ATGM pesados ​​autopropulsados: el fin de la historia

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ATGM pesados ​​autopropulsados: el fin de la historia
"Crisantemo-C"

El Tiempo de los Soldados Universales


En el segmento de vehículos terrestres, los principales héroes de la operación especial fueron los vehículos universales, por ejemplo, el BMP-3. Tanques, que han estado enterrados desde finales del siglo pasado, tampoco han perdido sus posiciones de liderazgo, aunque han cambiado seriamente su perfil de trabajo. Los caballos de batalla también son muy valorados, capaces de asumir una amplia gama de cargas de combate y realizar una gama igualmente amplia de tareas. Tales héroes, por supuesto, incluyen a MT-LB y la hermana mayor de MT-LBu.

Al mismo tiempo, el equipo militar altamente especializado encuentra un uso limitado en las realidades de una operación especial. Estos incluyen equipos aerotransportados de las Fuerzas Aerotransportadas, que tradicionalmente se distinguen por su alta potencia de fuego y alta movilidad, pero su armadura insuficiente.



Ya se ha dicho mucho sobre la revisión atrasada de las tácticas de uso de tropas aerotransportadas y, en consecuencia, la profunda modernización del equipo militar. Esta vez nos centraremos en vehículos bastante discretos, de los que, sin embargo, se habló mucho antes de la operación militar especial.

Estamos hablando de sistemas antitanques autopropulsados, principalmente sobre orugas.

La técnica es predominantemente defensiva y, por lo tanto, no pudo mostrarse al máximo durante la ofensiva de primavera del ejército ruso del año pasado. Parecería que los intentos modernos de las Fuerzas Armadas de Ucrania deberían haberse convertido en un punto culminante para los rusos Shturm-S y Khrizantema-S. Pero los principales asesinos del equipo de la OTAN en las estepas de Zaporozhye fueron los helicópteros, las minas antitanque y las Lancetas. Como mencionó el presidente de Rusia, estuvieron acompañados por Kornets ideales.

Existe una fuerte impresión de que simplemente no hay lugar para los pesados ​​sistemas antitanque autopropulsados ​​en una operación especial.


Los transportistas ATGM móviles son buenos para todos, pero cuando no hay tanques enemigos, encuentran trabajo en el frente con gran dificultad.

El portador de orugas de misiles antitanque es en gran parte un conocimiento doméstico.

Con cierta convencionalidad, "Chrysanthemum" y "Storm" pueden llamarse los sucesores del tanque de misiles IT-1 que no es el más exitoso. En los días de Nikita Khrushchev, los misiles de todas las clases se tenían en alta estima, y ​​los ATGM no escaparon a este destino: se envió un T-62 completo para su instalación. Resultó ser costoso y muy ineficiente: IT-1 se retiró del servicio seis años después de su adopción.

En la actualidad, el ejército ruso cuenta con un impresionante arsenal de armas autopropulsadas diseñadas principalmente para destruir vehículos blindados enemigos. El más pesado de ellos es el Khrizantema-S, armado con un cohete 54M9 de 123 kilogramos capaz de penetrar hasta 1,25 metros de blindaje. Sobre el papel, la tecnología debería inspirar miedo y asombro en la tecnología de la OTAN. Y ella realmente inspira. Solo en la operación especial hay poca evidencia de la operación efectiva de los cazacarros.

"Chrysanthemum-S" no caza solo: la batería incluye un vehículo de combate del comandante del pelotón y la batería misma. No hace falta decir que un grupo de vehículos altamente afilados para combatir tanques requiere cobertura de defensa aérea adicional y protección contra saboteadores.

Los "crisantemos" también son productos caros: el chasis BMP-3 es uno de los de más alta tecnología en la clase de vehículos blindados ligeros. Por cierto, la base Troika se utiliza para el sistema de misiles autopropulsados ​​Kornet-T. El rango máximo de trabajo en objetivos para dos ATGM es de 5,5 a 6 km, pero esta es una cifra muy condicional.

Incluso en las llanuras de las regiones de Kherson y Zaporozhye, es muy difícil encontrar líneas tan rectas, lo que hace que las tripulaciones de los sistemas antitanques rastreados se acerquen a los tanques a distancias críticamente cercanas. Esto aumenta automáticamente la probabilidad de detección por inteligencia y destrucción. Y el enemigo, desafortunadamente, puede golpear el equipo con bastante facilidad. Si, por supuesto, lo hará.

Con el hermano menor "Shturm-S" en la plataforma MT-LB, la situación es similar. Con la excepción del misil Ataka usado, que está emparejado con aviación ATGM "Whirlwind" atrapa al enemigo a distancias de hasta 8 km. De hecho, la única opción para usar misiles antitanque autopropulsados ​​en defensa es trabajar desde una caponera en una colina.

¿El final de la historia?


Los sistemas antitanque de orugas pesadas resultaron ser "limitadamente aptos" para una operación especial por varias razones.

La competencia de la aviación del ejército no tiene precedentes: el Ka-52 mató a más de una docena de tanques y vehículos de combate de infantería durante el verano. Los helicópteros con alta movilidad se pueden desplegar rápidamente en lugares donde se abre una brecha en el frente y operar fuera de la zona de respuesta del fuego. Como ya hemos descubierto anteriormente, ni Chrysanthemum-S ni Shturm-S son capaces de esto.


El futuro pertenece a los transportistas ATGM relativamente económicos y con ruedas de recursos.

El segundo factor es el aumento en el lanzamiento del kamikaze Lancet, capaz de golpear equipos a una distancia de varias decenas de kilómetros. Por supuesto, es imposible comparar la fuerza letal del cohete 9M123 con una ojiva en tándem con 3-4 kilogramos de explosivos en Lancet. Pero el operador kamikaze es libre de elegir el lugar de impacto en el tanque, apuntando a los puntos más vulnerables, y el Crisantemo golpea ingeniosamente desde una posición horizontal.

Golpear al Lancet y su tripulación es mucho más difícil que rastrear el perfil bastante grande del BMP-3, aunque sin torreta, en la vanguardia. En acercamientos cercanos, baratos para los estándares militares, los cuadricópteros kamikaze con granadas atornilladas RPG son efectivos. Por solo 500-1 dólares, el operador puede destruir un tanque multimillonario. Al mismo tiempo, trabajando fuera de la línea de visión del enemigo.

Finalmente, el tercer factor que cuestiona el concepto de cazadores de tanques pesados ​​es el uso generalizado de ATGM en plataformas móviles. Ahora, ¿quién simplemente no tiene su propio misil antitanque? El Terminator tiene cuatro Ataques a la vez, el vehículo de combate de infantería con el módulo Berezhok tiene cuatro Kornets, el vehículo de combate Titan se presenta en el foro Army-2023, en el que el módulo de radios ligeros se complementa con un par de Konkursov-M.




Casi todos los vehículos de combate están equipados con misiles antitanque, lo que devalúa un poco la importancia de las plataformas pesadas.

El BT-3F con misiles Kornet-E se demostró en el rango de un modelo conceptual: este es un vehículo blindado de transporte de personal con orugas de 17 asientos que tiene la capacidad de destruir tanques y fortificaciones enemigos. Una idea un poco controvertida, pero probablemente se desarrollará más. Para todos los vehículos presentados, el ATGM es un medio de combate adicional, pero son mucho más versátiles y, en cuyo caso, pueden valerse por sí mismos. Lo que no se puede decir sobre Chrysanthemum o Sturm.






En la primera foto, "Kornet-D1" en la plataforma BMD-4M, en la inferior, BT-3F con sistemas antitanque.

Los portadores de ruedas de los sistemas antitanque difieren favorablemente en menor costo, mayor movilidad y recursos. Se trata principalmente del "Cornet-D" en el chasis del "Tiger".

Por cierto, la idea de un chasis ligero para misiles antitanque no ha muerto en Occidente. Los estadounidenses, en particular, montan TOW en HMMWW y Stryker. Parece que esta dirección prevalecerá en los próximos años, y los chasis de orugas complejos y costosos encontrarán un trabajo mucho más importante.

Pero el complejo militar-industrial ruso no se calma: el Kornet-D2023 en la plataforma BMD-1M se demuestra en el foro Army-4. Este último, por cierto, es más caro en producción que el BMP-3, principalmente debido a las escasas aleaciones y la suspensión compleja.

Tan pronto como los tanques dejaron de atacar a la manera de la Segunda Guerra Mundial, desapareció la necesidad de cazadores caros y de alta tecnología. Ahora el tanque, en casos extremos, no subirá al alboroto, y si sube, luego de un reconocimiento exhaustivo. De la cual una emboscada no se esconderá ni siquiera de un "Crisantemo" y "Sturm".

