Modernización y experiencia de combate: el potencial de los cañones autopropulsados ​​2S7 "Pion" y 2S7M "Malka"

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Modernización y experiencia de combate: el potencial de los cañones autopropulsados ​​2S7 "Pion" y 2S7M "Malka"


En el curso de la Operación Especial actual, las fuerzas de misiles y la artillería rusas están utilizando la gama completa de sistemas de cañón disponibles, incluidas las armas autopropulsadas de alta potencia. Los cañones autopropulsados ​​2S7 "Pion" y 2S7M "Malka" con cañones de 203 mm participan activamente en la resolución de misiones de fuego, y sus características especiales aumentan la eficiencia de este proceso. Como muestra la práctica, dichos sistemas, de forma independiente y en combinación con otros equipos, tienen un alto potencial y deben conservar su lugar en las tropas.



Experiencia operativa


Las unidades de artillería equipadas con sistemas 2S7(M) han estado participando en la Operación Especial casi desde el principio. Sus tareas en su conjunto se reducen a la destrucción por fuego de varios objetivos en la profundidad táctica de la defensa. Grupos de tropas, puestos de mando, ingeniería de radio y otros medios caen bajo el bombardeo de "Peonies" y "Malok". Al mismo tiempo, el calibre de 203 mm tiene un efecto positivo en el campo de tiro y la potencia de la munición.

El Ministerio de Defensa y los recursos especializados hablan regularmente sobre el trabajo de "Malok" / "Pions" y sus cálculos. Entonces, solo en junio y la primera quincena de julio, tales armas autopropulsadas cayeron varias veces en los informes del Ministerio de Defensa. En diferentes direcciones, los artilleros atacaron con éxito puntos de despliegue de mano de obra enemiga, acumulaciones de equipos, almacenes y otros objetivos.


El uso en combate de los cañones autopropulsados ​​2S7(M) se lleva a cabo de acuerdo con métodos bien conocidos y probados, que permiten aprovechar todas las ventajas disponibles. Después de la preparación necesaria y los cálculos preliminares, el cálculo lleva el arma autopropulsada a la posición de disparo y realiza el despliegue. Se realizan varios disparos a un objetivo predeterminado, después de lo cual el vehículo de combate se eleva y desciende a otra posición para evitar el fuego de respuesta. Debido a las características de alto fuego del "Pion" / "Malka" es un objetivo prioritario para el enemigo.

Para aumentar la eficiencia, se utilizan todos los sistemas auxiliares disponibles. Por lo tanto, los vehículos aéreos no tripulados de varias clases y tipos ahora se utilizan como uno de los principales medios de reconocimiento y ajuste de artillería. El trabajo de "Malok" y "Pions" puede ser proporcionado por UAV con suficientes características de vuelo correspondientes al campo de tiro.

No hace mucho tiempo, los cañones autopropulsados ​​2S7M se modernizaron, durante el cual recibieron nuevos medios de comunicación y transmisión de datos, así como un sistema mejorado de control de incendios. En combinación con los medios modernos de reconocimiento y ajuste, estas innovaciones brindan un aumento en el rendimiento general del combate.


Cabe señalar que la artillería ucraniana también tiene una cierta cantidad de "Peonías". Sin embargo, su efectividad es extremadamente baja. El ejército ruso, al darse cuenta del peligro de tales sistemas, está tratando de detectarlos y destruirlos de manera oportuna por cualquier medio disponible. Según datos conocidos, a principios de 2022, Ucrania tenía 12-13 cañones autopropulsados ​​​​listos para el combate 2S7. Hasta la fecha, al menos la mitad de este parque ha sido destruido.

Características y ventajas


Un prometedor cañón autopropulsado de alta potencia 2S7 "Peony" fue creado a principios de los años setenta por la Planta Kirov (Leningrado) y la Planta Barricadas (Volgogrado). En 1973-74. construyó y probó equipos experimentales, y en 1975 el arma autopropulsada entró oficialmente en servicio con el ejército soviético. En los años ochenta se desarrolló un proyecto de modernización del 2S7M Malka, que aseguró el crecimiento de una serie de características básicas. La producción de productos 2S7 (M) continuó hasta 1990, y en ese momento se habían producido menos de 500 vehículos de combate.

"Pion" / "Malka" es un vehículo blindado con orugas equipado con un arma en una montura abierta. Está construido sobre el chasis original, hecho usando unidades de serie tanques. El chasis tiene una carrocería con protección antibalas, acomodando la planta de energía, asientos de tripulación, municiones, etc. Peso de combate: 45 toneladas, longitud con un arma en la posición replegada: 13,2 m.


El chasis 2S7/2S7M está equipado con un motor V-46-1 o V-84B con una potencia de 780 y 840 hp. respectivamente. Chasis: siete rodillos con suspensión de barra de torsión individual. La pistola autopropulsada en la carretera desarrolla una velocidad de 50 km / h. Se proporciona la superación de varios obstáculos. En términos de capacidad y movilidad a campo traviesa, "Pion" y "Malka" no son inferiores a los tanques.

La base de la unidad de artillería es el cañón 2A44 de calibre 203 mm. Tiene un cañón estriado con una longitud de más de 55 klb sin freno de boca y una recámara con una recámara de pistón. El arma con dispositivos de retroceso hidroneumáticos está montada en un carro oscilante; se proporciona una placa base de popa que transmite el impulso de retroceso al suelo.

2A44 utiliza una amplia gama de disparos de carga separados con proyectiles de fragmentación de alto explosivo, racimo y perforantes de hormigón. También en el calibre 203 mm produjo armas nucleares. Las conchas más pesadas tienen una masa de 43,2 kg. El alcance máximo de disparo de la munición activa-reactiva es de 47,5 km. La carga se realiza mediante un mecanismo especial. Velocidad máxima de disparo: hasta 2,5 rds / min. A bordo de los cañones autopropulsados ​​2S7 hay un lugar para transportar disparos 4, el Malka tiene el doble de suerte. En ambos casos, se requiere un transporte separado con proyectiles para disparos a largo plazo.


