Hidroaviación: ¿pasado o futuro?

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Hidroaviación: ¿pasado o futuro?

¿Por qué Rusia y China? Todo se explicará un poco más adelante, simplemente era conveniente tomar dos países que tienen enfoques completamente diferentes hacia esta pequeña especie. aviación. Unos lo tenían todo y no les queda casi nada, los segundos no tenían nada, pero quieren, si no todo, mucho.

Entonces, ¿el hidroavión o el hidroavión son el pasado o el futuro?



Por un lado, sí, esto es el pasado. Este es un pasado muy glorioso de la hidroaviación, cuando los hidroaviones ganaban con enorme ventaja un trofeo como la Copa Schneider contra los aviones terrestres (y nada podían oponer a los voladores marítimos), realizaban vuelos transatlánticos, hundían submarinos enemigos, realizaban largas -reconocimiento de alcance (entonces no había reabastecimiento de combustible en el aire, pero sí en el agua, ¡fácilmente!) para flota e incluso tropas desembarcadas. No tocamos cosas como buscar barcos en peligro y rescatar a las tripulaciones de los aviones derribados, aquí el hidroavión no conocía competidores en absoluto.










Bueno, todos conocen el hecho de que se han registrado hidroaviones en flotas de todo el mundo, desde portaaviones especiales hasta acorazados. Y algunos incluso se subieron a submarinos.


Después de la Segunda Guerra Mundial, los hidroaviones no perdieron sus posiciones, por el contrario, a pesar de que el portaaviones ha entrado firmemente en la vida cotidiana de todas (o casi todas) las principales flotas del mundo, simplemente queda mucho trabajo. para un hidroavión y un hidroavión.

¿Cómo se puede cargar un hidroavión hoy?

1. Servicio de patrulla. Además, este servicio se combina perfectamente con otros.
2. Servicio de búsqueda y salvamento. De hecho, un hidroavión (LL) no hace frente a esto peor que un helicóptero, y la velocidad, el alcance y la capacidad de carga de un LL es mucho mayor que la de un helicóptero.
3. Servicio antisubmarino. Dirá que los barcos y los helicópteros no se las arreglan peor, pero ¿qué tipo de barco puede estar a 500 km al norte del lugar en una hora y gorgotear en el agua del GAS para encontrar un barco enemigo? ¿O sembrar una gran área con boyas de sonar en un corto período de tiempo?

Sí, hay matices en el servicio antisubmarino, pero, a diferencia de un helicóptero, un avión con reabastecimiento de combustible puede simplemente controlar una gran área de la superficie del agua, apuntando sus barcos a los barcos detectados. O la propia tripulación puede usar algo de la carga que es desagradable para los submarinos de sus compartimentos.

4. Servicio de bomberos. Aquí, por supuesto, un hidroavión, capaz de llenarse de agua “debajo del corcho” al aterrizar, es el rey indiscutible en cuanto al tiempo. Un avión o helicóptero de extinción de incendios ordinario necesita aterrizar en el aeródromo y llenar sus tanques de agua a través de mangueras durante bastante tiempo. Es suficiente que el bote aterrice y "raye" en la superficie del agua. Los contenedores se llenarán instantáneamente, lo que da una gran ventaja.

El hecho de que se requieran LL en esta encarnación vale la pena mirar esos ejemplos cuando los países que no los tienen, pero donde los incendios forestales están causando estragos, intentan tomar prestados estos aviones para extinguir aquellos países donde se encuentran.

¿Qué tan rica es Rusia hoy? Teniendo en cuenta que uno de los primeros barcos voladores decentes del mundo, el M-1 diseñado por Dmitry Grigorovich, apareció en 1913, todo está triste para nosotros. Para un país que siempre ha sido bueno con la hidroaviación. Sí, no teníamos grandes barcos como los Dornier alemanes o los Blom and Foss, pero siempre tuvimos nuestro propio avión de hidroaviación, y realmente buenos.

El apogeo, por supuesto, cayó en la era soviética, cuando todos miraban con envidia el camino de no muy hermoso en términos de estética, pero muy efectivo en términos de combate, el "pez pájaro" de la Oficina de Diseño de Beriev. Georgy Mikhailovich fue generalmente un genio de Ichthyander. Sintió perfectamente el aire y entendió el agua. ¿Qué puedo decir, si su primer trabajo, el "granero" MBR-2 entró historia ¡como el hidroavión más masivo de la URSS y fue producido durante más de 20 años!


Y luego los aviones también continuaron, no muy similares en apariencia, él y el MBR-2 son tan pingüinos en apariencia, y luego las gaviotas-cormoranes en general se fueron. Pero todo el Norte traqueteó con los motores MBR-2 durante medio siglo, y luego Be de varias series tomó el relevo.


Y de esta grandeza y poder quedaron restos miserables.

La aviación naval rusa se jacta CUATRO hidroaviones Be-12. Todo lo que queda de 141 coches fabricados desde 1965. Los más recientes fueron fabricados en 1973, es decir, podemos concluir en qué estado se encuentran. Las máquinas tienen su base en Kacha, es decir, en el Mar Negro. No hay aviones anfibios en la aviación de otras flotas.

La aviación naval rusa también tiene a su disposición un Be-200. UNO.


Y aún no se espera más, ya que el Ministerio de Defensa de RF rescindió el contrato con Beriev TANTK para la construcción de aviones, pero este es un tema completamente aparte.

