No "Yak38", no "Harrier", pero ¿quién?

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No "Yak38", no "Harrier", pero ¿quién?

Muchas fuentes hablan hoy sobre el hecho de que China presta mucha atención a la creación de su avión con despegue y aterrizaje vertical. Hubo muchas declaraciones, a veces se contradecían, pero como no hay fuego sin humo, y los propios chinos saben guardar secretos más que perfectamente (probablemente el mejor de todos en el mundo), solo hay una conclusión que puede ser dibujado: trabajar en la dirección de su avión VTOL en China ir.

Otra pregunta es ¿por qué? Después de todo, parecía que China ya había dominado la producción independiente de sus portaaviones, hay hidroaviones, ¿por qué "barro en una loma"?



No todo es tan simple como parece. En el Imperio Celestial, en general, históricamente no les gustaban los caminos aparentemente simples, todo está retorcido allí en varios niveles. Y por lo tanto, para tratar de entender lo que quieren hacer en China, uno debe sumergirse en historia.

Y la historia nos dice que después del final de la Segunda Guerra Mundial, los países que estaban en la cima del desarrollo de la construcción de aeronaves comenzaron a trabajar activamente en aeronaves que requerían un espacio mínimo para el despegue y el aterrizaje. Los helicópteros ya habían comenzado a utilizarse, pero ya estaba claro que la velocidad de un avión era algo inalcanzable para un helicóptero.

Pero, en general, los militares en diferentes países simplemente organizaron un auge en el desarrollo de aviones VTOL. Los estadounidenses, los holandeses, los italianos, los franceses, los alemanes, los británicos, todos dejaron su huella en el esfuerzo de VTOL. Por cierto, los franceses (Mirage III-V) y los alemanes (VJ-101) tuvieron desarrollos muy interesantes, pero, como recordarán, solo Gran Bretaña (Harrier) y la URSS (Yak-38) realmente lograron volar y luchar de una manera significativa.


Espejismo III-V


VJ-101

El Yak-38 se probó en las condiciones de combate de Afganistán, se mostró bastante bien, el problema es que el Su-25 era mucho mejor.


El Harrier se convirtió en la estrella del partido Gran Bretaña-Argentina en las Islas Malvinas/Falklands, tiranizando con éxito al ejército y la armada argentinos y derribando 31 aviones argentinos.


Y, de hecho, estos aviones se convirtieron en el pináculo (bueno, Harrier) del desarrollo de los aviones VTOL. Luego hubo olvido, un callejón sin salida, e incluso la aparición del F-35В, que no puede considerarse un avión VTOL de pleno derecho, no corrigió la situación.


Por cierto, sí: el F-35B es un avión que tiene oportunidad despegue corto y aterrizaje vertical. La oportunidad no se enfatiza en vano con audacia, porque el Lightning puede despegar y aterrizar verticalmente bajo ciertas condiciones. El modo habitual para él no es vertical, sino un despegue acortado. El despegue vertical solo es posible con tanques de combustible medio vacíos y una pequeña carga de combate (20-25% del nominal). Y la siembra es generalmente mejor vacía.

Es por eso que muchos expertos consideran que el F-35В es una especie de avión VTOL condicional. Pero, de hecho, solo el Harrier y el Yak-38 pueden considerarse aviones de despegue y aterrizaje vertical completos que participaron en batallas reales. E incluso entonces, la ausencia de radares en el avión lo convirtió en un avión de ataque capaz de derrotar al enemigo exclusivamente con armas pequeñas y bombas y cohetes no guiados.


Como resultado, la crisis del petróleo de los años ochenta del siglo pasado sentenció todos los proyectos de VTOL. La falla fue simplemente la enorme glotonería de los motores de los aviones durante el despegue, el aterrizaje y el aterrizaje, lo que, en consecuencia, redujo el alcance. En este sentido, tanto el Yak-38 (radio de combate de 190 km) como el Harrier (radio de combate de 348 km) no destacaron mucho a mejor.

En general, con todas las perspectivas visibles, incluso hoy, con el nivel actual de desarrollo tecnológico, los aviones VTOL no solo tienen grandes ventajas, sino también grandes desventajas. Y es difícil decir cuál es más gordo.

Pros:
- VTOL no necesita una pista, sino una pista tipo helicóptero;
- Los autos pueden flotar como helicópteros, dar la vuelta en el lugar, pero alcanzar velocidades mucho más altas en vuelo.

Contras:
- gran consumo de combustible en los modos de despegue y vuelo estacionario;
- la complejidad de la producción y mantenimiento de aeronaves VTOL;
- precio alto;
- menor radio de combate y carga de combate;
- se necesita un mayor nivel de formación de pilotos;
- reparaciones de pista más frecuentes en comparación con los aeródromos convencionales.

Hoy, la situación en el mundo es la siguiente: los últimos Harriers están en servicio en el Reino Unido, alrededor de 50 F-35B están en servicio en los EE. UU., Gran Bretaña e Italia. Los aviones soviéticos se han convertido durante mucho tiempo en piezas de museo en el mejor de los casos.

Y luego, de repente, China.

Pero ¿por qué de repente? No se puede negar el progreso realizado por la industria militar china. Un país que hace unos 50-60 años armó a su ejército con armas importadas armas, hoy, no solo se abastece de casi todo, sino que también ingresa al mercado mundial de armas.

Por un lado, sí, el EPL tiene muchos equipos con licencia, pero disculpe, una licencia es solo un permiso de producción más tecnología. Y se necesitan fábricas y manos, por así decirlo, propias. Y están en China, justo cuando el país ha creado un personal bastante decente de ingenieros y diseñadores militares, que ahora están desarrollando con bastante normalidad tipos modernos de armas, incluidos aviones.


Y en la prensa militar china (leo en el PLA Daily), han aparecido repetidamente artículos sobre el tema de la necesidad de que el PLA sea precisamente un avión VTOL. Y de alguna manera en silencio (generalmente para la República Popular China, es común) se deslizó información en la prensa extranjera sobre la reanudación del trabajo en el proyecto Jian-18. Escrito por japoneses y estadounidenses, que están hasta el cuello tratando de ingresar al ejército chino.

En general, vale la pena señalar aquí que los expertos chinos dicen unánimemente que la República Popular China no participará en hostilidades a una gran distancia de su territorio. Esto es más que lógico, el país demuestra su tranquilidad de todas las formas posibles, pero al lado de sus costas...

Un conflicto local por uno de los territorios en disputa es fácil. Todas estas islas, archipiélagos, atolones, en general, China tiene tantos territorios en disputa que hay a dónde dar la vuelta. Alrededor de cualquier elemento naval en disputa (Senkaku, Spratly, Taiwán), no solo puede desarrollarse un conflicto, sino una operación de desembarco a gran escala. Donde aviación nunca hay demasiado.

Y aquí VTOL se ve muy. Una plataforma no equipada, un aeródromo de "salto", cualquier cosa puede convertirse en una base. Y dado que cualquier ejército "ama" los aeródromos de su enemigo, los aviones VTOL tienen la oportunidad de continuar volando desde los aeródromos después de haber sido procesados ​​con cualquier tipo de armamento.


Los observadores chinos notan razonablemente que los aviones VTOL pueden desplegarse no solo en portaaviones, que el EPL tiene pocos, y en cuyas alas caerá la carga principal, sino también en barcos de aterrizaje universales que transportan aviones del proyecto 075. Sí, hay solo tres de ellos hasta el momento, pero se planea construir seis.


UDC, que es capaz de transportar de 28 a 30 helicópteros en hangares, puede tomar fácilmente aviones de cubierta y VTOL. Teniendo en cuenta que toda la infraestructura de aviación necesaria ya está en los barcos, solo tienes que empujar los helicópteros.

¿Qué se sabe sobre "Jian-18"? Casi nada. Fuentes (en su mayoría japonesas) dicen que según el proyecto será un avión capaz de volar a velocidades supersónicas y tener un radio de combate de unos 2 km. Naturalmente, el diseño contendrá elementos de sigilo, equipo de radar basado en radar con AFAR, en general, resulta algo así, al nivel de la generación 000+.

El único punto débil del nuevo avión son los motores. El talón de Aquiles de toda la aviación china. Puede dar un montón de argumentos, pero, por desgracia, hasta ahora, la industria de la aviación china no puede ofrecer al menos algo más o menos similar al AL-31F en términos de confiabilidad. Y cómo se resolverá este problema, nadie lo dice todavía.

“Lo cegué de lo que era”

Eso es todo, sí. ¿De dónde vino Jian-18, quién sabe? ¡Y esto, de hecho, es el mismo Lego!

Los chinos realmente querían comprar un Harrier en los años 70, ya que la amistad con la URSS, por así decirlo, se rompió. Pero tuve que querer hasta 1996, cuando un coleccionista británico intercambió un Harrier dado de baja y prácticamente sin vida por una copia voladora del I-15 o I-15bis, según dicen las fuentes de manera diferente. En general, las partes quedaron satisfechas, como dicen.

Los años noventa fueron en general muy rentables para los chinos. Junto con los cruceros portaaviones "Kyiv" y "Minsk" comprados en Rusia, China recibió al menos 3 aviones Yak-38 de las alas aéreas de los barcos. De hecho, ¿por qué jugar, si un crucero con un desplazamiento de 30 mil toneladas se vende por $ 1,6 millones, entonces, qué es un par de aviones en la bodega?

Junto con el Varyag TAVKR sin terminar comprado en Ucrania, China obtuvo el prototipo Su-33, T-10K-7, y por una razón. y junto con los datos técnicos para probar el prototipo en el complejo NITKA.

En general, había algo de lo que partir, ¿no?

Teniendo en cuenta que la experiencia de copiar aviones (observe el Jian-11 y encuentre 6 diferencias con el Su-27SK) entre los ingenieros chinos es enorme y exitosa, es muy posible crear aviones VTOL.


Lo principal es que los chinos creen que los aviones VTOL serán muy útiles precisamente al realizar operaciones de aterrizaje, en pequeños conflictos locales. Traduzco: para luchar por una isla del tamaño de 1/10 de kilómetro cuadrado, no tiene sentido conducir un portaaviones. China no es Estados Unidos, gastan el dinero sabiamente.

Pero traer dos compañías de infantería de marina con equipo a la isla, con 10-15 helicópteros para brindar apoyo directo y un escuadrón VTOL para callar a todos los que se confundirán bajo las quillas del área; para esto, dos UDC y un par de fragatas de cobertura son suficientes.

Bueno, trabaja en la costa, si hay alguien para quien trabajar. Aquí vale la pena recordar que tanto el Harrier como el Yak-38 eran principalmente aviones de ataque.


Lo que me gustaría resumir al final.

Solo hay una conclusión, y no es muy agradable para China. Está claro que el liderazgo del país está haciendo todo lo posible para que el EPL no solo sea un escudo que pueda proteger al país de cualquier problema, sino también una espada que pueda atacar a cualquiera que invada.

Cambiar la solución de problemas individuales en la realización de operaciones militares de la aviación naval a aeronaves VTOL con la subsiguiente transferencia de aeronaves de despegue vertical a tierra no es el peor escenario. De hecho, tal interpretación tiene derecho a la vida, aunque aquí también hay muchas dudas.

Tomemos, por ejemplo, los problemas con el camuflaje de aviones VTOL en aeródromos de primera línea. Debido al desarrollo de helicópteros de reconocimiento por parte de los chinos, esto es difícil.

¿Tarde o temprano en China podrá llevar el "Jian-18" al cielo? Por supuesto que sí. Tienen todo para esto, incluidas tecnologías que encajarán, aunque tengan más de medio siglo. El F-35 también tomó prestado lo suficiente del Yak-141, y sin las ideas de Yakovlev Design Bureau nunca habría volado.

