"Three Axes": ¿no está sobrevalorado el contenido?

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"Three Axes": ¿no está sobrevalorado el contenido?

Está claro que en nuestras páginas, hablando de los "Tres Ejes", no nos referimos en modo alguno a una bebida conocida del pasado ni a una parodia de la actual.

Estamos hablando del obús americano M777.



"El potente y altamente maniobrable M777 debería superar la importante artillería pesada de Rusia"


Ya es costumbre entre nosotros discutir todo lo que los países de la OTAN suministran a las Fuerzas Armadas de Ucrania. No es menos interesante cuando los propios proveedores de armas observan cómo funciona su equipo en condiciones reales de combate.

Este es un análisis militar tan normal, si, por supuesto, se hace con normalidad.

Por ejemplo, allá por (o no tanto) 2019, ocho investigadores del grupo de investigación Rand Corporation, pagado por el Pentágono, publicaron un informe que detallaba un escenario aterrador que parecía cada vez más probable: una invasión rusa de los países bálticos de la OTAN -Estonia, Letonia y Lituania- que se convierte en una guerra importante a medida que el artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte provoca una respuesta militar total de Estados Unidos y otros países socios. Las pérdidas de terreno en tal confrontación serían devastadoras, escribieron los autores, y la victoria de la OTAN está lejos de ser segura, al menos no sin pérdidas inaceptables.

Hoy en día, esta alineación parece un cuento de hadas bastante espeluznante para la noche, e incluso entonces ... Aunque nada amenaza a estos países, no amenaza. ¿Pero hay algo que temer?

Ahora bien, lo central de las conclusiones del informe fue el sombrío respeto que disfruta la artillería rusa, desde el sistema de lanzamiento múltiple de cohetes BM-300 Smerch de 30 mm hasta los impresionantes y numerosos obuses rusos 152S2 Msta-S de 19 mm.


En este campo de batalla, la artillería del ejército estadounidense necesitará superar en número a los rusos en al menos dos a uno para garantizar que los aliados obtengan ventajas sistémicas, posicionales y de fuerza que les permitan derrotar a las fuerzas terrestres rusas y ganar el conflicto.

Pero esto son cálculos, y no son previsiones lo que está en juego, sino las armas. Uno de los mejores oponentes estadounidenses de las armas rusas es el obús M777. Si bien no puede igualar la autonomía de sus competidores, lo compensa con agilidad, precisión y fiabilidad. Esto es lo que dicen los medios especializados estadounidenses, pero hoy hay algo que objetarles precisamente por el hecho de la aplicación.

Sí, con casi dos décadas de servicio en zonas de guerra de todo el mundo, el M777 demuestra la relevancia de la artillería móvil en el campo de batalla moderno. Y en este sentido, "Three Axes" impresiona.


En cuanto al alcance, o mejor dicho, la superioridad total de los sistemas de artillería rusos a este respecto, los estadounidenses no sólo están exagerando, sino que son astutos: necesitan que se les muestre contra qué enemigo formidable pueden luchar. De hecho, el Msta-S dispara a los mismos 30 km que el M777. Sí, el nuestro es un proyectil ordinario y el Three Axes es un ERFB aerodinámicamente mejorado. Y Excalibur vuela los 40 km, muy por delante del Krasnopol ruso en este sentido.

Los estadounidenses admiten que la artillería jugó un papel importante en el ataque a Mariupol y que las Fuerzas Armadas de Ucrania no pudieron oponerse a los artilleros rusos que estaban colocando pozos de fuego. La artillería ucraniana, representada principalmente por sistemas soviéticos, significativamente inferiores tanto en calidad como en cantidad a la del lado ruso, no pudo ofrecer una resistencia significativa.

Las Fuerzas Armadas de Ucrania depositaron grandes esperanzas en el suministro de sistemas de artillería occidentales, incluido el estadounidense M777. En el primer tramo, se entregaron a Ucrania 126 obuses M777 desde Estados Unidos, junto con aproximadamente 200 rondas, en dos paquetes de ayuda separados por valor de 000 millones de dólares.

"Tres ejes" golpearon a Ucrania. En mayo de este año, el Ministro de Defensa de Ucrania, Reznikov, escribió en su Facebook que tenía muchos comentarios sobre el uso del M777 y "... la mayor parte de estas críticas son extremadamente positivas".

A la vanguardia de todos los que elogian el M777, se sitúa la maniobrabilidad provocada por el peso francamente bajo del obús. De hecho, 4 kg frente a 200 del Msta-B es mucho. "Tres sietes" es realmente más fácil de remolcar y transportar en aviones y helicópteros si es necesario. Por supuesto, quedarse atrapado con un obús de cuatro toneladas en un remolque en las condiciones del otoño ucraniano es mucho más difícil que con un obús que pesa siete toneladas. Pero aquí hay algunos matices que se analizan a continuación.

El arma americana tiene otra ventaja importante: además de su bajo peso, tiene un corto tiempo de despliegue y, por supuesto, plegado. Los cálculos bien entrenados pueden completar estos procesos en aproximadamente tres minutos de implementación y dos minutos de colapso.


En el combate de contrabatería, donde las tripulaciones de los cañones trabajan para "disparar y correr", es decir, enviar proyectiles a un objetivo y luego correr a una nueva ubicación antes de que los radares enemigos determinen su posición de objetivo, la movilidad y la velocidad son fundamentales. Tres minutos es un muy buen tiempo.

"La artillería es cálculo, velocidad y competir con todos los demás", dice Philip Ety, ex miembro de la tripulación del M777 de la Infantería de Marina.

De hecho, la clave del éxito es precisamente posicionarse rápidamente, darse la vuelta rápidamente, disparar a los objetivos lo más rápido posible, acurrucarse y marcharse antes de que el enemigo reaccione.

Además, otro hecho importante: un arma de artillería es capaz de disparar muchos más proyectiles que MLRS. Este camino requerirá el retorno de todas las fuerzas del cálculo, pero a diferencia del MLRS, el arma no tiene una recarga tan larga. Y en algunos casos, es la capacidad de disparar 200 o más proyectiles al enemigo lo que juega un papel muy importante.

La batalla por la supremacía de la artillería entre el M777 y sus adversarios rusos está dando forma a la guerra en Ucrania. Casi exactamente como predijeron los investigadores de Rand. Y sus sombrías advertencias resultaron proféticas: la artillería pesada de Rusia, con su gran número de armas y alcance, es un adversario formidable.

CBO ha demostrado que el combate moderno, en el que hay Robots, misiles guiados, vehículos aéreos no tripulados con inteligencia artificial, técnicas de control centradas en la red: un proceso complejo. En este sentido, la artillería parece algo arcaica. Más precisamente, intenta con todas sus fuerzas alejarse de los cánones de la Edad Media, pero los cambios en la artillería no son tan rápidos.

Al menos en términos de significado, un obús y un cañón modernos se diferencian prácticamente de la misma manera que sus predecesores de hace 200 años. Los cañones todavía disparan principalmente fuego directo, los obuses (el nombre proviene de la palabra alemana Haubitze - tirachinas) disparan desde posiciones cerradas en un arco alto. El alcance del obús le permite disparar a objetivos que están mucho más allá de la línea de visión.

Por supuesto, desde su aparición, los obuses han seguido un camino evolutivo bastante decente, y si tomamos a los mismos EE. UU., entonces desde el primer obús del ejército, que se reconoce como un obús de montaña de 12 libras, hasta el M777, el camino fue largo y muy fructífero.

El aumento del tamaño, alcance y movilidad de la artillería de campaña no ha alterado significativamente su valor en el campo de batalla: estos grandes cañones siguen siendo más efectivos cuando los enemigos luchan detrás de líneas de frente claras, o cuando las fuerzas están lanzando una campaña de combate o "conmoción y pavor". invasión. Aquellos que quieran señalar el reciente pináculo de la artillería de campaña estadounidense pueden recordar febrero de 1991, durante la Operación Tormenta del Desierto, cuando más de 350 piezas de artillería armas Los ejércitos estadounidenses atacaron posiciones iraquíes, frustrando los contraataques y ayudando a asegurar una rápida victoria. Y finalmente proporcionado.


En las dos décadas que siguieron a estas batallas, los obuses pasaron a un segundo plano cuando Estados Unidos cambió su enfoque hacia los esfuerzos de contrainsurgencia durante la prolongada guerra en Afganistán y los combates en curso en las ciudades iraquíes. Allí tales armas no eran particularmente necesarias.

Entre 2003 y 2016, según los autores del informe Rand, el entrenamiento y la preparación de la artillería de campaña del Ejército se atrofiaron a medida que el servicio redujo sus batallones de artillería de campaña activos a casi la mitad, de 96 a 50. Fue al comienzo de esta reducción, en 2005. , que el ejército estadounidense utilizó el M777 en combate por primera vez, y pasarán otros diez años antes de que la artillería pueda demostrar su pleno valor en combate.

Rusia, por otra parte, nunca ha reducido su inversión en artillería.


Los ejércitos de la Rusia actual tienen historia el uso de la artillería en combate, que se remonta al siglo XIV. Durante varios cientos de años, la artillería rusa se ha convertido en un maravilloso instrumento de percusión de la Segunda Guerra Mundial, que proporciona infantería y tanques, permitió a las tropas soviéticas atravesar cualquier defensa enemiga.

