Su-34 y “Dagger”: sensaciones duales

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Su-34 y “Dagger”: sensaciones duales

Mientras una categoría separada de los medios rusos está abrumada por la alegre histeria sobre el uso del misil 9-S-7760 del complejo Kinzhal desde un avión Su-34 con todas las consecuencias resultantes, sopesaremos con calma y consideración todos los pros y los contras. de este momento. La situación es realmente ambigua y al final calcularemos qué hay más en ella, pros o contras.

Empecemos por el misil, porque comparar dos aviones tan diferentes desde el principio (MiG-31 y Su-34) será una cuestión muy complicada.



Por eso nuestro complejo se llama "Daga". Y consta de un portaaviones/lanzador aéreo y un misil 9-S-7760, que a su vez es una variación del misil 9M723 del complejo táctico operacional Iskander.


El misil es cuasi balístico, capaz de maniobrar en cualquier parte de su trayectoria, aparentemente hipersónico. Sin embargo, cualquier misil balístico puede alcanzar velocidades hipersónicas en la etapa final de su trayectoria, pero esto, en principio, ahora no es tan importante.

El 9-S-7760 ya se ha utilizado al menos tres veces en el Distrito Militar del Norte, pero es difícil decir algo así aquí, porque las tropas de información ucranianas, que se han vuelto frenéticas, están derribando "Dagas" de tal manera cantidades que incluso los nuestros ya dicen que Rusia no produce tanto. También es difícil evaluar la efectividad, ya que todos los objetivos atacados por el 9-S-7760 estaban muy detrás de la línea del frente y no fue fácil obtener confirmación.

En general, el cohete es realmente impresionante, por lo que los expertos extranjeros no hablan de ello. La mejor manera de evaluar un tipo particular de arma es estar expuesto a ella. Bueno, como comprenderá, este no es un asunto de expertos en absoluto.

Ahora a los aviones



Y aquí nos comprometeremos a analizar la situación precisamente a la luz de algunas características de rendimiento individuales y características de rendimiento, que se discutieron específicamente a la luz del uso de 9-S-7760.

1. Capacidad de carga.

Aquí el MiG-31 y el Su-34 son aproximadamente iguales: 9 toneladas de carga para el MiG-31, 8 toneladas para el Su-34. El peso del 9-S-7760 es de 4 toneladas, pero esto no significa que el avión podrá llevar dos misiles cada uno. Lo normal sería vender un producto, pero un poco más abajo.

2. Velocidad, altitud y alcance

Un indicador muy importante, porque cuanto más rápido el portaaviones, que desempeña el papel de la primera etapa, pueda acelerar el cohete, más lejos podrá volar, gastando menos combustible en aceleración.

La velocidad del MiG-31K es de 3 km/h a gran altura. Altura máxima – 000 m.
La velocidad del Su-34 es de 1 km/h, la altitud máxima es de 900 m.

Como primera etapa de aceleración, por supuesto, el MiG-31K parece más interesante. Es cierto que es inferior en alcance de vuelo al de un bombardero, pero esto no es sorprendente. El Su-34 puede volar fácilmente hasta 4 km a velocidad de crucero, pero el MiG-000 no puede volar más de 31. Sí, repostar combustible puede mejorar las cosas, pero...

3. Control de armas

Aquí la ventaja está claramente del lado del Su-34. Es un bombardero, es decir, su equipo de observación y radar están inicialmente enfocados al trabajo en tierra. Ver, "mostrar" el objetivo del buscador del misil, resaltarlo es normal para el Su-34.

El MiG-31 es principalmente un interceptor, cuyo objetivo principal es luchar contra los aviones enemigos. Para llevar el 9-S-7760, el automóvil fue modificado, pero en esencia el MiG-31 fue "arado" precisamente porque era "rápido y alto", sí, eso es todo. Además de dos personas en la tripulación, es decir, hay alguien a quien confiar las responsabilidades de apuntar y lanzar el misil.

4. Cantidad y reemplazabilidad

Habrá muchas palabras aquí. En general, ¿qué es un “transportista”? es solo un metodo de envio armas hasta la frontera de su aplicación. Un chasis con orugas o ruedas para un arma autopropulsada, un helicóptero para un misil antitanque, un submarino para un misil de crucero o balístico. Cuanto más cerca se acerque el arma al objetivo, cuanto más cerca se realice el lanzamiento, menos tiempo tendrá el enemigo para reaccionar y contraatacar.

Y dado que nuestro portaaviones es una forma y método de acercar armas al enemigo, entonces la aparición de la "Daga" del Iskander está completamente justificada. En este caso, el avión proporciona un mayor radio de destrucción, flexibilidad de uso y un aumento de la ojiva al reducir la masa del motor y la cantidad de combustible para cohetes”. Además, el avión puede "colgarse" en su espacio aéreo durante mucho tiempo, eligiendo el momento más ventajoso para atacar. En este caso, el combustible no supone ningún problema, repostar en el aire se soluciona fácilmente.

Y aquí todo es sencillo: cuantos más portaaviones, es decir, aviones con tripulación, mejor. En este sentido, el MiG-31 es muy complicado. El avión tiene una antigüedad crítica; los más jóvenes tienen unos 30 años. Sí, los bombarderos estratégicos fuman en el cielo por más tiempo, pero no necesitan volar a velocidades de 2-3 Mach, las cargas en las alas y el fuselaje son completamente diferentes.

El MiG-31 no se produce y es más que dudoso que podamos empezar a producir estas máquinas. Los motores D-30F6 no se fabrican desde hace mucho tiempo. Es decir, toda esperanza está en los viejos cascos y motores reacondicionados en Gatchina.

Pero inicialmente el interceptor pesado no estaba adaptado para transportar y utilizar armas como el 9-S-7760. El avión tuvo que ser modificado extensamente (y con un gran costo) para transportar y utilizar el 9-S-7760. Después de todo, no solo se necesitaba una poderosa unidad de suspensión para un misil pesado, sino también un sistema de guía y control de armas.

Y reequiparon varias copias, entrenaron a las tripulaciones, porque despegar desde un 9-S-7760 con una eslinga es algo, porque debido a un cohete tan pesado, se espera que el centro de gravedad se desplace, y al lanzar un "Daga" en modo manual es para ases de la categoría más alta.

Pero, por supuesto, lo principal es el recurso MiG, que no es eterno. Pero hasta el momento no hay nada que pueda sustituir a estos aviones, ni es posible reanudar la producción, lo que también está en el reino de la fantasía. Pero aquí no hay nada que hacer, la frontera del país es demasiado larga, un interceptor como el MiG-31 es simplemente necesario.


Por lo tanto, los vehículos que permanezcan en servicio seguirán siendo objeto de reparaciones y mejoras durante quién sabe cuántos años, y no se podrá hacer nada al respecto.

Por cierto, la situación con el Tu-22M3 no es mejor. Por supuesto, este avión está adaptado para transportar misiles pesados ​​(el "Storm" X-22 estándar pesa más de 5 toneladas), pero nuevamente el avión tiene 30 años y, lo más importante, no hay tantos. Alrededor de 60 unidades para todas las fuerzas aeroespaciales rusas.


Y esto tiene sus desventajas. Del otro lado saben muy bien dónde están estacionados los Tu-22M y MiG-31, así que antes de que tengan tiempo de despegar, ya empieza en Internet en el lado ucraniano: han despegado, están volando, nosotros Están esperando misiles de crucero. ¿Justo? Justo. Hoy en día mantener la sorpresa es un arte en el que no todo el mundo está entrenado.

Con el Su-34 podría ser más interesante: si, por ejemplo, dos regimientos aéreos despegan y vuelan en diferentes direcciones, ¿cómo se puede determinar qué aviones llevan Dagas y cuáles no? Por supuesto, si el enemigo tiene agentes en las zonas del aeródromo... Y ni siquiera eso es una opción. Los aviones pueden despegar de noche cuando no hay mucha visibilidad.

Pero lo principal es que el Su-34 es un avión "vivo". Lo están publicando ahora, se han publicado más de cien y se publicarán más. Pero el Tu-22M y el Mig-31 son más que dudosos.

Por supuesto, el Duckling no es un portaaviones ideal, pero tiene más ventajas que desventajas respecto a los aviones más antiguos.


Puede producir la velocidad necesaria para lanzar las Dagas. Se puede utilizar para instalar puntos de anclaje para un cohete pesado. Sí solo. De lo contrario, escalar con dos "Dagas" se convertirá en un viaje largo y no se puede predecir lo que sucederá con la velocidad: no sucederá. Pero con un misil, el Su-34 definitivamente acelerará hasta la marca mínima requerida.

Sobre la velocidad. Hay una diferencia entre 1 y 900 km/h. Habiendo sido lanzado a una velocidad dada más baja, el cohete aún acelerará a los valores requeridos y seguirá adelante. Bueno, el rango disminuirá un poco, pero si lo piensas aritméticamente, no es crítico.

Y las tripulaciones deberán recibir capacitación adicional para despegar y aterrizar desde 9-C-7760. Especialmente sentado. Pero esto no da tanto miedo, los ejercicios de despegue y aterrizaje con FAB-500 y FAB-1500 se practican en las unidades de vuelo de las Fuerzas Aeroespaciales, por lo que no habrá problemas con los Daggers.

En general, el Su-34, a pesar de su menor velocidad y altitud que el MiG-31, también tiene ventajas bastante tangibles, como la aviónica moderna, la capacidad original de trabajar en objetivos terrestres y la producción en masa del avión. Cada MiG-31K es fruto de un largo trabajo y mucho dinero. No es necesario actualizar el Su-34 para llevar el 9-S-7760.

En resumen: el Su-34 es bastante capaz de reemplazar al MiG-31K en términos de uso del misil 9-S-7760. Sus ventajas como bombardero superan con creces las ventajas de un gran interceptor. Y espero que el número de Su-34 alcance pronto los 200 aviones, lo que permitirá llevar Dagas al punto de lanzamiento y utilizar bombas de gran calibre y misiles para todos los fines.

Es decir, si todo está resuelto con el transportista, solo queda pensar en que los colgantes del transportista no queden vacíos. Pero el lanzamiento de equipos como "Dagger" e "Iskander" es un tema completamente aparte.

En cuanto a nuestra situación, a pesar de sopesar los pros y los contras, todavía hay cierta subestimación. De hecho, ¿por qué eligieron entonces el MiG-31? ¿Realmente has decidido que la velocidad lo es todo? Después de todo, ¡el Su-34 con todas sus ventajas estaba aquí, con nosotros! ¿Por qué todo resultó así? ¿Lo sabemos todo?
94 comentarios
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  1. -19
    9 Septiembre 2023 04: 39
    De hecho, ¿por qué entonces prefirieron el MiG-31? ¿De verdad has decidido que la velocidad realmente lo decide todo? Después de todo, ¡el Su-34 con todas sus virtudes estaba aquí, aquí, con nosotros! ¿Por qué está todo tan retorcido y sabemos de todo?

    Querido Roman Skomorokhov, por supuesto que no lo sabes, porque no es tu esencia profundizar en el tema. Y para responder a esta pregunta, basta con mirar las instalaciones donde se produce el SU-34 y todo quedará claro como la luz del día...
    1. +42
      9 Septiembre 2023 05: 02
      Francamente, no entiendo el significado de tales respuestas. Más precisamente, lo entiendo, pero no quisiera tener razón.
      Una persona preparó un artículo (no soy un especialista en aviación, pero el autor parecía haber "masticado" el problema solo para gente como yo) lo publicó. También publicaste tu comentario para que todos lo vieran, pero ¿qué contiene? Nada al grano.
      Si no estás de acuerdo con el autor, quieres corregirlo, escribe para que todos puedan entender, de lo contrario se hizo una insinuación sobre algunas circunstancias y todo el silencio es una insinuación. Luego le escribirían personalmente y discutirían algunos de sus problemas personales.
      1. -26
        9 Septiembre 2023 05: 14
        Una persona preparó un artículo (no soy un especialista en aviación, pero el autor parecía haber "masticado" el problema solo para gente como yo) lo publicó. También publicaste tu comentario para que todos lo vieran, pero ¿qué contiene?

        Una persona escribe artículos de tal calidad en un recurso especializado que puede mantenerse en pie o caer. Si una persona publicara sus escritos en algún lugar sobre Zen, no habría preguntas para él.
        Y aquí necesitamos contenido relevante.