Entonces sí, ¿ve un nuevo avión de GDP en Beijing en el desfile del 1 de octubre? ¿Por qué no? Aquí solo hay un obstáculo: estos son los motores para él. Estoy más que seguro de que los ingenieros chinos se encargarán del resto. La pregunta aquí es cuándo. Incluso teniendo en cuenta el nivel de desarrollo que está demostrando la industria de defensa china, no antes de 2030.
76 comentarios
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  1. -8
    3 Agosto 2023 04: 51
    Entonces necesitamos aviones VTOL. Su ventaja es que despegan desde un área pequeña con un mínimo de aceleración y el aterrizaje en helicóptero es estrictamente vertical. Para derrotar a los mismos drones navales y sus portadores, para trabajar en objetivos cercanos y débilmente protegidos, como, por ejemplo, una base militar en una isla, un avión de despegue y aterrizaje vertical es en realidad una opción ideal.
    1. +13
      3 Agosto 2023 08: 50
      Cita: Thrifty
      Entonces necesitamos aviones VTOL.

      No se necesita de la palabra en absoluto. VTOL es una rama sin salida de la evolución en esta etapa. Siempre perderán frente a los aviones convencionales en todos los aspectos. Entonces, ¿por qué producir monstruos? Con este dinero, es mejor construir un portaaviones normal, en funcionamiento se pagará solo, en comparación con un barco con aviones VTOL, más de una vez, y aún más en términos de eficiencia.
      1. +6
        3 Agosto 2023 09: 17
        Cita: qqqq
        No se necesita de la palabra en absoluto. VTOL es una rama sin salida de la evolución en esta etapa.

        Quizás estoy de acuerdo contigo.
        Antes de la llegada de los UAV de ataque, su uso masivo, los aviones VTOL tenían sentido, especialmente para las fuerzas expedicionarias de una gran flota. Hay muy pocos portaaviones de usos múltiples, y los SSVP podrían desplegarse en el UDC y (si se desea) en grandes barcos mercantes convertidos. Pero ahora, con el rápido florecimiento de los aviones no tripulados, el significado de los aviones VTOL se ha perdido...
        1. +6
          3 Agosto 2023 20: 42
          Cita: Doccor18
          Cita: qqqq
          No se necesita de la palabra en absoluto. VTOL es una rama sin salida de la evolución en esta etapa.

          Quizás estoy de acuerdo contigo.

          Aquí la cuestión es más difícil. La pregunta es ¿QUÉ flota necesita Rusia y, en consecuencia, la van a CONSTRUIR?
          Es bastante obvio que los aviones VTOL no pueden considerarse como los principales aviones de combate de la Flota, incl. para servicios en DM y OZ, se trata de un avión de apoyo a la fuerza expedicionaria. Y de esto ya se deduce que tal avión solo puede ser necesario para un país RICO con una GRAN flota de superficie con fuerzas expedicionarias desarrolladas como parte de esta Gran Flota. La Federación Rusa no huele a tal flota ni a tales ambiciones, y es difícil hablar sobre cualquier perspectiva en esta área con el liderazgo político-militar y el bloque económico existentes.
          Si los planes fueran más ambiciosos, la Economía más fuerte y desarrollada, y el Poder proactivo y activo, podríamos hablar del “Futuro de la Flota”, de la composición de sus fuerzas y de nuestra capacidad para sacarlo de la Industria.
          Mientras tanto, no hay absolutamente nada de qué hablar ... Las autoridades en este asunto son simplemente incompetentes ... Bueno, al menos sobre las Fuerzas Terrestres, déjelo lentamente, pero vuelva en sí ... de alguna manera olvidándose de inmediato del idea del "Pequeño Ejército" - acogedor y bien armado y al mismo tiempo ciertamente - contratado ... es decir, contratado.
          Pero para China, todo es mucho más serio. Tuvieron la idea de obtener aviones VTOL desde principios de los años 70, pero después del colapso de la URSS recibieron no solo nuestro TAVKR y Yak-38, sino también unos años después de la muerte de nuestro país, en uno de las exposiciones (creo que fue en 1996) compraron un prototipo del motor R-279V-300 y la documentación técnica del mismo. Este motor fue desarrollado para el prometedor soviético (¡hay TALES proyectos al final del país!) VTOL Yak-201, fabricado con tecnología Stealth, con colocación interna de armas y, en general, un avión innovador. La potencia de este motor en postcombustión era de hasta 18 kg.s. con una boquilla de postcombustión rotativa.
          La tobera rotatoria no se vendió a China entonces, pero el motor en sí ... se vendió directamente de la exposición, porque no había más aviones para él y no había otras partes interesadas. Y los diseñadores necesitan comer, porque la oficina de diseño también completó este desarrollo por iniciativa propia ... es decir, a sus expensas.
          En resumen, el motor se vendió a los chinos, pero sin boquilla rotativa. Más tarde compraron esta boquilla; a principios de la década de 00 la compraron por separado.
          Y desde entonces han comenzado a trabajar en la copia de este motor. Y las cosas fueron y siguen siendo muy difíciles: el motor fue un gran avance.
          Por cierto, ¿notaste la coincidencia en el empuje? ¿Has oído hablar del prometedor motor chino para tu J-20? guiñó un ojo Preciso 18 500 kg.s. si
          Esto es lo que es. matón
          Pero con confiabilidad y un recurso aceptable, todavía no lo logran. . . Pero están TRABAJANDO en ello. Y si hubo informes en su prensa de que estaban TRABAJANDO en aviones VTOL, entonces el trabajo estaba llegando a su fin.
          Sobre el avión.
          Han estado trabajando en ello desde finales de los 90, y estoy seguro de que se eligió el Yak-201 como base para ello. Por cierto, también tiene un PGO, como a los chinos les encanta (J-10, J-20). Así que no lo duden, pescaron toda la información posible sobre el Yak-201 hace mucho tiempo, el motor está en camino, y han jugado bastante con el parapente durante este tiempo, así que creo que ha estado listo para un largo tiempo. Pero el motor... si obtienen un recurso sostenible de al menos 500+ horas de vuelo, lo entregarán y comenzarán las pruebas de vuelo, poniendo el motor en condiciones. Quizás esto ya esté sucediendo, y quizás desde hace un par de años.
          Así que no se sorprenda si muestran su nuevo avión VTOL en un futuro desfile. Le aconsejo que mire Wiki y se familiarice con su apariencia prevista: Yak-201.

          ¿Que tenemos?
          Y también comenzamos algunos trabajos hace 5 años o incluso un poco más. Pero, ¿hay personal de ingeniería y diseño para este nivel de tareas?
          Motor?
          El motor (como dicen) está en camino, familiarícese: R-579V-300.
          Empuje a postcombustión completo 22 o incluso 000 kg.s.
          Empuje máximo sin postcombustión - 14 kg.s.
          El motor Tu-22M2 tenía tales características de tracción.
          La masa del motor es de aproximadamente 2100 - 2200 kg.
          Si tal motor aparece en metal y confirma sus características y capacidades operativas, entonces puede ser ... TAL Compañero construir aviones VTOL ... los estadounidenses estarán celosos.
          Pero para esto es necesario QUERER.
          Por cierto, son precisamente dos de estos motores (modificación de poscombustión) los que están planeados para ... jet-supersónico.
          Bueno... es como "Aurus", solo que con alas... Lista de deseos, por supuesto, pero a los jeques ya nuestros oligarcas no les importaría. Por cierto, ordenaron.
          1. +6
            3 Agosto 2023 21: 26
            Ahora, ¿por qué los chinos necesitan aviones VTOL?
            El autor enumeró algo, pero tiene una serie de inexactitudes. Entonces UDC Type.075, los chinos planean construir no 6, sino 10 piezas. Además, ya tienen en servicio 10 UDC Type.071. Es más pequeño que VI y su cubierta no es sólida, sino como un "aeródromo de salto" para reabastecer aviones VTOL, o incluso para su base temporal (pero solo un par de aviones VTOL ingresarán al hangar).
            Y no lo olvide: China tiene una economía planificada. Y sus planes se están cumpliendo. Por lo tanto, viendo lo lento que están construyendo portaaviones ahora, alguien podría pensar que China no puede ganar la carrera naval con los Estados Unidos, o al menos no tener la misma fuerza.
            Por lo tanto, tenga en cuenta que el mismo UDC Type.075 que están construyendo mucho más rápido, y si en un par de años de repente resultan ser un avión VTOL bastante avanzado en producción en masa, entonces los portaaviones ya están listos para ello. Cada uno de estos UDC podrá embarcar de 12 a 20 aviones VTOL de este tipo. Y dado que operarán en la zona de bases insulares aluviales de China en el Mar de China Meridional, utilizando aviones AWACS de aviación básica (desde aeródromos insulares) y helicópteros AWACS para conciencia situacional, estando basados ​​en parte en bases insulares, en parte en UDC, proporcionando defensa aérea y seguridad de defensa antiaérea y aviones de reconocimiento naval, así como para atacar a las fuerzas enemigas distantes ... Tales barcos y aviones VTOL en ellos pueden convertirse en un problema muy serio para la Marina de los EE. UU. Y AUKUS.
            Por lo tanto, hablando de dos (y pronto tres) portaaviones PLA, cabe recordar que todavía tienen en stock ... para el final de la década, puede que ya sean 10 UDC Type.075. Porque se construyen rápidamente.
            Para una nota especial. Un avión VTOL moderno en características de vuelo no es inferior a un MFI convencional de su clase, excepto por un radio de combate más pequeño del 25-30 por ciento. Y esto no es para nada crítico, porque las IMF modernas rara vez operan al límite de su radio de acción. El Yak-41 tenía un radio de combate de unos 800 km. . Para su época, era MUY bueno incluso para una IMF ordinaria, especialmente una liviana y de un solo motor. El Yak-201 tenía un radio de combate estimado de unos 1100 km.
            Como referencia, el radio de combate se considera durante el despegue con trote por la cubierta (no se requiere salto), vuelo a la zona, trabajo en la zona, regreso teniendo en cuenta el suministro de combustible de emergencia y aterrizaje vertical. Entonces, si un avión VTOL de este tipo tiene un buen radar AFAR y los mejores SD RVV que tiene China ... entonces en el combate aéreo, y con el apoyo de un avión AWACS, pueden presentar muchas cosas a cualquier enemigo.