"El paso característico soviético para una ofensiva a gran escala en la Gran Guerra Patria fue un bombardeo de artillería masivo"
, dice Scott Boston, analista senior de defensa de Rand Corporation y coautor del Informe de agresión rusa de 2019. Boston es un ex oficial de artillería de campaña del ejército estadounidense cuya investigación incluye un análisis de las capacidades de la artillería rusa.

"Cuando la Unión Soviética lanzó un ataque exitoso contra Berlín en 1945, desplegó alrededor de 375 cañones y morteros por cada kilómetro del frente".



El inicio del JMD en Ucrania francamente sorprendió a los observadores occidentales y destacó el poder de las armas de artillería rusas, que se dice que representaron el 80 por ciento de las bajas en combate.

“El ejército ruso ha desplegado una gran cantidad de armas y lanzacohetes a nivel de grupos tácticos de brigadas y batallones. Combinada con capacidades crecientes y multifacéticas de reconocimiento y objetivos, la artillería rusa es un adversario potencial formidable”.


Contrarrestar a este adversario es un desafío para el M777 y sus tripulaciones. Pero hay pruebas de que el obús puede tener éxito gracias a su velocidad, precisión y maniobrabilidad. Después de años de disparar principalmente bengalas en Afganistán para eliminar a los insurgentes en las montañas, el M777 ha asumido por primera vez un papel de combate destacado en la lucha contra ISIS. En 2017, las tropas estadounidenses libraron una batalla para retomar la ciudad de Raqqa, uno de los últimos bastiones que quedaban del grupo terrorista.

Allí estaba estacionada la artillería del Cuerpo de Marines de los EE. UU., cuya tarea principal era brindar apoyo de fuego a las fuerzas terrestres que ingresaban a la ciudad para el combate cuerpo a cuerpo. Durante cinco meses, una batería de marines disparó fuego indirecto contra posiciones de ISIS en la ciudad y sus alrededores, disparando más de 35 balas. Dos de los seis cañones quedaron completamente inutilizados debido al uso excesivo.


En comparación, el Marine Corps Times informó que durante la invasión de Irak en 2003, todo el ejército estadounidense disparó alrededor de 34 proyectiles de 000 mm. La batalla demostró el tremendo efecto que puede tener un pequeño contingente de artillería si está bien abastecido y hábilmente dirigido.

En realidad, no tanto. Simplemente use una calculadora y divida 35 inyecciones entre 000 meses. Resultan 5 inyecciones al mes. A continuación, se dividen 7 disparos en 000 cañones de batería. 7 balas por cañón. Por mes. Bueno, entonces todo es sencillo: 000 inyecciones por día, 6 inyecciones por hora. Bueno, o 1 disparos en 167 horas.

Honestamente, bueno, no te preocupes. Incluso con cambios de posiciones. Está claro que la batería no disparó de manera tan uniforme, pero aun así. En general, se recomienda que el M777 precisamente para no "disparar" los cañones, no dispare más de 5 disparos por minuto, seguido de un descanso para enfriarse.

Por cierto, en junio de 2022 Canadá se comprometió a suministrar a Ucrania 10 cañones de repuesto para obuses M777 en lugar de los desgastados. Es decir, disparan desde el corazón. En general, según las especificaciones, el cañón del M777 debe sustituirse después de realizar 2500 disparos. Sin embargo, en Ucrania ya se han registrado casos de desgaste acelerado del cañón: cuatro cambios de cañón para 6 disparos.

No es una cifra muy agradable, lo que indica que en lugar de los 2 disparos declarados a un ritmo acelerado, el M500 dispara no más de 777. Una gran desventaja en el contexto de las ventajas es que el arma debe disparar cuando es necesario, y no según a las instrucciones.

También se registraron casos de rotura del cañón y rotura de otras piezas y mecanismos de obuses. Además, adquirió un carácter bastante masivo y, para reparar los daños, fue necesario crear una base de reparación en Polonia, lo que indica una cantidad decente de estos daños.

¿"Martillo de cristal"? Muy posible.


Y esto, lo siento, para los cañones fabricados con aleación Ti6AI4V. Los cañones deben durar al menos 20 años y, según las normas, disparar al menos 900 disparos en un día de funcionamiento.

Los obuses originalmente tenían cañones completamente metálicos, pero se actualizaron con tubos cromados de cañón completo a mediados de la década de 2010. Estos tubos limitaron la acumulación de carga de combustión residual dentro del arma y se dice que esta mejora extendió su vida útil hasta en un 300 por ciento. Entonces surge la pregunta de cómo el uso intensivo, por ejemplo, en un duelo de artillería prolongado en Ucrania, puede inutilizar el cañón del arma.

De hecho, ¡900 inyecciones al día tampoco es tanto! ¡Esto es 37,5 disparos por hora o 1 disparo en un minuto y medio!

Bueno, Dios sabe qué carga, ¿no? Entonces, según los cálculos ucranianos, ¿el M777 disparó muchos más proyectiles de los recomendados por la documentación?

¡Sí!

¡Y los propios estadounidenses lo admiten!


En general, los obuses M777 utilizan un sistema de control de fuego digital, que le permite apuntar con precisión al objetivo mediante tabletas de computadora. Pero los obuses enviados desde Estados Unidos a Ucrania no incluían estos sistemas informáticos por temor a que cayeran en manos del ejército ruso.

Según los instructores estadounidenses, las armas entregadas a Ucrania estaban equipadas únicamente con un sistema de guía de artillería manual, que requiere que las tripulaciones calculen la distancia utilizando pequeños pasos marcados en las miras del arma, conocidos como milirradianes o mils.

Por supuesto, la pastilla estaba ligeramente endulzada. Digamos que incluso sin designación de objetivo por computadora, el M777 tiene una ventaja. Las miras estadounidenses miden 6 mils en todas partes, mientras que las armas soviéticas solo marcan 400, lo que les da a las armas estadounidenses una mayor precisión cuando se apunta manualmente.

Bueno, por supuesto. ¡Y esa orientación proporciona una precisión sencillamente fantástica! Sí, Canadá proporcionó a las Fuerzas Armadas de Ucrania hasta CUATRO armas, equipadas con todo lo necesario, para disparar Excaliburs. ¿Y el resto? Y el resto, siguiendo las mejores tradiciones de la Segunda Guerra Mundial, comenzaron a inundar el lado ruso con proyectiles, dirigiéndolos con la ayuda de una puntería manual y una brújula de artillería.

Ahora, probablemente, ¿no habrá dudas sobre el consumo acelerado del recurso barril?


Sobre todo porque los proyectiles M777 más comunes son proyectiles de fragmentación altamente explosivos, que tienen un radio de destrucción de aproximadamente 70 metros. Esto hace que hablar de precisión sea algo relativo. Pero cuando se requiere una alta precisión, existen otras opciones.


Ucrania ha recibido varios proyectiles M982 "Excalibur" fabricados por Raytheon, que aumentan el alcance a 40 km gracias a estabilizadores y utilizan GPS incorporado para reducir el error a esta distancia a cinco metros o menos. Pero los Excaliburs cuestan alrededor de 70 dólares cada uno, lo que, en comparación con los menos de 000 dólares de un proyectil estándar de alto explosivo, parece simplemente horrible.

Además, la falta de sistemas precisos de ajuste y orientación pone al lujoso M777 a la par del Msta-B. Es como un francotirador que tiene un rifle con mira sectorial a 400 metros. Y los reproches que hacen ambas partes sobre la derrota de la población civil están justificados por ambas partes.

Cientos de civiles murieron a causa de los proyectiles M777 en Raqqa, entonces, ¿por qué los proyectiles estadounidenses lanzados "a mano" de repente comenzaron a sobrevolar a la población civil de las regiones de Kherson y Donetsk?

Puedes describir las pérdidas del ejército ruso por los proyectiles M777 todo el tiempo que quieras, a este respecto el servicio de prensa del Ministerio de Defensa de Ucrania no tiene igual, esto es innegable. Pero al mismo tiempo, está absolutamente claro que los "Tres Ejes" no son garantía de éxito en general, y cien baúles no harán retroceder al ejército ruso. Operadores droneless, observadores, señalizadores: todos hacen todo lo posible para garantizar que el uso del M777 sea máximo. En la medida de lo posible.

Los estadounidenses elogian su obús. Los ucranianos elogian con todas sus fuerzas, si no los elogias, los regañarás, mañana no darán conchas. Todo está claro aquí. Sin embargo, el simple uso de una calculadora en nuestro caso por parte de Rusia hace que sea fácil y sencillo entender que el M777 es una buena arma, pero no una garantía de victoria.

Residencia en:
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a40589916/m777-howitzer-russia-ukraine-war/
97 comentarios
información
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  1. +1
    28 Agosto 2023 04: 33
    Los problemas de los "tres ejes" se deben a la falta de un calibre intermedio entre 105 mm y 155 mm en la artillería de la OTAN, y un intento de hacer un análogo del D-30 en calibre 155 mm requirió muletas de titanio y represalias en forma de un recursos y costos del sistema.
    1. +7
      28 Agosto 2023 09: 51
      Cita: srelock
      Problemas de los "tres ejes"

      ¿Y cuáles son los problemas?
    2. +10
      28 Agosto 2023 10: 56
      Tienen toda la artillería de las brigadas estandarizada para un obús de calibre 155 mm l = 53, con un volumen de recámara de 23 litros. Y sucedió a mediados de los 90. Para cerrar la brecha, se suponía que iba a aparecer una coalición en nuestro país, pero nunca apareció. Se decidió abandonar por completo el calibre de 122 mm, y en 2012 comenzaron a ser reemplazados donde MSTA, donde Acacia. Dejando sólo a los paracaidistas y marines.
      La D-30 generalmente es una mierda para los estándares actuales, ya que al plegarla es necesario arrancar las rejas motrices del suelo.
  2. +23
    28 Agosto 2023 05: 25
    Una de las fotos adjuntas no es la 777, sino la D-20. Sólo que no se sabe por qué Skomorokhov publicó esta foto en particular.
    1. +5
      28 Agosto 2023 05: 34
      Sí, el freno de boca claramente no es de un producto americano. Nunca lo parece.
      Por qué tipo de arte, no pretendo juzgar porque no soy artillero, pero definitivamente no por tres ejes.
      1. +13
        28 Agosto 2023 06: 32
        Cañón y carro del cañón obús D-20.

