Eh, "Pino" eres mía - inquieta

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Eh, "Pino" eres mía - inquieta
Ver: vitalykuzmin

Hay una expresión muy acertada: lo que tenemos, no lo almacenamos, lo hemos perdido, lloramos. Es lo que caracteriza claramente la situación en torno a la mira de dos canales Sosna-U, que se instaló primero en el T-72B3 y luego en otros rusos. tanques. Cuántas críticas se le dirigieron antes y cuánto lamento que ahora solo el T-90M lo tenga de las máquinas recién producidas.

Pero nos preocuparemos y no nos arrepentiremos, pero hablaremos sobre algunas de las razones por las que está tan "torcido": esto, después de todo, fue la base de las críticas al producto.



Bien pero inconveniente


Como saben, por primera vez en la serie Sosna-U, apareció en tanques que recibieron el índice T-72B3 hace más de diez años. En ese momento, muchos estaban indignados por el hecho de que se eligió una opción relativamente barata y lejos de ser completa para mejorar los vehículos, que no incluía, por ejemplo, aumentar la seguridad y la conciencia situacional de los comandantes de tanques; allí, si se enumeraran todos los comentarios, diez páginas no serían suficientes.

Sin embargo, cuando había literalmente montañas de tanques T-72B / B1 obsoletos en servicio activo y bases de almacenamiento, que eran la base de la flota de tanques rusa y de los tanques más o menos modernos, solo el T-90A, que, como dicen, lloró el gato ... Entonces el proyecto ya no parecía completamente miserable.

Aún así, uno debe entender que el T-72B y su contraparte "sin misiles" T-72B1 tenían un sistema de observación bastante primitivo incluso para los últimos tiempos soviéticos. Sosna-U se convirtió en el sistema de control de incendios que amplió significativamente las capacidades de los tanques modernizados.

En general, una muy buena cámara termográfica, un canal óptico, guía de misiles guiados a lo largo de un rayo láser, un seguimiento automático de objetivos y una computadora balística, con otros elementos relacionados y la funcionalidad correspondiente: un conjunto de caballeros que rejuveneció bien a los viejos tanques soviéticos.


Pero, a pesar de todas las ventajas de Sosna-U, su ubicación provocó un gran descontento entre operadores y expertos de diversos rangos.

¿Cuál es la esencia del problema?

El hecho es que antes de la modernización, los tanques T-72B / B1, como, en general, otros vehículos soviéticos de clase similar, tenían dos miras. El primero es óptico, que forma parte del complejo 1A40 y sus variaciones, para disparar desde un cañón y una ametralladora coaxial durante el día. También estaba vinculado a la guía del arma en los planos horizontal y vertical (el mismo "cheburashka") y el control de los sistemas relacionados. El segundo, ubicado a la izquierda del óptico, servía como mira nocturna y, según la modificación del tanque, como dispositivo para guiar los misiles disparados desde el cañón.

Sosna-U, que se posicionó como la mira principal para disparar con un arma y una ametralladora coaxial, se instaló en tanques durante la modernización en lugar de dispositivos de control de misiles / guía nocturna, en el mismo asiento, a la izquierda más cerca de la escotilla del artillero. Al mismo tiempo, el complejo 1A40 con su mira óptica, una vez finalizado para poder interactuar con el nuevo producto, se dejó en el mismo lugar con la misma funcionalidad.

A la derecha está la mira óptica del complejo 1A40-4, a la izquierda - Sosna-U
A la derecha está la mira óptica del complejo 1A40-4, a la izquierda - Sosna-U

Como resultado, se ha desarrollado una situación en la que, mientras trabaja con Sosna-U, el artillero se ve obligado a doblarse, como dicen, con la letra "shu": gire el cuerpo hacia la izquierda para mirar por el ocular de la nueva mira, y las manos hacia la derecha, en el "cheburashka" debajo del antiguo dispositivo de guía. En definitiva, la posición no es la más cómoda.

En general, el problema no es fatal: puede adaptarse y solo se manifiesta cuando usa el canal óptico Sosna, ya que no necesita un ocular para disparar con una cámara termográfica: hay una pantalla a la izquierda. Sin embargo, el problema de la conveniencia existe incluso en términos de accesibilidad visual del indicador de azimut, sin el cual es extremadamente difícil para el artillero determinar la posición de la torre.

En este sentido, hasta el día de hoy, hay sugerencias de por qué la Sosna-U no se instaló como mira principal en lugar de la óptica, olvidándose de la ergonomía.

De lo contrario, no pongas


Debe comprender que en este caso estamos hablando de un producto terminado, por lo tanto, los argumentos sobre, dicen, por qué Sosna-U se hizo de esta manera y no de otra manera, aquí no tienen sentido. Este es un tema completamente diferente. De hecho, tienes que lidiar con lo que ya está ahí.