            Si tuviéramos el deseo, la necesidad, los fondos y las ambiciones, podríamos diseñar un avión VTOL mucho mejor, con las mejores características de rendimiento, alcance y carga de combate... Para el R-579V-300... nos permitirá hacer un lote.
            Pero todavía estamos construyendo fragatas ... duro.
            Tal vez sanciones, incl. para fletar buques mercantes, todavía los obligará a construir su propia Flota Mercante ... ¿Y para garantizar la libertad de su navegación y para los impuestos de los cuales, y la Flota Militar?
            Si realmente no estamos fanfarroneando sobre África y América Latina, apoyando la entrada de los países de estas regiones en los BRICS... entonces tendremos que brindar apoyo técnico-militar a nuestros nuevos aliados... Y para ello necesitamos la Armada.
            Flota Oceánica.
            Tanto comerciales como militares.
            Y para operaciones en DM y OZ, nuestra Armada necesitará barcos de las clases apropiadas. incluido y portaaviones.
            Los drones son solo ayudas. Para reconocimiento, orientación y designación de objetivos. Y ningún UAV pesado de alta velocidad y de choque será posible sin resolver el problema de la IA para ellos. Y esto ya es una pregunta, incl. y ético. Y al final, el piloto en la cabina es mucho más confiable y versátil que cualquier dron abstruso.
            Y para aquellos que temen la pérdida de pilotos ... solo necesitan educar adecuadamente a sus hijos. Después de todo, los soldados de infantería en una guerra (en el mismo SVO) mueren todos los días por decenas y cientos ... Y esta también es una cuestión ética.
            ¿O consideraremos los números, cuánto cuesta un piloto y un soldado de infantería?
            Por lo tanto, es poco probable que las enfermeras de los soldados de infantería estén de acuerdo con sus argumentos.
            Y en una guerra nuclear, muchos pilotos generalmente solo tienen una oportunidad y voluntad, para realizar sus habilidades...
            Y esto también hay que EDUCARLO.
            ¿Cómo lo hicieron en la URSS?
            Y en Estados Unidos entonces también lo preparaban así.
      2. +2
        3 Agosto 2023 10: 32
        Una de las principales ventajas de un portaaviones es la baja tasa de obsolescencia y la facilidad de "modernización". Cambié el grupo aéreo y casi toda la modernización. No todo es tan simple, pero mucho más fácil que en otros barcos. Y un avión ordinario, qué actualizar, qué hacer uno nuevo es mucho más fácil que cualquier avión VTOL. Hay cientos de veces más motores en desarrollo y producción para aviones convencionales que aviones VTOL. VTOL no es rentable en todos los aspectos. Incluso puramente financiera. Sin mencionar el hecho de que hacerlo es una mierda aparte.
        1. +4
          3 Agosto 2023 23: 37
          Cita: mmaxx
          . Hay cientos de veces más motores en desarrollo y producción para aviones convencionales que aviones VTOL. VTOL no es rentable en todos los aspectos.

          ¿Y de dónde lo sacaste? El motor es el motor. El motor del mismo F-35 es el mismo tanto en el F-35A como en el F-35B, solo que en B a través del eje de toma de fuerza y ​​el engranaje helicoidal, el par también se transmite al ventilador de elevación durante el despegue y el aterrizaje. . Y quién dirá que el motor está mal y no puede levantarse, si es necesario, en ningún otro avión.
          Se suponía que el mismo R-279V-300 subiría al Su-47 "Berkut", pero como los tiempos han cambiado, le pusieron un motor similar en rendimiento al MiG-31.
          Si hablamos del prometedor R-579V-300, entonces, además del avión VTOL, también está destinado a un prometedor avión supersónico doméstico (avión de negocios supersónico) y como base para un motor de alto desvío para pasajeros y transporte. aviones, y como turbina de energía para pequeñas centrales térmicas (los trabajadores del petróleo y el gas son muy aficionados a esto, se abastecen de energía local con tales turbinas con gas asociado).
          Y recomendaría dos de estos motores para un prometedor avión de ataque MRA (Marine Rocket-carrying). Tomando como base el planeador Su-57 ampliado, una cabina similar a la cabina del Su-34, dos misiles antibuque GZ en el compartimento de armas y un par de RVV SD para defensa propia en afluencias subalares (en el cruce del ala y la sección central) ... el Su-57 en tales compartimentos (en afluencias) uno de esos misiles). En dos de estos motores, puede obtener un avión MPA muy bueno y, en general, el llamado. "bombardero mediano" para reemplazar el Tu-22M3. Con un peso de despegue de unas 85 toneladas, tendría una autonomía de 7000 a 10 km. y un radio de combate del orden de 000 - 3000 km. Su costo será de 4000 a 2 veces más barato que el Tu-2,5, hasta 160 millones de dólares. (Es difícil extrapolar en rublos debido a la inestabilidad del tipo de cambio). Como resultado, la demanda de este motor será muy alta.
          el planeador para el avión doméstico VTOL se puede tomar como base del Su-75, en principio fue concebido de esa manera.
          Pero solo puede fabricar su propio avión VTOL si existe la firme intención de CONSTRUIR la Flota. Grande, Flota Oceánica. Porque la Flota Mercante ya se está construyendo y formando (la misma notoria "Flota de la Sombra") y necesita protección y libertad de navegación.
          Si nuestras torres miran al menos a 10-15 años, deben comprender que la antigua Ucrania está obligada a formar parte de Rusia con toda su composición (o, en el peor de los casos, parte del Estado de la Unión y bajo el protectorado de Rusia). Y esto significa que el tamaño y el potencial de Rusia aumentarán muy seriamente. Los puertos y astilleros del Mar Negro, incluso después de la restauración, podrán facilitar seriamente la tarea de construir tanto el Merchant como la Armada. ¡Los ingresos de dicho estado también aumentarán, y la Armada de la Zona Oceánica se puede construir (en nuestro caso) solo con los ingresos de las exportaciones de granos! Y el potencial de nuestras exportaciones de cereales de la Federación Rusa + de segunda mano crecerá aproximadamente una vez y media. Pero no solo exportamos cereales. Petróleo, gas licuado, carbón, metal... todo esto tendrá que ser transportado (porque es más seguro y económicamente más rentable) por las fuerzas de la Marina Mercante nacional... Esto significa un impuesto de seguridad... en forma del mismo seguro, tendrás que pagar. Aquí están los fondos para la construcción y el mantenimiento de su propia Armada de clase oceánica.
          Si vinculamos nuestro futuro económico y no solo con los países de África, será necesario no solo garantizar la seguridad del volumen de negocios comercial de nuestros países, sino que también tendremos que apoyar a nuestros socios y aliados con la fuerza militar: la fuerza de nuestra Armada. Y nuevamente, los PAGOS DE SEGURO de tal facturación servirán como fondos para la construcción y mantenimiento de una poderosa Armada.
          es solo que para cualquiera, la idea más maravillosa, siempre debe proporcionar una base financiera confiable, y no mirar el presupuesto de su estado y pensar "de qué privaremos a nuestros ciudadanos" o "cómo nos infringiremos a nosotros mismos". .
          Mira el negocio de Wagner.
          Todas sus actividades en África son pagadas por los gobiernos de los países donde operan y por las empresas cuyos activos protegen.
          ¡Y ni un céntimo de Hacienda!
          Así es como debe abordar el tema de la construcción y el mantenimiento de la Flota. Todavía realmente Veliki Gorshkov argumentó que antes de proceder con la construcción de la Armada Oceánica, es necesario construir una Flota Mercante, que financiará la construcción y el mantenimiento de la Flota Militar. Incluso hubo estándares aproximados para CUANTOS barcos civiles deben construirse para establecer un submarino. Dichos barcos debían construirse 10 (diez). Incluso me enumeraron según los tipos de tales barcos.
          1. +1
            4 Agosto 2023 00: 37
            Cita: bayard
            Cita: mmaxx
            . Hay cientos de veces más motores en desarrollo y producción para aviones convencionales que aviones VTOL. VTOL no es rentable en todos los aspectos.

            ¿Y de dónde lo sacaste? El motor es el motor. El motor del mismo F-35 es el mismo tanto en el F-35A como en el F-35B, solo que en B a través del eje de toma de fuerza y ​​el engranaje helicoidal, el par también se transmite al ventilador de elevación durante el despegue y el aterrizaje. . Y quién dirá que el motor está mal y no puede levantarse, si es necesario, en ningún otro avión.
            Se suponía que el mismo R-279V-300 subiría al Su-47 "Berkut", pero como los tiempos han cambiado, le pusieron un motor similar en rendimiento al MiG-31.
            Si hablamos del prometedor R-579V-300, entonces, además del avión VTOL, también está destinado a un prometedor avión supersónico doméstico (avión de negocios supersónico) y como base para un motor de alto desvío para pasajeros y transporte. aviones, y como turbina de energía para pequeñas centrales térmicas (los trabajadores del petróleo y el gas son muy aficionados a esto, se abastecen de energía local con tales turbinas con gas asociado).
            Y recomendaría dos de estos motores para un prometedor avión de ataque MRA (Marine Rocket-carrying). Tomando como base el planeador Su-57 ampliado, una cabina similar a la cabina del Su-34, dos misiles antibuque GZ en el compartimento de armas y un par de RVV SD para defensa propia en afluencias subalares (en el cruce del ala y la sección central) ... el Su-57 en tales compartimentos (en afluencias) uno de esos misiles). En dos de estos motores, puede obtener un avión MPA muy bueno y, en general, el llamado. "bombardero mediano" para reemplazar el Tu-22M3. Con un peso de despegue de unas 85 toneladas, tendría una autonomía de 7000 a 10 km. y un radio de combate del orden de 000 - 3000 km. Su costo será de 4000 a 2 veces más barato que el Tu-2,5, hasta 160 millones de dólares. (Es difícil extrapolar en rublos debido a la inestabilidad del tipo de cambio). Como resultado, la demanda de este motor será muy alta.
            el planeador para el avión doméstico VTOL se puede tomar como base del Su-75, en principio fue concebido de esa manera.
            Pero solo puede fabricar su propio avión VTOL si existe la firme intención de CONSTRUIR la Flota. Grande, Flota Oceánica. Porque la Flota Mercante ya se está construyendo y formando (la misma notoria "Flota de la Sombra") y necesita protección y libertad de navegación.
            Si nuestras torres miran al menos a 10-15 años, deben comprender que la antigua Ucrania está obligada a formar parte de Rusia con toda su composición (o, en el peor de los casos, parte del Estado de la Unión y bajo el protectorado de Rusia). Y esto significa que el tamaño y el potencial de Rusia aumentarán muy seriamente. Los puertos y astilleros del Mar Negro, incluso después de la restauración, podrán facilitar seriamente la tarea de construir tanto el Merchant como la Armada. ¡Los ingresos de dicho estado también aumentarán, y la Armada de la Zona Oceánica se puede construir (en nuestro caso) solo con los ingresos de las exportaciones de granos! Y el potencial de nuestras exportaciones de cereales de la Federación Rusa + de segunda mano crecerá aproximadamente una vez y media. Pero no solo exportamos cereales. Petróleo, gas licuado, carbón, metal... todo esto tendrá que ser transportado (porque es más seguro y económicamente más rentable) por las fuerzas de la Marina Mercante nacional... Esto significa un impuesto de seguridad... en forma del mismo seguro, tendrás que pagar. Aquí están los fondos para la construcción y el mantenimiento de su propia Armada de clase oceánica.
            Si vinculamos nuestro futuro económico y no solo con los países de África, será necesario no solo garantizar la seguridad del volumen de negocios comercial de nuestros países, sino que también tendremos que apoyar a nuestros socios y aliados con la fuerza militar: la fuerza de nuestra Armada. Y nuevamente, los PAGOS DE SEGURO de tal facturación servirán como fondos para la construcción y mantenimiento de una poderosa Armada.
            es solo que para cualquiera, la idea más maravillosa, siempre debe proporcionar una base financiera confiable, y no mirar el presupuesto de su estado y pensar "de qué privaremos a nuestros ciudadanos" o "cómo nos infringiremos a nosotros mismos". .
            Mira el negocio de Wagner.
            Todas sus actividades en África son pagadas por los gobiernos de los países donde operan y por las empresas cuyos activos protegen.
            ¡Y ni un céntimo de Hacienda!
            Así es como debe abordar el tema de la construcción y el mantenimiento de la Flota. Todavía realmente Veliki Gorshkov argumentó que antes de proceder con la construcción de la Armada Oceánica, es necesario construir una Flota Mercante, que financiará la construcción y el mantenimiento de la Flota Militar. Incluso hubo estándares aproximados para CUANTOS barcos civiles deben construirse para establecer un submarino. Dichos barcos debían construirse 10 (diez). Incluso me enumeraron según los tipos de tales barcos.