        En cuanto al comentario, publiqué una respuesta específica a la pregunta del autor, que resultó ser escandalosamente breve. No lo masticaré más, no es Zen.
        1. +17
          9 Septiembre 2023 06: 04
          Una persona escribe artículos de tal calidad en un recurso especializado que puede mantenerse en pie o caer.

          Esta pregunta es más probable para la administración de este sitio. Si se realiza algún tipo de valoración de los artículos, entonces el nivel del artículo corresponde. Si no, ¿de qué recurso especializado podemos hablar?
          Alternativamente, si tiene reclamos constantes (posiblemente justificados) contra el autor, puede tener sentido comunicarse con los editores del sitio para que dichos autores sean editados con más cuidado.
          ,
          Publiqué una respuesta específica a la pregunta del autor, que resultó vergonzosamente breve. No lo masticaré aún más, no Zen.

          Y, sin embargo, no estoy de acuerdo contigo. Sí, no Zen, pero es mejor dar argumentos detallados, no todo el mundo repite expertos en determinados temas.
          1. +21
            9 Septiembre 2023 06: 34
            Alternativamente, si tiene reclamos constantes (posiblemente justificados) contra el autor, puede tener sentido comunicarse con los editores del sitio para que dichos autores sean editados con más cuidado.

            En la parte inferior de la página hay una sección "Acerca de la publicación".

            Y si lo miras, hay una lista de empleados.

            Es decir, ¿se propone presentar una queja ante el jefe del departamento, R. Skomorokhov, sobre el autor, R. Skomorokhov? bebidas
            1. +3
              9 Septiembre 2023 07: 43
              Es decir, ¿se propone presentar una queja ante el jefe del departamento, R. Skomorokhov, sobre el autor, R. Skomorokhov?

              Gracias, hasta hoy no era necesario estudiar la lista de empleados de VO. Hay verdad en tus palabras, pero el jefe del departamento también informa a alguien y, lo más importante, esto no responde a mi primer comentario.
              PD: Bayard es muy claro debajo, ha colocado todo en los estantes.
        2. +41
          9 Septiembre 2023 07: 10
          Cita: spektr9

          Una persona escribe artículos de tal calidad en un recurso especializado que puede mantenerse en pie o caer. Si una persona publicara sus escritos en algún lugar sobre Zen, no habría preguntas para él.
          Y aquí necesitamos contenido relevante.

          En cuanto al comentario, publiqué una respuesta específica a la pregunta del autor, que resultó ser escandalosamente breve. No lo masticaré más, no es Zen.

          Bueno, si no quieres molestarte en editar o publicar tu propio contenido, déjame intentar hacerlo.
          Entonces, los errores del autor.
          Al considerar y comparar las características de rendimiento de ambos aviones, perdió por completo de vista el hecho de que el MiG-31K lanza el "Daga" no desde su altura máxima ni siquiera a la velocidad máxima. Es decir, desde una altura de 15 m y a una velocidad de 000 km/h. Y teniendo en cuenta el techo del Su-2500 de 34 my una velocidad máxima de 17 km/h, el lanzamiento del "Dagger" se puede realizar a la misma altitud, pero a una velocidad menor, que, si Afecta el alcance y la velocidad máxima de la "Daga", entonces muy poco. Si, después de separarse del MiG-000 (como se indica en los comunicados oficiales), el "Dagger" vuela 1900 km. , luego, cuando se lanza desde un Su-31, este alcance puede ser de unos 1500 km. Lo cual, teniendo en cuenta que los lanzamientos rara vez se realizan a máxima velocidad, no es crítico.
          ¿Qué más no tuvo en cuenta el autor?
          ¿Qué se está preparando ahora para la serie (¿o ya?) Su-34M con nueva aviónica y ... nuevos motores. Es decir, con el AL-41F-1S, cuyo empuje del postquemador es de 14 kg.s. Aquellos. solo por 500 c.t. menos que el MiG-1.
          Permítanme recordarles que el MiG-31 no se lanza a su velocidad máxima, sino a "crucero supersónico", es decir. en un postquemador incompleto. Por cierto, para el MiG-25 también era exactamente 2500 km/h. Es el más cómodo para la estructura del avión y permite no desperdiciar tanta vida útil del motor.
          ¿Por qué estoy haciendo esto?
          Esta es, por supuesto, mi suposición, pero... una digresión más. El Su-34 tiene tomas de aire no ajustables (!), están optimizadas para volar a velocidades transónicas y supersónicas bajas. Por eso, incluso a la altura del Su-34 con postcombustión máxima, desarrolla sólo 1900 km/h, aunque la potencia del motor permite mucho más. Esto simplifica y reduce el costo de diseño y simplifica el mantenimiento de las aeronaves.
          Pero digamos que al modernizar el Su-34M, ¿se instalarán no solo motores del Su-35S, sino también tomas de aire o, más precisamente, góndolas enteras de motores del Su-35S? ¿Y esto no es sólo por el bien de la unificación y una vida útil del motor mucho más larga (4000 horas de motor frente a 2500), sino también por el bien de unas características de rendimiento mucho mejores? Y si con las tomas de aire ajustables (como decimos en el Su-30SM), el Su-34 podría acelerar fácilmente a 2100 o incluso 2200 km / h en motores antiguos, entonces con el PA-41F-1S más potente, su velocidad máxima aumentará. ser aún mayor.
          - ¿Por qué es esto para un bombardero táctico ordinario? - preguntas... - Respondo - en esta modificación, el Su-34M se convierte no sólo en un portador ideal de la "Daga", sino también en prometedores misiles antibuque lanzados desde el aire. Y con estos bombarderos se podría equipar a los regimientos del revivido MRA, lo cual es necesario para el resurgimiento.
          ¿Lo entiendes? Sólo por el bien de la "Daga" uno no podría molestarse con esas cosas, pero si vinculas ambas necesidades, entonces ... guiño Esta es simplemente una solución ideal para dos problemas a la vez con un avión.
          Y vamos a construir y comprar dichos aviones en volúmenes mucho mayores de lo que se había dicho anteriormente. Entonces, de los 9 regimientos aéreos recién formados, solo UNO será un caza. sentir Por tanto, el resto serán bombarderos. Y como no tenemos otros bombarderos en producción, los 8 regimientos restantes estarán en el Su-34.
          Bueno, tal vez uno de esos regimientos esté reservado para la aviación de largo alcance; después de todo, el Tu-160, aunque con dificultad, ha comenzado a construirse y entregarse.
          Así, además de los ya construidos, al menos 200 de estos vehículos en forma de Su-34M llegarán a las tropas.
          Y en el caso de las tomas de aire y los motores regulables, el AL-41F-1S Su-34M podrá alcanzar los 2400 km/h e incluso los 2500 km/h en altitud. guiño Y la "Daga" volará a la velocidad indicada.
          Mientras tanto, para vehículos usados ​​y una autonomía de 1200 km. será suficiente.
          Cita: spektr9
          basta con mirar las instalaciones donde se produce el SU-34 y todo quedará claro como la luz del día...

          Y sí, la capacidad de la planta. A Chkalov se le entregaron 18 Su-34 al año en su punto máximo, luego contaron con un nuevo pedido e intentaron exceder el plan ... Pero luego tuvieron que reducir abruptamente la producción, porque su producción era completamente deseada para reducir las torres torcidas. .. Pasó. Ahora que los pedidos han aumentado considerablemente, creo que la planta podrá producir hasta 30 aviones al año. Aunque no de inmediato. Además, en la misma empresa también se produjo el Yak-130. Y dado que el Yak-130M se está preparando para realizar pruebas con nuevos motores y posiblemente en una versión de avión de ataque ligero, la planta tiene por delante un trabajo muy interesante y largo.
          1. +24
            9 Septiembre 2023 07: 46
            Entonces déjame intentar hacerlo.
            Entonces, los errores del autor.
            .
            hi Gracias, es bueno leer comentarios así, inmediatamente recuerdo a VO hace unos años.
            1. +7
              9 Septiembre 2023 10: 11
              Cita: Arkadich
              Entonces déjame intentar hacerlo.
              Entonces, los errores del autor.
              .
              hi Gracias, es bueno leer comentarios así, inmediatamente recuerdo a VO hace unos años.

              candidato
              Eliminado de la lengua. Gracias de nuevo por tu comentario detallado y, lo más importante, claro.
              Desafortunadamente, cada vez hay menos participantes de este tipo.
          2. +1
            9 Septiembre 2023 07: 56
            es posible descifrar el código civil de los misiles antibuque lanzados desde el aire
            1. +3
              9 Septiembre 2023 09: 46
              es posible descifrar el código civil de los misiles antibuque lanzados desde el aire

              Probablemente un "misil antibuque hipersónico lanzado desde el aire".
            2. +4
              9 Septiembre 2023 11: 24
              Cita: Vasya Vasiliev_3
              es posible descifrar el código civil de los misiles antibuque lanzados desde el aire
              .
              Creo que se referían a un misil de crucero antibuque hipersónico.
              Y más adelante en el texto hablamos del resurgimiento de la aviación naval.
              1. +4
                9 Septiembre 2023 12: 05
                Cita: velikoros-xnumx
                Creo que se referían a un misil de crucero antibuque hipersónico.

                Exactamente . La abreviatura aún no se ha establecido, pero escribir el nombre completo/clasificación en palabras es demasiado vago. Por tanto, como en las notas del cadete.
          3. 0
            9 Septiembre 2023 09: 13
            O puedes saltarte el circo con caballos y equipar el Su-30 con la Daga. El cual tiene todo en orden en cuanto a tomas de aire, velocidad y autonomía. Este es el primero. Y el segundo. El MiG-31K lanza el producto no en un vuelo recto, sino en una sección de trayectoria cercana a la balística. Todo esto es sólo para lograr el máximo alcance. En cuanto a la afirmación de que la velocidad no es crítica, recordamos la fórmula de la energía del curso de física de la escuela: em al cuadrado dividido por dos. De esta fórmula se puede ver que un aumento doble de la velocidad produce un aumento cuatro veces mayor de la energía. Entonces la velocidad es crítica. Por eso, el MiG-31K.
            1. +16
              9 Septiembre 2023 13: 06
              Cita: Sr. PeZhe
              O puedes saltarte el circo con caballos y equipar el Su-30 con la Daga. Que tiene todo en orden con las tomas de aire, y con la velocidad, y con la autonomía.

              Está prohibido. No habrá espectáculo sin circo y caballos.
              El Su-30SM es el menos adecuado para este fin. En primer lugar, tiene una estructura de avión mucho menos duradera. En segundo lugar, su velocidad máxima es de poco más de 2100 km/h, lo que no afecta al clima. Y lo más importante es que fue creada precisamente como una IMF. Es decir, ante todo, es un luchador. Y sólo entonces un pequeño bombardero.
              Y la composición de su equipo a bordo es, si no un orden de magnitud, muchas veces más débil, para tareas de impacto.
              Y el Su-30SM lleva menos combustible a bordo que el Su-34.
              Y la cabina del Su-34 en sí es mucho más conveniente específicamente para vuelos de larga distancia y misiones de ataque, cuando se garantiza la mejor interacción entre los miembros de la tripulación.
              Ya ve cuántas razones hubo para tomar esta decisión en particular.
              Cita: Sr. PeZhe
              Y segundo. El Mig-31K lanza el producto no en vuelo recto, sino en una sección de trayectoria cercana a la balística.

              En realidad, esto no es del todo cierto. El MiG-31K sube a una altitud/nivel de vuelo de 15 m, acelera a 000 km/h, después de lo cual, haciendo una pequeña colina, deja caer un cohete, que luego enciende su propio motor. Al mismo tiempo, puede lanzarlo/desconectarlo en vuelo horizontal, y el cohete, después de arrancar el motor, alcanzará la trayectoria deseada. Si viste las imágenes del lanzamiento del Kinzhal, deberías haber notado que se desprendió casi/casi en vuelo horizontal, y después de desprenderse y caer varias decenas de metros y arrancar el motor, comenzó a ascender abruptamente. El vehículo de lanzamiento proporciona al cohete un impulso inicial a una altitud determinada.
              Si tal lanzamiento lo realiza el Su-34, lo más probable es que sea en vuelo horizontal (simplemente es más seguro para el portaaviones, el misil saldrá más fácilmente), desde la misma altitud, pero a una velocidad un cuarto menor que el del MiG-31.
              Y debemos recordar que el principal impulso de aceleración del cohete todavía lo proporciona su motor, acelerándolo a 10 M+. Que a tales velocidades la diferencia es de 600 km / h, creo que lo puedes calcular tú mismo. Después de todo, la altura de lanzamiento permanece sin cambios. Así que la autonomía ciertamente disminuirá, pero en 100, 200, bueno, en 250 km.
              Cita: Sr. PeZhe
              la velocidad es crítica.