Sí, se puede hablar mucho del Be-200, y de vez en cuando hasta lo hacen por televisión con mucho gusto. Historias sobre lo maravilloso que es el coche, que no tiene nada en el mundo, de hecho, el Be-200 no tiene una cosa: una serie. Ya se han fabricado 18 automóviles en 20 años, y la mitad de ellos corresponden a clientes rusos. El resto fue a Azerbaiyán y Argelia. Y en nuestro país, aparte del Ministerio de Emergencias, este coche no interesa especialmente a nadie.

En esto, de hecho, la hidroaviación en Rusia está terminada o terminada. Parece extraño, dadas las vastas fronteras de agua del país.

Ahora vamos a los vecinos.

China tampoco es mala con las fronteras marítimas, además los vecinos saben cómo hacer amigos en términos de islas, islotes y archipiélagos en disputa. Por lo tanto, creen que los hidroaviones son muy importantes, y el Partido Comunista Chino se lo recuerda regularmente a los militares.

Al principio, con la hidroaviación en China, todo fue muy triste. Simplemente no existió, después de la Segunda Guerra Mundial todo mejoró cuando el hermano mayor de la Unión Soviética transfirió una cierta cantidad de Be-6 y entrenó al personal técnico y de vuelo. El EPL entendió las ventajas que brindan tales aviones.


Pero luego hubo una pelea de TA entre Mao Zedong y Nikita Khrushchev, que condujo a un enfriamiento significativo de las relaciones, si no a una ruptura, entonces quien piense.


China realmente quería obtener el Be-12, el avión anfibio más lujoso en ese momento. Pero, por desgracia, el gobierno soviético se negó rotundamente a vender / donar hidroaviones modernos, por lo que todo lo que quedaba para los chinos era lanzar la producción de hidroaviones Qing-6 (sin licencia, pero una copia del Be-6) con "nuevos "motores, turbohélices WJ-6, que eran una copia con licencia del AI-20.

Pero incluso con los nuevos motores turbohélice en lugar de motores de pistón, el Qing-6 no cumplió en absoluto con los requisitos presentados por la armada del EPL. El Be-12 no brilló en absoluto, por lo tanto, a principios de los años 70, se tomó una decisión histórica en China para desarrollar su propio avión anfibio.

Realmente fue una cacería elegante de tigres y dragones. El avión estaba realmente cegado de lo que estaba disponible.

Tomaron un ala recta del avión An-12, instalaron cuatro motores WJ5 del avión Xian Y-7-100 en él. Se puede decir de manera más simple: una copia del motor AI-24A del avión An-24, por supuesto, no tiene licencia. La unidad de cola se tomó completamente del Be-6. Funciona, ¿por qué ser inteligente?

Y solo el casco / fuselaje fue desarrollado por los propios chinos. Como dicen, al menos algo, pero propio.

Así surgió el Harbin SH-5 (Naval Bomber 5).


Podemos decir que fue el primogénito de la industria hidroaérea china. Sí, tomó mucho tiempo lidiar con él, la primera copia se construyó en 1973 y las pruebas y el refinamiento se completaron en 1985. Pero era un hidroavión antisubmarino completamente real que cumplía con los requisitos del ejército chino y fue equipado con todo el equipo doméstico necesario: radar de búsqueda, magnetómetro, sistema de navegación y otros dispositivos útiles.

Los cuatro nodos exteriores debajo de las alas podrían transportar cargas de profundidad, torpedos antisubmarinos o bombas convencionales.

En total, los chinos construyeron 7 máquinas: 3 prototipos, 3 aviones de patrulla antisubmarina y 1 avión de extinción de incendios.


Todos ellos todavía están en servicio, lo que sugiere que lejos de todo lo ensamblado en la República Popular China es de un solo uso.

Bueno, entonces todo está claro: el apetito viene con la comida y, habiéndose vuelto expertos en copiar, los chinos normalmente se dedican a trabajar de forma independiente en la creación de un nuevo avión. Aeronaves del futuro.

Teniendo en cuenta que China presta gran atención a la hidroaviación, el trabajo fue muy duro y como resultado de diez años de trabajo, nació el proyecto del avión anfibio pesado AG-600 "Jiaolong" ("Dragón de Agua"), que hoy es el La máquina turbohélice más grande de su clase en el mundo.


El trabajo comenzó en 2009, se planeó completarlo en 2013, pero el Dragón realizó su primer vuelo desde el aeródromo solo en 2017, y desde la superficie del agua incluso más tarde, en 2020.

Sin embargo, años de trabajo y 3 mil millones de yuanes no se desperdiciaron, y hoy el Dragón de Agua se está construyendo en serie. Parece que se ordenaron 17 aviones.


No se puede decir que el "Dragón" sea original, exteriormente se parece al avión japonés ShinMaywa US-2, que ha estado en servicio con la Armada japonesa desde 2007 y se produjo en una serie digna de 14 aviones.


Es posible que la inteligencia de China haya trabajado al más alto nivel, pero los parámetros del Dragón son similares a los del ShinMaywa US-2, el mismo énfasis en el alcance y la navegabilidad. El avión chino incluso superó al japonés en términos de alcance (4500 km frente a 3800).

Las tareas principales del "Dragón" se denominan la realización de operaciones de patrullaje marítimo y búsqueda y rescate, así como la extinción de incendios.

Sí, como bombero, el Dragón es bastante bueno, en una carrera de planeo puede recoger 12 toneladas de agua en 20 segundos. Como rescatista, también es bastante: 50 heridos a una distancia de hasta 1600 km del aeródromo de salida.