Sin embargo, a menudo puede encontrar una propuesta: saque la mira óptica del complejo 1A40 del tanque y coloque Sosna-U en su lugar, dicen, permanecerá el agujero en el techo de la torre, justo debajo de la unidad de estabilización (condicionalmente el cabezal de la mira). Ni siquiera necesitas cortar mucho la armadura. En general, lo mismo que hicieron con la mira nocturna.

La idea todavía encuentra adeptos, pero en términos prácticos no puede ser implementada, de palabra en absoluto. El problema aquí es que la distancia entre el agujero en el techo de la torre, donde va la cabeza de la mira, y el lugar del artillero es muy significativa, incluso con un espacio interno total relativamente pequeño. No es de extrañar: los tanques son soviéticos y se fabricaron bajo miras soviéticas. Y las miras soviéticas son artilugios con dimensiones impresionantes.

1A40-1
1A40-1

Un conjunto de espejos reflectantes, un transceptor láser de telémetro, lentes de canal óptico, mecanismos de control de la vista en forma de levas balísticas, excéntricos y otros detalles determinan la distancia significativa entre el cabezal de la mira y el ocular en el que mira el artillero.

"Pino-U"
"Pino-U"

Sosna-U, a su vez, es un artilugio relativamente moderno y, por lo tanto, más compacto que sus homólogos soviéticos. La distancia entre el cabezal del visor y el ocular es mínima. Sí, y en general es casi dos veces más corta que las soviéticas, como se puede apreciar en la imagen adjunta a continuación. Por lo tanto, ponerlo "en la imagen y los agujeros" de la vista anterior está condenando al artillero a un sufrimiento y problemas de espalda aún mayores que en el T-72B3 y otros tanques. Sí, ya no tendrás que agacharte, pero la necesidad te hará ya agacharte, sentándote en el borde del asiento para alcanzar el ocular, que se ha adelantado varias decenas de centímetros.

Fuente: otvaga2004.mybb.ru, usuario Wiedzmin
Fuente: otvaga2004.mybb.ru, usuario Wiedzmin

Sí, puede descuidar condicionalmente esta circunstancia: déjelos doblarse hasta la muerte, al final, las dificultades y la privación del servicio militar obligan. Pero aquí surge otro problema. Está relacionado con el hecho de que las torres fundidas de los tanques soviéticos tienen una forma redondeada específica con partes frontales macizas. Por lo tanto, para la instalación de miras, cuyas partes finales son bastante rectangulares, en la superficie interna de la armadura frontal, ya se proporcionaron recortes especiales en las piezas fundidas de la torreta. De hecho, las ranuras que le permiten instalar la vista cerca de la armadura trasera.

Recorte en la parte trasera del blindaje frontal de la torre para la instalación de una mira
Recorte en la parte trasera del blindaje frontal de la torre para la instalación de una mira

Dado el cuerpo sobresaliente de la unidad de mira y telémetro Sosny-U, al instalarla en el lugar de la mira anterior, el corte en la armadura frontal de la torre deberá hacerse aún más profundo, lo que debilitará la seguridad general del vehículo: el cuerpo de la mira simplemente puede estar dentro del relleno de armadura. La perspectiva es regular.

El cuerpo de la unidad de mira y telémetro (BVD)
El cuerpo de la unidad de mira y telémetro (BVD)

¿Y si nos olvidamos de todos los recortes de las antiguas miras en el techo de la torre y hacemos uno nuevo, instalando el pino a la distancia óptima del artillero y finalmente resolviendo todos los problemas de ergonomía?

La pregunta es buena, pero ahora difícilmente solucionable. Aparentemente, en tanques, el Sosna-U no estaba destinado a usarse de ninguna otra manera, excepto en un par con controles de armas, sistemas de torreta y como parte de una mira adicional o por separado. Como mínimo, es difícil hacerla y el panel de control clásico relacionado con el tipo de productos soviéticos, cuando el ocular está en la parte superior y el Cheburashka está en la parte inferior, incluso en términos de dimensiones es difícil: este último simplemente descansará sobre las rodillas. Por no hablar de la parte técnica.

Por lo tanto, incluso en el T-80BVM y el T-90M, la situación es similar: introdujeron miras de respaldo de tamaño pequeño en lugar de la óptica soviética, pero de hecho sucede lo mismo: ojos a la izquierda, manos a la derecha. Aunque con cambios positivos. Necesita una reconstrucción total.

Coloca al artillero en el T-80BVM
Coloca al artillero en el T-80BVM

"Sosna-U" es una buena vista sin convenciones, lo que la misma operación militar especial en Ucrania demostró perfectamente.