              La velocidad del Su-34 es suficiente para lanzar el Kinzhal y, por lo tanto, no es "crítica" en absoluto. Sólo afecta a la autonomía, y aun así no de forma significativa. No es significativo específicamente para el conflicto actual. Porque al entrar desde el norte o el sur, se garantiza que la “Daga” llegará a CUALQUIER punto utilizado.
              Y si se instalan góndolas de motor en el Su-34M (es mejor hacerlo ensamblado que esculpir un paleativo... y unificación nuevamente) del Su-35S, entonces la velocidad de lanzamiento del Kinzhal será la misma que cuando se lanza del MiG-31.
              Pero el MiG-31 es un avión viejo, con una vida útil que se prolongará hasta mediados de la próxima década. Y de todos modos no habrá muchos para estos fines... Se necesita una modificación seria de la estructura del avión para fortalecer el pilón. Y el Su-34M se puede fabricar directamente en fábrica para tal carga y tal pilón. Y esos aviones servirán durante MUCHO tiempo. Habrá MUCHOS de ellos.
              ¿Por qué necesitas MUCHOS?
              Para aplicación masiva. Porque los ataques únicos, incluso con los misiles irresistibles y de mayor precisión, no traerán ningún beneficio particular. Esto es lo que observamos en la experiencia SVO. Pero el uso masivo y concentrado de tales misiles puede cambiar cualitativamente la situación y el equilibrio de poder. Inflige el máximo daño único al enemigo o destruye simultáneamente todos sus objetivos críticos a la vez... digamos, puestos de mando, centros administrativos, infraestructura crítica y depósitos de armas.
              Digamos que necesitamos lanzar un ataque nuclear masivo con munición táctica... digamos, en Europa o Japón. sonreír
              ¿De verdad crees que esos golpes se pueden dar... gradualmente, poco a poco, varios a la vez? lol Por supuesto que no . El ataque debe ser único y destruir de inmediato todo el sistema de defensa del país enemigo. Para no volver a esto y no esperar una respuesta de él. O espera, pero MUY debilitado.
              Y para que esto suceda, debe haber MUCHOS portaaviones "Dagger" en un solo vuelo. Después de todo, sus objetivos serán las instalaciones de defensa aérea/defensa antimisiles, los centros de mando y sus bases de fuerzas nucleares estratégicas (bases de submarinos, bases aéreas donde se almacenan bombas y misiles nucleares). Y los "Calibres" y los "Iskanders" volarán hacia los objetivos restantes.
              1. -5
                9 Septiembre 2023 14: 56
                El Su-30SM es el menos adecuado para este propósito. En primer lugar, tiene una estructura mucho menos duradera.

                No es verdad. Ambos aviones se basan en el fuselaje original del Su-27 y tienen las mismas características de resistencia (restricciones de sobrecarga). Sólo que, a diferencia del Su-30, el Su-34 tiene que llevar constantemente una cabina blindada de titanio, lo que es absolutamente inútil y reduce radicalmente las características de rendimiento en operaciones a media y gran altitud. Pero esta cabina blindada no tiene nada que ver con la resistencia de la estructura del avión.
                Y lo más importante es que fue creada precisamente como una IMF. Es decir, ante todo, es un luchador. Y sólo entonces un pequeño bombardero.
                Y la composición de su equipo a bordo es, si no un orden de magnitud, muchas veces más débil, para tareas de impacto.

                Las capacidades del equipo a bordo del MiG-31 para misiones de ataque son muchas veces más débiles incluso que las del Su-30. Pero esto no le impidió convertirse en baterista.
                Para aplicación masiva. Porque los ataques únicos, incluso con los misiles irresistibles y de mayor precisión, no traerán ningún beneficio particular.

                ¿Un golpe masivo con un arma costosa de alta precisión? El ombligo estará desatado. Por lo tanto, preferiría ver 10 geranios en un ataque masivo en lugar de 000 dagas.
                1. +9
                  10 Septiembre 2023 00: 28
                  Cita: Sr. PeZhe
                  No es verdad. Ambos aviones se basan en el fuselaje original del Su-27 y tienen las mismas características de resistencia (restricciones de sobrecarga).

                  Tienen una base: T-10. Pero esto no significa en absoluto que sus estructuras sean idénticas: para cada avión fueron calculados, probados y ajustados personalmente para cada avión.
                  ¿No argumentará que el Su-27 y el Su-35S tienen exactamente los mismos fuselajes, diseñados para exactamente las mismas cargas? sonreír No lo harás, ¿verdad? guiñó un ojo
                  De lo contrario, habrían hecho girar platillos en el viejo planeador y todo lo que éste (Su-35S) hace en el cielo.
                  El fuselaje del Su-35S es mucho más resistente y puede soportar cargas/sobrecargas mucho mayores.
                  Entonces, ¿qué podemos decir sobre el Su-34, que fue desarrollado según las especificaciones técnicas soviéticas? El Su-34 es mucho más pesado que el Su-27 y el Su-30. Estaba destinado a ser... ¡¡un STORMMAN pesado!! Por eso su cabina está tan bien blindada, mejor que la del Su-25. Además, las partes más críticas del fuselaje están blindadas. Y todo esto es peso.
                  Y tal reserva está JUSTIFICADA. Y esto fue confirmado por la experiencia de su uso en el Distrito Militar del Norte, cuando después de los bombardeos de la Primera Guerra Mundial, los pilotos a menudo registraban fragmentos de sus propias bombas golpeando la parte inferior de la cabina y después del aterrizaje recogían fragmentos atrapados en el blindaje. del fuselaje. Sin esta protección, habríamos perdido muchos más aviones en la primera fase del ataque aéreo.
                  El peso máximo de despegue del Su-34 y del MiG-31 es aproximadamente el mismo (unas 44 toneladas), mientras que la carga MÁXIMA de combate del Su-34 es de 12 kg. (¡¡doce toneladas!!). Y muchas bombas fueron cargadas en estos aviones más de una vez durante la fase caliente del conflicto en Siria. La carga máxima (no la máxima, que se carga con combustible insuficiente en el VTB) es de 000 kg. Y la carga normal para un vuelo estándar suele ser la mitad de la carga máxima (8 kg) para salvar la vida del fuselaje. Esa es la cantidad que cargan durante un vuelo normal... si no menos. Pero esto depende de la tarea específica.
                  Cita: Sr. PeZhe
                  Las capacidades del equipo a bordo del MiG-31 para misiones de ataque son muchas veces más débiles incluso que las del Su-30.

                  No importa . Al elegir un portaaviones para el Kinzhal (y trabajamos en ello durante mucho tiempo), simplemente recordamos que tenemos varios MiG31 equipados con un potente pilón mediano para suspender un misil antisatélite pesado. Así que los usaron durante las pruebas, y luego, habiendo adoptado todo el complejo, decidieron dejar todo como está y comenzaron a equipar los fuselajes MiG-31 sacados del almacenamiento en los portaaviones "Dagger"; afortunadamente, ya teníamos experiencia. , no buscan lo bueno de lo bueno, pero aviónica El MiG-31 todavía cambió casi todo durante la revisión y modernización.
                  Pero cuando surgió la pregunta sobre la necesidad de aumentar drásticamente el número de portaaviones Kinzhal, no se pudo hablar de ningún MiG-31. Son demasiado viejos, después de la modernización solo durarán entre 10 y 15 años. Al mismo tiempo, los costes de modernización y mantenimiento de la aptitud técnica serán mucho mayores que los de los nuevos aviones de combate. Entonces la elección del medio es obvia.
                  Las tartas deben ser horneadas por una pastelera. Pero si además cose botas... puede pasar que, distraídamente, las meta en el horno. Broma .
                  La apuesta por las IFI es válida SÓLO para países pequeños, pobres y dependientes. Como los países de la OTAN. Un todoterreno vale para todos, pero siempre perderá ante un buen profesional en cada una de las nominaciones. Será peor que un caza puro y perderá directamente frente a un bombardero especializado. al mismo tiempo será prohibitivamente caro.
                  ¿Sabe cuál es el precio de compra del Su-30SM para el Ministerio de Defensa? Para el período 2012 - 2016 ?
                  Más de 30 millones de dólares al tipo de cambio de esos años.
                  ¿Cuál era el precio del Su-34 al mismo tiempo? ¿Con su cabina de titanio de dos toneladas, su blindaje de fuselaje y su aviónica muy rica (aunque no tan moderna)?
                  $28 millones !!!
                  Lo entiendes?
                  Abogas por un MFI “más simple” como portador de la “Daga”, maldices al Su-34 por su blindaje y peso extra... por su especialización “estrecha”... y al mismo tiempo tiene casi 10 % MÁS BARATO que su contraparte. lol ¿No te parece gracioso?
                  Y todo porque necesitas conocer el tema de la disputa, o al menos estar interesado en él. En Estados Unidos hubo un tiempo en que querían confiar en las IMF... principalmente en aviones con base en portaaviones. por qué - está claro. Los F-14 eran muy caros, complejos y problemáticos de mantener, eran caros, pero... el F-18 parecía ser capaz de cualquier cosa. Compañero Y el sueco, el segador y el que toca el banjo.
                  Y descartaron todos los F-14 sin ningún arrepentimiento... afortunadamente la URSS ya no estaba y no les quedaban rivales en el planeta.
                  Pero... de repente resultó que el F-18 todavía no es tan bueno como un caza. No, en combate cuerpo a cuerpo era bastante bueno, pero ya a media distancia… era peor. Sin mencionar el hecho de que no podía transportar misiles de largo alcance por una sencilla razón: su morro no albergaba un radar suficientemente potente y lo que incluía no era satisfactorio.
                  Y en las misiones de ataque a menudo resultó ser más débil que los viejos A-6 y A-7.
                  Pero LO MÁS IMPORTANTE. Es posible crear un caza multifuncional, e incluso uno muy bueno (y monstruosamente caro) ... pero es imposible preparar un piloto universal "multifuncional", un maestro del combate aéreo y los ataques contra una variedad de terrenos y superficies. , objetivos en movimiento, estacionarios y de maniobra. Aquí se desarrollan instintos básicos que a menudo son opuestos. mutuamente excluyentes .
                  En el Lejano Oriente, a finales de los 90 y principios de los 00, cuando la aviación se estaba reduciendo, intentaron entrenar a los pilotos de los interceptores Su-27 en ataques con bombas.
                  Lo intentaron una vez... Afortunadamente, los generales todavía sabían leer y escribir y entendían todo: agitaron la mano y dijeron "nunca". O el piloto del MFI debe formarse desde el banco de cadetes. Y resultará más o menos.
                  Pero la especialización dio sus frutos.
                  Por lo tanto, en los EE. UU., después de esos experimentos, decidieron realizar un ataque separado y una versión puramente de combate sobre la base de un solo avión. Y formar pilotos según su especialización. Por eso tienen aviones especializados tanto en la Fuerza Aérea como en la Armada basados ​​en los planeadores F-15 y F-18.
                  Es cierto que recientemente han vuelto a jugar con MFI (F-35) y, como resultado, con la "ópera china" (hu yi nya).
                  Cita: Sr. PeZhe
                  ¿Un golpe masivo con un arma costosa de alta precisión?

