Con mucho retraso: el ejército ruso se pone manos a la obra

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Con mucho retraso: el ejército ruso se pone manos a la obra
Ahora KamAZ está pensando en la tecnología de capotas. La foto muestra KamAZ-4385. Foto – Yuri Pasholok


Ruedas de progreso


El foro técnico-militar "Ejército-2023" se convirtió en un peculiar reflejo de los acontecimientos en Ucrania. Las piezas expuestas en la exposición del año pasado, por definición, no pudieron afrontar los desafíos de la operación especial: el complejo militar-industrial tuvo muy poco tiempo para reaccionar. Entre las muchas tendencias del evento destaca el serio cambio de la industria de defensa hacia las plataformas con ruedas. Más precisamente, las ideas y conceptos existen desde hace mucho tiempo, pero parece que deberían haberse quedado en prototipos si no fuera por la operación especial. Ahora, las posibilidades de reemplazar gradualmente los costosos y pesados ​​vehículos de orugas por vehículos de ruedas han aumentado más que nunca.




Una novedad tardía pero importante es el cañón autopropulsado Malva de 152 mm. Foto - Vitaly Kuzmin

No es casualidad que la principal novedad de Army 2023 sea el cañón Malva de 152 mm. Debo admitir que el coche llegó con un retraso de 20 a 25 años al ejército ruso. El Archer sueco está en servicio desde 2014, el César francés desde 2003, sin olvidar el Dana checoslovaco, que data de los años 80 del siglo pasado. Para ser justos, vale la pena recordar el fallecido 2S21 Msta-K soviético, construido sobre un chasis de cuatro ejes de un KrAZ cabover. Tanto la plataforma como la montura de artillería nunca aparecieron en el ejército. El colapso de la URSS puso fin a un coche prometedor.

Fuimos de los primeros en descubrir todos los encantos de los vehículos de ruedas en Sudáfrica. Cañón autopropulsado G155 Rhino de tres ejes y 6 mm en el ejército local desde 1988. Por el momento, además de los principales tanque Olifant, las fuerzas terrestres de la República de Sudáfrica no tienen ningún vehículo de orugas. No es casualidad que el deseo por los vehículos con ruedas también se encuentre entre los franceses, que tradicionalmente consideran a África su zona de interés. Los paisajes y las condiciones de Rusia no se pueden comparar con los del sur de África, pero la transición masiva al transporte sobre ruedas es claramente visible.

Las ruedas en lugar de orugas significan movilidad, costo relativamente bajo, facilidad de mantenimiento, mayor vida útil, bajo efecto de ruido en movimiento y resistencia a las explosiones de las minas. La última ventaja, por supuesto, sólo se aplica a los vehículos de cuatro ejes.

Un pequeño activo de vehículos de orugas tiene una alta maniobrabilidad y capacidad de carga. Como demostró la operación especial, los dos últimos factores son importantes sólo para los tanques principales; para todos los demás equipos, las orugas son bastante superfluas. También existen ventajas de diseño para los vehículos sobre orugas. En igualdad de condiciones, un vehículo con ruedas resulta ser más alto que uno con orugas; esto se debe al gran diámetro de las ruedas y a la suspensión general.

Una ventaja bastante condicional puede considerarse la mayor resistencia de las orugas al bombardeo. Los sistemas de inflado centralizado de ruedas para vehículos de varios ejes han compensado esta ventaja desde hace mucho tiempo.




La operación especial también nos hizo recordar al merecido “Shishiga”. En la foto - GAZ-66 MB. Foto – Yuri Pasholok.

Ahora sobre las desventajas tácticas de los vehículos de orugas en aplicaciones modernas.

Si nos fijamos en el mapa del frente, es evidente que la configuración de la línea de contacto de combate es desfavorable para el ejército ruso. Transferir reservas a los rusos a lo largo de la parte oriental del arco llevará a priori más tiempo que a lo largo de su parte occidental, controlada por las Fuerzas Armadas de Ucrania. O es bastante simple: nuestro ejército tiene que buscar un portatanques para transportar armas autopropulsadas de 152 mm, mientras que los nacionalistas tienen armas autopropulsadas con ruedas de la OTAN. No todos, por supuesto, y solo unos pocos, pero el hecho mismo de su presencia hace pensar.

A esto también se suma el bajo recurso de las vías. En el mismo historias y la capacidad de abandonar rápidamente las posiciones de combate. Es mucho más fácil hacer esto con ruedas. Con el desarrollo de la guerra de contrabatería, esto ahora se aplica a todos los equipos armados con algo más poderoso que una ametralladora de 14,5 mm.

Por lo tanto, los chasis con ruedas son "nuestro todo" para el ejército. No tiene sentido descender al nivel de las fuerzas terrestres sudafricanas, pero definitivamente hay que encontrar un nuevo equilibrio.

Ruedas para el frente


En Army 2023, probablemente por primera vez en muchos años, se entendió que una disposición de cabover está contraindicada para un camión en la parte delantera. En primer lugar, en términos de mantenimiento y resistencia a las minas.

En este sentido, la nueva familia KAMAZ con los índices 5385P3 / 4385 y el vehículo blindado AMN-BPN 4X4 parecen simbólicos. Durante mucho tiempo, Miass Ural fue el principal proveedor de camiones del llamado nivel táctico para el ejército, pero, obviamente, la capacidad de la planta no puede satisfacer las necesidades. No lo permitían antes de la operación especial y todavía no lo permiten ahora.






Varias variantes de camiones KamAZ con capó. Foto – Yuri Pasholok.

En teoría, se suponía que los camiones Cabover KamAZ debían trabajar lejos de la notoria línea de contacto de combate. Parece que los coches de Naberezhnye Chelny pretenden compensar la escasez de los Urales.

El hecho de que la planta de Miass ahora no esté interesada en nuevos productos (para cumplir con el pedido estatal) se evidencia en la falta de estrenos en Army 2023 y los constantes problemas de personal en la línea de montaje. Para resolver este último problema, se ha traído repetidamente a prisioneros de colonias cercanas.

KamAZ, por el contrario, estuvo lleno de novedades en la exposición, incluidas variantes de los vehículos capuchina tradicionales. Sólo ahora se ha decidido reservar completamente las cabañas y protegerlas con una red de drones y munición acumulativa. La gama incluye kits de armadura montados, así como estructuras totalmente soldadas.

Tuvo que pasar un año y medio de operaciones especiales antes de que los fabricantes y clientes decidieran reservar camiones militares. En algunas variantes resulta antiestético y poco mejor que lo que construyen con sus propias manos los combatientes de la zona militar del noroeste. Además, KamAZ no es el más adecuado para instalar protección blindada: la antigüedad de la cabina lo dice todo.

No menos esperados que los pesados ​​Malva y los camiones blindados KamAZ son un par: el cañón autopropulsado Phlox de 120 mm sobre el chasis Ural y el mortero Gorse de 82 mm, que estaba instalado en el KamAZ-4386.

También se hicieron famosos los vehículos blindados Spartak, uno de los cuales lleva el cañón automático S-60. En todos los casos, los industriales están implementando diseños que se inventaron hace varias décadas. Incluso es difícil calcular cuántos años tiene el concepto de "gantrak" con cabina blindada. Ahora existe AMN-590911 “Spartak”.


Mortero autopropulsado "Drok". Foto – Vitali Kuzmin.

En la variedad de vehículos de ruedas, que, por supuesto, agrada, hay motivos para el desconcierto. ¿Dónde está la unificación?

Los planificadores del ejército obviamente olvidan los tiempos dorados del ejército soviético, en los que construyeron una línea clara de vehículos. Las fuerzas de seguridad acudieron a la operación especial con una amplia gama de modelos en plantilla. Esto es especialmente cierto para los MRAP nacionales.

Deslumbra la cantidad de vehículos de propósito similar, pero con una ausencia casi total de componentes intercambiables: “Patrol”, “Typhoon-K”, “Spartak”, “Typhoon 4x4”, Z-STS, “Federal”.

Algunas preguntas

¿Era tan importante crear un hermano mayor para el Tigre?

Estamos hablando de los dos ejes “Typhoon-VDV” y “Typhoon 4x4”. Los dos últimos coches resultaron tan caros y complejos que la modernización forzada incluso los obligó a cambiar su nombre por el de "Titán". Los ingenieros nacionales encontraron otro nicho y colocaron el Athlete de nueve toneladas entre el Tiger y el Typhoon 4x4.

Esta dispersión de fuerzas y recursos parece especialmente sorprendente cuando en una operación especial se utilizan camiones KamAZ blindados con troncos y piezas de armadura.






Los taxis KamAZ se pueden reservar de diferentes maneras. Foto – Yuri Pasholok

¿Por qué, con tanta atención a los equipos pesados, nunca encontraron un reemplazo para las UAZ obsoletas?

Los coches están probados y bien merecidos, pero son completamente inadecuados para una reserva normal. Había muchos "niños" en "Army-2023": "Sarmat", "Strela" y el "Shvabe" de Nizhny Novgorod generalmente traía una camioneta blindada. Todo está bien, pero su base no es en absoluto militar de Niva, lo que significa que no vivirá mucho con armadura.

Y todavía no estamos hablando de la duplicación de algunos vehículos sobre bases de ruedas y orugas. Por ejemplo, en Army-2023, durante varios años se han demostrado portadores de ATGM Kornet en las plataformas Typhoon 4x4 y Tiger. Ahora se han agregado al par el BT-3F y el Kornet-D1 con orugas. El primero se basa en el BMP-3, el segundo, en el BMD-4. Máquinas que son completamente similares en las tareas que realizan.











Por qué el ejército necesita tal variedad de vehículos, en general idénticos, sigue siendo un misterio. Foto: Yuri Pasholok y Vitaly Kuzmin.

Es gratificante que al menos se hayan olvidado por un tiempo de la idea inicialmente errónea de los buggies de combate: carros abiertos a todos los vientos. Las pérdidas por fuego de artillería en una operación especial son primarias, y los "convertibles militares" no tienen cabida aquí. Sin embargo, esto quedó claro incluso antes de febrero del año pasado.

¿Dónde crecer a continuación?

En primer lugar, vale la pena echar un vistazo al equipamiento aéreo. Para vehículos de combate de infantería con orugas y vehículos blindados de transporte de personal. Resultó que en pos del objetivo poco realista de crear un vehículo de combate de infantería para la "guardia alada", los ingenieros se decidieron por un vehículo de orugas. Resultó al menos muy caro, problemático en combate y mantenimiento.

Una plataforma con ruedas para BMD prometedores puede resolver muchos problemas. A menos, por supuesto, que la dirección militar deje en vigor los requisitos para el aterrizaje en paracaídas.
143 comentarios
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  1. +47
    9 Septiembre 2023 04: 54
    Un pequeño activo de vehículos de orugas tiene una alta maniobrabilidad y capacidad de carga. Como demostró la operación especial, los dos últimos factores son importantes sólo para los tanques principales; para todos los demás equipos, las orugas son bastante innecesarias.

