¿Rusia necesita un tanque de parámetros extremos?

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¿Rusia necesita un tanque de parámetros extremos?


El tanque sigue vivo


Para empezar, vale la pena decidir sobre la pregunta discutible: ¿se necesita un tanque en el campo de batalla?



Especialmente después de los acontecimientos revolucionarios en Ucrania. Para empezar, vale la pena mirar la experiencia de la región de Medio Oriente, donde, antes de la operación especial, se utilizaron regularmente y con gran intensidad. tanques para su propósito previsto. Ni un solo país que participa en las hostilidades ha abandonado el concepto de tanque en el sentido clásico. Israel, que tiene el complejo militar-industrial más poderoso de la región, no se atrevió a reemplazar sus Merkavas con otra cosa, sino que, por el contrario, actualiza constantemente el automóvil.

Al mismo tiempo, Hezbollah no siente falta de armas antitanque. Los militantes reparten regularmente y muy dolorosamente a los tanques israelíes. En 2006, durante la guerra libanesa, XNUMX de XNUMX docenas de vehículos de Kornets-E fueron destruidos en una batalla. Esto no se convirtió en una razón para abandonar los tanques, como si fueran un dinosaurio ineficaz del pasado, sino que solo aceleró el desarrollo de sistemas de defensa activos. Se trata de la versatilidad del tanque, que combina de manera sorprendentemente armoniosa tres parámetros: protección, movilidad y potencia de fuego.

Todos los demás modelos de equipo militar de una forma u otra tienen que sacrificar cualidades de combate. Los vehículos de combate de infantería, según el país de origen, pierden seguridad o movilidad.

Por cierto, la verdadera heroína de la operación especial BMP-3 se distingue por su excelente movilidad y potencia de fuego con una protección bastante satisfactoria. Esto aseguró el éxito de la máquina, desarrollada hace cuarenta años. No tiene sentido considerar la efectividad de los vehículos blindados de transporte de personal o las armas autopropulsadas en la vanguardia del frente: esta técnica tiene una especialización limitada y está destinada a condiciones de combate completamente diferentes.

Por lo tanto, se diga lo que se diga, el tanque permanece. Son capaces de atacar un área fortificada, y podrán disparar perfectamente a un edificio de gran altura con nacionalistas atrincherados, y pueden cubrir la ofensiva de infantería con fuego de francotiradores.

para ser justo en historias hubo un conflicto en el que los tanques eran superfluos. Esta es la lucha del ejército soviético en Afganistán, cuando la mayoría de los regimientos de tanques tuvieron que retirarse de las divisiones de fusileros motorizados. Las montañas resultaron no ser la mejor plataforma para los equipos de los años 70 y 80. En realidad, los tanques nunca fueron destinados a la guerra en las gargantas.

En todos los demás conflictos, los tanques jugaron un papel clave o importante. El tanque siguió siendo el jugador principal en lograr el éxito en el combate de armas combinadas, principalmente en terrenos medio accidentados. Y la operación especial en Ucrania solo confirma esta tesis.

Parámetros de límite del tanque


Quedan preguntas sobre la construcción de tanques.

Ahora no hay ningún punto en particular en transmitir una vez más sobre la seguridad de los tanques domésticos: los camiones cisterna llegaron a la operación especial con lo que vinieron. En la actualidad, se está llevando a cabo un extenso trabajo tanto en la oficina de diseño como en el campo para garantizar una protección integral contra proyectiles y misiles. Un año y medio de la operación especial planteó la cuestión de la conveniencia de adoptar el llamado "tanque de parámetros límite".

Sobre el papel, hay dos líneas de tanques en el ejército ruso: por separado, la serie principal de combate T-72, T-80, T-90 y, por separado, un vehículo de un nivel cualitativamente diferente: el T-14 "Armata". Muy condicionalmente, tal duopolio se puede comparar con la división en tanques pesados ​​​​y medianos que existió hasta los años 60.

Como saben, el primer tanque de batalla principal del mundo es, con razón, el T-64 soviético, que combinó con éxito el poder de ataque y la protección con la movilidad de los tanques medianos. El primer panqueque resultó ser un poco grumoso, pero luego el concepto capturó al mundo entero.


"Objeto 237", también conocido como IS-1. Fue sobre la base de esta máquina que Nikolai Shamshurin ideó el concepto de un "tanque de parámetros máximos".


Algo así vio al legendario diseñador Nikolai Shamshurin "tanque de parámetros limitantes"

Un poco sobre el concepto del "tanque de parámetros limitantes", cuyo autor es el diseñador nacional Nikolai Fedorovich Shamshurin. Hizo una gran contribución a la construcción de tanques soviéticos; baste mencionar que bajo su pluma surgió el fundador de una nueva generación de tanques pesados ​​IS-1. Se cree que fue en esta máquina donde el diseñador probó el concepto de un "tanque de parámetros máximos".

Según la idea de Shamshurin, el tanque debería incorporar todas las soluciones más progresistas para su época. El tanque inevitablemente resulta ser costoso y de pequeña escala, pero se proporcionan diseños menos costosos para la compensación numérica de la flota de equipos militares.

A principios de los años 40, el T-34 y los tanques medianos posteriores se adaptaron a este papel.
En 1969, Nikolai Fedorovich defendió su tesis doctoral, que, en particular, fundamenta la necesidad de adoptar dos tipos de tanques a la vez: el tanque de combate principal y el "tanque limitador". El segundo debe superar cualitativamente las características de rendimiento del primero. Al mismo tiempo, en el curso de la operación y el uso en combate, comparta soluciones con su hermano menor.

Ahora se está implementando algo similar en la industria automotriz: las soluciones innovadoras se prueban primero en automóviles del segmento más antiguo y luego bajan las escaleras a modelos económicos. El “tanque de parámetros limitantes” (TPP) debía ser de pequeña escala y construirse exclusivamente para necesidades internas, mientras que el principal también era apto para la exportación.

La revista "Tecnología y Armamento" menciona que "Nikolai Fedorovich no excluyó la producción a pequeña escala de solo la Cámara de Comercio e Industria para las necesidades internas del país (en una situación política favorable)". Es imposible llamar a la Cámara de Comercio e Industria un tanque pesado clásico; en realidad, están en la misma categoría de peso que el combate principal. La mejor protección se logra mediante rellenos de blindaje no metálicos y el uso de protección activa.

Por ejemplo, un "Objeto 477" típico de la Cámara de Comercio e Industria, más conocido como el "Martillo", tenía solo 5-6 toneladas más que la masa del T-80U. En los años 90, Spetsmash desarrolló el concepto de un tanque altamente protegido con una tripulación de dos. Las ideas fragmentarias de la máquina se encuentran en el moderno T-14 "Armata", por ejemplo, una cápsula aislada para la tripulación frente al arma principal. La verdadera encarnación del CCI fue el "Objeto 195", más conocido como el T-95.

El auto realmente fue lo último en todos los aspectos. El arma principal - 152 mm, auxiliar - 30 mm, no pesa más de 58 toneladas, tres miembros de la tripulación están aislados en una cápsula blindada y la torre está deshabitada. El sucesor condicional del T-95 puede llamarse T-14. Esta máquina pertenece claramente a la clase de "tanques de parámetros limitadores", con los que soñó Nikolai Shamshurin en los años 60.


El T-90M es el mejor tanque para una operación especial que existe actualmente.

Y ahora la pregunta principal, por la cual todo comenzó: ¿el ejército ruso moderno necesita el notorio CCI, es decir, "Armata"?

Los eventos del último año y medio muestran que para el T-14 no hay tareas en el campo de batalla que los tanques existentes de diseño clásico no puedan resolver. Las poderosas capacidades antitanque del vehículo son inútiles en la batalla: los tanques prácticamente han dejado de luchar entre ellos desde la época de las guerras árabe-israelíes, y es poco probable que comiencen ya. En Irak, los vehículos de combate de infantería Bradley asumieron la carga principal de destruir los tanques de Hussein.

Se trata de una gama extremadamente amplia de armas antitanque: submuniciones MLRS, proyectiles ajustables, ATGM, lanzagranadas, aviación y finalmente campos de minas. El tanque se sacará mucho antes de que llegue al otro tanque. En la vanguardia del ataque, los tanques, si aparecen, lo estarán durante la marcha tras la preparación total de la artillería y el desminado remoto. En todos los demás casos, el automóvil sigue siendo un portador universal de un calibre bastante grande, junto con una buena armadura.