                  Esto es exactamente lo que parece una guerra REAL, no un salto de sangre negociado. Es decir, un ataque masivo con misiles de alta precisión especialmente diseñados contra centros de mando, centros administrativos, arsenales, bases, aeródromos e infraestructura crítica.
                  Cita: Sr. PeZhe
                  Preferiría ver 10 Geranios en una huelga masiva

                  ¿Y cómo afectaron estos maravillosos vehículos aéreos no tripulados al curso del sistema de defensa aérea?
                  ¿Las Fuerzas Armadas rusas lanzaron inmediatamente una ofensiva rápida e imparable? ¿El enemigo es derrotado y arrojado al polvo? ¿Quizás su red eléctrica ha sido destruida? ¿Quizás el transporte ferroviario se detuvo?
                  Ya existían: estos 10 "Geranios". Son buenos como herramienta auxiliar, como herramienta para resolver algunos problemas tácticos con el fin de mantener al enemigo en suspenso. Pero nunca (!!!) penetrarán un búnker altamente protegido a una profundidad de decenas de metros (o cientos si hay una ojiva nuclear penetrante). Así que una salva de 000 "Dagas" con un diseño especial (y una ojiva normal es una completa estupidez en una guerra real) puede decidir el resultado de la guerra en el menor tiempo posible. Pero 500 "geranios"... no.
                  1. -5
                    10 Septiembre 2023 07: 33
                    No funcionó con el Su-34: ¿trajeron el Su-35? Aquí están los datos sobre la sobrecarga operativa máxima del Su-30 y Su-34: Su-30 - 9, Su-34 - 7. Este es el precio de una cabina blindada que no es necesaria en altitudes medias y altas.
                    Entonces, una salva de 500 "Dagas" en un diseño especial (y una ojiva normal es una completa estupidez en la Guerra Real)

                    Es decir, al final todo se reduce a un ataque nuclear masivo contra ciudades con una población de más de un millón. “¡Y cómo respiraba, cómo respiraba!” (Con)
                    1. 0
                      11 Septiembre 2023 00: 12
                      Cita: Sr. PeZhe
                      datos sobre la sobrecarga operativa máxima del Su-30 y Su-34: Su-30 - 9, Su-34 - 7.

                      Y qué ? ¿Le sorprende e indigna que los bombarderos tengan una sobrecarga permitida menor que la de un caza? Divertido .
                      Cita: Sr. PeZhe
                      Este es el precio de una cabina blindada que resulta innecesaria en altitudes medias y altas.

                      El Su-34 opera a altitudes bajas y extremadamente bajas. Por esta razón, sus tomas de aire se adaptaron para vuelos a tales altitudes y no se regularon.
                      Cita: Sr. PeZhe
                      Es decir, al final todo se reduce a un ataque nuclear masivo.

                      En una guerra con la OTAN y sus aliados, ESTA ES LA ÚNICA MANERA.
                      Cita: Sr. PeZhe
                      por más de un millón de ciudades??? amarrar

                      Para cuarteles generales, arsenales, bases navales y bases aéreas, administrativas y logísticas, centros industriales.
                      ¿Te sorprendió?
                      No te sorprendas más.
                      1. -4
                        11 Septiembre 2023 03: 59
                        Cita: bayard
                        ¿Te sorprendió? No te sorprendas más

                        Demasiado vago para buscar, escribes mucho. Pero usted parece, según sus propias palabras, ser un especialista en defensa aérea, nada más. ¿Por qué tanto aplomo? No entiendo solicita
                      2. +2
                        11 Septiembre 2023 09: 20
                        Cita: repelente
                        escribes mucho.

                        Ha llegado el momento.
                        Cita: repelente
                        Pero usted parece, según sus propias palabras, ser un especialista en defensa aérea, nada más.

                        Esta es la educación básica y el inicio del servicio, hubo otras educación y áreas de actividad. Además, las formaciones de defensa aérea soviéticas tenían sus propios aviones de combate, tanto interceptores como helicópteros (mi división tenía un escuadrón Mi-24) para interceptar objetivos como Rust. Y la defensa aérea trabaja en estrecha colaboración con la Fuerza Aérea, la Aviación Civil y la Aviación Militar. Contrarresta los medios de ataque aeroespacial, cuyos portadores son, incl. y las flotas de un enemigo potencial. Es necesario conocer todos estos medios VKN y sus portadores, monitorear su desarrollo, conocer todas sus características de desempeño, técnicas tácticas, rutas de vuelo, direcciones de probables ataques.
                        Esto es especialmente cierto para los oficiales de mando y control de combate, especialmente los RIC.

                        Cita: repelente
                        ¿De dónde viene tanto aplomo?

                        Podría preguntar como respuesta “de dónde viene tanta bilis”, pero… mira a quién le respondo.
                        Cita: repelente
                        Se trata de un alarmista sensible a la situación.

                        En Donetsk, todos los alarmistas desaparecieron en 2014. Y la situación ocurre aquí desde hace más de 9 años. La edad, la experiencia de vida y las calificaciones nos permiten valorar lo que está sucediendo.
                        Cita: repelente
                        No entiendo

                        No es obligatorio.
                      3. -1
                        13 Septiembre 2023 23: 30
                        Cita: bayard
                        Cita: repelente
                        No entiendo

                        No es obligatorio.

                        Has aprendido a ser grosero, sí.

                        Cita: bayard
                        Cita: repelente
                        ¿De dónde viene tanto aplomo?

                        Podría preguntar como respuesta “de dónde viene tanta bilis”, pero... mira a quién le respondo.

                        Y lo sabes con seguridad ¿A quién le respondes?

                        Cita: bayard
                        Había otras educaciones y áreas de actividad.

                        AÚN NO SE SIENTE.

                        Allí cantaste que los ucranianos volarían la presa. Dije que no. Al final tengo razón y tú... ejem... estabas equivocado, como siempre. De ahí la etiqueta de "alarmista". Te conviene, sí. hi
                      4. 0
                        11 Septiembre 2023 20: 04
                        Y qué ? ¿Le sorprende e indigna que los bombarderos tengan una sobrecarga permitida menor que la de un caza? Divertido .

                        Es curioso cuando un organismo sin educación afirma que el fuselaje del Su-34 es más fuerte porque es más pesado. No te avergüences.
                        El Su-34 opera a altitudes bajas y extremadamente bajas. Por esta razón, sus tomas de aire se adaptaron para vuelos a tales altitudes y no se regularon.
                        ¿Es hora de contar historias increíbles sobre el lanzamiento de la Daga de la Primera Guerra Mundial? ¿Por qué arrastraste alturas pequeñas y extremadamente bajas en el tema sobre “Dagger”? No te avergüences #2.
                        Para cuarteles generales, arsenales, bases navales y bases aéreas, administrativas y logísticas, centros industriales.

                        Para ello, prácticamente no se necesitan dagas (excepto para derrotar al ZKP). Hay suficientes X-55 viejos, que hace tiempo que deberían ser desmantelados.
                        ¿Te sorprendió?
                        No te sorprendas más.

                        ¿Por alguna razón decidiste que tienes derecho a decírmelo? No te avergüences #3.
                      5. 0
                        12 Septiembre 2023 04: 24
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Es curioso cuando un cuerpo sin educación afirma

                        ¿Estamos siendo groseros otra vez? Aún no ha confirmado su educación ni su comprensión de las tareas operativas de la Aviación.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        afirma que el fuselaje del Su-34 es más fuerte porque es más pesado

                        La fuerza del fuselaje Su-34 no está diseñada para maniobrar con sobrecargas máximas, sino para transportar la máxima carga de combate y blindaje. Conozca el material: el Su-34 fue creado según las especificaciones técnicas soviéticas como AVIÓN DE ATAQUE PESADO. Para ello dispone de una cabina blindada y de una parte inferior del fuselaje blindada en los lugares más críticos.
                        El Su-34, con una ligera falta de combustible, normalmente levanta 12 toneladas de carga de combate.
                        Y con la "Daga" suspendida, no tiene que llevar a cabo una batalla maniobrable, sino realizar lanzamientos a una altitud determinada, a una velocidad determinada. Sin sobrecargar tu vela. La carga normal del Su-34 (la mitad del máximo / no máximo) es de 4 toneladas. La "Daga" pesa un poco más + el pilón y el refuerzo adicional de la estructura del avión en la zona del pilón central. En total, son cinco toneladas +, una completa "tontería" para el Su-34.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        ¿Es hora de contar historias increíbles sobre el lanzamiento de la Daga de la Primera Guerra Mundial?

                        ¿En realidad? Definitivamente no escribí sobre esto. Y tú eres un manipulador, amigo mío, ¿por qué estabas tan retorcido? lol
                        Cita: Sr. PeZhe
                        ¿Por qué arrastraste alturas pequeñas y extremadamente bajas en el tema sobre “Dagger”?

                        Luego, explicar (a usted no, probablemente le resulte inútil) por qué el Su-34 tiene entradas de aire NO AJUSTABLES. Fueron los aviones de ataque y los cazabombarderos que operaban a bajas altitudes los que estaban equipados con tomas de aire tan simplificadas, sintonizadas/adaptadas para velocidades transónicas/transónicas/pequeñas supersónicas. El Su-17, MiG-27 y Su-34 tenían tales tomas de aire (no reguladas). Por lo tanto, a pesar de tener motores bastante potentes, su velocidad máxima en altitud era notablemente menor que la de los cazas con los mismos motores.
                        Pero
                        Si ahora el Su-34M se convierte en el portador del "Dagger" y (posiblemente) en un avión de ataque MRA (portador del sistema de misiles antibuque de protección civil), entonces estaría bastante justificado equiparlos con aviones ajustables normales. tomas de aire, tomando toda la góndola del motor del Su-35S o incluso del Su-57, para optimizar el funcionamiento del AL-41F-1S en altitud y alcanzar velocidades máximas allí. En este caso, el Su-34M con el Kinzhal en la suspensión podrá alcanzar velocidades en altitudes (10 - 15 km) de hasta 2400 - 2500 km/h. Y la "Daga" volará a una distancia completamente normal.
                        ¿Entendiste?
                        Y lo dije claramente en las publicaciones anteriores.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Para cuarteles generales, arsenales, bases navales y bases aéreas, administrativas y logísticas, centros industriales.

                        Para ello, prácticamente no se necesitan dagas (excepto para derrotar al ZKP). Hay suficientes X-55 viejos, que hace tiempo que deberían ser desmantelados.

                        Siéntate - DOS.
                        Todos los objetivos/objetos mencionados anteriormente generalmente están cubiertos por sistemas de defensa aérea/defensa antimisiles bastante poderosos, están ubicados en lo profundo del territorio enemigo, y en el primer ataque los misiles tendrán que atravesar el sistema de defensa aérea/defensa antimisiles.
                        Se detectará un lanzador de misiles subsónico, aunque en la Primera Guerra Mundial, que vuele hacia un objetivo sobre territorio enemigo (si no son papúes), los cazas serán revueltos e interceptados. Los combatientes de la Primera Guerra Mundial no son una panacea; las Fuerzas Armadas de Ucrania ya lo han entendido y están logrando resultados. Entonces, para derrotar a estos objetivos en los primeros minutos del conflicto, se necesitan armas que puedan atravesar la defensa aérea/defensa antimisiles del enemigo como un cuchillo a través de la mantequilla. Se trata de la “Daga”, que será utilizada masivamente en estos ataques.
                        Los Iskanders actuarán como el segundo escalón a su alcance, destruyendo, junto con los Kinzhals, todos los centros de control, centros administrativos, arsenales (principalmente armas nucleares), aeródromos y sitios de despliegue de tropas. Y sólo después de esto vendrá la República Kirguisa y comenzará a destruir la infraestructura. Y no llevarán “guantes blancos”, sino equipo especial estándar.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Hay suficientes X-55 viejos, que hace tiempo que deberían ser desmantelados.

                        Y están cancelados, según usted. Utilizando, por regla general, como provocadores misiles, señuelos o reequipándolos con ojivas convencionales.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        ¿Por alguna razón decidiste que tienes derecho a decírmelo?