    Bueno, esos modelos que se encontraban en la antigua URSS y pasaron a la Federación Rusa por derecho de sucesión fueron diseñados específicamente para la guerra con movimientos de flanqueo, la necesidad de forzar la impracticabilidad, ocupar posiciones no preparadas...
    Bueno, nadie, al diseñar este equipo, no imaginó que en 40-50 años, una operación militar llamada SVO debido al liderazgo político ... se convertiría en un análogo de la Primera Guerra Mundial con posiciones preparadas y martillazos en la frente.
    1. +24
      9 Septiembre 2023 06: 45
      A punto de comentar, había una "dirección" en la estrategia ofensiva rápida de la URSS y no es un hecho que hubiera suficientes caminos en esa dirección.
      1. +71
        9 Septiembre 2023 07: 33
        No regañes al autor (pianista), aún no ha pasado del humor veraniego, cuando las carreteras están secas y dan ventaja a la rueda sobre las orugas. Se acerca el largo otoño-invierno-primavera, y el estado de ánimo del autor cambiará al contrario, y nuevamente recibiremos muchos artículos que ridiculizan los tanques con ruedas de la OTAN, etc. lol
        1. +13
          9 Septiembre 2023 08: 23
          Hubo una publicación en VO que describía las pruebas soviéticas de vehículos de ruedas y de orugas en un cilindro cubierto de nieve. La conclusión del artículo, con referencia a especialistas soviéticos, es que en la nieve los vehículos con ruedas que pesan hasta 30 toneladas no son peores, e incluso mejores que los de orugas, pero que pesan más de 30 toneladas no hay alternativa a las orugas. hi
          1. +10
            9 Septiembre 2023 08: 39
            Cita: Eroma
            Hubo una publicación en VO que describía las pruebas soviéticas de vehículos de ruedas y de orugas en un cilindro cubierto de nieve. La conclusión del artículo, con referencia a especialistas soviéticos, es que en la nieve los vehículos con ruedas que pesan hasta 30 toneladas no son peores, e incluso mejores que los de orugas, pero que pesan más de 30 toneladas no hay alternativa a las orugas. hi

            Hubo muchas publicaciones sobre este tema; si se menciona, proporcione un enlace.
            what La capa de nieve también varía, dependiendo de su altura, densidad, humedad/sequedad, etc.
            Existen diferentes tipos de suelo, así como la presión específica sobre el suelo de los equipos (de ruedas o de orugas)...
            El equipo pesado también se puede transportar sobre ruedas, el equipo militar con orugas tiene un recurso de carga para reservar. BelAZ o MZKT pueden equiparse con una carga de más de 30 toneladas, con ruedas grandes, pero no se puede hacer un análogo de un tanque con ellos ...
            1. +4
              11 Septiembre 2023 09: 43
              Ahora, las posibilidades de reemplazar gradualmente los costosos y pesados ​​vehículos de orugas por vehículos de ruedas han aumentado más que nunca.

              Tengo muchas dudas sobre esto. Más bien, se trata de un intento de alejarse de las armas remolcadas, como Msta-B (en Malva), “Sani” (en Phlox) y “Tray” (en Gorse).
              1. +1
                12 Septiembre 2023 11: 48
                Todo lo que está sucediendo demuestra claramente el caos y el caos en el Ministerio de Defensa y la primacía de los intereses de personas respetadas que se han aferrado a los presupuestos militares sobre los intereses del ejército y del país.

                El propio Ministerio de Defensa debe comprender lo que quiere y formular los requisitos para que un jeep militar reemplace al UAZ, el camión ligero, el camión mediano y el camión pesado, así como todo tipo de nuevas clases de vehículos de ruedas, y solo después de eso anunciar una competencia. para su creación.
                Los cañones autopropulsados ​​​​con ruedas son un reemplazo más eficaz de la artillería remolcada, porque un cañón autopropulsado con ruedas puede moverse a una posición, disparar rápidamente y salir mucho más rápido que la artillería remolcada. Pero estas armas autopropulsadas deberían ser del mismo tipo y no producir otro zoológico de especies diferentes.
                Al mismo tiempo, también es necesario rastrear las armas autopropulsadas; cambiarlas por unas con ruedas sería un delito.
          2. +1
            9 Septiembre 2023 16: 35
            Cita: Eroma
            Más de 30t no hay alternativa a las orugas.

            O, si lo reformulamos, con el tamaño de rueda habitual de los vehículos blindados de transporte de personal (metros), con una carga superior a 8 toneladas por eje, la capacidad de cross-country cae drásticamente. Por tanto, el peso máximo de un vehículo de 4 ejes es de 32 toneladas, si es necesario para mantener al menos una mínima permeabilidad. O cambiar a una base de equipos de construcción/cantera, como las armas autopropulsadas Archer, por ejemplo.
            1. +2
              10 Septiembre 2023 15: 25
              La rueda es diferente de la rueda. Incluyendo el tamaño. Así como el número de ejes.
              En la URSS había un programa de televisión interesante, ya no recuerdo el nombre, pero el iniciador fue una revista juvenil de tecnología.
              Y se trataba de una rueda que no se atasca en la arena. Hay tal. Elementalmente simple. No publicaré fotos para que mis enemigos no roben mis secretos.
              Y la rueda puede ser de acero, pero con resorte. No le temen a las balas ni a las penetraciones. No es necesario descargar. El agua y la suciedad no dan miedo.
              Pero esto requiere diseñadores y tecnólogos creativos en el complejo militar-industrial, y no el dominio de viejos gerentes codiciosos ineficientes o nuevos gerentes codiciosos y eficientes. Quien excavó en el canal estatal.
              Y diferentes tareas requieren diferentes técnicas. El más adecuado en el momento adecuado. Sobre orugas o sobre ruedas según las condiciones.
              1. 0
                10 Septiembre 2023 21: 02
                Y la rueda puede ser de acero, pero con resorte. No le temen a las balas ni a las penetraciones. No es necesario descargar. El agua y la suciedad no dan miedo.
                Sí, cuesta incluso más que las orugas.
        2. 0
          11 Septiembre 2023 13: 42
          Ahora, las posibilidades de reemplazar gradualmente los costosos y pesados ​​vehículos de orugas por vehículos de ruedas han aumentado más que nunca.

          ¿Qué clase de susto es este? ¡Es sólo que el nicho de los vehículos con ruedas estaba vacío! ¡El arpa y las ruedas se desarrollan en paralelo y juntas! En este limitado teatro de operaciones o en Siria, los vehículos con ruedas son más adecuados. ¡En un mes los gusli comenzarán a dominar la arcilla de Ucrania!
    2. +7
      9 Septiembre 2023 08: 45
      Cita: spektr9
      Un pequeño activo de vehículos de orugas tiene una alta maniobrabilidad y capacidad de carga. Como demostró la operación especial, los dos últimos factores son importantes sólo para los tanques principales; para todos los demás equipos, las orugas son bastante innecesarias.

      Bueno, esos modelos que se encontraban en la antigua URSS y pasaron a la Federación Rusa por derecho de sucesión fueron diseñados específicamente para la guerra con movimientos de flanqueo, la necesidad de forzar la impracticabilidad, ocupar posiciones no preparadas...
      Bueno, nadie, al diseñar este equipo, no imaginó que en 40-50 años, una operación militar llamada SVO debido al liderazgo político ... se convertiría en un análogo de la Primera Guerra Mundial con posiciones preparadas y martillazos en la frente.

      Si lo olvidó, durante el primer mes de la NMD nuestras unidades utilizaron precisamente ataques de cobertura profunda: Zaporozhye, Kherson, la región de Luhansk, irrumpieron en Kiev y Jarkov, sitiaron Chernigov y Sumy. Por supuesto, la mayor parte del camino estuvo cubierto por carreteras, pero nuestras unidades, como es sabido, sortearon los nudos de resistencia en algunos lugares. Así que la dirección política aprobó plenamente ataques tan profundos, otra cosa es que el ejército, en las condiciones de sus fuerzas limitadas, todavía no pudo derrotar al enemigo en una batalla móvil.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +22
          9 Septiembre 2023 15: 18
          Para ser justos, no sabemos cómo sería el ejército con Serdyukov. Durante los últimos 11 años, la SVO estuvo dirigida por Shoigu y todos los méritos deberían atribuirse únicamente a él. Si estropeé algo antes, había tiempo para arreglarlo. No lo corregí, lo que significa que me gustó. Por lo feliz que estaba en 2021, le gustó mucho el estado del ejército. Y el conocido Murz escribe sobre la degradación total desde la segunda mitad de la década de 2010.
          1. +1
            11 Septiembre 2023 01: 06
            Vamos, se ha dicho hace mucho tiempo: “los comunistas tienen la culpa de todos los males y problemas”.

            Y construyeron una economía basada en materias primas, y el equipo que obtuvieron era corrupto y vulnerable, y el Ejército era enorme, poco profesional e ineficaz.
            1. 0
              13 de octubre 2023 21: 54
              No te olvides de las chanclas y las minas de Lenin.
        2. -4
          9 Septiembre 2023 16: 40
          Cita: bayard
          entonces esto es un mérito del coraje del soldado ruso y de un oficial de nivel medio/subalterno... y un mérito de la resistencia de los cuerpos bombardeados y curtidos en batalla de las repúblicas de Donbass.

          El mérito es principalmente de la parte ucraniana, que “durante estos 8 años” se dedicó principalmente al robo y la charla. Como todos los demás años. Algunos hutíes yemeníes no habrían dejado que nadie saliera vivo de Kiev.
          1. +5
            9 Septiembre 2023 21: 48
            Cita: Negro
            . Algunos hutíes yemeníes no habrían dejado que nadie saliera vivo de Kiev.

            No fueron los “hutíes” yemeníes a quienes se les permitió llegar a Kiev al principio, aunque había 100 de ellos cerca de Kiev frente a 30.
            Estamos hablando del equilibrio de fuerzas durante casi todo el último año y de la imposibilidad (simplemente no hay nada ni nadie) de controlar los territorios ocupados.
            1. 0
              9 Septiembre 2023 22: 57
              Cita: bayard
              No fueron los “hutíes” yemeníes a quienes se les permitió llegar a Kiev al principio, aunque había 100 de ellos cerca de Kiev frente a 30.

              Eso es lo que dije. Los oponentes resultaron ser dignos el uno del otro.
              1. +5
                10 Septiembre 2023 01: 13
                Cita: Negro
                Los oponentes resultaron ser dignos el uno del otro.

                No creo que los soldados estadounidenses y de la OTAN hubieran podido oponer una resistencia más digna. No lo creo en absoluto.
                Además, fueron los generales y oficiales de la OTAN quienes participaron en la planificación del combate y el apoyo de información/inteligencia.
                Cita: Negro
                dignos el uno del otro.

                Qué hacer solicita genéticamente, cualidades de voluntad fuerte, resistencia y resistencia, sencillez e ingenio... somos prácticamente un solo pueblo. Siempre ha sido así y la OTAN piensa lo mismo. Por eso (en la OTAN) están especialmente contentos de que los rusos estén matando a rusos.
                Y, sin embargo, a lo largo del año pasado, las operaciones de combate en el Distrito Militar del Norte se llevaron a cabo con una superioridad de tres, cinco e incluso siete veces de las Fuerzas Armadas de Ucrania sobre la agrupación de Fuerzas Armadas de RF del Distrito Militar del Norte.
                1. +2
                  10 Septiembre 2023 01: 55
                  Cita: bayard
                  No creo que los soldados estadounidenses y de la OTAN hubieran podido oponer una resistencia más digna.

                  ¿Sí? Bueno, tal vez sobrevivamos.
                  Cita: bayard
                  Fueron los generales y oficiales de la OTAN quienes se ocuparon del apoyo de información/inteligencia.

                  Es curioso que los soviéticos tengan su propio orgullo. No están dispuestos a admitir la superioridad de los soldados estadounidenses, pero la superioridad de los generales estadounidenses siempre es bienvenida.

                  Sin embargo, para mi gusto, los generales y oficiales de la OTAN tuvieron un desempeño excepcionalmente pobre. “Kiev será tomada en 72 horas”, dice el general Milli del KNSH. Durante el último año y medio se ha hablado mucho sobre el trabajo de la inteligencia rusa (e incluso peor de lo que merecía), pero la inteligencia estadounidense arrojó exactamente el mismo resultado.
                  Cita: bayard
                  somos practicamente un solo pueblo

                  En detalle todavía sí, pero en esencia ya no. Por extraño que parezca, muchos querían y estaban dispuestos a olvidar la “primavera rusa”. SVO nunca será olvidado.
                  Cita: bayard
                  la superioridad séptuple de las Fuerzas Armadas de Ucrania sobre las Fuerzas de Defensa del Norte de las Fuerzas Armadas de Rusia.

                  Escribe más.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. 0
                    13 de octubre 2023 21: 56
                    Los japoneses se olvidaron de Hiroshima, nosotros nos olvidamos de Babi Yar y esto será olvidado, sobre todo porque todos los ideológicos serán asesinados en ambos lados.
            2. +2
              11 Septiembre 2023 08: 58
              Bueno, todo niño sabe la simple verdad: no provoques una pelea que no puedas ganar. Nuestros valientes comandantes aparentemente pensaron que todo se haría mediante una operación policial. Vamos con las grandes y poderosas luces intermitentes, inmediatamente el adversario huirá todo por miedo. Pero como siempre, algo salió mal.
          2. +7
            9 Septiembre 2023 21: 55
            Cita: Negro
            El mérito es principalmente de la parte ucraniana, que durante “estos 8 años” se dedicó principalmente al robo y la charlatanería.