Trabajando fuera del alcance de las armas antitanque enemigas, fuego indirecto y ataques únicos en áreas fortificadas: estas son las funciones principales de los tanques modernos. Y como opción - guerra en condiciones urbanas. Es alrededor de tales condiciones que se construirá el diseño de tanques en el futuro. Aquí no se necesita "un tanque de parámetros limitantes", de la palabra en absoluto.

En el caso más extremo, bastará con la serie T-72 de la última serie. Probablemente todos recuerden la historia del Terminator BMPT. Al comienzo de la operación especial, intentaron usar el automóvil para el propósito previsto, es decir, para apoyar a los tanques en el campo de batalla. Exterminio de objetivos peligrosos para tanques, para ser exactos. Pero, ¿dónde están los Terminators ahora? Hay pocos autos que desaparecen en los informes, o están completamente ausentes, y no hay una palabra sobre el aumento de la producción.

A diferencia de los bien establecidos T-90M y BMP-3, cuyos fabricantes trabajan día y noche. ¿Para qué sirve? Al hecho de que los tanques finalmente dejaron de atacar en el sentido clásico, lo que significa que no había necesidad de equipo de apoyo directo. En el peor de los casos, este mismo soporte será proporcionado por un BMP-3 mucho más versátil y económico.


BMPT "Terminator" en Ucrania ha ocupado su nicho, pero no ha recibido distribución. Se trata de la naturaleza cambiada del uso de tanques. Los vehículos ahora operan aislados de la infantería peligrosa para tanques.

El lector advertirá con razón que la operación especial difiere notablemente del hipotético conflicto con la OTAN. Aquí es donde puede ser necesario un "tanque de parámetros limitantes". Por ejemplo, para luchar contra los últimos tanques europeos y estadounidenses.

El punto de vista tiene derecho a la vida, pero con un ligero ajuste. Por el momento y a largo plazo, ni Rusia ni la OTAN están preparadas para una guerra convencional entre sí; en cualquier caso, se deslizará hacia una tercera guerra mundial. Y aquí, el hecho de la presencia de un "tanque de parámetros limitantes" no jugará ningún papel.
99 comentarios
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  1. +3
    21 julio 2023 04: 59
    Parece que el SVO demostró que los tanques no viven en el campo de batalla moderno, ningún tanque. Por lo tanto, t / 90 más y habrá felicidad.
    1. IVZ
      +7
      21 julio 2023 08: 21
      Parece que el SVO demostró que los tanques no viven en el campo de batalla moderno.
      No viven en este campo de batalla en particular y en su forma actual. Se desconoce qué sucederá en otras condiciones, con un enemigo diferente, qué cualidades del tanque y en qué medida se necesitarán. Por lo tanto, se debe estudiar la experiencia del uso en combate para desarrollar soluciones para mejorar no solo los tanques, sino también otros tipos de equipos militares y tácticas para su uso. Por cierto, la experiencia de los judíos es muy reveladora. Y en términos de introducir, y no solo desarrollar, KAZ y, que últimamente ha sido bastante inesperado para su teatro de operaciones, fortalecer precisamente las propiedades antitanque de las armas.
    2. +36
      21 julio 2023 08: 22
      Los tanques, dicen, no viven en el campo de batalla moderno ... solicita
      Leer historia militar. Cómo vivían los tanques en el campo de batalla durante la Segunda Guerra Mundial. Te sorprenderá que las pérdidas fueran más, hasta cientos de unidades en un solo ataque, aunque estúpido. Pero, sin embargo, sin ellos era imposible llevar a cabo las hostilidades.
      En forma: la presencia del PTS moderno, los cambios son drásticos, pero de hecho todo se ha mantenido como estaba. Los tanques se usan con éxito solo en el combate de armas combinadas, al atacar las defensas suprimidas del enemigo, cuando el apoyo al combate y la interacción con la aviación y la artillería están claramente establecidos.
      Los campos minados, dicen, no dejen que los banderlogs atraviesen la defensa.
      ¿Y en la Batalla de Kursk, que no hubo campos minados? ¿Y no había equipo de ingeniería de defensa?
      ¿Por qué los alemanes realmente rompieron las defensas del Frente de Voronezh y tuvieron que abandonar la reserva estratégica, los ejércitos de tanques y armas combinadas del Frente de la Estepa, para entrar en batalla?
      Sí, porque la aviación y la artillería alemanas destruyeron áreas antitanques bien equipadas y defendidas por nuestras mejores tropas "una tras otra" y suprimieron la artillería, y los zapadores, aprovechando esto, hicieron su trabajo. Nuestra aviación no pudo reducir el trabajo de los bombarderos en picado del enemigo. Los tanques alemanes se lanzaron al ataque interactuando precisamente con aviones y artillería.
      Todas estas condiciones para romper una defensa fuerte se han mantenido hasta el día de hoy. Y ahora no hubo ataques de tanques como parte de un batallón o incluso de un regimiento porque romperían la defensa con el apoyo adecuado, ¿y luego qué?
      Entonces necesitas mucha infantería motorizada para asegurar el avance, proteger los flancos y las comunicaciones. Habrá un número suficiente de tropas entrenadas y las unidades de tanques atacarán como parte de un batallón para no recuperar una parte de la trinchera del enemigo, sino para tomar el área de defensa del batallón y derrotar aún más a las reservas de la brigada, y luego ingresar al segundo escalón y fallar la defensa del AK con acceso al espacio operativo.
      Es cierto que ahora es más difícil moverse en columnas y en las profundidades de las defensas enemigas que durante los años de la Segunda Guerra Mundial. Debido, nuevamente, al PTS moderno, la cuña del tanque debe estar más dispersa, pelotón pequeño, columnas de compañía, BRD, reconocimiento de sitios de emboscada de UAV, proporcionar cobertura para la aviación del ejército, etc. Esto requiere pelotón y compañía entrenados, y no solo oficiales superiores competentes.
      Pero esta es la única forma de lograr el éxito y pasar de los "choques" a las operaciones para destruir grandes fuerzas enemigas.
      En cuanto a los parámetros máximos, parece que la historia vuelve. También necesitamos carros de asalto pesados ​​con lanzacañones de 152 mm, bisnietos más ligeros de los IS y MBT, herederos de los treinta y cuatro.
      1. +4
        21 julio 2023 10: 40
        Cita: Alekseev
        Entonces necesitas mucha infantería motorizada para asegurar el avance,

        que actualmente nos falta. Es por eso que los avances no son grandes ...
      2. +1
        21 julio 2023 10: 43
        los tanques necesitan sensores remotos incorporados Reliquia en el techo de la torre
        en una torre deshabitada - es posible
        pero en la torre T-90M, T-72B3M, T-80BVM, ya hay algo para "rascar nabos"
        y KAZ trabajando además del horizonte también en el hemisferio superior
        Por cierto, había un artículo que decía que la reliquia DZ también se colocó en la popa de los tanques: protección completa
        también pusieron DZ sobre el perezoso sobre el estante de la oruga en el T-72B3M como el T-90M
        - queda por agregar DZ Relic en toda su longitud sobre el estante de la oruga
        1. +1
          23 julio 2023 23: 24
          Cita: Romario_Argo
          queda por agregar DZ Relic en toda su longitud sobre el estante de la oruga
          Baluarte con DZ para toda la longitud del chasis T-72B3. El T-90M ahora se produce con el mismo baluarte (de longitud completa y sin rejillas).
      3. +5
        21 julio 2023 13: 30
        Cita: Alekseev
        También necesitamos carros de asalto pesados ​​con lanzacañones de 152 mm, bisnietos más ligeros de los IS y MBT, herederos de los treinta y cuatro.

        Así es, es necesario volver al concepto de un tanque de asalto pesado con 152 mm. herramienta . Y hacerlo sobre la base de la plataforma "Armata", pero no sobre la base del T-14, sino sobre la base del T-15, con la colocación frontal del MTO. La cápsula de la tripulación se puede colocar en la popa del tanque (dicha ubicación estaba prevista en uno de los conceptos del programa de Mejora).
        Un tanque de asalto pesado en el BC no necesariamente tendrá munición de subcalibre y acumulativa, porque el OFS habitual es de 152 mm. calibre hará frente a cualquier tanque enemigo, pero un cohete de 152 mm. será muy deseable para él alcanzar objetivos distantes.
        El asalto a Mariupol ya ha demostrado la necesidad de un tanque con un arma de ese calibre para la destrucción de las fortificaciones capitales y los edificios capitales convertidos por el enemigo en un área fortificada. Con la capacidad de disparar tanto fuego directo como desde una posición cerrada a lo largo de una trayectoria relativamente plana. El cañón y la torreta se pueden sacar del T-95, espero que quede la documentación técnica y las muestras.
        Es necesario asaltar las ciudades con la herramienta adecuada. Y no hay forma de prescindir de un tanque de asalto pesado. Por supuesto, no se requerirán miles de tales tanques en servicio, sino al menos 600 unidades. será necesario tenerlos. Y en general, cada división de tanques y fusileros motorizados debe tener una brigada de asalto especializada. Es un asalto, con entrenamiento y armas adecuadas.
        1. 0
          27 julio 2023 13: 46
          Y en general, cada división de tanques y fusileros motorizados debe tener una brigada de asalto especializada. Es un asalto, con entrenamiento y armas adecuadas.