En el lugar de trabajo del artillero de Pion, había una mira de fuego directo OP4M-99A y una panorámica PG-1M. La comunicación de voz fue proporcionada por la estación de radio R-123M. En el futuro, los medios de control de incendios mejoraron. Entonces, como parte de la última modernización, se reemplazaron los equipos de comunicación y los dispositivos para calcular datos para disparar. Las posibilidades de interacción con los complejos de reconocimiento y corrección se han ampliado.

Dándose cuenta del potencial


En términos de características tácticas y técnicas, los cañones autopropulsados ​​2S7(M) superan a casi todos los demás tipos de artillería que se utilizan actualmente en el Donbass, a excepción del mortero autopropulsado 2S4 Tyulpan. Al mismo tiempo, el curso de las hostilidades y los resultados del trabajo de la artillería rusa y ucraniana muestran claramente que la efectividad de las armas no depende solo de las características tabulares.

La organización del trabajo de combate en su conjunto, la creación y mantenimiento de canales de comunicación y transmisión de datos, y el uso de equipos de reconocimiento efectivos tienen una gran influencia en los resultados generales del trabajo de artillería. Además, la formación del personal es de especial importancia.


En los últimos años, el ejército ruso ha tomado las medidas necesarias, mejorando el equipo existente y los principios de su uso. Las nuevas soluciones y componentes se han probado repetidamente durante varios ejercicios y ahora se utilizan en una operación real. Ya podemos decir que los esfuerzos realizados anteriormente se han justificado por completo y han mejorado las capacidades de la artillería, incl. cañones autopropulsados ​​de alta potencia.

Durante el proceso de entrenamiento, las tripulaciones autopropulsadas practicaron regularmente una preparación rápida para disparar y abandonar las posiciones; ahora estas habilidades aumentan su seguridad. Durante los ejercicios, se resolvió la interacción de Malok con los vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento, y ahora están trabajando juntos nuevamente, pero con propósitos reales. Los sistemas no tripulados han simplificado drásticamente la búsqueda de objetivos, así como el seguimiento de los resultados del disparo y el ajuste del fuego.

Todas estas medidas permiten continuar la operación de armas autopropulsadas, cuya producción terminó hace unos 30 años. Además, en este momento, nuevos medios técnicos han permitido aprovechar al máximo el potencial del diseño Pion / Malka y mejorar sus características reales.


Como resultado, la artillería rusa de alta capacidad mejora sus capacidades y eficiencia. Al mismo tiempo, se logra la superioridad sobre un enemigo con material similar, y se reducen los riesgos correspondientes.

Resultados obvios


Por el momento, los cañones autopropulsados ​​2S7 y 2S7M son los más poderosos de nuestro ejército y uno de los más poderosos del mundo. Se distinguen por las características únicas del campo de tiro y el poder del proyectil, lo que permite resolver tareas particularmente complejas. Por lo tanto, "Peony" y "Malka" permanecen en servicio y continúan desarrollándose con un aumento en ciertas características.

Las capacidades de los sistemas 2S7(M) se han demostrado repetidamente durante varios ejercicios y ahora se están utilizando contra un enemigo real. La experiencia de trabajar en la zona de Operaciones Especiales muestra la corrección de las soluciones propuestas e implementadas anteriormente. Al mismo tiempo, las características y capacidades calculadas se confirman con el beneficio obvio de una escala diferente: "Peonías" / "Malki" y sus cálculos contribuyen a la lucha contra un enemigo real.
97 comentarios
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  1. +12
    21 julio 2023 04: 29
    .Las conchas más pesadas tienen una masa de 43,2 kg.

    Probablemente, se refiere a la masa de explosivos y no a la masa del proyectil. El proyectil pesa 110 kg. Excelentes cañones autopropulsados, muy relevantes hoy en día.
    1. -10
      21 julio 2023 05: 12
      Miro la foto y pienso que incluso la tumba probablemente no nos arreglará, es bueno al menos no en una fila, como están en el desfile.
      1. +6
        21 julio 2023 10: 50
        Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
        Miro la foto y pienso que incluso la tumba probablemente no nos arreglará, es bueno al menos no en una fila, como están en el desfile.

        Se paran normalmente. Ningún refugio lo salvará de los UAV o la OMC, solo una maniobra. Así que salimos a un campo abierto, disparamos en 2-3 minutos y tiramos. Es aún más fácil en el campo: es más fácil de maniobrar. sonreír
        1. 0
          21 julio 2023 15: 54
          Se paran normalmente.

          En realidad, no salva, o más bien ayudará contra la MANO habitual, pero si no deja de apoyar con fuego, entonces un UAV se cuelga sobre el área de maniobra y ya da las coordenadas de los objetivos, incluso en movimiento, incluso en su lugar.
    2. +1
      21 julio 2023 07: 29
      O cargo. pero sin cargo. El autor podía pensar un poco, puramente lógicamente.
      1. -1
        21 julio 2023 12: 13
        Es necesario aumentar el calibre, ya que las bases de datos posicionales son principalmente artillería de gran calibre.
        1. -4
          21 julio 2023 12: 55
          en general, los cañones autopropulsados ​​Pion y Malka tienen algunos proyectiles con un alcance de 30, 37, 47 km.
          para elaborar un proyecto experimental de cañones autopropulsados ​​​​de 240 mm con un alcance de hasta 70 km, sería útil
          - puede gustarle el VSRF
          1. +4
            21 julio 2023 14: 55
            No hay nada que apuntar un proyectil a 70 km. Sin esto, es mejor cubrir 240 mm con un huracán. Las mismas municiones en racimo o termobáricas.
            1. TIR
              +1
              21 julio 2023 23: 10
              Se necesitan proyectiles guiados. Unificarse con Krasnopol. Es mejor destruir depósitos de municiones y áreas fortificadas con tales disparos.
          2. 0
            22 julio 2023 10: 28
            Cita: Romario_Argo
            para elaborar un proyecto experimental de cañones autopropulsados ​​​​de 240 mm con un alcance de hasta 70 km, sería útil
            - puede gustarle el VSRF

            amarrar engañar detener negativas
        2. +5
          21 julio 2023 21: 08
          Cita: Civil
          Es necesario aumentar el calibre, ya que las bases de datos posicionales son principalmente artillería de gran calibre.