                        También has decidido mucho sobre ti mismo. Pero estás equivocado.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        No deshonres

                        ¿Por qué rebajarse tanto? En primer lugar, ¿incompetencia?
                        Cita: bayard
                        No es obligatorio.
                      6. -1
                        12 Septiembre 2023 08: 33
                        La fuerza del fuselaje Su-34 no está diseñada para maniobrar con sobrecargas máximas, sino para transportar la máxima carga de combate y blindaje. Aprender material
                        ¿Entiendo correctamente que el fuselaje del Tu-160, diseñado para una carga útil de 45 toneladas, es más resistente que el del Su-34? Ni siquiera sé si reír o llorar. Un indicador de la resistencia de una célula son sus limitaciones en la sobrecarga disponible. Ya les he dado los números: Su-34 - 7, Su-30 - 9. Por lo tanto, su afirmación de que el fuselaje del Su-34 es más fuerte que el Su-30 es mentira. Te llamé la atención sobre este hecho tres veces, pero prefieres sentarte en un charco.
                        Si ahora el Su-34M se convierte en un portaaviones del "Dagger" y (posiblemente) en un avión de ataque MPA (portador del sistema de misiles antibuque GZ), entonces estaría bastante justificado equiparlos con aire ajustable normal. ingestas

                        Puede (en sus sueños húmedos) equipar el Su-34 con cualquier motor y tomas de aire adaptadas para ellos, pero una cabina blindada pesada, inútil en altitudes medias y altas y que reduce radicalmente las características de rendimiento, no desaparecerá. Por lo tanto, como etapa superior del Kinzhal, el Su-34 es una plataforma mucho peor que el mismo Su-30. Como ARGUMENTO, comenzó a citar las ventajas del Su-34 en la Primera y Segunda Guerra Mundial. ¿Qué tiene esto que ver con la Daga? Sólo las voces en tu cabeza lo saben.
                        Siéntate - DOS.
                        Todos los objetivos/objetos mencionados anteriormente generalmente están cubiertos por sistemas de defensa aérea/defensa antimisiles bastante poderosos, están ubicados en lo profundo del territorio enemigo, y en el primer ataque los misiles tendrán que atravesar el sistema de defensa aérea/defensa antimisiles.

                        ¿El señor no ha oído nada sobre la saturación de la defensa aérea? ¿No has oído hablar de objetivos falsos en forma de los mismos geranios? Pero estoy seguro de que puedes gastar Dagas caras y muy escasas en esto. Al mismo tiempo, darle la vuelta al presupuesto del país. Siéntese, COL.
                        Y están cancelados, según usted.

                        Ni un solo X-55 ha volado jamás a Izhevsk. Cambie a drogas más suaves.
                      7. 0
                        13 Septiembre 2023 00: 58
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Ni siquiera sé si reír o llorar.

                        Cuando el paciente no sabe si llorar o reír... hay que tratarlo.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Ya les he dado los números: Su-34 - 7, Su-30 - 9.

                        ¿Cuál es la sobrecarga máxima para la estructura del avión MiG-31?
                        ¿Y esto afecta su capacidad para ser portador de la "Daga"?
                        Y la pregunta más simple es: ¿importa ... la maniobrabilidad para el portador de la "Daga"?
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Por lo tanto, como etapa superior del Kinzhal, el Su-34 es una plataforma mucho peor que el mismo Su-30.

                        Una vez más para aquellos que necesitan tratamiento. Para el Su-34, la carga de combate en forma de "Daga" no es excesiva ni crítica, no requiere modificaciones importantes en la estructura del avión y sus características de velocidad y altitud son suficientes para lanzar a una altitud determinada y a una determinada altitud. velocidad. Además, el Su-34 es un bombardero y, cuando no está de servicio con la Daga debajo del vientre, puede realizar otras misiones de ataque. Por ejemplo, golpee UPAB-500\1500\3000. El método de uso de estas municiones (desde una altitud de hasta 14 my a altas velocidades supersónicas) está bastante relacionado con el trabajo de lanzamiento del Kinzhal, por lo que estos vehículos se pueden utilizar en un rango mucho más amplio que el MiG-000K. El rendimiento útil de dichos aviones y sus tripulaciones será mayor.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        una cabina blindada pesada, inútil a altitudes medias y altas y que reduce radicalmente las características de rendimiento, no va a ninguna parte.

                        Está integrado en la estructura del avión y en su distribución de peso, es capaz de proteger a la tripulación en altitudes altas y medias de los elementos dañinos del RVV y contribuye a la supervivencia de la tripulación. Y esto no afecta particularmente las características de rendimiento, especialmente para el BOMBER. Con tomas de aire ajustables, la velocidad del Su-34 sería la misma que la del Su-30SM: 2100 - 2150 km/h.
                        ¿Y cual es la diferencia?
                        Cita: Sr. PeZhe
                        El Su-34 es una plataforma mucho peor que el mismo Su-30.

                        Dígaselo al Ministerio de Defensa y al Comandante en Jefe de las Fuerzas Aeroespaciales, así como a la comisión que tomó la decisión de utilizar el Su-34 para estos fines.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Como ARGUMENTO, comenzó a citar las ventajas del Su-34 en la Primera y Segunda Guerra Mundial.

                        De nuevo las travesuras del guardia alienígena (PeZhe) lol
                        El Su-34 fue creado para trabajar en altitudes bajas/medias, razón por la cual tiene este tipo de tomas de aire. Con las clásicas tomas de aire ajustables, su velocidad estará al nivel del Su-30SM, a pesar del planeta más pesado. Las características de overclocking serán ligeramente inferiores, pero para la gama de tareas esto no importa mucho.
                        ¿Te molestan las voces?
                        ¿No sabes si deberías llorar o reír?
                        Toma tu último aliento, sopla la burbuja y deja este tema en paz.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        ¿El señor no ha oído nada sobre la saturación de la defensa aérea?

                        Qué sabes sobre esto?
                        ¿Cuántos objetivos pueden rastrear simultáneamente los radares modernos?
                        ¿Sobre qué base se identifican los objetivos de mayor prioridad?
                        ¿Cuál es la velocidad del KR y del Geranium? ¿Se puede hacer pasar uno por el otro?
                        ¿Y por qué idear planes complejos con un avance lento y no garantizado en la defensa aérea, si los objetivos de alta prioridad deben ser destruidos a la velocidad del rayo en la primera hora de la guerra?
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Dagas caras y súper escasas.

                        ¿De dónde viene tanta preocupación por el Presupuesto de la Patria?
                        Seryozha, eres de otro planeta. "Dagger" es un misil ordinario, el mismo "Iskander-M" con protección térmica mejorada. Y usan Iskanders para atacar cuarteles y sistemas independientes de defensa aérea de mediano alcance... Y no se arruinaron.
                        Cita: Sr. PeZhe
                        El Su-34 es una plataforma mucho peor que el mismo Su-30.

                        Si existe una necesidad especial, también se puede realizar la operación con un cuchillo de cocina, pero por alguna razón los cirujanos prefieren hacerlo con un bisturí. Y con la ayuda de otras herramientas ESPECIALES.
                        ¿Por qué crees?
                        Cita: Sr. PeZhe
                        drogas más suaves.

                        Deja las drogas Sergei. Intenta beber.
                        Y pronto te olvidarás de los aviones, los cohetes y el presupuesto al revés.
                        O simplemente haz algo útil.
                      8. 0
                        13 Septiembre 2023 18: 36
                        Cita: bayard

                        Cuando el paciente no sabe si llorar o reír... hay que tratarlo.
                        Una vez más para aquellos que necesitan tratamiento.
                        De nuevo las travesuras del guardia alienígena (PeZhe) lol
                        ¿Te molestan las voces?
                        ¿No sabes si deberías llorar o reír?
                        Toma tu último aliento, sopla la burbuja y deja este tema en paz.
                        Seryozha, eres de otro planeta.
                        Deja las drogas Sergei. Intenta beber.
                        Y pronto te olvidarás de los aviones, los cohetes y el presupuesto al revés.
                        O simplemente haz algo útil.

                        Qué ejemplar más divertido. Decidió que el narcisismo, al convertirse en narcisismo, puede reemplazar la educación y el conocimiento del material.
                        Pero estos choques verbales no me molestan, así que sigamos.
                        Cita: bayard

                        ¿Cuál es la sobrecarga máxima para la estructura del avión MiG-31?

                        La sobrecarga máxima disponible del MiG-31 es un poco más de 5. Y la fuerza de su célula es menor que la fuerza de la célula del mismo Su-30. A pesar de que el MiG-31 es más pesado. Usted afirma que la estructura del avión Su-34 es más fuerte que la del Su-30 porque es más pesada. ¿Sigues diciendo esto? Sin palabrería, simplemente: ¿sí o no?
                        Cita: bayard
                        Está integrado en la estructura del avión y en su distribución de peso, es capaz de proteger a la tripulación en altitudes altas y medias de los elementos dañinos del RVV y contribuye a la supervivencia de la tripulación.

                        La cabina blindada del Su-34 está diseñada para proteger a la tripulación de balas y proyectiles/fragmentos de proyectiles MZA. Nadie ha incluido nunca en las especificaciones técnicas la capacidad de una cabina blindada para contener misiles o misiles. En un día negro para nuestra aviación, el 13 de mayo, los resultados de la derrota del Su-34 no fueron diferentes de los resultados de la derrota del Su-35 y del Mi-8 de guerra electrónica, que no tenía cabina blindada.
                        Su próxima ruta de planeo hacia un charco.
                        Cita: bayard
                        ¿Cuál es la velocidad del KR y del Geranium? ¿Se puede hacer pasar uno por el otro?

                        Y esto no es necesario. Los geranios, por regla general, se utilizan como arma de ataque, el X-55, nuevamente, por regla general, como LC. Además, sus roles pueden cambiarse fácilmente antes de la huelga.
                        ¿No te resulta demasiado difícil?
                        Cita: bayard

                        Dígaselo al Ministerio de Defensa y al Comandante en Jefe de las Fuerzas Aeroespaciales, así como a la comisión que tomó la decisión de utilizar el Su-34 para estos fines.

                        Nuestro "asombroso" Ministerio de Defensa y el Comandante en Jefe de las Fuerzas Aeroespaciales, que se mostraron "en todo su esplendor", durmieron durante la revolución no tripulada, no enseñaron aviación en A2AD, no encargaron aviones grupales de guerra electrónica para las Fuerzas Aeroespaciales. , capaz de operar desde formaciones de combate, y no proporcionó a las Fuerzas Aeroespaciales una cantidad suficiente de aviones en los veinte años anteriores a la guerra. Los aviones y aviones cisterna AWACS no son una autoridad para mí. Más bien es al revés.
                        Cita: bayard

                        "Dagger" es un misil ordinario, el mismo "Iskander-M" con protección térmica mejorada. Y usan Iskanders para atacar cuarteles y sistemas independientes de defensa aérea de mediano alcance... Y no se arruinaron.

                        Precisamente porque los Iskander, caros y escasos, se utilizaban para fines que no requerían el uso de BR, ahora estamos viendo su uso en cantidades homeopáticas. Entonces sí, nos arruinamos. "Dagger" (como "Iskander") son misiles muy caros que deben usarse contra objetivos óptimos para ellos (objetivos enterrados y protegidos). Para todo lo demás, hay KR más baratos y geranios MUCHO más baratos.
                        Cita: bayard

                        ¿Y por qué idear planes complejos con un avance lento y no garantizado en la defensa aérea, si los objetivos de alta prioridad deben ser destruidos a la velocidad del rayo en la primera hora de la guerra?

                        Una vez más le sugiero que cambie a drogas más suaves. La “primera hora de la guerra” ya pasó: la guerra está en su segundo año.
                  2. 0
                    10 Septiembre 2023 23: 40
                    . Y todo porque el tema de la disputa debe ser propiedad, o al menos estar interesado en

                    Es en vano tirar cuentas. Una persona se ha formado su propia opinión (lo cual no está nada mal) con una comprensión superficial existente del tema de discusión y la falta de voluntad para leer atentamente el material básico necesario para una discusión verdaderamente interesante.
                    . Aquí se desarrollan instintos básicos que a menudo son opuestos. mutuamente excluyentes .

                    Para hacer una analogía aproximada, probablemente se trate de algo similar al control y el comportamiento en derrapes y superficies resbaladizas de los coches con tracción delantera o trasera. Las acciones que ayudan a sacar un automóvil con tracción trasera de un patinazo pueden ser fatales con un automóvil con tracción delantera y viceversa.
                    1. -3
                      11 Septiembre 2023 00: 18
                      Cita: velikoros-xnumx
                      Estás desperdiciando tus cuentas en vano

                      No hay cuentas. Lea atentamente la chela, al menos con un año de antelación. Se trata de un alarmista sensible a la situación. Un caso especial de trastorno mental. No más.
                      1. +1
                        11 Septiembre 2023 00: 41
                        Cita: repelente
                        Cita: velikoros-xnumx
                        Estás desperdiciando tus cuentas en vano

                        No hay cuentas. Lea atentamente la chela, al menos con un año de antelación. Se trata de un alarmista sensible a la situación. Un caso especial de trastorno mental. No más.