          Simplemente no en la división. Y al menos dos brigadas, e incluso una división en el ejército. Un regimiento de asalto para combate urbano en una división normal inevitablemente se utilizará como normal. La división también realiza tareas fuera de los asentamientos. Y sacar un regimiento de "ciudad" de una división tampoco es bueno. Solo Pavel Grachov prometió tomar la ciudad con un regimiento, pero la vida ha demostrado que no funcionará con un regimiento. Entonces debería haber formaciones de asalto, no unidades. Y deben usarse exactamente para el propósito previsto, y no hurgar en el campo para tapar un agujero.
      4. 0
        21 julio 2023 15: 42
        En Kursk Bulge, muchas cosas aún no han sido, lo que es ahora. Cañones de 6 "con un campo de tiro de 24 km. En concreto, teníamos tres docenas, a excepción de la artillería ferroviaria de la flota. No había MLRS que dispararan a 70 km. Cañones antiaéreos, algunos ZiS-2, A-19 - algo así.
      5. 0
        21 julio 2023 19: 13
        Las operaciones no se realizan por sí solas, como máximo a escala de una brigada. Es casi imposible establecer una interacción entre al menos dos brigadas, pero aún necesita usar diferentes tipos de tropas. Parece que el Estado Mayor debería estar haciendo esto, pero parece que lo único que hacen es elegir lugares donde enviar alta precisión y llevar suministros desde la fábrica hasta la línea del frente.
      6. 0
        22 julio 2023 08: 04
        Es incorrecto comparar la Segunda Guerra Mundial y nuestro tiempo. La amenaza para los tanques se ha multiplicado muchas veces. Cada tonto tiene tres ATGM que golpean a una distancia de 3 km, helicópteros con vórtices para desequilibrar, drones que lanzan granadas en la escotilla, proyectiles de artillería corregidos y TD, y así sucesivamente. Si en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial los alemanes no tenían nada para eliminar el KV y //34 rki excepto el flak /88, la artillería y el u87, ahora se expanden. Es más correcto comparar nuestro tiempo con la crisis posicional de la Primera Guerra Mundial cuando aparecieron las ametralladoras y todos estaban sentados en las trincheras. Como resultado, apareció un tanque.
      7. +1
        22 julio 2023 16: 01
        ¡Hola
        Cita: Alekseev
        Los tanques se usan con éxito solo en el combate de armas combinadas, al atacar las defensas suprimidas del enemigo, cuando el apoyo al combate y la interacción con la aviación y la artillería están claramente establecidos.

        ¿Resulta que los tanques entran en batalla con el dominio completo de la aviación y la artillería a una profundidad suficiente? ¿Y yo, como civil, entiendo por sus palabras que los tanques son una herramienta para darse cuenta de la superioridad de todos los componentes del combate de armas combinadas?
    3. +2
      22 julio 2023 17: 03
      El SVO demostró que los tanques continúan siendo una de las principales fuerzas en el campo de batalla (con su uso táctico competente). Ejecutar el T - 14 en condiciones reales de combate es un paso muy correcto que te ayudará a comprender a dónde ir a continuación.
  2. +1
    21 julio 2023 05: 01
    Este es solo un MBT con un cañón de ánima lisa, porque su función principal es destruir los tanques enemigos, pero un tanque pesado con un mínimo de 130 mm en un cañón tallado y / o un cañón de asalto con un obús de 152 mm nuevamente, al menos, ahora iría con fuerza.
    1. +5
      21 julio 2023 10: 44
      Cita: Cartalon
      pero un tanque pesado con un mínimo de 130 mm en un cañón tallado y / o un cañón de asalto con un obús de 152 mm, al menos de nuevo, ahora iría con fuerza.

      ¿Y por qué el cañón RIFLED de 130 mm ahora es superior al SMOOTH-BORE normal de 125 mm? ¿Longitud del cañón? ¿Y por qué un "arma de asalto" necesita un obús? ¿Qué complicaría el diseño?
      1. +1
        21 julio 2023 11: 38
        Supera el poder del proyectil, si trabajas principalmente en fortificaciones, entonces es muy útil, un cañón de asalto con obús/mortero ahora puede ser inútil, quizás los morteros de 120 mm cierren este nicho, o quizás no, dado que solo pudimos ponerle 82 mm al automóvil.
        1. +3
          21 julio 2023 11: 55
          Cita: Cartalon
          El poder del proyectil supera

          ¿Qué proyectil, especificar?
          Cita: Cartalon
          puede que ahora no haga falta un cañón de asalto con obús/mortero, quizás morteros de 120mm cierren este nicho, o quizás no, dado que a un coche solo le podríamos poner 82mm.

          Parece que tienes una comprensión pobre de lo que es un "arma de asalto". Su tarea es romper rápida y eficientemente las fortificaciones a largo plazo del enemigo, ayudando al rápido avance de los grupos de asalto.
          Aquí hay dos muestras de tales armas de la Segunda Guerra Mundial ... De la URSS y Alemania.
          1. +1
            21 julio 2023 12: 16
            Fragmentación de alto explosivo, naturalmente, lo que es un arma de asalto, entiendo, ahora no está en la naturaleza, y su papel lo desempeña obt.
          2. 0
            21 julio 2023 15: 54
            No queríamos ver ninguna pistola de asalto a quemarropa, considerándolas todas "sin torreta", es decir, tanques "malos". Desde el punto de vista de Grabin (¡un tanque es un carro para un cañón!) Realmente no hay mucha diferencia. Un arma de fuego protegida móvil que implementa el principio "Veo, disparo".

            En la forma en que se usan ahora los tanques, realmente sería mejor tener algo con protección completa contra la fragmentación, protección reforzada del techo y de los acumulativos, desde la boca, con un cañón de obús de calibre 152 mm (Pat o D-20) como armas, incluso con ángulos de elevación reducidos en comparación con los obuses modernos. Porque todavía disparan desde posiciones cerradas. No tienes que llamarlo "arma de asalto".
          3. 0
            22 julio 2023 01: 40
            Parece que tienes una comprensión pobre de lo que es un "arma de asalto". Su tarea es romper rápida y eficientemente las fortificaciones a largo plazo del enemigo, ayudando al rápido avance de los grupos de asalto.


            Nada como esto. El término en sí es alemán, y lo que escribiste contradice el concepto alemán de armas de asalto. Pruebe StuG III, especialmente con una colilla de cigarrillo, para recoger fortificaciones a largo plazo del enemigo.
      2. 0
        21 julio 2023 18: 30
        Cita: svp67
        ¿Y por qué el cañón RIFLED de 130 mm ahora es superior al SMOOTH-BORE normal de 125 mm?

        Sí, al menos precisión. Es cierto que arrojar chatarra de uranio no está muy estriado, pero en el sentido de HE o proyectiles perforantes de hormigón, taxis estriados. Y si se le enseña a un 130 estriado, o incluso mejor a un 152, a lanzar un ATGM a través del cañón, esto debería ser suficiente para un encuentro aleatorio con tanques enemigos.
    2. +1
      21 julio 2023 18: 59
      Cita: Cartalon
      Cañón de asalto con obús de 152 mm.
      Pero no con un obús. Necesita un obús: use armas autopropulsadas y solo un cañón en un tanque. Y es más fácil de golpear, y el proyectil golpea de manera más impresionante. Sí, un cañón de 152 mm no es azúcar, pero ahora que el siglo XXI está en el patio, es muy posible hacer un tanque que pueda funcionar con él.
    3. +1
      22 julio 2023 16: 09
      Cita: Cartalon
      / o un arma de asalto con un obús de 152 mm, al menos de nuevo, ahora irían con una explosión.

      ¿Y cómo garantizar el ángulo de elevación del obús o el fuego directo en la torreta del tanque? riendo
  3. +3
    21 julio 2023 05: 20
    ¿Rusia necesita un tanque de parámetros extremos?
    Una pregunta retórica ...
    Para conflictos locales y partisanos que luchan, necesitas un wunderaffe; para una guerra de desgaste, necesitas un tanque barato con parámetros promedio que no te importe perder en la batalla.
    No llegarás lejos con armas caras ... la economía no tirará.
    1. 0
      21 julio 2023 13: 38
      Cita: Lech de Android.
      para una guerra de desgaste, necesitas un tanque barato con parámetros promedio que no te importe perder en la batalla.

