Su-34: excelencia probada

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Su-34: excelencia probada

Este material es una especie de compilación de lo escuchado en diferentes entrevistas, bastante revisado, ya que nadie canceló ciertas prohibiciones por razones bastante razonables y válidas. La tripulación de vuelo generalmente no es muy habladora al principio, y luego están las limitaciones de nuestro tiempo.

Sin embargo, durante más de un año y medio de uso del Su-34, en cualquier caso, se ha acumulado cierta cantidad de información, de la cual se pueden extraer algunas conclusiones.



De cara al futuro, expresaré mi satisfacción de que no difieran mucho de lo que publicamos en relación con el Su-34. Su-34: superioridad justificada

Y para el overclocking, emitiré una tesis de este tipo, que todos los que estén en contra intentarán desafiar en los comentarios. Es normal para nosotros, así que...

El Su-34 es el mejor avión del mundo para trabajar en objetivos terrestres.


Y luego empezamos a bombardear con argumentos:
- avión Inicialmente diseñado como un bombardero táctico. No una conversión de un caza, como el F-15 "Strike Eagle" (aunque volveremos a ello un poco más adelante), sino un bombardero normal con todas las consecuencias;
- se adaptó y desarrolló una cantidad decente de tipos de armas para el avión;
- el avión está equipado con casi todo lo necesario para un bombardeo muy preciso, lo cual es muy importante;
- Su-34 está muy bien reservado. Quizás incluso más efectivo que el Su-25 (es necesario entenderlo por separado y no aquí), el único punto débil es el acristalamiento de la cabina;
- Estructuralmente, el avión es muy fuerte. Aquí incide el legado de la escuela soviética, en la que se acostumbraba establecer un triple margen de seguridad.

Ahora con más detalle.


De hecho, el Su-34 se creó como reemplazo del Su-24 y, ante todo, es un bombardero. En general, el término "caza-bombardero" en sí mismo no tiene mucho éxito. Hay un avión de combate que está diseñado para destruir aviones, es decir, un caza. Y sí, cualquiera de las armas disponibles se puede colgar en un luchador moderno. Incluyendo misiles aire-tierra y bombas de todo tipo.

La pregunta es, sin embargo, qué tan efectiva será la aplicación.

Un ejemplo es el MiG-29 de la Fuerza Aérea de Ucrania, que intentó retratar algo así, porque el Su-27 está aún menos adaptado para trabajar en tierra. ¿Y qué? Y esencialmente nada. Sí, como medio de entrega al punto de lanzamiento de municiones importadas con coordenadas previamente ingresadas, el MiG-29 servirá. Pero no más que eso, porque las armas importadas que han inundado Ucrania hablan con el MiG-29 en diferentes idiomas. Y con el Su-24 también.


Es decir, como bombardero MiG-29 no es nada bueno, como caza tampoco es muy bueno. Aún así, la edad sí importa. Y otra confirmación de esto no es un solo Su-34 derribado por la Fuerza Aérea de Ucrania. Sistemas de defensa aérea, artillería antiaérea de pequeño calibre, misiles tácticos en tierra, sí, pero ni uno solo de las acciones de los pilotos ucranianos.

(Somos adultos en su mayor parte, por lo que trataremos los cuentos de hadas de "Privid Kyiv" alrededor de 15 derribados de la siguiente manera: hay un idioma: hablar).

Es decir, podemos decir que el bombardero con posibilidad de caza del Su-34 salió por completo. Por supuesto, no nos dejemos engañar, después de adquirir experiencia de combate en Siria, los Su-34 rara vez operan sin cobertura, y el Su-35 sigue siendo uno de los mejores cazas del mundo. Y poner MiG-29 y Su-27 en su contra es como estudiantes contra la policía antidisturbios. Hay ruido, pero no mucho.


Teóricamente, el Su-34 es capaz de luchar contra cualquier luchador si tiene las armas adecuadas para ello. Sin embargo, si vale la pena verificarlo, si es posible cubrirlo con aviones que originalmente estaban destinados a esto, no lo sé. En general, la tripulación del bombardero tiene suficientes dolores de cabeza en vuelo sin siquiera pensar en cómo repeler un ataque de los cazas enemigos.

Si observa la experiencia de nuestro potencial anterior, entonces su trabajo en el cazabombardero fue bastante irregular. Muchos pueden citar el mismo F-15E Strike Eagle como ejemplo, pero recomiendo que todos se familiaricen con historia la apariencia de este avión con el máximo detalle.


En resumen, el F-15 original es un caza de superioridad aérea. Es decir, un análogo de nuestro Su-27, completamente inadecuado para trabajar en tierra. Y la historia ha conservado información sobre cómo la propia Fuerza Aérea de los EE. UU. estaba en contra del hecho de que, en su opinión, un excelente caza fue estropeado por modificaciones y alteraciones en un bombardero.

Pero al final, McDonnell-Douglas y Boeing demostraron que por “solo” $ 274 millones, un caza puede convertirse en un bombardero, lo que promete ciertas perspectivas. Una conversión similar del F-16 costaría alrededor de 405 millones. Y como resultado, se hizo un cazabombardero a partir de un avión de entrenamiento de combate de dos asientos.

Lo genial que es es una conversación aparte. Pero comparar el F-15E Strike Eagle con el Su-34 es un tanto extraño, una comparación con el Su-30MK es más apropiada aquí. Que, digamos, también es más luchador.


Si fuera posible poner los acentos de esta manera, resultaría que el F-15E y el Su-30MK son cazabombarderos, y el Su-34 es un cazabombardero. Es decir, en primer lugar, es un bombardero, pero la base de combate del Su-27 se hace sentir. Puede romperse muy duramente en combate aéreo, si es necesario.

Pero la base no es lo principal. Aún así, las diferencias entre el Su-27 y el Su-34 son muy grandes. La principal diferencia con el F-15E y el Su-30 es la ubicación transversal de los miembros de la tripulación, lo que facilita su interacción en vuelo.


Los propios pilotos se pronunciaron en cuanto a que el control visual sobre el vuelo del Su-34 es mucho más efectivo, especialmente para vuelos nocturnos.

Naturalmente, un solo piloto puede controlar con bastante éxito el lanzamiento de misiles en un avión moderno. Cuando se trata de bombardear, por desgracia, todo está en principio al nivel del IL-2 y el FW-190: lo dejé caer en algún lugar allí, en el área objetivo. Y para que la bomba golpee, e incluso donde sea necesario, aún necesita una mira separada, un telémetro, equipo que proporcione un montón de correcciones, en general, todo lo que un navegante-anotador, como solía ser. llamado, hace. Aunque KAI (colimador aviación indicador) tampoco ha sido cancelado.

Y no hay escapatoria de eso. Al menos hasta ahora. Allí, además, cuando haya inteligencia artificial, más genial que la de los políticos, ya veremos, pero por ahora, nuestro navegador lo es todo.


Por supuesto, la última aviónica es genial. Está bien, no lo último, pero moderno. Un radar aerotransportado multifuncional con matriz en fase, capaz de rastrear simultáneamente varios objetivos aéreos y terrestres, imágenes térmicas, televisión y sistemas de observación y navegación láser, así como un complejo de guerra electrónica, es útil y fuerte.

Además, la aviónica es capaz de proporcionar un vuelo automatizado a baja altitud en el modo de envolver el terreno. Es muy importante durante los vuelos nocturnos: los avances a través de las defensas enemigas para atacar su retaguardia y las comunicaciones.


El Su-34 no es de ninguna manera un avión de baja altitud, pero tiene una armadura muy impresionante. Si en números, incluso más impresionante que el del Su-25, 1480 kg frente a 1050 kg para un avión de ataque. La armadura, por supuesto, no protege idealmente, pero reduce significativamente la probabilidad de que MZA y MANPADS sean alcanzados por el fuego.

El verdadero inconveniente del Su-34 es la armadura obviamente insuficiente del acristalamiento de la cabina. Una cosa muy desagradable, el sistema de defensa aérea Buk, ataca desde el hemisferio superior y sus elementos de combate perforan fácilmente el acristalamiento. Naturalmente, en ocasiones provocando heridas mortales a la tripulación.

Sí, los 34 son derribados por sistemas de defensa aérea, MANPADS y MZA. Y no se puede hacer nada al respecto, son acciones militares en las que todo puede pasar. Y los Su-34 sufrieron pérdidas, precisamente por la acción de la defensa aérea, porque ambos bandos sufrieron pérdidas por la defensa aérea. Vale la pena reconocer que fue la defensa aérea la que obligó a los aviones a usar tácticas diferentes a las del comienzo de la NMD. Pero incluso entonces todo estaba claro: nuestros bombarderos volaron a una gran profundidad, hay evidencia de distancias de 800-1000 km desde los aeródromos, es decir, varios cientos de kilómetros desde la línea del frente.

Ahora, cuando ambos lados estaban llenos de misiles dirigidos al enemigo, los aviones no vuelan tan profundo y todo el trabajo de combate se lleva a cabo más cerca de la línea del frente. Y en la parte trasera, los misiles de crucero funcionan cada vez más. drones. En consecuencia, las pérdidas se han vuelto mucho menos.

La defensa aérea en Ucrania parece peculiar. Por un lado, no ha perdido relevancia, digan lo que digan en el DIMK del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, existe y funciona. Otra pregunta es que no puede cubrir TODO el territorio de Ucrania. Esto es difícil para un país con un gran territorio, eso lo vemos también en nuestro país. Pero en Ucrania, todo es mucho más complicado, por lo que el ejército ucraniano pasó de la práctica soviética de cubrir áreas a tácticas de emboscada. Esto es menos efectivo en términos de salvar objetos, pero te permite derribar más aviones.

Por lo tanto, vale la pena mirar no tanto la cantidad de aviones derribados, fueron derribados y serán derribados nuevamente, esto es una guerra. Hay que fijarse en el nivel de supervivencia de las tripulaciones. Pero aquí todo es bastante decente. El número de Su-34 derribados y destruidos en tierra declarado por la parte ucraniana oscila entre 17 y 21, pero estas cifras, en mi opinión, están naturalmente sobreestimadas y bastante sobreestimadas.

Por alguna razón, incluso el avión en Yeysk entró en la lista oficial de pérdidas, aunque Ucrania no tuvo nada que ver con su accidente. Además, se encontraron varios aviones "en los territorios liberados", el nivel de presentación del material - "presuntamente".

Si tomamos casos que están confirmados por nuestro lado, resulta que de los 10 casos que parecen confiables y están confirmados por al menos alguna evidencia, la muerte de la tripulación ocurrió solo en dos, parcial (una persona), en tres más. Lo que realmente confirma que el Su-34 es un avión muy fuerte y que la tripulación tiene una oportunidad.

Si tomamos las estadísticas oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania, en 13 casos confirmados de destrucción de bombarderos Su-24 de la Fuerza Aérea de Ucrania, la tripulación murió con toda su fuerza en 9 casos, en tres más uno de los miembros de la tripulación murió, y solo en un caso (!!!) la tripulación sobrevivió en su composición completa.

Creo que es mejor buscar pruebas y no merece la pena.

Caso real. La tripulación de uno de nuestros Su-34 fue emboscada. Aquí es cuando un radar de largo alcance te “brilla” “en la cara”, te ven, tú los ves. Y todo el mundo está esperando a que el avión sobrevuele el sistema de defensa aérea que en realidad está emboscado con el radar apagado. El avión vuela, el radar se enciende y el lanzamiento hacia el hemisferio trasero sigue casi a quemarropa.

Una maniobra muy eficaz, sobre todo si ya se ha calculado la ruta de nuestro avión.

Entonces, la antigua "Avispa" derribó el Su-34. Sí, se dispararon cuatro cohetes, dos golpearon el motor. La tripulación simplemente no tuvo tiempo de hacer nada para protegerse, voló lo más lejos posible y se expulsó. Vivos, después de un tiempo fueron recogidos por un grupo de búsqueda.

Contaron sobre el caso en que el cohete Kh-29 explotó casi inmediatamente después del descenso. Media tonelada de explosivos. Algo salió mal dentro de ella. El avión se sacudió violentamente, fue cortado con metralla, pero regresó a la base, aunque con daños importantes.

Acerca de las armas. Más precisamente, sobre los más utilizados. Sobre bombas.


Si ahora alguien piensa que "tirar hierro fundido es el siglo pasado", por desgracia, está categóricamente equivocado.

Sí, hay UMPC. Una ayuda interesante que te permite lanzar una bomba que volará, orientándose en el espacio hacia donde se le indique.

Sin embargo, aquí hay un aspecto muy importante: la bomba vuela a lo largo de las coordenadas que se colocaron en el suelo. Sí, ser guiado, pero completamente "sin ver" el objetivo, a diferencia de los misiles con el mismo buscador térmico. Nuestros UMPC aún no tienen buscadores separados de bombas. Quizás lo haya, pero todavía no. Entonces, una bomba tan "inteligente" (en realidad no muy) vuela a lo largo de las coordenadas.

Es decir, funciona muy bien para objetos estáticos: un vagón cisterna en un depósito de petróleo (vagón cisterna grande), un puente, una estación de tren, un cuartel. Estos son excelentes objetivos para el UMPC y la bomba.

Pero tomemos una foto de hostilidades activas como "ofensivas". ¿Lo que es? Y este es el movimiento dinámico de masas de equipos y personas en cierta dirección y en ciertas áreas del terreno. Y aquí el trabajo en las coordenadas es todo, detente. No hay estática, incluso un tanque que se arrastra lentamente a una velocidad de 7 km / h durante el tiempo en que la bomba se acerca desde el UMPC obviamente abandonará el área afectada si se lanza desde una distancia de 10-15 kilómetros.

Su-34 es un bombardero táctico. Es decir, a diferencia de un colega estratégico, no puede convertir una pieza del tamaño de la mitad de Londres en un desierto a la vez. Pero el "patito" puede hacer lo que el estratega no puede: dejar caer con mucha precisión el "hierro fundido" sobre las cabezas de los objetivos que se mueven en el espacio.

Hablando con pilotos y navegantes (sí, es más fácil para mí hacer esto, después de todo, un regimiento en el Su-34 en la ciudad no es broma) y leyendo / escuchando historias poco frecuentes en la Web, llegué a la siguiente conclusión. : de hecho, el Su-34 tiene todo para proporcionar un bombardeo táctico preciso.

Un avance en la ofensiva, un cruce, puntos de reabastecimiento y reabastecimiento de combustible para un b / c, columnas en marcha: todos estos son objetivos ideales para que trabajen los FAB normales. Y no hay nada tan crítico en el hecho de que en el avance de la infantería o el aterrizaje, no con una bomba guiada por láser del tipo L-JDAM, sino con una convencional, pero utilizando un equipo de puntería decente.

Por cierto, el año pasado, en ese mismo septiembre, que muchos recordarán durante mucho tiempo, fueron las minas terrestres lanzadas desde aviones las que causaron daños no menos que los feroces bombardeos de nuestra artillería. Y gracias a ellos, incluso se detuvo el avance de las tropas ucranianas.


Y, por lo tanto, cuando se incendió por completo, cuando hay un avance, cuando la artillería simplemente no tiene tiempo para posicionarse y disparar al enemigo, que se mueve a una velocidad decente, entonces puede esperar que la situación sea resuelta exclusivamente a partir de asistentes aéreos, no importa, rotatorios o alados. Esta es la esencia de la respuesta táctica: colgó rápidamente, voló rápidamente, arrojó rápidamente sobre las cabezas del enemigo. Todo. Y para tal trabajo, el Su-34 simplemente se adapta perfectamente.




¿Municiones en racimo, dices? Mantenga nuestro "Red Bull!"


El coche lo tiene todo: la rigidez de la carrocería portante, motores que aportan velocidad y maniobrabilidad, electrónica, miras, оружие. La velocidad y la maniobra es una canción aparte. Vimos mucha evidencia en fotos y videos de cómo los Su-25 acribillados y los helicópteros de ataque volaron a las bases. Con el Su-34, todo es algo diferente: tienes que arreglártelas para entrar en él.

Por supuesto, hay situaciones en las que nada salvará, pero: según los testimonios de los propios pilotos, el Su-34 es capaz de interrumpir la puntería del mismo Stinger o misiles de modelos antiguos debido a las maniobras.


Total. Hace poco más de un año, después de haber llamado la perfección al Su-34, después de un año de trabajo de combate definitivamente puedo decir: nada está adornado. Su-34 es un avión de ataque táctico ideal capaz de operar en todo el rango de altitudes, desde 50 hasta el techo. Además, un conjunto de armas puede llamarse el que más satisface todos los requisitos para un bombardero.

Hoy todos estamos mirando cómo se esperan los aviones occidentales en Ucrania. Esperan resolver todos los problemas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, tanto en el aire como en tierra, con su ayuda.

Sin embargo, aquí realizaría una breve digresión histórica durante la Segunda Guerra Mundial. Teníamos dos países cuyos ejércitos aéreos en 1945 habían llegado a un estado de cierto desequilibrio: las unidades de bombarderos y de asalto fueron realmente destruidas, y los aviones restantes no pudieron infligir daño al enemigo adecuadamente. ¿Por qué? Sí, porque todos los esfuerzos de la industria de defensa se destinaron a la producción de cazas.

En general, todos conocen el resultado.