        D-20 destruido, agosto de 2014. Foto de Lostarmour.info
    2. BAI
      +2
      28 Agosto 2023 13: 50
      Esta foto se muestra en un artículo de topnews, sobre la destrucción de 30 m777.
  3. Ray
    +28
    28 Agosto 2023 05: 49
    Un artículo muy, muy detallado, pero que no ha abandonado la tradición de odas e himnos laudatorios de nuestro invencible segundo ejército del mundo. En la mayoría de los casos, no merecido.
    . En el ataque a Mariupol, la artillería jugó un papel importante y las Fuerzas Armadas de Ucrania no pudieron oponerse en nada a los artilleros rusos que estaban colocando pozos de fuego.

    Todos vieron estas fotografías de campos arados dispuestos por nuestra artillería, cuando cientos de miles de proyectiles cayeron, iluminando los campos, y los ucranianos esperaron tranquilamente en sus refugios fortificados ante estas murallas.
    O aqui.
    . Combinada con capacidades crecientes y multifacéticas de reconocimiento y objetivos, la artillería rusa es un adversario potencial formidable”.

    Strelkov, por ejemplo, publicó videos desde el helicóptero, como el cruce del río DRG ucraniano y la llegada de proyectiles a este lugar desde nuestra artillería. Llegada tardía, unos minutos más tarde, porque. la orden de atacar las coordenadas del enemigo detectado tuvo que esperar la cadena burocrática de aprobaciones. Cuál es el punto de Crecientes capacidades multifacéticas de reconocimiento y designación de objetivos.¿Si no existe un vínculo directo entre infantería y artillería en el ejército? Incluso a menudo simplemente no existe comunicación digital encriptada, ¿por qué Murz hace sonar la alarma desde el comienzo de la guerra?
    Y si nuestro Arta es tan eficaz y las Fuerzas Armadas son ineficaces, ¿dónde está el resultado? El resultado no es una defensa exitosa de Zaporozhye, porque los objetivos del NMD no eran la defensa de Zaporozhye, sino una lucha de contrabatería exitosa, por ejemplo, privando a Ucrania del apoyo de artillería. ¿El resultado en forma de formaciones ucranianas derrotadas y ciudades ucranianas asediadas?
    ¿No estáis cansados ​​de escribir odas elogiosas en las que sería necesario dar la alarma y exigir cambios, aumento de la eficiencia, al menos ahora, cuando la guerra dura ya un año y medio y se está convirtiendo en una guerra posicional? ¿Trinchera, siguiendo el modelo de las batallas de la Primera Guerra Mundial? ¿Cuando ya se han agotado los recursos y el potencial del ejército ruso para llevar a cabo cualquier tipo de ofensiva y el enemigo ni siquiera tiene prisa por negociar?
    1. +9
      28 Agosto 2023 07: 38
      Plusanul. Aceptar. Sólo me opondría a la última frase.
      Cuando los recursos y el potencial del ejército ruso ya estaban agotados

      En mi opinión, por el contrario, hay una saturación con nuevos tipos de armas, se han entendido tácticas y tipos de armas, se están eliminando a los trabajadores erróneos, la misma saturación de vehículos aéreos no tripulados ha permitido aumentar significativamente la conexión entre los servicios de reconocimiento. y artillería y precisión.
      En el artículo en sí, al describir las ventajas del 777, de alguna manera mencionaron casualmente la precisión del disparo, en mi opinión, esta es su principal ventaja.
      1. +8
        28 Agosto 2023 08: 45
        ¿Saturación de vehículos aéreos no tripulados? Dígales esto a los muchachos en la isla Antonovsky, la infantería sin el apoyo de artillería y vehículos aéreos no tripulados va al reconocimiento y el DRG noquea incurriendo en pérdidas que se pueden evitar ...
        1. +3
          28 Agosto 2023 12: 44
          Depende de lo que se considera saturación. Un UAV enemigo sobrevuela hasta... y una docena de los cuales ni siquiera puedes verlos volar detrás del LBS...
    2. +6
      28 Agosto 2023 08: 17
      Todavía es verano. Y pronto otoño, lodo y barro intransitable. Y neumáticos calvos en los camiones Urales y KamAZ que traen municiones. Y no hay neumáticos nuevos y no se esperan.
      1. +1
        28 Agosto 2023 11: 35
        ¿Y de qué? ¿Dónde está esta guerra de maniobras de muchos millones de masas militares de infantería motorizada, que devastaron las reservas de neumáticos del ejército?
        1. +7
          28 Agosto 2023 12: 47
          Neumáticos "quemados". Las malas carreteras, la alta velocidad y los pétalos generalmente acaban con un neumático de camión a la vez. Me enteré de esto cuando pregunté por qué pedían neumáticos usados.
      2. +1
        28 Agosto 2023 19: 46
        Las cadenas son para tales casos. Y descenderán al barro y al hielo.
    3. +4
      28 Agosto 2023 09: 30
      Cita de rayo
      ¿Estás cansado de escribir odas elogiosas donde sería necesario dar la alarma y exigir cambios, aumento de la eficiencia, al menos ahora, cuando la guerra dura ya un año y medio y se está convirtiendo en una guerra de trincheras, ¿Siguiendo el modelo de las batallas de la Primera Guerra Mundial? ¿Cuando los recursos y el potencial del ejército ruso ya se han agotado para llevar a cabo cualquier tipo de ofensiva y el enemigo ni siquiera tiene prisa por negociar?

      Esta pregunta no es para los autores, sino para la dirección. Claramente no estábamos preparados para batallas de tal magnitud. sentir
      El comienzo de la formación de un ejército de reserva, esto es la preparación para una ofensiva, como espero, podremos crear una superioridad significativa de fuerzas en algún área y contar con el desarrollo del éxito y una profundidad tangible, que debería sacudir el frente si
      Mientras tanto, sólo éxitos tácticos, una ofensiva furtiva cuando podamos, con el objetivo precisamente de agotar al enemigo y contar con su suerte y sus errores.
      Pero todavía no hay fuerzas disponibles para un gran éxito, por lo que estamos esperando que el ejército de reserva entre en batalla. soldado
    4. +9
      28 Agosto 2023 09: 43
      Vaya, nuestros generales demuestran una resistencia heroica a cualquier innovación y desarrollo. Desde 2014 (10 años), hemos oído hablar de la idea de voluntarios ucranianos en forma de tabletas de artillería "Krapiva": una idea interesante para aumentar el presupuesto en la velocidad y precisión de los cálculos artísticos. que en este momento se ha desarrollado fuertemente hasta alcanzar un sistema de combate de este tipo. Y durante todos estos 10 años miramos todo esto desde afuera y no hicimos nada. Además, durante 1,5 años de CBO, estas tabletas fueron capturadas muchas veces en forma de trofeos, estudiadas, elogiadas ... y nuevamente, pasos reales para hacer algo similar e incluso mejor: CERO.
      ¿Por qué necesitamos soluciones presupuestarias? No hay nada que recortar en ellas. Por la misma razón, el tema de los drones FPV lo tratan exclusivamente estructuras civiles.
      1. +12
        28 Agosto 2023 10: 28
        Cita: olegff68
        Desde 2014 (10 años), hemos oído hablar de la idea de voluntarios ucranianos en forma de tabletas de artillería "Krapiva": una idea interesante para aumentar el presupuesto en la velocidad y precisión de los cálculos artísticos. que en este momento se ha desarrollado fuertemente hasta alcanzar un sistema de combate de este tipo. Y durante todos estos 10 años miramos todo esto desde afuera y no hicimos nada.

        Bueno, ¿por qué no lo hicieron? En varias exposiciones se demostraron constantemente SUAO únicos e incomparables.
        Así es como llegó al punto: los artilleros se acercaron a los voluntarios para obtener libros de arte y actualizaciones para ellos.
        1. +4
          28 Agosto 2023 10: 53
          Así es como llegó al punto: los artilleros se acercaron a los voluntarios para obtener libros de arte y actualizaciones para ellos.

          Sí, y también para material. La mañana comienza viendo el "avito" y la "bolsa" para la venta de miras de mortero MPM-44 de la Segunda Guerra Mundial que son útiles y no al precio de un puente de hierro fundido, tubos de reconocimiento, panoramas modernizados de Hertz, TA- 57 y topillos.
          PD: No importa cuán bueno sea el equipo, el stock no soporta la carga. Así planteo la realidad...
        2. +1
          28 Agosto 2023 11: 53
          Por alguna razón, todos estamos seguros de que los generales están relacionados con las exposiciones. Tenemos representantes del complejo militar-industrial que asisten a exposiciones y también elogian su oficio ante los periodistas. Y los militares ignoran todo esto con seguridad.
          1. +2
            28 Agosto 2023 13: 45
            Y los militares ignoran todo esto con tranquilidad.