                        ¿A quién te refieres?
                      2. -3
                        11 Septiembre 2023 01: 05
                        Cita: velikoros-xnumx
                        Cita: repelente
                        Cita: velikoros-xnumx
                        Estás desperdiciando tus cuentas en vano

                        No hay cuentas. Lea atentamente la chela, al menos con un año de antelación. Se trata de un alarmista sensible a la situación. Un caso especial de trastorno mental. No más.

                        ¿A quién te refieres?

                        Respondiste @bayard. ¿Hay otras interpretaciones? guiño
                      3. +1
                        11 Septiembre 2023 01: 20
                        Cita: repelente
                        Cita: velikoros-xnumx
                        Cita: repelente
                        Cita: velikoros-xnumx
                        Estás desperdiciando tus cuentas en vano

                        No hay cuentas. Lea atentamente la chela, al menos con un año de antelación. Se trata de un alarmista sensible a la situación. Un caso especial de trastorno mental. No más.

                        ¿A quién te refieres?

                        Respondiste @bayard. ¿Hay otras interpretaciones? guiño

                        Al parecer se equivocó al suspender la terapia farmacológica. Es una lástima, porque la clave del éxito y la estabilización del estado mental es la continuidad del tratamiento.
                        En general, ¿cómo le pasa a Gaidai que “todos se curarán”?
                        Te deseo salud y todo lo mejor.
                      4. -3
                        11 Septiembre 2023 01: 33
                        Cita: velikoros-xnumx
                        Al parecer fue en vano que usted dejara de continuar la terapia farmacológica.

                        No lo entiendo, mi sol. ¿Qué vas? Más detalles por favor si qué
          4. +2
            9 Septiembre 2023 10: 59
            Comentar un artículo de un experto independiente.
            Y una guía práctica para la acción.
            La pregunta ahora para la modernización real de nuestra flota de aviones de combate - motores AL-41F - es cuántos y a qué ritmo se pueden producir, con qué rapidez modernizarlos para tareas específicas y... ¿nuestros economistas y exportadores ya los utilizarán? ¿Están juntando dinero para estos fines, como sucedió antes? Obviamente no están peleando de nuestro lado; cuando sea posible, harán un lío con el próximo “no lo hizo”.
            1. +12
              9 Septiembre 2023 13: 19
              Cita: la paternidad
              - motores AL-41F: cuántos y a qué ritmo se pueden producir, cómo actualizarlos rápidamente para tareas específicas,

              El AL-41F-1S no necesita ser modernizado, fue creado específicamente para el fuselaje Su-35S (T-10), se ha establecido su producción, sus características, incl. operativo, mucho más alto que el AL-31F, y originalmente se planeó instalarlo (41º) en estos dos modelos (Su-30SM y Su-34). Pero las antiguas tomas de aire del 31 no sirven para ello, necesita más aire. Por lo tanto, el AL-41F-1S se instalará en todos los Su-30SM2 y Su-34M nuevos, pero al volver a motorizar aviones ya lanzados durante la reparación, instalarán una nueva modificación del AL-31F, en el mismo Tamaño como el anterior, pero utilizando tecnologías L-41F -1C. Para no alterar la estructura del avión de forma tan radical que resulte injustificada.
              Debería haber suficientes motores para todos. Y ahora se producirán varias veces más aviones que en los letárgicos años anteriores. Y todos ellos (Su-30SM2, Su-34M, Su-35S e incluso Su-57, hasta que se complete el Izdeliye-30) volarán en el AL-41F-1S.
              Y esto está bien.
          5. 0
            9 Septiembre 2023 13: 51
            El Yak-130 ni siquiera estuvo cerca en Novosibirsk.
          6. 0
            23 de octubre 2023 13: 57
            No se pueden conseguir 30 Su-34 al año en Novosibirsk en tiempos de paz. 20 estaría muy bien. Es necesario recolectar componentes, motores, aviónica, etc. de todo el país, 100% completos, de lo contrario el avión no volará. Simplemente no se le permitirá volar.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. El comentario ha sido eliminado.
    2. -12
      9 Septiembre 2023 11: 36
      Querido Roman Skomorokhov, por supuesto que no lo sabes, porque no es tu esencia profundizar en el tema. Y para responder a esta pregunta, basta con mirar las instalaciones donde se produce el SU-34 y todo quedará claro como la luz del día...

      Nada está claro. ¿Como si no hubiera suficientes, Su-34? Por lo tanto, la mayoría de las veces permanecen inactivos y, a veces, disparan desde su territorio, a unos 5 kilómetros del LBS.

      Está definitivamente claro que el MIG-40, de 31 años, ha demostrado ser mejor en la guerra moderna que el Su-10, de 34 años.
      Además del Tu-22 con estrategas. si
      1. +5
        9 Septiembre 2023 12: 45
        ¿Cómo deberías disparar mientras sobrevuelas Kiev? ¿Estás mentalmente atrapado en la Segunda Guerra Mundial? ¿Nos estás ofreciendo un bombardeo en alfombra "A la Dresden" con la ayuda de un TU-160? En cuanto al número de vuelos del avión que indicaste, no tengo ninguna duda de que dispones de información completa de fuentes fiables. riendo
        1. -6
          9 Septiembre 2023 18: 43
          ¿Y cómo deberías disparar, sobrevolando Kiev? ¿Estás mentalmente atrapado en la Segunda Guerra Mundial? ¿Nos estás ofreciendo un bombardeo en alfombra "A la Dresden" con la ayuda de un TU-160? En cuanto al número de salidas del avión que indicaste, no tengo ninguna duda de que tienes información completa de fuentes confiables, riendo.

          Lo que dices es cierto. No es posible sobrevolar Kiev, o mejor dicho, funcionó, pero no por mucho tiempo. Por eso esta es la táctica ahora. Los helicópteros tampoco profundizan: los tanques se esconden detrás de la infantería.
          Los portamisiles "obsoletos" en realidad podían operar en estas condiciones.

          El número de salidas no es importante, lo importante es que no funcionen según lo planeado y no puedan transportar un cohete pesado.
          Entonces no es una cuestión de capacidad de producción. guiño
  2. +4
    9 Septiembre 2023 04: 50
    abrumado con la cabeza alegre histeria acerca de

    Parece que el señor Skomorokhov decidió añadir un poco de grosería a la “amplitud de su competencia”. Entonces, para variar...
  3. +3
    9 Septiembre 2023 04: 53
    ...capacidad inicial para trabajar contra objetivos terrestres

    No está un poco claro: ¿el SU-34 inicialmente tenía la capacidad de trabajar en objetivos a 1000-3000 kilómetros del punto de lanzamiento de municiones?
    1. -5
      9 Septiembre 2023 05: 04
      ¿Qué importa lo que arrojen, hierro fundido en la cabeza o un cohete durante 1000 km?
      1. +8
        9 Septiembre 2023 06: 36
        Cita: Andrey Moskvin
        ¿Qué importa lo que arrojen, hierro fundido en la cabeza o un cohete durante 1000 km?

        Al dejar caer hierro fundido sobre sus cabezas, usted mismo puede obtener una respuesta de la persona a la que se lo arroja, y lanzar un cohete a 1000 km de esta respuesta garantiza la supervivencia de la tripulación. Bueno, casi garantizado... guiño
    2. +7
      9 Septiembre 2023 13: 23
      Cita de tsvetahaki
      No está un poco claro: ¿el SU-34 inicialmente tenía la capacidad de trabajar en objetivos a 1000-3000 kilómetros del punto de lanzamiento de municiones?

      Ciertamente . Realmente no le importa si lleva tres FAB-1500 o tres X-102, que tienen un alcance de 5500 km. volar lejos del punto de lanzamiento. Sólo estos misiles tienen sus propios portaaviones estándar. Pero el X-50 (que tiene una autonomía de 2500 km) será una carga bastante estándar para ello.
      1. +3
        10 Septiembre 2023 03: 59
        Cita: bayard
        Cita de tsvetahaki
        No está un poco claro: ¿el SU-34 inicialmente tenía la capacidad de trabajar en objetivos a 1000-3000 kilómetros del punto de lanzamiento de municiones?

        Ciertamente . Realmente no le importa si lleva tres FAB-1500 o tres X-102, que tienen un alcance de 5500 km. volar lejos del punto de lanzamiento. Sólo estos misiles tienen sus propios portaaviones estándar. Pero el X-50 (que tiene una autonomía de 2500 km) será una carga bastante estándar para ello.

        El artículo no trata de entregar algo a algún lugar y dejarlo caer del portaaviones (con motor o no), sino de la posibilidad de sistemas de observación, que son mejores en el SU-34 que en el MIG-31.
        De esto se trata la pregunta.
  4. +1
    9 Septiembre 2023 05: 02
    "En cuanto a nuestra situación, a pesar de sopesar los pros y los contras, todavía queda una especie de subestimación". - Su situación, señor Skomorokhov, la nuestra es diferente en muchos aspectos de la suya.
  5. -2
    9 Septiembre 2023 05: 03
    ¿Por qué los migs se convirtieron costosamente en dagas en lugar de secarlos en masa de inmediato? llegar a los países de la OTAN o qué? Bueno, atacarían con una docena de dagas y ¿cambiaría eso?
    y luego "de repente" resultó que hay tantos enemigos que ni siquiera xiao ang será suficiente para todos y no tiene sentido siquiera dispararles, lo que significa que puedes colgar tus dagas... cuando el Kremlin empiece a pensar durante años. por delante, y no seis meses.
  6. +3
    9 Septiembre 2023 05: 14
    ¿Él, Dagger, siquiera se mete debajo del su34? Y el hecho de que el avión levante 8 toneladas no niega el hecho de que los soportes están diseñados para soportar hasta una tonelada y media. Es necesario rehacerlos y tal vez fortalecer el interior, como se rehizo el Su30 para brahmos para los indios.
    1. EUG
      +7
      9 Septiembre 2023 05: 48
      Definitivamente es necesario rehacer todo el Sistema Integrado de Energía (KSS), así lo llaman "inteligentemente". En términos de equilibrio, lo más probable es que las capacidades habituales del sistema de control sean suficientes, pero seguro que las restricciones son muy "estrechas" en términos de altura y velocidad de lanzamiento. Y una cosa más: durante mucho tiempo he pensado que es necesario fabricar casi un solo tipo de avión como complejo de interceptación de largo alcance y portamisiles naval, en la "categoría de peso" entre el MiG-31 y el Tu-22. Para el Mar Negro y el Báltico, el Su-30 (34) con misiles antibuque es suficiente, pero para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte ...
      1. 0
        9 Septiembre 2023 06: 24
        Describiste el TU-128. Exactamente lo mismo.
      2. -3
        9 Septiembre 2023 11: 41
        Definitivamente es necesario rehacer todo el Sistema Integrado de Energía (KSS), así lo llaman "inteligentemente". En términos de equilibrio, lo más probable es que las capacidades habituales del sistema de control sean suficientes, pero seguro que las restricciones son muy "estrechas" en términos de altura y velocidad de lanzamiento. Y una cosa más: durante mucho tiempo he pensado que es necesario fabricar casi un solo tipo de avión como complejo de interceptación de largo alcance y portamisiles naval, en la "categoría de peso" entre el MiG-31 y el Tu-22. Para el Mar Negro y el Báltico, el Su-30 (34) con misiles antibuque es suficiente, pero para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte ...