          ¿Qué aumentar? Peso del proyectil 110 kg, moscas activas-reactivas 47 km. , y hay suficientes armas de este tipo. Pero lo que les falta es un proyectil GUIADO como "Krasnopol" o "Centímetro" (ajustable) para un combate efectivo de contrabatería contra un objetivo UAV iluminado o según coordenadas GLONAS.
          Todavía no tenemos artillería de alta precisión de largo alcance, "Coalition-SV" no está claro cuándo aparecerá en las tropas, cómo aún no está claro cuándo y en qué volúmenes lanzarán el lanzamiento de proyectiles para ellos. Por lo tanto, tenemos el único "brazo largo" de artillería, pero no hay municiones guiadas / de alta precisión para él. Es posible fabricar un nuevo proyectil guiado para el "Malka" aún será más fácil y rápido que poner en producción nuevos cañones autopropulsados ​​y una fábrica para la producción de proyectiles para él.
    3. +5
      21 julio 2023 13: 27
      Cita: sur de Ucrania
      .Las conchas más pesadas tienen una masa de 43,2 kg.

      Probablemente, se refiere a la masa de explosivos y no a la masa del proyectil. El proyectil pesa 110 kg. Excelentes cañones autopropulsados, muy relevantes hoy en día.

      Proyectil 110 kg, masa explosiva 17.8 kg, carga de pólvora 43 kg
    4. +7
      21 julio 2023 15: 42
      El autor cometió un gran error. La masa de OFS 3OF43 es de 110 kg, la masa de explosivos es de aproximadamente 18 kg. Pero 43,2 kg en este caso corresponden a la carga completa 4-З-2, que consiste en las medias cargas superior e inferior en mayúsculas.
    5. 0
      30 julio 2023 05: 34
      La fragmentación de alto explosivo OF43 pesa 105 kg y 110 perforaciones de hormigón
  2. +12
    21 julio 2023 04: 47
    Ella también tendría un proyectil de alta precisión en el kit.
    1. -11
      21 julio 2023 05: 10
      Ella también tendría un proyectil de alta precisión en el kit.

      No despegará
      Tipo de arma estriado pistola
      1. +12
        21 julio 2023 05: 55
        Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
        pistola tipo pistola estriada

        ¿Y qué hay de malo en eso? Todos nuestros cañones de 122 mm y 152 mm tienen cañones de este tipo y utilizan completamente el HTO.
        1. -10
          21 julio 2023 06: 23
          ¿Y qué hay de malo en eso? Todos nuestros cañones de 122 mm y 152 mm tienen cañones de este tipo y utilizan completamente el HTO.

          Nada, solo el alcance de nuestros proyectiles de alta precisión es tal que el AR-HE volará 20 km más. Si hubiera un ánima lisa, sería posible hacer un proyectil a la ptur, pero el estriado no despegaría. No podemos fabricar artillería simple para más de 50 km en calibre de 152 mm, pero quieres munición de alta precisión para más de 200.
          1. -2
            21 julio 2023 07: 35
            Cuando hay una ojiva especial, la precisión ya no es importante)))
            1. 0
              21 julio 2023 12: 59
              y si no usa ojivas especiales, entonces hay proyectiles guiados por UAS
          2. +5
            21 julio 2023 10: 23
            Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            Si hubiera un cañón de ánima lisa, sería posible hacer un proyectil a la ptur, pero el estriado no despegaría.

            Es bueno que cuando fabricaron un proyectil guiado para un cañón de tanque RIFLED de 100 mm, no lo supieran ...
            Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            No podemos hacer arte simple durante más de 50 km en calibre 152 mm,

            2S35 "Coalition-SV": sistema de artillería interespecífico ruso de 152 mm en el chasis del tanque T-90 con un rango de disparo máximo hasta 70km...
            1. -1
              21 julio 2023 13: 01
              Los cañones autopropulsados ​​​​La coalición con 70 km es ciertamente buena, pero el proyectil es incluso 155 mm más grande
              y 203 mm o incluso 240 mm más potente
              Curiosamente, estamos realizando I+D en cañones autopropulsados ​​de 240 mm (?)
            2. +2
              21 julio 2023 13: 12
              Lo dudo mucho. Ahora, 76 km es un récord mundial que se estableció en Sudáfrica con disparos súper tontos de Rheinmetall en 2019 desde un G-6 con una cámara de carga aumentada a 25 litros. Y en nuestro país, los cargos modulares no se producen en masa en absoluto.
            3. -4
              21 julio 2023 13: 46
              2S35 "Coalition-SV": sistema de artillería interespecífico ruso de 152 mm en el chasis del tanque T-90 con un alcance máximo de disparo de hasta 70 km...

              Eres como el desfile, donde se mostraron los análogos de la siguiente pieza.
            4. -1
              22 julio 2023 10: 37
              Cita: svp67
              Es bueno que cuando fabricaron un proyectil guiado para un cañón de tanque RIFLED de 100 mm, no lo supieran ...