Es solo que también se debe pensar en la ergonomía y el diseño de los dispositivos en el tanque. Y existe la esperanza de que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa eventualmente trabaje en esto; cualquier experiencia es útil. Lo principal es sacar las conclusiones correctas.
67 comentarios
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  1. -68
    22 julio 2023 05: 08
    Una cuarta parte, una cuarta parte de la gente me apoya en términos de un ataque nuclear en Ucrania. Hoy falta algo. Bueno, esperaré, después de la próxima derrota de Ucrania, por lo general, la cantidad de personas dispuestas a destruir Ucrania después de eso aumenta. Bueno, chicos, ¿por qué deberíamos pelear? Un golpe y todo hoohly en Canadá. ¿Qué podría ser más fácil?
    1. +39
      22 julio 2023 05: 51
      Una cuarta parte, una cuarta parte de la gente me apoya en términos de un ataque nuclear en Ucrania. Hoy falta algo. Bueno, esperaré, después de la próxima derrota de Ucrania, por lo general, la cantidad de personas dispuestas a destruir Ucrania después de eso aumenta. Bueno, chicos, ¿por qué deberíamos pelear? Un golpe y todo hoohly en Canadá. ¿Qué podría ser más fácil?
      ¿Está relacionado de alguna manera con "Pine-U" más o menos, la música inspiró? O simplemente: solo para bzdanut?
      1. -34
        22 julio 2023 06: 57
        ¿Qué es bzdanut? Este es un estudio sistemático de las opiniones de las personas. Para mí, esto es habitual, dije desde el comienzo de la guerra: ¿por qué necesitamos esto? ¿Por qué sacrificar a miles de personas por un dudoso parentesco? Esta pregunta se cuelga no solo aquí, se cuelga en diferentes sitios; veamos qué sucede.
        1. +11
          22 julio 2023 18: 09
          Este es un estudio sistemático de las opiniones de las personas.

          ¿Solo investigación? ¿En realidad? ¿Cuál es entonces la muestra? ¿Qué categorías de edad está entrevistando, su género, propiedad y estatus social, educación y naturaleza de la actividad? Esto es para entender puramente cuán representativa es su "investigación" y usted puede, como el presidente de todo el país, hablar en nombre de la gente de sus habitantes. wassat ¿O, como Rosstat, realiza sus elecciones dentro de los límites de la Duma estatal y la administración de un no comandante? ¿O generalmente se limita a una conversación con Dmitry Anatolyevich sobre un vidrio de 40 grados?
          1. -9
            23 julio 2023 18: 28
            Todos los que faltan: solo hago una pregunta y decido sobre los pros y los contras. ¿Y qué es tan imposible? ¿Necesita algún criterio especial? Bueno, entonces explica cómo. Escucharé. Entonces... una pregunta simple: ¿apoya la destrucción de Ucrania como tal? Incluso con armas nucleares. No - menos. Sí es una ventaja. Hoy, no me apoyaron mucho aquí, bueno, no sucede, incluso al comienzo de esta puta guerra, nadie me apoyó en absoluto.
            1. 0
              25 julio 2023 09: 37
              El estudio no es correcto. La gente vota negativamente no por pacifismo, sino por la irrelevancia de la pregunta.
      2. +9
        22 julio 2023 10: 36
        Cita: Mikhail Tynda
        Una cuarta parte, una cuarta parte de la gente me apoya en términos de un ataque nuclear en Ucrania. Hoy falta algo. Bueno, esperaré, después de la próxima derrota de Ucrania, por lo general, la cantidad de personas dispuestas a destruir Ucrania después de eso aumenta. Bueno, chicos, ¿por qué deberíamos pelear? Un golpe y todo hoohly en Canadá. ¿Qué podría ser más fácil?
        ¿Está relacionado de alguna manera con "Pine-U" más o menos, la música inspiró? O simplemente: solo para bzdanut?
        Lo tiene real o mental, al nivel de una obsesión, o un modo de auto-reproducir comentarios viciosamente provocativos...
        1. -7
          23 julio 2023 18: 34
          Eres una mala persona. No a tu cara, no a tus espaldas. ¿También te comportas en la vida? Si es así... lo siento por ti. Y a expensas de la provocación brutal ... ¿no mataste a nadie en esta guerra? Si no, esperaré a que maten y veré cómo empiezas a hablar.
    2. +19
      22 julio 2023 10: 56

      "" "" "" "
      1. +13
        22 julio 2023 11: 52
        En la URSS sabían hacer carteles, no como ahora...
      2. -7
        23 julio 2023 18: 42
        ¿Y no estás mintiendo? No recuerdo este cartel. Bueno, deja que sea a tu manera, tal vez me perdí este cartel. A veces ocurre.
    3. +14
      22 julio 2023 12: 07
      ¿que clase de gente? ¿Estás en la habitación? ¿Quieres ponerte en la lista de valientes asesinos a la par de Hitler? Shiz así es increíble.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. 0
      22 julio 2023 23: 11
      ¿Quieres decir que 1/4 de los rusos son fascistas?
      Es hora de que te vayas al infierno.
    6. -1
      23 julio 2023 06: 57
      Bueno, chicos, ¿por qué deberíamos pelear? Un golpe y todo hoohly en Canadá. ¿Qué podría ser más fácil?