      Y un tanque de asalto pesado con 152 mm. un arma: para la destrucción de fortificaciones y edificios capitales con el apoyo de la infantería de asalto.
      Cita: Lech de Android.
      No llegarás lejos con armas caras ... la economía no tirará.

      Exactamente . Por lo tanto, todo debe hacerse en plataformas seriales y con equipos seriales. En un tanque de asalto, generalmente puede instalar un cañón estriado con balística reducida/baja para usar OFS convencional.
      1. 0
        27 julio 2023 13: 55
        Y un tanque de asalto pesado con 152 mm. un arma: para la destrucción de fortificaciones y edificios capitales con el apoyo de la infantería de asalto.

        Había tal - KV-2. Pero no entré, ya que el tanque es un arma universal. E incluso en Ucrania hubo muchos casos de duelos de tanques, e incluso por poco tiempo. Sobre todo en la etapa inicial. Qué rápido todo el mundo se olvidó de eso, tan pronto como entramos en una defensa dura. Pero pasemos a la ofensiva, habrá batallas de tanques nuevamente. Aquí verás.
  4. +11
    21 julio 2023 05: 33
    Como saben, el primer tanque de batalla principal del mundo es, con razón, el T-64 soviético.
    La pregunta es MUY controvertida, es un honor, el "Centurión" británico bien puede ser premiado.
    Por ejemplo, una Cámara de Comercio e Industria típica "Objeto 477",
    Ni "Hammer", "Boxer", "Nota", y más aún "Armata" SON TANQUES DE PARÁMETROS LIMITADORES.
    Aquí hay un tanque así: IS-7

    En nuestro tiempo, por supuesto, era el T-95.

    Y "Armata", solo su versión SIGNIFICATIVAMENTE aligerada.
    Las máquinas de parámetros limitantes no están creadas para la producción en masa, son siempre máquinas experimentales en las que todo se comprueba al máximo. Por lo tanto, tales máquinas son MUY NECESARIAS.
    1. +1
      21 julio 2023 05: 50
      Cita: svp67
      La pregunta es MUY controvertida, es un honor, el "Centurión" británico bien puede ser premiado.

      A un tanque con un cañón de tanque mediano y una armadura de tanque mediano no se le puede asignar un MBT. Entonces el T-62 se puede escribir en MBT ...
      1. +3
        21 julio 2023 10: 33
        Cita: Vladimir_2U
        A un tanque con un cañón de tanque mediano y una armadura de tanque mediano no se le puede asignar un MBT.
        Desde qué posición mirar. Este tanque de los británicos reemplazó inmediatamente a DOS de sus clases, tanques de infantería y de crucero. Por lo tanto, con razón se puede considerar MBT.
        Cita: Vladimir_2U
        ¿No puede un tanque con un cañón de tanque mediano?

        En 1958 apareció una nueva modificación del Mk 10 con un cañón de 105 mm. En ese momento, un arma muy grande
        1. -1
          21 julio 2023 11: 30
          Cita: svp67
          Desde qué posición mirar. Este tanque de los británicos reemplazó inmediatamente a DOS de sus clases, tanques de infantería y de crucero. Por lo tanto, con razón se puede considerar MBT.

          Bueno, no, porque los cables permanecieron y el MBT reemplaza a los tanques pesados ​​​​y medianos ...

          Cita: svp67
          En 1958 apareció una nueva modificación del Mk 10 con un cañón de 105 mm. En ese momento, un arma muy grande
          El M-60 no se convirtió en este MBT, y el T-54 todavía tenía un tejido, y el T-115 tenía 62 mm ...
          1. +2
            21 julio 2023 14: 58
            Cita: Vladimir_2U
            Bueno, no, porque los cables permanecieron y el MBT reemplaza a los tanques pesados ​​​​y medianos.

            Nombra la marca. Y permítanme recordarles que hemos tenido tanques pesados ​​de los tipos IS-3, IS-4 y T-10 retirados del servicio desde los años 90 del siglo XX, ¿significa esto que antes de este período no teníamos MBT?
            Cita: Vladimir_2U
            115mm para T-62...
            Entonces, el T-64 con tal arma entró en servicio ... Aparentemente, el calibre del arma no es tan importante para determinar si este tanque es un MBT o no.
            1. Alf
              +1
              21 julio 2023 19: 29
              Cita: svp67
              Nombra la marca.

              Conquistador. Retirado del servicio solo en 1966.
              Cita: svp67
              Aparentemente, el calibre del arma no es tan importante para determinar si este tanque es un MBT o no.

              La velocidad también importa para MBT.
        2. Alf
          +1
          21 julio 2023 19: 23
          Cita: svp67
          Este tanque de los británicos reemplazó inmediatamente a DOS de sus clases, tanques de infantería y de crucero. Por lo tanto, con razón se puede considerar MBT.

          Solo que ahora la velocidad de 35 km / h no atrae a MBT de ninguna manera.
          En el Mk12, la parte delantera es de 120 mm, el lado es de 51 mm, la torreta es de 200 mm.
          Esto no es OBT en absoluto. Esta es su respuesta a los T-55, T-62, en los que el blindaje es más grueso o igual y el cañón no es peor. Ni siquiera mencionar la diferencia de velocidad en serio.
      2. +2
        21 julio 2023 15: 48
        El cañón T-62 no es un tanque "mediano", es bastante comparable con el de la OTAN de 105 mm. Los primeros T-64 también tenían un cañón de 115 mm. En términos de armadura, al menos no es inferior (modernizado y superior) al Leopard-1 y AMX-30, que son MBT.
  5. +2
    21 julio 2023 05: 49
    Por ejemplo, para luchar contra los últimos tanques europeos y estadounidenses.

    Y qué, son estos "los últimos tanques europeos (!) Y estadounidenses"
    ¡Anuncie la lista completa por favor!
    1. 0
      21 julio 2023 19: 02
      Cita: Amateur
      Y qué, son estos "los últimos tanques europeos (!) Y estadounidenses"
      ¡Anuncie la lista completa por favor!
      Abrams SEP v4, leopardo 2A8
  6. +5
    21 julio 2023 06: 15
    Pero, ¿dónde están los Terminators ahora?

    Se utiliza como medio de apoyo a la infantería. Bueno para destruir fortalezas. Y el chasis unificado con el T-72 simplifica el mantenimiento. Para esta arma, la CBO se ha convertido en un boleto para una vida normal: las personas han descubierto cómo usarla correctamente.
  7. 1z1
    -4
    21 julio 2023 06: 24
    Los eventos del último año y medio muestran que para el T-14 no hay tareas en el campo de batalla que los tanques existentes de diseño clásico no puedan resolver.