              Depósito guiado de 100 mm proyectil ? amarrar ¿De dónde viene esta "revelación"? qué
      2. +14
        21 julio 2023 06: 31
        Despegar
        ¿¡Y aquí hay un arma estriada!? engañar
        Krasnopoli y escaliburs "despegan" maravillosamente.
        Es posible que ya exista un proyectil de alta precisión (ajustable) para Malka. Hablar de que el potencial de estas armas autopropulsadas se puede desbloquear por completo solo mediante el uso de un proyectil de cohete activo ajustable con un alcance de 60 a 80 km ha estado ocurriendo durante mucho tiempo y hay muestras experimentales, es una cuestión de serie.
        Idealmente, en lugar de un fusible convencional, se debe instalar un módulo de corrección GPS especial en O / F convencional y en otros sistemas de artillería. Y KB Compass ya ha propuesto una opción, pero no hay detalles en los medios.... O tal vez no debería ser hasta que tales municiones caigan masivamente sobre las cabezas de los Svidomitas.
        1. +2
          21 julio 2023 10: 31
          Cita: Alekseev
          Despegar

          No despegará con sentido común.
          Los objetivos típicos sujetos a un proyectil de 152 mm a una distancia de 50-70 km deben dejarse para la artillería de cañón de alta precisión.
          No sujeto a este calibre, a una distancia de 70-120 + km, dé a merced de OTRK, MLRS como "Quimera", "Tornado", "Hurricane" con drones kamikaze y de alta precisión. Volea y volcado desde posición. La velocidad de disparo de la artillería de cañón de gran calibre deja mucho que desear. Y ahora no hay necesidad de producir I+D e I+D y producción nuevo municiones con un número extremadamente limitado de viejos cañones.
          Como resultado - para disparar a los barriles y proyectiles, y el equipo a los museos.
          1. +2
            21 julio 2023 14: 01
            UAS no fue desarrollado para calibre 203-mm, solo proyectiles termonucleares 2-3 KT
        2. 0
          21 julio 2023 13: 04
          KB Compass ya ha ofrecido una opción

          tyk redujo el costo de 5 rublos. hasta 50 kopeks: convierta un OF ordinario en UAS
          producción de 5 fusibles por mes en 000
          (50 kopeks: fotosensor, 2 pétalos propulsores)
        3. +2
          21 julio 2023 23: 39
          MKB "Compass" no existe desde hace mucho tiempo. El programa "Dinámica" está cerrado. Por eso no hay detalles en los medios. Prosr @ si nuestro análogo de la PGK americana.
  3. +6
    21 julio 2023 05: 08
    Malka y Pion no tienen características de alto rendimiento, es solo que en este momento no tenemos nada que pueda disparar a esa distancia. Su eficacia en la forma en que se encuentra es dudosa, pero no nos queda otra, porque a una distancia de 40 km+ al menos algo es mejor que nada.
    1. +12
      21 julio 2023 05: 57
      Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
      Malka y Peony no tienen características de alto rendimiento,

      Te contradices. Y para comprender especialmente claramente que esto no es así, basta con ver el embudo de un proyectil de 203 mm y compararlo incluso con uno de 152 mm ...
      Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
      para a una distancia de 40 km +

      47,5 kilómetros.
      Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
      Pero no tenemos opción
      Bueno, por supuesto ... MLRS "SMERCH", "URAGAN" no están con nosotros ...
      1. -2
        21 julio 2023 06: 30
        No hay cero de bazar, si hablamos de características de alto rendimiento, nos referimos exactamente a una mujer grande que vuela a algún lugar cada minuto en algún lugar, entonces son características de alto rendimiento, pero generalmente estamos hablando del arma en sí, y no de la potencia de la munición, que a tal distancia vuela sabe dónde, pero no al objetivo.

        Bueno, por supuesto ... MLRS "SMERCH", "URAGAN" no están con nosotros ...

        Parecería que el segundo año ha pasado, pero algunos aún no han entendido que los diferentes sistemas están diseñados para diferentes cosas, ya guardo silencio sobre la comparación del costo de un misil de un tornado y un proyectil de artillería.
        1. +1
          21 julio 2023 10: 17
          Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
          Ya guardo silencio sobre la comparación del costo de un misil de un tornado y un proyectil de arte.

          En la guerra, lo que más importa es el precio de cuánto se ahorró al destruir al enemigo.
          Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
          Parecería que el segundo año ha pasado, pero algunos todavía

          Y solo estás estudiando esto por segundo año, bueno, estoy unas décadas más.
        2. 0
          21 julio 2023 23: 44
          Petrov-Alexander_1 Sergeevich mejor calla y no escribas nada.
    2. 0
      21 julio 2023 05: 58
      Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
      Malka y Pion no tienen características de alto rendimiento, es solo que en este momento no tenemos nada que pueda disparar a esa distancia.

      Hay drones kamikaze y bombas guiadas.
      1. 0
        21 julio 2023 06: 34
        Hay drones kamikaze.

        El proyectil no puede ser derribado.

        y bombas guiadas

        ¿Puedes calcular tú mismo el costo de un vuelo? ¿Y para recordaros cómo funciona ahora nuestra aviación? ¿A lo largo del borde y desde su territorio? ¿Y recordarle la pérdida del Su-35, Su-34 y varios helicópteros en un día, a unos 30-40 km del LBS sobre nuestro territorio?
        1. +2
          21 julio 2023 08: 46
          Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
          El proyectil no puede ser derribado.

          esta prohibido Pero las Fuerzas Armadas de Ucrania y la guerra electrónica no tienen mucho éxito.
          Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
          pérdida de Su-35, Su-34 y varios helicópteros en un día
          O una emboscada exitosa o saboteadores con MANPADS, pero en cualquier caso, la aviación está funcionando.
          1. -1
            21 julio 2023 11: 56
            ¿Es una emboscada afortunada?
            Parece que forbes publicó un artículo sobre esto, con una entrevista con el eneldo involucrado, afirmando que sacaron a "patriotas" a la frontera.
          2. -2
            21 julio 2023 13: 33
            y con la guerra electrónica no funciona muy bien.

            ¿Estamos en una situación mucho mejor? ¿Los puentes de quién están constantemente en agujeros? ¿Y cuántas veces hay que sobrevolar el aeródromo con estrategas para empezar a enfrentarse a la verdad?
            1. +1
              21 julio 2023 13: 59
              Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
              ¿Los puentes de quién están constantemente en agujeros?