      Otro hurra: relleno "patriótico", para que Dios no quiera que alguien en la Federación Rusa no pregunte por qué, en lugar de usar armas nucleares tácticas en los objetivos, les arrojamos carne ...
    7. +2
      23 julio 2023 07: 45
      ¿Y por qué necesitamos un desierto nuclear a nuestro lado? Incluso en las zonas fronterizas no será posible vivir. Crimea tendrá que ser evacuada. Al menos 50 años de comerciales. ¿Somos amigos de la cabeza o no?
      1. -5
        23 julio 2023 10: 19
        ¿Y por qué necesitamos un desierto nuclear a nuestro lado? Incluso en las zonas fronterizas no será posible vivir. Crimea tendrá que ser evacuada

        Es decir, la central nuclear de Chernobyl, que en cuanto a contaminación radiactiva estaba cerca de todos los stocks de armas nucleares tácticas que tenía el gremio, no convirtió las zonas fronterizas en un desierto radiactivo, pero convertirá varias armas nucleares tácticas durante 50 años.
        ¿Somos amigos de la cabeza o no?

        Bueno, ¿ahora crees que eres amigo de la cabeza o de los ucranianos?
      2. -4
        23 julio 2023 10: 31
        De hecho, no, incluso cien álamos, especialmente durante las explosiones aéreas, no darán la infección que estaba bajo Chernobol. Específicamente, en esas ciudades, pero durante los próximos 100 años nadie vivirá (en el regional debes arrojar 10-15 piezas) para una destrucción completa.
        De aquellos que sienten pena solo por Bielorrusia, es posible que tengan que evacuar ...
        Rumanos, polacos: incluso es bueno para nosotros si pinchan ... En principio, si arrojas 30 álamos, 10 cada uno, en Lviv, Ivano-Frankivsk y Ternopil, ni siquiera los bielorrusos tendrán que pinchar.
    8. 0
      23 julio 2023 10: 50
      ¡Un ataque nuclear a Ucrania y en una semana todo el arsenal nuclear de la OTAN con portaaviones en Ucrania! ¡Eres un genio! No caerán drones sobre Moscú, sino Tomahawks de pleno derecho por kilotones, ¡así que 10-20 eres un súper estratega!
      1. -4
        23 julio 2023 16: 40
        ¡Un ataque nuclear a Ucrania y en una semana todo el arsenal nuclear de la OTAN con portaaviones en Ucrania! ¡Eres un genio! No caerán drones sobre Moscú, sino Tomahawks de pleno derecho por kilotones, ¡así que 10-20 eres un súper estratega!

        Ah, y ya sostuviste una vela o de los testigos de la secta: "La OTAN luchará por Ucrania hasta el último hombre" riendo

        En general, noté que los vítores-"patriotas" tienen solo dos gritos sobre el uso de armas nucleares tácticas: ¡ay, todo es radiactivo, genocidio! Y aqui estas OTAN, OTAN para esto!!!...
        Había un tercer grito: ¡Ay, nuestra gente está ahí! Pero ahora dicen que para tales uráticos, incluso los fanáticos más ardientes del garante arrojan a los trukhanans no la primera frescura.
      2. -2
        24 julio 2023 22: 27
        Cita: hombre inteligente
        ¡Un ataque nuclear a Ucrania y en una semana todo el arsenal nuclear de la OTAN con portaaviones en Ucrania! ¡Eres un genio! No caerán drones sobre Moscú, sino Tomahawks de pleno derecho por kilotones, ¡así que 10-20 eres un súper estratega!

        "chico listo" no digas tonterias! ¿De verdad cree que en caso de un ataque nuclear contra Ucrania, la OTAN lanzaría un ataque nuclear contra Rusia?
      3. El comentario ha sido eliminado.
    9. +3
      23 julio 2023 22: 05
      hi
      Recordé el "Águila Blanca": la modernización del T-72B (61 vehículos blindados de transporte de personal).
      Presentado hace 10 años.
      MSA "Kalina"
      En el artillero "Pine-U"
      Y el comandante tiene una vista panorámica "Ojo de halcón".

      Luego, el Hawkeye se describió de la siguiente manera:
      Una característica de esta mira es que su diseño le permite colocar la mira en el costado, detrás, en el techo, en casi cualquier lugar de la torre.




      1. 0
        26 julio 2023 08: 14
        Una vista del tamaño de una boca de inspección de medio tubo de OPVT claramente no es nuestra elección.
  2. +1
    22 julio 2023 05: 22
    La guerra hará sus propias enmiendas, después de que la experiencia adquirida se desmonte y la ergonomía ya se pueda transferir en un ambiente tranquilo.
    1. +7
      22 julio 2023 06: 03
      Cita: Vadim S.
      La guerra hará sus correcciones después de la experiencia adquirida se desmontará y ya en un ambiente tranquilo puede transferir (¿o rehacer?) la ergonomía.