    La tarea, aparentemente, fue inequívoca, desde el principio: crear un canal a largo plazo para los asistentes de ordeño.
    Nadie discute que el desarrollo de nuevas direcciones y tecnologías en BT deba llevarse a cabo constantemente, pero a través de las relaciones públicas, hacer pasar un concepto por una muestra lista para la producción es un delito.
    No importa cómo resultó con el SU-57 también
    1. 0
      21 julio 2023 09: 11
      no es así, hay demasiados componentes críticos extranjeros en la armata ... en realidad, después de 2014, se impusieron sanciones al comisario militar, después de lo cual el proyecto armata se estancó en términos de producción en masa, intentaron reemplazar los componentes occidentales con sus propios desarrollos, pero no funcionó, por lo que no entró en serie ...
    2. +4
      21 julio 2023 10: 58
      También se ve hermoso en los informes, y aparentemente nuestro liderazgo aceptó dichos informes con placer, y los generales crecieron en posiciones y rangos para hermosos informes. Pero los militares no estaban al lado de nuestra dirección, que estaban dispuestos a mostrar la inferioridad de las decisiones político-militares de nuestra dirección. Se suponía que la operación Gostomel terminaría con la liquidación del liderazgo de Ucrania, o el cerco de Kiev, esta es solo la lógica de hierro de las operaciones militares. La lista de tales actos es simplemente interminable.
      1. 0
        21 julio 2023 19: 20
        No hubo intentos de liquidar el liderazgo de Ucrania, a Zelensky se le dijo el 24 de febrero que se consideraban legalmente elegidos. Es difícil decir qué pasaría si nuestra gente tomara Kiev, otro gobierno transmitiría desde Lviv, pero lo que nuestro gobierno no sabía qué hacer con las ciudades ucranianas quedó claro ya en abril. Sí, y nada puede llamarse operación después de Gostomel.
  8. +1
    21 julio 2023 06: 32
    Cuando aparecieron los tanques en la Primera Guerra Mundial, comenzaron las disputas sobre si eran necesarios o no.
    Es solo que antes, para abrir una disputa, uno tenía que ser una autoridad en el campo blindado y acceder a publicaciones impresas temáticas, y ahora cualquiera, incluso creo, puede zababahat un artículo.
    Como sistema de artillería móvil, el tanque es indispensable. Ahora vemos lo que sucede con las operaciones sin soporte en nuestros teléfonos inteligentes casi todos los días. Nuestros tanques necesitan mejores medios de detección y orientación. Y aquí, seamos honestos, Rusia está en un completo gilipollas.
    ¿Qué vemos aquí en las últimas noticias?
    https://topwar.ru/221895-modernizirovannye-tanki-t-72bm3-poluchili-dinamicheskuju-zaschitu-kormovoj-chasti.html
    El T-72B (¿A?) habitual se colgó con contactos 1-5 y reliquias, y el FCS de principios de los 80, sin sensor meteorológico, ni siquiera hay un pino obsoleto. Y tú sobre el "tanque de parámetros limitantes"
  9. +3
    21 julio 2023 06: 32
    Anteriormente, simplemente decían "caro" sobre Armata, ahora se ha atascado un artículo completo con una justificación de por qué no es necesario, aparentemente es simplemente "caro" porque se ha vuelto aburrido y no se percibe. Entonces, todo puede corroborarse por la inutilidad tanto de la aviación como de los nuevos sistemas de armas y la flota, que previamente bebió sumas decentes para I + D y prototipos, declarando en voz alta "sin paralelo en el mundo".
  10. +10
    21 julio 2023 06: 32
    Otra tontería sobre la inutilidad del tanque, el SVO simplemente se convirtió en un indicador de que sería mucho más difícil luchar sin un tanque, y el autor en los tanques SVO lucha contra los tanques y también apoyan a la infantería con su fuego, el único inconveniente que se reveló en el SVO es que el ejército ruso no tiene una comunicación de radio protegida normal. Numerosos videos, así como las declaraciones de soldados y oficiales en la línea del frente, muestran que las tropas rusas usan tanques sin apoyo de infantería o tanques sin comunicaciones de radio normales actúan a ciegas, incluso teniendo su propio UAV por encima de ellos, no tienen comunicación con los operadores de UAV y los petroleros tienen una visión estrecha a través de la mira y triplex del tanque y no ven la imagen completa de lo que está sucediendo en el campo de batalla, aunque sus UAV los sobrevuelan e incluso los filman en video e incluso ven sitios de emboscada y los operadores no pueden transmitir por radio a los petroleros que enfrente o allí a la izquierda oa la derecha de ellos hay una emboscada. El ejército ruso no necesita pensar qué tipo de tanques necesita, ya que sus tanques son normales y el ejército necesita comunicaciones por radio ayer para usar tanques y vehículos aéreos no tripulados y el mismo Terminator BMPT en un solo paquete y no por separado.
  11. +4
    21 julio 2023 06: 39
    Todo parece estar correctamente establecido en el artículo, pero aquí hay una paradoja sin ideas innovadoras implementadas probadas en el T-14 "Armata" no habrá progreso, en resumen, mi opinión es que Armata debería serlo, pero en una pequeña serie: digamos un batallón por división.
  12. +2
    21 julio 2023 07: 23
    y por el momento y a largo plazo, ni Rusia ni la OTAN están preparados para una guerra convencional entre ellos

    Hace dos años que libran una guerra para la que no están preparados, algunos de vosotros no sois analistas.

    En el caso más extremo, bastará con la serie T-72 de la última serie. Probablemente todos recuerden la historia del Terminator BMPT. Al comienzo de la operación especial, intentaron usar el automóvil para el propósito previsto, es decir, para apoyar a los tanques en el campo de batalla. Exterminio de objetivos peligrosos para tanques, para ser exactos. Pero, ¿dónde están los Terminators ahora? Hay pocos autos que desaparecen en los informes, o están completamente ausentes, y no hay una palabra sobre el aumento de la producción.

    ¿Y de qué manera este párrafo refleja la eficacia de la tecnología? Refleja la ineficiencia de la industria.
    El sucesor condicional del T-95 puede llamarse T-14. Esta máquina pertenece claramente a la clase de "tanques de parámetros limitantes"

    No aplique, la única diferencia entre el T-14 y los nuevos tanques de serie occidentales es el diseño de la tripulación, en otros parámetros como armas, cañones autopropulsados, dispositivos de vigilancia y KAZ.
    él los empareja. Por lo tanto, el T-14 no es un tanque de parámetros máximos, sino un tanque de combate ordinario que la Federación Rusa debería tener si no quiere quedarse atrás críticamente de un enemigo potencial.
  13. -6
    21 julio 2023 07: 49
    T-90M
    El tanque debe ser confiable y fácil de mantener, comprensible para la tripulación, sin un mar de dispositivos electrónicos, cámaras de video alrededor del perímetro, que no habrá nadie para reparar en el campo de batalla.
    Si el T-62 y el T-55 se retiran de la conservación con todas sus fuerzas, tampoco podremos producir el T-90M en cantidades suficientes. ¿Qué podemos decir sobre las perspectivas de Almaty?
  14. +2
    21 julio 2023 08: 02
    Una de las características definitorias de cualquier equipo militar debe ser su precio. Debería haber mucha buena tecnología.
  15. +3
    21 julio 2023 09: 13
    ni Rusia ni el bloque de la OTAN están listos para una guerra convencional entre ellos; en cualquier caso, se deslizará hacia una tercera guerra mundial.
    Y el mundo entero está en ruinas.
  16. 0
    21 julio 2023 09: 23
    Como prototipos, es posible y necesario si algunas cosas no pueden verificarse por computadora y modelado a gran escala, experimentos en sitios de prueba. Y así se repetirá la historia con los "Tigres" y las "Panteras": las características técnicas también incluyen la sección "operacional". Por ejemplo, no puede asignar un camión de combustible personal a cada tanque, y es mejor tener pocas unidades, pero listas para el combate, que grandes nóminas (hola, flota).
    En nuestras circunstancias, es necesario analizar con más cuidado no los notorios "parámetros" en sí mismos, sino todo el ciclo de vida. Cómo hacerlo más barato y mejor, cómo entregarlo al frente más rápido y a menor costo, cómo evacuar para reparaciones (preferiblemente no al propio fabricante, sino más cercano), cómo modernizar, teniendo en cuenta el análisis de experiencia (qué sacrificar, y tendrá que sacrificar, para fortalecer algo), cómo entrenar tripulaciones más rápido y más barato, etc. y el consumo de combustible...
  17. 0
    21 julio 2023 09: 50
    Las poderosas capacidades antitanque del vehículo son inútiles en la batalla: los tanques prácticamente han dejado de luchar entre ellos desde la época de las guerras árabe-israelíes, y es poco probable que comiencen ya.

    ¿bien por qué? galgo exorbitante y la arrogancia de la Wehrmacht israelí bien puede recibir una merecida respuesta.
    1. +1
      21 julio 2023 11: 02
      Israel (como concepto) es algo tan desagradable que o se convierte en una pista de patinaje de cristal, o es mejor no tocarlo en absoluto.
  18. +2
    21 julio 2023 10: 42
    El T14 no es diferente del T90M como unidad de combate.
    pero t14 tiene:
    1. Mejor capacidad de supervivencia de la tripulación.
    2. Capacidad de carga del carro
    3. Reserva para motor de combustión interna y transmisión
    4. Reemplazo más fácil y económico del módulo de combate.
    5. Brinda un solo carro para todos los vehículos pesados ​​​​de orugas en las Fuerzas Armadas de RF.

    en general, los MBT modernos ya son limitantes en términos de características y peso. La única tendencia es reducir la tripulación a 2 personas. Tales experimentos se llevan a cabo, por ejemplo, en Israel.
    1. +1
      21 julio 2023 11: 01
      No tiene mucho sentido reducir la tripulación. El resultado final es reducir el volumen habitable y, en consecuencia, la masa de reserva sobre el mismo espesor.