            Los militares sienten repulsión por el dinero que les asigna el presupuesto. ¿Qué tiene que ver no solo con el dinero, sino con lo asignado específicamente para la compra de nuevos equipos y, Dios no lo quiera, gastar incluso un centavo de otro rubro de gastos, y el dinero proviene del centro en la segunda mitad del año financiero? y todavía hay licitaciones. ¿Continuar más?
            1. +1
              28 Agosto 2023 14: 33
              Esto es todo lo que sé. De hecho, los militares no compraron nuevos tanques, misiles guiados, armas, coaliciones, drones y mucho más, sino que no compraron nada.
              1. +3
                28 Agosto 2023 16: 30
                En general estoy de acuerdo contigo, pero con la enmienda no compraron lo suficiente, de todos modos es imposible negar la renovación de armas.
                1. -1
                  28 Agosto 2023 21: 22
                  La renovación de las fuerzas terrestres dejó mucho que desear. Bueno, no se puede negar que gran parte de este dinero del presupuesto fue robado.
        3. +2
          28 Agosto 2023 12: 26
          Cita: Alexey RA
          Cita: olegff68
          Desde 2014 (10 años), hemos oído hablar de la idea de voluntarios ucranianos en forma de tabletas de artillería "Krapiva": una idea interesante para aumentar el presupuesto en la velocidad y precisión de los cálculos artísticos. que en este momento se ha desarrollado fuertemente hasta alcanzar un sistema de combate de este tipo. Y durante todos estos 10 años miramos todo esto desde afuera y no hicimos nada.

          Bueno, ¿por qué no lo hicieron? En varias exposiciones se demostraron constantemente SUAO únicos e incomparables.
          Así es como llegó al punto: los artilleros se acercaron a los voluntarios para obtener libros de arte y actualizaciones para ellos.

          Escaparate, escaparatismo en todo. ¿Con qué contaba la persona que robó el uniforme? Sobre la impunidad, el lavado de manos, etc. Y no se equivocó. No hay castigo. Traspaso a otro puesto casi con ascenso. Y quién expresa la anormalidad del cargo de dimisión.
          1. +2
            29 Agosto 2023 10: 27
            Cita: napalm
            Escaparate, escaparatismo en todo. ¿Con qué contaba la persona que robó el uniforme? Sobre la impunidad, el lavado de manos, etc. Y no se equivocó.

            Hay otra pregunta: ¿este formulario estaba en algún otro lugar además de los documentos? Solía ​​​​ser que al principio se producían los bienes (al menos algunos), y luego se robaban (bueno, se cortaban en paralelo). Y ahora ni siquiera puede gastar dinero en la producción de bienes, sino simplemente hacer todo de acuerdo con los documentos. En papel, se produce y acepta la mercancía, se firman todos los actos y certificados. Pero, de hecho, nadie vio la mercancía, el trabajo no se realizó. Hablando brevemente, "Gasoducto Priozersk© (fue entonces cuando Gazprom pagó 1,69 mil millones de rublos por el gasoducto que aceptó, que consistía en 3/4 de claros en el bosque y claros en el sitio de la estación de distribución de gas).
    5. +8
      28 Agosto 2023 10: 32
      Cita de rayo
      ¿Cuál es el punto de aumentar las capacidades multifacéticas de reconocimiento y designación de objetivos si no existe un vínculo directo entre infantería y artillería en el ejército?

      Espada de doble filo. Distribuyendo el control de la artillería "hacia abajo" a la infantería, podemos recuperar la situación en el verano de 1941. Cuando los comandantes de batallón estaban comprometidos disparando cañones a los gorriones resolvió todas las tareas del campo de batalla atrayendo artillería de división y cuerpo, hasta disparar contra nidos de ametralladoras y soldados enemigos individuales. Y al mismo tiempo, los almacenes estaban llenos de proyectiles y minas de calibres de batallón y regimiento; prácticamente no se utilizaron.
      El control centralizado del fuego de artillería es esencial. La tarea es diferente: reducir el tiempo desde la detección del objetivo hasta la entrega del centro de control a la batería asignada.
      1. +2
        28 Agosto 2023 11: 43
        Una observación interesante sobre la situación en el verano de 1941. Es decir, también es importante fortalecer las capacidades de artillería al nivel más bajo.
        Para el mismo BMP-3, donde el arma es un cañón de baja balística y un lanzador, es muy aconsejable adaptar una mecha de aire a un nuevo y potente proyectil de fragmentación altamente explosivo de 100 mm. Y más a menudo utilizan el cañón como mortero con el equipo adecuado.
        A nivel de batallón, parece apropiado sustituir el sistema de mortero de 120 mm del complejo Sani, que en realidad es un mortero transportado en camión, por el novedoso Phlox SAO, capaz de disparar a distancias más largas con munición con rifle ya preparado. .
        También es deseable ver una mina de fragmentación acumulativa de 82 mm para el mortero automático Vasilek para disparar tanto contra vehículos blindados como contra áreas fortificadas. La aparición de este tipo de munición puede compensar la debilidad del calibre 82 mm en la lucha contra las fortificaciones y vehículos blindados enemigos.
        1. 0
          28 Agosto 2023 15: 42
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Una observación interesante sobre la situación en el verano de 1941. Es decir, también es importante fortalecer las capacidades de artillería al nivel más bajo.

          El problema en 1941 no era la falta de capacidad de artillería de base. El problema era que se utilizaban, pero no se utilizaban.
          Cita: Alexey RA
          Y al mismo tiempo, los almacenes estaban llenos de proyectiles y minas de calibres de batallón y regimiento; prácticamente no se utilizaron.

          Además, esto continuó más allá: la orden de 1943 en Lenfront arrojó truenos y relámpagos sobre las cabezas de los comandantes de batallón, quienes o se olvidaron por completo de la artillería y los morteros del batallón (sin mencionarlos en términos de la ofensiva), o les asignaron tareas únicamente. en la etapa de romper la primera línea de defensa. Se otorgaron epítetos separados a los comandantes que olvidaron dar la orden de cambiar el fuego, después de lo cual el minbatr cubrió a sus propios combatientes que habían ocupado posiciones enemigas.
          1. 0
            28 Agosto 2023 18: 29
            Después de todo, no fueron utilizados por alguna razón, no simplemente así, no porque simplemente no quisieran.
            Por eso propongo considerar los problemas específicamente, en relación con ciertos tipos de armas.
            Obviamente, el BMP-3 rara vez se utiliza para fuego indirecto debido a la pequeña carga de munición. Pero la efectividad de su fuego puede aumentarse mediante la introducción de una mecha de aire.
            Y también son obvias las razones por las que abandonaron el mortero de 82 mm. Este es un pequeño impacto en las fortificaciones, los vehículos blindados y la baja eficiencia general. También se puede aumentar mediante la introducción de munición de fragmentación acumulativa y una mecha de aire.
            No abandonamos por completo el mortero de 82 mm, pero tampoco reforzamos la munición, aunque deberíamos hacerlo.
            Por eso debemos contar con la ayuda de la artillería superior, porque la nuestra no es suficiente.
            1. 0
              29 Agosto 2023 10: 36
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Después de todo, no fueron utilizados por alguna razón, no simplemente así, no porque simplemente no quisieran.

              Porque los comandantes de batallón no sabían comandar su propia artillería, si es que lo recordaban. eran mas faciles subcontratar trabajo artilleros de división y cuerpo que hacerlo solos.
              Y en 1941 esto no terminó, y otros problemas que podrían resolverse en unos minutos con artillería de batallón cayeron a la cima y su solución se retrasó decenas de minutos. Y la infantería todo este tiempo estuvo bajo fuego desde un puesto de tiro no reprimido.
              1. 0
                29 Agosto 2023 17: 22
                La artillería no funciona de manera tan abstracta.
                O simplemente no hay conexión con sus propios morteros, ya que no tienen walkie-talkie.
                O se asigna un observador de artillería de un comandante superior y se dispara a través de él.
                Es imposible deshacerse de los datos de designación de objetivos así como así, o no hay conexión con nuestra propia artillería o no hay un observador adjunto. O es un desastre y un desastre.
      2. +1
        28 Agosto 2023 20: 20
        Cita: Alexey RA

        Espada de doble filo. Distribuyendo el control de la artillería "hacia abajo" a la infantería, podemos recuperar la situación en el verano de 1941. Cuando los comandantes de batallón estaban comprometidos disparando cañones a los gorriones resolvió todas las tareas del campo de batalla atrayendo artillería de división y cuerpo, hasta disparar contra nidos de ametralladoras y soldados enemigos individuales. .
        Desde el cuartel general de la división ven un "gorrión", y el comandante del batallón ve puesto de tiro, que sostiene la ofensiva del batallón ...
        Para el cuartel general MG-34 = "gorrión", y el comandante del batallón tiene este "gorrión" "picoteado" media empresa...

        Cita: Alexey RA
        . Y al mismo tiempo, los almacenes estaban llenos de proyectiles y minas de calibres de batallón y regimiento; prácticamente no se utilizaron.
        .
        Tal vez porque el comandante del batallón No había batallones, cañones de regimiento ni morteros "disponibles" (en el batallón).
        Por ejemplo...
        Una situación ficticia - un batallón en un contraataque se topó con un MG-34 ... - es lógico levantar un mortero de 82 mm y arrojar un talón de minas al "gorrión" ... - ¿qué debe hacer un comandante de batallón? ¿En ausencia de un mortero de 82 mm? ... - llame al regimiento, división y pida "aplastar al gorrión" con artillería divisional.
        1. 0
          29 Agosto 2023 10: 46
          Cita: gato rusich
          Desde el cuartel general de la división ven un "gorrión", y el comandante del batallón ve un puesto de tiro que mantiene la ofensiva del batallón ...
          Para el cuartel general MG-34 = "gorrión", y en el comandante del batallón este "gorrión" "picoteó" media compañía ...