Parece que es hora de reconsiderar las perspectivas de una familia de vehículos altamente especializados en la parte delantera.
102 comentarios
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  1. +9
    18 Agosto 2023 03: 27
    Resultó ser costoso y muy ineficiente: IT-1 se retiró del servicio seis años después de su adopción. Afirmación controvertida. Desde entonces, el cohete era demasiado difícil de operar. Y los militares no entendieron dónde se debe atribuir organizativamente un tanque de este tipo.
    1. +22
      18 Agosto 2023 08: 38
      ¡Incluso ahora no entienden dónde poner el terminador! Es más fácil no esforzarse y dejar todo como está, y dejar que los tipos de las trincheras se orinen.
      1. -10
        18 Agosto 2023 19: 17
        Dejar tanques detrás de ellos no será peor que terminators.
        Precisamente como apoyo a los tanques, y no como unidad de combate independiente.
        Aunque, por supuesto, uno o dos disparos de munición es extraño. Creo que habrá artesanos en las tropas para aumentar la cantidad de "pipas".
        1. +15
          18 Agosto 2023 19: 33
          ¿Qué tuberías? riendo
          Municiones 15 misiles. Y estos misiles tienen 2 canales de control: radio y láser. Y varias ojivas: acumulativas y termobáricas, y el mayor alcance y velocidad entre los ATGM. Y puedes disparar a los helicópteros y entrar en la tronera del búnker desde 6 km de distancia. Los caimanes Kashki con casi los mismos misiles golpean bien.
          Un arma poderosa, no se puede comparar con los ATGM ligeros, solo con un Cornet de un solo calibre.
          Por supuesto, no en todas partes hay visibilidad hasta 5 - 6 km. Aquí es necesario elegir una posición, táctica, sin embargo. Por lo tanto, dado que se utiliza una base poderosa, es deseable tener un misil aún más poderoso con la posibilidad de ser guiado. Para disparar fuera de la línea de visión del objetivo. Escriba ed. 305.
          1. -18
            18 Agosto 2023 20: 11
            Cita: Alekseev
            Municiones 15 misiles

            ¿Qué tal recargar?
            ¿Salir con la armadura y cambiar bajo el fuego enemigo? ¿O arrastrar el tubo dentro y recargar cuando cada segundo cuenta?
            Aún así, es mejor tener tubos listos para disparar: apuntar y disparar.
            1. +9
              18 Agosto 2023 22: 37
              Cita: Shurik70
              Cita: Alekseev
              Municiones 15 misiles

              ¿Qué tal recargar?
              ¿Salir con la armadura y cambiar bajo el fuego enemigo? ¿O arrastrar el tubo dentro y recargar cuando cada segundo cuenta?
              Aún así, es mejor tener tubos listos para disparar: apuntar y disparar.

              Crisantemo-S colocación mecanizada de misiles: se alimentan automáticamente sin la participación de la tripulación. La tripulación solo carga municiones.
              hi
              1. +3
                19 Agosto 2023 10: 05
                Aquí hay un buen video: puede ver cómo se realiza la recarga.
                "Solo unos MINUTOS y el Crisantemo está listo para disparar" (C)
                Incluso abrir la escotilla y sacar un tubo completamente terminado lleva cinco segundos, y solo entonces el operador comienza a apuntar.
        2. +8
          18 Agosto 2023 21: 14
          Cita: Shurik70
          Dejar tanques detrás de ellos no será peor que terminators.

          Otra opinión, otro experto en sofás. El Terminator tiene dos cañones de 30 mm y dos AGS, trillan a la infantería de tal manera que mi respeto... Una plataforma basada en un tanque, no en un vehículo de combate de infantería con la correspondiente diferencia de blindaje. Y en el NWO, a diferencia de lo que está en el artículo, los BMPT no se mostraron muy mal. Pero, queridos perros...
          1. -7
            20 Agosto 2023 01: 15
            Cita: Letun
            Otra opinión, otro experto en sofás.

            Estoy de acuerdo))) tienes un noble sofá.
            Cita: Letun
            El Terminator tiene dos cañones de 30 mm y dos AGS, trillan a la infantería de tal forma que mis respetos..

            Hasta ahora, todo lo que han trillado notablemente son árboles en astillas, pero ¿había infantería allí?
            Cita: Letun
            Y en el NWO, en contraste con lo que está en el artículo, los BMPT no se mostraron muy mal. Pero, queridos perros...

            Es tan bueno que se mencionaron un par de veces en todo el tiempo y ... las menciones en sí mismas parecían publicidad torpe del fabricante.
            Y, por cierto, había información, no sé cuán confiable, pero dado que nuestro equipo es en su mayoría "ciego" debido a "buenas" vistas, es muy probable que los BMPT tampoco vean objetivos peligrosos para tanques y pueden No los golpees antes de disparar por los tanques. De ahí su desaparición tanto de los medios como del frente. Caro, rico, pero inútil.
        3. 0
          19 Agosto 2023 13: 53
          Cita: Shurik70
          Dejar tanques detrás de ellos no será peor que terminators.
          Precisamente como apoyo a los tanques, y no como unidad de combate independiente.
          Aunque, por supuesto, uno o dos disparos de munición es extraño. Creo que habrá artesanos en las tropas para aumentar la cantidad de "pipas".

      2. 0
        19 Agosto 2023 17: 07
        El "Terminator" de alguna manera brilló un par de veces en el NWO y desapareció de los medios de comunicación, como si nunca hubiera estado allí. Parece que "no funcionó". Por qué - debe entenderse y evaluarse en el MO y GRAU. O estaban "adelantados a su tiempo", o este es otro escaparate para desfiles como el de Almaty. ¡Y cómo lo anunciaban antes! ¿Cómo promocionaron ... Y como resultado, nada?
        1. +3
          19 Agosto 2023 18: 25
          Aparentemente, estás viendo las noticias en diagonal. El último episodio fue hace tres semanas. Nuevamente, cuántas veces 6 u 8 vehículos que quedan en servicio caerán en una línea de frente tan larga. Sí, y sobre "No entró" es discutible, aparecieron fotos del chasis ensamblado en UVZ.
    2. +2
      18 Agosto 2023 19: 19
      "Resultó ser costoso y muy ineficiente: IT-1 fue retirado del servicio"
      ¿ineficiente? Se garantizó que IT-1 golpearía 11 tanques con 10 misiles. otra cosa es que los tanques enemigos en ese momento eran muy primitivos, y el dragón les era muy querido. por eso lo quitaron
    3. +2
      18 Agosto 2023 19: 55
      Cita: Pavel57
      Desde entonces, el cohete era demasiado difícil de operar. Y los militares no entendieron dónde se debe atribuir organizativamente un tanque de este tipo.

      ¿Crees que lo entienden ahora? BMPT durante cuántos años no ha podido determinar si aceptarlo en servicio o no, cuál es su propósito y cuál es su lugar en el orden de batalla.
  2. +33
    18 Agosto 2023 03: 35
    Una batería de crisantemos debería encontrarse con un regimiento de tanques de pura sangre, y no con un "asalto de carne de 30 personas en dos BMP-1". Este es un medio para fortalecer casi el nivel del ejército.
    1. +5
      18 Agosto 2023 09: 55
      Cita: Sancho_SP
      Una batería de crisantemos debería encontrarse con un regimiento de tanques de pura sangre, y no con un "asalto de carne de 30 personas en dos BMP-1". Este es un medio para fortalecer casi el nivel del ejército.