              ¿Antonovsky o qué? Entonces, desde entonces, han aprendido durante mucho tiempo a interceptar a los alardeados highmars.
        2. +2
          21 julio 2023 09: 30
          "helicópteros en un día, a unos 30-40 km del LBS sobre nuestro territorio?" -cómo afecta esto a las características de rendimiento... hay diferentes casos)
          1. +2
            21 julio 2023 13: 34
            Este es un indicio de que nuestra aviación, incluso en su parte trasera, no puede sentirse segura.
        3. +3
          21 julio 2023 10: 19
          Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
          ¿Y recordarle la pérdida del Su-35, Su-34 y varios helicópteros en un día, a unos 30-40 km del LBS sobre nuestro territorio?

          Los lobos tienen miedo de no adentrarse en el bosque ... Si calculamos el costo de nuestros sistemas de artillería destruidos y dañados, aún no se sabe qué es más caro
          1. 0
            21 julio 2023 15: 24
            Los lobos tienen miedo de no adentrarse en el bosque...

            esto es innegable, pero aún así el avión no reemplaza de ninguna manera a la artillería.
        4. -1
          21 julio 2023 15: 40
          Y recordarles la pérdida de los Su-35, Su-34 y varios helicópteros en un día, a unos 30-40 km del LBS sobre nuestro territorio
          ¿Esto es cuando fueron emboscados por un patriota? Ea es necesario castigar a nuestra inteligencia que se perdió tal operación de los sumerios.
    3. -4
      21 julio 2023 06: 06
      no tenemos nada que pueda disparar a esa distancia.
      MLRS no puede? ¿Los proyectiles nucleares no aumentan las características de rendimiento?
      1. 0
        21 julio 2023 06: 38
        MLRS no puede?

        Estamos hablando de artillería, los MLRS son buenos en términos de áreas, vehículos blindados ligeros, infantería, pero regulares en términos de fortificaciones o un solo enemigo. A más de 40 km, es demasiado costoso trabajar en un solo objetivo.
        1. 0
          21 julio 2023 10: 28
          Cuando la pregunta es ¿quién es mejor que Malka? MLRS son capaces y puntuales, la pregunta es el precio.
          1. +1
            21 julio 2023 13: 36
            Panzer es mejor que Malki. El calibre es, por supuesto, más débil, pero allí el rango es más alto y todo lo demás es mejor.
            También se dice que el paladín se eleva al nivel de Pzeshka. En general, suficiente.
            1. +1
              21 julio 2023 16: 23
              Panzer tiene competidores de 152 mm. ¿Y también dispara cargas nucleares?
          2. +3
            21 julio 2023 16: 19
            Bueno, los mismos alemanes con los franceses. Los obuses de 155 mm pueden alcanzar los 40 km o incluso más. Y un montón de proyectiles masivos y baratos, no excaliburs. Dicen que ahora se siente con mucha fuerza en el frente de Zaporozhye.
    4. +1
      21 julio 2023 07: 33
      Cualquier arma: se puede usar tácticamente correctamente y será efectiva. Y viceversa, incluso lo mejor, si se usa incorrectamente (analfabetamente), no dará resultado.
      1. +1
        21 julio 2023 13: 38
        Estoy de acuerdo, pero cuando la artillería del enemigo golpea desde 60-70, y tu msta-s es apenas 25-35 o pequeño 40+, entonces no te canses, pero no podrás contrarrestar la batalla de la batería.
        1. 0
          30 julio 2023 21: 55
          ¿Habrá al menos un ejemplo de artillería occidental, que está en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania, que ataca desde 60-70 km? Entonces, el panzer-obús que elogiaste puede golpear con precisión con un excalibur a más de 40 km, y los proyectiles ordinarios de cualquier sistema de artillería darán la dispersión más salvaje a distancias superiores a 20 km.
  4. +8
    21 julio 2023 05: 53
    Sin la creación de un sistema unificado de designación de objetivos, en el que la decisión de alcanzar el objetivo identificado se tomaría en un par de minutos, todas las altas cualidades de combate de nuestras fuerzas de artillería y misiles se reducen en gran medida a cero.
  5. +2
    21 julio 2023 07: 05
    Un arma ideal para un destructor prometedor.
    Para apoyar el aterrizaje, lo que necesita. Un sistema automatizado con una velocidad de disparo de 15 a 20 disparos por minuto con munición convencional desmantelará cualquier fortificación y enviará un transporte al fondo con un par de proyectiles.
    Es una pena que el trabajo sobre este tema se detuviera en los años 80 del siglo pasado.
    1. +2
      21 julio 2023 07: 08
      A mis queridos votantes negativos:
      La instalación se desarrolló en términos de indicadores de peso y tamaño del sistema AK-130/54, para la instalación en el Proyecto 956 "Sarych".
      1. 0
        21 julio 2023 11: 02
        Cita: Victor Leningradets
        Un arma ideal para un destructor prometedor.
        Para apoyar el aterrizaje, lo que necesita. Un sistema automatizado con una velocidad de disparo de 15 a 20 disparos por minuto con munición convencional desmantelará cualquier fortificación y enviará un transporte al fondo con un par de proyectiles.
        Es una pena que el trabajo sobre este tema se detuviera en los años 80 del siglo pasado.

        Cita: Victor Leningradets
        La instalación se desarrolló en términos de indicadores de peso y tamaño del sistema AK-130/54, para la instalación en el Proyecto 956 "Sarych".