Sin embargo, algo les dice a todos los expertos del mundo que el uso del "Dragón" estará mal. Incluso los propios diseñadores de la máquina notaron más de una vez que es posible usar el Dragón para "otros fines, incluidos los militares".

Naturalmente, querrás usarlo en el ejército. Al final, un automóvil con un rango, velocidad y navegabilidad decentes (las olas de hasta 2,2 m no son un obstáculo) puede realizar una variedad de operaciones. Dado que el avión puede llevar a bordo hasta 10 toneladas de cargas diversas, concluimos que hay lugares donde el Dragón es muy útil.

En realidad, por alguna razón, los primeros 17 aviones se están construyendo en el modo secreto chino estándar, y no hay una carta sobre su configuración y equipamiento. El avión está siendo producido en masa. Punto.

Aunque los propios militares chinos no niegan rotundamente la necesidad de un avión de este tipo en las aguas del Mar de China Meridional, donde recientemente ha habido, diría, un ambiente alegre y animado. Brunei, Vietnam, Indonesia, Malasia, Taiwán y Filipinas están abiertamente descontentos con la política de China de apoderarse de los arrecifes en el Mar de China Meridional y convertirlos en islas. Y Estados Unidos apoya abiertamente a estos países.

El Beijing oficial considera que casi todas las islas, rocas y arrecifes en el Mar de China Meridional son su territorio, pero esta posición no solo debe ser defendida, sino que también debe ser defendida. Sin embargo, en un momento, en disputas con Vietnam, China ya ha mostrado sus dientes.

Entonces, el hecho de que el "Dragón de agua" de la agencia Xinhua fuera llamado en uno de los artículos el "protector de islas y arrecifes" no parece insinuar el futuro servicio de la aeronave, sino que se revela en su totalidad.

No hay necesidad de hablar sobre las armas del Dragón todavía, pero puedes construir sobre lo que estaba armado el SH-5. En la versión antisubmarina, además de todo el equipo de búsqueda, el SH-5 estaba armado con dos cañones de avión de 23 mm (no relevante hoy en día), hasta 6000 kg de bombas de avión, que se pueden colocar en la bahía de bombas en el fuselaje y en cuatro puntos de anclaje debajo de las alas. Debajo de las alas se pueden colocar cuatro misiles antibuque Yingji-1 (S-101), o dos misiles antibuque y cuatro torpedos antisubmarinos, o cuatro cargas de profundidad de 454 kg.

Cómo será posible armar al Dragón es una pregunta, pero está claro que este avión podrá tomar todo más que el SH-5. Aún así, casi 2000 CV. en cada motor, el "Dragón" tiene más.

Si observa a nuestros vecinos, tanto China como Japón prestan atención al desarrollo de la hidroaviación con fines militares. A diferencia de Rusia, donde la hidroaviación en realidad se abandonó por innecesaria. El Beriev TANTK en realidad vegeta, y los aviones Be-12 de cincuenta años viven sus vidas como parte de la aviación naval.

Mientras tanto, la práctica tanto de la campaña siria como de la NMD mostró lo importante que es controlar rápidamente toda la costa, que no es como la china.

Además, aquí tienes los últimos ejemplos para ti: la entrada de tres barcos en la desembocadura del Danubio. En teoría, los Su-27 de los aeródromos de Crimea podrían detener estos barcos. Entonces, ¿qué sigue? ¿Esperar hasta que uno de los barcos de KChF separe el vapor y se digne llegar al lugar donde se detiene el barco? ¿Cuáles, en cuanto se vayan los aviones, seguirán moviéndose?

¿O, tal vez, sería útil un hidroavión, que podría llevar un par de equipos de inspección en botes al área especificada?


Me parece que no se debe descartar la posibilidad de que un avión despegue en algún lugar y luego aterrice en el agua con una carga, o tome una carga en el agua. Así como los hidroaviones no dijeron la última palabra en cuanto a la lucha contra los submarinos.

En Japón y China, entienden esto y construyen autos nuevos. En Rusia, todo es como siempre con un montón de preguntas.
47 comentarios
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  1. +13
    4 Agosto 2023 05: 20
    En Rusia, todo es como siempre con un montón de preguntas.
    Y nadie los va a resolver.... recurso
    1. +24
      4 Agosto 2023 07: 14
      Poco no es así. Aquí, en el aparato presidencial, se preocuparon por qué en Rusia nadie produce motores de pistón para la aviación ligera, incluso para todo tipo de vehículos aéreos no tripulados. Por alguna razón, decidieron que se trataba de la falta de voluntad de los propios fabricantes para hacer esto. Comenzaron a repartir pendels de estímulo. Pero el problema es que las oficinas de diseño de aviación de pistón han sido destruidas, no hay equipo y el personal docente de la nueva formación no entiende mucho sobre este tema. Se puede decir que 30 años de reformas han sido exitosas, el país ha perdido muchas industrias junto con personal. El gobierno liberal hizo frente con éxito a la tarea encomendada por el insolente comité regional sajón. Con lo cual felicito a todos.
      1. +9
        4 Agosto 2023 11: 29
        En general, un hidroavión tiene serias limitaciones: en olas, en condiciones de hielo. No se sentará en ningún lugar del mar-océano, no podrá usarlo durante todo el año. Los anfibios son más versátiles, capaces de despegar y aterrizar sobre hormigón, pero debido a la mayor resistencia del casco, son más pesados ​​que los aviones convencionales, por lo que su eficiencia económica es menor.