      Queda por obligar al regimiento de tanques a avanzar exactamente donde se encuentra esta batería. El principal problema de los crisantemos es el bajo "rango". Los tocadiscos pueden volar a cualquier lugar en media hora, Lancets, un poco más. Los ATGM en vehículos de combate de infantería / infantería ya están en su lugar: ¿cuál es el punto en Chrysanthemum, que tardará varias horas en llegar al sitio de avance?
      Y en segundo lugar, Chrysanthemum es relevante solo en defensa, es inútil en ataque, lo que significa que la mayor parte del tiempo permanecerá inactivo.
      Demasiado altamente especializado.
      1. +11
        18 Agosto 2023 19: 25
        Aprende las tácticas de la división antitanque en la ofensiva. Al principio, los ATGM móviles avanzan hacia el lugar de un posible contraataque enemigo, luego se levanta la artillería. El comienzo de la guerra fue pros ... un pasatiempo "de moda" para el concepto BTG, ahora las divisiones se recrean apresuradamente, y cuando la guerra salga de la etapa de carne de trinchera, "Crisantemo" y "Tormenta" se mostrarán en toda su gloria.
      2. -5
        19 Agosto 2023 17: 21
        Cruzaron MTLB con LNG, pero como de costumbre, es puramente dentro de los límites del laboratorio. En realidad, la artillería antitanque (Rapier, etc.), así como el equipo de infantería personal (RPG, LNG y minas), siguen siendo relevantes de las armas antitanque, como antes en el NWO. De las novedades, por supuesto, notamos drones de choque (desechables), pero su número es muy pequeño y aún no juega un papel importante. En vista de la falta de uso masivo de tanques en el NMD en ambos lados (al estilo de la batalla de Prokhorov de la Segunda Guerra Mundial, etc.), no considero apropiado hablar inequívocamente sobre algún tipo de "asesino de tanques".
    2. +5
      18 Agosto 2023 13: 06
      Exactamente. Ahora hay una defensa contra un ejército inferior sin apoyo aéreo, el uso masivo de equipos de desminado, etc. Así que es difícil decir inequívocamente que algo no es necesario. El hecho de que en Siria el barmaley fuera bombardeado con hierro fundido también parecía normal. Pero en presencia de defensa aérea, se necesitaban bombas de planificación. Así que todo depende del oponente. Si van cien Abrams y frente a ellos hay cincuenta vehículos de desminado de ingeniería, y los jabalíes y los f16 vuelan desde arriba, entonces no se sabe qué se necesitará. (Yadren bonba probablemente)
      1. -3
        19 Agosto 2023 17: 37
        Parece que, por desgracia, no es necesario esperar ataques lineales de regimientos de tanques al estilo de la Gran Guerra Patria en los campos del Distrito Militar del Norte, mientras observamos ataques individuales (pelotón de tanques máximo), y por lo tanto No tiene sentido usar armas antitanque altamente especializadas, especialmente aquellas disponibles para MORF en copias individuales de "exhibición". Que sigan vendiendo para exportar :) Dejaré fuera del alcance la efectividad de destruir tanques enemigos con helicópteros, porque lo que se filtra a los medios no es identificable ni por lugar y fecha, ni como objetivo, y a veces con el tiempo se vuelve resulta no ser un tanque en absoluto, sino una cosechadora. De hecho, la mayoría de las derrotas CONFIRMADAS de vehículos blindados enemigos recaen exclusivamente en la artillería, menos en ATGM de infantería, RPG, LNG y finalmente minas. Así es la guerra.
  3. +3
    18 Agosto 2023 03: 40
    Teniendo en cuenta el hecho de que los ATGM ahora han dado un paso adelante notablemente y, dada su ventaja en costo, no sorprende que los vehículos blindados equipados con misiles más bajos se estén desvaneciendo en un segundo plano. Además, es mucho más difícil destruir un operador ATGM que golpear un vehículo de combate de infantería.
    1. -5
      18 Agosto 2023 05: 01
      Además, es mucho más difícil destruir un operador ATGM que golpear un vehículo de combate de infantería.

      Discutible. Para el operador, una bala de un arma ligera y pequeña es suficiente, un vehículo de combate de infantería está mal protegido contra esto.
      Furioso detrás de vehículos universales fuertemente blindados basados ​​​​en tanques. Por ejemplo - Terminator (UVZ). Todo lo demás es del maligno.
      1. +3
        18 Agosto 2023 05: 04
        Ha llegado el momento de los drones, para ellos las BMP son un blanco fácil.
  4. +16
    18 Agosto 2023 03: 47
    Eugene, en las exposiciones se muestra un montón de todo, pero ¿qué hay realmente de lo que se muestra en el ejército? ¿Y qué hará y cuándo?Y con respecto a Chrysanthemum, el problema aquí es que están tratando de "solo" y no usarlo como parte de unidades. Así que tus declaraciones son cuanto menos polémicas.
  5. +13
    18 Agosto 2023 05: 01
    Hm. Vale mierda. Los crisantemos y los Shturms se pueden convertir en portaaviones ATGM (disparo con línea de visión) en portaaviones Lancet/Hermes (disparo sobre el horizonte)
    1. +10
      18 Agosto 2023 07: 40
      ¡Eso es todo! No es el concepto o la plataforma lo que está desactualizado, el cohete está desactualizado, el ATGM autopropulsado debe convertirse en el portador de misiles con lanzamiento y búsqueda sobre el horizonte, ¡como Hermes! ¿Quién debe llevar estos misiles?
      Hay una evolución en el desarrollo de la artillería antitanque autopropulsada: los cazacarros se han convertido en sistemas antitanque pesados ​​autopropulsados, es hora de convertirse en un portador autopropulsado de misiles de alta precisión y largo alcance.
      La lanceta va bien ahora, pero ¿y si la guerra electrónica es más seria? ¡Pero el cohete tiene orientación y otras velocidades!
      1. +3
        18 Agosto 2023 19: 24
        "¿Quién debería llevar estos misiles?"
        sí, al menos un UAZ, si se trata de misiles de lanzamiento sobre el horizonte
      2. +3
        19 Agosto 2023 10: 40
        Cita: Eroma
        La lanceta va bien ahora, pero ¿y si la guerra electrónica es más seria? ¡Pero el cohete tiene orientación y otras velocidades!

        De vuelta en VOKU a principios de los 80, en la revista ZVO, leí un artículo sobre el desarrollo por parte de la burguesía de un complejo antitanque con un ATGM controlado a distancia, que se disparaba con un método de mortero y se controlaba a través de una fibra óptica. . La base era la M-113. Quizás volvamos a proyectos antiguos, aunque extraños, pero sobre una nueva base tecnológica. Agregue un dron de reconocimiento a un sistema de este tipo y obtendrá un sistema de corto alcance (hasta 8-10 km) completamente prometedor con la capacidad de trabajar detrás de la cubierta o el terreno. Como una opción.
        1. -1
          25 Agosto 2023 13: 10
          ¿Fibra óptica? ¿Telecontrol? Perdóneme, incluso ahora es posible integrar una neurona simple en la unidad de control que, según las imágenes que se le envíen de antemano, identificará el equipo enemigo, habría inteligencia primaria.
    2. -1
      18 Agosto 2023 10: 41
      Si tiene disparos sobre el horizonte, entonces esta nave debe referirse a la artillería. En consecuencia, necesita observadores de artillería y un complejo de reconocimiento.
      Bueno, si el portador de los Lancets, entonces, en principio, no necesita un chasis de oruga.
      1. +3
        18 Agosto 2023 12: 35
        A la artillería, también a la artillería, una vez que las ametralladoras pertenecieron a la artillería. hi
        Lo principal es usarse de manera efectiva, hoy, a juzgar por el artículo, estos sistemas antitanque no pueden funcionar completamente debido a la vulnerabilidad, aunque en realidad tienen suficientes objetivos: guardias, golpeados durante la rotación, con minas terrestres en grupos, pero fuego directo y las dimensiones no permiten salir a la línea de fuego. Y así, desde el bosque, sí, según los datos del ktpter o fuerzas especiales, o combatientes de primera línea, algo bueno.
        1. -1
          18 Agosto 2023 15: 04
          El hecho es que los sistemas antitanque autopropulsados ​​son armas de fuego directo. Mayormente antitanque. Y lo que describes es excelente y lo hace la artillería de cañón, sobre todo si va armada con Krasnopol o Excalibur.
        2. 0
          18 Agosto 2023 19: 29
          "Hoy, a juzgar por el artículo, estos sistemas antitanque no pueden funcionar completamente debido a la vulnerabilidad, aunque en realidad tienen suficientes objetivos: guardias, golpeados durante la rotación, con minas terrestres en grupos".
          estos sistemas antitanque no pueden funcionar completamente debido a la falta de objetivos. oporniki y cúmulos (¿dije eso bien?), este es un objetivo para la artillería, no para un misil antitanque
  6. +20
    18 Agosto 2023 05: 13
    El problema no está en los ATGM rastreados en sí mismos, sino en la falta de tácticas desarrolladas para usarlos. Especialmente en conjunción con el UAV. No debemos olvidarnos de la movilidad de la instalación y algún tipo de protección de la tripulación, no podemos olvidarnos del uso por parte del enemigo de municiones en racimo que pueden acabar con la infantería con tripulaciones ATGM limpias.
    La sola presencia de estos pesados ​​ATGM disuadirá al enemigo del uso masivo de tanques. Y parece que el sistema también puede funcionar en helicópteros.
    El desarrollo del Crisantemo no se detiene, pueden cruzar el Crisantemo con la Lanceta, aumentar el alcance e instalar un sistema de búsqueda para disparar a través de alturas y edificios de gran altura, lo que será súper bueno. No puedes rechazar nada en una guerra, solo necesitas pensar cuál es la mejor manera de aplicar esto. soldado
  7. -3
    18 Agosto 2023 05: 34
    Es necesario hacer complejos de francotiradores en un chasis de oruga reforzado con sistemas antitanque.
    Además, sistemas de francotirador con cañones de 12,7 y 30 mm, un sistema de puntería (dispositivo de visión nocturna, térmica y óptica). También se necesitan bloqueadores de drones.

    Y todo esto en un solo coche.

    Ahí es cuando el DRG no dará miedo.
    1. +2
      18 Agosto 2023 09: 59
      ¿Un complejo de francotiradores del tamaño de un tanque? Esto es algo nuevo.
  8. +26
    18 Agosto 2023 05: 36
    Los ATGM pesados ​​son el final de la historia: helicópteros, tanques y vehículos de combate de infantería, bien hecho.
    Otros artículos sobre topvar:
    Tanques - el fin de la historia
    BMP-fin de la historia
    Vehículos blindados - fin de la historia.
    Los helicópteros son el final de la historia.