      Qué ingenuidad infantil ...
      ¡¡¡Aquí unas líneas sobre los “antiguos”, que MILES pasaron por los pasillos del poder estatal!!!
      Describir todas las hazañas de Klebanov no tendrá suficiente fuerza ni tiempo. Solo se puede señalar que todos son más o menos idénticos a los descritos anteriormente. Hoy en día, hay poca información sobre Klebanov, solo se sabe que, por la "buena voluntad" que se desarrolló entre los ex altos funcionarios rusos, abandonó el territorio de Rusia y se instaló en Israel, donde, probablemente, con una taza de té vertido en costosa porcelana china, recuerda los viejos tiempos.

      ¿A dónde fue el ex viceprimer ministro de la Federación de Rusia, Ilya Klebanov, quien, según los rumores, hizo una gran fortuna vendiendo desarrollos secretos?
      https://dzen.ru/a/ZET9jGcRAC1GH_lc
  3. +11
    22 julio 2023 05: 54
    Es solo que también se debe pensar en la ergonomía y el diseño de los dispositivos en el tanque.

    Con tal pensamiento (aproximadamente tal), vi un video sobre el "saber hacer" en la Armada rusa, donde compararon el equipo de la flota de combate y los yates de Abramovich ... El mismo que cuelga donde es necesario y no necesario, como una especie de objeto en un agujero de hielo ... Un sabio tonto (o más sabio) ... Sin "p", por supuesto ...
    Y existe la esperanza de que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa eventualmente trabaje en esto; cualquier experiencia es útil.

    La esperanza muere al último... Junto con los resultados no realizados de la experiencia útil...
    Lo principal es sacar las conclusiones correctas.

    Lo principal es decidir por uno mismo: encarcelar a dos o tres de sus amigos, reconocer el saqueo del país por los ladrones especulativos como un camino insostenible de desarrollo, o... espera. cuando otras personas que no están involucradas en tal saqueo te lo cuentan en batas blancas "con hachas y horcas"...

    Me disculpo por mi sarcasmo y pesimismo...
    hi
    1. EUG
      +3
      22 julio 2023 06: 45
      "... a plantar dos o tres de tus amigos..."
      Especialmente aquellos que se suponía que debían supervisar y patrocinar las fuerzas prorrusas de Ucrania (para las cuales, según tengo entendido, se asignaron fondos considerables) y sobre la base de cuya información se tomó la decisión sobre Ucrania ...
  4. +12
    22 julio 2023 06: 17
    El tanque en general es algo estándar. El autor escribe que "Sosna-U" es MENOR que la vista anterior en tamaño. ¿Por qué, al crear "Sosna-U", fue imposible indicar en el TOR que en términos de dimensiones debería tomar el lugar de la vista anterior 1: 1? O es de nuevo el problema de la industria "come lo que te dan, si no, esto no va a pasar".
    1. +5
      22 julio 2023 23: 16
      Cita: no es un luchador
      ¿Por qué, al crear "Sosna-U", fue imposible indicar en el TOR que en términos de dimensiones debería tomar el lugar de la vista anterior 1: 1?

      Es obvio que así fue.
      Por lo tanto, el visor Sosna-U encaja perfectamente en el lugar del antiguo visor de visión nocturna.
      Y el 1A40 diurno con un telémetro láser se dejó como respaldo.
      Y las miras de reserva son un requisito estándar de la Región de Moscú, tanto de la URSS como de la Federación Rusa. ¡Y es absolutamente correcto que existan tales requisitos!
      Por tanto, en un "mundo ideal" sería correcto hacer 2 miras, o más bien 3:
      - Sosna-U con Cheburashka y poner 1A40 en su lugar.
      - al lado hay una óptica diurna de respaldo con funcionalidad 1A40.
      - Póngale su panorama al comandante. Con la función de la mira, pero en las panorámicas ya está prevista.
      Sin embargo, este no es el placer más barato.
  5. +2
    22 julio 2023 06: 33
    ¿Eduard Sosna no es un producto de la oficina de diseño bielorrusa Peleng?¿No es por eso que comenzamos a comprarlos y recibirlos mucho menos?
    1. +3
      22 julio 2023 23: 03
      Cita: Thrifty
      Eduard Sosna no es una oficina de diseño de Bielorrusia Teniendo un producto?

      Cómo comer bielorruso
      Incluso el artículo está en el sitio.
      https://topwar.ru/16618-mnogokanalnoe-teplovizionnoe-pricelnoe-prisposoblenie-navodchika-sosna-u.html
      Cita: Thrifty
      ¿No es por eso que empezamos a comprar y recibir mucho menos?

      No, no en esto.
      Capacidad de producción limitada.
      Y no hay forma de expandir rápidamente sus capacidades.
      Incluso en ausencia de sanciones. Pues más aún con las sanciones.
      Además, él (Sosna-U) también es habitual en el BMP-3, y en el BMD-4, o sea, vienen nuevas troikas con él.
      En consecuencia, sin él, los automóviles no tendrán vista y nadie lo permitirá.
      Además, todos leyeron las noticias sobre cuánto aumentó la producción de BMP-3 en comparación con 2019.
      1. +4
        23 julio 2023 22: 09
        Cita: prosto_rgb
        Además, él (Pine-U) trabaja a tiempo completo en el BMP-3 y en el BMD-4, .....