El equilibrio es lo que mantiene la efectividad de cualquier ejército. Y los combatientes solos, aunque no están mal (F-16 Block 50/52 ya no se pueden llamar buenos, son un poco viejos), los problemas no se pueden resolver. Y prácticamente solo quedan unos pocos bombarderos en la Fuerza Aérea de Ucrania. Sí, Hymars y otros juguetes, por supuesto, son de gran ayuda, pero no pueden reemplazar la aviación. Añadir - sí. Reemplazar - No.


Y tenemos un Su-34. Y eso dice mucho.
120 comentarios
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  1. +14
    27 julio 2023 05: 03
    El nombre y la visión del autor no se discuten: pero el nombre en este momento podría ser más modesto y al mismo tiempo más fuerte:
    "Conveniencia probada tres veces" (es decir, velocidad, carga máxima de combate, maniobrabilidad).
    Sin embargo, ¡el enfoque en el tiempo y el propósito es absolutamente importante y necesario! Un tema muy apropiado en un momento histórico.
    ¡Inclínate ante la intuición del autor!

    Y sí ...))) Su-27 contra Su-35 ... no es un estudiante contra OMON, todavía está avanzado en una pelea, un gopnik con un cuchillo,
    si toma el Su-27 no es ucraniano, sino nuestro, la última modificación. ¿No?
    Pido disculpas a los aviadores, por la comparación que ha surgido.

    El artículo no está repleto de repeticiones, una narrativa consistente, la comparación necesaria con el F-15, el papel, los epítetos, con moderación.
    No retrasado. Hay demasiadas imágenes, no de frente ... Hay material fáctico, por lo que un agradecimiento especial.
    4 +!
    1. -13
      27 julio 2023 08: 30
      ¿No sería mejor gastar este dinero en aumentar la cantidad de su34 en partes en lugar de gastarlo en el desarrollo de pruebas y producción del Su 35? ¿Remacharlos en cantidades comerciales?
      1. +8
        27 julio 2023 20: 16
        Cita: hombre inteligente
        ¿No sería mejor gastar este dinero en aumentar el número de su34 en partes en lugar de gastarlo en el desarrollo de pruebas y producción del Su 35?

        Primero, no es mejor.
        En segundo lugar, no funcionaría, porque el Su-34 se desarrolló en los años 90 y se lanzó a la serie en 2009. Ahora mire el tiempo de lanzamiento de la serie Su-35S y todo le quedará claro.
        Además, son producidos por fábricas completamente diferentes, tienen diferentes motores, la composición de la aviónica y estos son aviones para tareas completamente diferentes. Un profesional (especialmente si es PESADO) siempre es mucho mejor que una camioneta. Además, en la compra del Su-34, es seriamente más barato que el Su-35S.
        Entonces, la necesidad del Su-34 ha sido probada por la práctica del uso de combate durante 17 meses de una guerra muy tensa, ya se está produciendo una versión mejorada, y los Su-34 lanzados anteriormente se actualizarán al nivel del Su-34M durante una reparación mediana programada.
        ¿Son suficientes estos aviones para nosotros?
        NO!
        Escribí hace muchos años que es imposible detenerse en la compra de 124 aviones de este tipo en cualquier caso. Y elogios a Ahura Mazda, su producción continuó.
        ¿Cuántos de estos aviones necesita la Fuerza Aeroespacial?
        Creo que 200 - 240 piezas. , como se suponía antes, resulta categóricamente pequeño. Creo que sería razonable llevar su número a 360 - 400 piezas. Y sólo para la videoconferencia.
        Y también está la Aviación de Misiles Navales.
        O más bien, es como si no existiera (todos los Tu-22M3 restantes se transfirieron a Aviación de largo alcance) ... pero SE NECESITA.
        Porque no tenemos una Flota capaz de luchar contra los poderosos AUG y KUG del enemigo, y uno aparecerá muy pronto. Y habiendo aparecido, ganará preparación para el combate incluso más tarde. Por lo tanto, solo hay una solución: el renacimiento de la Aviación de Misiles Navales. Y dado que nadie ha desarrollado ningún avión especial para el MRA, en la primera etapa vale la pena simplemente tomar el Su-34 listo para usar, armarlo con un GZUR a la Zircon basado en el aire y KR X-35M. Para hacer esto, puede solicitar una modificación especial, optimizada para volar sobre el mar durante mucho tiempo, tal vez con nuevos motores (al menos el mismo AL-41F-1S), tomas de aire y góndolas de motor para ellos. Y necesitaremos (en la primera etapa) al menos 120 aviones de este tipo. - cinco regimientos de dos escuadrones, de los cuales dos regimientos están en el Lejano Oriente (Kamchatka y Primorye), uno en la península de Kola, uno en la Flota del Mar Negro en Crimea o Yeysk, y uno más como reserva móvil con base en algún lugar cerca de Astrakhan.
        En la segunda etapa, el MPA requerirá una máquina más seria, con mayor alcance y carga útil. Y aún no se ha creado ... Si las torres incluso necesitan un Ejército y una Armada listos para el combate.
        1. +3
          27 julio 2023 21: 34
          Además, son producidos por fábricas completamente diferentes, tienen diferentes motores, la composición de la aviónica y estos son aviones para tareas completamente diferentes. Un profesional (especialmente si es PESADO) siempre es mucho mejor que una camioneta. Además, en la compra del Su-34, es seriamente más barato que el Su-35S.

          De hecho, el Su-34M es una unificación muy esperada en términos de motores y otros sistemas con el Su-35, por lo que no hay una gran diferencia en el precio del Su-35 y el Su-34M.
          Sobre el hecho de que un profesional pesado es mejor que una camioneta liviana, no solo no estoy de acuerdo, sino también el liderazgo de todos los países del mundo, excepto el nuestro, porque es la camioneta liviana y económica el principal caballo de batalla. de cualquier Fuerza Aérea del mundo.
          Escribí hace muchos años que es imposible detenerse en la compra de 124 aviones de este tipo en cualquier caso. Y elogios a Ahura Mazda, su producción continuó.
          ¿Cuántos de estos aviones necesita la Fuerza Aeroespacial?
          Creo que 200 - 240 piezas. , como se suponía antes, resulta categóricamente pequeño. Creo que sería razonable llevar su número a 360 - 400 piezas. Y sólo para la videoconferencia.

          Creo que sería más razonable limitar el número de Su-34 para el VKS a 200 y, al mismo tiempo, lanzar al menos el mismo número para los MRA restaurados. Además, todos los Su-34 para MRA deben estar equipados con sistemas de reabastecimiento de combustible en vuelo y se deben pedir suficientes camiones cisterna, preferiblemente basados ​​​​en el Il-96-400M, luego el alcance del Su-34 aumenta a 3-4 mil kilómetros o aún más.
          La base de la aviación de primera línea de las Fuerzas Aeroespaciales debe ser el caza multifuncional ligero MiG-35 por el momento, que debe comprarse al menos en cantidades de al menos 300 piezas, en paralelo, desarrollando urgentemente su reemplazo para el quinta generación.
          Las entregas de Su-35 a las Fuerzas Aeroespaciales deben detenerse por completo y solo deben suministrarse Su-57 en la mayor cantidad posible, las Fuerzas Aeroespaciales necesitan al menos 300 de estos aviones para reemplazar el Su-27, Su-30 y MiG -31.
          1. +1
            27 julio 2023 23: 50
            Cita: ramzay21
            De hecho, el Su-34M es una unificación de motores y otros sistemas muy esperada con el Su-35.

            Esto no es enteramente verdad. Querían unificar toda la familia 4+ por motor instalando el AL-41F-1S, pero... se encontraron con un problema serio (?): el AL-41F-1S no encaja en el Su-30SM y Su -34 góndolas de motor. Además, también se necesita una nueva entrada de aire para un nuevo motor, y esto hace que sea muy difícil remotorizar aviones de combate ya producidos que querían actualizar durante una reparación a medio plazo. Y que este problema se solucione, no lo he oído. Por el contrario, escuché que se decidió hacer una nueva modificación del AL-31F, utilizando tecnologías y materiales del AL-41F-1S (probablemente tomando prestados los materiales y tecnologías de la parte caliente), para dejar los motores en sus dimensiones originales y simplificar la remotorización. El objetivo es elevar el recurso del motor a 4000 horas, como el AL-41F-1S.
            Pero en cuanto a la aviónica, intentaron hacer la unificación al máximo.
            Cita: ramzay21
            por lo tanto, no hay una gran diferencia en el precio del Su-35 y el Su-34M.

            Lo cual no es sorprendente. Si en la versión básica el coste del Su-34 costaba unos 28 millones de dólares. , entonces el Su-35S ya valía 35 millones de dólares. Ahora, con tal unificación, su costo será aproximadamente igual.
            Cita: ramzay21
            Sobre el hecho de que un profesional pesado es mejor que una camioneta liviana, no solo no estoy de acuerdo, sino también el liderazgo de todos los países del mundo.

            estadounidenses y chinos con ustedes y otros (pequeños) países con PEQUEÑOS ejércitos y fuerzas aéreas, detener NO ESTOY DE ACUERDO . Y no es necesario citar los F-16 ligeros como ejemplo, porque estamos hablando de cazas PESADOS y aviones de ataque basados ​​​​en ellos.
            Y nos fijamos en los caprichos de los enanos... no no vino.
            Cita: ramzay21
            Creo que sería más razonable limitar el número de Su-34 para las Fuerzas Aeroespaciales a 200

            detener NO ! En primer lugar, es necesario reemplazar todos los Su-34 restantes (y hay alrededor de 34) con Su-24 \ Su-200M, e incluso entonces nos enfrentamos a la insuficiencia de nuestro VKS en la forma más severa. Después de todo, no solo tenemos la dirección de Ucrania, mire el mapa de Rusia y descubra dónde necesitamos tener y cuántos regimientos de aviación de ataque. Además, por supuesto, de aviones y helicópteros de ataque.
            Cita: ramzay21
            al mismo tiempo, liberar al menos la misma cantidad para el AMP restaurado.

            si Esto es cierto . Pero conociendo la inercia, la torpeza de pensamiento y la tacañería de nuestra dirección político-militar, es ingenuo esperar que renazcamos de inmediato, e incluso en tal número, MPA... ingenuo. Simplemente no hay pilotos para esto. Infraestructura de aeródromos y personal técnico... Por lo tanto, es necesario reactivar el MRA gradualmente, pero sin demora. El programa mínimo es de 5 regimientos MPA de 24 vehículos cada uno. La segunda etapa puede ser la reposición de regimientos con terceros escuadrones (hasta 36 - 40 vehículos en cada uno). Y mientras todo esto tendrá lugar y tomará forma, es necesario crear una nueva máquina prometedora. Como tal, lo veo basado en el planeador Su-57, con una cabina similar a la del Su-34, un compartimiento de combate expandido, alargado y en profundidad (bahía de bombas) para colocar allí dos GZUR basados ​​​​en el Zircon, y en las afluencias subalares hay dos compartimentos para 2 misiles RVV SD en cada uno (el Su-57 tiene uno de esos misiles en esos). El peso de despegue de una máquina de este tipo debería ser de aproximadamente 77 a 85 toneladas. Los motores para tal máquina deben ser R-579-B300 con un empuje de 14 t.s. a un máximo sin poscombustión y un empuje de poscombustión de 22 - 23 t.s.
            Esta debería resultar una máquina muy seria con características de velocidad y alcance incluso superiores a las del Tu-22M3. Llevará mucho tiempo crear un avión MPA de este tipo, incluso con muy buena financiación, pero antes de que aparezca uno en producción en masa, deberíamos tener entre 120 y 200 aviones MPA, que serán suficientes (como mínimo) para detener la amenaza. del mar, excepto la propia Flota de fuerzas de superficie y submarinas.
            Cita: ramzay21
            todos los Su-34 para MRA deben estar equipados con sistemas de reabastecimiento aéreo

            Sí, están equipados. Incluso todos los Su-24M soviéticos estaban equipados con varillas de reabastecimiento aéreo.
            Cita: ramzay21
            y se deben pedir suficientes camiones cisterna,

            Pidieron 50 piezas. IL-78MD-90A, eso simplemente no está construido por parásitos. solicita Tienen un pedido desde 2010, y solicita no realizar Resultó que el Ministerio de Defensa que lleva el nombre del Caballero de Malta torció tanto las manos de la industria con el precio del Il-76MD-90A que (el precio) resultó ser más bajo (!!) que el costo. Además, el Ministerio de Defensa se negó a adelantar su orden, ordenando tomar préstamos bancarios a interés comercial, proporcionando solo ... garantías. Además, el MO se negó a tener en cuenta la inflación. Además, en Ulyanovsk ASZ, en lugar de defender el precio normal y acelerar la producción de aviones, se volvió fácil ... consumir préstamos, construir aviones a bajo precio ... golpear uno cada dos años ... uno al año (esto ya fue un éxito, e incluso después de la revisión de la etiqueta de precio y la reescritura del contrato... Todo esto se hace en uno de los departamentos del ministerio del ciudadano Manturov, quien estaba muy feliz Con todo esto, no se tomaron medidas, pero las promesas de nuevos logros crecieron como el bambú después de la lluvia.
            Solo necesita convertir a las personas en especialistas, otorgar fondos y hacerlos responsables del trabajo asignado. Como bajo el camarada Stalin: "El gobierno soviético te ha dado una gran confianza al nombrarte ministro, pero si no puedes hacerlo, te DISPARAMOS".
            Y los aviones SERÁN construidos.
            Pero es inútil establecer tales condiciones para Manturov: simplemente no quiere, no puede y no sabe cómo trabajar para obtener un resultado. El pico de sus poderes es una presentación con pomposas promesas de milagros.
            Cita: ramzay21
            mejor basado en IL-96-400M

            Esto nunca sucederá. No se producirá IL-96-400, excepto para un escuadrón especial. El CR-929 se construirá como un guardabosques de cuerpo ancho, muy probablemente bajo la marca rusa. tal vez sea el Il-929, porque fue la Oficina de Diseño de Ilyushin la que lo diseñó para la producción conjunta con China.
            Entonces, los petroleros serán Il-78MD-90A, solo necesita FORZAR el Ulyanovsk ASZ para construirlos en 18 a 20 piezas. en el año .
            Cita: ramzay21
            La base de la aviación de primera línea de las Fuerzas Aeroespaciales debe ser un caza ligero multifuncional por el momento MiG-35

            Hace un año, hubo un rumor sobre el lanzamiento del MiG-35S en una serie, y en dos plantas a la vez ... el ciclo de producción desde el pedido de componentes a través de la cooperación hasta la entrega de un avión terminado es de aproximadamente 1,5 años . Entonces, este año, ni siquiera se prometieron aviones de producción. Pero el principal problema y garantía de fracaso (al menos el momento) es nuevamente la diócesis del omnipresente Manturov. Es un suizo, y un segador, y un jugador de la pipa ... ¡y un comerciante y un comerciante!
            Cita: ramzay21
            MiG-35, que debe comprarse en cantidades de al menos 300 piezas

            si Así es exactamente como es. Pero en nuestro reino (pero no el estado), los ministros no están sujetos al "rey" y no son controlados. solicita Tales milagros con nuestro "reino", pero no el estado.
            Cita: ramzay21
            Las entregas de Su-35 a las Fuerzas Aeroespaciales deben detenerse por completo y, en su lugar, solo deben entregarse Su-57 en la cantidad máxima posible.

            También está mal: el Su-57 es un automóvil en bruto, sin terminar, sin motores nuevos todavía ... Y simplemente no hay nadie para ensamblarlo.
            ¿Por qué nadie?
            Siguiendo el consejo del gran Gran Maestro y maestro de los movimientos múltiples, la ASZ en Komsomolsk-on-Amur despidió a un gran número de especialistas altamente calificados, porque como dijo el Sabio: "Ya no necesitamos aviones. No esperar nuevos pedidos y cambiar a productos civiles... Tal vez no necesariamente para ollas,
            1. +1
              27 julio 2023 23: 53
              Lo que me gustaría ver es el Su-35SM con el sistema de defensa aérea Belka y elementos de aviónica del Su-57. Tal máquina es ahora mucho más útil.
              Y es necesario recordar el Su-57, y si realmente funciona, lanzarlo a una serie seria. Ahora es quizás solo una máquina experimental o de preproducción de configuración incompleta.
            2. +1
              28 julio 2023 07: 54
              Estadounidenses y chinos con ustedes y otros (pequeños) países con PEQUEÑOS ejércitos y fuerzas aéreas, dejen de NO ESTAR DE ACUERDO. Y no es necesario citar los F-16 ligeros como ejemplo, porque estamos hablando de cazas PESADOS y aviones de ataque basados ​​​​en ellos.

              La mayoría de los cazas de la Fuerza Aérea de EE. UU. son simplemente F-16 IS ligeros reemplazados por los mismos F-35 ligeros, y en la Fuerza Aérea China, la mayoría de los cazas son J-10 IS ligeros, creados con la participación de especialistas en MiG y con un motor AL-31.
              En ninguna fuerza aérea del mundo, los cazas pesados ​​y costosos constituyen la mayoría de la fuerza aérea, simplemente porque sus capacidades son en la mayoría de los casos redundantes y el costo de su operación es el doble que el de las IMF livianas.
              Y nadie sugiere abandonar a los luchadores pesados, pero apostar SÓLO por el pesado y costoso Su es un fracaso y un defecto en sí mismo, especialmente ante la falta de fondos.