            Sin más preámbulos, gracias por sus detallados comentarios. En su mayor parte, estoy absolutamente de acuerdo con sus cálculos y argumentos.
            1. +2
              4 Agosto 2023 01: 07
              Gracias por tu calificación también.
              Con respecto a los aviones VTOL, ya se han roto muchas copias, incl. y en VO, hace solo 5-7 años, las discusiones eran mucho más competentes. En ellos también participó el ingeniero de aviación del regimiento Saki... Hace mucho tiempo que no está en los comentarios...
              1. +2
                4 Agosto 2023 15: 24
                Cita: bayard
                Gracias por tu calificación también.
                Con respecto a los aviones VTOL, ya se han roto muchas copias, incl. y en VO, hace solo 5-7 años, las discusiones eran mucho más competentes. En ellos también participó el ingeniero de aviación del regimiento Saki... Hace mucho tiempo que no está en los comentarios...

                En exhibición desde 2013. Desgraciadamente, el número de participantes ha aumentado, pero el nivel de sus competencias y educación ha disminuido. Alguien ya no está vivo, incluso de los "padres fundadores" - moderadores. Bendito recuerdo para ellos. Recuerdo que anteriormente hubo una discusión y los comentarios fueron más informativos que los artículos originales. Por desgracia, este es el precio de la masa ...
          2. +1
            4 Agosto 2023 06: 45
            Por motores. Sin embargo, será un motor diferente. Aunque unificado en muchos detalles. Pero en producción será mucho más caro. desproporcionado a la complejidad. Especialmente dado el programa mucho más pequeño. Los estadounidenses son buenos. Tienen un montón de UDC y aliados que, aunque solo traten de no comprar. ¿Y cuántos de estos aviones VTOL necesitamos? Mantener las instalaciones de producción, los talleres, las tecnologías... incluso un motor convertido debe diseñarse y probarse, ¿qué le espera allí en la etapa de desarrollo? Es tiempo y dinero. Lo mismo es cierto para la producción de aviones. Es necesario utilizar algún tipo de fábrica. Y el programa de lanzamiento no es nada. ¿Por qué debe vivir la planta? Aquí soltaron la baraja, y luego todo. El MO quiere hacer más aviones. Y eso es todo, ya tyutyu. No hay nada en la fábrica. La fábrica necesita funcionar. Y alguien tiene que pagar por la reserva de la mafia. Estado, es decir, ¿cómo estamos con esto? Pero de ninguna manera. Hoy, unos están en el poder, luego otros. Luego cambian su punto de vista. Y teniendo en cuenta el intento de exprimirlo todo, la industria no le creerá a nadie. Porque ella trabaja con dinero. Sin dinero, sin otras cosas.
            Todos vemos que en Occidente ahora nadie quiere hacer conchas por dinero. Hoy es la guerra, invertirás, y luego dirán un gran gracias, agitaremos la energía verde aquí. Los industriales inventarán 1000 razones y no lo harán. O dinero por adelantado hasta que la inversión valga la pena.
            Nuestra situación es exactamente la misma. Tampoco hay mucha diferencia.
            1. +1
              4 Agosto 2023 16: 36
              Cita: mmaxx
              Por motores. Sin embargo, será un motor diferente. Aunque unificado en muchos detalles. Pero en producción será mucho más caro.

              El motor VTOL siempre será más complicado y más caro. Otra cosa es que en un principio el R-79V-300 fue creado precisamente como motor para aviones VTOL, y no solo para tobera rotativa (esta se puede acoplar a cualquier otra), sino también con la función de toma de fuerza desde el eje para operar el ventilador de elevación. El R-79V-300 se diseñó de inmediato para un ventilador de este tipo, pero como el trabajo con la transmisión y el ventilador en sí se retrasó, el Yak-41 se simplificó, con dos motores de elevación, como el Yak-38. Esta fue una solución temporal. Ya el Yak-201 (debería haber aparecido en los años 90) fue diseñado con un ventilador. Aquí está su motor, luego el motor en su conjunto completo, con un ventilador de elevación y una boquilla giratoria, los estadounidenses tomaron para su F-35V, además, junto con el equipo de diseño de la Oficina de Diseño de Yakovlev.
              Por lo tanto, el R-579V-300 se diseñó originalmente con la capacidad de conectar el eje a la transmisión del ventilador y debajo de la boquilla rotativa. Y en todos los demás aspectos, es simplemente un motor de avión muy bueno y potente, con un empuje de postcombustión de hasta 22 kg.s. (en modo reforzado se puede elevar el empuje hasta 000 kg.s.), empuje sin postcombustión hasta 23 kg.s. y peso sin kit de carrocería (ventilador y boquilla rotativa) unos 000 kg. Y puedes ponerlo en cualquier cosa. Al menos para el mismo Su-14. Este es el tipo de animal que será. matón
              Por cierto, notaron que cuando demostramos el Su-75, no dijimos una palabra sobre los aviones VTOL. Pero el planeador es ideal para aviones VTOL: tómalo, úsalo. Aquí está la unificación: aviones LFMI y VTOL de un solo motor en un fuselaje ... bueno, casi en uno. Pero el motor es uno.
              Nuevamente, para un prometedor avión MPA. Dos motores y una máquina-bestia. Con excelentes características de rendimiento, alcance y carga de combate. Y no solo para el MPA (como el Tu-22M3), sino también como avión de ataque de medio alcance.
              ¿Esto no es suficiente para ti? En mi opinión, para un motor, el campo de aplicación es bastante serio. Y esto sin tener en cuenta las capacidades de exportación del mismo Su-75.
              Cita: mmaxx
              Los estadounidenses son buenos. Tienen un montón de UDC y aliados que, aunque solo traten de no comprar. ¿Y cuántos de estos aviones VTOL necesitamos?

              Contemos.
              Además, lo consideraremos no para la "pequeña Rusia", torturada por el aislamiento y las sanciones, sino para la Gran Potencia después de la Victoria en el NWO. Ya escribí sobre la parte financiera, para la construcción de una gran Armada Oceánica, solo necesita establecer una Compañía Estatal de Seguros para todos los barcos de larga distancia en jurisdicción rusa (y no solo). Y con los ingresos de esta Empresa y construir la Flota. Esto es suficiente, porque la Gran Flota Mercante comenzó a construirse y formarse.
              Entonces, ¿cuánto UDC necesitamos?
              Bueno, hablemos de las flotas. Y teniendo en cuenta que esto no es tanto UDC como promedio AV VI del orden de 40 toneladas, entonces veo la necesidad de CUATRO UDC de este tipo en la Flota del Pacífico (servicios en el Mar de Okhotsk para cubrir áreas de combate posicionales despliegue de SSBN, protegiéndolos de los aviones antisubmarinos enemigos, proporcionando y la seguridad de la operación de su propio avión OLP... Apoyo a las fuerzas de superficie en el área, servicios en la región del Estrecho de Malaca, servicios periódicos en el Índico Océano), para la Flota del Norte: TRES UDC de este tipo (servicios en las áreas de despliegue de SSBN, protección contra aviones ASW enemigos, apoyo de reconocimiento y órdenes de defensa aérea, servicios en el Atlántico Norte), y para la Flota del Mar Negro también TRES UDC de este tipo (tareas: servicios en el Mediterráneo como parte del 000. ° escuadrón operativo, servicios en el Océano Índico en el Cuerno de África).
              Eso es todo y mucho. además, los datos UDC serán el núcleo del KUG \ AUG que opera en DM y OZ.
              A un costo, tales UDC serán MUCHO más baratos y más simples que un portaaviones clásico, pero su grupo aéreo estará dentro de las 20 piezas. Aviones VTOL, más helicópteros AWACS (4 cada uno) y helicópteros PLO (4 unidades). En el caso de proporcionar una operación anfibia desde el mar, en lugar de helicópteros PLO y parte del ala aérea VTOL, se pueden llevar a bordo helicópteros de aterrizaje.
              Si el AB clásico de tal VI se estima en alrededor de 2 mil millones. Dólar estadounidense , entonces el UDC del mismo VI costará mucho menos. Pero incluso si es lo mismo, vale la pena.
              Deben construirse al menos en dos astilleros al mismo tiempo. Digamos en el "Golfo" (Kerch) y en la "Estrella" (Piedra Grande). Dinero, repito, a sacar de las rentas del comercio marítimo a través de la Compañía de Seguros del Estado.
              Cita: mmaxx
              ¿Y cuántos de estos aviones VTOL necesitamos?

              Bueno, vamos a contar. Diez UDC, 20 aviones VTOL en cada uno, ya son 200 piezas. más alguna reserva en la costa para compensar las pérdidas y en caso de uso de plataformas marinas auxiliares (los llamados portaaviones de movilización basados ​​en petroleros, portacontenedores, buques de carga seca) para una fuerte acumulación de fuerzas en poco tiempo . Entonces necesitamos alrededor de 300 aviones VTOL. Y este es un parque muy bueno para este tipo de aviones. Además, es posible que NUESTROS aliados quieran tales máquinas para ellos.
              Por que no
              ¿Son iguales nuestros socios BRICS? Brasil ? ¿Argentina? ¿India? ¿México en el futuro? ¿Venezuela? Argelia? Egipto (ya tiene dos UDC)? Sudáfrica (y por qué no)?
              Aquí le mostramos cómo ponerse manos a la obra. Obtendremos un buen auto, pero construiremos un UDC, ya ves, otros se infectarán con esta moda.
              Y sí, no te olvides del parque LFMI en el mismo planeador Su-75. Es necesario construir tales de 600 a 1000 piezas. No olvide que después del NMD seremos mucho más grandes en territorio, población, potencial económico y tendremos que mantener parte de las fuerzas en países amigos en el extranjero (como ahora en Siria). Por supuesto, a expensas del anfitrión, pero en beneficio mutuo.
              Entonces, habrá suficiente trabajo para las fábricas durante muchos años, y el negocio interesa, si, por supuesto, es responsable y sabe mirar hacia el futuro.
              Tenemos un período de conflictos militares por delante. Tienes que contar 10 años. Y esta realidad es para todos, no sólo para nuestra Patria salvada por Dios. Entonces, los miopes y los obstinados huirán del país, reconstruirán o serán reemplazados por los correctos.
              Simplemente no puedes sobrevivir sin él.
              incluido y la élite económica y política interna.
              hi
    2. +2
      3 Agosto 2023 09: 47
      Lo confieso, soy tacaño con los elogios, pero en este caso, ¡el autor es una ventaja!
  2. EUG
    +4
    3 Agosto 2023 05: 15
    Muchos creen que la base de los motores J-20 fue el R79-300 soviético, entregado a los chinos con documentación completa de diseño, producción y operación, al principio sin boquilla rotativa, luego con ella. Si se adopta un esquema de ventilador de elevación, entonces, en mi opinión, las modificaciones modernas de este motor podrán proporcionarlo.
    1. +3
      3 Agosto 2023 08: 54
      Cita: Eug
      Si se adopta un esquema de ventilador de elevación, entonces, en mi opinión, las modificaciones modernas de este motor podrán proporcionarlo.