        Coloque el artillero BMD-4M. Todo está en la mente: la mira principal está justo en frente del artillero, también hay un "cheburashka" justo allí, en la parte inferior izquierda hay un indicador de giro de la torreta que no bloquea nada. Pantalla del canal térmico, ligeramente a la izquierda, pero esto no es crítico. La vista de respaldo está ligeramente a la derecha, pero no hay opciones aquí.
        Con tanques modernizados, es comprensible, pero ¿por qué no podría hacerse de inmediato en el nuevo T-90M como el BMD-4M?
        1. 0
          23 julio 2023 22: 35
          Cita: Bad_gr
          Con tanques modernizados, es comprensible, pero ¿por qué no podría hacerse de inmediato en el nuevo T-90M como el BMD-4M?

          Buena pregunta
          La respuesta a la que obviamente nunca sabremos.
          1. 0
            26 julio 2023 08: 18
            Porque una parte importante del T-90M es la modernización del T-90A. Con torretas modificadas de ellos en la popa. Y la torreta BMD-4 se diseñó originalmente para la instalación de Sosna.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. -4
    22 julio 2023 07: 11
    Cita: no es un luchador
    El tanque en general es algo estándar. El autor escribe que "Sosna-U" es MENOR que la vista anterior en tamaño. ¿Por qué, al crear "Sosna-U", fue imposible indicar en el TOR que en términos de dimensiones debería tomar el lugar de la vista anterior 1: 1? O es de nuevo el problema de la industria "come lo que te dan, si no, esto no va a pasar".

    El problema es simple: todos aquellos que están interesados, que están sentados en flujos de efectivo, muestran la efectividad de su trabajo en hermosos informes: "aquí se han desarrollado, se han vuelto más pequeños en tamaño, significa mejor, recompénsame, amado".
    Además de su bolsillo, pocas personas están interesadas en algo, excepto en permanecer en un lugar cálido.
    1. +3
      22 julio 2023 09: 51
      No en los tiempos soviéticos, cuando gastaban en el ejército sin contar ... El presupuesto de los militares ahora es limitado y no te dejarán gastar más de lo que dieron. Hay áreas prioritarias, hay otras menos significativas, y los fondos se están distribuyendo a lo largo de ellas ... Por eso están buscando soluciones económicamente justificadas. Sí, puedes hacerlo mejor, pero también te costará mucho más.
  8. 0
    22 julio 2023 07: 18
    La ergonomía militar es el punto débil de la industria de defensa soviética. Algo a la vista que todos ellos deberían haber estado ingresados ​​en las pantallas durante mucho tiempo simplemente porque así se puede obtener información más rápido.
    Eh, pero pensábamos que las armas pelearían
  9. 0
    22 julio 2023 10: 15
    Recuerdo el proverbio sobre los problemas de los negros ... El complejo militar-industrial no hace lo que es necesario, conveniente y los militares quieren, sino lo que genera ganancias. De ahí todos los problemas. Necesitas romperlo a través de la rodilla.
    1. +6
      22 julio 2023 12: 00
      Cita: quarica
      El complejo militar-industrial no hace lo que es necesario, conveniente y quiere el militar, sino lo que genera ganancias
      ¿Quién te dijo esas tonterías? ¿Dónde vio una industria de defensa particularmente rentable? ¿En el oeste? En nuestro país, si la Orden de Defensa del Estado se completa sin pérdida, ya está bien. Por el más mínimo retraso, demandan y cuelgan multas, recortan sin piedad los días-hombre. El complejo militar-industrial funciona de acuerdo con los TOR. TK es aprobado por los militares.
      1. 0
        22 julio 2023 16: 37
        Querida, ¿por qué entonces Occidente no reducirá su industria de defensa si no es rentable? Y ahora también tenemos el capitalismo y los capitalistas ganan dinero con todo, habrá que dar a mi hermana a un burdel. soldado
        1. +6
          22 julio 2023 18: 01
          Cita: V.
          Querida, ¿por qué entonces Occidente no reducirá su industria de defensa si no es rentable?
          En Occidente, puede ser rentable, pero en nuestro país, para continuar con la orden de defensa estatal, incluso se introdujo un artículo penal por rechazar la orden de defensa estatal (Artículo 201.3 del Código Penal de la Federación Rusa). Trate de averiguar por qué la planta de Khrunichev quebró (pista: no solo la suspensión de organizaciones no rentables fue la razón de esto).
          Cita: V.
          Y ahora también tenemos el capitalismo y los capitalistas ganan dinero con todo, habrá que dar a mi hermana a un burdel. soldado
          Tal vez alguien gane dinero con la orden de defensa del estado, pero no la industria.
      2. +4
        24 julio 2023 08: 44
        Bueno, dieron especificaciones militares para la introducción de Sosny-U. La UVZ presentó opciones, tal vez hasta armó varias maquetas para aprobar alguna, los militares aprobaron la más económica, porque “no hay dinero, pero aguante”.
    2. +3
      22 julio 2023 17: 00
      En algún momento a principios de los años 80, el complejo militar-industrial degeneró gradualmente en un complejo industrial-militar. Los Moreman seguro, se comprobaron a sí mismos :(
  10. +3
    22 julio 2023 12: 24
    Hay 2 desventajas más de Sosny-U
    1) En la versión original, no tenía cortina blindada. Solo había una tapa blindada con 4 pernos. Antes de la batalla, siempre tenías que salir del tanque y desenroscarlo manualmente, esa perspectiva. Parece que en el t-72b3m se arregló y ahora las persianas blindadas se abren sin salir del tanque.
    2) Las miras principal y óptica están ubicadas muy cerca una de la otra, no solo en el interior, sino también en el exterior. Cualquier llegada de HE a esta parte de la torre, incluso sin atravesar la armadura, muy probablemente desactivará ambas miras. Además, el óptico no tiene ningún obturador blindado y está cubierto solo por una pequeña visera.
    1. 0
      22 julio 2023 20: 59
      1) En la versión original, no tenía cortina blindada. Solo había una tapa blindada con 4 pernos. Antes de la batalla, siempre tenías que salir del tanque y desenroscarlo manualmente, esa perspectiva.