        ¡Y gracias al Dios del mar! De lo contrario, ahora llorarían por las reencarnaciones "cortadas en alfileres y agujas que no tienen análogos en el mundo" del "Príncipe Eugen". riendo
        Permítanme recordarles que los últimos TCR de EE. UU. (y aún son mejores que nosotros "saben cómo usar barcos" para nuestro profundo pesar) con armas de 9-203 mm se desecharon a principios de la década de 1970, y más amers no volvieron al tema de las armas en barcos de más de 127 mm. ("Zamvolty" no cuenta).
        1. 0
          21 julio 2023 13: 41
          ¡Y gracias al Dios del mar! De lo contrario, ahora llorarían por las reencarnaciones "aserradas en agujas que no tienen análogos en el mundo" del "Príncipe Eugen" riéndose

          Eugen es dos, tres veces más grande, casi como Peter

          Permítanme recordarles que los últimos TCR de EE. UU. (y aún son mejores que nosotros "saben cómo usar barcos" para nuestro profundo pesar) con armas de 9-203 mm se desecharon a principios de la década de 1970, y más amers no volvieron al tema de las armas en barcos de más de 127 mm. ("Zamvolty" no cuenta).

          ¿Fueron y usaron los Iowas?
          1. 0
            21 julio 2023 20: 18
            Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            Eugen es dos, tres veces más grande, casi como Peter

            Bueno, de todos modos, mucho más pequeño que "Peter".
            Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            ¿Fueron y usaron los Iowas?

            Indudablemente. Pero sobre todo como memoriales. Sí, fueron sacados del lodo (como un par) durante la primera guerra en Irak. Antes de eso, si la esclerosis me sirve, dispararon contra Beirut. Limitado en Vietnam. Pero sobre todo es todo antes de la década de 1970. Aparentemente (tamaño) el calibre de 406 mm importa riendo
            ¡Sí, y simplemente hermosos demonios! La mano no se levantó para enviar el metal. riendo
            1. 0
              26 julio 2023 00: 27
              Bueno, de todos modos, mucho más pequeño que "Peter".

              Completo 19000+ en Peter 25000
        2. -1
          21 julio 2023 17: 51
          Permítanme recordarles que los últimos TCR de EE. UU. (y aún son mejores que nosotros "saben cómo usar barcos" para nuestro profundo pesar) con armas de 9-203 mm se desecharon a principios de la década de 1970, y más amers no volvieron al tema de las armas en barcos de más de 127 mm. ("Zamvolty" no cuenta).

          Vivieron un poco, ese es el punto.
          Los estadounidenses probaron el destructor DD-945 "Hull" con un sistema similar de 203 mm. Las pruebas a finales de los años 70 mostraron la alta efectividad del arma contra objetivos marinos y costeros, pero como arma antiaérea, su efectividad era baja. Esta fue la razón principal de la negativa a armar barcos posteriores con este sistema.
          Hoy en día, TODOS los sistemas de cañón de 76 - 130 mm no son efectivos como sistemas de defensa aérea, lo que nuevamente plantea la cuestión de la efectividad de las armas de artillería, especialmente contra la costa. lol
          1. 0
            21 julio 2023 20: 24
            Cita: Victor Leningradets
            Los estadounidenses probaron el destructor DD-945 "Hull" con un sistema similar de 203 mm. Las pruebas a finales de los años 70 mostraron la alta efectividad del arma contra objetivos marinos y costeros, pero como arma antiaérea, su efectividad era baja.

            Sí. Así que se mantuvo en el nivel del experimento. ¿Me pregunto porque?
            Cita: Victor Leningradets
            Hoy en día, TODOS los sistemas de cañón de calibre 76 - 130 mm no son efectivos como sistemas de defensa aérea,

            Bueno, bueno ... La efectividad de la defensa aérea es generalmente un concepto relativo en vista de su naturaleza multinivel.
            Cita: Victor Leningradets
            lo que vuelve a plantear la cuestión de la eficacia de las armas de artillería, especialmente contra la costa.

            Sí Sí. En la zona de destrucción de todo el espectro de armas de las fuerzas terrestres. Algo que no se vislumbra en el horizonte en ningún país del mundo de los prototipos modernos de monitores y cañoneras. Y el "último de los mohicanos", el guapo "Iowa" (como un colega señaló correctamente arriba en la rama), han sido monumentos durante 40 años. riendo
        3. 0
          22 julio 2023 13: 32
          Estimado colega, se olvidó de las pruebas con el cañón Mark 71 calibre 8"/55 (203 mm) hi
          https://www.wikiwand.com/en/8%22/55_caliber_Mark_71_gun
          1. 0
            22 julio 2023 14: 36



            corto y de acuerdo con la administración del sitio no lleva información útil
    2. +3
      21 julio 2023 08: 07
      ¿Destructor prometedor? No podemos construir fragatas en la cantidad requerida ... Entonces, desafortunadamente, todo esto es fantasía ...
  6. +4
    21 julio 2023 07: 13
    Sería bueno crear un proyectil guiado para esta arma, incluso un par, uno con un ajuste para la iluminación por un láser de un UAV, y el segundo con un ajuste para Glonass y aumentar el alcance incluso por el tipo de ARS.
    Ahí es cuando un par de Maloks después de 3-4 disparos cambian de posición, y la fortaleza (posiciones) del pelotón (compañía) se suprime y solo queda para ocupar la infantería. Y ahora, con proyectiles no guiados desde una distancia de 20-30 km, puedes disparar durante mucho tiempo y ... no habrá nada para el enemigo en las trincheras
    1. -1
      21 julio 2023 07: 38
      ¿Qué grosor debe tener el techo de la piragua para detener una fragmentación altamente explosiva, que pesa 110 kg, que cae en un ángulo de 45 grados a una velocidad de 500 m/s? ¿Y qué pasará con l / s, incluso si no se abre paso, sino que explota en el techo?
      1. +5
        21 julio 2023 08: 09
        Y cuantos tiros necesitas hacer para entrar al banquillo??? Y el reconocimiento de contrabatería khokh.lov es, lamentablemente, muy efectivo ...
    2. 0
      21 julio 2023 10: 39
      Cita: barbitúrico
      Luego, un par de Maloks después de 3-4 disparos cambian de posición, y la fortaleza (posiciones) del pelotón (compañía) se suprime y solo queda para ocupar la infantería.