      Y dónde poner el peso extra del motor, el consumo de combustible durante el despegue y el aterrizaje. Y en cualquier caso, obtendremos una aeronave neutralizada con parámetros mínimos para facilitar e implementar el parámetro VViP. ¿Con quién pelear en él? Para los papúes, un helicóptero servirá, y con un oponente igual, los aviones VTOL se llevarán a cabo en una puerta.
    2. +3
      3 Agosto 2023 16: 36
      R79V-300 es bastante débil 15500 kgf, AMNTK Soyuz tiene R179-300 con un empuje de 19800 kgf
      + 2 RD-41 4100 kgf cada uno = 8200 kgf.
      Empuje de elevación total 28 kgf
      viejo Yak-141 vacío 11,6 toneladas, máximo despegue 19,5 toneladas
      en un nuevo proyecto basado en el Yak-141, se están introduciendo masivamente compuestos de al menos un 20-30%
      El avión VTOL estará vacío 10 toneladas, combustible 5 toneladas, armamento 4 toneladas
      Total = 19 toneladas
      - empuje del motor en despegue vertical 28 toneladas, relación potencia-peso 1,47
      - empuje en vuelo 19,8 toneladas, relación potencia-peso 1,04
      R179-300 todavía se bombeará hasta 23000 kgf, y 2RD-41 se elevará hasta 5000 kgf = 33000 kgf en el despegue
      las turbinas se reelaborarán, las palas se cambiarán a Blisks, el control a digital
      en términos de masa máxima, se acerca al Su-35, pero este es un motor principal (!)
      entonces será imba ruso enojado
      1. +2
        4 Agosto 2023 00: 13
        Cita: Romario_Argo
        - empuje en vuelo 19,8 toneladas,

        Empuje máximo postcombustión 18 kg.s. Y este motor nunca ha volado. Solo hubo una muestra experimentada, y no terminada.
        Cita: Romario_Argo
        R179-300 todavía se bombeará hasta 23000 kgf

        La nueva modificación se llama R-579V-300.
        Empuje máximo sin postcombustión - hasta 14 kg.s.
        Empuje máximo postcombustión - hasta 22 kg.s.
        La masa del motor es de unos 2200 kg.
        Y estas características también se calculan, en el mejor de los casos, de banco.
        Si este motor realmente se crea (de lo cual no hay certeza firme), realmente será un gran avance y tal motor tendrá demanda.
        1. +2
          4 Agosto 2023 09: 41
          tiene toda la razón, estamos esperando que las turbinas se bombeen al nivel actual
          si de forma aproximada y breve: aumente la temperatura, aumente la densidad, al reducir los espacios + ignición de plasma + número
          incluso si consideramos el R-579V-300 22000 kgf con un peso máximo del nuevo avión VTOL hasta 19 000 kg
          NO puedes usar RD-41
          y si R-579 + 2 RD-41 = 30 kgf, con una masa de 200 kg.
          nuevo avión VTOL - será comparable al Su-35 y Su-34 - BOMBA
          1. +2
            4 Agosto 2023 14: 15
            Cita: Romario_Argo
            y si R-579 + 2 RD-41 = 30 200 kgf

            Durante el despegue/aterrizaje vertical, el dispositivo de poscombustión no se enciende. por lo tanto, es necesario considerar el empuje del postquemador del motor, y este es de 14 t.s. Si se utilizan motores de empuje vertical, por simetría deben tener un empuje de 7 t.s. cada uno, en total serán 28 t.s. Por lo tanto, el peso del aparato no debe ser superior a 24 toneladas, y este es el aterrizaje máximo. La aeronave VTOL siempre despegará con kilometraje (salvo casos muy extremos), por lo que se elimina el efecto de succión al suelo (al despegar verticalmente).
            Los aviones VTOL con un motor de este tipo se pueden hacer simplemente maravillosos, lo principal es que tenga demanda. Por el bien de una flota de varias docenas de aviones, nadie hará esto y no lo financiará. Se justifica un lote de al menos 200 máquinas de este tipo, de lo contrario, simplemente no es rentable construirlas o mantener una flota tan pequeña de máquinas únicas.
            Pero lo más probable es que instalen un ventilador de elevación; esto reduce drásticamente el consumo de combustible durante el despegue / aterrizaje. Y aunque hice el cálculo de que el esquema con motores de elevación puede ser más liviano en peso seco que el esquema con un ventilador, mientras que el diseño del avión VTOL en sí será "más delgado" (el ventilador infla mucho el fuselaje, la aerodinámica sufre), pero si realiza el esquema de acuerdo con los patrones Yak-201 (y de acuerdo con los patrones F-35V, su derivado), aún instalarán un ventilador. Esto es técnicamente más difícil, pero la economía de combustible en un barco y cuando se vuela sobre el mar sigue siendo importante. Bueno, la carga en la cubierta de un chorro caliente de uno o tres motores importa de la misma manera.
            Con el R-579V-300, el avión VTOL puede resultar mucho mejor que el F-35V, incluso si se utiliza el mismo esquema. Y el planeador Su-75 es bastante adecuado para tal avión. Cuando se filtraron las primeras fotografías bajo carcasas negras, muchos decidieron que se trataba precisamente de la aeronave VTOL.
            Pero hay que contar con un parque de unas 200 piezas. Aviones VTOL, y esto es ... alrededor de 10 (diez) portaaviones UDC / VI de menos de toneladas 40. Dichos portaaviones tendrán un diseño mucho más simple y más económico que un portaaviones clásico con catapultas y pararrayos. Y las características y capacidades del grupo aéreo estarán al nivel de las IMF ligeras ordinarias (digamos, al nivel del MiG-000S o incluso superior). La pregunta permanece con la provisión de AWACS. En tales aviones será posible basar solo helicópteros AWACS ... pero esto es técnicamente mucho más fácil para nosotros.
            Pero todo depende de lo que decidan en las torres.
  3. +6
    3 Agosto 2023 05: 34
    Si los chinos logran crear un análogo del motor Rolls-Royce Pegasus con suficientes recursos y confiabilidad, también crearán un avión VTOL. Pero personalmente lo dudo.
    Todo lo demás - "del maligno". Es posible considerar el Yak-38 con un radio de combate < 200 km y SIN radar como un avión de combate solo "para fastidiar a los estadounidenses"
    1. -1
      3 Agosto 2023 05: 37
      Solo había una vertical de combate real en el mundo, esta no era el Yak141 supersónico que entró en serie. El resto son invasiones casi verticales.
      1. +11
        3 Agosto 2023 07: 46
        El Yak-141 tampoco es un avión de combate. Más como un demostrador de tecnología. Nunca voló supersónico. No había armas. Tal vez el avión habría sido traído. Pero no funcionó. http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
        1. +2
          4 Agosto 2023 00: 47
          Cita: Amateur
          El Yak-141 tampoco es un avión de combate. Más como un demostrador de tecnología.

          No, el Yak-41 es un avión de combate que ha superado todas las pruebas y establecido muchos récords. Tenía el mismo radar que el MiG-29, mientras que tenía una carga de combate mayor (2800 kg. vs. 2000 kg.) y un radio de combate mayor (800 km.). Y esto es durante el despegue con una carrera a lo largo de la cubierta (sin trampolín) y un aterrizaje vertical.
          Cita: Amateur
          Más como un demostrador de tecnología. Nunca voló supersónico.

          lol Voló e incluso estableció varios récords mundiales para su clase. 1800 km/h+ .
          Entonces, al lado de su compañero directo y compañero de clase (luchador ligero), se veía muy digno. Con una velocidad máxima más baja y un techo ligeramente más bajo, tenía una mayor carga de combate y radio de combate. El armamento era el mismo que el MiG-29 - R-27 y R-73. En términos de maniobrabilidad y relación empuje-peso, prácticamente no era inferior.
          Cita: Amateur
          Tal vez el avión habría sido traído. Pero no funcionó.

          Ya estaba prácticamente criado, quedaba por casarlo con la cubierta de un portaaviones ... Pero fueron demasiado inteligentes con el asiento en el Kuznetsov: hicieron una cubierta de celosía con una salida de gas ... la dinámica de tal un aterrizaje que aún no era familiar para los pilotos (no había efecto succión, al que están acostumbrados) y el avión hizo un aterrizaje forzoso, un incendio... y el proyecto se cerró con el relevo de los liberales.
          Según los planes de los años 80, a mediados de los 90, se suponía que debía aparecer otro VTOL Yak-201, ya completamente revolucionario. Fabricado con tecnología STEALTH, con un motor más potente (18 kg.s. en postcombustión) y con ventilador elevador (posteriormente se instaló en el F-500).
          Pero los diseñadores de la Oficina de Diseño de Yakovlev, bajo un contrato intergubernamental con los Estados Unidos, fueron enviados a los estados, donde crearon el F-35V para los estadounidenses. Además, trabajaron en la estructura del avión y el motor (lo más importante, en el motor) y su boquilla rotativa. En 2005, parte de nuestros especialistas, habiendo completado el contrato, regresaron a casa. Ese año hablé con uno de estos diseñadores, me mostró el reloj presentado por Bush. Su hijo se quedó allí, pero regresó.
          Entonces todo funcionó para él (Yak), solo en los EE. UU.

          Repito una vez más que el Yak-41 era un luchador de combate en toda regla. Además, como parte del ala aérea, desempeñó el papel de un interceptor de servicio en cubierta. Cuando estuvo listo, el primer par tuvo que despegar del estacionamiento, sin correr, verticalmente. El segundo par se fue después de una carrera.
          Mire las características comparativas del Yak-41 y el F-18 de las primeras modificaciones (no "Super Hornet", sino "Ordinary Hornet"). El Hornet ni siquiera tenía una ventaja en el radio de combate. La relación empuje-peso fue mayor para la nuestra. Lo único inferior al Yak-41 fue la carga de combate ... pero fue creado como luchador, y no como delantero.
          Y sí, en los términos de referencia para el Yak-38 había una definición clara: "avión de ataque en cubierta con despegue y aterrizaje vertical". Y si observa las características del Yak-38M (también conocido como Yak-39), verá que ya era un avión completamente diferente en términos de capacidades. Y todo lo que hicieron fue instalar un motor más potente, mejorar la automatización ... y el radio de combate, la carga útil aumentó de inmediato y, en general, correspondía completamente a los parámetros del "Super-Harrier" inglés. Y esto a pesar de que llevaba dos motores "extra".
          Se suponía que el Yak-41 (caza, defensa aérea KUG \ AUG) y el Yak-39 (avión de ataque) servirían en los dos primeros "Krechet" al mismo tiempo.
          Y nunca se proporcionó un radar para el Yak-38. Intentaron instalarlo en el Yak-39, pero para ese momento ya había aparecido el Yak-41 y el tema estaba cerrado. Un avión de ataque no necesita un radar. Tuvo que acabar con los barcos heridos tras golpearlos con pesados ​​misiles antibuque... de su propio "Krechet".
    2. +4
      3 Agosto 2023 06: 51
      Cita: Amateur
      Si los chinos logran crear un análogo del motor Rolls-Royce Pegasus

      El mismo voraz en el despegue y el aterrizaje, un recurso relativamente pequeño, un recipiente adicional de agua para enfriar las palas de la turbina. y la confiabilidad tampoco es muy ... por lo que los chinos no tienen nada que igualar. Y en general, en mi opinión, los aviones VTOL son una etapa pasada de evolución, nada más que el pico de la tecnología ...
      1. +2
        3 Agosto 2023 13: 44
        Tema interesante. Si es necesario o no, probablemente dependa de aquellos que hacen algunas apuestas por los aviones VTOL, los chinos se han encargado de equipar a la UDC con estas armas, no puedo ver desde el sofá qué los sedujo y qué quieren de él. Entonces, todo depende de lo que quieras de esta arma, con qué tácticas de uso. Por supuesto, puede desear todos los parámetros de los aviones modernos de última generación, y también agregar fantasías como el espacio casi no tripulado (aquí, ni a costa ni con las capacidades modernas, no se puede lograr nada). Pero en el nicho de aplicación con UDC en este segmento no hay nada (y cómo usarlo es cuestión de quien quiera usarlo), los convertiplanos resultaron no ser mejor opción, los helicópteros tampoco cubren todas las necesidades (a crear un helicóptero de alta velocidad con velocidades similares también es una tarea irrealizable sin mencionar el precio). Así que el nicho está vacío, y como sabes, un lugar sagrado nunca está vacío. Por lo tanto, debe establecer características de rendimiento reales (no demasiado caras, pero solo necesarias para las tareas) y creo que se puede crear una opción aceptable y un avión VTOL a un precio asequible.
        1. +2
          4 Agosto 2023 14: 48
          Cita: NIKNN
          Tema interesante. Si es necesario o no, probablemente dependa de aquellos que hacen algunas apuestas por los aviones VTOL, los chinos se han encargado de equipar a la UDC con estas armas, no puedo ver desde el sofá qué los sedujo y qué quieren de él.

