Disparar desde tanques desde posiciones cerradas: es bueno cuando tienes un teléfono inteligente y un dron

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Disparar desde tanques desde posiciones cerradas: es bueno cuando tienes un teléfono inteligente y un dron

No es ningún secreto que tanques, siendo la principal fuerza de ataque y el "puño de acero" de las fuerzas terrestres, durante una operación militar especial en Ucrania comenzaron a usarse en masa para resolver tareas que no eran del todo típicas de ellos. Estamos hablando de disparar desde posiciones de tiro cerradas, lo que alguna vez fue dominio exclusivo de la artillería de cañones y cohetes.

En el pasado lejano, esta práctica se consideraba inútil, y las instrucciones y disposiciones detalladas para disparar fuera de la zona de "ver y disparar" desaparecieron de las instrucciones y reglas para las tripulaciones de tanques hace casi cincuenta años.



Pero los tiempos cambian y cosas viejas y olvidadas vuelven a ser relevantes, especialmente cuando tienes un teléfono inteligente a mano y un dron vuela en el cielo.


No vimos ninguna perspectiva antes.


Vale la pena señalar que el uso de vehículos pesados ​​de combate de esta clase para disparar desde posiciones de tiro indirecto (FOP) no puede considerarse una especie de innovación, y mucho menos la invención de una operación militar especial en Ucrania. Al menos, si hablamos de las Fuerzas Armadas nacionales, el uso a gran escala de tanques en un papel similar se volvió bastante común incluso durante la Gran Guerra Patria.

Se trataba especialmente de una preparación de fuego masiva antes de un ataque en profundidad a las defensas enemigas, cuando se utilizaba todo lo que podía lanzar un proyectil a una distancia considerable, desde morteros y obuses hasta cañones y tanques autopropulsados. Al mismo tiempo, este último actuó como una especie de complemento, proporcionando principalmente una mayor densidad de fuego, y no su efectividad "puntual".

Sin embargo, en el período de posguerra, la experiencia adquirida en la utilización de tanques en tareas no estándar fue tratada con interés e incluso se desarrollaron los correspondientes materiales didácticos e instrucciones que explicaban los principios básicos y las características del disparo con PDO. Y no en la dirección "a donde Dios envíe" y "si no viene en nuestro camino", como fue el caso en los frentes de la guerra que terminó, sino en forma de artillería, hacia los objetivos indicados con mayor posible exactitud.

Así, en el manual de formación “Disparo desde tanques y artillería autopropulsada desde posiciones de tiro indirecto” de 1958 se encontraban instrucciones detalladas sobre este tema. Y luego en el "Manual de control de fuego de artillería terrestre" y en las "Reglas para disparar tanques (PST-74)" de los años setenta.


Pero no importa cuántos libros educativos se escriban, el problema principal, la formación de tripulaciones y comandantes de tanques en ciencia de la artillería, no se puede resolver mediante la publicación de folletos y Talmuds. Después de todo, disparar desde posiciones de tiro cerradas es, ante todo, disparar en un mapa, para lo cual se requiere equipo especial, así como ciertos conocimientos y habilidades para coordinar el fuego, calcular las coordenadas del objetivo, el acimut, el alcance, las correcciones y todo lo demás.

Un indicador de azimut, que se utiliza no sólo para determinar la posición de la torreta con respecto al cuerpo del tanque, sino también para apuntar el arma en el plano horizontal. Se divide en dos escalas: una escala gruesa con un valor de división de 1-00 (cien milésimas) y una flecha con forma de contorno de una torreta y un cañón, y una escala fina con un valor de división de 0. -01 (una milésima) y una flecha grande.
Un indicador de azimut, que se utiliza no sólo para determinar la posición de la torreta con respecto al cuerpo del tanque, sino también para apuntar el arma en el plano horizontal. Se divide en dos escalas: una escala gruesa con un valor de división de 1-00 (cien milésimas) y una flecha con forma de contorno de una torreta y un cañón, y una escala fina con un valor de división de 0. -01 (una milésima) y una flecha grande.

Además, los datos obtenidos deben interpretarse correctamente y transferirse al medio de apuntar el arma de un vehículo de combate, que es mucho menos preciso que en la artillería, que consiste en un indicador de acimut que proporciona guía horizontal y un nivel lateral: un dispositivo. para guía vertical.


Un nivel lateral instalado en un asiento en la parte oscilante del arma en el lado del artillero. Dispone de una escala de conteo gruesa (semicircular) con un valor de división de 1-00 (cien milésimas), así como un volante con una escala de conteo fina con un valor de división de 0-01 (milésimas). Por una revolución del volante, el puntero de la escala gruesa se mueve una división. Después de configurar los parámetros requeridos, el artillero debe mover la pistola a la posición requerida, guiándose por el nivel de la burbuja; la burbuja en la ampolla debe estar en el medio.

Un nivel lateral instalado en un asiento en la parte oscilante del arma en el lado del artillero. Tiene una escala gruesa (semicircular) con un valor de división de 1-00 (cien milésimas), así como un volante con una escala fina con un valor de división de 0-01 (milésimas). Por una revolución del volante, el puntero de la escala gruesa se mueve una división. Después de configurar los parámetros requeridos, el artillero debe mover la pistola a la posición requerida, guiándose por el nivel de la burbuja; la burbuja en la ampolla debe estar en el medio.