      El diseño del T14 ya reduce este volumen.
      1. -2
        21 julio 2023 11: 25
        Menos tripulación, menos víctimas, menos para enseñar a los nuevos.....etc. En aviación, esto ya conduce a una reducción de 2x a 1 piloto... en helicópteros aún no conduce. Para BT, tal vez aparezcan algunos UAV y reemplacen el centro de control por el tanque ... y este es un luchador ... o tal vez la idea resulte regular.
    2. 0
      21 julio 2023 11: 17
      Bueno, también puedes agregar que debido a la mayor anchura del casco, el T14 te permite colocar un AZ con una mayor longitud máxima del proyectil (es decir, la penetración del BOPS, y quizás también la potencia del OFS). Y el carro es realmente valioso, y probablemente incluso más como base para transportes pesados ​​que MBT. Y por lo tanto, incluso si no gana popularidad como tanque, siempre será posible encontrar dónde usar la versión con motor delantero.
      1. +1
        21 julio 2023 11: 22
        El ancho se basa en ciertos estándares para el transporte. Pero el T14 ya puede usar BOPS largos de 125 mm. Allí, el proyectil está en la AZ, como el T-80 y el T64.
        1. 0
          21 julio 2023 11: 48
          Entonces escribo que el T14 puede usar BOPS largos, mientras que la familia T-72 tiene todo, no encaja. Pero, en general, este problema también se puede resolver, pero ya mediante una alteración global de todo el compartimiento de combate moviendo proyectiles a la parte trasera de la torre, aproximadamente como se propuso hacer en el proyecto del compartimiento de combate de Burlak (pero en mi humilde opinión es correcto que se negaron entonces, no se sabe qué más habría sucedido y cuándo). Y, en general, el "problema de la penetración de 125 mm" es exagerado. Solía ​​pensar que solo el ancho del T-72 ya se había basado en el transporte, pero el T14 se amplió aún más.
          1. +1
            21 julio 2023 12: 12
            En el T90M, se consideró el cañón 2a82. Incluso en sitios especializados publicaron un dibujo de alteraciones para un largo BOPS. Allí, la principal dificultad es el arma 2A82 en sí misma, y ​​la dificultad de la metalurgia rusa con la calidad y la estabilidad de los espacios en blanco para barriles. Esto, en mi opinión, también se aplica a los cañones de la Coalición de 152 mm... y a los cañones de los rifles de francotirador para fines especializados.
            1. 0
              24 julio 2023 01: 26
              Cita: CouchExpert
              Bueno, también puedes agregar que debido a la mayor anchura del cuerpo,

              ¿De dónde vienen los datos sobre la mayor anchura del casco del T-14?
    3. Alf
      +2
      21 julio 2023 19: 34
      Cita: Zaurbek
      La única tendencia es reducir la tripulación a 2 personas. Tales experimentos se llevan a cabo, por ejemplo, en Israel.

      No conducirá a nada bueno. ¿Cómo puede una persona (el segundo conductor) monitorear el campo de batalla, buscar objetivos y alcanzarlos?
      Totalmente de acuerdo con los puntos 1-5.
    4. 0
      27 julio 2023 14: 20
      en general, los MBT modernos ya son limitantes en términos de características y peso. La única tendencia es reducir la tripulación a 2 personas. Tales experimentos se llevan a cabo, por ejemplo, en Israel.

      Dichos experimentos se llevaron a cabo en nuestro país a fines de los años 50 y principios de los 60 (el libro "Vehículos blindados nacionales 1945-1965".). Una tripulación de 2 personas bien puede ir a la batalla, pero nuevamente no hay un comandante que controle el campo de batalla. Saludos desde los tanques de la URSS de la generación anterior a la guerra. Para los que la guerra dio una lección cruel. Hace tiempo que decidimos que no puede haber tripulación en un tanque de menos de tres personas. Y esto no tiene en cuenta la creciente carga de trabajo de la tripulación durante el mantenimiento, el equipamiento de posiciones y el servicio.
  19. 0
    21 julio 2023 10: 59
    Sin entrar en matices, necesitamos miles de tanques de parámetros máximos, no decenas.

    Aquí están aquellos de los cuales habrá miles: tales parámetros son necesarios.
  20. +5
    21 julio 2023 11: 00
    El tanque de características de rendimiento máximo, sin duda, es necesario para la Federación Rusa. Simplemente porque después de 15 años sus características de rendimiento ya no serán limitantes.
  21. 0
    21 julio 2023 11: 46
    Trabajando fuera del alcance de las armas antitanque enemigas, fuego indirecto y ataques únicos en áreas fortificadas: estas son las funciones principales de los tanques modernos. Y como opción - guerra en condiciones urbanas. Es alrededor de tales condiciones que se construirá el diseño de tanques en el futuro. Aquí no se necesita "un tanque de parámetros limitantes", de la palabra en absoluto.

    En este caso, solo necesita reemplazar el cañón con una pistola universal de gran calibre (digamos, 160 mm) con ángulos de elevación altos (a la Nona y Lotos) y continuar trabajando para aumentar la conciencia de la tripulación y las herramientas de control de incendios. Los misiles realizarán funciones antitanque y antihelicóptero a larga distancia, y a corta distancia, un proyectil de fragmentación (o un proyectil de pared delgada de mayor potencia) de este calibre convertirá cualquier tanque moderno en un cubo de tornillos y tuercas, incluso sin romper la armadura.
  22. +1
    21 julio 2023 13: 11
    "Para ser justos, hubo un conflicto en la historia en el que los tanques fueron superfluos. Esta es la lucha del ejército soviético en Afganistán, cuando la mayoría de los regimientos de tanques tuvieron que retirarse de las divisiones de rifles motorizados...." (con)
    La verdad es que las unidades de tanques como parte de OKSVA existieron hasta 1987, y los petroleros realizaron misiones de combate muy serias... Algunos regimientos de tanques simplemente fueron "reformateados" en el acto... en regimientos de rifles motorizados.
    1. 0
      21 julio 2023 13: 25
      Más bien, allí se necesitaban más cañones autopropulsados ​​​​blindados. y sistemas de artillería sobre ruedas.
  23. -1
    21 julio 2023 14: 36
    El sucesor condicional del T-95 puede llamarse T-14. Esta máquina pertenece claramente a la clase de "tanques de parámetros limitadores", con los que soñó Nikolai Shamshurin en los años 60.


    Armata es una Cámara de Comercio e Industria muy condicionada, principalmente en términos de armamento:
    - en lugar de cañones de 152 mm, se instalaron 125 al nivel de T-72 / T-80 de los años 80 del siglo pasado.
    - La pistola automática de 30 mm (apareada o en DBM) está AUSENTE.
    - Los KAZ no están incluidos en el paquete básico.

    ¡Mejor dos T-90M nuevos por el precio de un Almaty!
    1. +1
      23 julio 2023 14: 29
      Kaz es una parte integral del T-14. ¿Por qué obtuviste lo contrario? ¿Se te ocurrió a ti mismo?
  24. +1
    21 julio 2023 15: 37
    Lo más probable es que el desarrollo del tanque, como todo, vaya en espiral. Ahora hay un retorno a pesado (Armata), medio (t-90M, t-80BVM) y ligero (Sprut-M). La vida mostrará lo que es verdad y viceversa.
  25. 0
    21 julio 2023 15: 57
    A juzgar por lo "móviles" que son los "leopardos" en los suelos negros del sur, apenas puedo imaginar tanques de "parámetros limitantes" (con una masa como la de Abrams y Leo) en nuestras latitudes. Ni siquiera cruzarán un puente ordinario.
    1. 0
      21 julio 2023 18: 46
      Considero que no es un tanque, sino que la dirección de "Armata" es prometedora y necesaria. Necesitamos avanzar más y crear un tanque sin tripulación sobre la base de "Armata".
  26. 0
    21 julio 2023 17: 02
    En mi humilde opinión, es más interesante ver el desarrollo de tecnología para romper campos de minas y fortificaciones de trincheras. imagine una "casa" colgada con muchas capas de protección dinámica, que se precipita a una velocidad de 50 km/h, no se atasca en ningún lado debido a sus enormes dimensiones, pero sí a una presión relativamente baja sobre el suelo. y frente a él hay un eje pesado, en el que las cadenas de autocuración (como una recortadora) giran y golpean el suelo a una profundidad de 1-2 metros, que destruyen tranquilamente las minas, muelen las fortificaciones, etc. y todo esto sin armas estándar, que solo aumentan la vulnerabilidad del sistema. aquellos. al abandonar armas, torretas y otras cosas, puede crear una máquina fundamentalmente mejor protegida que sobrevivirá a todo excepto a otrk y hierro fundido. Sí, y contra ellos puedes encontrar opciones.
    1. 0
      21 julio 2023 18: 48
      Es más fácil hacer tanques sin tripulaciones con redes de arrastre y un sistema como el de la "Serpiente Gorynych".
  27. -3
    21 julio 2023 17: 09
    Es gracioso que el autor haya logrado pasar de lado a la sufrida Almaty, sin alabar ni regañar. Aparentemente, son conscientes de que este monstruo con una carcasa delgada en lugar de una torreta no tiene remedio, y lo mejor ya se ha implementado en el T-90M.
    1. Alf
      0
      21 julio 2023 19: 38
      Cita de Vasek
      y lo mejor ya se ha implementado en el T-90M.