          Quieren aviones VTOL, y por mucho tiempo. En este caso, tienen el deseo de obtener algo de la clase F-35В, y tenían ese deseo y deseo mucho antes de la aparición del propio F-35В, a principios de la segunda mitad de los años 90. Más precisamente, en 1996, cuando retiraron de la exposición el prototipo del motor R-279V-300, que desarrollaron para el avión soviético Yak-201 VTOL (échenle un vistazo a Wiki, será interesante). Empuje postcombustión 18 kg.s. , sin postcombustión - unos 500 kg.s. La boquilla rotativa no se les vendió entonces, pero la volvieron a comprar a principios de la década de 13. Desde entonces, la gente de Chini ha estado trabajando en su propio avión VTOL.
          Pero el principal problema, por supuesto, es el motor. Y nunca los dejó. Hace un par de años, alcanzaron su potencia de diseño, pero resultó ser un recurso catastróficamente pequeño y un consumo de combustible excesivo en el empuje máximo. Pero funcionan.
          en planeador...
          Eche un vistazo más de cerca a su J-31 y muchas cosas se aclararán para usted. guiño Al no tener un motor todavía, están trabajando en el planeador del futuro avión VTOL, instalando dos motores del MiG-29 en él. Entonces, el planeador en los modos de vuelo normal y despegue / aterrizaje clásico, han funcionado ... pero este avión no entrará en servicio de esta manera. solicita Se gastó el dinero, resultó el avión, el trabajo continúa, pero ... no son aceptados para el servicio.
          Por que
          Esperando el motor.
          Van a poner el mismo motor (solo dos) que para los aviones VTOL en su caza J-5 de quinta generación. Y con dos de esos animales, realmente se mostrará en el LTH. Y el crucero supersónico aparecerá de inmediato. ¡Si que! ¡Después de todo, a un máximo sin poscombustión, este motor dará empuje, como el AL-20F con poscombustión máxima! 31 13 kg.s. ... bueno, aunque 000 kg.s.
          De acuerdo con los planes, China tiene la intención de construir al menos 10 (diez) UDC Type.075. De hecho, diez portaaviones para aviones VTOL de medio VI (unas 40 toneladas). Junto con 000 portaaviones de tipo clásico planificados para la construcción (6 piezas del tipo Liaoning, 2 piezas de plataforma plana con una planta de energía convencional, 2 piezas de plataforma plana de propulsión nuclear), esta será una fuerza muy seria en mar.
          Eso es lo que están buscando.
          Han lavado una masa de bases insulares en el Mar de China Meridional. Es en esas partes donde funcionará el UDC con aviones VTOL a bordo, que dependen de las bases insulares, con el apoyo de los aviones AWACS y ASW de la aviación base de los aeródromos insulares.
          China no está "comenzando" ahora, pero está TERMINANDO el trabajo en su propio avión VTOL. Y dado que la prensa china mencionó esto, significa que pronto habrá sensación. Wangyu que será un avión VTOL con un fuselaje basado en el J-31 y un clon chino del motor R-279V-300.
  4. +2
    3 Agosto 2023 05: 47
    Pero, en general, los militares en diferentes países simplemente organizaron un auge en el desarrollo de aviones VTOL. Los estadounidenses, los holandeses, los italianos, los franceses, los alemanes, los británicos, todos dejaron su huella en el esfuerzo de VTOL. Por cierto, los franceses (Mirage III-V) y los alemanes (VJ-101) tuvieron desarrollos muy interesantes, pero, como recordarán, solo Gran Bretaña (Harrier) y la URSS (Yak-38) realmente lograron volar y luchar de una manera significativa.

    ...


    El Harrier se convirtió en la estrella del partido Gran Bretaña-Argentina en las Islas Malvinas/Falklands, tiranizando con éxito al ejército y la armada argentinos y derribando 31 aviones argentinos.

    /
    En lugar de experimentar con aviones VTOL, los franceses, como la URSS, Gran Bretaña y el ILC, crearon aviones completos para sus portaaviones.
    Harrier se convirtió en una estrella gracias a la URVV más moderna entre los británicos que entre los argentinos.

    Bueno, etc de acuerdo con el texto, sin embargo, como de costumbre si

    El hecho de que no necesitamos VTOL por nada, e incluso si pagan más, no vayan a la abuela.
    1. +4
      3 Agosto 2023 11: 51
      Cita: Maxim G
      Harrier se convirtió en una estrella gracias a la URVV más moderna entre los británicos que entre los argentinos.

      No solo. El factor principal del éxito del Harrier en las Malvinas fue el trabajo de los args en el límite del radio de combate. Los cazas Arg que operaban desde tierra firme disponían de combustible, EMNIP, para 30 minutos de vuelo en la zona de combate. Y con tal tiempo de vigilancia, los args simplemente no tenían suficientes aviones para despejar el aire y mantener la supremacía aérea durante mucho tiempo.
      1. 0
        3 Agosto 2023 14: 52
        Yatp, los argentinos generalmente no estaban particularmente dispuestos a participar en batallas aéreas. Incluso a pesar de que hubo oportunidades para liderarlo. De entrada, solo puedo recordar una batalla aérea, que se inició por iniciativa de los argentinos. Aunque tuvieron la oportunidad.
        1. 0
          3 Agosto 2023 18: 04
          Los argentinos no tuvieron una oportunidad especial. Volaron al límite del alcance. No había combustible para ninguna maniobra.
          1. 0
            3 Agosto 2023 18: 53
            Tu comentario es de la categoría "Escuché un timbre, pero no sé dónde es"
            1. 0
              4 Agosto 2023 07: 04
              Mi comentario es de la revista "Foreign Military Review" de los años 80. Y todo lo que leí y escuché más tarde, estos artículos simplemente se complementaron con varios detalles. Incluido este recurso.
        2. 0
          3 Agosto 2023 19: 15
          Cita: maximghost
          Yatp, los argentinos generalmente no estaban particularmente dispuestos a participar en batallas aéreas. Incluso a pesar de que hubo oportunidades para liderarlo.

          Los Args no tuvieron tal oportunidad. Porque me equivoqué: el tiempo de servicio en las islas para los Mirage era solo 10 (diez) minutos - además, con PTB y en "modo económico". Y la carga de combate es 2-3 RVV.
          ... lo más cercano al archipiélago de Río Gallegas estaba a más de 700 km de éste. Esta circunstancia tuvo un efecto especial en las capacidades de combate de los Mirages y Daggers no adaptados para el reabastecimiento en vuelo. Incluso el uso de PTB (ambos aviones llevaron dos o tres de 1300 litros o dos de 1700 litros) les permitió permanecer en el área objetivo por no más de 10 minutos, y luego a una altitud económicamente ventajosa de 10000 m.

          Es decir, un acercamiento al objetivo, y eso es todo. Si la captura se rompe, no hay nada que hacer, debes irte.
          1. 0
            3 Agosto 2023 22: 46
            Y la carga de combate es 2-3 RVV.

            Sí, eso es correcto. Los aguiluchos británicos también tenían solo 2 RVV.
            Los Args no tuvieron tal oportunidad. Porque me equivoqué: el tiempo de servicio cerca de las islas para los Mirage fue de solo 10 (diez) minutos, además, con el PTB y en "modo económico"
            .
            Sí, el tiempo que se pasa cerca de las islas es extremadamente limitado, pero, sin embargo, también hubo la oportunidad de realizar batallas aéreas. Así como las propias batallas aéreas.
            Es decir, un acercamiento al objetivo, y eso es todo. Si la captura se rompe, no hay nada que hacer, debes irte.

            Eso, solo hay una especie de batalla aérea. Esto es mejor que darle el cielo a los británicos.
            1. 0
              4 Agosto 2023 07: 12
              Cualquier maniobra, a excepción de una inmersión lenta, va acompañada de una caída en la sustentación de la aeronave. Esto SIEMPRE debe compensarse con tracción.
              Los argentinos perdían aviones en el mar por falta de combustible. No tenían suficiente combustible ni siquiera para hacer una segunda carrera en los barcos u organizar una incursión de alguna manera más inteligente que un ataque fuera de curso desde su propio aeródromo.
              Los pilotos argentinos actuaron simplemente heroicamente, sabiendo esto. Y a veces sabiendo que tienes que caer al mar cerca de tu orilla.
              ¿Tienes un coche con ordenador? ¿Cuánto muestra el BC el consumo instantáneo de combustible en cualquier aceleración? Incluso es ridículo hablar de postcombustión en un avión. Busque en cualquier libro de referencia cuánto vierte el motor en el postquemador.
              1. 0
                6 Agosto 2023 16: 38
                Echa un vistazo aquí:
                Pronto dos parejas más fueron a una misión. Cuando los aviones estaban sobre las Malvinas, el centro de información los envió a interceptar un par de Sea Harriers que atacaban a un grupo de Skyhawks. Los británicos notaron un nuevo enemigo y abandonaron sus intenciones. Pero luego aparecieron otros dos británicos, para interceptarlos, un par de Mirages fueron inmediatamente redirigidos, formados por el Sr. G. García-Cuerva y un ejemplo, el teniente C. Perona. Los argentinos lograron construir un ataque desde el hemisferio posterior, pero los británicos (eran el teniente comandante Ward y el teniente Watson, 801st AE) esta vez se orientaron a tiempo y rápidamente se volvieron para encontrarse con ellos. Los oponentes se apresuraron al ataque frontal. Inicialmente, la distancia entre ellos era de 25 km. Pronto, García-Cuerva abandonó el PTB y, al no lograr una captura de objetivo confiable, lanzó el R.530. El cohete entró en la "leche", y la batalla terminó allí. Las partes se fueron a casa.

                Los Daggers también comenzaron el trabajo de combate. A las 7.45 horas partió el Río Grande y se dirigió a Malvinas, una pareja compuesta por el señor Moreno y un ejemplo teniente Vol-pony. Los aviones llevaban 2 Shafrira y 3 PTB. En la aproximación a las islas, los pilotos recibieron información sobre la aproximación de dos Sea Harriers a Port Stanley, pero no pudieron detectarlos y la rápida disminución de los suministros de combustible los obligó a partir hacia la base. Las salidas de dos parejas más del 6º YAG terminaron de manera similar. Sin embargo, esto fue solo un "consejo". A las 15.30, un grupo de 9 Dagas comenzó a salir de San Julián. La troika del Sr. Dimelyo iba a atacar a los barcos británicos, por lo que cada automóvil llevaba dos OFAB de 227 kg. Los 3 pares restantes proporcionaron cobertura y estaban armados con Shafrirs. A las 15.40 "Dagas" se reunieron en un grupo compacto y se dirigieron a las Malvinas. Después de 15 minutos, dos aviones más volaron hacia ellos en busca de refuerzos desde el Río Grande, en los pilones de los cuales solo colgaban Shafrirs y PTB.Sin embargo, pronto un piloto regresó debido a un mal funcionamiento técnico, y solo un ejemplo, el teniente J. Ardiles. fue a una misión.