          Y en este momento, los artilleros y morteros del batallón, de los que el comandante del batallón simplemente se olvidó, están trabajando duro en el fuego. Y mientras el artillero divisional arrasa con toda la ola de solicitudes "¡urgentemente! ¡rápido! ¡¡¡sí te quiero!!!"Hasta que calculen los datos para disparar, la infantería miente. Porque el comandante del batallón se olvidó de sus propias armas de fuego o no sabe cómo usarlas.
          Cita: gato rusich
          Tal vez porque el comandante del batallón no tenía "a mano" (en el batallón) el batallón, los cañones y los morteros del regimiento.

          ¿No lo tenían todos los batallones? Porque los casos descritos de solicitud de potencia de fuego desproporcionada contra objetivos en el campo de batalla fueron un fenómeno de masas.
          Y por cierto, ¿adónde fueron los morteros del comandante del batallón? ¿El personal volvió a tirar las placas base? O, como en el caso de Matrosov, ¿recuerda por qué tuvo que tumbarse en la tronera?
          El comandante del batallón, el capitán Afanasyev, y su adjunto para asuntos políticos, el capitán Klimovsky, no enviaron reconocimiento ni guardias laterales. El batallón marchaba en cadena, el enemigo pasó por alto una parte y lo aisló.

          Durante la marcha, el enemigo dividió el batallón en 3 grupos. Después de una tenaz batalla, los grupos de batallones se conectaron entre sí, mientras que la compañía de morteros perdió su material y el comandante del batallón, el capitán Afanasyev, resultó herido.

          Cita: gato rusich
          Una situación ficticia - un batallón en un contraataque se topó con un MG-34 ... - es lógico levantar un mortero de 82 mm y arrojar un talón de minas al "gorrión" ... - ¿qué debe hacer un comandante de batallón? ¿En ausencia de un mortero de 82 mm? ... - llame al regimiento, división y pida "aplastar al gorrión" con artillería divisional.

          El problema es que los comandantes del batallón llamaron masivamente al regimiento, división, si tuvieran morteros y cuarenta y cinco. El consumo de proyectiles y minas de calibre de batallón era tan bajo que no había lugar para ellos en los almacenes.
    6. -1
      28 Agosto 2023 11: 01
      Cita de rayo

      . En el ataque a Mariupol, la artillería jugó un papel importante y las Fuerzas Armadas de Ucrania no pudieron oponerse en nada a los artilleros rusos que estaban colocando pozos de fuego.

      Todos vieron estas fotografías de campos arados dispuestos por nuestra artillería, cuando cientos de miles de proyectiles cayeron, iluminando los campos, y los ucranianos esperaron tranquilamente en sus refugios fortificados ante estas murallas.
      O aqui.

      Así que en realidad no existen "campos arados". El hecho es que existen los llamados "objetivos de área", como una zona fortificada. Para asaltarlo, es necesario arrojar alrededor de 1000 proyectiles UNA VEZ por hectárea de área, arándolo con proyectiles. Después de eso, los defensores están completamente preparados en el cielo y los aviones de ataque pueden capturarlos con sus propias manos. Esto es según instrucciones soviéticas. En nuestro país, el enemigo sólo se asusta un poco con la artillería, y luego los aviones de ataque inundan de sangre las trincheras enemigas. Y así durante varios intentos. Como resultado, la imagen del "campo arado" parece estar ahí, pero no hay ningún efecto en la forma de una UR tomada. Y lo más importante, esto no se debe al hecho de que los comandantes sean malos, sino a la oposición del enemigo en forma de ataques a los almacenes y una falta generalizada de material.
      1. +3
        28 Agosto 2023 12: 13
        El hecho es que existen los llamados "objetivos de área", como una zona fortificada.

        Escribieron sobre esto en VO, incluido el autor del artículo actual.
        https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html
        En el mismo lugar se citó una foto como ésta.


        Esto no parece un golpe a la "zona fortificada" :(((
        1. Ray
          0
          28 Agosto 2023 13: 27
          Hmm, un artículo deprimente que deja una impresión dolorosa ((
          Al final resultó que, su autor también es Roman Skomarokhov. Y él, para su crédito, como se vio después, pertenece a la categoría de periodistas de la "verdad de trinchera". Por ese único respeto.
          Y desprecio por quienes llevan año y medio escribiendo odas elogiosas a nuestro ejército, sin ver problemas reales.
          No, para un simple soldado, por supuesto, no hay quejas. Y a los comandantes de los niveles inferiores, que demuestran valentía y heroísmo, están dispuestos a morir como hombres y guerreros. Todas las reclamaciones se saben a quién.
        2. -3
          28 Agosto 2023 14: 40
          Este es un ataque en la encrucijada, donde los enemigos cabalgan constantemente.
        3. 0
          29 Agosto 2023 01: 05
          Cita de solar
          El hecho es que existen los llamados "objetivos de área", como una zona fortificada.

          Escribieron sobre esto en VO, incluido el autor del artículo actual.
          https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html
          En el mismo lugar se citó una foto como ésta.


          Esto no parece un golpe a la "zona fortificada" :(((

          Pero esto es desde el punto de vista de algún "campo arado". Por eso estamos luchando: hay un "campo arado" pero no tiene sentido
    7. BAI
      +1
      28 Agosto 2023 13: 55
      si no existe un vínculo directo entre infantería y artillería en el ejército

      Comer. Soloviev recibió un informe del frente sobre un sargento, un operador de drones. Tiene 2 tanques y una batería de morteros bajo su mando. Al sargento. Y luego hubo un informe del puesto de mando del ejército donde el comandante le dio una orden (sobre este sargento) a algún jefe: "Le conectas algo pesado para que te expulse, y él te dirigirá directamente".
    8. 0
      29 Agosto 2023 18: 15
      En las batallas por Mariupol, los edarasts abandonaron inmediatamente sus áreas fortificadas fuera de la ciudad y se involucraron en el desarrollo urbano.
  4. +5
    28 Agosto 2023 06: 04
    $70 para eucalibur, $000 para RP regular. Al disparar a áreas sin el ajuste adecuado desde el aire, puedes disparar más y desgastar el cañón en consecuencia, sin mencionar los costos logísticos de arrastrar 1000 proyectiles desde los EE. UU. a las posiciones en lugar de uno.
  5. +2
    28 Agosto 2023 07: 35
    Una cosa está clara: la artillería remolcada debería extinguirse lentamente, sin importar el calibre y el propósito. Es bueno que tengamos mucho, pero la protección, la movilidad, todo esto se resiente.
  6. +4
    28 Agosto 2023 08: 03
    El autor se olvidó por completo del corrector de rumbo M1156. Aunque no alcanza la precisión y el alcance de Excalibur, cuesta 3 veces más barato y la programación de objetivos se realiza literalmente en la rodilla. Y se produce por decenas de miles.
    1. +4
      28 Agosto 2023 10: 08
      Escriben que M1156 cuesta 10 dólares, es decir, 000 veces más barato que Excalibur.
      No, el autor no lo olvidó, pero deliberadamente no escribió. En el artículo de "mecánica popular", al que hay un enlace en el artículo, se mencionan los fusibles de alta precisión.
    2. 0
      28 Agosto 2023 11: 56
      ¿Alguien lo ha visto en combate? Y para que decenas de miles
    3. +1
      28 Agosto 2023 15: 14
      Cita de Escariote
      El autor se olvidó por completo del corrector de rumbo M1156. Aunque no alcanza la precisión y el alcance de Excalibur, cuesta 3 veces más barato y la programación de objetivos se realiza literalmente en la rodilla. Y se produce por decenas de miles.

      La novela tiende a olvidar los "momentos" que van en contra de sus escritos.
      1. -1
        29 Agosto 2023 01: 13
        Cita: BORMAN82
        Cita de Escariote
        El autor se olvidó por completo del corrector de rumbo M1156. Aunque no alcanza la precisión y el alcance de Excalibur, cuesta 3 veces más barato y la programación de objetivos se realiza literalmente en la rodilla. Y se produce por decenas de miles.

        La novela tiende a olvidar los "momentos" que van en contra de sus escritos.

        Aceptar. Y soy un pecador
  7. +3
    28 Agosto 2023 08: 28
    Las copias únicas de armas rara vez son tan efectivas fuera de sus compañeros de tribu en el ejército. Cada ejército crea y adopta armas que se ajustan a su concepto de uso. Llevar
    transferir un tipo de arma a otro. Y no será tan eficaz como en el ejército de donde vino. Lo mismo con los tres ejes. Esta arma simplemente pregunta debajo del vientre del Chinook. Y bajo el paraguas de la Fuerza Aérea de Estados Unidos. Tenemos una ventaja. Complementamos y compensamos las capacidades de nuestros sistemas de armas en el campo de batalla. No tienen esa oportunidad. Y no lo hará. Simplemente no se les permitirá hacerlo.
    1. +2
      28 Agosto 2023 09: 50
      Cita: Observer2014
      No tienen esa oportunidad. Y no lo hará. Simplemente no se les permitirá hacerlo.