              El MiG-35 con AFAR es inferior al mismo Su-34 en términos de carga de combate y quizás un poco en capacidades de aviónica, pero es aproximadamente la mitad de costoso en términos de costo y mantenimiento. ¿Qué es más útil en las condiciones de NWO, dos MiG-35 capaces de lanzar ataques con el mismo UPAB-250/500, o un Su-34 que lleva mucho menos que dos MiG-35? En mi opinión, la respuesta es obvia, en la gran mayoría de los casos es mucho más preferible un par de MiG-35 que un Su-34.
              Sí, el MiG-35 es imperfecto y el esquema bimotor para un caza ligero está desactualizado hace mucho tiempo, y puede tener sentido reelaborar el MiG-35 en uno monomotor con un AL-41 usando la experiencia de construir el J-10 chino, pero ayer se necesitan cientos de MiG-35, por lo tanto, es necesario lanzar el MiG-35 lo más rápido posible, mientras se desarrolla simultáneamente su versión monomotor y un avión monomotor de quinta generación.

              Pero para el MRA, el Su-34 es ideal, con una cabina en la que hay un baño y un lugar para calentarse, está mucho más destinado a vuelos largos que cualquier otro avión en su peso.
              NO ! En primer lugar, es necesario reemplazar todos los Su-34 restantes (y hay alrededor de 34 de ellos) con el Su-24\Su-200M, e incluso entonces nos enfrentamos a la insuficiencia de nuestras Fuerzas Aeroespaciales en la forma más severa.

              200 Su-34 son suficientes para el VKS, el resto de los regimientos Su-24 deben convertirse inmediatamente en regimientos MRA, reequipándolos con el Su-34M. El MiG-35 y el avión que lo reemplazará deberían convertirse en la base de la aviación de ataque de las Fuerzas Aeroespaciales, y uno de los requisitos principales para el nuevo avión debería ser la capacidad de atacar objetivos terrestres.
              Es el siglo XXI en el patio, los bombardeos de alfombra FAB y, en consecuencia, ya no se necesita una gran carga de combate para arrastrarlos, a menos que el objetivo, por supuesto, sea arrasarlo todo y hacer un paisaje lunar. Uno convertido de manera competente de FAB-21/250 a UPAB-500-250 reemplazará cien FAB y, por lo tanto, la huelga de un MiG-500 con nueve UPAB reemplazará la huelga del regimiento aéreo Su-35 con FAB, y por qué entonces ¿cambiar el regimiento Su-24 por el Su-24 si es mucho más lógico y económicamente factible reemplazarlos por un regimiento MiG-34, capaz también de realizar combate aéreo?
              Después de todo, no solo tenemos la dirección de Ucrania, mire el mapa de Rusia y descubra dónde necesitamos tener y cuántos regimientos de aviación de ataque. Además, por supuesto, de aviones y helicópteros de ataque.

              Por eso es importante para nuestro país contar con la mayor cantidad posible de cazabombarderos livianos y de bajo mantenimiento, capaces de reemplazar al Su-24 y al Su-34 con la introducción de tecnologías modernas sin perder la capacidad de ataque, y la La combinación MiG-35-UPAB lo permite. Y 200 Su-34 no deberían convertirse en la base de la aviación de ataque, sino en su refuerzo en las áreas necesarias, mientras que el MiG-35 se convertirá en su caballo de batalla, luego todo el sistema VKS se equilibrará.
              entonces. Pero conociendo la inercia, la torpeza de pensamiento y la tacañería de nuestra dirección político-militar, es ingenuo esperar que renazcamos de inmediato, e incluso en tal número, MPA... ingenuo.

              Bajo el liderazgo actual, no se darán los pasos correctos en ninguna dirección, y aquí estoy completamente de acuerdo con usted. El liderazgo del país durante los últimos 40 años ha llevado al país a la catástrofe y la degradación total.
              Simplemente no hay pilotos para esto. Infraestructura de aeródromos y personal técnico... Por lo tanto, es necesario reactivar el MRA gradualmente, pero sin demora. El programa mínimo es de 5 regimientos MPA de 24 vehículos cada uno. La segunda etapa puede ser la finalización de regimientos con terceros escuadrones (hasta 36 - 40 vehículos en cada uno)

              Estoy de acuerdo con esto también. Es necesario reactivar las escuelas de vuelo y aviación. Y es necesario crear el MRA sobre la base de los regimientos aéreos Su-24 restantes, además de utilizar la experiencia y el conocimiento de los pilotos y navegantes del MRA que aún viven, atrayéndolos a las posiciones, si no el comandante del regimiento MRA, entonces en menos el subcomandante del regimiento y creando cursos especiales de reciclaje para pilotos y navegantes de MRA, sería una pena perder su invaluable experiencia.
              Como tal, lo veo basado en el planeador Su-57, con una cabina similar a la del Su-34, un compartimiento de combate expandido, alargado y en profundidad (bahía de bombas) para colocar allí dos GZUR basados ​​​​en el Zircon, y en las afluencias subalares hay dos compartimentos para 2 misiles RVV SD en cada uno (el Su-57 tiene uno de esos misiles en esos). El peso de despegue de una máquina de este tipo debería ser de aproximadamente 77 a 85 toneladas. Los motores para tal máquina deben ser R-579-B300 con un empuje de 14 t.s. a un máximo sin poscombustión y un empuje de poscombustión de 22 - 23 t.s.

              La idea es buena, pero creo que sería más correcto crear un nuevo avión dentro del peso de despegue del Su-34 y lo más unificado posible con el Su-57, otro avión no tirará de nuestro presupuesto en comercial cantidades.
              Por otro lado, si nos enfocamos en el desarrollo de aeronaves de reconocimiento, y especialmente en construir una constelación de satélites de varios miles de satélites de reconocimiento ópticos y electrónicos basados ​​en las últimas tecnologías y así garantizar una detección y designación de objetivos estables, entonces tiene sentido no desarrollar un nuevo avión MPA en lugar del Su-34 y desarrollar misiles antibuque de largo alcance, y si se logra un alcance de misil antibuque de mil km o más, entonces la relevancia del sigilo de su portaaviones es perdido y el Su-34 seguirá siendo un avión MRA moderno durante mucho tiempo.
              Pidieron 50 piezas. IL-78MD-90A, eso simplemente no está construido por parásitos

              Il-76MD-90A es un avión muy popular y debe construirse principalmente para la aviación militar, en la que la situación es terrible. Y no los construyen porque no hay especialistas competentes y el gobierno actual no entiende que los cuadros deciden todo.
              Por lo tanto, la opción más simple es lanzar un camión cisterna basado en el Il-96-400M en el VASO aún vivo, esto permitirá que el avión reciba más rápido y cargue la planta única con pedidos.
              El CR-929 se construirá como un guardabosques de cuerpo ancho, muy probablemente bajo la marca rusa. tal vez sea el Il-929, porque fue la Oficina de Diseño de Ilyushin la que lo diseñó para la producción conjunta con China.

              Los chinos ya han expulsado a nuestros tontos de este proyecto, por lo que nada brilla para nosotros allí y no hay dónde construirlo.
              La mejor salida para nosotros es lanzar la producción de Il-96-400M para el transporte civil, con la posterior conversión de estos aviones en especificaciones técnicas y, en paralelo, el desarrollo de un nuevo avión de fuselaje ancho, teniendo en cuenta la desarrollos en el MS-21 y el proyecto chino para el motor PD-35. Tal avión, frente a mayores riesgos, será comprado por todos los que temen los riesgos de las sanciones, y los mismos chinos nos comprarían ese avión si nuestros tontos no les transfirieran la tecnología de dicho avión de forma gratuita. cuando se subieron a otra estafa china.
              Hace un año, hubo un rumor sobre el lanzamiento del MiG-35S en una serie, además, en dos plantas a la vez.

              El lanzamiento de la serie MiG-35 ahora es un problema, Chemezov demolió al desarrollador y fabricante del AFAR Zhuk en Moscú junto con el equipo, y ahora la pregunta es dónde conseguirlo todo.
              Pero el principal problema y garantía de fracaso (al menos el momento) es nuevamente la diócesis del omnipresente Manturov.

              Todos los malversadores están adscritos allí, pero el principal problema es el grupo delictivo organizado de Chemezov, aunque Manturov es el mismo. Hasta que el gobierno cambie a uno normal no se hará nada positivo, todo recae en el grupo delictivo organizado de la cooperativa Ozero.
              1. -1
                28 julio 2023 09: 31
                MiG-35 con AFAR

                ¿Quién es? ¿Y cuántos regimientos de éste tenemos? ¿O no regimientos, sino al menos piezas? ¿Diez son? Wiki sugiere 6 piezas.

                El lanzamiento de la serie MiG-35... todo depende de


                Entonces no tiene sentido hablar de ello, mientras todo sigue igual.
              2. +1
                28 julio 2023 22: 56
                Cita: ramzay21
                La mayoría de los cazas de la Fuerza Aérea de EE. UU. son solo F-16 IS ligeros que están siendo reemplazados por los mismos F-35 ligeros.

                Bueno, no digas esas palabras en el F-35 ... "ligero" ... De ninguna manera es más liviano que el F-15 bastante pesado estadounidense. Aunque monomotor. Tanto el F-16 como el F-35 son IMF.
                Cita: ramzay21
                El lanzamiento de la serie MiG-35 ahora es un problema, Chemezov demolió al desarrollador y fabricante del AFAR Zhuk en Moscú junto con el equipo, y ahora la pregunta es dónde conseguirlo todo.

                Si esto es así, entonces el descuartizamiento no es suficiente para esto. Porque el interés ahora está precisamente en los MiG-35S, principalmente por la posibilidad potencial de construirlos en dos NEA que ahora no están involucrados. En cuanto al precio, haré una edición: el MiG-35 no es para nada más barato que el Su-30SM que se compra ahora y solo cuesta 5 millones de dólares. más barato que el pesado Su-35S. Y es más caro que el Su-34 en la versión original (28 millones de dólares del Su-34 frente a 30 millones de dólares del MiG-35S). Por lo tanto, aún es más rentable para la Región de Moscú comprar el Su-34M (este probablemente igualó el precio). Si todavía es posible comenzar la construcción del MiG-35S, será un gran éxito y permitirá la construcción de 200-300 de esos cazas hasta que aparezca el Su-75 en producción en masa, que ahora se espera en términos de una IMF ligera de un solo motor.
                Así que ahora simplemente no hay alternativa al Su-34 y es necesario construirlos aún más, elevando su número total a 360 - 400 unidades. (10 regimientos completos de tres escuadrones), reemplazando completamente el Su-24M \ M2 con ellos.
                Cita: ramzay21
                200 Su-34 son suficientes para el VKS, el resto de los regimientos Su-24 deben convertirse inmediatamente en regimientos MRA, reequipándolos con el Su-34M.

                La propuesta es interesante, pero no para hoy, cuando tenemos una guerra terrestre y la restauración / reactivación de la Aviación Naval (ni siquiera MRA) va muy lentamente ... o nada.
                Para la Aviación Naval, se decidió comprar Su-30SM \ SM2, y se han entregado muy, muy pocos de ellos. Por primera vez, el Su-30SM con el Kh-35 y el Kh-31 son bastante adecuados contra barcos de clase media y ligera. Pero para el MRA, todavía se necesita una modificación ESPECIAL del Su-34, llamémoslo condicionalmente el Su-34M2, adaptado para el uso del aún prometedor GZUR (aún no está en servicio o en producción de preserie), el avión en sí necesita ser adaptado para un vuelo largo sobre el mar con el correspondiente conjunto de aviónica. Por lo tanto, aún no se ha creado un avión de este tipo (Su-34M2), esperando la versión aérea del GZ RCC. Mientras tanto, hay tiempo: construir el Su-34M al ritmo más alto posible. Una vez más, recuerde su PRECIO, a pesar de su tamaño y complejidad, este es el representante más ... más barato de la plataforma base T-10.
                Restaurar el AMP no será una tarea fácil. Y no es barato. Habrá una cuestión de subordinar el MRA (VKS o la Armada), porque los pilotos no quieren ir bajo el mando del naval (para los años 90 - 00 sufrieron y recuerdan CUÁL fue la actitud hacia ellos en la Armada ), y los propios almirantes de tal responsabilidad tienen miedo. Así que las cosas no serán fáciles. Habría alguien Listo para una tarea tan responsable y difícil.
                Cita: ramzay21
                El Su-34 no debe convertirse en la base de la aviación de ataque, sino en su refuerzo en las áreas necesarias, mientras que el MiG-35 se convertirá en su caballo de batalla.

                Para convertirse en el caballo de batalla del VKS, el MiG-35S primero debe entrar en serie. Además, durante las misiones de ataque, preferiría ver Su-34M en una misión al amparo de Su-35S o MiG-35S. Simplemente lo hacen MUCHO mejor. Y son más baratos.
                Cita: ramzay21
                Como tal, lo veo basado en el planeador Su-57, con una cabina similar a la del Su-34, un compartimiento de combate expandido, alargado y en profundidad (bahía de bombas) para colocar allí dos GZUR basados ​​​​en el Zircon, y en las afluencias subalares hay dos compartimentos para 2 misiles RVV SD en cada uno (el Su-57 tiene uno de esos misiles en esos). El peso de despegue de una máquina de este tipo debería ser de aproximadamente 77 a 85 toneladas. Los motores para tal máquina deben ser R-579-B300 con un empuje de 14 t.s. a un máximo sin poscombustión y un empuje de poscombustión de 22 - 23 t.s.

                La idea es buena, pero creo que sería más correcto crear un nuevo avión dentro del peso de despegue del Su-34 y lo más unificado posible con el Su-57.

                El punto es que necesitas una máquina con un radio de combate y capacidades de ataque al nivel del Tu-16 (son mucho más bajas para el Tu-22M3) y nada menos. Estos motores y este fuselaje (un Su-57 ampliado) proporcionarán tales capacidades. Y se deben colocar dos misiles antibuque GZ en el compartimiento interior.
                Cita: ramzay21
                Il-76MD-90A es un avión muy popular y debe construirse principalmente para la aviación militar, en la que la situación es terrible.

                La situación allí es por lo que las torres lucharon durante todos los años postsoviéticos. Las torres no quieren construir nuevos aviones y están saboteando con todas sus fuerzas. Pero prometen en voz alta.
                No habrá otro camión cisterna para el VKS: no hay nada para hacerlo (simplemente no hay otra plataforma), y el Il-78MD-90A ya existe en dos o incluso tres muestras. Entonces lo triplicarán.
                ... o no lo harán, pero eso ya no importa.
                Cita: ramzay21
                El gobierno actual no entiende que los cuadros deciden todo.

                El actual ha colocado estos tiros por todas partes. No para el desempeño de sus funciones, sino para alimentarse. Por lo tanto, no hay demanda, no piden por su cuenta.
                Cita: ramzay21
                Por lo tanto, la opción más fácil es lanzar un camión cisterna basado en el Il-96-400M.

                No hay tal avión. Y no lo hará. El Voronezh ASZ no es capaz de construir tales máquinas, mira cuántos años han estado construyendo este prototipo ... que aún no se ha elevado en el aire. Se necesitan camiones cisterna tan grandes para la videoconferencia, se necesitan al menos 50 piezas. (hasta 100 piezas - óptimo). No construirán tanto hasta finales de este siglo. La tarea es demasiado difícil y no hay absolutamente ningún especialista. Después de todo, ni siquiera podían hacer un Il-112 pequeño normalmente.
                Cita: ramzay21
                Los chinos ya han expulsado a nuestros tontos de este proyecto, por lo que nada brilla para nosotros allí y no hay dónde construirlo.

                Nadie nos echó del proyecto. China simplemente se negó a compartir las ganancias de los aviones suministrados a las aerolíneas CHINAS. Y los nuestros esperaban que habiendo desarrollado el proyecto y organizado la producción en China, simplemente obtendrían ganancias de la producción. China se ofreció a compartir las ganancias solo de los que se suministraron para la exportación y afirmó que no estaba en contra de que estos aviones se construyeran en la Federación Rusa y se quedaran con todas las ganancias. Y los nuestros engañaron, se portaron mal y amenazaron con retirarse del proyecto.
                pero ahora han cambiado de opinión.
                Después de todo, es mucho más rentable establecer la producción de estos aviones en casa estableciendo una cooperación industrial. ofreciendo a China nuestras alas, cola y motores compuestos (los occidentales ahora no están disponibles para China) y tener un ingreso ESTABLE y A MUY LARGO PLAZO de esto. Al mismo tiempo, producir el mismo avión en casa, para nosotros y para exportar. Para la propia Federación Rusa, dichos aviones necesitan de 100 a 200 (junto con la carga y el correo), por lo que nuestros aviones se exportarán antes que los chinos. Y China necesita al menos 1000 de ellos. y con entrega dentro de 10 - 15 años (que será MUY difícil).
                Solo cuente CUÁNTO puede ganar solo con el suministro de motores a China ... ¡son alrededor de 150 + por año! Estos son motores MUY caros.
                En cambio, nuestro Ministerio de Industria y Comercio, conmocionado por los proyectiles, le dio la espalda a los chinos, queriendo simplemente quedarse con el alquiler (¡¡por un monto del 50% de las ganancias !!!) de la producción de estos aviones en China. Pero los chinos pusieron un perno con rosca izquierda en el trasero astuto del Ministerio de Industria y Comercio ... e inmediatamente se dieron cuenta de que resultó organizar su propia producción y hacer que China dependiera de los motores, que es mucho más. rentable, y tal vez aún más rentable. Y si además le suministras alas con rabo... Compañero . Al parecer, alguien incitó malokholnyh.
                Pero nadie construirá el IL-96-400. Este ya es un avión muy antiguo, bajo el ala del cual NO SE LLEVARÁ el PD-38 (que aún debe crearse, porque el PD-35 no tirará). Tiene una cabaña vieja... sí, todo es viejo. ¿Y por qué, si ya tenemos un CR-929 propio y desarrollado por nosotros? Fueron bautizados en IL-929 y construyes tú mismo el avión más moderno del mundo. Y para TODO el mundo.
                Cita: ramzay21
                Chemezov demolió al desarrollador y fabricante de AFAR Zhuk en Moscú junto con el equipo, y ahora la pregunta es dónde conseguirlo todo.