    Hasta ahora, a juzgar por los artículos, el ejército ruso moderno solo necesita lancetas y bicicletas para transportarlos.
    1. +12
      18 Agosto 2023 06: 10
      no importa cómo resultó después Bicicletas - el final de la historia...... qué
      1. +11
        18 Agosto 2023 08: 56
        Esto no funcionará, porque las bicicletas siempre se están inventando y se seguirán inventando. riendo
    2. 0
      18 Agosto 2023 11: 09
      riendo riendo
      .................................... ............... ..
    3. +2
      18 Agosto 2023 17: 41
      Todavía estoy esperando que se escriba la infantería: el final de la historia. ¡La infantería muere más a menudo que los petroleros! Solo quedan lancetas
    4. 0
      19 Agosto 2023 17: 45
      Agregue vehículos aéreos no tripulados Shahid + camiones de carga para transporte/lanzamiento desde contenedores. Es real mientras que con las bicicletas tensa.
  9. +16
    18 Agosto 2023 06: 40
    De muchos autores: "La guerra en Ucrania mostró ...". ¿Y qué mostró? La falta de desarrollo del concepto de usar las Fuerzas Armadas, la falta de preparación de las Fuerzas Armadas para nuevos cambios en el campo de batalla. De ahí la completa juicios falsos misiles universales, para enseñar cómo lanzar vehículos aéreos no tripulados merodeadores. En cuanto a la base BMP, ¿por qué está seguro de que el "Tigre" es más efectivo? ¿Hay alguna estadística? .Y por qué todos los autores de tales declaraciones están seguros de que las próximas (para el futuro) guerras serán así África está en el horizonte sin carreteras y armas de todo el mundo.
    1. +3
      18 Agosto 2023 11: 34
      ¿Y qué harás con este "Tigre" en el otoño, y las Fuerzas Armadas de Ucrania, a pesar del deshielo, podrán continuar con sus intentos ofensivos?

      Razonable
      Y no hay necesidad de reinventar la rueda, los mismos alemanes complementan tranquilamente Wiesels con TOU con un nuevo misil MELLS (nee Israeli Spike).


      No hay Spike - entonces
      enseñar a lanzar UAV de barrera
      .

      Y, por supuesto, no hacer “un sistema de control automatizado ultraseguro apto para todas las ocasiones”. Solo un programa para intercambiar información "en cualquier teléfono inteligente". Además, por último, algo que ver con la comunicación, para no hacer cosplay de un tanque heroico que luchaba sin comunicación con la infantería y que la gente con un helicóptero no podía contactar.


      https://youtu.be/_Y84gSg5Zws
  10. +3
    18 Agosto 2023 07: 06
    Pero equiparlos con misiles de fragmentación altamente explosivos, ¿no?
    Por lo tanto, no atacan a los tanques en una multitud, porque quemarán nafig, y si no los hay, atacarán.
    La máquina solo necesita ser finalizada, para hacerla más versátil.
    ¿Cuántos misiles tiene?
    1. +6
      18 Agosto 2023 08: 07
      Tanto el asalto como el crisantemo tienen termobar.
    2. +5
      18 Agosto 2023 08: 13
      Cita: 75Sergey
      Pero equiparlos con misiles de fragmentación altamente explosivos, ¿no?

      El "Chrysanthemum-S" de munición ATGM consta de dos tipos de ATGM en el TPK: 9M123 con una ojiva acumulativa en tándem de súper calibre y misiles 9M123F con una ojiva altamente explosiva (termobárica).
      Hay 15 tpk con cohetes en el tambor Crisantemo.
  11. +8
    18 Agosto 2023 07: 59
    Tampoco creo que Chrysanthemum C sea un producto inútil que no haya revelado su talento. En este teatro de operaciones, Chrysanthemum perdió la palma ante los helicópteros. Los drones son municiones controvertidas que no garantizan la derrota al 100% de los equipos modernos. Hemos visto más de una vez que nuestros carros modernos aguantan sus golpes sin ningún problema. No se suministra el equipo más moderno del enemigo a Ucrania, y se golpea incluso con la ayuda de disparos RPG convencionales. En casos de una guerra importante (Dios no lo quiera, por supuesto), nos ocuparemos de las modificaciones más modernas de la tecnología de la OTAN, y el misil 9M123 está garantizado para golpear TODO lo que se mueve. No se olvide del radar Crisantemo, desde el cual no puede no te escondas detrás del humo, no detrás de la niebla. Me daré prisa, no es su teatro de operaciones aquí, estoy seguro de que Chrysanthemum se mostrará.
    1. -2
      18 Agosto 2023 09: 57
      Ese es solo el mejor equipo de la OTAN cubierto con protección activa, tampoco golpeará
  12. +5
    18 Agosto 2023 07: 59
    Charla vacía, la Federación Rusa está armada con solo alrededor de cien ATGM CHRYSANTHEMA, y no he visto un solo informe sobre su participación en el NWO.
    1. -1
      19 Agosto 2023 17: 55
      Me disculpo por la tautología, pero resultó que Chrysanthemum no mostró la efectividad adecuada contra vehículos equipados con AZ, por lo que algunos de ellos fueron enviados a la frontera con la OTAN, al norte de Ucrania, donde AZ no debe colgarse en Leopardos según al Feng Shui, y el resto en las fronteras asiáticas y orientales de Rusia por las mismas razones.
  13. +4
    18 Agosto 2023 08: 05
    Bueno, hay poca tecnología de este tipo, por lo que hay poca información.
    Está claro que el tocadiscos es mejor...
    ¿En cuanto a si los crisantemos y los asaltos son ptury? Video con pájaros es suficiente ...
    Vi al menos un video con el comandante del "Shturm", allí contó cómo disparó 5 equipos a la vez ...
    Por cierto, no solo en términos de tanques, sino también en términos de fortificación con ATGM, resuelva las normas ...
    Como medio de las compañías antitanques, es una excelente cosa, en unidades ligeras como las fuerzas aerotransportadas, que tienen poca artillería, y los tanques son muy necesarios ...
    1. 0
      18 Agosto 2023 19: 47
      "Sobre si los crisantemos son crisantemos"
      y "pturyat", ¿dónde está?
      "para elaborar las normas para la fortificación con un ATGM también..."
      para encontrarlo primero, esta fortificación
  14. +2
    18 Agosto 2023 08: 11
    Esta técnica fue hecha para una guerra "ligeramente" diferente. Se necesita un cazacarros "barato" ligeramente blindado cuando no hay suficientes tanques. Ahora hay otro problema. Ahora no hay suficientes tripulaciones para armaduras. Y la propia armadura en las bases de almacenamiento tyshi.
  15. +3
    18 Agosto 2023 08: 49
    Estoy de acuerdo con muchos comentaristas, no mantienen mucho equipo a la vanguardia, debido al arte y fvp, por lo que la posibilidad de usarlo es rara...
    En principio se han soltado pocos crisantemos, se utilizan asaltos donde es posible...
    Estoy de acuerdo en que tales máquinas necesitan ATGM de 4 generación, con control remoto, y sería bueno mantener el alcance de los misiles supersónicos, es decir, en términos generales, un tambor para 15 misiles, de los cuales 3-5 son supersónicos, en caso de una colisión directa y 10-12 análogos de LMUR, tal vez un poco más ligera, acumulativa e incluso mejor fragmentación acumulativa, con una cierta cantidad de elementos listos para golpear no solo el tanque / vehículo de combate de infantería / arma, sino también la fuerza de aterrizaje / tripulación cerca de él ... En principio, 8-12 kg de explosivos son suficientes para formar un chorro y en la expansión de elementos dañinos.
  16. -1
    18 Agosto 2023 08: 54
    Song of the Alligator m, y si una buena defensa aérea está al nivel del frente y el F-16 está en la cola. Más botellas de gasolina.
  17. +2
    18 Agosto 2023 09: 01
    En acercamientos cercanos, baratos para los estándares militares, los cuadricópteros kamikaze con granadas atornilladas RPG son efectivos. Por solo 500-1 dólares, el operador puede destruir un tanque multimillonario.