      ¿Quién no lo permitirá? ¿Quién no lo dejará?
  8. +3
    28 Agosto 2023 08: 34
    Es como un francotirador que tiene un rifle con mira sectorial a 400 metros.
    Pero aquí no diré si el objetivo es contrastante, incluso un francotirador de la compañía no sabe Dios qué puede meterse en el cofre a 400 metros del mecánico. ¡De un tigre de 1 a 300 metros, le disparé más de la mitad en el pecho a otro 9! años. Disparó más de 2 balas. Hasta que cerró la tienda llamada URSS solicita
  9. +4
    28 Agosto 2023 08: 48
    "...dice Philip Ety, un ex miembro de la tripulación del M777 de la Infantería de Marina" - bueno, la terminología era muy conmovedora. En ruso: el número del cálculo y ¿quién es el miembro del cálculo? ¿Cuáles son los deberes de este miembro? No sé algo, aunque en realidad supongo. sentir
  10. 0
    28 Agosto 2023 09: 08
    ¿Qué diferencia hay en un obús? Lo principal es que dispara, rápidamente se da vuelta y colapsa. Y la efectividad de la batalla ya depende más del proyectil y de todo tipo de calculadoras y SLA, que probablemente incluso se puedan unir y coser al M-10.
    1. -1
      28 Agosto 2023 10: 31
      Cita de iommy
      ¿Qué diferencia hay en un obús? Lo principal es que dispara, rápidamente se da vuelta y colapsa. Y la efectividad de la batalla ya depende más del proyectil y de todo tipo de calculadoras y SLA, que probablemente incluso se puedan unir y coser al M-10.

      Nadie canceló las tolerancias de tamaño, y me parece que el M-10 las tiene un poco más grandes que el M-777.
  11. +5
    28 Agosto 2023 09: 49
    Hmm.

    Veo que el período de realismo, por así decirlo, en la obra de un autor respetado ha terminado. Y luego, antes, en algunas publicaciones, denunciaron al alarmista y al barrendero.

    Finalmente todo vuelve a estar bien. O al menos no está mal.
  12. +6
    28 Agosto 2023 10: 03
    En el ya lejano (o no tan) 2019, ocho investigadores del grupo analítico de Rand Corporation

    El mismo informe hace cuatro años.
    https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2124.html
    Me pregunto si el autor lo leyó o lo escribió en el recuento de "mecánica popular" en el enlace del texto.
    https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a40589916/m777-howitzer-russia-ukraine-war/
    Entonces, en "mecánica popular", el M777 simplemente se describe positivamente.
    Ucrania ha recibido varios proyectiles M982 "Excalibur" fabricados por Raytheon, que aumentan el alcance a 40 km gracias a estabilizadores y utilizan GPS incorporado para reducir el error a esta distancia a cinco metros o menos.

    El autor omitió en el artículo que citó que se utilizan fusibles especiales relativamente baratos con guía precisa para los proyectiles M777.
    A principios de 2016, las unidades M777 comenzaron a recibir juegos de espoletas de guía de alta precisión, que redujeron el error de un proyectil de fragmentación altamente explosivo estándar de más de 200 metros a menos de 30.

    De hecho, 4 kg frente a 200 del Msta-B es mucho.

    y esta es generalmente una frase misteriosa.
  13. +6
    28 Agosto 2023 10: 35
    Cuando se habla y compara piezas de artillería, por alguna razón, a menudo se las llama simples lanzadores pesados ​​​​a largas distancias, algo así como catapultas o trabuquetes. Pero las armas modernas son todo un complejo en el que las armas no se utilizan por sí solas. Los cañones de artillería funcionan junto con los sistemas de designación y detección de objetivos de los cañones enemigos, con estaciones meteorológicas y radares. Rara vez disparan individualmente, pero más a menudo en baterías y divisiones donde pueden dividirse y planificar su patrón de fuego para completar la tarea. Los cañones no se encuentran en campo abierto y en "acceso directo": están cubiertos y apoyados por infantería con su "artillería de mano" (ptury, lanzagranadas) y vehículos blindados, que pueden ayudar a acabar con los desvalidos. Bueno, no nos olvidemos de los aviones de ataque: aviones y helicópteros. En general, quiero decir que es necesario comparar no solo y no tanto los cañones, sino también los conceptos de uso de los sistemas de artillería y su práctica.
  14. -5
    28 Agosto 2023 10: 45
    ¡La artillería remolcada se convierte en presa fácil para los drones! ¡El futuro ahora pertenece a la artillería de largo alcance del tipo Archer, tipo rueda Cesar, que dispara al menos 40-60 km! ¡Tres ejes ya son el siglo pasado!
    1. +1
      28 Agosto 2023 11: 10
      Cita de m4rtin.frost
      ¡La artillería remolcada se convierte en presa fácil para los drones! ¡El futuro ahora pertenece a la artillería de largo alcance del tipo Archer, tipo rueda Cesar, que dispara al menos 40-60 km! ¡Tres ejes ya son el siglo pasado!

      El M-777 es muy adecuado para unidades de asalto ligeras. Chinook es capaz de lanzar un obús a una altura desde donde realizará un fuego mortal. Con Archer, esto no funcionará en principio.
      Los vehículos aéreos no tripulados no son una panacea. Los mismos estadounidenses planean derribarlos con la ayuda del láser, los alemanes, con la ayuda de proyectiles con detonación remota, los nuestros cubren las armas con sistemas de guerra electrónica.
      1. 0
        28 Agosto 2023 15: 45
        Cita de Escariote
        El M-777 es muy adecuado para unidades de asalto ligeras.

        Sujeto a la supresión completa de la defensa aérea enemiga. De lo contrario, en lugar de:
        Cita de Escariote
        Chinook es capaz de lanzar un obús a una altura desde donde realizará un fuego mortal.

        obtienes un Chinook ardiendo en altura con un obús, en el que funcionaban MANPADS o incluso ATGM.

        Es decir, el obús ideal para domar zusula - que no tienen defensa aérea ni armas de contrabatería. Así podrás llevar cañones Chinook de una base de artillería a otra y disparar desde una posición durante semanas o incluso meses.
        1. -2
          28 Agosto 2023 17: 13
          ¡M777 es un juguete publicitado de la Infantería de Marina! ¡Noquearon mucho en Ucrania! ¡Las armas autopropulsadas con ruedas demuestran una capacidad de supervivencia mucho mayor en el campo de batalla!
        2. +1
          29 Agosto 2023 01: 23
          Cita: Alexey RA
          Cita de Escariote
          El M-777 es muy adecuado para unidades de asalto ligeras.

          Sujeto a la supresión completa de la defensa aérea enemiga. De lo contrario, en lugar de:
          Cita de Escariote
          Chinook es capaz de lanzar un obús a una altura desde donde realizará un fuego mortal.

          obtienes un Chinook ardiendo en altura con un obús, en el que funcionaban MANPADS o incluso ATGM.

          Es decir, el obús ideal para domar zusula - que no tienen defensa aérea ni armas de contrabatería. Así podrás llevar cañones Chinook de una base de artillería a otra y disparar desde una posición durante semanas o incluso meses.

          De nada. El obús es simplemente mejor que sus homólogos en la categoría de peso. Por supuesto, contra el Zulus funciona muy bien, pero en términos de características operativas generales es mejor que el M198 y sus análogos. En términos generales, necesita un tractor mucho más pequeño, lo que en sí mismo es una ventaja.
        3. -1
          29 Agosto 2023 07: 55
          Cita: Alexey RA
          Es decir, un obús ideal para matar a los Zusuls, que no tienen defensa aérea ni armas de contrabatería. Así podrás llevar cañones Chinook de una base de artillería a otra y disparar desde una posición durante semanas o incluso meses.

          Es decir, si no ofendes a los aliados de los BRICS con un ejército muy serio, el 777 es un medio de apoyo de artillería para fuerzas ligeras en un conflicto de baja intensidad. Nadie tuvo la intención de hacer un cosplay de PMV con ella, pero ella también puede hacerlo. Por supuesto, un poco sobre "clavos con microscopio", pero los problemas de los contribuyentes estadounidenses tradicionalmente no interesan a nadie, por lo que su precio no es un inconveniente. Es gratis para los militares.
          1. 0
            29 Agosto 2023 10: 12
            Cita: Negro
            Es decir, si no ofendes a los aliados de los BRICS con un ejército muy serio, el 777 es un medio de apoyo de artillería para fuerzas ligeras en un conflicto de baja intensidad.

            Sí. Este obús es perfecto para las guerras que libró Estados Unidos después del 9 de septiembre.
            Cita: Negro
            Por supuesto, un poco sobre "clavos bajo el microscopio", pero los problemas de los contribuyentes estadounidenses tradicionalmente no interesan a nadie.

            En tiempos de paz, sí. Sólo en el ejército pueden venir y empezar a hacer preguntas, y entonces el coste de las armas disminuye. Magia financiera especial. sonreír
            1. -3
              29 Agosto 2023 14: 49
              Cita: Alexey RA
              Este obús es perfecto para las guerras que libró Estados Unidos después del 9 de septiembre.

              ¿Un arma para conflictos realmente pequeños y no para un tercer mundo? Parece algún tipo de trampa, tenemos que presentar un informe ante la Liga de Reforma Sexual.
              Cita: Alexey RA
              Sólo en el ejército pueden entrar y empezar a hacer preguntas.