      Esto es "disparar gorriones con un cañón". 152 mm hará frente a tal objetivo no peor y al mismo tiempo.
      1. 0
        21 julio 2023 11: 40
        152 mm en una placa de blindaje de hormigón para búnkeres, solo dejan rasguños ...
        1. +1
          21 julio 2023 11: 53
          Cita: KJIETyc
          152 mm en una placa de blindaje de hormigón para búnkeres, solo dejan rasguños ...

          pelotón (compañía) punto fuerte (puestos)

          Ya no es un bastión de una compañía de pelotones. Pero si es necesario, entonces no es un pecado plantar 250-300 kg de brbch de alta precisión de "Huracán" kilómetros de 70solicita
          Una vez más a mis comentarios - "El fin justifica los medios". pero como siempre hi
      2. 0
        21 julio 2023 18: 55
        no me digas, una fortaleza de pelotón normal incluye un par de piraguas para refugiarse en 2-3 troncos y un suelo de un metro y medio desde arriba, solo para evitar que golpee un proyectil altamente explosivo de 155 (152) mm.
        Además, incluso un proyectil guiado tiene cierta dispersión y Krasnopol de 152 mm no se puede suprimir de inmediato, vuelven en sí. El proyectil Malka es de 110 kg y cualquier impacto, con un KVO de 3-10 m, está garantizado para enterrar el refugio y algún mortero cerca, y 5-6 proyectiles de este tipo (con alta precisión) suprimirán un par de refugios y un par de nidos de ametralladoras y la munición en la trinchera detonará para el (los) mortero (s), etc. Como resultado, puede tomar opornik tras opornik rápidamente.
    3. +1
      21 julio 2023 15: 46
      Un tornado ligero tipo Kama en un Kamaz de 4 ejes con misiles guiados (un análogo de una quimera) podría en la mayoría de los casos reemplazar a este monstruo del pasado soviético. Así como la Coalición del SV sobre ruedas o sobre orugas.
  7. +7
    21 julio 2023 08: 07
    Todas estas medidas permiten continuar la operación de armas autopropulsadas, cuya producción terminó hace unos 30 años.

    Me parece que su era después de la guerra terminará, dado que no se producen, y se agotará el recurso de los baúles.
    1. +4
      21 julio 2023 08: 26
      Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
      Miro la foto y pienso que incluso la tumba probablemente no nos arreglará, es bueno al menos no en una fila, como están en el desfile.

      Sí, en la imagen hay dos cañones autopropulsados ​​​​sin blindaje literalmente separados por 20 m, esto es imposible, en condiciones de combate de contrabatería, la distancia debe ser mayor que el diámetro de dispersión de los proyectiles enemigos, lo cual es interesante, esto es comprensible para muchos lejos del ejército.
      1. +1
        21 julio 2023 11: 01
        Cita: agond
        en condiciones de combate de contrabatería, la distancia debe ser mayor que el diámetro de dispersión de los proyectiles enemigos

        En las condiciones de la lucha contra la batería Los cañones autopropulsados ​​deben abandonar las posiciones de tiro antes de la llegada de proyectiles / RS / UAV enemigos. De lo contrario, nada los salvará, ni los refugios ni la distancia entre las armas. En el mejor de los casos, los OP "rociarán con tiza" las carcasas de los grupos, en el peor de los casos, resolverán los UAV.
  8. +3
    21 julio 2023 08: 30
    Cita: Victor Leningradets
    Un arma ideal para un destructor prometedor.
    Para apoyar el aterrizaje, lo que necesita. Un sistema automatizado con una velocidad de disparo de 15 a 20 disparos por minuto con munición convencional desmantelará cualquier fortificación y enviará un transporte al fondo con un par de proyectiles.
    Es una pena que el trabajo sobre este tema se detuviera en los años 80 del siglo pasado.

    Con el mismo éxito, puede soñar con un crucero prometedor o un portaaviones prometedor)))
    1. 0
      21 julio 2023 10: 36
      Sí, o sobre un acorazado interestelar. Todos estos sueños sobre el aterrizaje perfecto ahora son simplemente ridículos.
      1. 0
        21 julio 2023 17: 53
        Todos estos sueños sobre el aterrizaje perfecto ahora son simplemente ridículos.

        Como si nuestro grupo en Siria no tuviera que reírse.
  9. 0
    21 julio 2023 11: 16
    Malka necesita ser modernizado (según la unidad de artillería). Probablemente no tenga sentido en los nuevos, su nicho estará ocupado por Tornado-S y algún tipo de Hermes. Pero lo que hay necesita estar equipado con una nueva pistola con un mayor alcance y con un proyectil guiado por Glonass. Los modernos 155 mm (barril largo) y 152 mm Coalition reclaman casi 70 km con tales cohetes activos con corrección satelital.
    un arma de 203 mm debería al menos lanzar su proyectil a rangos similares.
    1. +2
      21 julio 2023 16: 00
      ¿Cómo entiendes modernizar según la parte de artillería? ¿Hacer el cañón más largo? Él es tan largo. Y cualquier cambio en los parámetros del barril requiere un cambio en todo lo demás. Esto significa que necesitas hacer un arma completamente nueva. Ahora no podemos hacer un barril con este, pero quieres aún más. Y no hay nadie para desarrollar una nueva arma ahora. Esos diseñadores se fueron hace mucho tiempo. Al igual que la nueva Coalición de St.
      Sí, y las municiones para ellos probablemente no se produjeron en grandes cantidades durante mucho tiempo, se creía que nadie pelearía con armas y, si lo hiciera, dicen que hay suficientes municiones soviéticas en los almacenes. Pero resultó que no tanto y había mucho en los almacenes, para una operación militar tan larga.
      Y hay otras soluciones para romper los búnkeres.
      1. -1
        22 julio 2023 22: 02
        1. Haz un nuevo cañón de 203 mm. Con una Camora más grande
        2. Hacer en un calibre intermedio (170-180 mm), pero mantener el largo.
        3. Haz un cañón largo de coalición de 152 mm.
  10. +1
    21 julio 2023 11: 18
    Pero la realidad es que el trabajo principal recaerá en Peonies y Nonas, el sistema en sí es mucho más barato, + la producción en masa de municiones es dramáticamente más barata. Las cargas más pequeñas le permiten aumentar el equipo de explosivos y simplificar el equipo de electrónica. Pero Malok tiene sus propias habilidades únicas, por supuesto, por supuesto. Piezas 4 por división, estaría bien.
    1. +3
      21 julio 2023 12: 09
      Tornado-S, al usar cohetes de 300 mm con corrección, bloqueará en todos los frentes.
      1. +2
        21 julio 2023 13: 43
        Tornado-S, al usar cohetes de 300 mm con corrección, bloqueará en todos los frentes.