            Ay-ay-ay... y conozco gente aquí que afirma seriamente que ellos (del lado ucraniano) no han estado haciendo nada más que prepararse diligentemente para la guerra durante 8 años... Necesito presentárselos, en mi humilde opinión así será. Sé divertido si
            1. -2
              9 Septiembre 2023 23: 17
              Cita: repelente
              Durante los 8 años no hicieron nada más que prepararse diligentemente para la guerra ...

              Este Murzik escribe todos "estos 8 años". Si todo hubiera sido como escribe Murzik, entonces él mismo no habría estado vivo hace mucho tiempo y los patriotas habrían dicho que con la pérdida de Moscú, Rusia no estaba perdida.

              En general, entre ciertos círculos patrióticos se acepta generalmente que Zelensky es el nuevo Hitler, Reznikov es el nuevo Speer y Zaluzhny, respectivamente, son los nuevos Manstein y von Seeckt, todos en uno. Mientras que Zelensky es el ucraniano Bezrukov, Reznikov es el ucraniano Shoigu y Zaluzhny es el ucraniano Gerasimov. En consecuencia, la calidad de su trabajo corresponde, más o menos, a la calidad del lado ruso.

              Con la salvedad de que el presidente de Rusia no es Bezrukov. Sí, la diferencia es sorprendente.
              1. 0
                9 Septiembre 2023 23: 24
                Cita: Negro
                Este es Murzik escribiendo todos “estos 8 años”

                En realidad, tenía en mente personajes muy específicos de este sitio. La idea de presentarte está impulsada por la anticipación de cómo tú y ellos se casarán. En mi humilde opinión, esto debería ser divertido. guiñó un ojo
              2. +6
                10 Septiembre 2023 02: 11
                Cita: Negro
                Los patriotas dirían que con la pérdida de Moscú, Rusia no estaba perdida.

                Rusia, a diferencia de una Rusia usada, lucha con su potencial: su ejército, sus armas, sus reservas, su economía, su industria, sus finanzas, su diplomacia. Pero de segunda mano, todo esto terminó el verano pasado. Por lo tanto, ahora en el teatro de operaciones se encuentran predominantemente equipos, armas y municiones occidentales, con el máximo apoyo de información, inteligencia, gestión, diplomático y financiero de cincuenta estados.
                ¿Y a ti te gusta el resultado?
                Si el objetivo era maximizar las pérdidas en ambos lados, entonces deberías estar contento.
                Pero no hay ninguna victoria a la vista. Incluso a través de un telescopio.
                Cita: Negro
                En general, se acepta que Zelensky es el nuevo Hitler.

                Pero debes estar de acuerdo Compañero Bueno, hay mucho en común. matón
                Hitler comenzó su carrera política... en el circo, actuando durante los intermedios, cuando los payasos suelen ocupar este tiempo. Allí pronunció discursos edificantes, pero al mismo tiempo ocupó el LUGAR y el TIEMPO de un payaso. guiño Y lo logró.
                Y Zelensky comenzó su carrera como payaso. Y al mismo tiempo, el 95º trimestre siempre habló de temas políticos. Este fue su punto fuerte y principal especialización.
                Tanto Hitler como Zelensky fueron financiados y dirigidos por círculos financieros tanto nacionales como occidentales. si
                Bueno... MENTALIDAD... IDEOLOGÍA... SIMBOLISMO. Compañero Todo es casi idéntico. Y la apuesta es por el revanchismo... guerra hasta el último alemán/ucraniano.
                Y esvásticas. si
                Y cruces en vehículos blindados. si
                Y galones, banderas, rituales, misticismo de los grupos nazis. si
                Es difícil no ver los paralelos aquí.
                Cita: Negro
                Reznikov Shoigu ucraniano

                lol
                Cita: Negro
                Zaluzhny - ucraniano Gerasimov.

                Oh, sí, estudiante y profesor. lol
                Cita: Negro
                En consecuencia, la calidad de su trabajo corresponde, más o menos, a la calidad del lado ruso.

                Pero podemos hablar de calidad.
                Rusia lucha con sus propias fuerzas y recursos, además de abordar cuestiones de desarrollo interno... incluso el crecimiento económico lo ha demostrado... La industria está creciendo (si nos fijamos en las industrias y en general). Pero en los de segunda mano todo esto ha dado paso a una larga vida, incluso el año pasado. utilizado íntegramente en el mantenimiento y financiación de sus patrocinadores. Deja estos recibos y listo. solicita Tanto el ejército ucraniano como la posibilidad misma de resistencia terminarán. Las Fuerzas Armadas de Ucrania luchan exclusivamente con su propia carne de cañón, con una tasa de pérdidas de uno a cinco o de uno a diez, según las circunstancias. En promedio, el índice de siniestralidad es de aproximadamente uno a siete.
                ¿Peremoga?
                Y esto es con aproximadamente la misma calidad de material humano. Las personas como nosotros somos persistentes, testarudas, ingeniosas e inventivas, sin pretensiones. Pero al mismo tiempo, durante todo el conflicto, las pérdidas fueron casi un orden de magnitud superiores a las de las Fuerzas Armadas rusas.
                ¿De qué está hablando esto?
                ¿Con paridad aproximada en potencia de fuego y superioridad en medios de reconocimiento y designación de objetivos, comunicaciones y medios de control de combate?
                Y esto habla de la superioridad cualitativa general de las Fuerzas Armadas de RF no sólo sobre las Fuerzas Armadas de Ucrania, sino también sobre todo el potencial intelectual de la OTAN.
                Y esto a pesar de todas las deficiencias del Ministerio de Defensa de RF y de la calidad de su gestión.

                Después de todo, Rusia no está luchando con todo su potencial, como las Fuerzas Armadas de Ucrania. De hecho, el potencial de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania ya ha sido destruido tres veces en un año y medio.
                Cuando solo las Fuerzas Armadas de Ucrania perdieron más de 500 mil personas asesinadas y murieron a causa de las heridas + al menos 300 mil personas lisiadas y discapacitadas. Y estas son las cifras mínimas de pérdidas (hubo muchos más heridos). Se trata de datos de fuentes inglesas, estadounidenses, polacas, francesas, alemanas y ucranianas. Todos llegan aproximadamente a los mismos números... como mínimo.
                Dime, con TAN pérdidas, ¿podemos hablar de algún tipo de paridad?
                A pesar de que hasta el día de hoy las Fuerzas Armadas de RF luchan con fuerzas más pequeñas que las del enemigo. guiñó un ojo
                1. -5
                  10 Septiembre 2023 08: 32
                  Cita: bayard
                  ¿Y a ti te gusta el resultado?

                  Si el objetivo era retrasar el SVO, entonces el resultado le corresponde plenamente.
                  Cita: bayard
                  Si el objetivo fuera maximizar las pérdidas en ambos lados

                  Los rusos, como los ucranianos, no interesan a nadie, ni a los vivos ni a los muertos. Pero la Unión Europea y China tienen mucha arena en sus engranajes. Es algo pequeño, pero bonito. Y se vende bien en el mercado interno.

                  En cuanto a las pérdidas, Shoigú habló del recurso de movilización de la Federación de Rusia en la región de 20 millones de habitantes. Además, en los años 22-30, está creciendo una generación bastante grande nacida en la década de 00, aproximadamente 10 millones de niños. Entonces, si gastamos todo esto sabiamente, entonces la tarea de repetir 27 millones de muertos parece completamente solucionable. Si esto se puede hacer, entonces la historia del pueblo ruso habrá terminado.

                  Pero hasta ahora, como es fácil ver, nadie se ha propuesto una tarea tan ambiciosa. Un tal Strelkov exigió una "guerra real", pero los dirigentes rusos no lo apoyan (a juzgar por su estado actual).
                  Cita: bayard
                  Rusia, a diferencia de los usados, lucha con su potencial

                  Cita: bayard
                  utilizado íntegramente en el mantenimiento y financiación de sus patrocinadores

                  Cita: bayard
                  en el circo - actuando durante los intermedios, cuando los payasos suelen ocupar este tiempo

                  Cita: Negro
                  Con la salvedad de que el presidente de Rusia no es Bezrukov. Sí, la diferencia es sorprendente.

                  Si

                  Como ya he señalado, a diferencia de los dirigentes militares y económicos, la diferencia entre los líderes políticos no puede dejar de ser sorprendente. Uno está mendigando en todo el mundo y, para bien o para mal, pidió aproximadamente la misma cantidad de dinero y armas que todo el presupuesto de su país ante el Distrito Militar del Norte. Como le comentó otro político ucraniano a su colega en tiempos más felices: "¡Tienes cara de aburrido! ¡Nadie te dará dinero!". Así que el trabajo no es fácil y Zelensky está haciendo un trabajo excelente.

                  El segundo líder político busca un país donde no lo arresten.
                  Y no lo encuentra.
                  Cita: bayard
                  Galones, banderas, rituales, misticismo de los grupos nazis.

                  Realmente no me importa. El fascismo no son banderas, sino una relación única entre un ciudadano y el Estado, además de una retórica estatal única y fácilmente reconocible. El nacionalsocialismo es aún más específico. En algunos lugares fue posible construir algo como esto (fascismo, pero no nacionalsocialismo), pero en Ucrania es poco probable que tenga éxito. La gente no es la misma.
                  Cita: bayard
                  Reznikov Shoigu ucraniano

                  Bueno, tan provinciano. Shoigu tiene una hermosa casa de estilo japonés, pero los ladrones ucranianos todavía aceptan panes de oro y otras vulgaridades africanas.
                  Cita: bayard
                  Oh si - estudiante y maestro

                  Sí. El ejército ucraniano es mejor que el ruso, pero no en términos de liderazgo superior. Allí todo es igual, quizás incluso peor (aunque es casi imposible de imaginar).
                  Cita: bayard
                  Cuando solo las Fuerzas Armadas de Ucrania perdieron más de 500 mil personas asesinadas y murieron a causa de las heridas + al menos 300 mil lisiados y discapacitados

                  Oh sí. Las mentiras desenfrenadas de los instructores políticos demuestran que el ejército ruso sigue siendo el mismo: no aprende casi nada. Esto da a los partidarios de Ucrania un optimismo cauteloso.
                  1. +3
                    10 Septiembre 2023 17: 20
                    Cita: Negro
                    Allí todo es igual, quizás incluso peor (aunque es casi imposible de imaginar).

                    ¿Qué es imposible? Este es ahora un nivel mundial fuerte. Milly habló de la caída de Kiev en tres días, y Petraeus, por el contrario, dibujó largas flechas azules hacia la frontera de 1991 antes del contraataque. Los más inteligentes, como Saint-Quentin, simplemente no hacen predicciones, sólo explican lo que ya ha sucedido.
                    1. 0
                      10 Septiembre 2023 17: 42
                      Cita: Yaroslav Tekkel
                      Este es ahora un nivel mundial fuerte.

                      Sí, existe ese punto de vista.
                  2. +1
                    10 Septiembre 2023 23: 23
                    Cita: Negro
                    Mentiras desenfrenadas de funcionarios políticos

                    Lo curioso es que estos son tus instructores políticos. Pero como no les importan mucho los sentimientos y la reacción de la sociedad ucraniana, su valoración de las pérdidas coincide bastante con la mía.
                    Rusia tiene aproximadamente 7 veces menos.
                    Cita: Negro
                    Esto da a los partidarios de Ucrania un optimismo cauteloso.

                    Por supuesto, porque el objetivo es limpiar el territorio de los nativos, y no "utilizar la victoria".
        3. El comentario ha sido eliminado.
          1. +7
            9 Septiembre 2023 17: 14
            Cita: tu1970
            si lo anunciaran, quedaría claro incluso para el idiota más bajo del pueblo que habría una guerra...

            La CIA publicó todos los brillantes planes del Distrito Militar Norte en los periódicos estadounidenses tres meses antes de su inicio.
            1. -1
              9 Septiembre 2023 20: 22
              Cita: Negro
              Cita: tu1970
              si lo anunciaran, quedaría claro incluso para el idiota más bajo del pueblo que habría una guerra...

              La CIA publicó todos los brillantes planes del Distrito Militar Norte en los periódicos estadounidenses tres meses antes de su inicio.
              - es decir, entiendes - ¿y si la CIA imprimiera nuestro el verdadero Planes 3 meses antes: ¿venta al por mayor de sus agentes en nuestro Estado Mayor? ¿Directamente con listas de espías?
              1. +1
                9 Septiembre 2023 21: 49
                Cita: tu1970
                ¿Entregó sus agentes al por mayor a nuestro Estado Mayor?, ¿directamente con listas de espías?