        Y también para un portaaviones guerrero “terrestre”. De manera óptima, para 2 misiles tipo Daga. hi
  7. +6
    9 Septiembre 2023 05: 21
    Sobre la velocidad. Hay una diferencia entre 1 y 900 km/h

    Si estas máquinas se consideran tan simples medios de entrega, entonces no importan ni la velocidad ni la distancia. Lo principal es que esto vehículo de entrega no cayó en el área de responsabilidad de la defensa aérea enemiga...
  8. -5
    9 Septiembre 2023 05: 34
    Artículo sobre aviones de transporte. Pero todavía se trata de la máxima eficacia de la Daga.
    En VO ya se ha discutido de manera bastante competente que el uso de un solo misil, ya sea Calibre, Burya o Dagger, no causa un daño significativo al enemigo.
    A menos que golpee un objeto puntual muy importante, que probablemente no exista en el Distrito Militar del Norte.
    ¿De qué es capaz la Daga?
    Es eficaz asaltar el cuartel general donde se lleva a cabo el consejo militar. Pero no llega cada hora ni cada día. Bueno, pasea por el depósito de armas. El efecto será como el de una bomba promedio de alto explosivo.
    Otra cosa es que los objetivos son alcanzados a cierta profundidad en la defensa enemiga.
    Cualquier TR y OTR se vuelven realmente efectivos sólo cuando están equipados con ojivas "especiales", es decir, nucleares.
    Entonces, un misil del Kinzhal o del mismo Iskander puede destruir una brigada de tanques. Y no sólo los de tanque.
    Por lo tanto, creo que a pesar de la urgente necesidad de utilizar la Daga en el sistema de defensa aérea, su uso en términos de efectividad no cubre los costos de producción.
    Un cohete no se fabrica en un día ni en un mes.
    Miles de personas trabajan en la producción de UNA copia.
    El costo del producto es bastante alto.
    Y entonces el cohete fue suspendido del avión y una hora después ya no estaba. Simplemente presione el botón....
    Por lo tanto, ¿no sería mejor centrarse en convertir bombas de alto explosivo en bombas de planificación?
    No son menos efectivos que los cohetes, pero su precio es dos órdenes de magnitud más barato.
    1. GGV
      +4
      9 Septiembre 2023 07: 31
      No estoy de acuerdo con usted. Hubo explosiones muy grandiosas en la retaguardia de los sumerios, por ejemplo en Khmelnitsky. El depósito de municiones ardió intensamente y durante mucho tiempo y explotó. Estos son los objetivos que justifican la producción de misiles.
      1. -3
        9 Septiembre 2023 11: 51
        Por ejemplo, en Khmelnitsky, el almacén de municiones ardió intensamente y durante mucho tiempo y explotó.


        ¿Es realmente posible que nadie excepto Dagger pueda destruir esos almacenes?
        El mismo Calibre, que es al menos 10 veces más barato que la Daga.....
        1. +5
          9 Septiembre 2023 13: 38
          Cita: asalto
          El mismo Calibre, que es al menos 10 veces más barato que la Daga....

          En esos casos, se necesitaba una ojiva que penetrara a gran profundidad. Estaban atacando búnkeres fortificados fuertemente enterrados.
  9. 0
    9 Septiembre 2023 05: 36
    ¿Por qué todo resultó así? ¿Lo sabemos todo?
    ¡Gracias a Dios que no lo sabes todo!
  10. +8
    9 Septiembre 2023 06: 38
    ¿Alguien puede explicar por qué la mitad del artículo está dedicada a la velocidad supersónica de varios portaaviones, si la Daga se lanza desde una velocidad subsónica?
    1. 0
      9 Septiembre 2023 06: 44
      Debemos asumir que estamos hablando de la velocidad de entrega hasta el punto de lanzamiento. Además, no puedo imaginar que el MiG arrastre un misil a una velocidad de 2M. No hay necesidad de palabras en absoluto.
    2. 0
      9 Septiembre 2023 07: 02
      Cita de: mad-max78
      ¿Alguien puede explicar por qué la mitad del artículo está dedicada a la velocidad supersónica de varios portaaviones, si la Daga se lanza desde una velocidad subsónica?

      ¿Otkel esos datos? Una pelusa de algún tipo...
    3. +6
      9 Septiembre 2023 08: 08
      ¿Alguien puede explicar por qué la mitad del artículo está dedicada a la velocidad supersónica de varios portaaviones, si la Daga se lanza desde una velocidad subsónica?
      Bueno, en los datos del pasaporte de los aviones está escrita exactamente esta velocidad (aunque no se indica que sin suspensiones externas), pero para el autor esto no es significativo. ¡Esta escrito!
  11. +3
    9 Septiembre 2023 06: 44
    ¿Dónde descubriste que el Mig-31K acelera el Kinzhal hasta 3000 km/h? Él y el "Dagger" pueden volar hasta 2,000 km/h, ¡lo cual es suficiente!
  12. +6
    9 Septiembre 2023 06: 50
    Aproximadamente 9 toneladas de carga de combate para el MiG-31, esto es inesperado: 5 toneladas son oficiales.
    En cuanto a por qué el MiG-31 y no inmediatamente el Su-34, probablemente pueda referirse al misterio del alma rusa y, curiosamente, a los fondos limitados: se utilizaron desarrollos ya preparados para el MiG-31I y el Iskander (I' Lo diré de inmediato: estas son mis conclusiones/conjeturas/suposiciones personales)
    1. -3
      9 Septiembre 2023 12: 07
      Probablemente puedas referirte al misterio del alma rusa y, curiosamente, a los fondos limitados.

      Bueno, digan lo que digan, 10-12 Tu-22M3 M, capaces de transportar 4 Dagas tanto en alcance como en velocidad, son mucho más adecuados para el papel de "Portadores de Dagas" que el MiG-31K o el Su-34M... ..
      Creo que gastar enormes cantidades de dinero para convertir los cazas MiG-31 en portadores de misiles no fue más que una campaña de relaciones públicas del Kremlin para "intimidar" a sus socios.
      Pero allí tampoco son sólo los niños estúpidos sentados allí los que entienden perfectamente que para una victoria real se necesitan miles y decenas de miles de armas, y no solo un escuadrón indicativo de MiG-31K.
      1. +2
        9 Septiembre 2023 12: 45
        Cita: asalto
        Bueno, digan lo que digan, 10-12 Tu-22M3 M, capaces de transportar 4 Dagas tanto en alcance como en velocidad, son mucho más adecuados para el papel de "Portadores de Dagas" que el MiG-31K.

        La línea de lanzamiento del MiG está más lejos, en las condiciones europeas esto es importante, nadie te permitirá caminar libremente sobre ella. Pero por alguna razón la modificación en forma de etapa de aceleración no se produjo de inmediato (quizás por la notoria falta de fondos).
        ¿Por qué es mejor en velocidad?
        Y sí, en Europa no son niños estúpidos y temen no solo a las "Dagas", sino también a las "Dagas" con ojiva nuclear, no se necesitan decenas de miles, lo principal es llegar allí. ,


        1. +1
          9 Septiembre 2023 13: 30
          Cita: asalto
          Bueno, digan lo que digan, pero 10-12 Tu-22M3 M, capaces de transportar 4 Dagas .....
          Según tengo entendido, la "Daga" no es un arma barata y su uso está justificado sólo en los casos en que los "Calibres" y similares no pueden hacer frente. Apareció un objetivo: el avión despegó y la Daga hizo lo que otros no pudieron.
          ¿Por qué necesitas un avión con 4 misiles Kinzhal?
  13. -1
    9 Septiembre 2023 07: 10
    referente De hecho, ¿por qué entonces prefirieron el MiG-31? ¿De verdad has decidido que la velocidad realmente lo decide todo? Después de todo, ¡el Su-34 con todas sus virtudes estaba aquí, aquí, con nosotros! ¿Por qué está todo tan retorcido y sabemos de todo?
    ¿Seguramente no tienes idea de que durante este tiempo “Dagger” podría haber sido finalizado para su uso en diferentes medios? Y mañana resulta que el lanzamiento es posible desde toda la línea de aviones de la familia Su-27+. Y de nuevo el grito: ¿por qué fue posible? Es posible, pero no de inmediato.
    rs: ¿Otkel información de que "Daga" pesa 4 toneladas? ¿Una referencia al hecho de que el misil Iskander pesa tanto? Entonces, ¿de dónde sacaron la idea de que la Daga es exactamente igual? Preguntas...
    1. +1
      10 Septiembre 2023 02: 02
      Dado que la daga es un aero Iskander. Mira los cohetes, ¿no ves las similitudes?
  14. +1
    9 Septiembre 2023 07: 58
    Bueno, ¿cómo puedes hablar tan superficialmente?
    El fuselaje del Su-34 no tiene la resistencia estructural para colgar una daga entre las góndolas del motor.
    Bueno no. Nunca planeado.
    Su PTB máximo es 2000.
    En consecuencia, es necesario volver a montar completamente la aeronave con las mejoras necesarias. Modernización, y profunda.
    Como sucedió con el MiG-31K.

    ¿Y por tanto decir que cada Su-34 “puede”?
    Nada como eso.
    O ensamblar inmediatamente nuevos vehículos reforzados o revisar los viejos...
    1. +3
      9 Septiembre 2023 11: 59
      Cita: SovAr238A
      El fuselaje del Su-34 no tiene la resistencia estructural para colgar una daga entre las góndolas del motor.
      Bueno no. Nunca planeado...
      El Su-34, con un radio de combate reducido a 1000 km, puede transportar hasta 12 toneladas de bombas, que ya se han utilizado más de una vez en Siria. Es decir, es capaz de levantar 12 toneladas, pero para un cohete de 4 toneladas, ¿su estructura es bastante débil? Monturas especiales para este cohete: sí, no puedes prescindir de ellas. Pero si esto se hizo para el MiG-31, entonces en el Su-34 esta tarea debería ser más sencilla.
      1. +5
        10 Septiembre 2023 10: 43
        Se trata de distribución de carga. El famoso Mriya levantó 250 toneladas. Pero si le introduces una bola de hierro fundido de cuatro metros (las mismas 250 toneladas), gruñirá, porque el piso del compartimento de carga claramente no está diseñado para tal concentración de carga.
    2. +3
      9 Septiembre 2023 18: 13
      Lo más probable es que se fortalezca la máquina. No todos los Su-34 podrán llevarlo, como los Brahmos de la India. Pero desde arriba será imposible ver qué Su-34 está debajo. Entonces será suficiente tener 3-4 de estos en un regimiento.
  15. -6
    9 Septiembre 2023 07: 58
    ¿Por qué se necesitan todos estos aviones? Dejemos que el Su35 lleve este misil y solo lo produzca.
  16. +2
    9 Septiembre 2023 08: 05
    Después de todo, despegar de un 9-S-7760 con suspensión es algo, porque debido a un cohete tan pesado, se espera que el centro de gravedad se desplace.
    Y no quiero ni comentar sobre esto. El autor no sabe cuál es el rango de alineación.
  17. -1
    9 Septiembre 2023 09: 44
    "¡Klava, estoy tirada!" ¡Por alguna razón, todos están seguros de que reducir la velocidad de lanzamiento solo afectará “alguna” reducción en el alcance de vuelo de la “Daga”! Los “expertos” incluso hablan de la reducción de velocidad al adelantar, como si fuera un dato insignificante… pero ¿es así? ¡La velocidad inicial afecta tanto la velocidad de marcha como el alcance! ¡Existe una forma de volar un cohete como hacerlo en un “vacío artificial”! En este caso, el motor de arranque (acelerador, etapa superior) acelera el cohete a una velocidad determinada... bueno, por ejemplo, ¡5 m! Luego se enciende el motor principal, cuyo empuje está "diseñado" para superar la resistencia atmosférica. a una altitud determinada! El cohete vuela “como en el vacío”, manteniendo la velocidad de lanzamiento mientras el motor principal está en marcha... Después de que el motor principal deja de funcionar, la velocidad comienza a caer... Si la velocidad de lanzamiento, por alguna razón, es menor y el cohete acelera a la velocidad M3,5-4, entonces el motor principal no alcanzará la velocidad de 5M... La velocidad puede aumentar en algún valor, teniendo en cuenta la menor resistencia atmosférica a una velocidad más baja; ¡Pero lo más probable es que no llegue a 5M! Si se utiliza un estatorreactor con empuje ajustable como motor de propulsión y el "producto" está equipado con un sensor de resistencia atmosférica, entonces el "producto" (misil) volará a la misma velocidad M3,5-4 establecida por la etapa superior ¡Mientras el motor de propulsión está en marcha! Por lo tanto, es importante crear la velocidad inicial requerida para las características de rendimiento. Por eso, como en el chiste: "¡En la familia yo decido todo!, dije: ¡por el fútbol... es decir, por el fútbol! [¿O tal vez a mi madre? ¡Dijo a mamá, significa mamá!
  18. -4
    9 Septiembre 2023 10: 08
    Cita: Tlauicol
    Es necesario rehacerlos y tal vez fortalecer el interior, como se rehizo el Su30 para brahmos para los indios.