        Especialmente por el costo.
        1. +2
          21 julio 2023 15: 14
          Cita: Alexey RA
          En las condiciones de combate de contrabatería, los cañones autopropulsados ​​​​deben abandonar las posiciones de disparo antes de la llegada de proyectiles / RS / UAV del enemigo .....

          Así es, pero la velocidad de disparo del Peony es de un tiro y medio por minuto. al mismo tiempo, no se permiten más de ocho disparos en 5 minutos; + tiempo para prepararse para disparar + tiempo para abandonar la posición, en este sentido, MLRS funciona más rápido.
        2. +1
          21 julio 2023 16: 09
          Un proyectil guiado en un malka costará mucho. Muy caro, si es que pueden hacerlo. Esto permitirá que la electrónica y los actuadores hagan esto, los cuales, cuando se disparen, experimentarán sobrecargas monstruosas.
          Y el cohete tornado no es un misil de crucero con motor, su motor no es tan complicado y costoso, y no funciona durante tanto tiempo. Y los mecanismos de control y la electrónica serán más baratos que en el proyectil, será más fácil y no experimentará tales sobrecargas. Sí, y hay más espacio en el cohete tornado.
          El tornado fue el MLRS, tenía que lanzar muchos misiles a la vez, por lo que los misiles no eran tan caros.
          Y la instalación en sí ... bueno, el chasis, puede ser diferente, basado en cualquier automóvil, KAMAZ, MZKT, tal vez un Ural, un tifón y varias tuberías con control hidráulico. Además del tornado, hay una base de huracanes.
          1. -1
            22 julio 2023 00: 01
            Un misil Smerch costaba 7000 de rublos antes de la guerra, ahora es más caro. Comparable a Hymars.
          2. +1
            22 julio 2023 09: 42
            Las cargas G que actúan sobre el proyectil cuando se dispara desde Pion/Malka son casi las mismas que cuando se dispara desde Msta. La velocidad inicial del proyectil del cañón 2S7 es mayor (960 frente a 810 m / s), pero allí la longitud del cañón es 1.5 veces mayor. Existe una fórmula a=V0^2/2*S, donde V0 es la velocidad inicial, S es la longitud de la sección de aceleración.
            No habrá dificultades particulares para crear Krasnopol para un calibre más grande, y su precio será solo un poco más alto. Un calibre más grande simplifica la creación de unidades de control de proyectiles y llenado electrónico, ya que se puede utilizar una base de elementos más grande. Hay otra opción para aumentar la eficiencia: la instalación de fusibles con un sensor GPS / GLONASS. En caso de fallar, el fusible funcionará como un contacto y, durante el vuelo, dará una orden para detonar en el aire sobre el objetivo.
      2. +1
        23 julio 2023 07: 04
        Tornado-S, al usar cohetes de 300 mm con corrección, bloqueará en todos los frentes.


        Siguiendo su lógica, todas las armas, obuses y MLRS deben reemplazarse con Iskanders, generalmente cubre todo a lo largo del frente.

        ¿Por qué no tiene en cuenta el costo del sistema de armas y municiones?
  11. +1
    22 julio 2023 10: 47
    1. A fines del siglo pasado, los estadounidenses desarrollaron un proyectil de artillería de racimo guiado de 203 mm con un motor estatorreactor y un buscador de radar activo ... ¡Abandonaron este proyectil solo porque abandonaron el calibre de 203 mm!
    2. ¡En calibre 203 mm, es más fácil (más barato) hacer un proyectil de artillería controlado (ajustable)!
    3. ¡Es más fácil "apretar" un UAV en el cuerpo de un proyectil de 203 mm!
  12. 0
    22 julio 2023 11: 56
    Leí en alguna parte que, en las condiciones del NWO, tales armas autopropulsadas pueden repararse constantemente, dicen, dispara durante una semana, durante una semana de mantenimiento. Sospecho que esto es en parte cierto, porque allí todo funciona al límite.
  13. +1
    23 julio 2023 07: 00
    Este arma autopropulsada necesita URGENTEMENTE munición de alta precisión con GLONASS y guía láser, entonces su alcance será muy relevante, ya que a una distancia de 47 km la munición convencional tiene una gran dispersión, lo que dificulta mucho dar en el blanco, aumenta el consumo de munición y el tiempo que el arma está en posición de tiro.
  14. 0
    23 julio 2023 21: 46
    Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
    ¿Y recordarle la pérdida del Su-35, Su-34 y varios helicópteros en un día, a unos 30-40 km del LBS sobre nuestro territorio?

    La culpa de los que planearon vuelos durante mucho tiempo sin cambiar de ruta. Como resultado, fueron atrapados por la defensa aérea en una emboscada.
  15. 0
    7 de octubre 2023 11: 50
    ¡Es sorprendente que no se haya desarrollado un disparo con proyectil guiado/ajustable para esta arma autopropulsada!