                ¿Repartido a quién?
                1. -1
                  10 Septiembre 2023 11: 19
                  Cita: Negro
                  Cita: tu1970
                  ¿Entregó sus agentes al por mayor a nuestro Estado Mayor?, ¿directamente con listas de espías?

                  ¿Repartido a quién?

                  Naturalmente a mi propia familia.
                  Cita: bayard
                  No . Esto significa que fue allí donde se elaboraron estos planes.
                  - para eliminar a los agentes innecesarios de su salario y privarlos de sus pensiones. Muchos de ellos se han divorciado, sí...
              2. +1
                9 Septiembre 2023 22: 16
                Cita: tu1970
                ¿Si la CIA imprimió nuestros planes reales 3 meses antes, entonces entregó al por mayor a sus agentes a nuestro Estado Mayor?, ¿directamente con listas de espías?

                No . Esto significa que fue allí donde se elaboraron estos planes.
            2. -3
              9 Septiembre 2023 20: 39
              Cita: Negro
              La CIA publicó todos los brillantes planes del Distrito Militar del Norte en los periódicos estadounidenses tres meses antes del inicio.

              Un moldavo italiano intentó distribuir esta misma mayya aquí hace seis meses. Hace mucho que no sé nada de él what llanto
          2. 0
            9 Septiembre 2023 21: 26
            Creo que se referían a la cantidad de personal médico involucrado directamente en su (inicio). Escribió todo correctamente. ¡Todos estos planificadores y analistas mediocres deberían ser puestos contra la pared por la muerte de nuestros soldados!
          3. +1
            9 Septiembre 2023 22: 14
            Cita: tu1970
            Si hay 300 en la Guardia Rusa entonces

            350 mil
            Cita: tu1970
            a juzgar por tu chillido

            ¿Desde los arbustos llamó bastardo al Lobo?
            Cita: tu1970
            en nuestro ejército

            No tengo idea de qué ejército representas.
            Cita: tu1970
            ¿Fueron 225?

            280 mil - con oficiales de retaguardia, cuartel general, empleados y cazadores. Esto no puede cubrir las fronteras ni siquiera en tiempos de paz.
            Cita: tu1970
            ¿No te caíste de cabeza de la cama?

            No a mí mismo. Pero tuve que dejarlo.
            Cita: tu1970
            Sí, sí... La OTAN sólo tiene idiotas sentados allí.

            Tu sabes mejor.
            Cita: tu1970
            .ya adivinaron

            Bueno, ¿cómo no adivinar cuándo 150 mil tropas seleccionadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron conducidas a Donbass y comenzaron a bombardear periódicamente todas las ciudades y pueblos de Donbass? Fue una invitación.
            Cita: tu1970
            ¿Y si anunciáramos la movilización?

            Bueno, usted anunció que un año antes del Distrito Militar del Norte, 100 mil veteranos de la ATO fueron movilizados en batallones y brigadas de autodefensa territorial.
            Y a nuestro general le bastó anunciar la movilización de voluntarios inmediatamente con el inicio del Distrito Militar del Norte. Y eso sería suficiente.
            Por cierto, la movilización en Donbass comenzó un par de semanas antes del inicio del Distrito Militar del Norte. Y el número de cuerpos aumentó de 30 a 35 mil a 60 mil.
            Cita: tu1970
            Quedaría claro que habrá guerra...

            En enero de 2022, estaba claro que la guerra no sucedería por casualidad: ya estaba en marcha. Cuando los proyectiles y los MLRS vuelan por las ciudades, las mujeres, los ancianos y los niños son evacuados apresuradamente, y todos los jubilados son llamados urgentemente al servicio y simplemente se les realiza una rápida movilización.
            Sólo un hombre astuto le susurró al principal jefe europeo (pero bajo cámaras) "no te defraudaremos".
            Y no decepcionó.
      2. +8
        9 Septiembre 2023 15: 22
        Recordamos estas operaciones. Allí, Lapin Sr. le otorgó a Lapin Jr. una orden de victoria en la región de Chernigov. ¿Y dónde está esta región de Chernigov?
    3. +8
      9 Septiembre 2023 10: 12
      Los Amerza, que luchan en todo el mundo, no están muy interesados ​​en utilizar vehículos de ruedas pesadas. Incluso el famoso Hymars tiene una versión con seguimiento. M109 es igual en las vías. Pero los europeos no planeaban ir más allá de su jardín, donde construyeron carreteras, y aquí es donde los chasis con ruedas son óptimos. Con Sudáfrica ya está claro: ni nieve, ni lluvia, ni pantanos.
      1. 0
        9 Septiembre 2023 16: 42
        Cita: Xenofont
        Los Amerza, que luchan en todo el mundo, no están muy interesados ​​en utilizar vehículos de ruedas pesadas. Incluso el famoso Hymars tiene una versión con seguimiento. M109 lo mismo en las pistas.

        Los estadounidenses tienen tres tipos de brigadas: de tanques, de ataque (ahora están siendo abandonadas) y ligeras. Las brigadas de tanques solo tienen vehículos de orugas (esto es lógico), el resto solo tienen vehículos de ruedas.
        1. +5
          9 Septiembre 2023 19: 37
          ¿Qué tipo de sistemas de artillería con ruedas tienen? No he oído hablar de estos. Tenían un Stryker con un cañón de 105 mm, pero lo retiraron del servicio. ¿Quizás no noté algo?
          1. 0
            9 Septiembre 2023 21: 50
            Cita: Xenofont
            ¿Qué tipo de sistemas de artillería con ruedas tienen? Nunca he oído hablar de estos

            No hay ninguno de ellos. Ruedan el M777 como abuelos. El M109 sólo está disponible en brigadas de tanques; el resto de la infantería no tiene ningún arma autopropulsada.
    4. +1
      9 Septiembre 2023 15: 40
      Es sólo que nuestros generales sufren desde hace cien años una forma grave de "amor patológico agudo por los ataques de caballería". En su forma contagiosa y con graves complicaciones en forma de "quiero un montón de dinero", "quiero lucir bella en el desfile”, “Quiero muchos tanques” y otros “podemos” forzar el discurso en cualquier lugar")))
      1. +4
        9 Septiembre 2023 22: 26
        Cita: tchoni
        "Quiero un montón de dinero"

        Este principio se ha utilizado para seleccionar funcionarios gubernamentales durante los últimos 35 años.
        Cita: tchoni
        "Quiero lucir bella en el desfile"

        Esto es lo que quiere cualquier general.
        Los mismos Rokosovsky y Zhukov lucieron MUY bien en el Desfile. Mucho mejor que el cartón de hierro fundido. Y tenían órdenes reales.
        Cita: tchoni
        "Quiero muchos tanques"

        Shoiga definitivamente no quería esto. Quería dinero, quería presumir, no quería equipos, armas y apoyo realmente nuevos y de alta calidad. Simplemente interfiere con la satisfacción de la Pasión #1.
        Cita: tchoni
        "podemos forzar el río a cualquier parte")))

        Más divertido: “Puedo tomar Kiev por asalto con treinta mil hombres, sin proporcionar logística ni suministros normales.
        1. 0
          12 Septiembre 2023 08: 11
          Cita: tchoni
          "Quiero muchos tanques"

          Shoiga definitivamente no quería esto.
          ¿Cómo podría no querer? Realmente lo quería... Por eso di a luz al T-72 B3... Calidad - No lo quería... Por eso todas estas “águilas negras”, “Kurgans”, “Armatians” y otros T-95... ¿Cómo están?... 2500 piezas para el año 15 (y luego para el 20)... Pero en cuanto a la ojiva, no hay... Y el 70% de las armas modernas - informó. ..
  2. +8
    9 Septiembre 2023 05: 10
    Las orugas no siempre están disponibles hasta ahora solo durante 1 y 2 años del Nuevo Orden Mundial, y es en este teatro de operaciones.
    Es demasiado pronto para descartarlos de nuestro ejército. Y las carreteras se “hacen” con especial rapidez durante los períodos de guerra. Y más adelante está la región de Odessa, donde no es tan seca ni tan tranquila.

    Y espera... aparecerá un dron,
    que, condicionalmente, volará frente al tanque, detectará minas y las "golpeará" con limones (nuevamente, condicionalmente, 100 rublos cada uno), y luego se le "conectará" un microláser, para este propósito.
  3. +20
    9 Septiembre 2023 05: 22
    Ahora existen posibilidades de que los vehículos de orugas, costosos y pesados, sean desplazados gradualmente por vehículos de ruedas.

    En mi opinión, todo el curso de la SVO habla exactamente de lo contrario. Los vehículos burgueses, tanto de ruedas como de orugas, simplemente se quedan atrapados en los negros suelos ucranianos. Y la ampliamente publicitada “Malva” es una clara victoria del “pensamiento de diseño” sobre el sentido común y la “admiración por Occidente”. Ejemplo: BTR80/90, BMP-2/3 son criticados por su débil blindaje. Y ella no tiene nada encima.
    Golpear el rally off-road!
    1. +6
      9 Septiembre 2023 05: 53
      Así es como el autor habla de encontrar la relación entre ruedas.
      1. +5
        9 Septiembre 2023 07: 03
        No, el autor se refiere al desplazamiento completo de vehículos de orugas. ¡Todo el artículo es una oda a la rueda! Lo cual de ninguna manera es adecuado para SVO.
        1. +4
          9 Septiembre 2023 07: 16
          Cita de Kwasar9000
          ¡Todo el artículo es una oda a la rueda!

          Bien ! ¡Y occidental no significa mejor! El ganso aún no ha dejado de ser útil, fue creado como un proyecto todoterreno.
        2. +3
          9 Septiembre 2023 07: 22
          No vale la pena descender al nivel de las fuerzas terrestres de Sudáfrica, pero definitivamente hay que encontrar un nuevo equilibrio.

          ¿Dónde ves que se habla del desplazamiento completo de los vehículos de orugas?
          1. +7
            9 Septiembre 2023 11: 03
            Cita: Amateur
            Y la ampliamente publicitada “Malva” es una clara victoria del “pensamiento de diseño” sobre el sentido común y la “admiración por Occidente”.

            "Malva" es un desarrollo natural de la artillería remolcada. En las condiciones modernas, es extremadamente importante el rápido despliegue a la batalla y el abandono del puesto después del trabajo. Y la capacidad de cross-country del complejo no se puede comparar, donde el arma está ubicada directamente en el chasis todoterreno y donde dicha arma es arrastrada por un tractor.
        3. +14
          9 Septiembre 2023 11: 42
          Cita de Kwasar9000
          , el autor se refiere al desplazamiento completo de los vehículos de orugas. ¡Todo el artículo es una oda a la rueda!

          No golpees Tonterías, duele y duele.
          El artículo trata sobre la demanda de vehículos con ruedas, sobre sus ventajas en varias posiciones. En primer lugar, esto es el PRECIO, la facilidad de mantenimiento y la capacidad de moverse rápidamente por la vía pública por sus propios medios.
          Pero en Rasputitsa y en nuestros suelos negros de Donetsk/sur de Rusia, sólo hay gansos.
          Todo buen negocio necesita equilibrio: una proporción razonable de armas autopropulsadas con ruedas y orugas. Además, las armas autopropulsadas con ruedas no se utilizan EN LUGAR de las de orugas, sino en lugar de las armas REMOLQUEDAS.
          Y ahora habrá MUCHOS de estos (tanto armas autopropulsadas con orugas como con ruedas).
          Y vienen con proyectiles NUEVOS, con un mayor alcance incluso para armas antiguas: Msta y Geotsint ahora podrán disparar a 40 y 40+ km. Proyectil guiado activo-reactivo.
          Cita de Kwasar9000
          de ninguna manera es adecuado para SVO.

          Cualquier cosa que dispare y cause daño al enemigo es adecuada para SVO.
    2. -2
      9 Septiembre 2023 07: 34
      Cita: Amateur
      Ahora existen posibilidades de que los vehículos de orugas, costosos y pesados, sean desplazados gradualmente por vehículos de ruedas.