                Entonces es necesario demoler la demolición.
                Cita: ramzay21
                Todos los malversadores están adscritos allí, pero el principal problema es el grupo delictivo organizado de Chemezov, aunque Manturov es el mismo.

                si Demoler.
                1. +1
                  31 julio 2023 19: 04
                  Bueno, no digas esas palabras en el F-35 ... "ligero" ... De ninguna manera es más liviano que el F-15 bastante pesado estadounidense. Aunque monomotor. Tanto el F-16 como el F-35 son IMF.

                  ¿Y a qué clase atribuye un avión con esencialmente un motor del F-22? El mundo entero y su fabricante lo catalogan como un caza ligero de quinta generación, compañero de clase del MiG-35.
                  Si esto es así, entonces el descuartizamiento no es suficiente para esto. Porque el interés ahora está precisamente en los MiG-35S, principalmente por la posibilidad potencial de construirlos en dos NEA que ahora no están involucrados.

                  Lea en Internet sobre Phazatron, el fabricante y desarrollador del primer AFAR Zhuk en la Federación Rusa para el MiG-35, él mismo estaba en estado de shock.
                  En cuanto al precio, haré una edición: el MiG-35 no es para nada más barato que el Su-30SM que se compra ahora y solo cuesta 5 millones de dólares. más barato que el pesado Su-35S

                  Los precios de compra de nuestro ejército son en realidad un secreto de estado y solo podemos mirar los precios de los contratos de exportación. Es difícil comparar el precio de un avión ya producido y dominado, además, el costo de un caza debe compararse como el costo del propio caza más todos los costos de su operación durante su vida.
                  Por lo tanto, incluso si asumimos que el MiG-35 ligero cuesta como un Su-35 o Su-34 pesado (lo que es imposible en principio), el MiG-35 consume la mitad de queroseno y esto solo lo convierte en un avión más rentable que luchadores pesados. Y así piensan en todas las Fuerzas Aéreas del mundo, porque en todas las Fuerzas Aéreas del mundo la mayoría de los cazas son cazas ligeros polivalentes de primera línea F-35, F-16, MiG-29 y otros.
                  Así que ahora simplemente no hay alternativa al Su-34 y es necesario construirlos aún más, elevando su número total a 360 - 400 unidades. (10 regimientos completos de tres escuadrones), reemplazando completamente el Su-24M \ M2 con ellos.

                  Reemplazar el Su-24 con nuevos Su-34, como dije antes, es un error, el concepto mismo de un bombardero de primera línea ha dejado de ser útil después de la llegada de la UPAB y los UAV de ataque, no hay necesidad de aferrarse a la pasado, como los soldados de caballería de finales de los años 30. De los regimientos de bombarderos en el Su-24, es necesario formar regimientos de MRA en el Su-34M, nuestro presupuesto no sacará otra versión del MRA masivo.
                  Y en lugar del Su-24 y Su-34, necesitamos el MiG-35 con la UPAB y un par de cientos de Su-34 para el período de transición.
                  Las torres no quieren construir nuevos aviones y están saboteando con todas sus fuerzas. Pero prometen en voz alta.
                  No habrá otro camión cisterna para el VKS: no hay nada para hacerlo (simplemente no hay otra plataforma), y el Il-78MD-90A ya existe en dos o incluso tres muestras.

                  Con las torres, pronto nos quedaremos sin país, por lo tanto, manteniendo el statu quo, puedes olvidarte de todo lo que decimos.
                  Y crear un avión cisterna a partir de un avión de pasajeros es un camino normal que siguen la mayoría de las fuerzas aéreas del mundo, y el Il-96-400M es incluso mejor para un avión cisterna que el Il-76.
                  No hay tal avión. Y no lo hará. El Voronezh ASZ no es capaz de construir tales máquinas, mira cuántos años han estado construyendo este prototipo ... que aún no se ha elevado en el aire. Se necesitan camiones cisterna tan grandes para la videoconferencia, se necesitan al menos 50 piezas. (hasta 100 piezas - óptimo).

                  Te equivocas, este avión ha sido ensamblado y se está preparando para la prueba, hay muchos elementos nuevos, pero no han olvidado cómo hacer el fuselaje y las alas en VASO, y con un enfoque normal, en un par de años. podrán entrar en producción de 10-12 aviones al año, lo que, en general, es suficiente para las necesidades de cierre gradual de los transatlánticos de largo radio y en el futuro para su retirada y conversión en petroleros.
                  Nadie nos echó del proyecto. China simplemente se negó a compartir las ganancias de los aviones suministrados a las aerolíneas CHINAS. Y los nuestros esperaban que habiendo desarrollado el proyecto y organizado la producción en China, simplemente obtendrían ganancias de la producción.

                  China una vez más engañó a nuestros tontos y obtuvo la tecnología, ya no nos necesitan. Y no nos comprarán compuestos, lo más probable es que ya hayan recibido estas tecnologías y lo hagan todo ellos mismos.
                  Una salida razonable por ahora sería nuestra salida de este proyecto y la construcción de un avión PROPIO basado en los desarrollos del MS-21 y el proyecto chino, y llevarlo a mercados internacionales como el Il-88, un avión de este tipo, incluso si consume más combustible que el A-350 o el Boeing-787, encontrará muchos compradores, incluso en China.
                  El avión conjunto está lejos de ser el mejor del mundo, será inferior tanto al A-350 como al Boeing 787, y esto es normal porque las competencias y la experiencia de Boeing y Airbus son mucho más altas, pero los chinos, a diferencia de los nuestros. , entender que es mejor que el suyo propio, pero peor que mejor, pero el de otra persona.
            3. 0
              29 julio 2023 01: 16
              Cita: bayard
              IL-78MD-90A, eso simplemente no está construido por parásitos. Tienen un pedido desde 2010, pero no lo cumplen. Resultó que el Ministerio de Defensa que lleva el nombre del Caballero de Malta torció tanto las manos de la industria con el precio del Il-76MD-90A que (el precio) resultó ser más bajo (!!) que el costo.

              El precio estuvo por debajo del costo en 2014 después del cambio de otoño en el tipo de cambio. MO no tuvo nada que ver con este cambio.

              Cita: bayard
              Además, el Ministerio de Defensa se negó a adelantar su orden, ordenando tomar préstamos bancarios a interés comercial, proporcionando solo ... garantías.

              La MO no pudo avanzar porque el Ministerio de Hacienda no proporcionó los recursos financieros para esto a la MO. Y el Ministerio de Hacienda, junto con el Banco Central, necesitaba que el sistema bancario funcionara. Por lo tanto, se vieron "obligados" a tomar préstamos a interés comercial, que eran superiores al porcentaje de ganancia establecido. Borisov se ocupó de esto más tarde.

              Cita: bayard
              Además, el MO se negó a tener en cuenta la inflación.

              El MO no podía cambiar los términos del contrato tan fácilmente.

              Cita: bayard
              Todo esto se está haciendo en uno de los departamentos del ministerio del ciudadano Manturov, quien estaba muy satisfecho con todo esto, por lo que no se tomaron medidas,

              El Departamento trabaja estrictamente dentro del marco de las reglas establecidas por el Ministerio de Hacienda. Un paso a la derecha, un paso a la izquierda - apropiación indebida... Con todo lo que sale...

              Cita: bayard
              Solo necesita convertir a las personas en especialistas, otorgar fondos y hacerlos responsables del trabajo asignado. Como bajo el camarada Stalin: "El gobierno soviético te ha dado una gran confianza al nombrarte ministro, pero si no puedes hacerlo, te DISPARAMOS".

              Es imposible. Esos especialistas se fueron hace mucho tiempo, comenzaron a "destruir" con el advenimiento de Jruschov, a quien no aceptaron. Es posible revivir la Comisión Estatal de Planificación (por ejemplo), pero no hay nadie para trabajar en ella.
          2. 0
            31 Agosto 2023 11: 22
            Detener la producción del Su-35 no permitirá un aumento múltiple en la producción del Su-57. Como resultado, nos quedaremos sin combatientes. Es tan estúpido. Por el contrario, debido a la falta de aviones en principio, además, teniendo en cuenta la flota bastante obsoleta de aviones Su-35, es necesario construirlo antes de la fusión, incluso después de la construcción de un taller para el Su-57 y la liberación de su producción al nivel planificado.
      2. 0
        28 julio 2023 12: 49
        Afortunadamente, desarrolló su sistema anterior, este solo puede atormentar la plataforma Su-27.
        Gracias a todas las Indias, Indonesias, Chinas y Argelia, no permitieron que los monstruos locales acabaran con la Oficina de Diseño Soviética de Sukhoi en los años 90-00. Pero el MiG ya pasó, treinta años sin nuevos modelos, y Sukhoi, de hecho, también, este desafortunado Su-57 ha sido atormentado durante trece años, incluso el motor no es capaz de hacer uno nuevo.
        P.S.
        El artículo es un plagio y un breve recuento de una entrevista de 3 horas de YouTube con un participante directo, es decir. piloto.
  2. +8
    27 julio 2023 05: 13
    Ahora voy a atrapar los contras, pero el avión resultó ser muy caro. Dadas las pérdidas inevitables, el uso de la aviación en el NWO está irrazonablemente limitado. Ya escribí, pero repetiré. IL-4 cuesta un 50% más que t-34. El Su-34 cuesta 20 veces más que la última modificación del T-72. Para lanzar un par de bombas guiadas desde nuestro territorio, nuestra Fuerza Aérea está elevando Su-34, Su-35 y varios helicópteros EW, y todo esto no garantiza el anuncio de los pilotos a casa.
    ¿Por qué el Su-34 tiene todos estos costosos pinzones, radares y otros enumerados por el autor, si no se usan en el NWO? Las defensas aéreas enemigas son destruidas por drones que no tienen nada que ver con la Fuerza Aérea. ¿Y cuánto se gastan las fuerzas de defensa aérea en la protección de los aeródromos?
    Necesitamos el dron más barato del tipo Hunter, hecho de madera contrachapada, con una capacidad de carga de varias toneladas.
    Me parece que así como la Guerra de Vietnam puso fin a los bombarderos estratégicos, ahora se utilizan solo como plataforma para lanzar misiles de muy largo alcance, por lo que el SVO será el fin de la aviación tripulada de primera línea. (((
    1. +7
      27 julio 2023 05: 52
      ¿Por qué el Su-34 tiene todos estos costosos pinzones, radares y otros enumerados por el autor, si no se usan en el NWO?


      El Su-34 no fue desarrollado bajo la SVO.
      NBO no es el primer ni el último conflicto/guerra.
      1. -8
        27 julio 2023 11: 50
        Cita: ex soldado
        ¿Por qué el Su-34 tiene todos estos costosos pinzones, radares y otros enumerados por el autor, si no se usan en el NWO?


        El Su-34 no fue desarrollado bajo la SVO.
        NBO no es el primer ni el último conflicto/guerra.

        Pero para el SU-34 será el último.
        Su completa inutilidad, a simple vista.
        Y no hay una sola ventaja descrita por el autor en realidad.
        1. +1
          27 julio 2023 15: 51
          Pero para el SU-34 será el último.
          Su completa inutilidad, a simple vista.


          Aún no es de noche. En cuanto al t-55, t-62.
      2. -5
        27 julio 2023 12: 10
        Su-34 no fue desarrollado bajo el SVO
        - esta es una excusa para las deficiencias, y no una historia sobre los méritos del avión.
        SVO definitivamente muestra las ventajas de las armas no tripuladas, desde lancetas hasta los drones FPV más simples, o una combinación de "designación de objetivo de un dron / enfrentamiento desde el suelo" con un campo rojo, un cohete o incluso artillería y morteros clásicos.
        1. OSP
          +2
          27 julio 2023 18: 54
          El Su-34 tiene un sistema de mira óptica "Platan", obsoleto e inútil en la guerra moderna, que el diseñador colocó en el vientre del avión.
          Hace 30 años. Grande y pesado.
          Y él no tiene sentido: en esas alturas donde trabaja efectivamente en un avión, llegan inmediatamente varios misiles MANPADS de los que casi no hay posibilidad de escapar.

          Este sistema de observación no se fabricó en un contenedor colgante debido a su tamaño.
    2. -2
      27 julio 2023 07: 33
      Teniendo en cuenta que el Su34 bombardeó con hierro fundido ordinario desde una altitud ultrabaja, no está del todo claro por qué se creó este avión.
    3. -6
      27 julio 2023 08: 31
      Se mantendrán los combatientes en la aviación tripulada, y el resto irá a los drones
      1. +3
        27 julio 2023 10: 06
        Se mantendrán los combatientes en la aviación tripulada, y el resto irá a los drones


        No se olvide de las bombas deslizantes de 1000 kg a 50-60 km por delante, que no pueden ser reemplazadas por drones.
        1. 0
          27 julio 2023 10: 28
          Entonces, ¿qué impide que la misma bomba de planificación de 1000 kg cuelgue del mismo su-35?
          1. +5
            27 julio 2023 11: 24
            Quizás, la comprensión del hecho de que un luchador con una bomba de 1000 kg en una suspensión pierde absolutamente todas las cualidades de un luchador y él mismo necesita ser cubierto por el mismo luchador con un conjunto para el combate aéreo.
            1. -1
              27 julio 2023 11: 52
              Cita: Toptygin
              Quizás, la comprensión del hecho de que un luchador con una bomba de 1000 kg en una suspensión pierde absolutamente todas las cualidades de un luchador y él mismo necesita ser cubierto por el mismo luchador con un conjunto para el combate aéreo.

              ¿No es necesario cubrir el Su-34?
              No creas a Skomorokhov, el Su-34 no sabe cómo defenderse de los combatientes. No se puede hacer combate aéreo.
            2. +2
              27 julio 2023 19: 42
              Después de lanzar las bombas, el Su-35 vuelve a ser un caza, ¿no es así? Y el Su-34 seguirá siendo un bombardero, es decir, un objetivo para los combatientes enemigos.
          2. +1
            27 julio 2023 15: 57
            Entonces, ¿qué impide que la misma bomba de planificación de 1000 kg cuelgue del mismo su-35?


            Poder. Si tan solo estuvieran inactivos en la reserva. ¿Qué hay disponible para eso y necesita colgar 500 kg, planeando 1000 kg? Lo dejé en la frontera y me fui a casa, dejé que los hierros fundidos planificaran donde ordenaron.
        2. -6
          27 julio 2023 13: 02
          ¡En masa, debes remachar el Su 35, puede lanzar bombas y cerrar el cielo! y no demasiado caro
          1. 0
            27 julio 2023 15: 43
            Bien considerado de rodillas, a los precios. 3 Su-35 o 2 Su-35 y 2 Su-34 más. Además, creemos que 3 camionetas o 2 bombarderos + 2 cazas realmente darán un mayor efecto. Al mismo tiempo, no te olvides del segundo miembro de la tripulación.
            1. -1
              27 julio 2023 17: 46
              Un su35 cuesta como 2 su 34//????????
    4. 0
      27 julio 2023 15: 46
      ¿Por qué el Su-34 tiene todos estos costosos pinzones, radares y otros enumerados por el autor, si no se usan en el NWO?

      ¿Y de dónde sacaste que no se usan?
      ¿Qué no se usa? ¿Qué es el radar? ¿Y cómo crees que se lanzan las bombas en condiciones de visibilidad limitada?
      1. 0
        28 julio 2023 19: 47
        Cita: alexmach
        ¿Y cómo crees que se lanzan las bombas en condiciones de visibilidad limitada?


        "En algún lugar allí". y hogar Porque no hay tontos para atrapar ZUR con sus propios culos.
    5. +3
      27 julio 2023 16: 13
      IL-4 cuesta un 50% más que t-34.