              Quien
              En la lucha contra la corrupción, lo principal es no traicionarse. El nuevo Truman de alguna manera no es visible, y los republicanos definitivamente no se sienten cómodos subiendo los precios militares.
              1. 0
                29 Agosto 2023 17: 01
                Cita: Negro
                ¿Un arma para conflictos realmente pequeños y no para un tercer mundo?

                Si golpeas a la liebre durante mucho tiempo... © sonreír
                Cita: Negro
                En la lucha contra la corrupción, lo principal es no traicionarse. El nuevo Truman de alguna manera no es visible, y los republicanos definitivamente no se sienten cómodos subiendo los precios militares.

                Bueno, con el FDR, ¿lo lograron de alguna manera? Aunque en una situación en la que el ciclo entre los altos cargos directivos y los altos cargos gubernamentales funciona como un reloj, sí, es muy posible que entre en razón. Un tal Dick "Halliburton" Cheney valía algo. sonreír
                1. -1
                  29 Agosto 2023 20: 13
                  Cita: Alexey RA
                  Bueno, con el FDR, ¿lo lograron de alguna manera?

                  No pudimos hacerlo.
                  Cita: Alexey RA
                  Un Dick "Hallyburton" Cheney

                  Por sí solo, no es tan importante.

                  En cuanto al ahorro, la conversación suele ser vacía. El carro sirve durante bastante tiempo, el cañón está diseñado aproximadamente para 3000 rondas, un disparo simple cuesta un EMNIP del orden de 3K, uno activo con cargas modulares del orden de 10K, y las cargas son más caras que las proyectil, la punta es otros 10K. Por lo tanto, cuesta 60 millones de dólares disparar un ciclo del cañón con controladores activos, no Excalibur; en palabras, de diez a sesenta millones de dólares cuesta alimentar un arma con proyectiles hasta una reparación programada.
                  Si desea ahorrar dinero, ocúpese primero de las municiones. Incluso puedes pedir un carruaje a Ferrari.

                  Por la misma razón, por cierto, el costo de un camión en sistemas como Caesar es aproximadamente cero.
                  1. 0
                    30 Agosto 2023 16: 40
                    Cita: Negro
                    Por lo tanto, cuesta 60 millones de dólares disparar un ciclo del cañón con controladores activos, no Excalibur; en palabras, de diez a sesenta millones de dólares cuesta alimentar un arma con proyectiles hasta una reparación programada.

                    Duc ... es como una impresora: los principales ingresos provienen de los consumibles. sonreír
    2. 0
      28 Agosto 2023 13: 48
      El M777 es un arma ligera especializada diseñada para los marines y unidades aeromóviles. Uno de los requisitos importantes para el M777 era poder transportar el cañón en la suspensión exterior de los helicópteros.
      Las brigadas pesadas estadounidenses no utilizan el M777, sino que están armadas con cañones autopropulsados ​​​​M109.
  15. -4
    28 Agosto 2023 11: 03
    Según los instructores estadounidenses, las armas entregadas a Ucrania estaban equipadas únicamente con un sistema de guía de artillería manual, que requiere que las tripulaciones calculen la distancia utilizando pequeños pasos marcados en las miras del arma, conocidos como milirradianes o mils.


    ¡Sí, la actitud de los aliados estadounidenses es absolutamente bestial! ¿Cómo es guiar las armas manualmente en la era de la automatización?
    En los obuses de Corea del Sur, por ejemplo, ¡todo está automatizado! ¡Rápidamente contraatacó y cambió de posición!
    1. +1
      28 Agosto 2023 13: 54
      Todo depende de la modificación del M777. Inicialmente, Ucrania recibió los modelos básicos M777, sin ASUNO, pero muy pronto el M777A1 y el M777A2 optaron por la digitalización de artillería remolcada ASUNO, necesaria para disparar proyectiles guiados por satélite de alta precisión.
  16. +4
    28 Agosto 2023 11: 05
    Los obuses originalmente tenían cañones completamente metálicos, pero se actualizaron con tubos cromados de cañón completo a mediados de la década de 2010. Estos tubos limitaron la acumulación de carga de combustión residual dentro del arma y se dice que esta mejora extendió su vida útil hasta en un 300 por ciento. Entonces surge la pregunta de cómo el uso intensivo, por ejemplo, en un duelo de artillería prolongado en Ucrania, puede inutilizar el cañón del arma.


    Autor, ¿qué intenta decirnos sobre el carril troncal? Es entonces cuando, cuando se desgasta el estriado, no se cambia el cañón en sí, sino sólo su parte interior, la camisa-tubo interior con estriado. El desgaste del estriado es aproximadamente el mismo en ambos casos.

    De hecho, ¡900 inyecciones al día tampoco es tanto! ¡Esto es 37,5 disparos por hora o 1 disparo en un minuto y medio!


    Esto es mucho, porque también existe el modo de disparo. Ya que pronto su cañón se sobrecalentará y los dispositivos de retroceso fallarán debido al calentamiento.
  17. +2
    28 Agosto 2023 11: 15
    En Ucrania, hay muchas "no garantías de victoria" (obuses, tanques, vehículos aéreos no tripulados, F16, etc.) Y sumando todas las "no garantías de victoria" puede resultar algo muy malo.
  18. -2
    28 Agosto 2023 11: 48
    Todo esto es bueno cuando hay una designación de objetivo normal, pero el mejor obús es el Lancet y hay más en el frente. soldado
  19. -7
    28 Agosto 2023 12: 08
    El artículo llega un poco tarde))) todos ya entendieron que esto es una tontería costosa))) es bueno solo porque se puede llevar en helicóptero a lugares donde no se puede llevar un obús común)))
  20. -6
    28 Agosto 2023 12: 08
    El artículo llega un poco tarde))) todos ya entendieron que esto es una tontería costosa))) es bueno solo porque se puede llevar en helicóptero a lugares donde no se puede llevar un obús común)))
  21. +3
    28 Agosto 2023 12: 10
    El nombre proviene de la palabra alemana Haubitze - tirachinas.

    Claramente la etimología no es el punto fuerte del autor.
    Tirachinas en alemán: die Schleuder o das Katapult. Y Haubitze es del alto alemán medio haufniz. Manada de Houf, multitud + ‎ -agradable.
  22. +1
    28 Agosto 2023 13: 05
    tiene un tiempo corto de desplegado y, por supuesto, de plegado.
    Enrolle y desenrolle la alfombra. Pero las armas, según la carta, se despliegan y colapsan ...
  23. +3
    28 Agosto 2023 13: 18
    obuses (el nombre proviene de la palabra alemana Haubitze - tirachinas)
    Es extraño, sin embargo, que personas más alfabetizadas escriban que el obús es alemán. Haubitze, del checo. houfnice, originalmente - una herramienta para arrojar piedras ... Vayamos por el contrario, escribimos - "tirachinas en alemán", en la salida -die Schleuder - tirachinas, centrífuga, catapulta, honda ...
  24. -1
    28 Agosto 2023 13: 29
    777, en principio, paridad con Msta-B / Hyacinth-b, por las ventajas es más ligero, un poco más pesado que el d-30 ... Por las desventajas, es más caro y más difícil de reparar ... Aproximadamente Hablando, si algo se rompe, una cosa es soldar un carro de acero, cualquier soldador con habilidades mínimas ... Las aleaciones de titanio y aluminio en la rodilla no se pueden soldar en el campo, es decir, no en un taller de reparación de campo, pero se deben llevar. a una empresa de reparación.
    En conflictos de baja tensión contra los "papúes", esta desventaja es insignificante. Pocas armas mueren, los misiles no llegan a las plantas de reparación, este inconveniente no es importante, en un conflicto importante, por el contrario, este inconveniente es crítico ...
    Bueno, sí, si te enamoraste de un palo torcido a la manera del ejército, entonces eso es todo: sufre.
  25. BAI
    +4
    28 Agosto 2023 13: 35
    Pero los obuses enviados desde Estados Unidos a Ucrania no incluían estos sistemas informáticos por temor a que cayeran en manos del ejército ruso.

    Estos sistemas han sido entregados. Internet está lleno de fotos del 777 en Ucrania con este cuadro en el lado derecho del cañón del arma.
  26. +2
    28 Agosto 2023 13: 39
    ¿Cómo duele la vista?, escrito por el autor "en Ucrania". am
  27. -1
    28 Agosto 2023 13: 50
    ¿Has oído hablar de la automatización?
  28. +3
    28 Agosto 2023 21: 26
    En esencia, ¿el autor está tratando de corregir la tontería de Occidente y los liberales de que las Fuerzas Armadas de RF disparan deliberadamente contra la población civil? ¿Las Fuerzas Armadas de Ucrania atacan las ciudades todos los días por casualidad? Autor, ¿qué eres? Llevar
  29. +2
    29 Agosto 2023 07: 57
    >Las miras estadounidenses miden 6 mils en todos lados, mientras que las armas soviéticas solo miden 400