      En mi opinión, todo el curso de la SVO habla exactamente de lo contrario. Los vehículos burgueses, tanto de ruedas como de orugas, simplemente se quedan atrapados en los negros suelos ucranianos. Y la ampliamente publicitada “Malva” es una clara victoria del “pensamiento de diseño” sobre el sentido común y la “admiración por Occidente”. Ejemplo: BTR80/90, BMP-2/3 son criticados por su débil blindaje. Y ella no tiene nada encima.
      Golpear el rally off-road!

      Malva no es un culto al pensamiento de diseño occidental, es más bien un intento de recuperar el botín sobre un tema nuevo con una base antigua e inadecuada.
      En cuanto al blindaje, las armas autopropulsadas todavía no son vehículos de combate de infantería y no deberían caer bajo fuego directo, por lo que deberían tener un blindaje antifragmentación. Por supuesto, este aún no ha sido entregado a Malva, pero esto se puede solucionar si las armas autopropulsadas entran en serie.
      1. +9
        9 Septiembre 2023 11: 51
        Cita de Escariote
        Malva no es un culto al pensamiento de diseño occidental, es más bien un intento de recuperar el botín sobre un tema nuevo con una base antigua e inadecuada.

        Fue preparado exclusivamente como producto de exportación. perdió la licitación y la abandonó. Llegó la guerra/Nuevo Orden Mundial y lo recordaron. Y esto es mucho mejor que simplemente un Msta-B remolcado.
        Cita de Escariote
        En cuanto al blindaje, las armas autopropulsadas todavía no son vehículos de combate de infantería y no deberían caer bajo fuego directo, por lo que deberían tener un blindaje antifragmentación. Por supuesto, este aún no ha sido entregado a Malva, pero esto se puede solucionar si las armas autopropulsadas entran en serie.

        Mallow ya entró en producción y pronto llegará al ejército. Y si no de inmediato, pronto tendrá una cabina blindada.
        Y con el tiempo, será posible instalar un arma más poderosa en la misma base... digamos, la misma "Coalición". Una versión mucho más económica del arma autopropulsada con características de alcance récord. La base ya está ahí y no será necesario rehacer casi nada allí. Y definitivamente hicieron una versión remolcada del Coalition.
        Por cierto, el cañón autopropulsado con ruedas también se está probando con la torreta Coalition. Estaba preparado para la defensa costera. Y también será mucho más barata y fácil de transportar por las carreteras, una versión con ruedas de esta maravillosa arma.
        1. +5
          9 Septiembre 2023 12: 13
          Cita de Escariote
          En cuanto al blindaje, las armas autopropulsadas todavía no son vehículos de combate de infantería y no deberían caer bajo fuego directo, por lo que deberían tener un blindaje antifragmentación. Por supuesto, este aún no ha sido entregado a Malva, pero esto se puede solucionar si las armas autopropulsadas entran en serie.
          "Malva" originalmente tenía una cabina blindada.
          1. +3
            9 Septiembre 2023 13: 44
            Cita: Bad_gr
            "Malva" originalmente tenía una cabina blindada.

            Y eso es genial.
    3. 0
      9 Septiembre 2023 12: 10
      De alguna manera resultó que los Oshkoshes que conduce Hymars no se atascan en el asfalto y, de hecho, deben aprovechar su ventaja en movilidad, en primer lugar, mediante el uso de las carreteras.
      1. +2
        9 Septiembre 2023 14: 46
        El vehículo blindado Oshkosh tiene dos ejes y el Hymers se basa en un chasis FMTV de tres ejes.
    4. 0
      11 Septiembre 2023 13: 00
      Cita: Amateur
      Ahora existen posibilidades de que los vehículos de orugas, costosos y pesados, sean desplazados gradualmente por vehículos de ruedas.

      En mi opinión, todo el curso de la SVO habla exactamente de lo contrario. Los vehículos burgueses, tanto de ruedas como de orugas, simplemente se quedan atrapados en los negros suelos ucranianos. Y la ampliamente publicitada “Malva” es una clara victoria del “pensamiento de diseño” sobre el sentido común y la “admiración por Occidente”. Ejemplo: BTR80/90, BMP-2/3 son criticados por su débil blindaje. Y ella no tiene nada encima.

      ¿Dónde has visto el BTR-90 entre las tropas? Desgraciadamente no está ahí porque... Estará más protegido que 80.
  4. +3
    9 Septiembre 2023 06: 23
    Mejor tarde que nunca. Y la variedad de objetos expuestos también es buena, el pensamiento técnico funciona y el ejército tiene mucho donde elegir. Sólo queda tomar una decisión y financiarla. Además, nuestro presupuesto militar ya se ha triplicado. Si tienes que apretarte el cinturón, entonces tienes que hacerlo. Y así, la guerra dura un año y medio. Durante la Gran Guerra Patria, la gente de la retaguardia no era glamorosa en comparación con nosotros. Todo era por el frente, todo era por la Victoria.
    1. +3
      9 Septiembre 2023 17: 45
      Cita: buv59
      La guerra dura un año y medio. Durante la Gran Guerra Patria, la gente no se lucía en la retaguardia.

      Me veo obligado a señalar que el camarada Stalin no retrasó su SVO durante un año y medio. Comprendí que las pequeñas guerras victoriosas no pueden durar mucho. Luchamos durante varios meses y nos relajamos, independientemente del resultado.
  5. -5
    9 Septiembre 2023 06: 42
    Con mucho retraso: el ejército ruso se pone manos a la obra

    ¿Quizás entonces algún organismo público pida a la Fiscalía General que profundice en los motivos del gran retraso?
    En lugar de mirar películas que no te gustan.
  6. EUG
    0
    9 Septiembre 2023 06: 43
    "...lo que significa que no vivirá mucho tiempo con una armadura..."
    ¿Sobrevivirá sin armadura? En tiempos de guerra, las características del producto siempre se priorizaron sobre la vida útil; el ejemplo de Aerokoba es muy indicativo: el nuestro lo operó a mayores revoluciones del motor, reduciendo su vida útil a 50 horas, pero logrando características de vuelo mucho mejores.
    especialmente en términos de respuesta del acelerador que en Occidente, donde “no se veía bien”...
    1. +2
      9 Septiembre 2023 17: 39
      Cita: Eug
      reduciendo su recurso a 50 horas, pero logrando características de vuelo mucho mejores,
      especialmente en términos de recogida que en Occidente

      Cuentos del abuelo Shchukar.

      En los automóviles suministrados a la URSS, las características del motor (principalmente la presión de sobrealimentación) se redujeron, teniendo en cuenta la calidad de la gasolina soviética. La mecánica logró un "modo de combate" completo a costa de una fuerte disminución de la confiabilidad.
  7. EUG
    +1
    9 Septiembre 2023 06: 54
    En cuanto a la variedad de equipos, las fábricas son muy diferentes tecnológicamente, cada una se esfuerza por aprovechar, en primer lugar, sus capacidades; después de todo, tanto Yak como La se produjeron incluso en la Gran Guerra Patria, pero esta diversidad no debería conducir a caos de precios. EN
    un período de "llenar nichos" urgente (y simplemente no hay guerra no urgente) no está mal, para que el cliente tenga mucho para elegir ...
  8. +2
    9 Septiembre 2023 07: 14
    Cita: Eug
    "...lo que significa que no vivirá mucho tiempo con una armadura..."
    ¿Sobrevivirá sin armadura? En tiempos de guerra, las características del producto siempre se priorizaron sobre la vida útil; el ejemplo de Aerokoba es muy indicativo: el nuestro lo operó a mayores revoluciones del motor, reduciendo su vida útil a 50 horas, pero logrando características de vuelo mucho mejores.
    especialmente en términos de respuesta del acelerador que en Occidente, donde “no se veía bien”...

    El Airacobra era un avión de combate de altitud media propenso a entrar en pérdida y realizar un giro plano. Y es por eso que “no funcionó” en el frente occidental.
    1. -4
      9 Septiembre 2023 17: 34
      Cita: Zufei
      por lo tanto, “no fue” al frente occidental.

      Rápidamente aparecieron mejores vehículos en el frente occidental. El Cobra era un avión mediocre (como el P-40), pero no comparado con el trasfondo de la miseria soviética.
      1. +2
        9 Septiembre 2023 22: 04
        Bueno, ¿por qué tan categórico? Cobra tenía un potencial enorme, que nuestros artesanos pudieron realizar mediante modificaciones no tan complicadas. Cabina cómoda, excelente motor, armamento potente y muy buenas características de vuelo después de modificaciones.
        1. +1
          9 Septiembre 2023 22: 41
          Cita: Xenofont
          Cabina cómoda, excelente motor, armamento potente y muy buenas características de vuelo después de modificaciones.

          La idea de que el Cuerpo Aéreo del Ejército encargara un caza al JO sin tener un JO moderno no fue buena desde el principio. Cobra recibió el peor motor estadounidense y una estructura de avión mediocre, por lo que sus características también resultaron ser mediocres. En el Océano Pacífico fue suplantado por el Corsair, en Europa trabajó en funciones auxiliares principalmente como seguridad de la información (el Spit era un caza puro), y después de la transferencia de los Thunderbolts a la aviación táctica perdió por completo su relevancia.

          Pero todo esto no se aplica al Frente Oriental. El Cobra es el único caza soviético con un planeador de metal y, como resultado, una velocidad de picado digna de los estándares de la Segunda Guerra Mundial; su motor, en comparación con el Suise español soviético y los Wright militares, no estaba tan atrasado; sus armas estaban más allá elogios (y se adaptaba mejor a las tácticas soviéticas que a las estadounidenses) (era incluso excesivamente fuerte, a menudo le quitaban el ala), excelente capacidad de supervivencia, un alcance muy largo para un caza soviético (y muy corto para los estadounidenses), comunicaciones ideales para los estándares soviéticos, ergo-cómo-se-llama-la-economía y la calidad general de construcción fueron mucho mejores que los estándares soviéticos en tiempos de guerra. En general, el mejor caza soviético hasta la llegada del P-63 y el La-11.
  9. +6
    9 Septiembre 2023 07: 25
    Las pistas no sobran, sí son más caras, pero hay más versatilidad. En la ETVD durante al menos 6 meses al año no se puede salir de la carretera.
    Sí, las ruedas son más baratas, pero eso no significa que la gallina deba renunciar.
  10. -8
    9 Septiembre 2023 07: 25
    Hay muchas tonterías en la foto, pero no tiene sentido. Nos estábamos preparando para el SVO...
  11. -2
    9 Septiembre 2023 07: 26
    Sí, por supuesto que llegamos tarde. Bien hecho, los franceses están muy por delante de nosotros. ¿Qué tipo de tanque con ruedas se creó? Canción. Es cierto que ahora están sentados como una mierda. Necesitamos urgentemente alcanzarlos.
    1. +9
      9 Septiembre 2023 08: 32
      ¿Estás hablando de AMX10? ¡Esto no es un tanque, sino un vehículo de reconocimiento con armamento pesado de los años 70 del siglo pasado! No está destinado en absoluto a la línea del frente, su elemento son los flancos y la guerra móvil, cuando está en la vanguardia realizando reconocimientos, y las armas le permiten no tener miedo de un tanque enemigo que se encuentre repentinamente. Aunque ya en ese momento este era un tema bastante controvertido, en mi opinión, un arma de pequeño calibre y un ATGM ya eran preferibles.
  12. +1
    9 Septiembre 2023 07: 31
    De la cantidad de máquinas de propósito similar, pero con una ausencia casi total de nodos intercambiables, deslumbra a la vista:

    Había tal confusión por dos razones.
    Hay muchos clientes del Ministerio de Defensa, del Ministerio del Interior, de la Guardia Rusa, del Ministerio de Situaciones de Emergencia y todos con sus propias solicitudes y su propia visión de la aplicación. Antes tenían poca superposición, pero ahora empezaron a trabajar en el mismo campo.
    En segundo lugar, no existe ningún fabricante capaz de producir uno o dos modelos en grandes cantidades.
  13. +1
    9 Septiembre 2023 07: 44
    Debo admitir que el coche llegó tarde al ejército ruso entre 20 y 25 años.
    No precisamente. Las "ruedas" necesitan carreteras, y las "ruedas pesadas" necesitan buenas carreteras, que no teníamos en ese momento ... Ahora han aparecido y ha aparecido la necesidad de "ruedas pesadas".
    1. +9
      9 Septiembre 2023 08: 03
      Cita: svp67
      Debo admitir que el coche llegó tarde al ejército ruso entre 20 y 25 años.
      No precisamente. Las "ruedas" necesitan carreteras, y las "ruedas pesadas" necesitan buenas carreteras, que no teníamos en ese momento ... Ahora han aparecido y ha aparecido la necesidad de "ruedas pesadas".