        Y como resultado, queda un nicho bastante estrecho de aviones especiales, del cual no se requiere mucho. De ahí el bajo volumen de pedidos. Y esta es la situación en todos los países donde se producen hidroaviones.
        1. 0
          20 diciembre 2023 21: 01
          Cita: umah
          Y como resultado, queda un nicho bastante estrecho de aviones especiales, del cual no se requiere mucho. De ahí el bajo volumen de pedidos. Y esta es la situación en todos los países donde se producen hidroaviones.

          1) También vale la pena agregar que la aviación convencional puede reemplazar a la hidroaviación, en los mismos incendios se pueden usar helicópteros, su "apalancamiento de transporte" será incluso menor que el de la hidroaviación, porque hay miles de veces más charcos y fugas de mierda que ríos largos. para hidroaviones, sí, y el helicóptero tiene la máxima precisión de impacto.
          2) generalmente es posible resolver el problema por otros métodos, por ejemplo, en caso de incendios, realizar abates y contraincendios.
      2. +1
        4 Agosto 2023 22: 54
        El Ministro de Industria de Rusia - ¡Manturov con un título en sociología!¡Pero es el funcionario más rico del gobierno porque es bueno recibiendo sobornos de los directores de empresas por sabrosos contratos gubernamentales! Putin lo regañó por el hecho de que los documentos para la producción de equipos de aviones no se firmaron a tiempo, lo que arruinó la imagen del éxito del que habló el presidente. (Los directores de las empresas no retrocedieron, por lo que hubo retrasos en la firma de contratos) Como especialista, un cero completo: al ser responsable de la sustitución de importaciones, fracasó, ¡limitándose a volver a pegar placas de identificación y etiquetas de productos importados a los rusos! Muchas personas recuerdan cómo en el Foro Económico de San Petersburgo había un nuevo automóvil Moskvich con placas de identificación rusas, ¡y solo se olvidaron de quitar el chino del volante! ¡Él inició la venta de petróleo ruso a la India por rupias! Los indios estaban felices de tomar petróleo y devolver rupias, pero cuando el "gerente efectivo" Manturov fue a la India con una larga lista de lo que Rusia necesitaba, los indios le mostraron un gran violín, diciendo que no venderían nada, por temor a las sanciones. !
  2. 0
    4 Agosto 2023 05: 51
    En mi opinión, un helicóptero sería un buen sustituto de un hidroavión...
    1. IVZ
      +11
      4 Agosto 2023 06: 00
      En mi opinión, un helicóptero sería un buen sustituto de un hidroavión...
      En este punto, estoy de acuerdo con el autor del artículo. Helicóptero e hidroavión pueden complementarse, pero no reemplazarse.
    2. -2
      4 Agosto 2023 20: 24
      En mi opinión, un helicóptero sería un buen sustituto de un hidroavión...

      Se acerca SVO. Imagina que tenemos un regimiento de hidroaviones. ¿Dónde aplicarlos? ¿Que deberían hacer? guiñó un ojo

      Adelante. Ahora tenemos helicópteros. Ya podemos usarlos en lugar de hidroaviones. ¿Cómo?
      1. -1
        10 Agosto 2023 12: 03
        Reemplazarse unos a otros no es una opción. pero proporcionar motores al Be-200 está indeciso.
  3. +12
    4 Agosto 2023 06: 00
    En Rusia, si no hay interés PERSONAL de uno de los participantes en las transmisiones en vivo del gobierno, entonces ninguno de los que depende el desarrollo del país y la industria se rascará la cabeza. Capitalismo feudal salvaje, sin embargo.
    1. +4
      4 Agosto 2023 13: 36
      Desarrollar una industria es siempre un orden de magnitud más difícil que simplemente comprar y vender. Por ello, la base industrial de la URSS quedó prácticamente enterrada. Todos los nuevos propietarios querían dinero rápido. La producción es siempre un trabajo a largo plazo. Así que la ola se extendió por todo el país. Es más fácil desechar una planta que desarrollarla, es más fácil alquilar un local que pensar en la producción usted mismo. Y si la tierra también se vende con éxito, entonces, en general, en chocolate.
    2. 0
      20 diciembre 2023 21: 08
      Cita: Severok
      En Rusia, si no hay interés PERSONAL

      Esto no es solo en la Federación de Rusia, sino en cualquier país, y en la "bendita URSS" era lo mismo, al menos en la misma TI bajo Stalin pagaban por cualquier innovación, y no importaba a quién se le ocurrió eso y cómo, pero bajo Khrushchev el sistema colapsó, hay que pagar, solo se "autorizaron", en los años siguientes comenzaron a pagar solo bonificaciones por velocidad, y luego esto no sucedió, porque sin pagar por la innovación nadie financió la desarrollo del PC, Internet y nuevos lenguajes de programación....
  4. IVZ
    +5
    4 Agosto 2023 06: 17
    En mi opinión, el problema de la hidroaviación radica principalmente en la ausencia de una política clara para su desarrollo. Aquellos. nadie estudia realmente las necesidades de los clientes potenciales, cuántos productos, para qué y con qué características es posible o necesario desarrollar y construir. Qué tontería, cuando los gerentes, representantes del Cliente a veces dicen: "... no desarrollaremos especificaciones técnicas, desarrollaremos el producto y veremos si nos conviene". lo que necesita, pero fue más fácil y más barato para nosotros para desarrollar y dominar la producción.", se ha practicado durante mucho tiempo. Y, por supuesto, cuestiones de financiación. No todo el mundo puede permitirse pedir el equipo que necesita, especialmente el equipo de aviación.
    1. +1
      4 Agosto 2023 10: 36
      Cita: IVZ
      En mi opinión, el problema de la hidroaviación radica principalmente en la ausencia de una política clara para su desarrollo.