    Nos llaman milésimas, sería bueno tenerlo en cuenta.
  30. +2
    29 Agosto 2023 09: 51
    El señor Skomorokhov volvió a hacer honor a su nombre. Pobre de mí. Reír entre lágrimas... Es una lástima, es una lástima que hace un año y medio... Ay, lo siento, NOW, no nos dejaron de "rugir" sin motivo y explicarles a todos que las manzanas verdes son realmente dulce al tirar de un búho en un globo terráqueo. Hay dos malas noticias para Roman: en primer lugar, tres hachas impactaron cinco kilómetros más lejos que Msta, porque los proyectiles de cohetes activos son caros, y en segundo lugar, en sus tropas durante el día y con fuego... Bueno, ya lo entiendes... El problema es viejo "Lo que vemos en los desfiles, no siempre va a las tropas. Y haciéndose eco de las malas noticias: "Excalibur" se obtiene de un proyectil ordinario reemplazando el fusible por el mismo, solo que con un bloque de ajuste. Y esta actualización cuesta sólo 4 mil dólares, y todo el "excalibur" - 7 ... Nuestro "krasnopol" es un sistema completamente separado con su propio disparo, carga propulsora, etc. Y cuesta alrededor de 70 mil dólares. digamos, impone algunas restricciones a su uso.
    Bueno, y sobre la falta de un sistema automático de mando y control que permita responder con fuego a los cambios en la situación táctica ... Es como la revolución de febrero, de la necesidad de la que todos hablaban, pero nadie quería. hacer ....
  31. +1
    29 Agosto 2023 10: 28
    ¡Bueno, hola! De todo lo anterior releído sin elogiar esta arma, el autor concluye sobre el "lujo" de esta arma ... ¿Cómo es eso? ¿Resulta sobrevalorado? Bueno, en principio, para el wunderwaffe del autor "En" Ucrania, esto es normal.
    Es bueno, sin embargo, que cada uno pueda decidir por sí mismo cuánto funciona este "lujo" por todo el dinero.
    Está claro de dónde viene esta historia sobre la "movilidad" de un arma remolcada. Peso ligero y Wikipedia 3-2 minutos para desplegar y plegar. O la movilidad es solo una variante de la posibilidad de transferir armas ligeras por transporte aéreo o marítimo. ¿Y qué está escrito allí de manera interesante en las instrucciones sobre el funcionamiento del arma en el modo de usar fuego de contrabatería? ¿Cuáles son los estándares para el despliegue y plegado? ¿Existen en absoluto? ¿Alguien ha visto estos números reales? ¿Comprobado? En cualquier vídeo, por ejemplo, los marines se preparan durante "media hora" para disparar cuando ocupan nuevas posiciones de tiro. Ni siquiera tiene sentido hablar de estacionarios.
    Echemos un vistazo a todo este proceso por nosotros mismos, al menos desde el exterior, basándonos al menos en materiales fotográficos y de video, y todos decidirán por sí mismos qué tan "móvil" es esta herramienta.
    Por ejemplo, al ocupar y equipar una posición de disparo nueva o de reserva, el M777 simplemente requiere el funcionamiento normal de al menos tres excavadoras, y esto no es excavar en el arma, sino simplemente estabilizar las camas de este tipo. A veces también se requiere un mazo.


    Lo cual es muy importante para un disparo preciso y "rápido". Muchos videos muestran cómo el arma salta cuando se usan cargas de "rango extendido", lo que requiere ajustar la mira después de cada disparo, ya que al tener un peso "asimétrico" derecha-izquierda "LIGERO" del arma con el obturador cerrado, no solo retrocede. , pero también recibe una desviación angular en la dirección del fuego. A largas distancias, esto es fundamental. Sí, por ejemplo, los marines en Afganistán a menudo descuidan esto cuando necesitan "girar" el arma para cambiar los sectores de tiro y disparar "fuera de control" sin ajustar la mira después de cada disparo.
    Y así, después de enterrar el cañón durante un despliegue "rápido" y luego desenterrarlo durante un plegado "rápido", los estándares de 3-2 minutos de alguna manera no se ven muy bien.

    Después de que lo trajeron, lo enterraron y lo prepararon para disparar atornillando todos los dispositivos, echemos un vistazo al proceso mismo de disparar este milagro móvil y "lujoso" del pensamiento de artillería.
    Nos dedicamos a atornillar el tapón de transporte y atornillar el fusible. En modificaciones nuevas, el dispositivo instala el fusible.

    Y aquí comienzan los bailes con pandereta más interesantes. Sistema MSAZ multicolor (no me bañaré con el nombre original: Sistema Modular de Cargas de Arte).
    1. +3
      29 Agosto 2023 10: 48
      Continúa.
      ¡Hay DOS cargas en stock! diferentes tipos y colores. Verde y blanco. ¡Lo principal es no confundir el color y por supuesto la cantidad! Esto es lo que requiere un miembro de cálculo negro especialmente capacitado, que al cargar demuestra que hizo todo bien y que todos están observando y comprobando.

      Luego, no sé si es él o hay otro miembro del equipo entrenado en arte circense, lo mete todo dentro del “tubo” con la mano, doblándose para que, por ejemplo, yo no pueda lograrlo.

      Sí, me olvidé del caparazón en sí. Allí también, al colocarlo en la bandeja, debes saltar.

      Cuando todo está lleno, eso no es todo. Tienes que poner el fusible. Él mismo aún no domina cuándo: antes o después de un artista de circo flexible. Difícil. Como después. Y sus fusibles deben mantenerse encendidos. Como esto.

      Bueno, cuando todo esté insertado, ¿qué piensas entonces? Bien. ¡Ata una cuerda, cordón! Es que cada vez, con cada disparo, se quitan, se ponen un cordón con el que, tirando, se enciende la cápsula.

      Y finalmente un tiro.
      ¿Entonces, qué piensas? Claro, es agradable ver a un equipo de marines altamente entrenados saltar sobre un arma para disparar una vez, pero en realidad no es un trabajo fácil. Esta es un arma muy compleja y caprichosa, y para entrenar a la tripulación para que salte como estos marines, es necesario hacer un gran esfuerzo para lograr estos "2 disparos" por minuto. Incluso admito que una tripulación tan altamente capacitada podrá cumplir con estos 3-3 minutos para llegar y salir, pero claramente no hay dudas sobre la movilidad y el funcionamiento normal del cañón M777 remolcado con la probabilidad de recibir fuego de contrabatería. . Y sí, se puede obtener un buen alcance teniendo, por ejemplo, 5 cargas separadas del sistema MSAZ, pero aquí es incluso obvio cuánto esto reduce la velocidad de disparo, algo que un cálculo perfecto apenas puede eliminar.
      1. +1
        29 Agosto 2023 10: 55
        Una buena arma en su clase, con sus ventajas y desventajas, pero en mi humilde opinión, con la visión que todos tenemos de repente en forma de una lucha instantánea contra la batería y la saturación del LBS con todo tipo de medios de reconocimiento y destrucción, se le acaba el tiempo. Por supuesto, puedes dejarlo para que se lo arrojen a los "partisanos", pero para una guerra moderna ya no lo sacarán.
      2. +3
        29 Agosto 2023 12: 00
        PD. Al cargar una serie de cargas, aún se requieren adaptaciones. Bandejas y mangas. Al cargarlos y soltarlos, aún es necesario retirarlos y desecharlos bellamente.

        Y, por supuesto, relinchar desde su bannik de arma CURVE, que hay que juntar.
  32. +1
    30 Agosto 2023 18: 37
    "En Ucrania" es un marcador que divide al mundo ruso en amigos y enemigos. El autor debe entender esto.
  33. 0
    2 Septiembre 2023 09: 56
    Divida 35 inyecciones en 000 meses. Eso equivale a 5 inyecciones por mes. A continuación, dividimos 7 disparos en 000 cañones de batería. 7 disparos por cañón. Por mes. Bueno, entonces todo es sencillo: 000 inyecciones por día, 6 inyecciones por hora. Bueno, o 1 disparos en 167 horas.

    Error: tres disparos en dos horas y no tres.
    ¡Y luego no dispararon durante 39 horas! Si asumimos un “día de rodaje” de ocho horas, dividimos 12 disparos por día entre ocho y obtenemos cinco disparos por hora. O una inyección cada XNUMX minutos durante ocho horas. Sin pausa para el almuerzo. No tan poco. Es muy posible hablar de disparos intensos.
  34. -1
    3 Septiembre 2023 09: 02
    Khodakovsky casi todos los días está triste por la falta de combates de contrabatería, incluso debido a la falta de radar y al alcance mucho más corto de nuestra artillería. Los ucranianos, a su vez, desarrollaron hace mucho tiempo una aplicación muy sencilla para una tableta que mejora significativamente la precisión de los disparos.
  35. 0
    3 Septiembre 2023 09: 55
    Volvamos del cielo a la tierra. Los tres ejes Khokhlam se suministran sin electrónica. Y las armas autopropulsadas de la OTAN "inesperadamente" resultaron tener un "brazo más largo".
  36. -1
    5 Septiembre 2023 23: 57
    . Y "Excalibur" recorre los 40 km completos, muy por delante del ruso "Krasnopol" en este sentido.


    Si no tienes suficiente inteligencia y capacidad para hacer que Krasnopol con un calibre de 152 mm vuele los mismos 40 km, necesitas fabricar un Krasnopol con un calibre de 203 mm y garantizar que disparará a 70-80 km, incluso si la potencia de carga es la misma. Al igual que los proyectiles de 152 mm, ¡son suficientes para destruir objetivos enemigos importantes y, lo más importante, para llevar a cabo una guerra de contrabatería!
  37. 0
    6 Septiembre 2023 17: 03
    Los cañones todavía disparan principalmente fuego directo, los obuses (el nombre proviene de la palabra alemana Haubitze - tirachinas) disparan desde posiciones cerradas en un arco alto. El alcance del obús le permite disparar a objetivos que están mucho más allá de la línea de visión.

    ¿No está la diferencia entre una pistola y un obús en la relación entre la longitud y el calibre del cañón?