      No de esta manera. IL-4 800 mil, T-34 269 mil. Esto es al principio de la guerra.

      https://iz.ru/802940/2018-10-21/minoborony-nazvalo-tcenu-t-34-vo-vremia-velikoi-otechestvennoi-voiny

      Me parece que así como la Guerra de Vietnam puso fin a los bombarderos estratégicos, ahora se utilizan solo como plataforma para lanzar misiles de muy largo alcance, por lo que el SVO será el fin de la aviación tripulada de primera línea. (((

      También no. Al final resultó que, los estrategas ahora son muy efectivos.
      Se registra cada uno de sus despegues y se anuncia una alerta de ataque aéreo para cada uno en ciertas regiones de Ucrania. Literalmente los odian. si y no en vano intentaron dar en sus bases.
      Y todo es simple: el lanzamiento de un misil pesado desde fuera del radio de destrucción de la defensa aérea.
      Por cierto, también pensé que era hora de que se retiraran, pero ya ves cómo resultó. guiño

      En principio, estoy de acuerdo con los bombarderos de primera línea, pero finalmente podemos decir después de recibir estadísticas reales. hi
    6. +3
      27 julio 2023 20: 58
      Cita: ism_ek
      Ya escribí, pero repetiré. IL-4 cuesta un 50% más que t-34. Su-34 cuesta 20 veces más que T-72

      En primer lugar, vale la pena comparar el precio de un avión, si con un tanque, luego con un compañero de clase, pero este sigue siendo un T-90M.
      En segundo lugar, si estamos hablando de un avión de ataque barato (estamos hablando de UAV por separado), un poco más arriba hubo noticias de que el Yak-130M se estaba preparando para la versión de ataque. Su precio de exportación es de 10 millones de dólares. , por lo tanto, para el Ministerio de Defensa de RF, este precio no supera los 6-7 millones de dólares. , y esto es exactamente uno y medio o dos precios para el T-90M. Y solo tiene una carga útil de hasta 3000 kg. , normales 1500 - 2000 kg. Y esto será justo lo que recetó el médico, sobre todo si no lo envías en misiones de ataque, sino que lo usas como portaaviones para la UPAB con base en el FAB-500 y FAB-250, así como portaaviones para guiado. misiles del tipo Izdeliye-306 ( LMUR).
      Cita: ism_ek
      ¿Por qué el Su-34 tiene todos estos costosos pinzones, radares y otros enumerados por el autor, si no se usan en el NWO?

      Son usados ​​y muy activos. Además, (estas características y radares) se están mejorando y el Su-34M ya tiene capacidades mucho mayores.
      Cita: ism_ek
      Las defensas aéreas enemigas son destruidas por drones que no tienen nada que ver con la Fuerza Aérea.

      Sólo en la zona de primera línea. En la profundidad operativa, son destruidos por radares de tipo X-31 de largo alcance con un alcance de hasta más de 200 km. Y los portadores de tales PRLR son tanto el Su-34 como el Su-35S.
      Cita: ism_ek
      Necesitamos el dron más barato del tipo Hunter, hecho de madera contrachapada, con una capacidad de carga de varias toneladas.

      ¿Quién lo necesita, entonces de madera contrachapada? ¿Te imaginas su tamaño, su RCS y posibilidades de supervivencia? ¿Y qué hay de la fiabilidad de los canales de control? Después de todo, son celosamente reprimidos por medio de REP. ¿O sugiere "inteligencia artificial"? lol para madera contrachapada?
      Cita: ism_ek
      Me parece que cómo la guerra de Vietnam acabó con los bombarderos estratégicos

      Ella no se dio por vencida con ellos. Y V-1V, V-2, Tu-160 e incluso Tu-95MS se construyeron y entraron en servicio con fuerza DESPUÉS de la Guerra de Vietnam.
      Cita: ism_ek
      ahora solo se usan como plataforma para lanzar misiles de muy largo alcance

      No solo . Tanto en la Federación Rusa como en los Estados Unidos, los bombarderos estratégicos también se utilizan para el bombardeo clásico. Pero con un adversario serio, sí, como portadores del CRBD ... después de todo, ellos (estos mismos KR VB, compactos y con ojivas nucleares) también aparecieron DESPUÉS de la Guerra de Vietnam.
      Así que no arrojes sombra en un día despejado. En los Estados Unidos, hubo, hay y estarán en servicio con bombarderos tanto estratégicos como de primera línea (táctico-operacional). Precisamente porque son NECESARIOS en los EE. UU., el avión de los años 50 B-52 todavía está en servicio, el último de los cuales fue lanzado en el denso 1962 ... cuando no solo usted, sino yo aún no estaba en este mundo .
      Cita: ism_ek
      y NWO será el final de la aviación tripulada de primera línea.

      En ningún caso . Aunque el SVO dio un poderoso impulso a la adopción de una gran cantidad de UAV de varios tipos y propósitos, también reveló ... un número extremadamente INSUFICIENTE de nuestra aviación de combate y especial. Tenemos muy pocos aviones de combate, contamos con los dedos de AWACS, RTR, PLO, petroleros ... La aviación debe DESARROLLARSE, y esto debe hacerse de manera sistemática, integral y muy rápida.
    7. +4
      27 julio 2023 21: 05
      No debemos abandonar la aviación de primera línea, es muy necesaria para una respuesta rápida en los sitios de avances enemigos.
  3. +4
    27 julio 2023 05: 13
    En general, el término "caza-bombardero" en sí mismo no tiene mucho éxito.

    En las décadas de 70 y 80, hubo una visión de una especie de avión universal que combinaría las propiedades de un caza clásico con un bombardero de primera línea. Pero esta simbiosis fue abandonada, así como el término mismo: cazabombardero. No puedes combinar erizo y serpiente....
    1. +1
      27 julio 2023 05: 21
      Cita: ism_ek
      ¿Por qué todos estos costosos pinzones, radares y otros enumerados por el autor en el Su-34 si no se usan con SVO?

      En mi opinión, la aviación de primera línea en la guerra moderna está empezando a perder seriamente su importancia. Recuerde a Rutskoy, quien fue derribado dos veces en Afganistán en un Su-25, además, un Pashtun analfabeto fue derribado, y todo lo que tenía que hacer era presionar el gatillo. Por supuesto, entiendo que, en términos de sus características, el Su-25 está muy lejos del Su-34, pero el desarrollo de la defensa aérea tampoco se detiene ...

      Cita: ism_ek
      Me parece que cómo la guerra de Vietnam acabó con los bombarderos estratégicos

      no estoy de acuerdo con esto...
      1. +6
        27 julio 2023 14: 15
        Me gustaría hacer una enmienda con respecto al Rutskoi Su-25 derribado dos veces sobre Afganistán.
        La primera vez, el 06 de abril de 1986, fue derribado por un misil MANPADS. Nadie puede decir si el tirador era "una especie de pastún analfabeto" o un especialista especialmente capacitado en este asunto.
        El hecho permanece, derribado.
        Segunda vez, 04 de agosto de 1988.
        F-16 de la Fuerza Aérea de Pakistán, en el área de Khost, derribó el Su-25 de Rutskoi con dos misiles.
    2. +13
      27 julio 2023 05: 59
      Cita: Luminman
      No se puede combinar un erizo y una serpiente...

      Literalmente, lo combinaron en las décadas de 1860 y 70. Alambre de espino.
    3. +1
      27 julio 2023 16: 38
      Bueno no. F-16, F-35: son esencialmente bombarderos, con la capacidad de realizar combate aéreo. Pero nunca fueron considerados ni como cazas interceptores ni como cazas de superioridad aérea...
  4. +5
    27 julio 2023 05: 31
    Allí, además, cuando Inteligencia artificial, más genial que los políticos, luego veremos, pero por ahora, nuestro navegador lo es todo.

    ¡A veces surgen pensamientos interesantes del Sr. Skomorokhov!
    1. +4
      27 julio 2023 08: 51
      Allí, además, cuando haya inteligencia artificial, más genial que la de los políticos, ya veremos, pero por ahora, nuestro navegador lo es todo.

      ¡A veces surgen pensamientos interesantes del Sr. Skomorokhov!


      No solo siempre, sino rara vez, pero sí R.S. lo hace épico.
  5. +13
    27 julio 2023 06: 27
    Si no fuera por las locas (quería decir traicioneras, pero no lo haré) reducciones en la Fuerza Aérea Rusa durante 30 (!) Años, la aviación de bombarderos y cazabombarderos de primera línea (destruida hasta el suelo) sería han aplastado sus divisiones (cada una con 120 aviones) de las Fuerzas Armadas de Ucrania y todo lo que las acompaña bajo la raíz durante varios días.

    Los autores y ejecutores de estas reformas, profundamente erróneas en su esencia y demoledoras en los hechos, esperan su valoración de la historia. Me gustaría durante nuestra vida. Pero esto, por desgracia, no es un hecho.
    1. -1
      27 julio 2023 06: 43
      Si, en sus palabras, no hubiera habido una reducción "loca" en la Fuerza Aérea Rusa y si las divisiones se hubieran mantenido, ahora Rusia no tendría ni aviación ni pilotos. Habría basura que no despegaría y muchos pilotos que no volarían. Reducido y bien hecho. Es mejor quedarse con una parte que no tener nada.
      1. +5
        27 julio 2023 06: 52
        Cita de: Derbes19
        Es mejor quedarse con una parte que no tener nada.

        Sería mejor tirar del Kremlin EBNa y Colectivo Rasputín. Luego estarían con el ejército y la aviación...
        1. +2
          27 julio 2023 07: 12
          Comenzó el punto de equilibrio bajo Gorbachov. Y el taburete estaba generalmente bajo el Garante.
        2. +1
          27 julio 2023 13: 58
          ¿Cuánto tiempo ha pasado desde EBN "Estoy cansado, me voy"?
          1. 0
            28 julio 2023 17: 56
            Cita de: Derbes19
            ¿Cuánto tiempo ha pasado desde EBN "Estoy cansado, me voy"?


            Casi un cuarto de siglo...
    2. +3
      27 julio 2023 06: 45
      Cita: avia12005
      reducción de la Fuerza Aérea Rusa por 30 (!) Años

      En este caso, la palabra más apropiada matado...
  6. +7
    27 julio 2023 06: 38
    El F-16 tiene tres puntos de suspensión de una tonelada y media + un montón de más pequeños. En consecuencia, puede transportar misiles de crucero y, literalmente, montones de bombas.
    1. -2
      27 julio 2023 08: 43
      El F-16 es el principal avión de exportación y, por lo tanto, a menudo el único avión. Por eso puede.
      Su-30 también puede llevar hasta 8000 toneladas en total. Incluso en forma de X-29, por supuesto, hay menos, 700-900 kg. Pero si solo necesita una tonelada y media, es más fácil levantar el F-111 o Su-24/34 o incluso el Tu 160 con el X-55 en el aire.
      Esto no hace que el F-16 o el Su-30 sean aviones ideales, y más aún, no los convierte en bombarderos de primera línea.
      1. +3
        27 julio 2023 11: 10
        En USA el F-16 es principalmente un bombardero, porque para los combates aéreos tienen el F-22, F-35 y F/A-18 E/F. Por supuesto, aquellos que son más pobres se ven obligados a usar el F-16 como caza, pero en nuestro tiempo es más un sucedáneo.
        Tomemos como comparación el mismo Su-24 producido alrededor del mismo período de tiempo. En términos de sus habilidades de bombardeo, el F-16 va a la zaga del Su-24 en algunos lugares, y en algunos lugares incluso lo supera.
        1. +1
          27 julio 2023 12: 55
          ¡Realmente no!
          Comenzaré con el F / A-18: este es solo un cazabombardero. Para ser más precisos, es un caza de ataque (porque tiene la designación "F/A" y no la clásica "F" de la US Air Force). Porque es un bombardero multifuncional clásico. También está obligado a realizar las funciones de un caza debido al hecho de que es multifuncional y al hecho de que sigue siendo el principal avión basado en portaaviones de la Marina de los EE. UU. (Los F-35 marinos aún no están registrados en todos los portaaviones en el número habitual).
          El F-16 fue creado como un caza multifuncional ligero en combinación con el F-15. Se suponía que el F-15 es puramente un avión de superioridad aérea, un caza puro (aunque en los años 90 todavía se enseñaba a atacar objetivos terrestres, pero para él la prioridad sigue siendo el combate aéreo). Pero el F-15 resultó ser tan costoso y complejo que el presupuesto de la Fuerza Aérea de los EE. UU. no sería suficiente para crear la cantidad requerida de aviones, que al mismo tiempo eran altamente especializados (solo interceptación aérea). Entonces se decidió crear un caza ligero multifuncional que asumiera las tareas secundarias del Ejército del Aire (patrullaje aéreo, interceptación en sectores secundarios, ataques milimétricos a objetivos terrestres, reconocimiento, etc.) y apareció el F-16. Avión ligero multifuncional. Es bueno para esto que sea increíblemente simple y barato, lo que significa que el país puede ordenar y mantener una gran flota de estos aviones.
          El F-16 también es bueno para el combate aéreo. 1 contra 1 al salir contra algún tipo de Su-35, por supuesto, será aniquilado. Pero aún puede retribuir, porque los F-16 llevan una amplia gama de municiones, incluidos misiles aire-aire de largo alcance. ¡Pero lo principal es diferente! Durante el "duelo", como dije antes, el Su-35 destruirá al F-16, pero no habrá batalla 1 contra 1 porque el Su-35 nunca será mucho debido a su precio y complejidad (solo hay secadores en nuestra área 150 piezas, tal vez un poco más), ¡mientras que el F-16 se creó en una cantidad de 4500 piezas! ¡Y la mayoría de ellos están en servicio con los Estados Unidos y sus aliados de la OTAN! Pueden organizar fácilmente el trabajo de modo que para cada uno de nuestros Sushka (a menos, por supuesto, que estemos hablando de una colisión directa con la OTAN), liberen 4-5 F-16. Y eso sin contar los buenos F/A-18 y los nuevos F-35, que desde el aire a distancia seguirán siendo apoyados por decenas de aviones AWACS.
      2. +2
        27 julio 2023 11: 54
        Cita de DMFalke
        El F-16 es el principal avión de exportación y, por lo tanto, a menudo el único avión. Por eso puede.
        Su-30 también puede llevar hasta 8000 toneladas en total. Incluso en forma de X-29, por supuesto, hay menos, 700-900 kg. Pero si solo necesita una tonelada y media, es más fácil levantar el F-111 o Su-24/34 o incluso el Tu 160 con el X-55 en el aire.
        Esto no hace que el F-16 o el Su-30 sean aviones ideales, y más aún, no los convierte en bombarderos de primera línea.

        Muéstranos fotos reales, para que el Su-34 tuviera más de dos Fab-500, o tres Fab-250 en suspensión.
        Solo reales, de Siria o Ucrania, y no de hace 10 años.
        1. -3
          27 julio 2023 16: 48
          si el Su-34 tenía más de dos Fab-500 o tres Fab-250.

          Ahora no tiene mucho sentido. Por desgracia, la situación no es adecuada para que un avión atraviese al estilo de un tranvía con 8000 de hierro fundido a bordo y no obtenga un cohete.
    2. +1
      27 julio 2023 14: 21
      Si todo se suspende en el F-16 al máximo, entonces el radio de su uso en combate y el tiempo que pasa en el aire se reducirán a inaceptable.
      El Su-34 es radicalmente superior al F-16 en estos indicadores.
      1. -1
        27 julio 2023 16: 50
        El Su-34 es radicalmente superior al F-16 en estos indicadores.

        En la práctica, no. Es decir, formalmente, por supuesto, sí, pero en realidad, nuestros aviones no han volado a ninguna profundidad durante mucho tiempo, y desde su territorio no se necesitan todas estas toneladas y cientos de kilómetros de alcance.
  7. +3
    27 julio 2023 08: 12
    Su-34 está muy bien reservado. Quizás incluso más efectivo que el Su-25

    ¿Es muy difícil comparar las dimensiones geométricas y el peso de la aeronave mencionada? Es deprimente cuando un incompetente se compromete a juzgar algo. Román tiene un buen periodismo, no relacionado con temas técnicos. Pero cuando Roman se mete en la jungla técnica... wassat
    Más recientemente, Bongo hizo un artículo en el que resolvió las tonterías escritas por Roman sobre el uso de sistemas de defensa aérea S-200 contra objetivos terrestres. ¿Quizás haya un especialista competente que escriba un artículo adecuado sobre el Su-34?
    1. +2
      27 julio 2023 09: 45
      Y es especialmente chocante comparar el peso del blindaje con el del Su25... ¿Por qué comparar la capacidad de supervivencia de un bombardero con la de un avión de ataque (que originalmente se fabricó para vivir sobre el campo de batalla)?
    2. +1
      27 julio 2023 10: 31
      Sé quién escribiría, pero los editores no se perderán. Y si falla, VO se cerrará por críticas y falsificaciones.
  8. +3
    27 julio 2023 08: 32
    El Su-34 es el mejor avión del mundo para trabajar en objetivos terrestres.

    Y entonces Ostap sufrió. riendo
    Leí esta frase e inmediatamente comencé a desplazarme hasta la línea con el nombre del autor, como era de esperar, este es R.S.
    En su configuración actual, el Su-34 tiene solo aquellas bonificaciones sobre los competidores que le proporcionan sus grandes cantidades de combustible y su máxima carga de combate.

    Por supuesto, la última aviónica es genial. Está bien, no lo último, pero moderno. A bordo multifuncional Radar con PAR, capaz de rastrear simultáneamente varios objetivos aéreos y terrestres, imágenes térmicas, televisión y sistemas de observación y navegación láser, así como un complejo de guerra electrónica, útil y fuerte.


    Un radar con un faro no es nada moderno ni nuevo, ya que debajo del faro R.S. esconde el PFAR, que ya ha sobrevivido al suyo. Teniendo en cuenta que el radar es antiguo y la gente se ha quejado de su falta de efectividad desde los tiempos de Siria, es simplemente ridículo hablar del mejor bombardero, ya que en la situación actual esto es realmente completamente irrelevante y casi el nivel de IL-2. Además, las características de rendimiento del radar Su-34 eran muy promedio en los años 90, pero ahora no hay necesidad de hablar en absoluto. Cuando el autor se queja del bombardeo con hierro fundido en esa dirección, ¿por qué entonces elogia el radar? ¿Esclerosis u otra cosa?

    Y no hay nada tan crítico en el hecho de que en el avance de la infantería o el aterrizaje, no con una bomba guiada por láser del tipo L-JDAM, sino con una convencional, pero utilizando un equipo de puntería decente.