      Completa tontería (si esto es cierto, por supuesto).
      ¿Por qué cerrarlo en absoluto si no en la batalla? engañar
      1. +4
        22 julio 2023 23: 21
        Cita: Arzt
        Completa tontería (si esto es cierto, por supuesto).

        No, esto no es una tontería.
        Así son las cosas.
        Solo un requisito para reducir el costo de todo y todos de la manera más efectiva.
        Y, por supuesto, una palanca con resortes es mucho más cara que un artillero libre con una llave inglesa.
        1. +1
          23 julio 2023 22: 42
          Cita de Escariote
          En la versión original, no tenía cortina blindada. Solo había una tapa blindada con 4 pernos ......
          ¿Y cuál es el objetivo? También anota su ubicación en la torre en las deficiencias de la vista.
          ¿Dónde están las persianas blindadas como parte del sistema de observación?
      2. +2
        23 julio 2023 01: 59
        En la batalla, debe estar abierto para que el artillero pueda ver el campo de batalla, pero digamos que en la marcha o en la retaguardia debe estar cerrado. Nunca se sabe, un proyectil de artillería extraviado o una granada de un quadrocopter volarán y destrozarán algo costoso con fragmentos.
        1. +4
          23 julio 2023 10: 42
          En la marcha, cubrirá las lentes con barro, al limpiar, el vidrio se rayará, no será posible usarlo normalmente. Por lo tanto, en tiempos de paz, se cerró, porque el disparo nocturno a objetivos de contraste de calor ocurre una vez al año al final. Está bien, no una vez, pero no a menudo. En todos los demás casos, utilice una mira diurna.
          1. 0
            23 julio 2023 22: 39
            Cita: Georgy Sviridov_2
            En marcha, cubrirá las lentes con suciedad, al limpiar, el vidrio se rayará, no será posible usarlo normalmente

            Esto es natural.
            Pero nadie se molesta en mantener cerradas las persianas blindadas.
            Y, por supuesto, los pernos y una llave inglesa son más baratos en tiempos de paz.
          2. +1
            24 julio 2023 08: 51
            En marcha, cubrirá las lentes con suciedad, al limpiar, el vidrio se rayará, no será posible usarlo normalmente

            ¿Y no hay un sistema de limpieza hidroneumático o un conserje al menos?
            1. 0
              26 julio 2023 08: 31
              En 1A40 hay. Y no cierra con cortina porque era la principal y siempre debe estar lista para la batalla. En el estacionamiento, en la marcha, etc. Pero el chiste es que ahora se ha convertido en repuesto, y el principal quedó debajo de la cortina blindada. En lugar de instalar una visera, limpiaparabrisas y GPO. Cubrir con una faja es más barato. Bueno, en la batalla, no necesitas desatornillar los tornillos. Los camiones cisterna normales siempre dejan un perno superior izquierdo (en la dirección del tanque) ligeramente aflojado y el resto se retira. Si es necesario, con un ligero movimiento de la mano, la gorra blindada se inclina hacia atrás.
              1. 0
                28 julio 2023 17: 51
                Horrible. Bueno, maldita sea, ¿por qué no podía hacerse normalmente? Desafortunadamente, no hay forma de expresar todo lo que pienso sobre esto, porque VO roza las blasfemias, pero no hay tales palabras en la normativa.
          3. 0
            26 julio 2023 08: 26
            Los tiroteos nocturnos se realizan tanto como los tiroteos diurnos. Los ejercicios de tiro se llevan a cabo casi siempre dos veces al día, día y noche.
    2. 0
      26 julio 2023 08: 22
      Las miras principal y óptica están ubicadas muy cerca una de la otra, no solo en el interior, sino también en el exterior. Cualquier llegada de HE a esta parte de la torre, incluso sin atravesar la armadura, muy probablemente desactivará ambas miras.