    Tales drones son demasiado inertes si aumentan la velocidad. Como resultado, la corrección en el proceso del ataque en sí es ineficaz y, a menudo, el dron golpea el objetivo no exactamente donde debería estar.
  18. +15
    18 Agosto 2023 09: 05
    "que simplemente no hay lugar para los pesados ​​sistemas antitanque autopropulsados ​​en una operación especial".
    El hecho de que nuestros comandantes estén entrenados para luchar de acuerdo con los likals de 1941 y no puedan usar armas modernas, ya lo han entendido todos. El último ejemplo es con nuestro tanque Alyosha. Si existiera esta técnica, al menos una, entonces nuestro tanque no tendría que arriesgar su vida. El rango de destrucción de los sistemas antitanque es de 5-8 km. Antes de cancelar equipos únicos, primero puede cambiar los generales. Y luego un alfabetizado también dijo que solo hacían chanclos. Y ahora no desdeñan sacar el tanque T-55 de los almacenes.
    Primero, haga algo digno y suministre completamente al ejército, ¡y luego cancelará!
  19. +3
    18 Agosto 2023 09: 48
    Porque la línea del frente ha estado inmóvil durante un año y los sistemas antitanque autopropulsados ​​​​no funcionan.
    Además de problemas con el mando.
  20. +1
    18 Agosto 2023 09: 53
    Basado en el BMP 15 en la plataforma Armata, sería perfecto. La reserva no es peor que la de un tanque.
  21. +12
    18 Agosto 2023 09: 58
    Recuerdo en un artículo fechado el 30 de mayo, el Sr. Skomorokhov enterró con éxito helicópteros de ataque, pero se negaron a ser enterrados, y ¿cómo podemos quemarlos? ¿Tal vez le demos una oportunidad a los sistemas antitanque autopropulsados?
    1. -3
      19 Agosto 2023 18: 02
      Hasta ahora, la defensa aérea e incluso la infantería de las Fuerzas Armadas de Ucrania queman regularmente estos "helicópteros de ataque". Por desgracia, no hay nada de qué enorgullecerse: las fotos y los videos de los Ka-52 y Mi-24 derribados se publican regularmente. Sobre el uso exitoso de helicópteros de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas contra el adversario, algo quedó muy tranquilo después de la vergüenza con la "derrota de los Leopardos", que en realidad resultó ser un combinado.
  22. 0
    18 Agosto 2023 10: 33
    Se firman contratos, se asigna dinero, se distribuye y se mete en los bolsillos. Entonces ...
    Picarán. La economía dirigida, como la llamada. "mercado" tiene ventajas y desventajas. Pero nuestro "híbrido" llanto recogía en sí mismo todas las carencias de ambos. Y la dignidad... simplemente no tenían suficiente espacio. "No encajaba en el mercado" ©
  23. +1
    18 Agosto 2023 11: 02
    Cita: 75Sergey
    Pero equiparlos con misiles de fragmentación altamente explosivos, ¿no?
    Por lo tanto, no atacan a los tanques en una multitud, porque quemarán nafig, y si no los hay, atacarán.
    La máquina solo necesita ser finalizada, para hacerla más versátil.
    ¿Cuántos misiles tiene?

    La instalación cuenta con diferentes misiles b/c, incluyendo b/h de alto explosivo y termobáricos. triste
    https://vimpel-v.com/guns/art_comp_uv/848-hrizantema.html
  24. +5
    18 Agosto 2023 11: 38
    No es Chrysaniema como portador lo que está obsoleto. El concepto mismo de ATGM está desactualizado. Que es esencialmente un especialista limitado que, sin embargo, puede hacer muchas cosas.
    Necesitas un "Misil de campo de batalla guiado".
    Un sistema modular que cubrirá todo, desde fagot hasta Hermes.
    Línea de motores. línea BC. línea de cabeza. Recoge lo que necesites.
    El crisantemo como portador de un misil inteligente y de largo alcance es magnífico.
    1. +2
      19 Agosto 2023 12: 29
      Cita: garri-lin
      Necesitas un "Misil de campo de batalla guiado".
      Un sistema modular que cubrirá todo, desde fagot hasta Hermes.
      Línea de motores. línea BC. línea de cabeza. Recoge lo que necesites.


      ¿Dónde? ¿Dónde vas a recoger todo esto? ¿En talleres de primera línea?
      ¿Y por qué no estudiar detenidamente las características de rendimiento del misil 9M123? Ella ya tiene dos ojivas: acumulativa en tándem y termobárica. ATGM Attack tiene 9 modificaciones con diferentes ojivas y "cabezas".
  25. 0
    18 Agosto 2023 12: 22
    Que pasa
    Y el concepto de vehículos está desactualizado, y el concepto de combate de armas combinadas ha cambiado.
    Así que todo se describe con precisión.
  26. -2
    18 Agosto 2023 12: 40
    Bravo al autor. Atrevido y correcto. Sí, el BMP 3 en sí mismo, en lugar de aterrizar, lanzar un montón de ATGM a través de un cañón de 100 mm funcionará como estos vehículos especiales en principio. Que ya no sufran por tonterías, sino que hagan un vehículo pesado de combate de infantería con una torre de BMP 3 solo mejorada naturalmente. No habitado. Así que habrá aparato para todo menos para nadar casos de guerra, por así decirlo, los que no pueden dejar el BMP3 sin nadar.
    1. +1
      18 Agosto 2023 14: 14
      Cita: Observer2014
      Sí, el BMP 3 en sí mismo, en lugar de aterrizar, lanzar un montón de ATGM a través de un cañón de 100 mm funcionará como estos vehículos especiales en principio.

      No será. Porque un ATGM con un diámetro de cuerpo limitado a 100 mm nunca tendrá la misma penetración o potencia de blindaje (para ojivas HE) que un ATGM con un diámetro de cuerpo de 130-152 mm. La física no lo permitirá.
      Por lo tanto, no hay nada que meterse con el TOUR en el BMP. Si necesita un ATGM normal, debe instalar un lanzador externo.
  27. 0
    18 Agosto 2023 13: 35
    Discrepar. Es solo que esta técnica no es necesaria en esta guerra, e incluso aquí, si la inteligencia es normal, puede usarse para emboscadas en direcciones peligrosas para tanques. El hecho de que no se les grite no significa que no destruyan al enemigo. Aquí uno escribió un artículo sobre el fracaso de Terminator.
  28. +1
    18 Agosto 2023 14: 07
    Con cierta convencionalidad, "Chrysanthemum" y "Storm" pueden llamarse los sucesores del tanque de misiles IT-1 que no es el más exitoso.

    Con un trato muy grande. Porque los SPTRK rastreados basados ​​​​en MTLB fueron los sucesores de los SPTRK basados ​​​​en "lío" con "bebés", "falanges", "flautas" y "competiciones", el primero de los cuales apareció a principios de los años 60.
    IT-1 es un misil tanque. Y no el tupido SPTRK. sonreír

    En general, SPTRK fue un intento de ennoblecer el viejo OShS con tecnología de nueva generación. Fue necesario volver a equipar las baterías antitanque regulares y las divisiones de los vehículos antitanque y los destructores de tanques con una penetración de armadura insuficiente para los misiles.
    Por cierto, la idea de un chasis ligero para misiles antitanque no ha muerto en Occidente. Los estadounidenses, en particular, montan TOW en HMMWW y Stryker.

    Vehículo de misiles guiados antitanque M1134 16,5 t - Es chasis ligero? amarrar
    ¡Sí, la misma "Tormenta" es cuatro toneladas más ligera!
  29. 0
    18 Agosto 2023 14: 12
    Sí, el crisantemo no es impecable. Por ejemplo. El peso de la carga de municiones de la instalación es solo del 4%, mientras que el cañón autopropulsado Gvozdika, que es 4 toneladas más ligero, transporta municiones en un 5,5%, y esto sin tener en cuenta las cargas propulsoras. Y en términos de dimensiones, es mucho más grande que los cañones autopropulsados ​​y, en teoría, es mucho más difícil cubrirlo en la vanguardia con una tripulación de dos. Chasis general de aluminio del BMP-3 con un voraz motor de 500 hp. demasiado lujoso para un entorno así. Metería a Chrysanthemum en MTLB. Y, sin embargo, al tener un misil excelente, enséñelo a trabajar en objetivos aéreos usando el buscador IR incluso desde Igla.
    1. +4
      19 Agosto 2023 12: 24
      Cita: Scharnhorst
      Metería a Chrysanthemum en MTLB.


      Hubo un asalto a este chasis. Probado - rechazado. No eficiente.

      Cita: Scharnhorst
      El arma autopropulsada Gvozdika, que es 4 toneladas más liviana, transporta municiones en un 5,5%, y esto sin tener en cuenta las cargas propulsoras.

      Encontramos algo para comparar :) Chrysanthemum tiene DOS sistemas de guía de reconocimiento. Televisión óptica y radar. Gvozdika no tiene nada de eso.

      Cita: Scharnhorst
      Chasis general de aluminio del BMP-3 con un voraz motor de 500 hp. demasiado lujoso para un entorno así.


      Una vez más: al desarrollar el complejo, los inteligentes probaron diferentes chasis. y eligió según indicadores objetivos Chasis BMP-3.

      Cita: Scharnhorst
      Y, sin embargo, al tener un misil excelente, enséñelo a trabajar en objetivos aéreos usando el buscador IR incluso desde Igla.