                Algo antes, a las 15.53 horas, García-Cuerva y Perona despegaron de nuevo de Río Gallegas. Esta vez sus "Mirages" llevaban 2 "Mazhiks". Alrededor de las 16.10 esta pareja, acercándose desde el norte a unos. Pebble, descubrió dos Sea Harriers patrullando a una altitud de 3440 m, moviéndose en rumbo de colisión. Los pilotos argentinos desarrollaron una opción simple para una situación similar, que consistía en realizar la maniobra de "tijera vertical": los Mirage debían dar la vuelta, sumergirse y entrar en la cola del enemigo, y luego lanzar misiles. Sin embargo, este plan parecía fluido solo en el papel ... Perona intentó dejar caer el PTB, pero solo cayó el izquierdo y el derecho quedó colgando, lo que dificultó el pilotaje y distrajo al piloto de observar la situación. De repente, el piloto vio el Sea Harrier, que estaba en uno de los costados a unos 100 o 200 m de distancia, por unos instantes el piloto lo observó hasta que desapareció. Perona nuevamente comenzó a maniobrar para encontrar al enemigo, pero de pronto sintió un fuerte golpe en su auto. Inmediatamente perdió el control, y el piloto, sin dudarlo, salió disparado. Su Mirage fue derribado por un Sidewinder disparado por el teniente de vuelo Barton.

                Unos segundos más tarde, otro cohete explotó debajo de la cola del Mirage líder. Los tanques de combustible estaban perforados y los controles dañados. Sin embargo, se preservó la posibilidad de pilotar la máquina, y García-Cuerva decidió no expulsar, sino ir a Port Stanley. En un primer momento, dejó caer los tanques, lo que alertó a los operadores del radar de la defensa aérea argentina. Luego, al acercarse al aeródromo, el piloto disparó los cohetes y finalmente convenció a los cálculos de las ametralladoras de 35 mm de que se trataba de un avión atacante británico. Los artilleros antiaéreos ya no dudaron e instantáneamente derribaron el Mirage. García Cuerva ha muerto. Señalemos un hecho paradójico. El piloto fallecido fue autor de ilustraciones para un manual de entrenamiento de la Fuerza Aérea, entre las que se encontraba un dibujo con la leyenda: “Tu vida está en tus manos: ¡usa el asiento eyectable en el momento oportuno!”.

                Alrededor de las 16.40:6100 p. m., Ardiles, caminando solo, estaba sobre East Falkland y recibió la designación de objetivo para un par de Sea Harriers que se acercaban a la isla a una altitud de 10000 m desde el noreste. Los oponentes se notaron casi simultáneamente. El argentino, guiado desde el suelo, tomó una posición conveniente para el ataque y desde 4,8 m se lanzó en picado suave. Sin embargo, Ardiles no tuvo la compostura suficiente: sin esperar una captura confiable del objetivo, lanzó un "Shafrir" contra el automóvil del teniente M. Hale y falló. Luego, Ardiles cometió un segundo error, que resultó fatal para él: a la salida del ataque, se deslizó a través del caza británico y entró en ascenso en postcombustión. El Dugger demostró ser un excelente objetivo para el teniente de vuelo Burton, quien lo golpeó con un misil lanzado desde una distancia de XNUMX km. Ardiles ha muerto.

                Ejemplos de batallas aéreas de espejismos sobre las Malvinas. Muestran que tu inventiva es sólo inventiva.
  5. +5
    3 Agosto 2023 06: 21
    del PLA resultó no solo un escudo que puede proteger al país de cualquier problema, sino también una espada que puede asustar a cualquiera que invada.
    Por lo que otros ejércitos deberían luchar, y no solo en aviación. Con respecto al avión chino del PIB, si los chinos decidieron que lo necesitaban, entonces realmente lo necesitaban. Y con su diligencia, lograrán su objetivo.
    1. +3
      3 Agosto 2023 10: 26
      Es necesario, China y Estados Unidos se están preparando para una guerra en islas pequeñas, similar a la que hubo entre Japón y EE. UU. Los estadounidenses fabricaron su tanque ligero para esto, además de todo tipo de barcos de desembarco y los anfibios lo agudizan para esto. haciendo una línea vertical para esto en pequeños parches de tierra donde no puedes dar la vuelta especialmente hi
      1. 0
        3 Agosto 2023 12: 00
        preparándose para la guerra en las islas pequeñas

        Bueno, ¿qué tipo de guerra puede haber en las islas pequeñas en las realidades modernas? Una docena de CD con cabezales de casete limpiarán todo en la isla. No puedes decir miau. Donde hay que ponerles algo serio...
        1. +1
          3 Agosto 2023 14: 32
          Bueno, ¿qué tipo de guerra puede haber en las islas pequeñas en las realidades modernas?

          "Los chinos tienen una opinión diferente sobre esto. Si construyen aeródromos similares, entonces la isla fortificada puede convertirse en una fortaleza si excavas en ella. Había docenas de portaaviones cerca del atolón de Midway y la batalla estaba caliente y el aeródromo estaba bombardeado en una papilla, pero esto no resolvió el problema de inmediato. Entonces, en mi opinión, y aparentemente en la opinión de los chinos, todavía hay un punto en esto) Aunque una batalla real pondrá todo patas arriba, como está sucediendo ahora en Ucrania Saludos hi
          1. +1
            3 Agosto 2023 15: 00
            Cita: espíritu
            Había docenas de portaaviones cerca de Midway Attoll y la batalla estaba caliente y el aeródromo fue bombardeado hasta los huesos, pero esto no resolvió el problema de inmediato.

            Docenas de portaaviones... riendo
            Eran cuatro: Akagi, Kaga, Soryu y Hiryu. Y no resolvieron el problema solo porque solo hubo una incursión en el atolón, luego los portaaviones fueron distraídos por sus colegas del otro lado. Además, los Yankees lograron levantar los vehículos con base en Midway antes del ataque japonés.

            Si se repitiera la incursión japonesa, solo quedaría la infantería de las fuerzas basadas en Midway.
  6. Des
    +1
    3 Agosto 2023 06: 49
    del artículo: "El único punto débil del nuevo avión son los motores. El talón de Aquiles de toda la aviación china. Puede dar un montón de argumentos, pero, por desgracia, hasta ahora la industria de la aviación china no puede dar al menos algo más o menos similar al AL-31F en términos de confiabilidad Y cómo se resolverá este problema, nadie lo dice todavía.
    Sí, todos "dicen" que este problema se resolverá con la experiencia operativa adquirida, la I + D activa y la determinación. ))). Y - se resolverá.
    1. +1
      3 Agosto 2023 12: 59
      No siempre funciona de esa manera. Como ejemplo, nuestras centrífugas de uranio. Todos saben qué es y cómo funciona, pero hacerlo con los mismos parámetros es una mierda, no importa cómo luches. Es lo mismo con la producción de chips: todos saben cómo funciona, pero aquí se explica cómo hacerlo con los mismos parámetros: nuevamente, se dibujan higos. A veces sucede que en el proceso de investigación (a veces incluso al principio) se topan con un conjunto de parámetros que es extremadamente conveniente para la implementación en tecnología, y otro grupo de investigadores (quizás incluso más competentes) nunca tropezará con esto, aunque ellos harán lo mismo. En el campo de las tecnologías "extremas", el factor suerte es bastante grande.
  7. +5
    3 Agosto 2023 06: 53
    Cuando estaba en la escuela primaria, mi abuelo me llevó a la fábrica de Yak, él trabajaba allí, vi el Yak-141 parado allí en el taller, la pintura gris oscura, larga, angular, masiva lo hacía siniestro. Hace mucho tiempo que la planta desapareció y en sus edificios se reemplazan decenas de empresas con gerentes poco eficientes. Al parecer son mas necesarios para el fallo que aviones de combate :(
  8. -1
    3 Agosto 2023 07: 05
    ¿¿¿Para qué??? Aprenderá cómo hacerlo en principio, por qué no cuando sí, porque están listos, entrenando a la investigación si construyen ese refuerzo de portahelicópteros.
  9. +10
    3 Agosto 2023 07: 05
    El Yak-38 se probó en las condiciones de combate de Afganistán, se mostró bastante decente,
    Sí, allí se mostró mal, sobre todo con las altas temperaturas y en la sierra. Corto alcance, baja carga de combate. No es de extrañar que los pilotos navales lo apodaran: "Aviones de defensa de mástil superior".
    1. +1
      3 Agosto 2023 15: 03
      Sí, se mostró mal allí.

      Demostró que no tiene ventajas especiales sobre el IS horizontal existente. Si lees las memorias del jefe del grupo, Romb Alferov, está claro que, de acuerdo con la tarea, probó tanto el avión como una tira acortada de paneles de metal, pero nada más que eso.

      No es de extrañar que los pilotos navales lo apodaran: "Aviones de defensa de mástil superior".

      Si rascas, casi todos los aviones tienen apodos similares.
  10. -9
    3 Agosto 2023 07: 19
    Me parece que el problema es más amplio, el punto no es si necesitamos o no un avión VTOL, el problema es que no podemos producir drones de ataque en la cantidad adecuada, necesitamos comenzar con los más pequeños y necesarios. ..
  11. +3
    3 Agosto 2023 07: 27
    ¿Cuál es el problema con los atolones de diez metros. Según el derecho internacional, si la isla está a diez metros de ti, entonces la zona económica exclusiva de 200 millas a la redonda también es tuya. A partir de ahí, histeria con islas chinas a granel. Es por eso que nuestra tripulación Mi-8 recibió la Orden del Mérito cuando en el Mar de Ojotsk (al parecer) lograron ver
    la isla está a unos tres metros en el agua.
  12. +3
    3 Agosto 2023 07: 34
    Pero, ¿tiene sentido llevar un piloto y sistemas "debajo de una persona" si es posible estirar un canal de comunicación a través del espacio o repetidores? Los UAV, e incluso con un sistema de reabastecimiento de combustible, en mi opinión, parecen más simples, más baratos, de carácter masivo nuevamente ...
  13. +8
    3 Agosto 2023 08: 10
    Por lo que leí, de alguna manera no parecía que el Yak-38 se hubiera establecido con éxito en Afganistán.
    Los puntos:
    1. Con ese calor y altura, el radio de combate, si estoy mintiendo, no es mucho: 90 km.
    2. Monstruosas nubes de polvo durante el despegue y el aterrizaje. En el primer caso, todos sabían que estaba despegando. En el segundo, aterrizar el coche fue una lotería, porque no se ve el suelo.
    Además, de este polvo, el khan llegó a los motores muy rápidamente.
    3. Los menos obvios. La oferta de aviación en el aeródromo es clara y sencilla. Hay pocos aeródromos. Todo el mundo sabe lo que hay y cuánto llevar. Y estos sitios supuestamente dispersos para aeronaves VTOL, no se sabe dónde. Y no está claro cómo llegar allí por uno o dos aviones. Y teniendo en cuenta el cambio constante de estos sitios, los comandantes simplemente se volvieron locos.
    De alguna manera es así. Además, cualquier avión tendrá 2 y 3.
    1. +4
      3 Agosto 2023 10: 48
      Creo que el Mi24 es más útil que el Yak38.
      1. 0
        3 Agosto 2023 18: 11
        Cita: Zaurbek
        Creo que el Mi24 es más útil que el Yak38.