      El problema de la hidroaviación en nuestro país relacionados principalmente con el clima y la geografía. En el territorio, cuyas aguas están cubiertas de hielo durante un promedio de 4 a 5 meses al año, no se justifica el uso de hidroaviones. ¿Y quién necesita un equipo que ha estado inactivo durante seis meses, porque "fuera de temporada", cuando sus funciones pueden ser realizadas con éxito por vehículos ordinarios "sobre ruedas" en cualquier época del año.
      1. IVZ
        +2
        4 Agosto 2023 12: 53
        En el territorio, cuyas aguas están cubiertas de hielo durante un promedio de 4 a 5 meses al año, no se justifica el uso de hidroaviones.
        Déjame estar en desacuerdo contigo. Es en el extremo norte donde la necesidad de hidroaviones anfibios es mayor.
        Cómo extrañamos este pequeño y modesto avión Sh-2, llamado cariñosamente "shavrushka" por los pilotos. Era un automóvil increíble: se subió a rincones tan remotos del norte, Siberia y el Lejano Oriente, donde se ordenó que fueran otros modos de transporte. Aterrizó no solo en el agua de poderosos ríos y lagos, sino también en los lechos de pequeños ríos, despegados de pequeños sitios perdidos en la taiga centenaria.

        Pasaron los años y el maltrecho avión fue dado de baja total e irrevocablemente. El Norte se quedó sin su asistente alado sin pretensiones. Pero las personas que dieron los mejores años de sus vidas a la dura tierra decidieron devolverle sus alas al Norte, para crear un nuevo avión, tan versátil como el "shavrushka".
        http://www.airwar.ru/enc/sea/angara.html
        1. +3
          4 Agosto 2023 15: 08
          Cita: IVZ
          Déjame estar en desacuerdo contigo. Es en el extremo norte donde la necesidad de hidroaviones anfibios es mayor.

          Sí, pero ¿en qué? Allí no hacen falta coches como el Be-200 y los chinos gigantes. An-2 tenía la mayor demanda, y es fácil "cambiar zapatos" de flotadores a esquís, de esquís a ruedas. Literalmente "en el garaje en mi rodilla" riendo.
          Entonces, la pregunta discutible es qué tipo de hidroavión se necesita realmente. En la pequeña aviación los anfibios son indiscutiblemente necesarios, y todo lo que sea medio y pesado es una gran duda hi
          PD: Te corregí inmerecido en mi opinión "-" hi
        2. +2
          4 Agosto 2023 19: 37
          Cita: IVZ
          En el territorio, cuyas aguas están cubiertas de hielo durante un promedio de 4 a 5 meses al año, no se justifica el uso de hidroaviones.
          Déjame estar en desacuerdo contigo. Es en el extremo norte donde la necesidad de hidroaviones anfibios es mayor.
          Cómo extrañamos este pequeño y modesto avión Sh-2, llamado cariñosamente "shavrushka" por los pilotos. Era un automóvil increíble: se subió a rincones tan remotos del norte, Siberia y el Lejano Oriente, donde se ordenó que fueran otros modos de transporte. Aterrizó no solo en el agua de poderosos ríos y lagos, sino también en los lechos de pequeños ríos, despegados de pequeños sitios perdidos en la taiga centenaria.

          Pasaron los años y el maltrecho avión fue dado de baja total e irrevocablemente. El Norte se quedó sin su asistente alado sin pretensiones. Pero las personas que dieron los mejores años de sus vidas a la dura tierra decidieron devolverle sus alas al Norte, para crear un nuevo avión, tan versátil como el "shavrushka".
          http://www.airwar.ru/enc/sea/angara.html

          1. +1
            4 Agosto 2023 19: 42
            Este hidroavión se erige como monumento en el pueblo de Taksimo, los pioneros de BAM. Al aterrizar en el lago, el piloto no calculó correctamente la altura y el avión se hundió en el agua. Todos a bordo murieron. Esto fue en 1940. Ya en nuestra época, o más bien en los años 80, si la memoria no me falla, se levantó del fondo del lago.
  5. 0
    4 Agosto 2023 07: 18
    Se necesita un hidroavión: y no solo para la Armada. Mucho trabajo en la vida civil...
  6. +7
    4 Agosto 2023 08: 35
    Dejen de criticar a nuestro Ministerio de Industria y Comercio. Él está bien. Al menos eso es lo que Manturov le dice a Putin.