      Por ejemplo, el motor y el arma...
  28. 0
    21 julio 2023 18: 41
    En primer lugar, se necesita cerebro para lo que se ha escrito. En el sentido literal de la palabra, la estrategia y la táctica son la base de todo. Sin duda, una ventaja cualitativa ahora es muy difícil de lograr y si la pregunta aún es posible. "Armata" es un tanque moderno y prometedor, pero es solo un tanque, y lo que se necesita para su uso exitoso, escribí anteriormente.
  29. 0
    21 julio 2023 19: 49
    Autor: "¿Por qué es esto? Al hecho de que los tanques finalmente dejaron de atacar en el sentido clásico, lo que significa que no había necesidad de equipo de apoyo directo". Así que ese es el tipo de reno que eres. Cuanto se necesita beber para llevar esto??? ¿Y el asalto a Mariupol, y el asalto a Artemovsk por Wagner???? No... no alle significa tanques en primera línea, bueno, para empezar, al menos mira los videos de YouTube desde la primera línea. Aquí, en VO, la gente gritaba a todo pulmón que no había suficientes tanques en la vanguardia durante los asaltos, por lo que tuvieron que sustituirlos por vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería.
  30. 0
    21 julio 2023 19: 59
    Camaradas, ¿por qué necesitan tanto un calibre de 152 mm? ¿Disparar puntos fuertes con poderosos proyectiles HE? Para esto, un mortero de cañón corto es suficiente, no se necesita un cañón de tanque de cañón largo. Contra vehículos blindados, un misil lanzado a través del cañón.
    Y tampoco se necesita una poderosa armadura anti-proyectil: la protección anti-acumulativa contra los ATGM, incluidos los techadores, es mucho más importante.
  31. +1
    21 julio 2023 20: 24
    Cita: svp67
    Aparentemente, el calibre del arma no es tan importante para determinar si este tanque es un MBT o no.

    El T-64 con un cañón de 115 mm se consideraba un tanque mediano, mientras que el T-64A con un 125 mm ya era un MBT. En términos de potencia de fuego y protección, compitió con los tanques pesados, manteniendo la movilidad de uno mediano.
  32. -1
    21 julio 2023 20: 32
    Como saben, el primer tanque de batalla principal del mundo es, con razón, el T-64 soviético.

    Como saben, el primer MBT (tanque de combate principal - MBT) del mundo no es el T-64, cuya producción comenzó en 1963, sino que se adoptó en 1966. Los estadounidenses adoptaron su M-60 MBT en servicio en 1960, en el mismo año que los británicos adoptaron el Chieftain MBT.
  33. +1
    21 julio 2023 20: 36
    Cita: Zaurbek
    Allí, el proyectil está en la AZ, como el T-80 y el T64.

    En el Ministerio de Salud, el T-64 (el T-80 heredó el BO de él) tiene proyectiles dispuestos horizontalmente, cargas colocadas verticalmente.
    Entonces, las restricciones en la longitud del proyectil para el AZ T-72 y el MZ T-64 / T-80 son las mismas.
    En el T-90M, el diámetro del carrusel se incrementó debido a un corte en la placa de blindaje lateral.

    [Centro]
    1. 0
      24 julio 2023 01: 40
      Cita: Alex
      En el T-90M, el diámetro del carrusel se incrementó debido a un corte en la placa de blindaje lateral.

      Se necesita un corte en los lados cuando se instala el cañón 2A82 con su cargador automático, y dado que no está en el T-90M, no tiene sentido hacer ranuras en los lados.
  34. +1
    21 julio 2023 20: 51
    Cita: Dimax-Nemo
    Leopard-1 y AMX-30, que son MBT

    Son tanques medianos, no MBT. Fueron creados en un momento en que en una disputa de armadura de caparazón, un proyectil fue derrotado por una clara ventaja y, por lo tanto, los constructores de tanques prefirieron la movilidad, incluso reduciendo el peso al reducir el grosor de la armadura. Los primeros Leopards-1 y AMX-30 pesaban menos de 40 toneladas con un espesor VLD de solo 70 mm (menos que el de los tanques de la Segunda Guerra Mundial).
  35. +1
    21 julio 2023 23: 21
    ¿Rusia necesita un tanque de parámetros extremos?

    ¡Definitivamente sí, lo necesitas!
  36. 0
    22 julio 2023 18: 16
    Rusia necesita tanques. A menos que los lleves estúpidamente al ataque, esperando buena suerte. Cualquier técnica es útil si se usa correctamente.
    Hay muchas oportunidades para armata y para un transporte de personal blindado de cartón o un jeep sin armadura. No creo que los guerreros y los diseñadores no tengan personas que también vean estas opciones. Solo tenemos que dejar que estas personas se den la vuelta y no ahogarlas, como se ahogó Prigozhin ...
  37. +1
    22 julio 2023 18: 51
    El autor aparentemente olvidó que además de la defensa, también existe la ofensiva. Sí, y en defensa, los tanques pueden avanzar rápidamente donde se necesita apoyo de fuego, por ejemplo, cuando se abre paso un enemigo.
    Pero a la ofensiva sin tanque, en ninguna parte. Los cañones autopropulsados ​​no pueden disparar en movimiento y la protección de su blindaje es simbólica. Los vehículos de combate de infantería sin el apoyo de medios más pesados ​​serán derribados rápidamente. Por lo tanto, durante una ofensiva, se necesitan tanques y muchos otros equipos diferentes para el apoyo de fuego de las tropas: los mismos BMPT, ATGM autopropulsados, cañones antiaéreos.
    Y sin tanques, el autor se sentará en las trincheras ... hasta que lleguen los tanques enemigos.
    No sé acerca de los parámetros límite, pero nuestros tanques deben superar a los tanques del enemigo. Y los tanques de parámetros extremos ... pueden usarse como una especie de tanque de fuerzas especiales. Por ejemplo, en sectores difíciles del frente. O para operaciones especiales
  38. 0
    22 julio 2023 20: 01
    El autor considera a la Cámara de Comercio en el foco de su lucha contra otros tanques, sin considerar prácticamente su capacidad de apoyo para romper la defensa en alguna zona local. Al mismo tiempo, se puede rastrear la necesidad hipotética de tal pirateo en el curso del NMD, ya que muchas veces descansamos y nos quedamos atrapados en la defensa del enemigo, saturados con armas antitanque estándar. Aquí la frase clave es REGULAR.
    De hecho, incluso si tuviéramos una flota insignificante de productos pesados, que, en virtud de su diseño, prácticamente no se preocuparían por estos medios regulares, con estos productos podríamos eliminar tales "huesos en la garganta", colapsando inmediatamente el frente en algunas direcciones importantes, obligando al enemigo a usar reservas y, para prevenir esto, rociar armas antitanque más poderosas sobre sectores amenazados del frente.

    La pregunta se basa solo en si es posible diseñar un tanque para este tipo de tarea, por así decirlo, un objeto que sea realmente resistente al daño. Creo que esto es posible, aunque estructuralmente dicho vehículo diferirá significativamente de MBT (pero los principios básicos permanecerán sin cambios: armadura, orugas, presencia de armas pesadas y antipersonal).