      Todo el equipo para yacimientos petrolíferos tiene ruedas y es pesado.
      Ganso allí una o dos veces y calculó mal.
      Pero el 99,99% de todo el trabajo, todas las entregas se realizan sobre ruedas.
      Y en Yamal.
      Y en Yarakta, Kovykta, etc.
      Y allí las condiciones de las carreteras son mucho peores que las de Ucrania.
      1. +2
        9 Septiembre 2023 15: 00
        Cita: SovAr238A
        Y allí las condiciones de las carreteras son mucho peores que las de Ucrania.

        Sí, pero ¿a qué velocidad? ¿Y con qué frecuencia son atacados allí por la aviación, la artillería y los GRD?
        Se pueden realizar un par de rutas de columnas incluso en el Norte, incluso en Ucrania, en la Luna o Marte. Pero tener cientos o miles de ellas, y además un montón de ramales donde poder maniobrar a buena velocidad... este tipo de redes de carreteras se han creado desde hace décadas.
      2. +1
        9 Septiembre 2023 19: 19
        Cita: SovAr238A
        Todo el equipo para yacimientos petrolíferos tiene ruedas y es pesado.

        ??????? ¿Está seguro?

        Los equipos para yacimientos petrolíferos son un conjunto de equipos que se utilizan en la industria del petróleo y el gas. Esto incluye equipos para reparación de pozos, equipos para perforación, trabajos geológicos y transporte de materias primas. Los equipos de petróleo y gas también incluyen tuberías, equipos de construcción de carreteras, productos eléctricos y materiales auxiliares.

  14. +12
    9 Septiembre 2023 07: 45
    ¿Por qué, con tanta atención a los equipos pesados, nunca encontraron un reemplazo para las UAZ obsoletas?
    Porque no hay ICE adecuado. El YaMZ-534 es demasiado pesado, los restantes tienen poca potencia para equipos de esta clase, incluso sin armadura.
    ¡Sobre los problemas de la producción de los URAL, la gente tiene que pagar! Y es necesario invertir dinero en producción, y esa es la solución a los problemas, no querían comprar Tornado-U en masa después de 2015, ¡es caro para la infantería! Aquí están los registros de los camiones Kamaz...
    1. 0
      9 Septiembre 2023 08: 05
      Cita: max702
      ¿Por qué, con tanta atención a los equipos pesados, nunca encontraron un reemplazo para las UAZ obsoletas?
      Porque no hay ICE adecuado. El YaMZ-534 es demasiado pesado, los restantes tienen poca potencia para equipos de esta clase, incluso sin armadura.
      ¡Sobre los problemas de la producción de los URAL, la gente tiene que pagar! Y es necesario invertir dinero en producción, y esa es la solución a los problemas, no querían comprar Tornado-U en masa después de 2015, ¡es caro para la infantería! Aquí están los registros de los camiones Kamaz...

      Oh, vamos.
      ZMZ-51432, cuando esté finalizado, eliminará perfectamente a UAZ y otros como ellos ...
      Y un motor confiable.
      1. 0
        9 Septiembre 2023 15: 13
        Al observar cómo los diferentes estudios de tuning instalan motores turbo en ZMZ, no entiendo en absoluto los problemas de baja potencia.
      2. 0
        11 Septiembre 2023 10: 11
        El problema con UAZ no está solo ni tanto en el motor. La planta no participa en la mejora del coche. Al menos podrían quitar la “cabra” o reducirla instalando amortiguadores adicionales, pero no lo hacen.
      3. -1
        11 Septiembre 2023 17: 49
        Qué tontería es ZMZ y el motor... ¿Hablas esto en serio? Un recurso escaso, sin confiabilidad, eficiencia repugnante, cero capacidades dinámicas, ¿me perdí algo?
  15. +4
    9 Septiembre 2023 08: 01
    Mirando los coches que hemos estado comprando durante el último año y medio, se me ocurrió un dicho: "El aparcamiento se está convirtiendo en un zoológico".
  16. +6
    9 Septiembre 2023 08: 48
    Por donde pasa el arpa, no pasará el sau con ruedas. Todos los vehículos de ruedas deberán estar unificados por unidades. Lo mismo se aplica a los vehículos de orugas. Y centrarse en un tema nunca resultó bueno. Existen diferentes técnicas para diferentes tareas.
  17. +5
    9 Septiembre 2023 09: 17
    El problema es que después de desarrollar una muestra, normalmente en lugar de lanzarla a producción con acabado simultáneo, se lanza el siguiente desarrollo. No juntos, sino al contrario.
    Como en el famoso cuento de hadas, donde un peletero, en lugar de un sombrero común y corriente, hizo siete sombreros excelentes con una oveja. Es cierto que no me cabían en la cabeza.
  18. +1
    9 Septiembre 2023 10: 16
    Hasta 2014, la guerra en el teatro europeo se percibía como una pesadilla del pasado. Por eso no produjeron artillería para "asfalto". Por lo tanto, no es una "reacción tardía", sino una respuesta rápida al cambio de condiciones de las operaciones militares.
  19. 52
    +7
    9 Septiembre 2023 10: 20
    El llamado más importante del artículo es la falta de unificación. Efectivamente, este dolor de cabeza vino de la URSS, tanto en tanques como en otros vehículos, al parecer los problemas de diputados y logística son lo último que le importa a nuestro Ministerio de Defensa. Y sí, el autor tiene razón: ¿cuál será el reemplazo del loco UAZ? ¿Hay al menos algún progreso en el campo de un vehículo logístico blindado ligero?
    1. +4
      9 Septiembre 2023 11: 11
      Cita: 52gim
      El llamado más importante del artículo es la falta de unificación.
      ¿Por qué la unificación en la exposición? Las fábricas ofrecen varias opciones para sus productos y el consumidor elige lo que se comprará.
  20. +2
    9 Septiembre 2023 10: 58
    El autor primero necesita dividir el equipo en al menos dos direcciones. La primera es la artillería y la segunda es el equipo de apoyo y de retaguardia. Esto es importante, aquí es donde comienza la conversación. En la primera dirección, la artillería sobre ruedas no debe ser un reemplazo. , pero una adición a la base con orugas ( con morteros, puede que no haya una gran superioridad del chasis con ruedas) Todas las demás "teorías" son infundadas e incluso peligrosas. Sobre la segunda dirección, creo que todo ha quedado claro desde hace mucho tiempo, cuanto más unificada , transporte protegido (y mejor aún para la retaguardia, también armado) mejor.
  21. +4
    9 Septiembre 2023 10: 59
    Sigue siendo un misterio por qué el ejército tiene tanta variedad, en general, del mismo tipo de máquinas.
    Por supuesto, cada fabricante habla de las capacidades únicas de su vehículo y de cómo es superior a otros modelos... Como resultado, el "tanque único" en la URSS se produjo en diferentes fábricas y se llamó T-64. así como el T-72 y, por supuesto, el T-80. Y preguntas por qué hay tanta diversidad...
  22. +3
    9 Septiembre 2023 11: 01
    Entonces, la misma Malva: no es en lugar de Msta-S y Hyacinth, debería ir en lugar de D-20/30. Nadie rechaza las orugas.
    1. +2
      9 Septiembre 2023 15: 09
      Cita: Sancho_SP
      Entonces la misma Malva, no es en lugar de Msta-S y Hyacinth,

      Entonces, en lugar de Msta-B
      Cita: Sancho_SP
      debería ir en lugar de D-20/30.

      Bueno, todavía estoy de acuerdo con el D-20, pero en lugar del D-30 y su versión autopropulsada 2S1 "Gvozdika", "PAT" están promocionando

  23. +3
    9 Septiembre 2023 11: 19
    Cita: SovAr238A
    Cita: svp67
    Debo admitir que el coche llegó tarde al ejército ruso entre 20 y 25 años.
    No precisamente. Las "ruedas" necesitan carreteras, y las "ruedas pesadas" necesitan buenas carreteras, que no teníamos en ese momento ... Ahora han aparecido y ha aparecido la necesidad de "ruedas pesadas".

    Todo el equipo para yacimientos petrolíferos tiene ruedas y es pesado.
    Ganso allí una o dos veces y calculó mal.
    Pero el 99,99% de todo el trabajo, todas las entregas se realizan sobre ruedas.
    Y en Yamal.
    Y en Yarakta, Kovykta, etc.
    Y allí las condiciones de las carreteras son mucho peores que las de Ucrania.


    El 90% de los tractores también son de ruedas. Se necesitan vehículos de orugas donde las condiciones son muy, muy difíciles, es necesario conducir un poco y solo fuera de la carretera: las orugas rompen el asfalto y el asfalto las estropea.
    El recurso difiere en un orden de magnitud. Por lo que recuerdo, según las normas del Ministerio de Defensa, el 60% de los vehículos con orugas de una unidad deben tener una vida útil de mil kilómetros, y los vehículos con ruedas, 10 mil kilómetros antes de reparaciones importantes.
  24. +6
    9 Septiembre 2023 11: 24
    No creo que deba haber un giro en ninguna dirección (también hay un tercer lado: vehículos semioruga o incluso con esquís).
    El mismo ATS-70, GTT, GTSM de orugas de 59 años con un motor del 66 ya estaba bastante explotado en el norte a finales de la época soviética y postsoviética.
    MT-LB: como plataforma sigue sorprendiendo con su variedad de funciones, incluidos los productos caseros. Esto no estaba incluido en él, pero sí universalismo, costo y cierta eficiencia en comparación con sus pares. Como resultado, en las batallas del siglo XXI (¿quién lo hubiera pensado?) es una de las plataformas favoritas de las caseras: ZU-21, mortero 23, todo tipo de tubos de defensa aérea o ATGM, pequeños MLRS o un portaaviones. de casetes de helicóptero para NURS, pequeños drones, evacuación en ambulancia, LNG-120: una lista incompleta de lo que se le adjuntó.
    Estos son los que necesitan modernizarse, y no por dinero fantástico.
  25. +2
    9 Septiembre 2023 12: 24
    Qué estúpida se ha vuelto la generación actual. En lugar de desarrollar y acumular la experiencia de generaciones anteriores, rompen todo y siguen su propio camino. El camino de los idiotas
  26. +10
    9 Septiembre 2023 13: 01
    Realmente no entiendo cómo "la operación especial demostró que la capacidad de cross-country es importante sólo para los MBT", cuando demostró precisamente que "los arbustos se interponen en el camino" de los vehículos de ruedas. Simplemente demostró la inaplicabilidad de los vehículos con ruedas, ¡completamente! - A medio metro del asfalto, si tu entorno no es desértico.
    Una vez más, Sudáfrica no ha caído en nuestras manos en absoluto, y con Europa, que está completamente enterrada en las carreteras, tampoco tenemos que correr, simplemente no hay necesidad.
    Así, podemos recordar que en toda Europa la gente anda en bicicleta en las ciudades y, en invierno, en Norilsk, distribuyen bicicletas a todos.
  27. +4
    9 Septiembre 2023 13: 35
    Tonterías, tonterías y más tonterías. Los vehículos con ruedas son buenos en caminos secos, ondulados y en superficies duras. Intente conducir sobre ruedas en barro, arena, nieve. El bombeo centralizado es bueno cuando tiene 3-5-10 agujeros de bala, y cuando No hagas pedazos de rueda, ¿de qué tipo de bombeo podemos hablar? Capacidad de carga, maniobrabilidad, resistencia a las armas pequeñas y a la artillería pequeña: el gusla manda. Y las marchas forzadas de 1000 km no deberían formar parte de las tareas diarias. luchando contra partisanos: sin armadura, sin capacidad de mantenimiento, si lo noquean, luego abandonan el equipo y lo arrojan a pie, los mismos humvees son consumibles para los estadounidenses. La artillería sobre ruedas es buena, pero en nuestras realidades es estúpida, especialmente en cuanto a movilidad y mantenibilidad. ¿En qué remolque llevarás 8 ruedas de repuesto y una suspensión de repuesto? ¿O viajarás por tus caminos rocosos y dispararás desde el asfalto?
    1. +4
      9 Septiembre 2023 15: 15
      Cita: kot-begemot
      o se subirá a tus montañas rusas

      Eso es exactamente lo que harán. Ya que son las rocadas las que se crean con este fin, para facilitar las maniobras en la retaguardia, entre los flancos.
      No confunda las carreteras que deben CREAR las unidades de ingeniería en la retaguardia de la defensa y las que ahora están disponibles en la red de carreteras civiles.