      Definitivamente, es más probable que cualquier llegada de HE incapacite a la tripulación en la torre.
      1. 0
        26 julio 2023 14: 10
        Mirando lo que OF. Al final, podría ser una mina de 60 mm y una granada lanzada desde un dron.
  11. +1
    22 julio 2023 16: 06
    Creo que toda la información de estos dos dispositivos necesita ser convertida a formato digital y para que el artillero y comandante del tanque, y el conductor, en gafas de realidad virtual, controlen el tiro y la observación del enemigo en cualquier momento del día con un joystick en sus manos. Hoy en día, no es tan difícil hacer esto. soldado
  12. +2
    22 julio 2023 16: 39
    Cita: V.
    Creo que toda la información de estos dos dispositivos necesita ser convertida a formato digital y para que el artillero y comandante del tanque, y el conductor, en gafas de realidad virtual, controlen el tiro y la observación del enemigo en cualquier momento del día con un joystick en sus manos. Hoy en día, no es tan difícil hacer esto. soldado

    No es difícil. Solo para esto necesita tener la producción de sus propias pantallas y otros componentes electrónicos.
    1. 0
      24 julio 2023 08: 54
      sí, no necesariamente, esto se puede hacer a partir de componentes disponibles en el mercado civil.
  13. 0
    22 julio 2023 17: 49
    ¿El autor señaló con Cheburashka? También debe cambiarse a un joystick más preciso, apunté manualmente a un objetivo que se movía perpendicularmente, ya que el Cheburashka no puede acompañar al objetivo sin problemas. Cheburashka tiene un golpe demasiado corto, lo que dificulta terminar cerca del centro. El simple aumento de la distancia entre las perillas tendrá un efecto dramático en la precisión.
    1. +4
      22 julio 2023 18: 55
      Incluso me pregunto cómo te lo imaginas físicamente. Cheburashka desde abajo está atornillado a la vista atornillada al techo. ¿Cómo se pone un joystick en su lugar? ¿Le darás la vuelta?
      Y, sin embargo, Chuberashka tiene otro propósito no obvio, a saber, que el artillero se aferre a ella. Bueno, a veces tiembla en el tanque y un punto de apoyo adicional obviamente no le hará daño.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  14. 0
    23 julio 2023 12: 26
    Más lugares de interés, buenos y diferentes.
  15. +1
    23 julio 2023 14: 26
    Sorprendido, la ergonomía y la comodidad del trabajo del artillero son uno de los componentes de la efectividad de combate del objeto, piense en actualizar el asiento del artillero y otros trabajos. Al parecer no pensaron en ello tan bien como en el aire acondicionado.
    1. 0
      24 julio 2023 09: 52
      ¿Por qué no pensaste? Acaban de salvar.
  16. 0
    24 julio 2023 17: 54
    "Sosna-U" se considera como una especie de realidad inmutable. Pero seguro, puede reconfigurar el dispositivo en sí, teniendo en cuenta el diseño interno del tanque.
  17. 0
    28 julio 2023 10: 31
    Está claro que todo ya está desfasado. Pero, ¿qué se puede hacer cuando la industria, la ciencia, el personal, especialmente en microelectrónica, están en la pluma? Deje que un condominio sólido, de calidad soviética, permanezca en el tanque como respaldo. Pero, ¿tal vez es hora de que los petroleros fabriquen cascos modernos con información que se muestra en una pantalla montada en el casco? Con un buen panorama, imagen de alta calidad y todo eso. Para que pueda actualizar los tanques viejos, no creo que ocupe mucho espacio. Para los pilotos, lo han estado haciendo durante mucho tiempo.
  18. 0
    28 julio 2023 12: 14
    No, la reorganización de equipos grandes y remotos vinculados a armaduras, la mayoría de las veces daños a armaduras, ¡no hay nada de qué hablar!
    ¡Pero especular sobre lo que se le dio al ocular del tubo intensificador de imagen, tanto como sea posible!
    Hace unas décadas, esto lo podían entender quienes saben calcular la confiabilidad.
    Pero hoy, el concepto mismo de un tubo intensificador de imagen como un solo nodo peca contra la confiabilidad y la seguridad, no importa ...
    ... hoy puedes colgar la pantalla en cualquier lugar, incluido el casco, tanto para el comandante como para el conductor.
    Sí, y puedes sacar eléctricamente un cheburashka, o incluso convertirlo en un cheburator, al que solo le indicas el objetivo ...
  19. 0
    31 julio 2023 16: 37
    Cita: Sergey Averchenkov
    ¿Qué podría ser más fácil?

    Es esa simplicidad que es peor que el robo.