      ??? ¿Para qué? Se guía visualmente a lo largo del "marco".Si un objetivo aéreo está en el área afectada, ¿qué impide que se le apunte un misil?
  30. -1
    18 Agosto 2023 15: 58
    El problema no está en el Crisantemo, sino en que no existe un concepto claro para el uso de las lancetas. Y el stock de misiles a bordo está orientado principalmente a contrarrestar vehículos blindados.
    Como resultado, resulta que es altamente especializado, pero incluso su especialización no puede funcionar de manera efectiva debido a un concepto indistinto.
    ¿Qué pasa si aborda el proyecto no como un "tanque cohete" o, como dicen con menos frecuencia, "armas autopropulsadas de misiles antitanque".
    Y abordar las preguntas desde la posición de que este debe ser un lanzador de misiles seguro y móvil. ¿Cual es la diferencia? Y el hecho de que la máquina en un nuevo concepto es solo un centro de transporte y control de misiles para diversos propósitos. ¿Qué pasa si desarrollamos una serie unificada de contenedores de transporte y lanzamiento que sean compatibles con la nueva máquina (puede poner varias docenas de piezas en una sola máquina). Al mismo tiempo, los propios contenedores contendrán:
    1. ATGM
    2. Reconocimiento de vehículos aéreos no tripulados y designación de objetivos.
    3. Relé de señal y reconocimiento UAV
    4. Misiles guiados de crucero pequeños con guía GPS y designación de objetivos
    5. Sistemas antitanque dobles, cuando además del misil principal, el contenedor también contiene un pequeño misil para atraer la protección dinámica, que comienza una fracción de segundo antes que el principal.
    6. Cohetes de fragmentación de alto poder explosivo
    7. Misiles antiaéreos contra aeronaves y helicópteros
    8. Misiles antiaéreos ligeros contra drones y UAV
    9. Proyectiles para minería remota
    10. Varios proyectiles de ingeniería (para crear cortinas de humo o con cohetes de iluminación)
    etcétera
    El nuevo vehículo en sí estará equipado con todo el equipamiento necesario para utilizar todo tipo de proyectiles/misiles/drones. Según el teatro de operaciones o el papel en la operación, el vehículo estará equipado con un conjunto diferente de contenedores con diferentes proporciones de tipos de proyectiles. Entonces, para batallas como las que se están llevando a cabo actualmente en el territorio de Ucrania, puede ofrecer un conjunto con un número reducido de misiles antitanque y misiles de defensa aérea. Pero con un mayor número de drones y misiles de fragmentación de alto poder explosivo.

    La máquina se puede fabricar en versión humana o con ruedas. Sin embargo, debe estar bien protegido. Ya que en algunas versiones (dependiendo del conjunto de contenedores y la misión de la tripulación) actúa en la vanguardia, pero inmediatamente detrás de los tanques (porque su seguridad es aún mayor)
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. +3
    18 Agosto 2023 20: 03
    Necesitamos un designador de objetivo, digamos un dron que destaque el objetivo y el misil correspondiente, que se disparó desde el alcance máximo, y que él mismo detecte y destruya este objetivo resaltado. am
    1. 0
      19 Agosto 2023 18: 05
      Has visto suficiente de ficción (leer). Tal vez para el año 2135 aparezca algo similar, si es que vivimos.
      1. 0
        20 Agosto 2023 00: 58
        Cita: Boris Manzhela
        Has visto suficiente de ficción (leer). Tal vez para el año 2135 aparezca algo similar, si es que vivimos.


        Las Fuerzas Armadas de RF ya tienen un complejo de reconocimiento e iluminación de objetivos basado en UAV. Encendió por primera vez, EMNIP, en 2019, en Siria.
        Este es el "Orlan-30" con un LDC, que proporciona la determinación de las coordenadas del objetivo y su iluminación para proyectiles de artillería guiada. Hay pocos de estos UAV, pero están "en hardware".
        Para ATGM, el sistema puede ser similar.

        Hay otra opción: guía óptica. El objetivo es detectado por el UAV, o el ATGM simplemente se libera en el área donde es probable que esté el objetivo, después de lo cual el operador busca y captura utilizando el OES instalado en el ATGM (con la posibilidad de volver a capturar el objetivo si hay más). se detecta un objeto importante). En general, es algo similar al Lancet, pero con la capacidad de capturar y apuntar automáticamente al objetivo. La diáspora israelí en el sitio puede incluso nombrar un ATGM de este tipo. sonreír
        1. 0
          22 Agosto 2023 10: 45
          Por cierto, ¿cómo valoras el concepto de guía a través de un cohete? Comience desde una posición cerrada en dirección al objetivo con control a través del repetidor UAV. El lanzador se comunica con el repetidor mediante una señal direccional (el lanzador no ve el RTR del enemigo). El UAV se encuentra en su territorio y es difícil suprimirlo porque la potencia de la señal de interferencia será menor que la potencia de la señal útil.
          También es interesante: ¿puede haber un ATGM con un dispositivo de lanzamiento vertical, como en los barcos, basado en un chasis con ruedas?
  33. -1
    18 Agosto 2023 22: 32
    Como ha demostrado la práctica, la lucha contra los UAV y los UAV será una tarea más necesaria, en este sentido, se necesita algo así como panzers, pero sin radares, con la capacidad de recibir tsu desde diferentes lugares, incluidos aviones de reconocimiento, radares terrestres. o incluso soldados de infantería individuales. Los misiles deben ser con IA. En su mayor parte, la destrucción de objetivos aéreos y terrestres dentro de un radio de hasta 100 km debería ser fácil y rápida. En el futuro, el tipo de combate se moverá hacia ataques cortos más rápidos. Necesitamos vehículos que, al igual que los UAV, creen una ventaja numérica en el frente, los tanques y los vehículos de combate de infantería son demasiado lentos para esto.
  34. +4
    19 Agosto 2023 07: 53
    Tan pronto como nos dimos cuenta de que los sistemas antitanque rastreados eran de poca utilidad en las estepas de Ucrania, significa que necesitamos deshacernos de ellos con urgencia. No habrá más teatros ni más clima.
    Bueno, ¡el maestro blanco debe ser lamido!
    Striker-like es ahora nuestro todo!
    También vuelan a través del barro, la nieve y cualquier barrera de agua.
    Expertos en pantalla azul.
  35. 0
    19 Agosto 2023 12: 12
    Los tubos deben insertarse en el tambor tipo revólver, luego las municiones se pueden fabricar hasta en 30 piezas. Y la velocidad de disparo aumentará.
  36. +5
    19 Agosto 2023 12: 12
    Obviamente, el autor comenzó a criticar los ATGM con orugas pesadas sin molestarse en averiguar realmente qué es.

    En primer lugar. Estas NO son máquinas de última generación. En absoluto. Por lo tanto la frase
    rastrear en la vanguardia un perfil bastante grande del BMP-3, aunque sin torre.

    simplemente no tiene sentido. Los crisantemos nunca fueron diseñados para el combate directo con tanques de pecho a pecho. Su principal ventaja es un sistema de detección para todo clima que combina radar y OLS. Esto permite que el Crisantemo vea el tanque antes de ser detectado por sí mismo. Esta es una máquina de emboscada y disparos desde posiciones preparadas. Y no van solos. Al menos un pelotón de tres vehículos. Ahora, se ha fabricado un coche de comandante de pelotón para estos tres vehículos, y un vehículo de comandante de batallón para la batería, en el que el rango de detección es aún mayor.


    El chasis del coche se eligió por una razón. Esta es una base unificada del ejército de tierra, transitable y flotante. Y no solo así, una de las tareas del complejo es eliminar los avances de los tanques, para ello los vehículos deben ser lo más independientes posible, capaces de realizar largas marchas y superar barreras de agua. Por lo tanto, todas las fantasías sobre chasis con ruedas pueden enviarse inmediatamente al horno. Estos vehículos son para tareas serias y situaciones muy difíciles, un pelotón de tales ATGM puede detener el ataque de una compañía de tanques. Pero no tienen cabida en las formaciones de infantería de vanguardia, no fueron creados para eso. Pero como vehículos de apoyo se han mostrado muy bien. En Chechenia, tripulaciones de prototipos dispararon munición termobárica en los emrazures de pastilleros y ventanas de casas casi desde el horizonte.

    El rango máximo de trabajo en objetivos para dos ATGM es de 5,5 a 6 km, pero esta es una cifra muy condicional.


    En primer lugar, máximo el alcance del Crisantemo es de hasta 8 km. 6 -- rango de confianza gestionado vuelo de cohete si el coche está al nivel del mar.
    En segundo lugar, si la cifra es condicional, ¿por qué darla?
    Me explico, el cohete 9M123 vuela 7 y 8 kilómetros. Pero después de alejarse del automóvil por 5-6, desaparece en el horizonte, el operador pierde de vista el sistema de guía óptica y el horizonte de radio interrumpe la comunicación a través del canal de radio. Pero para una batalla de verdad no hace falta ni 6 ni 10, mucho menos 100 kilómetros, como a veces sueñan algunos por aquí. El tanque tampoco ve nada más allá de 5 kilómetros. Y si estamos hablando de tanques de la OTAN, incluso de alguna manera incomprensible ve Crisantemo desde 5 km, tendrá que recorrer al menos un par de kilómetros más para alcanzar la distancia efectiva. Habiendo recibido durante este tiempo de 2 a 4 ATGM.
    Según los rumores, el problema del horizonte está siendo resuelto por la máquina de control y comunicación. Pero estos son solo rumores.