    Después de todo, convirtieron el Su-30 en un brahmos para los indios, lo cual es débil para los aviones rusos. Nosotros fabricamos el Su-30, y ¿por qué los indios no venden misiles brahmos a los ruso-indios? Sí, dicen que tenemos Onyx, ponemos el misil hipersónico Zircon en el su30. O todo se vende en la colina, pero nuestras tropas no obtienen nada. Entonces los indios se jactan de sus brahmos, incluso los anglosajones los admiran, los Los indios incluso para exportar comenzaron a vender solo a no rusos y no nos dan nada por el petróleo ruso, pero la gasolina se ha vuelto más cara para los rusos. Esto es una especie de sabotaje, obviamente quieren enviar a Putin a las horcas. , privándolo de armas avanzadas. He aquí otro ejemplo de las estrategias de nuestros eficaces jefes y generales. Los Su30 indios no sólo disparan más lejos contra nuestros Su30, sino que también ven más lejos no sólo objetivos aéreos sino también objetivos terrestres y marítimos. Sí, tienen electrónica israelí-francesa, pero Agregamos esta electrónica, lo cual era imposible. Esto es cerrarlo de golpe y ponerlo en 10 a nuestro su30. Otro ejemplo de sabotaje es el helicóptero KA-31sv (KA-35) para el reconocimiento por radio de objetivos terrestres, el alcance de detección de un tren de 3 vagones o el movimiento de 3 camiones en la carretera es de 200 km. Aviación de la Armada de la India: 14 Ka-31, a partir de 2017. En agosto de 1999, la India encargó nueve Ka-9 por un total de 31 millones de dólares. El contrato se completó a finales de 207. En 2004, se encargaron cinco Ka-2009 más a un coste de unos 5 millones de dólares cada uno].
    Aviación naval china: 9 Ka-31, a partir de 2016. Y en Rusia solo hay 2 copias, pero no se ve nada; las estoy perfeccionando constantemente. En China y la India realizan un excelente reconocimiento, no pueden alardear lo suficiente de ello. No funciona para nosotros. El KA-31sv (KA-35 podría ser útil en el Distrito Militar del Norte en Ucrania, no funciona necesita aeródromos, puede operar desde cualquier césped, realizar reconocimientos rápidos y escapar rápidamente cuando lo descubren y volar constantemente a lo largo del frente. Otro ejemplo es el MLRS ruso con un alcance de 120 km vendido a Azerbaiyán, Azerbaiyán con estos MLRS con un alcance de 120 km destruyeron todos los misiles TOCHKA-U de Armenia, cubrieron las 6 instalaciones con una sola salva, pero en Rusia esto no funciona y no hay proyectiles.
    Conjunto de equipo de combate "Guerrero". Con la ayuda de esta conexión azerí, tomaron la fortaleza montañosa armenia de ShuSHU de una compañía, corrigiendo los ataques aéreos y durante los ejercicios se utilizó para interactuar con la aviación, es decir, para designar objetivos a los bombarderos Su-24M. Y aquí en Rusia, Ratnik nuevamente no funciona y las comunicaciones, el alcance es de 3 km, las comunicaciones eran mejores a principios de 1941. Y el Viejo Bielorruso, un aliado, vendió polonesas a Azerbaiyán con MLRS con un alcance de 300, ¿Se puede vender Azerbaiyán, pero los chinos han prohibido a los rusos?
    1. 0
      9 Septiembre 2023 14: 16
      ¿No serviste en el ejército? Tenemos una tonelada de hierro en cada unidad, pero no siempre se puede encontrar gente que sepa utilizarlo en todo el ejército, excepto quizás en la planta de fabricación, e incluso eso no es un hecho, algunas muestras no se han producido durante mucho tiempo. Durante mucho tiempo, y todo el mundo ha olvidado convenientemente cómo utilizarlos. ¿Quizás aparecerán ahora? El hijo de un amigo mío se graduó este año de la escuela militar, su padre dice que no sabe cómo se entrenaron en su especialidad, pero en cuanto a entrenamiento de puntería, en el ejército disparaba con todo lo que se requiere para la infantería, y estos Los oficiales rara vez disparaban con una ametralladora; según su hijo, los proyectiles se recogían más tiempo del que duraba el disparo. Pero creo que en la especialidad es poco probable que los capaciten profesionales, mi hijo ya está escribiendo, se capacitaron de manera completamente diferente a lo que hay que hacer en el servicio.
  19. 0
    9 Septiembre 2023 11: 16
    El MiG-31 no vuela a 3000 km/h. Desgaste de la estructura del avión más envejecimiento de la cubierta de la cabina (sí, sí, simplemente puede volar, pero la Federación de Rusia no puede fabricar uno nuevo). Máximo 1500 en altitud.
    1. +5
      9 Septiembre 2023 14: 29
      Ay, ay, tienes información antigua. Después de kapitalki en la fábrica, todo se actualiza y reemplaza. Por cierto, las linternas MiG ahora no están hechas de materiales orgánicos (realmente no saben cómo), sino a base de vidrio de silicato.
      1. -4
        9 Septiembre 2023 14: 40
        Todo es así en la televisión. Tenemos MiG en nuestra ciudad. Hablemos. Las linternas eran tan viejas como eran: turbias, descoloridas y todavía están en pie. La mitad de la aviónica tiene forma de maniquíes. Es imposible integrar los últimos chips en un avión desarrollado en los años 70. En la televisión, sí, todo está súper modernizado. De hecho, es sólo un engaño. Y malas palabras. Y, en general (la opinión de los ingenieros), el Mig-31 hace tiempo que debería ser desguazado. Y olvídate de él. Para siempre.
        1. +2
          9 Septiembre 2023 16: 26
          Cita: Rooivalk
          De hecho, es sólo un engaño. Y malas palabras.

          Un poco más de la mitad de los aviones han sido capitalizados y modernizados. el resto están en proceso y esperando, todo es oficial y no te contradice en detalles.
          Cita: Rooivalk
          Y, en general (la opinión de los ingenieros),

          Cuanto más nuevo sea el avión y menos desgaste, mejor, también para los ingenieros.
  20. +2
    9 Septiembre 2023 11: 42
    Ver, "mostrar" el objetivo del buscador del misil, resaltarlo es normal para el Su-34.

    Esto no tiene valor, dada la variedad de objetos golpeados por la Daga.
    En cuanto a la idea en sí, la capacidad de diseño para usarse de esta manera, esto es definitivamente bueno, e incluso excelente. Porque la unificación y las soluciones para la tecnología son siempre un “+”, porque las situaciones son diferentes. Pero todavía no estaría encantado con tal uso del Su-34: el avión, incluso sin tales tareas, está involucrado al máximo en el sistema de defensa aérea y, de todos modos, no está diseñado para tal uso. Se pueden clavar clavos con un microscopio, pero otra cuestión es cuánto será suficiente como microscopio en tales condiciones y si no costará un centavo.
    Una cosa es cuando el Su-34 se opera en modo normal en la parte delantera y otra cuando necesita acercarse al límite para acelerar el producto.
    Como plus, podemos añadir la mayor imprevisibilidad de nuestras acciones. Esta es siempre una carta fuerte.
    En resumen, agradezco la oportunidad, pero la práctica genera preocupaciones.
  21. +2
    9 Septiembre 2023 11: 46
    Por cierto. Se sugiere una continuación: "¿Cómo reemplazar el MiG-31 y el Tu-22M3?"
  22. -1
    9 Septiembre 2023 12: 50
    Física sencilla. La bomba planeadora UPAB-500B tiene un alcance de entre 15 y 40 km. Pero probablemente lo dejaron caer a gran velocidad para que volara más lejos. Por tanto, la velocidad del avión no importa mucho. Sólo la altura para que haya menos resistencia. Y la diferencia en el techo no es tan grande.
  23. +1
    9 Septiembre 2023 12: 54
    Una persona escribe artículos de tal calidad en un recurso especializado que puede mantenerse en pie o caer. Si una persona publicara sus escritos en algún lugar sobre Zen, no habría preguntas para él.
    Y aquí necesitamos contenido relevante.

    En cuanto al comentario, publiqué una respuesta específica a la pregunta del autor, que resultó ser escandalosamente breve. No lo masticaré más, no es Zen.

    ¿Y qué, VO? ¿Este sitio trata sobre aviación, ya que lo llamas especializado? Lo que hay demasiado en tu respuesta es aplomo. Pero no hay ningún detalle específico. Una pista para los demás, dicen, busque usted mismo información sobre la producción del SU-34; esta no es la respuesta.
    1. +4
      9 Septiembre 2023 13: 34
      Cita: D-este
      En cuanto al comentario, publiqué una respuesta específica a la pregunta del autor, que resultó ser escandalosamente breve.
      Esto no es una respuesta, sino una crítica infundada (no hay nada que respalde tu opinión)
      Cita: D-este
      No lo masticaré más, no es Zen.
      ¿Y cómo se pueden masticar charlas vacías? ¿O por “masticar” te refieres a confirmar tu punto de vista con hechos?
  24. +5
    9 Septiembre 2023 13: 17
    De hecho, ¿por qué eligieron entonces el MiG-31? ¿Realmente has decidido que la velocidad lo es todo?

    Versión: utilizamos desarrollos de Pegasus, un proyecto para lanzar satélites desde un avión mediante una combinación “avión + cohete”, donde el avión actúa como primera etapa. Esto requiere una unidad de suspensión pesada.
    1. +5
      10 Septiembre 2023 03: 58
      En realidad, inicialmente existía un complejo de misiles antisatélite MIG-31 +. Luego decidieron disparar el misil contra objetivos terrestres y luego decidieron que podría lanzarse desde tierra desde un complejo de suelo en movimiento. Y el último entró en serie. Entonces quizás entonces todo vuelva a la normalidad y veamos el puñal antisatélite, ya que también llega a órbita si se desea.
  25. -2
    9 Septiembre 2023 13: 57
    Pero ¿qué? ¿Hay países que tienen muchas veces más estrategas que nosotros? Ésta es la pregunta, 60 cadáveres: ¿mucho o poco?
  26. +3
    9 Septiembre 2023 20: 43
    El señor Skomorokhov, una vez más, “deleitó” a los lectores de VO y encontró un argumento bastante “de peso” para “tocar la fibra sensible” de nuestros expertos en aviación... Yo también me uniré al “coro” de árbitros de aviación . La verdad es un poco al contrario... Se creó el "Daga", con características y capacidades impresionantes, pero en cuanto a la plataforma del avión, quiero llorar... Usamos y planeamos usar lo que está disponible... ¿Es esto correcto? Me parece que no... Es necesario crear vehículos (plataformas) eficaces para municiones prometedoras y eficaces. Me parece que la aviación de combate nacional, durante los últimos 30 años, se ha obsesionado con la "actualización" de los desarrollos básicos soviéticos, representados por el SU-27, MIG-29. ¿Dónde están los nuevos aviones de ataque, los aviones de transporte, los bombarderos, los aviones de defensa antiaérea y, por último, los portaaviones eficaces "Dagas"? Las oficinas de diseño (Ilyushin, Tupolev, Mikoyan y Gurevich, Sukhoi, Beriev) parecen existir todavía, pero ¿dónde están los resultados del vuelo del pensamiento de diseño? ¿O los años de construcción activa del capitalismo en Rusia han destruido las escuelas de diseño aeronáutico? ¿Y ahora nos vemos obligados a "adjuntar" otra munición efectiva a lo que está disponible que está volando (nadando, arrastrándose por el suelo)? A pesar de....
  27. +2
    10 Septiembre 2023 01: 57
    »: sentimientos ambivalentes
    -------

    ¿Quizás entonces ver a un psiquiatra?

    . Sí, y los instantáneos 31 no aceleran a 3000. Son viejos y caen constantemente.

    PD. Oh... sólo después de escribir este mensaje vi que Skomorokhov se estaba divirtiendo otra vez... hmm... todo es lógico.
  28. +2
    10 Septiembre 2023 10: 23
    1) ¿Dónde está la confianza de que el 31 es capaz de acelerar a 3000 con un tonto con la suspensión externa? 2) En alguna parte había información de que, como máximo el día 31, la resistencia del acristalamiento del parabrisas de la marquesina de la cabina, que hoy ya no se fabrica, es crítica. No sé si esto es cierto o no...
  29. 0
    25 de octubre 2023 15: 18
    Autor: Aquí la ventaja está definitivamente del lado del Su-34. Es un bombardero, es decir, su equipo de observación y radar están inicialmente enfocados al trabajo en tierra. Ver, "mostrar" el objetivo del buscador del misil, resaltarlo es normal para el Su-34.
    ¿Que trabajaremos en primera línea para SD??? ¿Qué vas a utilizar para resaltar la luz durante 500-1000 km?