    Hay problemas para evaluar la necesidad de tal enfoque, a diferencia de otros medios para romper el frente, sí. También surge el problema de transportar un producto pesado; este también es un problema estructural que puede resolverse. Es posible que necesitemos dichos productos solo en las fronteras occidentales, en relación con esto, los problemas de su movimiento se pueden resolver de antemano en los planes de despliegue, no habrá necesidad de trasladarlos desde el Lejano Oriente al Lejano Oriente.
  39. 0
    22 julio 2023 20: 55
    Leí el artículo y los comentarios, busqué un poco en Google y noté una discrepancia: algunos llaman al T-64 el primer MBT, mientras que otros simplemente lo llaman el primer CCI (y no los "Boxers" experimentales con las "Black Eagles"), es decir. concepto opuesto. ¿Quién tiene razón, realmente?
    1. 0
      27 julio 2023 14: 42
      Esencialmente, ambos tienen razón. Solo el T-64 con cañón de 125 mm se convirtió en el primer MBT. Y surgió del "Objeto 430", que se creó como un nuevo tanque prometedor de parámetros máximos. Pero estaba armado con el todavía prometedor cañón D-54TS (2A24), que se creó en respuesta al tanque inglés 83,8 Centurion.
  40. +1
    22 julio 2023 21: 34
    Rusia necesita, ante todo, cerebros. Los tanques son una cosa.
  41. +1
    22 julio 2023 22: 22
    Toda esta transfusión de vacío a vacío, el punto central del hecho de que el T14 hace posible que la tripulación sobreviva y la eficiencia de disparo y la visibilidad sean mejores. El T90, como sus predecesores, con municiones alrededor de la torreta, cuando es golpeado, da un hermoso fuego artificial con el lanzamiento de la torreta en órbita, lo que no le da ninguna oportunidad a la tripulación. Y estas son personas capacitadas profesionalmente que simplemente no pueden ser reemplazadas. Si sigue ese razonamiento, entonces esto equivale a la frase "todavía están dando a luz" ... Nada debe quedarse quieto, pero debe haber progreso, y no usar el legado soviético y gritar que esto es lo mejor y no necesitamos nada nuevo. Esta guerra ya ha puesto mucho en su lugar, y muchos tuvieron que abrir los ojos...
  42. 0
    23 julio 2023 14: 25
    El "tanque de parámetros limitantes" no es necesario aquí, de la palabra en absoluto.
    ____________

    ¿Bien? Y si una jabalina vuela desde arriba, hay un stug en el costado y se completa un UAV con un pg-7, ¿entonces no se necesita nada? ¿Ni un kaz, ni una cápsula protegida, ni una carga de munición separada?

    ¿Y servirá?

    Los parámetros limitantes del tanque no son solo en armamento, sino también en seguridad.
  43. El comentario ha sido eliminado.
  44. 0
    24 julio 2023 20: 43
    Estimado Sr. Fedorov! Se necesitan todo tipo de tanques, ¡todos los tipos de tanques son importantes! Y, por supuesto, un tanque de parámetros limitantes ... Algo como esto ...
  45. 0
    5 Septiembre 2023 12: 50
    Se necesitan tanques porque son bastante útiles y serán necesarios en el futuro. La cuestión es el llenado del depósito.
    Pero un tanque moderno necesita protección contra drones y misiles guiados, una guerra electrónica efectiva, comunicaciones cerradas y confiables, municiones de alta precisión y, en consecuencia, sistemas de guía, ópticas de alta calidad con buena visibilidad, electrónica segura de alta calidad y un sistema de intercambio. información sobre la situación en el campo de batalla. Bueno, por supuesto, los tanques deben usarse con prudencia.
  46. 0
    11 Septiembre 2023 12: 09
    El T-14 no es un tanque de parámetros extremos... no engañen a la gente... Y en el campo de batalla este tanque... sin cobertura en los flancos... no puede vivir... No es un delantero , no es rápido, no es sigiloso, no está demasiado protegido, es pesado y enorme... y el armamento no es de ninguna manera superior al mismo T-90. Y en realidad el T-90 parece y es más fuerte en condiciones de combate en la suma de todos los parámetros del T-14... Pero el T-80 confirmó una vez más la sorprendente previsión de la escuela soviética. Y no es casualidad que la versión más avanzada del tanque T-14 no fuera aceptada en servicio después de las pruebas en 1988. ...Es hora de dejar de gastar demasiado dinero en el presupuesto... y es hora de volver a los desarrollos verdaderamente dignos de la URSS y crear sistemas terrestres de combate...
  47. 0
    26 Septiembre 2023 13: 25
    Estoy de acuerdo con el autor en que ahora somos testigos de un nuevo tipo de conflicto militar. Ahora ya no son los tanques los que desempeñan un papel clave. El tanque, aunque sigue siendo un actor importante para lograr el éxito, ha perdido su posición dominante. La cosmovisión de los guerreros también cambió. Los acontecimientos de los últimos 19 meses muestran que el papel principal en la derrota del enemigo es ganar prioridad en el espacio exterior y aéreo. Miles de satélites en órbita baja hasta 1500 km. ¡La OTAN los tiene! (más de 12000) Y aquí (192 en total) el líder acaba de darse cuenta y da “instrucciones”. Pero lo peor es el sabotaje directo “a manos de los conductores”. La mayoría de los satélites espías de la OTAN que actualmente están en funcionamiento fueron lanzados a la órbita terrestre baja por nuestros portaaviones. Por ejemplo, EE.UU. - RD-180 y RD-181M, y D. Rogozin, bajo contrato con una empresa inglesa, - su Soyuz. Ahora estos satélites espías guían eficazmente los misiles y vehículos aéreos no tripulados enemigos hacia nuestros objetivos más importantes. Esta es una catástrofe para todo nuestro territorio. Con tal proporción en el espacio, había esperanzas de ganar dominio en el espacio aéreo, pero OneWeb y Starlinks no permiten que se lleve a cabo esta operación. Y nuevamente la quinta columna ayuda al enemigo. Muchos años de sabotaje contra AWACS y U. Así que el país se encontró en el papel de un oso azotador. Y cualquiera, incluso el tanque más avanzado, no sobrevivirá en la línea del frente ni siquiera una semana. ¡Por lo tanto, para el T-5 no hay tareas en el campo de batalla! “Por ahora, los problemas se pueden resolver con los tanques existentes de diseño clásico. Las potentes capacidades antitanque del vehículo no sirven de nada en la batalla: los tanques prácticamente han dejado de luchar entre sí desde la guerra de Israel y es poco probable que vuelvan a empezar. Ahora no se necesita un tanque de parámetros limitantes”. ¿Quién hubiera imaginado que el “trabajo” activo de los Locust conduciría a resultados tan desastrosos? ¡La creciente insolencia de la OTAN en Ucrania indica el peligro de conectar directamente las fuerzas del bloque con el Distrito Militar del Norte, y la moderna Federación Rusa, repleta de traidores, no podrá hacer frente a un conflicto global! ¡Y se ha pasado por alto el factor tiempo y el estancamiento actual está jugando en contra de Rusia! También es deprimente el curioso “juego” entre bastidores: se trata de la declaración del representante personal de la Federación Rusa en Nueva York https://dzen.ru/a/ZCx14jRcrB-Wjv26P?utm_referer=www.google .com
  48. -1
    10 de octubre 2023 15: 59
    ¿Qué tienen que ver el T-14 y los "parámetros límite" con esto? un tanque es como un tanque, poco progreso en comparación con el T64 y el T72 de hace 50-60 años. El hecho de que ahora es más rentable producir lo establecido y no lanzar algo nuevo, por lo que algún día terminará, ¿y luego qué? El TPP es un tanque con la última tecnología y un diseño denso. El T14 sólo tiene como tecnología una cápsula de tripulación, el resto es una ligera evolución. el arma es un poco más potente (pero del mismo calibre), el motor diésel es más nuevo, etc. mientras que el diseño es como el de un granero: el volumen del tanque parece haber aumentado 1.5 veces, aunque el peso no aumentó mucho. Sin KAZ de ángulo completo, sin motor híbrido, sin cañón de 30 mm, sin cañón principal de 152 mm... parece que el martillo soviético de hace 35 años era más perfecto
  49. -1
    10 de octubre 2023 23: 25
    Trabajar fuera del alcance de las armas antitanques enemigas, el fuego indirecto y los ataques puntuales a zonas fortificadas son la función principal de los tanques modernos.

    Este papel fue impuesto a nuestros tanques debido al hecho de que el ejército no tiene modernas
    "Tanques de parámetros definitivos". Si hubiéramos hecho realidad el T-14 a tiempo, lo hubiéramos producido y puesto en servicio en cantidades aceptables, entonces la situación en el uso de tanques habría sido completamente diferente. Estos tanques podrían usarse para el propósito previsto, como fuerza de ataque y ariete para atravesar las defensas enemigas. La protección y, sobre todo, la protección activa del KAZ permitirían hacer esto. Sin KAZ, nuestros tanques T-72, 80, 90 están indefensos y vulnerables a las armas antitanques modernas como ATGM, BOPS e incluso RPG. Por eso ahora operan desde posiciones cerradas, como si fueran armas autopropulsadas, temiendo con razón todo tipo de jabalinas, Milans, Gustavs, Stugnas y vehículos aéreos no tripulados con granadas RPG. Si nuestros tanques KAZ no sólo estuvieran en la esfera circular, sino también en la superior, podrían actuar con mayor confianza y libertad.