    Solo queda aclarar desde qué altura debe hacerse para no caer bajo el ataque de la defensa aérea y MANPADS y qué tan cerca volar hasta la línea de choque.

    (F-16 Block 50/52 ya no se puede llamar bueno, son un poco viejos)


    Desde diciembre de 1991
    Alcance objetivo aéreo: 296 km[/b] (y sobre 75 km para un objetivo con un RCS de 1m²)
    Alcance del objetivo terrestre: 148 km

    Este es el radar de ese vetusto F-16 50/52

    Su-34 Primer vuelo 13 de abril de 1990, en producción con 2014., 24 años han estado esperando la adopción, el equipo, por supuesto, es igual de nuevo.


    Pero el radar Su-34 "moderno"
    grandes objetivos aéreos sin tecnologías furtivas como "aviones de transporte" es de hasta 250 km[B]


    objetivos terrestres típicos hasta 150 km
  9. +4
    27 julio 2023 08: 40
    diseñado para lanzar ataques aéreos contra objetivos enemigos en profundidad operativa y táctica con los esfuerzos principales concentrados a una distancia de 150 a 600 km de la línea de contacto frente a una fuerte oposición de las defensas aéreas enemigas y el uso de la guerra electrónica moderna


    ¿Con qué frecuencia ataca el SU-34 en profundidad táctica y especialmente operativa a pesar de las fuertes contramedidas de defensa aérea? Para lo que sería creado.

    Y dado que tenemos la Aviación Operacional-Táctica de la Federación Rusa, ¿qué tareas operativas ya ha resuelto?
  10. +8
    27 julio 2023 09: 02

    El Su-34 es el mejor avión del mundo para trabajar en objetivos terrestres.


    ¿Comparado con Su17 y Su24? Sí. Nadie más tiene un sistema de observación.

    1. ¿Puede el Su34 usar su mira para bombardear con hierro fundido el 404? No. ¿Hace una incursión 404 de profundidad? No escuché.
    2. ¿Cuál es el arsenal principal del Su34M ahora? ¿Trabajando en primera línea? bombas de la UMPC?! ¿Puede el Su30SM lanzarlos? ¡Tal vez! ¿Por qué necesitamos un avión separado con pilotos separados?
    3. ¿Cuál de los Sukhoi tiene el peor radar para el trabajo en tierra en la actualidad? en Su34. Y para encontrar objetivos completamente e ingresar datos en bombas y misiles a bordo, necesita un PFAR o AFAR. Que tampoco existe.

    En general, tres Sukhoi diferentes con unidades y pilotos no estandarizados ... - extraño. Además de la cabina blindada, el Su25 tiene varias medidas (durante el diseño) para la capacidad de supervivencia de la estructura del avión y los motores turborreactores que el Su34 no tiene ... Entonces, después de la cabina, es una estructura de avión de combate, que no difiere en supervivencia del Su27
  11. -5
    27 julio 2023 10: 00
    Roman, hazme un favor: escribe solo sobre temas técnico-militares, eres bueno en eso. Los temas políticos no son tuyos)
    1. El comentario ha sido eliminado.
  12. +7
    27 julio 2023 10: 06
    El autor no es dueño del tema.
    1. El Su-34 no fue "diseñado originalmente como un bombardero", ya que es una modificación del fuselaje del Su-27.
    2. El Su-34 no reemplazó al Su-24, ya que este último con el ala en el modo de barrido máximo está "congelado en el aire" y puede realizar un vuelo largo a una altitud extremadamente baja. El Su-34 en la Primera Guerra Mundial está sujeto a charlas salvajes debido al ala de "caza". En vuelos conjuntos del Su-34 y Su-24, las tripulaciones del Su-34 no pudieron aferrarse al Su-24 y pidieron aumentar la altitud y reducir la velocidad. Por lo tanto, una ruptura a baja altitud del Su-34 no funcionó y, a grandes altitudes, la armadura se transporta por peso muerto, lo que reduce las características de rendimiento.
    3. Después de las entregas masivas de contenedores Sych, el Su-30 y el Su-35 podrán reemplazar completamente al Su-34 como bombarderos, sin dejar de ser (a diferencia del Su-34) también cazas.
    4. Lo mejor que se puede hacer ahora es detener la producción del Su-34, volver a perfilar la planta para la producción del Su-35 y transferir los Su-34 existentes a la aviación naval: ahí es donde pertenecen. .
    1. +4
      27 julio 2023 10: 31
      Cita: Sr. PeZhe
      El Su-34 no reemplazó al Su-24, ya que este último con un ala en el modo de barrido máximo está "congelado en el aire" y puede realizar un vuelo largo a una altitud extremadamente baja.

      A una altitud extremadamente baja, el Su-24 no volará muy lejos, especialmente con una carga de combate, no se puede hablar de vuelos largos, el radio de combate es pequeño.
      Del Su-34 nadie iba a hacer avance a baja altura, el Su-24 es perfecto para esto, no tiene igual en el extremadamente pequeño, como dijo un as desconocido: incluso el MiG-24 no me alcanzará en la Primera Guerra Mundial en el Su-25.
      El barrido máximo del ala en el Su-24 a 60 grados (con los 69 grados declarados) se establece cuando se realiza un determinado tipo de tarea, con el dispositivo de poscombustión encendido, un vuelo de corta duración de este tipo: la Primera Guerra Mundial y el dispositivo de poscombustión, y hay no puede ser ningún vuelo a largo plazo. Con un aumento en el barrido del ala, aumenta el consumo de combustible, que ya es alto en el Su-24, por lo que el máximo de 60 grados no es necesario configurarlo, esto no es necesario.
      1. +1
        27 julio 2023 11: 08
        Aquí está la declaración del autor:
        De hecho, el Su-34 se creó como reemplazo del Su-24.

        Aquí esta el mio:
        El Su-34 no reemplazó al Su-24

        Aquí está el tuyo:
        Nadie iba a hacer una fuga a baja altura del Su-34, el Su-24 es perfecto para esto.

        Confirmaste mi tesis y, como yo, refutaste al autor.
        1. +2
          27 julio 2023 11: 27
          Cita: Sr. PeZhe
          El Su-34 no reemplazó al Su-24

          Me interesó cómo te imaginas un vuelo a baja altura en el Su-24 y Su-34
          No está claro por qué afirma que no hubo reemplazo del Su-34, porque en comparación con el Su-24, esto es realmente la perfección en sí misma.
          El Su-24 voló solo, envíelo al museo, a un lugar de honor.
          1. 0
            27 julio 2023 11: 49
            Esto se refiere al vuelo a una altitud extremadamente baja en el modo de copia automática del terreno, en la capa superficial de la atmósfera con mayor turbulencia. Sí, el Su-24 también tiembla (los pilotos compararon la sensación de volar con moverse sobre una tabla de lavar). Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que el Su-24 fue diseñado ESPECIALMENTE para tal régimen. Convertido del caza Su-34 en este modo, francamente SUFRE. Los estadounidenses, con su F-15E, también sufrieron una situación similar, y limitaron la duración máxima de un vuelo en la Primera Guerra Mundial... 15 segundos. No estoy de acuerdo con el hecho de que es hora de enviar el Su-24 al museo. Tras el retiro del F-111 y A-6, el SU-24 es la única fuga a baja altura del mundo y debe mantenerse en servicio el mayor tiempo posible.
            Volviendo al tema. El Su-34 cumplió su propósito cuando fue necesario retener al personal de ingeniería y producción y evitar que los privatizadores destruyeran la fábrica de aviones. Ahora el Su-34 es pura basura, desviando los fondos presupuestarios necesarios para otros aviones mucho más necesarios para su producción.
            1. +2
              27 julio 2023 12: 05
              Cita: Sr. PeZhe
              Esto se refiere al vuelo a una altitud extremadamente baja en el modo de copia automática del terreno, en la capa superficial de la atmósfera con mayor turbulencia.

              Bueno, ¿qué puede ser a una altitud extremadamente baja? Copia automática del terreno, técnicamente todo es mucho más simple: dos pares de ojos y las manos de un piloto, el suelo es irregular y hay muchos obstáculos
              Cita: Sr. PeZhe
              y limitó la duración máxima del vuelo a WWI ... 15 segundos

              No puedo creer algo, esto no puede ser, ni siquiera puedes llamarlo minúsculo, no tiene sentido volar.
              1. +2
                27 julio 2023 13: 00
                Bueno, ¿qué puede ser a una altitud extremadamente baja? Copia automática del terreno, técnicamente todo es mucho más simple: dos pares de ojos y las manos de un piloto, el suelo es irregular y hay muchos obstáculos

                Lea Murzilki en el Su-24. Incluso está en Wikipedia:
                También hay un modo de vuelo automático a baja altitud con evitación del terreno.

                No puedo creer algo, esto no puede ser, ni siquiera puedes llamarlo minúsculo, no tiene sentido volar.

                La locura está convirtiendo a un luchador en una fuga a baja altura. Nadie tuvo éxito.
                1. +2
                  27 julio 2023 13: 14
                  Cita: Sr. PeZhe
                  También hay un modo de vuelo automático a baja altitud con evitación del terreno.

                  Con este modo de vuelo, existe una alta probabilidad de enterrarse en el suelo; a una altitud extremadamente baja, nadie lo usará.
                  Además, en este modo hay grandes restricciones de altura, para el Su-24 serán altitudes elevadas, 300-400 m.
                  1. +3
                    27 julio 2023 13: 52
                    El F-111 y el A-6 estadounidenses volaron en este modo, y nuestro Su-24 todavía vuela. Sí, caro y difícil, pero efectivo.
                    1. +2
                      27 julio 2023 14: 03
                      Cita: Sr. PeZhe
                      y nuestro Su-24 sigue volando.

                      A qué altura, me refiero con la envolvente del terreno en modo automático.
                      1. +1
                        27 julio 2023 15: 23
                        De la misma Wikipedia:
                        Es capaz de volar en modo automático y semiautomático con envolvente del terreno a una altitud de 50 m.
                      2. +1
                        28 julio 2023 07: 00
                        Cita: Sr. PeZhe
                        De la misma Wikipedia:

                        Cita: Sr. PeZhe
                        vuelo con curvatura del terreno a una altitud de 50 m.

                        Están equivocados, tal vuelo es posible a una altitud de 200 my más, pero en este caso podemos hablar de cualquier interruptores - no tiene sentido, a tales alturas el avión estará a la vista.
                        Altitud extremadamente baja: desde 50 my menos, a tales altitudes, el pilotaje se realiza manualmente.
    2. +2
      27 julio 2023 10: 45
      Añadiré. Es mejor producir Su30SM2 (unificado con 35m) y Su34 se puede convertir en Growler ... no tenemos tales dispositivos en absoluto ...
      1. +6
        27 julio 2023 11: 10
        E incluso para volver a trabajar en un Growler, el Su-30 es más adecuado que el Su-34
        1. OSP
          +1
          27 julio 2023 19: 17
          Entonces lo hicieron los chinos: un avión de guerra electrónica basado en el Su-30MKK (tienen su propia designación) y basado en el Su-33, convirtiéndolo en una versión clásica de dos asientos, de hecho, un híbrido de la cabina del Su-30MKK. y el fuselaje Su-33.
    3. +2
      27 julio 2023 21: 30
      ¿Te "congelaste en el aire" en el Su24 con el MVK sobre terreno accidentado? ¿Y cuánto tiempo mantuvieron el régimen?
  13. +2
    27 julio 2023 10: 15
    El MiG-27M, Su-24M no son peores que el Su-34 en sus características de rendimiento y cuestan, pero no cuestan nada, no gastan dinero allí, el sigilo del Su-34 todavía no puede hacerse
    Y el MiG-23-98 no vendría mal ahora, un buen radar con FAROS y todo estaría bien soldado
    1. 0
      27 julio 2023 10: 38
      Cita: lobo de aire
      MiG-27M, Su-24M en sus características de rendimiento no son peores que el Su-34

      Cuál es el techo práctico del Su-24, a qué altura máxima puede volar, puede ser curioso.
      1. +1
        27 julio 2023 12: 04
        Cita: bober1982
        Cita: lobo de aire
        MiG-27M, Su-24M en sus características de rendimiento no son peores que el Su-34

        Cuál es el techo práctico del Su-24, a qué altura máxima puede volar, puede ser curioso.

        ¿Qué da durante las operaciones de combate reales?
        1. 0
          27 julio 2023 12: 10
          La pregunta no está del todo clara, ¿a qué se refiere? Características de rendimiento del MiG-27, Su-24, Su-34 o la altitud máxima de vuelo del Su-24
          1. +1
            27 julio 2023 21: 02
            El Su-34 es lo mismo que el Su-24M, solo que es multimodo para 24, y a baja altura hará 34 ku de velocidad, y el MiG-27 también es multimodo y hará cualquier Su- 25, ustedes no saben ni como estan nuestros MiG-23 dejaron el Fu-15 a baja altura, el Fu-15 comienza a temblar a velocidad transonic para que tengas que bajar o ir a una altura, y en nuestro alas plegadas y dio una lágrima riendo
  14. +8
    27 julio 2023 11: 21
    Puede presumir tanto como quiera de la perfección de los aviones de combate, pero si no hay municiones modernas para ellos, entonces su perfección no sirve de nada. El "hierro fundido" también podría ser lanzado de arriba abajo por aviones de la época de la Segunda Guerra Mundial, y aún mejor y más. Debido a la política criminal del Ministerio de Defensa y los ladrones en el Ministerio de Defensa y la industria, nuestros aviones modernos y avanzados no son más efectivos que los viejos aviones, y miles de nuestros combatientes murieron a causa de esta política criminal, porque los aviones arrojando "yeso iron" son vulnerables a los sistemas de defensa aérea enemigos y no pueden funcionar de manera efectiva (pérdidas oficiales de SU-34 en febrero-septiembre de 2022 - 6 unidades).

    Solo recientemente hemos visto bombas de planificación, en pequeñas cantidades y hechas de forma artesanal (lo que excluye fundamentalmente a una gran cantidad), y sin embargo, personas inteligentes hace muchos años hablaron sobre la necesidad de crear la producción de tales bombas y proyectos propuestos. Pero el MO fue ... th, porque necesitas gastar dinero en biatlones y templos, y las mujeres todavía dan a luz.
  15. +6
    27 julio 2023 11: 22
    Entiendo que el volumen es importante, pero no en las mismas cantidades. No he visto tal abundancia de giros y repeticiones del habla, generosamente diluidas con agua, desde hace mucho tiempo, incluso en romano.
  16. +3
    27 julio 2023 11: 58
    Su-34 es el mejor avión del mundo para trabajar en objetivos terrestres.
    - en 2023, complementaré la tesis del autor del artículo.

    El desarrollo del avión comenzó el 19 de junio de 1986, pero hay un matiz: el "desarrollo" se llevó a cabo sobre la base del Su-27 terminado, pero ya está aquí: en 1971 comenzó el desarrollo. El primer vuelo del Su-34 fue en 2006. Lo cual, al parecer, recientemente según los estándares del equipo militar complejo, el avión es nuevo. Si no conoce la historia interna: un planeador (década de 1980), motores (1984), aviónica, ¿qué años?

    ¡Muy hermoso avión! El trabajo fenomenal fue realizado por diseñadores soviéticos, muy adelantados a su tiempo (en los años 70-80 siglo pasado).

    Pero desde entonces ha corrido mucha agua por debajo del puente.
    1. OSP
      +1
      27 julio 2023 19: 18
      Aviónica de los años 80 y 90.
      Grande y pesado. En gran parte sobre la base elemental de aquella época.
  17. +2
    27 julio 2023 12: 44
    Mucho se ha escrito... No hay nada perfecto en él, es uno de los cazas más antiguos producidos para las Fuerzas Armadas de RF. Solo imita el ritmo. bombardero, de hecho, siendo tal con reservas. Solo quedó la cabina del bombardero real.
  18. 0
    27 julio 2023 13: 19
    Hubo mucho entusiasmo por el Su34, en parte justo, pero el punto es que, como el Su25 / 30/35, no puede volar sobre el 404, será derribado. El KAB pasa a primer plano con el lanzamiento de 30-70 km desde objetivos y URO aire-superficie. Hay problemas con estos dos componentes, y sin ellos, el Su34 no dará muchos resultados.
  19. 0
    27 julio 2023 14: 32
    Todos los aviones son buenos. De lo contrariob no fue aceptado en servicio.

    Se puede comparar con el F35 en varios parámetros.. También goleador. Pequeño, ligero, monomotor y lleva casi la misma cantidad de armas. Pero este no es el tema del artículo.