    Por cierto, ¿qué pasa con nuestros motores de aviones domésticos en general? No solo pistones. "Baikal", ¿cuándo volará con un motor doméstico?
  7. 0
    4 Agosto 2023 09: 30
    Dondequiera que vayas, la destrucción está en todas partes. Obviamente, la regresión sigue cobrando impulso. Para el estado, parece que solo la gente común se ofende, una especie de desesperanza de todo. Acerca de las acciones / inacción de las autoridades para discutir cansadas e inútiles.
  8. +3
    4 Agosto 2023 10: 13
    Hubo un interesante proyecto Be-112/114 para 2 turbopropulsores, vehículos polivalentes de tamaños vecinos, no funcionó... Pero el Be-200 se convirtió en rehén de los motores, cuando el PD-8 entra en serie , se reanudará la producción del Be-200. Con el desarrollo de los helicópteros, la hidroaviación ha pasado, pero debería serlo, y se necesitan 2 modelos, uno ligero, como el Be-112, y un Be-200 medio. Bomberos, Patrulla, etc.
    1. +2
      4 Agosto 2023 10: 20
      La dimensión del Be200 es similar a la del SSG. Y esto significa que tras la localización del UBe200, estarán las principales aviónicas, motores turborreactores y otros sistemas de modernización y recarga.
  9. exo
    +3
    4 Agosto 2023 10: 21
    Que yo recuerde, el único BE-200 de la Armada rusa se estrelló en Turquía mientras extinguía incendios. Pero abandonar los anfibios no es una buena idea, especialmente tener una máquina como el A-40, que no entró en serie, pero que bien podría cerrar el nicho de un avión antisubmarino cuando se equipa con nuevos equipos. , pero bastante funcionando D- 30, no creo que sea un problema. Que yo sepa, se ha conservado la línea para su producción. O convertir los que están en la modificación D-30TKPV
    1. +3
      4 Agosto 2023 11: 33
      El avión submarino básico debe fabricarse por analogía con los estadounidenses del Tu204 o MS21. Al máximo...
    2. +2
      4 Agosto 2023 11: 53
      Todos están esperando la opción usando el PD-8.
    3. +3
      4 Agosto 2023 12: 24
      Cita: exo
      Que yo recuerde, el único BE-200 de la Armada rusa se estrelló en Turquía mientras extinguía incendios.

      El 14.08.2021, un Be-200ChS (RF-88450, "amarillo 20", "Alexander Mamkin") se estrelló en Turquía, el primero de los encargados bajo contrato en 2018.
      Y en la Marina MA hay dos Be-200PS:
      RF-88456, "21 amarillo" - el segundo avión bajo el mismo contrato.
      RF-88457, "23 amarillo" - tercer avión bajo el mismo contrato

      Con RF-88456, por cierto, hay un malentendido. En el registro de russianplanes.net, aparece como Be-200ChS. Pero según un contrato con el Ministerio de Defensa de Taganrog, de los tres Be-200, solo uno se entregaría en la versión Be-200ES, el que se estrelló en Turquía. Los dos restantes estaban en la versión Be-200PS.
  10. +6
    4 Agosto 2023 10: 33
    2. Servicio de búsqueda y salvamento. De hecho, un hidroavión (LL) no hace frente a esto peor que un helicóptero, y la velocidad, el alcance y la capacidad de carga de un LL es mucho mayor que la de un helicóptero.

    El principal problema es aterrizar en el agua en SMU en un área no equipada. Porque el tiempo en la zona ACP suele ser malo. Y el hidroavión en este caso solo aumentará el número de personas que necesitan rescate.
    Ya teníamos la mejor opción: AN-12 PS - balsas de descenso + bote de rescate de aterrizaje.
    3. Servicio antisubmarino. Dirá que los barcos y los helicópteros no se las arreglan peor, pero ¿qué tipo de barco puede estar a 500 km al norte del lugar en una hora y gorgotear en el agua del GAS para encontrar un barco enemigo? ¿O sembrar una gran área con boyas de sonar en un corto período de tiempo?

    Un avión de la OLP basado en un pax en serie convencional se las arreglará mucho mejor con esto. ¿Quién no necesitará participar en operaciones de despegue y aterrizaje de circo para liberar el GAS en medio de Terra Incognita, mientras reduce el tiempo de servicio y pierde contacto con el RGAB (porque VHF) durante el aterrizaje? Simplemente asumirá más RGAB.
    Todos estos mrii sobre la operación del GAS desde un avión anfibio en alta mar / océano han estado ocurriendo desde los días de la URSS con sus ahorros en boyas. Bueno, la Unión no pudo entrar en el RGAB masivo y barato.

    La principal desventaja de un hidroavión es el menor retorno de peso. Simplemente por el peso de la estructura, que debe proporcionar dos tipos de aterrizaje: en el chasis y en el agua. Esencialmente, el diseño de un hidroavión debe ser capaz de soportar aterrizajes de panza regulares.
    El segundo problema es la aerodinámica. Porque el fondo del barco desde su punto de vista está lejos de ser óptimo.
    Entonces resulta que todo esto tendrá que intercambiar el radio o la carga de combate.

    Pero también hay un tercer problema: basar. Porque un hidroaeródromo es un aeródromo ordinario con una pista de hormigón para el aterrizaje de vehículos pesados ​​+ una parte de agua + rodaje que lo conecta todo. En general, es un placer costoso, que ni siquiera puede quedarse en todas partes, porque necesita una bahía cerrada de tamaño suficiente para el despegue / aterrizaje en el agua, en cuya orilla puede construir una larga franja junto al agua.
    1. +2
      4 Agosto 2023 10: 55
      Me ganaron al "debriefing" riendo hi
      DE ACUERDO. Escribieron exactamente lo que quería con algunas excepciones.
      Cita: Alexey RA
      El principal problema es aterrizar en el agua en SMU en un área no equipada. Porque el tiempo en la zona ACP suele ser malo.