        100% tienes razón. Pero nadie planea reproducir el Yak-38.
        Y si los Yankees no hicieran universal el F-35A/B/C, podrían
        tener un avión UVVP completamente funcional. Es bueno que no exista. hi
  14. +1
    3 Agosto 2023 08: 53
    A nivel de concepto (como gimnasia para la mente): el esquema BIPLAN proporciona velocidades mínimas de despegue/aterrizaje, de ahí el valor del PIB. Por lo tanto, un avión de ataque fabricado de acuerdo con este esquema (utilizando todos los desarrollos modernos) podrá basarse en una cubierta UDC corta, al tiempo que tendrá un mayor rango de vuelo y carga de combate sin precedentes que un helicóptero. Sí, lo supersónico desaparece, pero ¿es realmente necesario?
    1. -1
      3 Agosto 2023 09: 11
      A nivel de concepto (como gimnasia para la mente): el esquema BIPLAN proporciona velocidades mínimas de despegue/aterrizaje

      y el triplano (hubo algunos) ???
      1. -3
        3 Agosto 2023 10: 25
        ¡Critique - sugiera! Aunque un esquema triplano es bastante posible. La velocidad de aterrizaje es aún menor, de crucero, en cualquier caso, más que un helicóptero.
        1. -2
          3 Agosto 2023 10: 44
          todo ya ha sido inventado y probado durante mucho tiempo: mire a los países militarmente avanzados, ¿tienen biplanos en masa en las tropas? ¿Por qué todo el tiempo inventa "tu propia forma especial", está bien? Antes había una cortina de hierro, era difícil encontrar información. ¡Ahora casi todo está en fuentes abiertas! ¡Todas estas "maneras especiales" son orgullo e ignorancia!
  15. +3
    3 Agosto 2023 10: 25
    Junto con los cruceros portaaviones "Kyiv" y "Minsk" comprados en Rusia
    - corrección Minsk fue comprada por Corea del Sur. Durante varios años aquí en Primorye estuvo anclado en una de las bahías entre Nakhodka y Vladivostok. Pero luego los propios coreanos vendieron "Minsk" a China. Algo como esto hi
    Y yo personalmente vi "Kyiv", aunque de lejos en Dalian (China) en 2003
  16. +3
    3 Agosto 2023 10: 46
    Es por eso que muchos expertos consideran que el F-35В es una especie de avión VTOL condicional. Pero, de hecho, solo el Harrier y el Yak-38 pueden considerarse aviones de despegue y aterrizaje vertical completos,


    Hoy en día, la única forma verdadera de crear un avión VTOL (si alguien lo necesita) es la ruta F35ABC (un ventilador está allí o un RD, no importa) ... Crear un Yak38 separado es una tontería de todos puntos de vista. Y el portaaviones en sí mismo no es mucho más barato que un portaaviones normal.
  17. -3
    3 Agosto 2023 12: 36
    Durante 15 años he estado escribiendo que la geometría variable del ala y el despegue y aterrizaje vertical en su forma clásica se han vuelto obsoletos. Ponemos el tercer - cuarto motor, quitamos el tren de aterrizaje y barrimos, dejamos un pequeño ala delta simple, incluso ganamos en peso. El empuje total es mayor que el peso, el doble en el postquemador. Lanzamiento y aterrizaje de cohetes.
    Anteriormente, esto era imposible debido a la incapacidad del piloto para controlar el aterrizaje, pero ahora (probó Musk) la electrónica funciona mejor que el piloto.
    ¡Sin vectores de empuje variables! Para supermaniobrabilidad y control durante el aterrizaje, control por computadora y pequeños motores en la proa a través del movimiento con la selección de aire comprimido de los motores. Los giroscopios estarían bien, pero me temo que serán demasiado pesados.
    .
    La variante con motores rotativos en los extremos de las alas, como el águila pescadora, es técnicamente más sencilla, pero no estoy seguro de que sea apta para supersónicos.
    .
    Con el enfoque correcto, incluso la electrónica de principios de los 90 será suficiente para controlar el aterrizaje y el vuelo. Nuestra entonces electrónica!
    1. 0
      29 de octubre 2023 05: 12
      Lanzamiento y aterrizaje en cohete.


      Cuatro R-279V-300 y un cañón de ánima lisa de 125 mm.
  18. 0
    3 Agosto 2023 13: 23
    Ahora, el nicho para el avión de ataque, en principio, está disminuyendo, porque existe una amplia gama de UAV con diferentes métodos de aplicación, y el VTOL es aún menos pobre. No veo el sentido de desarrollar este producto en una versión tripulada, y si realmente se quema, entonces desarrollarlo en una versión no tripulada. Los ahorros por la ausencia de "relleno humano" con todo lo adjunto serán significativos, incluidos los ahorros en el peso de despegue. Dados los radios homeopáticos de tales productos, su control remoto no se convertirá en un inconveniente, y las funciones individuales ya pueden dejarse a merced de la IA, una mejora adicional sin la cual el UAV pronto se levantará en cualquier caso.
    1. +2
      3 Agosto 2023 15: 07
      Cita: Knell Wardenheart
      Ahora, el nicho para el avión de ataque, en principio, está disminuyendo, porque existe una amplia gama de UAV con diferentes métodos de aplicación, y el VTOL es aún menos pobre.

      El nicho para el avión de ataque ahora está disminuyendo por otra razón: una fuerte saturación de los objetivos principales del avión de ataque con sistemas de defensa aérea de corto alcance (si consideramos conflictos que no sean domar zusula). En estas condiciones, el avión de ataque, de cualquier manera, tiene que dejar el trabajo a corta distancia, lo que significa que la armadura ya no es tan importante, pero el papel de la aviónica está aumentando y es deseable un segundo miembro de la tripulación: un operador.
      En general Stormtrooper se transforma, Stormtrooper se transforma, Stormtrooper se transforma... en un luchador multifuncional ordinario con un URO. sonreír Y resulta que los Yankees, con sus planes de reemplazar a los Warthogs por los Penguins, no estaban tan equivocados.

      Y a la parte de los aviones de ataque clásicos con sus brrrt o bloques de la NAR, sólo quedan acciones de contraguerrilla. Y eso no está en todas partes: en algunos lugares, incluso los partisanos pueden "complacer" al enemigo con MANPADS.
      1. -1
        3 Agosto 2023 18: 50
        Quiero decir que el UAV hará frente a las mismas tareas mejor y con un presupuesto: en el contexto de la lucha contra las "zapatillas" costará mucho menos y el parque será menos glotón, en el contexto de la lucha contra las zapatillas. , la pérdida potencial de pilotos disminuye, porque incluso NWO ahora es visible que se trata de pérdidas bastante grandes, difíciles de reemplazar tanto desde el punto de vista de las personas como desde el punto de vista de la tecnología.
        Además, el UAV es diferente, puedes inventar algo como el "Hunter", puedes deshacerte del "Geranium". Los medios para combatir los aviones de ataque, sí, definitivamente estimulan este proceso, pero la economía simple también es de gran importancia aquí. y tamaño total.
        El dron es más difícil de detectar, puede volar en una dirección si es necesario (es decir, de hecho, esta es una opción de rango 2x), una opción mucho más flexible en la elección de materiales para calumnias, oportunidades potencialmente mayores para maniobras aerodinámicas con sobrecargas (I enfatizar - potencialmente), menos EPR, debido a su tamaño y masa más pequeños, una huella térmica más pequeña, un despliegue más flexible no solo en los aeródromos, la capacidad de desplegar la producción en una guerra importante en una mayor cantidad de sitios, etc.
        Un montón de ventajas en general. No creo que el avión de ataque vuelva a tener relevancia, aunque en este momento todavía hay un nicho para él: este es un conflicto de alta intensidad. Sin embargo, su salida de los escenarios es inevitable y pronto.
  19. 0
    3 Agosto 2023 14: 23
    Los aviones VTOL ya están en uso masivo, la mayoría de los drones VTOL modernos.
    ¿Habrá vehículos aéreos no tripulados VTOL reactivos? Creo que lo harán.
    1. 0
      5 Agosto 2023 10: 14
      Cita: Kostadinov
      Los aviones VTOL ya están en uso masivo, la mayoría de los drones VTOL modernos.
      ¿Habrá vehículos aéreos no tripulados VTOL reactivos? Creo que lo harán.

      ¿Y por qué un jet UAV debería llevar un despegue vertical sobre sí mismo?
      Puede lanzarlo desde una catapulta o un acelerador: cien o dos G no son críticos para un UAV ...
      Sí, y aterrizaje vertical también: desde pararrayos hasta paracaídas y motores de aterrizaje suave, para elegir hi
  20. -1
    3 Agosto 2023 14: 59
    Novedoso. Buenas tardes. Buen artículo. pero como siempre! El Harrier tiene un despegue vertical y un alcance de aterrizaje vertical de 91 km. Con despegue y aterrizaje cortos - 460 km con carga - 2 bombas de 1000 libras cada una y dos misiles Sidewinder
    1. +1
      3 Agosto 2023 22: 26
      Cita de sergeyketonov
      Novedoso. Buenas tardes. Magnífico artículo….
      Autor para la perseverancia sólido "cinco", pero a menudo me pregunto: ¿dónde encuentra los materiales de origen? Comprensión: bueno, no es el lado más fuerte, o el propósito de la presentación es diferente.
      Hablando de Harrier, bueno, no puedes dejar de indicar la modificación, bueno, no puedes, debes entender de qué estamos hablando. Los que participaron en el conflicto de las Malvinas, FRS.1 y GR.3, ni siquiera son FRS.2, y menos 8+, una máquina que participó en muchos conflictos y demostró sus características utilizando una gama considerable de ASP. . Por cierto, todavía se usa en Italia, España..., en Gran Bretaña el último curso de reciclaje estaba "lleno", parece que en el '14: todos los cadetes fueron "echados", y comenzaron a volar... ¿por qué? - otra historia.
      38 - no hay historia más triste en el mundo que una historia sobre el deseo y los resultados. Bueno, los resultados muy modestos de la Operación Rombo, más que modestos. Bueno, solo imprimieron una máquina y cambiaron el ángulo de inclinación de los motores de elevación.
      ¿Necesito un avión VTOL? Creo que sí. Ser util. Pero primero necesitas un concepto…. Sí, soy partidario de los planes a largo plazo.
  21. +2
    3 Agosto 2023 17: 05
    انگلیسی روی مالویناس گذاشته اند. لطفا از همان نام مالویناس استفاده کنید.
  22. 0
    3 Agosto 2023 17: 33
    Ya tienen UDC y todavía los están construyendo, existe la tentación de usarlos como portaaviones ligeros, a falta de los normales. Si toman como base las tecnologías modernas Yak-141 +, tal vez salga algo inteligible.
  23. +1
    3 Agosto 2023 20: 32
    Yak38 no se mostró de ninguna manera. De la palabra en absoluto. El radio de combate era inferior a 400 km, quemaba 2/3 de todo el combustible para despegue y aterrizaje, no había radar ni misiles guiados. ¿Qué diablos es Afganistán? Nursami pulnul un par de veces "en algún lugar adelante". Allí, en el mar, los marineros volvieron a pintar los números en ellos para que parecieran "más gruesos y largos". Era más bien un demostrador de tecnología, que fue remachado por varios cientos
  24. 0
    4 Agosto 2023 00: 19
    desarrollar un avión con características de rendimiento previas a las bajas por el bien de una sola característica es una idea regular. Y aquí también será necesario solo para devolver el control de Taiwán, que está a la mano.
  25. -1
    4 Agosto 2023 00: 46
    ¿Y por qué el tocadiscos no es para ti? Amers aceleró su helicóptero experimental a 500 km.h
  26. -1
    4 Agosto 2023 00: 57
    ¿Y por qué el tocadiscos no es para ti? Amers aceleró su helicóptero experimental a 500 km.h
    Te diré aún más, para el 90% de las tareas (que hoy son las batallas de barmaley y sus tamnets), las capacidades de los aviones propulsados ​​​​por hélice son suficientes. Solo queda bombearlos con electrónica moderna.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. EUG
    0
    6 Septiembre 2023 20: 39
    Upsss... ¿alguien creerá que China compró el R-79V-300 sin boquilla giratoria? Y una cosa más: ¿cómo propone el autor colocar los "lugares de salto" lo más cerca posible del LBS? Sospecho que la aparición de un tren de carretera cargado con una chapa de acero bastante gruesa en la zona cercana al LBS será una señal de reconocimiento muy característica...
  29. 0
    27 Septiembre 2023 08: 54
    Un avión VTOL es un vehículo altamente especializado: no vuela muy lejos ni por mucho tiempo.