    Y ni el Su 34 ni el F35 están en Ucrania.
  20. +1
    27 julio 2023 15: 30
    El patito es un buen diablo.
    Pero el F-16, en principio, no se queda atrás.
  21. +8
    27 julio 2023 17: 38
    Oh, otro humoresco))) Un baño de excremento seleccionado en el cerebro de lectores inexpertos))
    Entonces, el Su-34 es el de-r-mo más selectivo y de primera categoría, cuya producción en el futuro conducirá a un fracaso épico en la lucha por el control aéreo, porque desde el momento en que algunos se inquietan, los hermanos Wright levantaron su bombardero suicida volador en el aire, mientras que otros pensaron después de un tiempo: y metamos un barril y granadas allí, el mundo y las naves militares han cambiado repentinamente. No hay aire - te tienen como quieren. Y quién es nuestro especialista en aviación taram-param - Estados Unidos es correcto))) Y quién es nuestro especialista en análisis de datos - nuevamente Estados Unidos))) Y quién es Rusia - correcto:
    - ¿Recuerdas VI cómo troceábamos las claras a cuadros?
    - Sí, Petka ... Solo que rápidamente consiguieron una ametralladora en algún lugar (((
    - Nada, colgamos tapas de ollas en los caballos, tomaremos los escudos del museo y las lanzas, tal vez lo hagamos.
    ¿No se parece a nada?
    Bueno, de qué estoy hablando, si miras la rivalidad entre los dos países que anteriormente reclamaron la dominación mundial: los EE. UU. y la URSS (Rusia, no importa cómo explote a alguien ahora, ni siquiera reclama su propia supervivencia ahora...), luego hasta hace un tiempo su flota aérea era casi la misma, con algunas excepciones debidas a las peculiaridades del pensamiento nacional y las condiciones locales, por así decirlo. Y
    Los países siguieron de cerca unos a otros y todos los cambios fueron analizados cuidadosamente. Pero en algún momento, con el colapso de la URSS, comenzaron cambios significativos. No, no en términos cuantitativos, sino en el tipo de aeronave. Estados Unidos ha cambiado mucho los principios y puntos de vista sobre la aviación, mientras que Rusia se ha mantenido en los días de la URSS.
    Nos fijamos en los principales "pares" de la aviación del ejército de la URSS y los EE. UU. (No llevo a la Armada allí para no ahogarme en los detalles)
    F-16 y MiG-29
    F-15 y Su-27
    F-111 y Su-24
    A-10 y Su-25
    Todo parece ser simétrico. Y aquí y allá hay luchadores puramente separados y huelguistas puros.
    Y lo que sucede a continuación. Una nueva generación viene a reemplazar:
    F-16-F-35
    F-15-F-22
    Todo es complicado en Rusia. El colapso de la URSS, la economía comprende las profundidades de los océanos, nadie discute por razones objetivas. No hay relevo generacional, hay lentas modernizaciones de lo antiguo, que llevaron a...
    MiG-29 - 1.44 RIP
    Su-27 - Su-57
    Pero resultó que lo "viejo" todavía no es nada, especialmente si se moderniza OPORTUNAMENTE.
    Estados Unidos retuvo tanto el F-16 como el F-15
    Rusia del abuelo del Su-27 "inclinado ovejas de Dolly") Su-30 varias modificaciones de las cuales es algo de lo último con unificación parcial de la aviónica con el Su-35. El propio Su-35. Y el mutante gigante es el héroe del artículo de hoy. MiG-29 está enterrado y no está sujeto a reanimación. Porque no tiene sentido.

    En los Estados Unidos, ocurrió una imagen más interesante. Aunque el F-22 resultó ser un gran caza, era terriblemente caro tanto en sí mismo como en mantenimiento, y ya se salió del cambio de ideología de la aviación del futuro. El F-35 es totalmente consistente con la ideología estadounidense del desarrollo de la aviación, pero nuevamente, costoso y con problemas. Pero el enfoque sensato de los Estados Unidos no permitió sentarse y refinarse para siempre como Rusia, y finalmente terminar con copias individuales en las que todo está bien, pero hay estúpidamente pocos.
    El F-15 también resultó estar en una encrucijada, por un lado un coche magnífico, un radar y aviónica potentes, una gran carga, pero... un caza limpio, con el que incluso ahora, a pesar de la última versión, todo es difícil. Pero el F-16, que se llama dar en el blanco, es lo que deberíamos tener LFI en el mismo motor del Su-27, pero el MiG-29 fue abortado ... Cada modificación posterior es una expansión de la capacidad de un buen caza para trabajar en tierra, como la instalación de nuevos radares y aviónica, así como la creación e introducción de nuevos tipos de armas que cumplan con los requisitos modernos. Y como resultado, tenemos el avión más masivo de la cuarta generación y el conjunto de armas más grande.

    Pero estos son cazas, pero ¿qué pasa con el F-111 y el A-10? Y todo. Los bateristas puros con su aviónica específica afilada para el trabajo en tierra, un conjunto limitado de armas integradas, se han retirado (el A-10 todavía alcanza su recurso en la exhibición aérea y, de hecho, eso es todo). No hay tareas reales que el F-16 o el F-35 no hubieran hecho por ellos, y este último lo hará y lo hará mucho mejor. Por lo tanto, Estados Unidos no fabrica nuevos aviones de ataque. NO SON NECESARIOS. SE TOMAN LOS FONDOS. No conducen a la victoria en la etapa más importante del conflicto: la conquista del aire, pero reducen la cantidad de aviones que conquistan este aire, lo que significa que esto conducirá a mayores pérdidas y una mayor duración del conflicto. o incluso para derrotar. Todo. Golpes de cuchillo. Viva UNIVERSALES. MUCHOS generalistas. MUCHOS pilotos entrenados en un solo programa. GRANDES ahorros en la unificación.

    Y en Rusia, todo sigue igual ... Su-24, Su-25 ... Llevan hierro fundido ... y fueron reemplazados / complementados por el Su-34 ... Una MÁQUINA pesada, llevándose a sí misma y armadura y ... hierro fundido. Bueno, estoy escuchando todos estos chillidos elogiosos sobre este Frankenstein de la aviación y me pica el cerebro... Veo un automóvil repleto de dispositivos electrónicos, un radar, una estación de guerra electrónica y mucho más. Y ahora los autistas alegres cuentan lo maravilloso que es usar este automóvil como un carro de bombas que caen tan coloridamente sobre el campo de entrenamiento durante los ejercicios ... Ah ... ah ... y para que haya una posibilidad de 0,0000 ,2% para sobrevivir, empujaremos armaduras allí ... en algunos lugares. Pero perdone las tácticas de usar sus máquinas ultramodernas como... ¡¡¿algún tipo de IL-80?!! tiempos de la Segunda Guerra Mundial. ¡A la misma distancia! y con el mismo conjunto de armas FAB y NARA ... Entonces, durante la Segunda Guerra Mundial, el piloto buscó un objetivo a tales distancias con sus ojos ... ¿Resulta que nada ha cambiado para ti en más de XNUMX años? Solo si durante la Segunda Guerra Mundial los aviones eran baratos y se producían por miles, ahora se han vuelto caros y únicos. Pero la aplicación sigue siendo la misma. TENEMOS. Y nuestro verdadero enemigo tiene TODO POR MUCHO TIEMPO DIFERENTE. Y probablemente somos un país muy rico ... podemos permitirnos mantener y construir un montón de aviones tan inútiles ... Después de todo, tenemos la cantidad necesaria de cazas capaces de obtener la superioridad aérea de cualquier enemigo en cualquier situación, ¿verdad? ? Es Estados Unidos el que es débil, son ellos los estúpidos que abandonaron a los huelguistas para lanzar cazas de todo propósito, que primero sacarán el aire y luego colgarán bombas y sacarán el suelo. Y contamos con aeronaves propias altamente especializadas para cada tarea. Miles de aviones, ¿verdad? Y otra industria que puede compensar todas las pérdidas. ¿O estoy confundiendo algo? ¿Y de repente puede resultar que sin control aéreo todos estos delanteros son solo objetivos poligonales?

    Y tal vez la observación especial en Ucrania sea una ocasión para pensar en el futuro después de todo.
    Porque veo una catástrofe si Rusia entra en conflicto con Occidente. No importa lo que diga el bufón aquí sobre el hecho de que el Su-34 puede defenderse por sí mismo, esta es una mentira flagrante. Tiene toda la aviónica y el radar está afilado para trabajar en tierra. No puede oponer NADA a un luchador moderno. Y el enemigo no tendrá MANPADS, sino modernos misiles V-V. May mostró bien lo que puede hacer el AIM-120. Cuando solo los aviones rusos más modernos estaban en tierra, solo el Su-34 - 2 cadáveres y el Su-35 un cadáver. ¿Y por qué tú, Roma, no dijiste nada sobre esto? ¿Nada? Bueno, sí, tienes un avance de defensa aérea ante tus ojos (para todos los países normales, incluso para Azerbaiyán y Armenia, SUPRESIÓN y DESTRUCCIÓN están en primer lugar) y bombardeos a la distancia de la MZA ... Tenemos ARMADURA, nosotros me importa una mierda, sentado en el sofá y Roma? Pero, ¿y si el enemigo tiene armas modernas? ¿Qué vas a hacer? Aquí está el mismo AIM-120 (el mejor misil V-V, no importa lo que escriban sobre nuestro R-37 y
    lo mismo con ellos, porque cualquier pepelat puede llevarlo y porque hay un modo de guía muy desagradable). ¿Cómo predices la supervivencia allí? Porque de alguna manera no funciona muy bien para mí, por alguna razón veo una cifra de aproximadamente 100% de letalidad cuando encuentras un cohete al llegar a la luz de tu cabina o cerca de ella. ¿Por qué allí y no en la boquilla? Y entonces huyes de ella porque no ves y no sabes que la muerte viene hacia ti y no te das la vuelta. Así es como los pilotos de los Su-35 y Su-34.

    SSBN... La aparición de un análogo de JDAM debería incluirse en los anales de la estupidez... Guau... Destruido en los campos de batalla virtuales por todos los escribas analíticos rusos con un talón izquierdo de la pata trasera, los estadounidenses, por su estupidez natural, decidieron once hace años para equipar repentinamente sus aviones con armas que les permiten bombardear objetivos sin entrar en el área de defensa aérea. Bueno, ¿por qué lo hicieron? ¿Son cobardes? no somos débiles ni ordinarios, tenemos taburetes blindados en los aviones y, en general, ¡somos rusos! Y dónde vieron la defensa aérea de los papúes, son cobardes solo luchando contra ellos.
    Y de repente resultó... Que en Ucrania... nos golpearon muy dolorosamente en la cara cuando nosotros, el anciano, intentamos bombardear muy descaradamente. E incluso el ícono del Ministerio de Defensa ruso, el sagrado SVP-24, que funcionó perfectamente desde un vuelo horizontal contra los papúes sin defensa aérea en Siria, no ayudó aquí. ¡¡¿Como es eso?!! ¿O no entiendo algo, o los estadounidenses realmente no son estúpidos, y pueden usar armas y análisis y entrenar gatos para una guerra contra un enemigo moderno? ¿Y los estúpidos están sentados en un lugar diferente con salas de exhibición, un montón de pantallas y el globo terráqueo más grande del mundo? ¿Y después de atravesar la cara, se apresuraron, manchando mocos y lágrimas, para recoger un análogo de JDAM en sus rodillas? Y que, DE REPENTE, según las reseñas y los gritos entusiastas de la prensa rusa, mostró EXCELENTES resultados.
    Disculpe, pero quién y dónde debe tocar para que tales cambios ocurran no después de los golpes del hocico, sino por adelantado, por adelantado. ¿O son todavía las características del carácter nacional?

    PD. Mucha confusión, pero como es.
    1. +1
      27 julio 2023 18: 19
      Mucha confusión, pero como es.

      Desordenado, pero correcto. Por alguna razón, estábamos persiguiendo la supermaniobrabilidad, que prácticamente solo se necesita para espectáculos aéreos. Un avión de combate es simplemente un portador de armas intercambiables, según las tareas. Los estadounidenses, por ejemplo, están desarrollando aviones con distancias de despegue y aterrizaje cada vez más cortas y alcances de radar más largos. Y para menos visibilidad, esconden armas en su interior. El SVO ya ha demostrado la inferioridad del uso de nuestra aviación, especialmente aviones de ataque. Todos ya están atrapados en los dientes de los lanzamientos de NURS desde cabriolet a las nubes. El número de salidas por día no supera unas pocas docenas, y en la Batalla de Kursk por día, las salidas se midieron por miles. Ni siquiera hay un video desde tierra de cómo funcionan los aviones de ataque, así que... vuelos. La lucha contra la defensa aérea ucraniana es aleatoria, no hay una operación paralela de aviación en el momento de las incursiones masivas de Calibre y Dagas, solo se permite la entrada de geranios, y este es el momento más oportuno para identificar y destruir los sistemas de defensa aérea. ¿Por qué unieron la defensa aérea, la defensa antimisiles y las fuerzas espaciales? Pero, ¿por qué se olvidaron de incluir tropas de misiles allí? Entonces no será posible destruir la defensa aérea. Las tácticas no se han resuelto, el comandante del VKS, Surovikin, ha desaparecido, y tiene poco sentido desarrollar tácticas del comandante de tierra para la aviación, solo logró matar a 5 de nuestras tripulaciones con la orden de asaltar el Wagner. columna ...
      1. -2
        27 julio 2023 20: 52
        Cita de Konnick
        Los estadounidenses, por ejemplo, están desarrollando aviones con distancias de despegue y aterrizaje cada vez más cortas y alcances de radar más largos.

        Irbis-E tiene un rango de detección de objetivos de 3 m ^ 2, al menos 350 km (350-400 km). ¿Cuántos americanos?
        Cita de Konnick
        Todos ya están atrapados en los dientes de los lanzamientos de NURS desde cabriolet a las nubes.

        Este "todos" solo necesita aprender balística. Te miras, y te desatas de los dientes.
        Cita de Konnick
        no hay una operación paralela de aviación en el momento de las incursiones masivas de Calibre y Dagas

        ¿Qué es el "trabajo paralelo" de aviación y cómo debe llevarse a cabo?
        1. +1
          28 julio 2023 04: 42
          radar de mayor alcance


          Con más que los modelos anteriores.

          Irbis-E tiene un alcance

          Por desgracia, aparte de él, no tenemos nada de qué jactarnos (nuestro mejor radar), además, fue precisamente debido a estas características de rendimiento que el nuevo radar Su-57 resultó no ser tan hermoso como cabría esperar, por lo que Belka en términos de alcance es mucho peor que Irbis.

          aprender balística.

          ¿Todavía quieres decir que las enfermeras vuelan a 40-70 km de un campo? ¿Y caen en un círculo con un diámetro de, digamos, cinco o diez metros? No, no vuelan y no golpean? ¿Cómo debes entender entonces?
          paralela

          Al mismo tiempo?
          1. 0
            29 julio 2023 00: 56
            Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            radar de mayor alcance

            Irbis-E tiene un alcance

            ... Ardilla en términos de rango es mucho peor, Irbis.

            ¿Y qué radar en términos de "alcance" es mejor que el Irbis?
            Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            aprender balística.

            ¿Todavía quieres decir que las enfermeras vuelan a 40-70 km de un campo? ¿Y caen en un círculo con un diámetro de, digamos, cinco o diez metros? No, no vuelan y no golpean? ¿Cómo debes entender entonces?
            paralela


            Y es muy fácil entenderme, literalmente. "Necesitamos aprender balística". Entonces no tendrás las preguntas que hiciste.
        2. -1
          28 julio 2023 06: 27
          ¿Qué es el "trabajo paralelo" de aviación y cómo debe llevarse a cabo?

          Durante un intenso ataque con misiles, todos los sistemas de defensa aérea suelen estar involucrados, y en este momento es posible trabajar capturando los radares de defensa aérea que operan activamente en el momento del ataque con una cabeza de radar pasiva de un misil anti-radar.
          1. 0
            29 julio 2023 00: 45
            Cita de Konnick
            ¿Qué es el "trabajo paralelo" de aviación y cómo debe llevarse a cabo?

            Durante un intenso ataque con misiles, todos los sistemas de defensa aérea suelen estar involucrados, y en este momento es posible trabajar capturando los radares de defensa aérea que operan activamente en el momento del ataque con una cabeza de radar pasiva de un misil anti-radar.

            GOS PRR captura el objetivo:
            1. estar en la suspensión de la aeronave durante la irradiación del radar GL DND durante algún tiempo;
            2. en vuelo independiente cuando es irradiado por el radar GL DND durante algún tiempo;
            3. al acercarse a la ubicación prevista del radar emisor en función de su BL y fondo. Pero aquí, la designación preliminar del objetivo es necesaria.
            ¿Qué opción estás considerando?
      2. OSP
        +1
        28 julio 2023 01: 02
        Desde el primer día de la guerra, la defensa aérea de Ucrania es principalmente un medio para detectar qué hay fuera de Ucrania.
        Estas son naves espaciales de países de la OTAN y aviones AWACS.
        Todo esto abunda en la alianza.
        Y pueden proporcionar datos a la APU durante todo el día.
        El más detallado.
        Incluidos aquellos cuyos objetivos aéreos vuelan a Ucrania.
        1. 0
          29 julio 2023 00: 49
          Cita de osp
          Desde el primer día de la guerra, la defensa aérea de Ucrania es principalmente un medio para detectar qué hay fuera de Ucrania.
          Estas son naves espaciales de países de la OTAN y aviones AWACS.
          Todo esto abunda en la alianza.
          Y pueden proporcionar datos a la APU durante todo el día.
          El más detallado.
          Incluidos aquellos cuyos objetivos aéreos vuelan a Ucrania.