      El helicóptero en este caso puede flotar, llevar personas y equipos al objeto de rescate.
      Cita: Alexey RA
      El principal menos hidroavión - menor retorno de peso. Simplemente por el peso de la estructura, que debe proporcionar dos tipos de descanso: en el chasis, y en el agua.

      Entonces ya no es un hidroavión "limpio", sino un anfibio. ¿Y por qué molestarse con un sistema anfibio muy complejo por las ventajas no obvias de aterrizar en el agua?
      Bueno, sobre la "estacionalidad" de nuestro país, yo mismo logré escribir arriba riendo hi
      1. +5
        4 Agosto 2023 12: 10
        Cita: Adrey
        Entonces ya no es un hidroavión "limpio", sino un anfibio.

        Sí, tienes razón: un anfibio.
        Un hidroavión limpio en nuestras condiciones no funcionará en absoluto. Para un patrullero debe poder volar 24/7/12. Y en la parte del agua del hidroaeródromo, luego las olas, luego el hielo, luego los buzos están interesados ​​​​en cómo pueden colocar un tren de aterrizaje rodante debajo de un cadáver de 35 toneladas en agua con una temperatura de +4 grados. sonreír
    2. 0
      4 Agosto 2023 13: 36
      Y Objetos Extraños Flotantes. ¿Cómo los vas a combatir en la zona de agua del hidroaeródromo? ¿Cuál es la velocidad de despegue/aterrizaje del avión y qué hará con él un trozo de madera corriente que resulte estar en el lugar más interesante? Recordemos el mismo tanque de combustible de Volga-Volga.
  11. +3
    4 Agosto 2023 10: 37

    La aviación naval rusa se jacta CUATRO hidroaviones Be-12. Todo lo que queda de 141 coches fabricados desde 1965. Los más recientes fueron fabricados en 1973, es decir, podemos concluir en qué estado se encuentran. Las máquinas tienen su base en Kacha, es decir, en el Mar Negro. No hay aviones anfibios en la aviación de otras flotas.

    La aviación naval rusa también tiene a su disposición un Be-200. UNO.


    Pero nuestros oligarcas tienen 20 yates más grandes, eso es motivo de "orgullo".
  12. +3
    4 Agosto 2023 11: 50
    Historia de nicho. El número de hidroaviones en 15-20 piezas en el contexto del número total de fuerzas aéreas de diferentes países es escaso. No nos vendría mal combatir incendios (y cómo el submarino no entró en el ejército), estamos esperando el lanzamiento del PD-8 de serie, y la remotorización del Be-200 está a la vuelta de la esquina.
    No entendí lo de la desembocadura del Danubio. ¿Quieres desembarcar tropas en el agua desde un hidroavión en el área de la guardia costera y las fuerzas navales enemigas?
  13. +2
    4 Agosto 2023 12: 31
    La aviación naval rusa también tiene a su disposición un Be-200. UNO.

    Dos: RF-88456 y RF-88457.
    Y aún no se espera más, ya que el Ministerio de Defensa de RF rescindió el contrato con Beriev TANTK para la construcción de aviones, pero este es un tema completamente aparte.

    Ne así fue, savsem ne tan ... ©
    El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa rescindió el primer contrato por 6 Be-200, debido al hecho de que incluso después del cambio a la derecha durante tres años, Taganrog ni siquiera entregó el vehículo líder. Y el caso incluso llegó a los tribunales. Un año después, se renegoció el contrato, ya por 3 lados.
    ... en mayo de 2013, el Ministerio de Defensa de Rusia firmó con TANTK ellos. G. M. Contrato del Estado de Beriev para el suministro de seis aviones anfibios Be-200 - dos aviones Be-200ChS y cuatro aviones de búsqueda y rescate Be-200PS modificados (sin función de extinción de incendios) a la Aviación Naval de la Armada Rusa - por un valor total de 8,4 mil millones de rublos. La entrega debía realizarse según los términos del contrato en 2014-2016, sin embargo, la construcción de aeronaves bajo este contrato (números de serie 309, 310 y 351 a 354) en TANTK se convirtió en una construcción a largo plazo y, de hecho , según datos conocidos, no pasó de la etapa inicial. En 2017, el Ministerio de Defensa rescindió este contrato. En agosto de 2017, el Tribunal de Arbitraje de Moscú satisfizo la reclamación del Ministerio de Defensa de Rusia por la recuperación de más de 6,726 millones de rublos del Complejo Científico y Técnico de Aviación PJSC Taganrog que lleva el nombre de GM Beriev como un anticipo no trabajado en virtud de este contrato.

    En 2018, el Ministerio de Defensa de Rusia firmó un nuevo contrato con UAC para el suministro de solo tres aviones Be-200 a la Aviación Naval de la Armada - uno en la variante Be-200ChS y dos en la variante Be-200PS, el primero del cual debía ser entregado en 2019.

    El primer avión Be-200ES bajo este contrato (número de cola "20 amarillo", número de serie 311), construido en TANTK, realizó su primer vuelo en Taganrog el 14 de febrero de 2020 y el 14 de julio fue transferido a la 190.a aviación mixta de entrenamiento. regimiento del 859 Centro de entrenamiento de combate y reentrenamiento del personal de vuelo de la Aviación Naval de la Armada Rusa en Yeisk.
    © bmpd
  14. +1
    4 Agosto 2023 12: 40
    En mi opinión, el mejor diseño de hidroavión sería un avión bicuerpo tipo catamarán. por ejemplo, Savoie-Market S-55 italiano
    1. +1
      5 Agosto 2023 14: 44
      Lun-P Passenger ekranoplan (basado en Spasatl-2) - RedStar
  15. +4
    4 Agosto 2023 13: 15
    Dado que uno de los primeros barcos voladores decentes del mundo, el M-1 diseñado por Dmitry Grigorovich apareció en 1913.