      Para asegurar la maniobra, el transporte y la evacuación de las tropas, se prepara y mantiene lo siguiente:

      - 1-2 pistas de regimiento frontales de rockad divisionals a rockada del regimiento
      - a lo largo de 1 camino frontal hasta el batallón del primer escalón desde rockada del regimiento a ubicaciones de la OMM;
      - rockada del regimiento en la línea de las principales posiciones de artillería y el segundo escalón;
      - rutas de maniobra durante la batalla por el segundo escalón y reserva a razón de 1-2 rutas por batallón utilizando rutas frontales y rockada del regimiento;
      - vías de acceso a las zonas de despliegue de lanzadores y apoyo logístico.


      A lo largo de todos estos caminos y más, maniobrarán lo que puedan crear o usar a partir del patrimonio civil y las armas autopropulsadas con ruedas.
    2. +3
      9 Septiembre 2023 19: 37
      La capacidad de cross-country es importante, pero ahora está pasando a un segundo plano; ahora la movilidad y la vida útil del chasis son de mayor importancia. ¿Cuál es el punto de entrar en un agujero de mierda y dispararle al enemigo desde allí si éste regresa después de la tercera salva? Por lo tanto, sí, dispararon una salva, avanzaron por la carretera durante un kilómetro, dispararon otra salva, se movieron nuevamente, etc.
  28. +4
    9 Septiembre 2023 15: 10
    ¿Cuál es el problema con los coches UAZ obsoletos? ¿Sólo que son catastróficamente pocos? No entiendo por qué no hay un pedido de miles de Patriots al año. El equipamiento militar del Patriot con un cabrestante, un motor turboalimentado y un mínimo de revestimiento y tintado de fragmentos será de gran ayuda.
    1. +3
      9 Septiembre 2023 19: 24
      Básicamente, esto NO es posible de hacer. Porque del patriota sólo quedó hojalata para el cuerpo. Todo lo demás para que el coche pueda conducir y luchar es importado. El suyo fue destruido hace mucho tiempo.
      1. +2
        9 Septiembre 2023 23: 32
        Volvieron a los componentes nacionales. El motor es el mismo ZMZ-409, la caja de cambios MT es sí, china, la caja de transferencia es UAZ. Es necesario localizar la producción de cajas de cambios. Bueno, aprende a instalar una turbina.
  29. +3
    9 Septiembre 2023 17: 33
    Cada vez, después de otra guerra (o durante), surge el tema de la necesidad de reservar al menos las cabinas de los camiones del ejército. En 2006, fui testigo de una actuación de chicos del Instituto Automotriz Militar de Ryazan con números en la mano, lo que demuestra esta necesidad. No recuerdo las cifras concretas, pero se prometió una reducción significativa de las pérdidas de personal. Como todos los demás indicadores también.
  30. 0
    9 Septiembre 2023 19: 21
    El artículo es una orden abiertamente oportunista y una absoluta MENTIRA. Puramente un experto en sillones. Sin duda se necesitan ruedas, pero sirven para sostener los principales cuellos de cisne y no en cantidad suficiente para poner fin a los cuellos de cisne.
  31. +1
    9 Septiembre 2023 19: 29
    La diversidad en este momento es buena. Necesitamos entregar este zoológico al ejército y dejar que lo pruebe y elija lo que más le convenga, y cuando esto suceda, poner la mejor muestra en una serie grande.
  32. 0
    9 Septiembre 2023 19: 53
    Lo principal es no dejarse llevar por este tema de la rueda. Para nosotros, dada nuestra geografía, terreno y carreteras "desarrolladas", los chasis con orugas son más importantes. ¡Los que tienen ruedas son sólo una ayuda! En cuanto a la URSS, ya entonces existían unidades de fusileros motorizados, es decir. "divisiones con ruedas" ...
    1. +1
      11 Septiembre 2023 08: 36
      Por lo tanto, el BMP y el MT-LB también estaban en servicio con unidades de rifle motorizadas. Había, por ejemplo, regimientos de fusileros motorizados en vehículos blindados de transporte de tropas y regimientos de fusileros motorizados en vehículos de combate de infantería.
  33. -2
    9 Septiembre 2023 19: 55
    En un ataque, los vehículos con orugas obviamente tienen una ventaja sobre los vehículos con ruedas. En defensa, los vehículos de ruedas más baratos compiten con éxito con los de orugas.
  34. 0
    9 Septiembre 2023 20: 41
    Es una pena que todo esto no esté en las tropas (((
  35. +2
    9 Septiembre 2023 20: 43
    Bajo ninguna circunstancia debes cortar nada, funcionará. Necesita ruedas y orugas, pero en mi humilde opinión, en la frente y las áreas adyacentes solo hay huellas, y cuanto más cerca de la frente, más gruesas son las huellas. Este conflicto lo demostró y que los hechos que lo precedieron fueron más estudiados. Como ejemplo, citaré la batalla en Zenit en 2015, cuando personas en tres columnas confundidas condujeron en la dirección equivocada. Fui atacado varias veces, cuando ya casi había superado a las tropas que me quedaban en movimiento y tenía que volver a través de Zenit en círculo. Se perdieron todos los vehículos sobre ruedas: vehículos blindados de transporte de tropas, camiones, piezas de artillería. Se perdieron todos los vehículos de combate de infantería y todas las motocicletas excepto una, que se fue con los heridos al oeste de Zenit. Sólo quedaban tres tanques en movimiento. Además, cuando pasaron por alto al Zenit desde el oeste y regresaron casi a la cantera, llegó la orden: ... ¡Regresen! Cargamos a los soldados restantes en los blindados y regresamos con Zenit a la derecha, salimos a la rotonda a la derecha, la seguimos, luego giramos a la derecha a lo largo del puente, pasamos el maldito tanque ucraniano y nuevamente pasamos a Zenit a la derecha, todos el camino bajo fuego y hacia Spartak. Los tipos que estaban en la armadura simplemente estaban en ah, ¿cómo no puede ser maldecido? Ahora la situación se ha complicado aún más por la presencia de municiones merodeadoras y drones FPV. Sólo orugas, sólo máximo blindaje, protección y, por supuesto, rejas y barbacoas.
  36. -2
    9 Septiembre 2023 22: 00
    Malva es un obús de largo alcance. No se espera un cambio brusco en los acimutes de orientación. ¿Por qué necesita un carro giratorio? Es muy posible cambiar los azimuts girando la máquina, lo que simplificará significativamente el diseño. Un cañón obús a lo largo de la carrocería (REMOLQUE), orientado hacia atrás y con un compartimento de carga cerca de la cabina. Es probable que sea posible prescindir de soportes adicionales o con soportes en forma de ruedas totalmente metálicas que no interfieran con el inicio del movimiento después del disparo...
    Incluso es posible tener un camión tractor con un arma camuflada en una carrocería de civil.
    1. +1
      9 Septiembre 2023 22: 08
      Cita: también un médico.
      Malva es un obús de largo alcance. No se espera un cambio brusco en los acimutes de orientación. ¿Por qué necesita un carro giratorio? Es muy posible cambiar los acimutes girando la máquina, lo que simplificará significativamente el diseño.

      La bandera se apunta con precisión horizontalmente en sus manos "girando el auto". Especialmente en el campo, y no en el asfalto. si
  37. 0
    9 Septiembre 2023 22: 02
    Una chatarra y corte. Un montón de equipamiento para la retaguardia y los castigadores nacionales. ¿Dónde está el principal vehículo de infantería motorizado? BTR-82 extranjero?
  38. +1
    9 Septiembre 2023 22: 10
    La artillería avanza cada vez más hasta los 152 mm. ¿Quizás sea hora de pensar en el mortero de 160 mm?
  39. +2
    9 Septiembre 2023 23: 40
    Y en invierno sólo se puede conducir sobre pistas sobre nieve profunda. Creo que debería haber una proporción aproximadamente igual de plataformas con ruedas y con orugas.
  40. +1
    10 Septiembre 2023 11: 27
    me pregunto como estamos
    con la producción NORMAL en calidad y cantidad de neumáticos necesarios?
  41. 0
    10 Septiembre 2023 11: 27
    ¿Se crearon estos wunderwaffes con ruedas para Sudáfrica o Australia?
    Simplemente no entiendo por qué se necesita todo esto en el ejército de la Federación Rusa, donde el chasis más liviano es el "drok" de mortero de 82 mm y dos ejes, que es solo una tonelada más liviano que el BTR-82a de cuatro ejes. .
    no importa lo miserable y terrible que sea el btr-82m / btr-22, pero hay al menos 20 toneladas sobre 8 ruedas

    podemos olvidarnos inmediatamente de la capacidad de cross-country del nivel BTR-82a, las ventajas de los vehículos con ruedas funcionan solo con un peso pequeño, y cuando este no es el caso, inmediatamente obtenemos un mayor desgaste de los neumáticos y un tiempo de conducción limitado a altas velocidades. , el alto coste de los propios neumáticos y la menor fiabilidad de la transmisión son evidentes , se desmoronarán