    Los helicópteros con alta movilidad se pueden transferir rápidamente a los lugares de avance frontal y trabajar fuera de la zona de fuego de retorno.


    NO. No puedo. El rango desde el cual el operador Mi-28N puede identificar con confianza el objetivo no excede los 7 km. Y la búsqueda del objetivo se lleva a cabo a una distancia más corta. El Ka-52 tiene lo mismo, si no menos. Desde esta distancia, los sistemas de defensa aérea del ejército, como Thor, lo captan.

    Derrota a la lanceta y su calculo mucho mas dificil

    ??? ¿Por qué de la nada? La lanceta es un dispositivo lento, en teoría, los MANPADS con un OLS del tipo Gibka-S pueden manejarlo fácilmente. Pero con supersónico hacer frente a un misil ATGM pesado es una tarea de un nivel completamente diferente.

    Por cierto, la idea de un chasis ligero para misiles antitanque no ha muerto en Occidente. Los estadounidenses, en particular, montan TOW en HMMWW y Stryker.


    En mi opinión, es hora de entender que las frases "los estadounidenses están montando" algo en algún lugar, ya no prueban tanto la tesis como desacreditan al autor. Los estadistas han demostrado repetidamente que su complejo militar-industrial, en busca de ganancias, está implementando los proyectos más ridículos y sin sentido, que el ejército de los EE. UU. Luego descarta como innecesarios, apenas los ha adoptado. Más aún, sería hora de entender que el ejército estadounidense es un ejército de “guerras con barbudos en pantuflas” que se libra con una superioridad tecnológica abrumadora y supremacía aérea, con la garantía de la imposibilidad de ser alcanzado en su territorio. Es decir, categóricamente no apto para un ejército normal.

    1. -1
      20 Agosto 2023 02: 12
      Cita: abc_alex
      Más aún, sería hora de entender que el ejército estadounidense es un ejército de “guerras con barbudos en pantuflas” que se libra con una superioridad tecnológica abrumadora y supremacía aérea, con la garantía de la imposibilidad de ser alcanzado en su territorio. Es decir, categóricamente no apto para un ejército normal.

      Ya sería hora de entender, pero "esto se da no solo a todos"... Recordamos la doctrina estadounidense y quién, según ella, es su principal oponente, y... de repente... nunca "barbudo en pantuflas". Pero resulta que es muy difícil sumar 2+2. ¿Y qué tienen que ver los barbudos con eso, y a pesar de cómo se dijo en una película con el nombre en forma de una operación especial))) - TREN EN GATOS. Aquí hay 4 para ti.
      Son estúpidos, sí, crearon sus propios AB de planificación))) y nuestros "inteligentes" tienen su propio Hefesto) ¿Y quién resultó ser estúpido al final? Hefesto inteligente resultó ser bueno solo contra niños barbudos, y bombas de planificación estúpidas (que Estados Unidos resolvió hasta el punto de estar en "gatos))) repentinamente lo más rápido posible y lo más importante con silencio en la prensa (pero porque entienden que cagan, pero la red recuerda todo) comenzó a aplicar en SVO.
      Cita: abc_alex
      Los estadistas han demostrado repetidamente que su complejo militar-industrial, en busca de ganancias, está implementando los proyectos más ridículos y sin sentido, que el ejército de los EE. UU. Luego descarta como innecesarios, habiendo adoptado apenas

      Bueno, también tenemos una docena y media de muestras, siguiendo los resultados de la empresa siria, enviadas a la chatarra, esto es lo que Shoigu expresó a los 21, y lo que aún se desconoce))
      ¿Dónde desaparecieron repentinamente todos los drones terrestres, especialmente este milagro con Pturs y un cañón de 30 mm? Sólo quedó el dragaminas.
      ¿Dónde arrastró un montón de años en exposiciones Derivación?
      ¿Qué te parece 22160, que no puede alcanzar a la barcaza?))
      ¿Dónde está el IL-112B?
      Ansat, que no puede levantar a 4 personas))) tiembla como un ataque y vuela 2 veces menos que los competidores?
      ¿Dónde están un montón de autos de la familia Boomerang, Kurganets?
      Antes de que repitas como un loro sobre los recortes en USA, mira lo que está pasando en tu país, creo que esto es más importante)) Y que se preocupen ellos mismos de USA.
      1. 0
        24 Agosto 2023 02: 48
        Cita: JD1979
        Recordamos la doctrina de los Estados Unidos y quién, según ella, es su principal oponente, y... de repente... nunca "barbudo en pantuflas".

        ¿Para qué año se debe recordar la doctrina? Cambia con cada presidente. :)
        Y antes de besarse, habrían averiguado primero QUÉ TIPO DE TROPAS tiene Estados Unidos y qué tarea se le ha confiado.
        Bueno, si me dan al menos un ejemplo en el que Estados Unidos habría luchado con su principal enemigo doctrinal, admito que me equivoqué. Mientras tanto, repito, no importa cuánto te duela, pero el ejército de los EE. UU. es un ejército de guerra con hombres barbudos y pantuflas, es decir, un ejército de guerra con un enemigo deliberadamente muchas veces más débil, tecnológicamente atrasado, inferior numéricamente y técnicamente. TODAS las guerras estadounidenses durante el último medio siglo han sido así.

        Cita: JD1979
        ¿Y qué pasa con los barbudos?

        Y "barbas en pantuflas" es una expresión general. Lo descifré arriba.

        Cita: JD1979
        Son estúpidos, sí, se les ocurrió su propio AB de planificación.

        No ellos, sino los alemanes. Entre 1939 y 1940.

        Cita: JD1979
        y nuestro "inteligente" su Hefesto

        ¿Qué tienes en contra de aumentar la precisión de los bombardeos?

        Cita: JD1979
        ¿Y quién acabó siendo estúpido?

        Quienes no comprenden el significado de esta frase que Zadornov puso en ella, la repiten de manera precisa y fuera de lugar. :)
        Ambos sistemas se utilizan cuando es necesario.

        Cita: JD1979
        El inteligente Hefesto resultó ser bueno solo contra los barbudos. muchachos

        ¿Niños? :) :) :) Algo que de alguna manera salió mal :)

        Cita: JD1979
        De repente, lo más rápido posible y lo más importante con silencio en la prensa (pero porque entienden que cagan y la red recuerda todo) comenzaron a usarlo en el Nuevo Orden Mundial.


        ¿Y sin bydlovity por escrito, no puedes expresar tus pensamientos? No sé qué se te ocurrió allí, pero, por ejemplo, el UPAB-1500 es un desarrollo de 2005. KAB-500 ha sido demostrado desde 2003. Según tengo entendido, comenzaron a utilizarse después de que la aviación tuvo la oportunidad de volar con relativa libertad a largas distancias sobre el territorio de Ucrania. Al comienzo de la NMD, Ucrania tenía un enorme arsenal de sistemas de defensa aérea soviéticos de diversos alcances. Por lo tanto, se utilizaron principalmente ataques con cohetes.

        Cita: JD1979
        ¿Dónde desaparecieron repentinamente todos los drones terrestres, especialmente este milagro con Pturs y un cañón de 30 mm?


        ¿Y fueron adoptados y producidos en masa? ¿O eran todavía prototipos que, tras los resultados de su uso en combate real, fueron enviados a revisión? :)

        Cita: JD1979
        ¿Dónde arrastró un montón de años en exposiciones Derivación?

        "Bunch" ¿cuánto cuesta? Se mostró por primera vez en 2017. :)


        Cita: JD1979
        ¿Qué te parece 22160, que no puede alcanzar a la barcaza?

        ¿A mi? De ninguna manera. Me habría sacado las piernas y las habría metido en los oídos de quienes diseñaron el sistema de propulsión para ellas.

        Cita: JD1979
        ¿Dónde está el IL-112B?

        ¿Dónde?

        Cita: JD1979
        Ansat, que no puede levantar a 4 personas))) tiembla como un ataque y vuela 2 veces menos que los competidores?

        ¿Y qué tiene que ver Ansat con las Fuerzas Armadas?

        Cita: JD1979
        ¿Dónde están un montón de autos de la familia Boomerang, Kurganets?

        ¿Dónde?

        Cita: JD1979
        Antes de que repitas como un loro sobre los recortes en USA, mira lo que está pasando en tu país, creo que esto es más importante)) Y que se preocupen ellos mismos de USA.

        No hablé de recortes, no me malinterpretéis. Y pienso ante todo en mí mismo. Por tanto, repito: la experiencia del complejo militar-industrial estadounidense no debe repetirse. Con un presupuesto de más de 700 mil millones de dólares, Estados Unidos puede darse el lujo de gastar dinero imprudentemente en los proyectos más ridículos. Nuestro complejo militar-industrial debe pensar en las necesidades de nuestro ejército y resolver los problemas que surjan basándose en la experiencia de nuestro complejo de defensa, y no copiar lo que se les mete en la cabeza a los empresarios extranjeros de la industria de defensa. Están gastando dinero allí, pero hay que pensar en la defensa.
  37. +2
    19 Agosto 2023 12: 46
    este destino no pasó y ATGM: se envió un T-62 completo para su instalación. Resultó ser costoso y muy ineficiente: IT-1 se retiró del servicio seis años después de su adopción.