    Este proyecto apareció en 1913. Y el barco en 1914. Es cierto que en 1912 ya se celebraban competiciones de hidroaviones en Mónaco, pero probablemente volaron "indecentemente". Sí, y una cosa más: el diseño del M-1 se basa en el hidroavión francés Donnet-Leveque.
  16. +3
    4 Agosto 2023 15: 10
    Bravura triste.
    Pero los hidroaviones son una cosa extremadamente especial. Como patrulla, no tiene ventajas sobre los aviones convencionales. Sólo un bombero.
    Los hidroaviones tenían sentido hasta que hubo una red de aeródromos desarrollada. Y se necesitan donde hay mucha agua, pero no hay aeródromos. El mismo Be-200 no interesó a la misma Indonesia. Y ella está en las islas. La razón es que hay aeródromos. No hay necesidad.
    Y la Región de Moscú trató de apoyar a Taganrog. Pero los motores son de Zaporozhye. Veremos cómo le va a la nuestra.
    En general, Shoigu es casi el padre de este avión. Sin él, la gran mayoría de estas máquinas no existirían.
    1. +1
      4 Agosto 2023 15: 47
      Acerca de Indonesia, los hidroaviones todavía se usan allí. Porque 13 mil islas (medio habitadas) no se pueden arreglar de tal manera que cada una tenga un aeródromo. Porque los holandeses en el siglo XX volaron entre las islas en hidroaviones y todavía vuelan. Literalmente, en 20 firmaron un contrato con canadienses para el suministro de 2019 nuevos hidroaviones, por ejemplo, para el Ministerio de Defensa.
  17. -2
    4 Agosto 2023 17: 35
    Pero dada la pequeñez del avión producido, ¿no sería mejor convertir un avión ordinario en un hidroavión con la adición de flotadores o falsos cascos? Ejemplo de proyecto anfibio C130
    1. 0
      8 Agosto 2023 12: 29

      Repito, si no se necesitan características exageradas, entonces es mejor convertir un avión normal en uno anfibio. Para dos colegas que no aprueban esta idea, preferiría una explicación de la oposición al proyecto. hi
  18. 0
    4 Agosto 2023 17: 50
    Por supuesto, se necesitan hidroaviones para Rusia. Recuerdo que se usaron cientos de AN-2 en flotadores en el Yenisei. El Be-200 probablemente sea absolutamente adecuado para el Ministerio de Situaciones de Emergencia, pero para la Armada rusa esta es otra cuestión. Tal vez también se compone de piezas y equipos importados. Los motores en él son franceses. qué
    Otra pregunta es si se puede hacer un avión militar. Se trata de la instalación de equipos antisubmarinos, torpedos, bombas, misiles, sistemas de búsqueda y detección. ¿Su capacidad de carga, velocidad, rango de vuelo serán suficientes para esto? Si está hecho completamente de piezas domésticas y se le pueden instalar todas las armas militares necesarias, entonces sí, se puede poner en servicio.
    Cada flota necesita al menos tres aviones, dos en vuelo, uno en reparación o mantenimiento. soldado
  19. -1
    4 Agosto 2023 19: 23
    Proyeccionismo y razones descabelladas para volver a la hidroaviación militar.
    1. 0
      7 Agosto 2023 09: 44
      Cita: SovAr238A
      Proyeccionismo y razones descabelladas para volver a la hidroaviación militar.

      Lo más interesante es que normalmente la causa de tales volver a soluciones previamente rechazadas es el banal "podemos simplemente producirlo" - y la base teórica ya se está estableciendo bajo las capacidades de producción.
      Pero con los hidroaviones anfibios, el problema es que no podemos fabricarlos. La historia del Be-200 es un ejemplo de esto: el contacto con el Ministerio de Situaciones de Emergencia se retrasó un par de años, el primer contrato con el Ministerio de Defensa se rompió sin entregar un solo automóvil, el segundo se retrasó. por un año. Y ahora, debido a la falta de motores de Boguslayev, es imposible construir el Be-200 en absoluto.
  20. +1
    4 Agosto 2023 20: 58
    No busques respuestas complejas cuando ya tienes las sencillas, ¡te lo mando!

    1) ahora tenemos pocos hidroaviones y solo en el Mar Negro, porque el resto de los mares se están congelando. Y el Caspio no es necesario.
    2) los chinos están más interesados ​​​​en este tema estrictamente porque no se congelan.

    ¿Dónde es más fácil?

    La hidroaviación es algo sumamente interesante en el segmento de los taxis aéreos condicionales (pueden ser militares, pero tienen plataformas giratorias) en latitudes cálidas.
    Tobish muchos pequeños viajes cortos frecuentes durante todo el año, para cuya organización hay suficiente bahía con rompeolas y algún tipo de muelle.

    Donde ahora usamos una gran flota de hidroaviones es completamente incomprensible. Bueno, excepto por el expreso sirio.
  21. 0
    20 Agosto 2023 16: 59
    Este es un buen formato para quemar fondos recibidos de los contribuyentes. Cuando todos los presentes comprendan que habrá retornos de esto, con una nariz gulkin
  22. El comentario ha sido eliminado.