          Cosas como esta aparecen aquí de vez en cuando. La nave espacial no proporciona continuidad de observación y medición de los parámetros de movimiento de aeronaves, y AWACS no ve nada en las partes norte, central y este de Ucrania.
    2. +1
      28 julio 2023 03: 59
      Me sorprende que aún no te hayan votado negativo.
      1. +2
        28 julio 2023 08: 38
        Aparentemente no has estado en esta caja de arena por tanto tiempo. Nada sorprendente Todo es muy simple, porque el comentario está al final de la rama, y ​​los bots de guardia y el resto de los enfermos mentales amantes de algo vigoroso dispararon en la parte superior y corrieron rápidamente a otras ramas.
        1. 0
          28 julio 2023 09: 20
          Aparentemente no has estado en esta caja de arena por tanto tiempo. Nada sorprendente Todo es muy simple, porque el comentario está al final de la rama, y ​​los bots de guardia y el resto de los enfermos mentales amantes de algo vigoroso dispararon en la parte superior y corrieron rápidamente a otras ramas.

          ok lo sabre riendo
  22. OSP
    +1
    27 julio 2023 19: 25
    Pocas personas se dieron cuenta aquí en la discusión, pero ¿cómo usa Ucrania los Su-24M restantes para los que se quedaron sin municiones soviéticas y los oficiales de reconocimiento Su-24MR que generalmente estaban inactivos?
    Así es, una parte significativa de los aviones supervivientes se ha convertido durante mucho tiempo en Thunder Shadows.
    Y casi todos los días los lanzan a través de Crimea.
    Por lo general, una pareja vuela y lanza 4 cohetes.
    1. 0
      28 julio 2023 04: 44
      Y casi todos los días los lanzan a través de Crimea.
      Por lo general, una pareja vuela y lanza 4 cohetes.

      no tienen mas
  23. 0
    27 julio 2023 20: 01
    Cita de Konnick
    Mucha confusión, pero como es.

    Desordenado, pero correcto. Por alguna razón, estábamos persiguiendo la supermaniobrabilidad, que prácticamente solo se necesita para espectáculos aéreos. Un avión de combate es simplemente un portador de armas intercambiables, según las tareas. Los estadounidenses, por ejemplo, están desarrollando aviones con distancias de despegue y aterrizaje cada vez más cortas y alcances de radar más largos. Y para menos visibilidad, esconden armas en su interior. El SVO ya ha demostrado la inferioridad del uso de nuestra aviación, especialmente aviones de ataque. Todos ya están atrapados en los dientes de los lanzamientos de NURS desde cabriolet a las nubes. El número de salidas por día no supera unas pocas docenas, y en la Batalla de Kursk por día, las salidas se midieron por miles. Ni siquiera hay un video desde tierra de cómo funcionan los aviones de ataque, así que... vuelos. La lucha contra la defensa aérea ucraniana es aleatoria, no hay una operación paralela de aviación en el momento de las incursiones masivas de Calibre y Dagas, solo se permite la entrada de geranios, y este es el momento más oportuno para identificar y destruir los sistemas de defensa aérea. ¿Por qué unieron la defensa aérea, la defensa antimisiles y las fuerzas espaciales? Pero, ¿por qué se olvidaron de incluir tropas de misiles allí? Entonces no será posible destruir la defensa aérea. Las tácticas no se han resuelto, el comandante del VKS, Surovikin, ha desaparecido, y tiene poco sentido desarrollar tácticas del comandante de tierra para la aviación, solo logró matar a 5 de nuestras tripulaciones con la orden de asaltar el Wagner. columna ...

    resumiendo todo lo que leí de aquellos que no son indiferentes ... aviación tripulada (ataque) en el siglo XXI ... esto es un anacronismo (exclusivamente debido a la estupidez natural de los rusos y K * ... todavía se usa a pesar de toda la tendencia mundial y pérdidas cada vez mayores en drogas) o ... no se apresuren a enterrarnos ... y ataquen plataformas tripuladas (en presencia de la guerra electrónica moderna, y no solo eso ... nos prometieron antes del NWO, pero ... bueno, No pude evitarlo ... sí) todavía se mostrarán (especialmente en conjunto con esos, lo mismo con los drones kamikaze y FPV ... pero ya lanzados desde el lado del delantero directamente (y no desde el suelo) . ... y este es el tiempo de reacción y la comunicación de línea de visión se puede construir sobre otros principios de control (débilmente suprimidos por la guerra electrónica moderna (por ejemplo, láser) ... y para que algunos no sean inteligentes allí ... pero el la experiencia del SVO (cosa obstinada, sí) muestra que son los drones los que infligen derrotas reales en las unidades terrestres ... y ya situacionalmente (bueno, por ejemplo, con un contraataque zhutkomm) aviación del ejército y plataformas giratorias ... pero el adversario vale la pena estar bajo su paraguas de defensa aérea y ... los huelguistas tripulados (a menudo sin precedentes) quedan impresionados (y los muchachos quieren vivir tanto ... y los pilotos no tienen prisa por convertirse en Gastello) ... y luego la pregunta es ¿de qué sirve seguir produciendo técnicamente el mismo Su-34 en lugar de UAV y FPV ... o todo está mal y algo con lo que no me estoy poniendo al día?
  24. +1
    27 julio 2023 23: 31
    Sí, maldita sea, es M-Day. Y de todos modos, no se sacarán conclusiones, no hay nadie para sacar, no quedan mentes. negativas
    1. -1
      28 julio 2023 06: 54
      Sí, maldita sea, es M-Day. Y todavía no se sacarán conclusiones, no hay nadie para sacar, no quedan mentes

      Viejo problema. A menudo hay una excusa de que nuestros pilotos derribaron menos pilotos alemanes durante la Segunda Guerra Mundial por el hecho de que llevamos a cabo las tareas de escoltar aviones de ataque, y los alemanes simplemente volaron y anotaron. Pero esto es un engaño. Nuestros ases también podrían tener billetes de cien, pero las tácticas viciosas de escoltar aviones de ataque de baja velocidad y bombarderos los obligaron a cortar círculos pasivamente sobre aviones protegidos, desperdiciando recursos y combustible, esperando que los huelguistas comenzaran sus funciones, siendo sometidos a fuego antiaéreo y ataques de cazas enemigos después de distraer a los cazas escoltados por otros cazas. Los cazas alemanes, por otro lado, generalmente no escoltaban, sino que volaban y limpiaban activamente las áreas de vuelo de sus aviones de ataque y bombarderos de nuestros cazas que patrullaban en formaciones dispersas, actuando sin tener en cuenta a sus aviones de ataque más lentos. Esto les permitió derribar con impunidad, aprovechando su superioridad numérica y la posibilidad de realizar más incursiones. Sí, ganamos, pero a qué costo ... Recuerde la batalla aérea descrita por Simonov en "The Living and the Dead", cómo se indignaron de que nuestros TB no fueran acompañados por combatientes ... pero ¿cómo se puede escoltar un avión? que vuela 200 km/h mas lento? ¿Cortar círculos a su alrededor, desperdiciando combustible en vano y esperando la llegada de los Messers con sus tanques ya casi vacíos? Debe admitirse que las tácticas de usar nuestra aviación durante la Segunda Guerra Mundial fueron la causa del aumento de las pérdidas ...
  25. +3
    28 julio 2023 01: 29
    Roman, con cada publicación correspondes cada vez más a tu apellido.

    En primer lugar, aterrizar pilotos "hombro con hombro" en automóviles de dos asientos no es un descubrimiento brillante, pero al menos es una decisión controvertida. Incrementando todo, desde arrastre hasta EPR (y, en la mayoría de los casos, masa). "Ellos" lo abandonaron después de los primeros F-111 (no contamos los bombarderos pesados), lo tenemos después del Su-24. Ambos aviones fueron fuertemente criticados.

    el avión se creó originalmente como un bombardero táctico. No es una conversión de un caza como el F-15 "Strike Eagle"

    ¿Tiene el coraje de decir que el Su-34 no está relacionado con la familia Su-27?

    - se adaptó y desarrolló una cantidad decente de tipos de armas para el avión;
    - el avión está equipado con casi todo lo necesario para un bombardeo muy preciso, lo cual es muy importante;

    Ni siquiera discutiré. Aunque en todo el mundo se cree que la adaptación de armas a la aeronave es algo más que un par de aplicaciones de prototipos en condiciones de campo. Pero, ¿dónde están todas estas armas diseñadas y adaptadas? ¿Dónde está en la zona NWO? ¿Y qué está equipado el Su-34 con "prácticamente todo lo necesario para un bombardeo muy preciso"? ¿Tal vez tiene un análogo incorporado o al menos suspendido de "Damocles" (que ya no es nuevo en sí mismo)?

    - Su-34 está muy bien reservado. Quizás incluso más efectivo que el Su-25 (es necesario entenderlo por separado y no aquí), el único punto débil es el acristalamiento de la cabina;
    - Estructuralmente, el avión es muy fuerte. Aquí incide el legado de la escuela soviética, en la que se acostumbraba establecer un triple margen de seguridad.

    Suena bien, pero en realidad es basura. No había triple margen de seguridad en la "escuela soviética" (por cierto, ¿cuál?). A veces había un exceso de margen de seguridad en ciertas partes debido a la escuela de ingeniería obsoleta. Por ejemplo, recientemente hubo pruebas, la biela del motor Moskvich-412 (75 hp) soportó más fuerza que el BMW (500 hp). Al mismo tiempo, la biela moscovita pesaba una vez y media más. De hecho, la parte moscovita tenía un margen de seguridad diez veces mayor, pero un motor hecho completamente con esas partes sería diez veces menos eficiente. Por supuesto, nada de esto se hizo en la industria aeronáutica, y los motores soviéticos eran menos duraderos y confiables que los estadounidenses. En términos de tonterías, solo los "Atars" franceses compitieron con ellos, y luego, a partir del M88, ya estaban por delante de sus homólogos soviéticos.

    Un ejemplo es el MiG-29 de la Fuerza Aérea de Ucrania, que intentó retratar algo así, porque el Su-27 está aún menos adaptado para trabajar en tierra.

    ¡¿BLINDAJE?! El Su-27, incluso en su forma original, es más adecuado para el trabajo en tierra, e incluso con cualquier modernización, simplemente va tres cabezas por delante. Es estúpido y transporta más (por ejemplo, puramente por peso, el Su-27 puede transportar Storms, pero los MiG no) y puede alimentar a Damocles desde su red, y el MiG-29 siempre ha tenido dificultades con el suministro de energía.

    Sí, como medio de entrega al punto de lanzamiento de municiones importadas con coordenadas previamente ingresadas, el MiG-29 servirá. Pero no más que eso, porque las armas importadas que han inundado Ucrania hablan con el MiG-29 en diferentes idiomas. Y con el Su-24 también.

    Habla ADA, ADA. A pesar de que el Storm Shadow realmente inglés y el SCALP francés hablan idiomas bastante diferentes (siendo inicialmente el mismo cohete francés), no será difícil para un programador inteligente entender sus conversaciones.

    Es decir, como bombardero MiG-29 no es nada bueno, como caza tampoco es muy bueno. Aún así, la edad sí importa.

    Como un bombardero, cero completo, como un caza, mierda. En toda su carrera, no derribó a nadie, pero todos lo derribaron.

    Teóricamente, el Su-34 es capaz de luchar contra cualquier luchador si tiene las armas adecuadas para ello.

    De cualquiera, si. No estoy hablando del F-22. Lucha contra Rafal con los Meteoros.

    Pero al final, McDonnell-Douglas y Boeing demostraron que por “solo” $ 274 millones, un caza puede convertirse en un bombardero, lo que promete ciertas perspectivas. Una conversión similar del F-16 costaría alrededor de 405 millones.

    Alguien leyó Wikipedia y comenzó a traer el bien a las masas. Este es el costo (planificado) de todo el programa de modernización, y en precios de la década de 1980.

    Si fuera posible poner los acentos de esta manera, resultaría que el F-15E y el Su-30MK son cazabombarderos, y el Su-34 es un cazabombardero. Es decir, en primer lugar, es un bombardero, pero la base de combate del Su-27 se hace sentir. Puede romperse muy duramente en combate aéreo, si es necesario.

    El Su-30MK es un intento incómodo de hacer IS basado en la electrónica soviética de la década de 1970 (la electrónica de la década de 1980 era secreta). Los indios miraron y compraron el Mirage-2000 por segunda vez.

    Cuando se trata de bombardear, por desgracia, todo está en principio al nivel del IL-2 y el FW-190: lo dejé caer en algún lugar allí, en el área objetivo. Y para que la bomba golpee, e incluso donde se necesita, aún necesita una mira separada, un telémetro, equipo que proporcione un montón de correcciones, en general, todo lo que hace un navegante-bombardero, como solía hacerlo. ser llamado. Aunque tampoco se ha cancelado KAI (indicador de aviación del colimador).

    Bueno, no has hecho ningún progreso desde el IL-2. Los imperialistas ya entonces tenían el Norden.
  26. 0
    30 julio 2023 02: 33
    no se necesita su-34, hay su-30. incluso el ejército más rico del mundo no se permite producir y mantener dos aviones del mismo tipo. y el ejército ruso empobrecido, sin embargo, se permite tales tonterías
    1. 0
      31 julio 2023 02: 15
      Cita: mapache anciano
      no se necesita su-34, hay su-30. incluso el ejército más rico del mundo no se permite producir y mantener dos aviones del mismo tipo. y el ejército ruso empobrecido, sin embargo, se permite tales tonterías


      El Su-30 es tanto un bombardero como una vaca es un caballo de carreras. Y eso es exactamente lo que necesita ser retirado de la Fuerza Aérea y reemplazado en producción con el Su-35. No tiene sentido que nuestro ejército tenga dos cazas de la misma clase con unificación mínima: el Su-35 y el Su-30. Y no la presencia de una máquina de bombardeo especializada.
      E incluso el ejército más rico del mundo no puede permitirse el pogosyanismo: la formación de la Fuerza Aérea sobre la base de un caza pesado. Pero dado que nuestros generales repletos de estrellas decidieron ser raros, al menos déjenlos ser raros de manera significativa.
      El Su-34 tiene un fuselaje rediseñado. Está bajo el aumento de la carga de bombas. Por ejemplo, un misil Onyx Su-34 se puede transportar tanto entre las góndolas del motor como en dos puntos fijos en las alas más cercanas al fuselaje. Para ello, a diferencia del modelo base del Su-27, cuenta con una sección central rediseñada y reforzada. Ni el Su-30 ni el Su-35 pueden hacer esto. Por lo tanto, el Su-34 debería formar la columna vertebral de la aviación naval que transporta misiles, de donde es necesario eliminar el Su-30SM completamente abandonado allí. Y es precisamente como un avión de ataque para la Fuerza Aérea y MRA que el Su-34 debe seguir produciéndose.

      Toda la charla sobre el magnífico Su-24 que leí en este hilo anterior se hace añicos por la realidad: esta máquina no se está produciendo y no se producirá. Además, el concepto de máquinas con barrido variable del ala en sí es cosa del pasado, las afluencias de ala raíz y los PGO son más baratos, más simples y no hacen peor la tarea.
  27. 0
    30 julio 2023 08: 01
    ..... La tripulación simplemente no tuvo tiempo de hacer nada para protegerse, voló lo más lejos posible y se expulsó .....
    Pearl es tan perla. Roman Skomorokhov, antes de irse, ¿pasó siquiera el draft?
  28. 0
    30 julio 2023 08: 44
    Un artículo interesante, sería interesante saber cómo eliminar las deficiencias de la aeronave.
  29. 0
    3 Agosto 2023 00: 31
    Entonces, la antigua "Avispa" derribó el Su-34. Sí, se dispararon cuatro cohetes, dos golpearon el motor. La tripulación simplemente no tuvo tiempo de hacer nada para proteger,

    En un avión moderno, la tripulación no tiene que hacer nada en estos casos. Esto debería hacerlo el sistema de protección de la aeronave. Debe detectar amenazas al instante y utilizar dispositivos para neutralizarlas. Si se trata de exposición radioelectrónica de un radar de guía de misiles de defensa aérea, entonces se debe encender la guerra electrónica a bordo, se deben soltar los dipolos, los reflectores de esquina, si se trata de un misil con un buscador infrarrojo, se deben lanzar trampas de calor. , si se trata de una exposición al láser, la aeronave debería realizar automáticamente una maniobra antimisiles y activar las contramedidas. Todo esto debe hacerse mediante la automatización sin la participación de los pilotos, quienes naturalmente no pueden responder de manera oportuna a los ataques realizados a corta distancia. Pero parece que el SU-34 no tiene tales sistemas si fue derribado por antiguos misiles del Wasp. Aquí, en los aviones israelíes y estadounidenses, existen tales sistemas de protección y no temen a las avispas. No recuerdo que en Siria, donde todavía hay bastantes de estas avispas, al menos un avión judío o estadounidense haya sido derribado recientemente. Entre los judíos, incluso las bombas y los misiles tienen dispositivos para contrarrestar no solo los misiles de avispa, sino también toros, s-zoo y proyectiles.
    1. 0
      4 Septiembre 2023 09: 16
      En fantasía))). Los misiles ya tienen algo ahí.
      De hecho, hay pocos sistemas automáticos en ningún lugar, este es el primer avión de quinta generación, y no es un hecho que todo y el sistema Vitebsk ...
  30. 0
    4 Septiembre 2023 08: 47
    Teniendo en cuenta que, entre otras cosas, puede utilizar la Daga, este es el mejor avión de ataque del mundo.
  31. 0
    21 noviembre 2023 07: 39
    No hay necesidad de autoengañarse, no tiene sentido. El F-15E es un bombardero y es superior al Su-34 precisamente en términos de parámetros de bombardero: menor peso de despegue con mayor carga de combate. Además, una mayor velocidad y un techo tampoco son superfluos.
  32. 0
    28 noviembre 2023 01: 01
    Transucraniano detectado - "en Ucrania".