    poner a las fuerzas aerotransportadas en tracción sobre ruedas para que los paracaidistas se queden sin equipo, que se perfora repetidamente por toda la goma, o se queda estúpidamente atascado en el barro, esta es una solución interesante
    por así decirlo, obligar a los paracaidistas a no depender de su propio equipo, sino a trofeo constantemente algo
  42. +1
    10 Septiembre 2023 12: 17
    en lugar de unificar el chasis, vuelven a producir una “vinagreta” ... esto es una especie de sabotaje ... para eso hay que ser despedido y juzgado ... y en cuanto a la tracción, lo principal es no vaya a los extremos ... de lo contrario, la economía se hundirá inmediatamente en tiempos de guerra ... cualquier caída de una mina, incluso de pequeño calibre, puede dejar inmóviles los vehículos con ruedas ... pero aquí necesitamos un análisis de la operación basado en los resultados de la SVO ..
  43. 0
    10 Septiembre 2023 14: 01
    Los vehículos con ruedas son muy útiles, especialmente en las condiciones modernas, pero lo principal es que no hay problemas con neumáticos y repuestos, ahora el SVO es simplemente estelar con esto, no hay suficiente de todo, ni siquiera los repuestos más básicos, así que Es muy importante que el equipo tenga elementos intercambiables, para que la industria tenga la oportunidad de producir en masa componentes para este equipo, de lo contrario será como ahora, en el mejor de los casos no completamente operativo, o rediseñado, en el peor no estará operativo y no está listo para el combate. Mis amigos que ahora se encuentran en el Distrito Militar del Norte realmente esperan con ansias nuevos, y lo más importante, al menos algún tipo de vehículos blindados de ruedas y, por supuesto, es deseable que su vida útil y mantenibilidad se mantengan al nivel de la tecnología soviética. y preferiblemente sería mejor, como me dijeron, que fuera posible solucionar rápidamente los problemas existentes como herramienta, y que las piezas de repuesto se distribuyeran, por ejemplo, incluso en otros equipos, incluso a expensas de vida útil y características, dicen que de todos modos se romperá y luego no se puede reparar de ninguna manera, bueno, para que no sea muy complicado, algo así.
  44. +2
    10 Septiembre 2023 15: 49
    Bueno, si Rusia decidió apoderarse de África o de toda Europa a la vez, entonces sí, los vehículos con ruedas de nuestro ejército son simplemente necesarios. Mientras tanto, nuestro ejército necesita armas de largo alcance. Y no importa en qué tipo de equipo se basará: sobre ruedas o sobre orugas.
  45. -2
    10 Septiembre 2023 20: 58
    ¿Todo lo que se muestra en la exposición ya está disponible en el frente?
  46. +3
    10 Septiembre 2023 22: 17
    ¡No te crees un ídolo! ¡Desde el volante!
    La rueda es un brillante invento de la humanidad, pero solo aquellos que se sentaron en el barro y la nieve, arrastrando un tronco con sus propias manos, nunca abandonarán las orugas.
    Tener rueda. Nada mal. ¡Pero se necesita equilibrio en todas partes! ¿Cómo se comportará la rueda en la nieve y las piedras de Carelia (Finlandia)?
    ¡Mira, entonces Karelia y Noruega “no son la estepa ucraniana”!
    Y no hay necesidad de disculparse.
  47. +1
    11 Septiembre 2023 02: 40
    ¿De qué lado del conflicto están los “nacionalistas”? El término "nacionalista" requiere al menos una aclaración de la nación (ucraniana, rusa, bielorrusa, kazaja, francesa, etc.) Y llamar nacionalistas a todo el ejército de las Fuerzas Armadas de Ucrania, bueno, esa es una idea regular, es como llamar demócratas a los soldados del ejército estadounidense, llamar comunistas a los soldados soviéticos sin excepción y narcotraficantes a los soldados del ejército colombiano.
  48. 0
    11 Septiembre 2023 04: 46
    Inicialmente, el tanque estaba destinado a atravesar defensas a largo plazo.
  49. +1
    11 Septiembre 2023 11: 32
    Por lo cual pagaremos. Después de todo, pronto llegará el momento en que tendremos que enfrentarnos a China. A menos, por supuesto, que cambiemos este régimen. Y luego, en el teatro de operaciones en Siberia y el Lejano Oriente, todo esto se convertirá en basura después de la primera marcha forzada... Entiendo que todo se debe a la desesperanza y la miopía de los dirigentes del país... y el pueblo también tiene miedo de tocar a la burguesía... después de todo, los sentimientos de protesta están creciendo...Y por qué están eliminando los sistemas de defensa aérea y lentamente los están llevando hacia el Oeste...así es...Por qué para ellos este Lejano Oriente...
  50. 0
    11 Septiembre 2023 19: 32
    Lo más triste es que, nuevamente, en términos de proporcionar equipos automotrices a las tropas, algunos de nosotros vamos al bosque a buscar leña, ¿por qué las tropas tienen tantos modelos de equipos automotrices, la ruina del presupuesto estatal y, lo más importante? En todo este alboroto, quién lo reparará y con qué. Como referencia, en Rusia todas las escuelas de automóviles han sido destruidas, por qué, deben preguntarle a Serdyukov y Makarov, y eran tres: Ryazan, Chelyabinsk, Ussuriysk. Nuestro Ministerio de Defensa tiene una posición extraña, como si en nuestro ejército los militares viajaran en camellos y burros, ya es hora de abrir escuelas de automóviles, capacitar a oficiales, especialistas en el uso, mantenimiento y operación de equipos automotrices en condiciones de combate, que es lo más Lo importante. De lo contrario, tenemos mucho equipo, pero no hay nadie que lo mantenga y lo use adecuadamente en condiciones de combate. Es una paradoja.
  51. 0
    11 Septiembre 2023 19: 46
    Gracias por el artículo y la opinión. Escribieron comentarios muy interesantes. Uno de los problemas al discutir los cañones autopropulsados ​​sobre ruedas/orugas para evaluar sus beneficios económicos y su maniobrabilidad en diferentes terrenos es la falta de datos simples:
    1. Costo de diseño/producción/operación de cañones autopropulsados ​​​​de orugas/cañones autopropulsados ​​​​de ruedas con las mismas características de rendimiento.
    2. Compartir los costos de operación de un chasis con ruedas o con orugas. Vida útil garantizada de las ruedas (y la suspensión) y los vehículos de orugas (en el caso de los tanques, en la URSS alcanzaban una vida útil de 10000 km para las orugas).
    3. Lo clave que se compara entre bastidores suele ser comparar armas autopropulsadas incomparables: condicionalmente, el Coalition SV (con orugas) con automatización y robotización completas y atornillado a algo basado en el Ural D-30 para poder lanzarlo. y huir, o hicieron un 4 ejes basado en el arma 2A64M de Msta. Si a partir de la versión con ruedas no hacemos un sucedáneo, sino un arma autopropulsada en toda regla, entonces este es un nuevo complejo que, además de un vehículo con un arma, incluye 7-8 vehículos a su alrededor y cuestiones de camuflaje y contrarrestar vehículos aéreos no tripulados, reconocimiento, designación de objetivos y mucho más.
    4. En términos de permeabilidad, existen 2 parámetros principales: presión sobre el suelo y permeabilidad geométrica (en suelo virgen, en nieve profunda, en arcilla, en arena con pendientes verticales y laterales)
  52. 0
    11 Septiembre 2023 20: 03
    La falta de unificación es posible y no está mal en la etapa de demostración. Al fin y al cabo, muchos hacían I+D con su propio dinero y ni siquiera según las especificaciones del Ministerio de Defensa. En general, el deseo de unificación se debe en gran medida al hecho de que las agencias de logística del Ministerio de Defensa se ocupan tanto del suministro de repuestos como de la organización de la reparación de equipos, incluso mediante la capacitación del personal tanto en términos de funcionamiento adecuado. y en cuanto a realización de reparaciones rutinarias en campo excelente como se desea en piezas. Sí, hay un tema aparte: la movilización, para que sea posible aumentar la producción de, digamos, en tiempos de paz, 100 automóviles por año; en nuestra realidad, digamos 100 veces más. Para ello, todo lo que hay en un automóvil, desde los pernos hasta la electrónica, debe ser tal que pueda producirse en muchas empresas de la Federación de Rusia o sin una reestructuración radical. Pero este es un tipo muy pequeño de tales máquinas, y en la Federación de Rusia se puede elegir entre qué y qué. KAMAZ y URAL, todo lo demás es pequeño y altamente especializado.
    En general, la economía militar es algo sumamente interesante. Solo por diversión, calcule el costo de comprar unos 10000 camiones regulares tipo KAMAZ/URAL para transportar proyectiles... Las cifras son terribles, estoy hablando de valores absolutos. Y es necesario comprarlos en esas cantidades anualmente. Además, el equipo envejece, se estropea y en una guerra también será destruido activamente...
    La guerra es algo costoso y factible para una economía fuerte.
    Sólo podremos salir adelante con una planificación competente: llevar el 80% de los vehículos a la retaguardia profunda y el 15% al ​​almacén del regimiento. El 5% son los mismos MRAP para operaciones policiales y para su entrega en la primera línea de contacto con el enemigo como reemplazo de los vehículos blindados de transporte de personal.
  53. 0
    11 Septiembre 2023 23: 01
    La falta de una línea unificada es evidente, a mi modo de ver, en todos los ámbitos de la tecnología. Y aquí es una chapuza o...
  54. 0
    11 Septiembre 2023 23: 17
    Cita: Eroma
    Pruebas soviéticas de vehículos de ruedas y de orugas sobre un cilindro cubierto de nieve.

    wassat

    Condujo a la creación de: GAZ-71, GTT, Ural-5920, Tyumen, Yamal, DT-10, DT-30.
    Todos los vehículos militares, incluidos los de orugas, tienen una maniobrabilidad muy mediocre. A excepción de "Vityaz". Más o menos transitable: una "escoba" para gansos anchos, y aun así solo es necesario conducirlos en parejas.
    De los que tienen ruedas, solo uno ultraligero con aire a presión ultrabaja. Como "karakats" y "Trackols". Los más pesados ​​son "Trom" y "Rusak", con una capacidad de carga de un par de toneladas...
  55. 0
    11 Septiembre 2023 23: 44
    Problemas permanentes de personal en la línea de montaje. Para resolver este último problema, se ha traído repetidamente a prisioneros de colonias cercanas.
    Aquí hay una explicación del problema con el personal de gerentes defectuosos. Es mejor ser un preso que trabaja para un padre... Es una pérdida de tiempo, pero gratis. ¿Por qué pagarle dinero normal a un trabajador normal en lugar de ponérselo en el bolsillo? Tu bolsillo es más importante. Y los prisioneros, bueno, algo harán. Y así es en todas partes. Primero el bolsillo, y el resto, bueno, resulta que.
  56. 0
    11 Septiembre 2023 23: 47
    Cita: gromovanton
    4. En términos de permeabilidad, existen 2 parámetros principales: presión sobre el suelo y permeabilidad geométrica (en suelo virgen, en nieve profunda, en arcilla, en arena con pendientes verticales y laterales)


    De hecho, sólo hay un "pícaro" uniformado: Vityaz.
    MT-LB es muy condicional y solo para gansos anchos. ¡Y nunca he visto nadadores atacándolo con RMS, y un ganso de "montaña" no es necesario en vano! Aunque antes del SVO costaba 300 kilorupias... Al menor error de maniobra, corta la alfombra y la escoba cae hacia el lado izquierdo...
    La estabilidad lateral del MT-LB sobre hielo, sin espuelas atornilladas a las cintas, es mediocre.
    Del chasis del tanque, solo el T-80 puede hacer al menos algo, en suelos de capacidad de carga media... El chasis 64 es mejor que el 72 en suelos negros ricos y arcilla.
  57. 0
    12 Septiembre 2023 00: 37
    Problemas permanentes de personal en la línea de montaje. Para resolver este último problema, se ha traído repetidamente a prisioneros de colonias cercanas.
    Aquí hay una explicación del problema con el personal de gerentes defectuosos. Es mejor ser un preso que trabaja para un padre... Es una pérdida de tiempo, pero gratis. ¿Por qué pagarle dinero normal a un trabajador normal en lugar de ponérselo en el bolsillo? Tu bolsillo es más importante. Y los prisioneros, bueno, algo harán.
  58. 0
    14 Septiembre 2023 17: 37
    Por supuesto, todo fue arrojado al autor, y corregirlo sólo lo estropearía.
    Pero los vehículos con ruedas siguen siendo un nicho muy específico y ahora no tiene sentido referirse a las investigaciones realizadas en la URSS en los años 60, a otra base tecnológica, a diferentes capacidades y requisitos. Ambas áreas pueden y deben mejorarse. Pistas convencionales hechas del mismo Kevlar o neumáticos sin aire, etc., aquí es importante elegir una dirección y realizar nuevas investigaciones, y no perseguir a todos, también hay muchas soluciones estúpidas.
  59. 0
    16 Septiembre 2023 20: 06
    Por supuesto, ya es hora de dar un amplio nicho a los vehículos de 2 ejes rápidos y maniobrables, pero no debemos olvidar que en caso de explosión de una mina, un vehículo blindado de transporte de personal de 4 ejes tiene más posibilidades de regresar bajo su mando. propio poder.
  60. 0
    18 Septiembre 2023 19: 09
    ¿Qué ha pasado? ¿Se han comido todos los burros? Entonces debes cambiar a los burros o algún otro juego.
  61. 0
    20 Septiembre 2023 01: 04
    Pero hay que pensar en la tecnología para caminar. Lo sé, lo sé, la caca está a punto de volar. De la misma manera, hace 10-15 años, con celo untaban basura por mencionar vehículos aéreos no tripulados y por el uso de equipos civiles como teléfonos o navegadores, recibían jornadas laborales completas.
    Sólo queda abastecerse de palomitas de maíz hasta que el enemigo vuelva a lanzar una sorpresa de alta tecnología, que todos, desde el general hasta el ordenanza, han estropeado y cómo se adoptará el próximo programa de modernización que se debilita con urgencia para los próximos 10 a 15 años. .
  62. El comentario ha sido eliminado.
  63. 0
    13 de octubre 2023 17: 52
    En treinta años leeremos artículos sobre cómo sacar el BMP 3 del almacenamiento y lo bueno que es que los abuelos remacharon suficientes vehículos con orugas. En terrenos baldíos nucleares es más conveniente
  64. El comentario ha sido eliminado.
  65. +1
    5 diciembre 2023 15: 50
    Los desplazamientos sobre ruedas no son una alternativa a las orugas. Lo que pasa es que los conflictos han cambiado desde la época soviética. Anteriormente, no teníamos MRAP, no blindábamos nuestros camiones y tampoco nuestras UAZ. No había análogos a Hammer. Esto se debe a la pobreza.
  66. 0
    5 diciembre 2023 16: 21
    Cita: Zaurbek
    Los desplazamientos sobre ruedas no son una alternativa a las orugas. Lo que pasa es que los conflictos han cambiado desde la época soviética. Anteriormente, no teníamos MRAP, no blindábamos nuestros camiones y tampoco nuestras UAZ. No había análogos a Hammer. Esto se debe a la pobreza.


    y se olvidaron de Afganistán