    Señor ... Bueno, ¿por qué escribir tanta basura? El problema del objeto 1 "" del proyecto "IT-150" fue exactamente lo que hizo el TANQUE. Esa es la máquina frontal. Y no solo un tanque, sino un tanque de TI: un destructor de tanques. Y para la línea del frente ya se requería no solo un arma poderosa, sino un arma UNIVERSAL. Los desarrolladores eran muy conscientes de todos los problemas de su producto. Pero Jruschov promovió poderosamente el proyecto y la Oficina de Diseño de Nudelman usó el tema para mejorar el diseño de la SD. Y la siguiente oficina de diseño tuvo en cuenta las deficiencias de IT-1. Se convirtieron en el complejo "Cobra", que implementa el lanzamiento de ATGM a través del cañón, generalmente las armas del tanque T-64.
    En pocas palabras, los que hicieron el tanque hicieron el tanque. IT-1 es un proyecto de un concepto completamente diferente y este proyecto se implementó con éxito, todos los tanques domésticos recibieron armas de misiles guiados.

    Y los ATGM pesados ​​móviles son vehículos de una clase diferente.
  38. +2
    19 Agosto 2023 13: 08
    NWO, esto es una guerra. Una guerra muy extraña. Cada tipo de arma para su propia guerra. Para NWO, estos son drones, minas, municiones merodeadoras y bombas de planificación. Y dado de baja por el arte del "occidente civilizado".
  39. 0
    19 Agosto 2023 17: 33
    Aquí en la revista "Pensamiento Militar" del Ministerio de Defensa estaba escrito en blanco y negro. Qué usar "Crisantemo", o más bien su liberación, reparación y mantenimiento son difíciles debido a la imposición de sanciones. Ya que había muchos componentes occidentales y había dificultades con su sustitución de importaciones.
    Personalmente, vi videos con crisantemos golpeando vehículos blindados ucranianos en 2022. Pero no los vi en 2023.
  40. 0
    19 Agosto 2023 21: 14
    Berezhok con 4 piezas de corneta, reemplaza por completo dicha máquina. El problema principal es la unificación de los sistemas antitanque. Vórtice o corneta
    1. -1
      20 Agosto 2023 01: 03
      El tema principal es el precio.
      La unificación, la orientación, el alcance táctico y el bombardeo son para los ricos.
      para ros. El complejo militar-industrial es la única forma abierta de hacerlo a bajo costo.
      Y esa es la única forma de ganar a largo plazo.
      El cohete de Crisantemo debería convertirse en un consumible. Entonces florecerá el Crisantemo.
    2. 0
      16 de octubre 2023 13: 46
      Si los ucranianos hubieran equipado todos sus equipos con sensores de irradiación láser con bloqueadores automáticos, entonces los Cornets habrían reducido drásticamente su efectividad.
  41. 0
    20 Agosto 2023 01: 31
    Vamos, simplemente no escribas algo así en el campo de la aviación: "se lo comerán con ..."))) Allí están firmemente convencidos de la necesidad de máquinas altamente especializadas))) solo que no pueden responder la misma pregunta simple: ¿por qué solo funcionan las camionetas?) ))

    Bueno, el crisantemo y similares simplemente están desactualizados debido a los viejos misiles que solo pueden volar fuego directo. También pregunté más de una vez: ¿qué tan rápido puedes encontrar un espacio abierto a más de 1 km? por no hablar de 5 o 10. Terreno, edificios, plantaciones a lo largo de los caminos y solo plantaciones forestales. Como resultado, nos sentamos en un lugar único y esperamos, ¿qué pasa si el enemigo decide pasar aquí, o subimos a quemarropa y lo más probable es que nos quememos maravillosamente?

    Pero, si alguien normalmente se dedicara a la sustitución de importaciones y no etiquetara las placas de identificación y hiciera exactamente 2 cosas, aunque complejas: GOS y motores turborreactores para un cohete que pesa hasta 100 kg, entonces ahora habría cohetes en las mismas dimensiones en el misma base, pero con un alcance de hasta 30-40 km y una trayectoria a la Javelin. Y esta es una canción completamente diferente y un área completamente diferente en el área, que una máquina de este tipo puede cubrir.
  42. -2
    21 Agosto 2023 10: 20
    Más bien, sí, el tiempo de los sistemas antitanque autopropulsados ​​ha llegado a su fin. Los drones tienen una ventaja significativa.
    1. +1
      21 Agosto 2023 10: 41
      Drone es un tipo de munición. Y debajo de ellos comienzan a fabricar lanzadores autopropulsados. Tanto China como Israel los tienen. Y los ATGM están al frente del ataque. Los drones atacan hasta que las columnas BT se convierten en Ataque.
  43. -2
    21 Agosto 2023 12: 28
    Cita dorada: los generales siempre se están preparando para la última guerra (c) no se ha cancelado. También nos preparábamos para la destrucción del Donbass tras los resultados de Irak, Irán y Siria. Y es así. Y donde para operaciones policiales como la ejecución de civiles, el equipo de la OTAN es sobre todo elogio, entonces, ¡ay!, en el campo de batalla. El principal resultado de las guerras del siglo XX es la capacidad de destituir a los generales en tiempos de paz del mando a tiempo. Sobre todo desde el mando de retaguardia. Quien pudo, ganó. Los alemanes en la Segunda Guerra Mundial esculpieron armas antitanque en cualquier trinquete, lo que logró una movilidad y eficiencia sin precedentes en la destrucción de vehículos blindados. Bueno, ¿qué puedes hacer? Después de 20 años, a los generales rusos en tiempos de paz no se les ocurrió nada mejor que esculpir un sistema antitanque en cualquier trinquete, aparentemente esperando nuevos arcos Kursk y prokhorovkas.
  44. -2
    22 Agosto 2023 00: 14
    Gracias por el artículo. Es bueno leer análisis sin tener que hacerlo usted mismo.
  45. 0
    22 Agosto 2023 12: 29
    No se deben sacar conclusiones apresuradas acerca de que el desmantelamiento de "Pesados ​​​​autopropulsados ​​​​ATGM" no es el final de la historia, es sólo el comienzo. Después de todo, todo lo nuevo es viejo olvidado, el tiempo lo dirá, tanto más es necesario tener en cuenta la naturaleza de las hostilidades en las condiciones de "NOR". soldado
  46. 0
    26 Agosto 2023 22: 29
    ¿Un vehículo blindado de transporte de personal con un par de sistemas antitanques no es adecuado contra la infantería? Naturalmente. Se necesitan decenas de misiles contra la infantería, para que cada ukrovoyak tenga uno personal en la cabeza. Aquellos. contra la infantería, se necesita una instalación tipo granizo, pero con guía de misiles individual, un alcance reducido a 5-10 km y aumentado a cincuenta kg o más de ojiva.
  47. 0
    27 Agosto 2023 13: 49
    Tenemos miles de T-55 en nuestros almacenes, ni siquiera tienes que tirar la torreta, tirar el arma, poner la torreta PKTM 2-23 en la escotilla del comandante y en la segunda escotilla AGS en las torretas. a los lados a dos cuadras del helicóptero S-7,62, 54 uds. Aquí hay un BMPT real por un centavo soldado
    Bueno, en lugar de bloques S-8, puedes poner piezas de Sturm de 2 por 2, aunque no les veo sentido.
    ¡La armadura dinámica desde todos los lados es imprescindible!
    1. 0
      29 Agosto 2023 12: 06
      A veces lees los comentarios y te preguntas. Retire un cañón capaz de impactar más lejos que cualquier mortero de una unidad de combate y colóquelo allí en lugar de un AGS. Bueno, maldita sea, entendería toda esta mezcolanza si fuera a la torre con un impulso adicional, y no a cambio.
  48. 0
    27 Agosto 2023 17: 34
    Este equipo necesita ser actualizado. Drones de reconocimiento y un par de las mismas "Lancetas" además de misiles. Entonces no puedes esperar a que el tanque enemigo se acerque al lugar de la emboscada y esté a la vista, sino rastrearlo activamente y golpearlo a la distancia máxima. Los alemanes ya están equipando sus nuevos "Leopards" con drones. .
  49. 0
    5 de octubre 2023 11: 26
    La guerra moderna es móvil y dinámica.
    ¿Cómo cubrir el flanco si queda cortado por un río y el puente destruido? ¿Y empezó a llover? Envíe la batería ATGM a MTLB y el problema se solucionará en gran medida. Pero los que tienen ruedas se sentarán en la caseta y fumarán bambú.
  50. 0
    16 de octubre 2023 13: 42
    El éxito de los helicópteros como cazacarros se debe, sobre todo, a la débil defensa aérea militar de los ucranianos. Si los ucranianos tuvieran docenas de Torá, su visión de la necesidad de los crisantemos sería completamente diferente.