Todas estas circunstancias determinaron la condición principal para tales eventos: los especialistas de artillería debían participar en la preparación de las tripulaciones de los tanques para atacar objetos invisibles en el lugar.

En tiempos de paz, en algún lugar de los campos de entrenamiento, esta práctica todavía era factible, pero en una guerra hipotética era simplemente imposible obtener de algún lugar un número suficiente de artilleros capacitados para las formaciones de tanques. Por lo tanto, este escenario, cuando los tanques reemplazan a los obuses, se consideró crítico: como dicen, si no hay peces, entonces no hay peces. Sin embargo, en última instancia, ya en los años setenta se consideró que este tema no era nada prometedor.

Sin embargo, muchas décadas después, en 2018, en el polígono Prudboy intentaron evaluar las capacidades de una compañía de tanques T-90 y tripulaciones poco familiarizadas con la artillería, comparando su trabajo con una batería de cañones autopropulsados ​​​​Msta-S. .


A las tripulaciones de los tanques se les asignaron tres tareas principales: atacar objetivos individuales a distancias de fuego medias, suprimir el puesto de mando enemigo y realizar fuego de barrera. No pudieron hacer frente a ninguno de ellos. Los rebasamientos y rebasamientos de los proyectiles alcanzaron valores de 1 metros, y la desviación a lo largo del frente, hasta 100 metros. Al mismo tiempo, dadas las débiles habilidades del comandante para ajustar el fuego, ni siquiera los intentos de realizar ajustes durante el disparo corrigieron la situación.

Puede leer una descripción completa del experimento en el artículo "Disparos desde tanques desde posiciones de disparo indirecto, pros y contras", cuyo enlace se puede encontrar más abajo, en la sección "Fuentes de información".

La precisión del fuego ha aumentado.


Aquí puede surgir una pregunta razonable: dado que la precisión del fuego indirecto deja mucho que desear, ¿qué sentido tiene utilizar tanques de esta manera?

Hace apenas cinco años, esto podría parecer una fantasía, pero durante una operación especial, los petroleros comenzaron a mostrar resultados muy aceptables al alcanzar objetivos ocultos a los ojos del artillero. Por supuesto, están muy lejos del rendimiento de los sistemas de artillería autopropulsados ​​y los cañones remolcados, pero la eficiencia del fuego fue muchas veces mayor que los deprimentes indicadores que se demostraron en los campos de entrenamiento.

Las tripulaciones no estudian en profundidad la ciencia de la artillería en los centros de entrenamiento y escuelas, y los sistemas de control de fuego de los tanques no recibieron miras precisas diseñadas exclusivamente para disparar con PDO. Aquí todo es mucho más sencillo: la vida se ha simplificado. drones y teléfonos inteligentes/tabletas.


Los vehículos aéreos no tripulados, incluso con fines civiles, han cambiado radicalmente el curso de las hostilidades en la zona de operaciones especiales de Ucrania. Lanzar varios tipos de artefactos explosivos sobre la cabeza del enemigo y derrotar vehículos blindados con "granadas voladoras" en FPVdrones, reconocimiento y coordinación de acciones de unidades: una gama muy amplia de tareas para "zumbadores" controlados de forma remota. Pero también ayudan mucho a los petroleros.

Al inspeccionar la zona a vista de pájaro, el operador del dron actúa no sólo como explorador, sino también como observador. A pesar de que ninguno de estos productos está equipado con medios de control de fuego de artillería, la "vista superior" y la capacidad de volar cerca del objeto bajo fuego nos permite proporcionar datos más o menos precisos sobre la naturaleza de la dispersión de los proyectiles en metros.

El T-90M dispara desde una posición de tiro cerrada.
El T-90M dispara desde una posición de tiro cerrada.

Además, los cuadricópteros, además de la mayoría de los drones FPV, tienen receptores de navegación a bordo, por lo que al volar directamente sobre un objetivo, el operador puede recibir las coordenadas del objetivo. Así que un oficial de reconocimiento y un observador de artillería se convirtieron en uno, nada menos.

Los teléfonos inteligentes y las tabletas ya están ayudando con los números.

Si antes, para apuntar los cañones de los tanques desde posiciones cerradas, había que luchar para determinar el acimut del objetivo, recurrir a dispositivos de artillería como brújulas, calcular el alcance y otras cosas divertidas, ahora todo se soluciona simplemente introduciendo datos en un Calculadora especialmente diseñada en forma de aplicación en el teléfono y que utiliza un kart fuera de línea.

Este software, junto con un cuaderno de artillería, se presentó ampliamente a los artilleros, pero hoy también está disponible para las tripulaciones de tanques. Entre ellos, por ejemplo, se encuentran "Armor" o "VZHIK". Esto, por supuesto, no lo exime de la presencia obligatoria de habilidades básicas en el uso del indicador de azimut y el nivel lateral del arma en tanques, pero resuelve por completo la mayor parte de los problemas con matemáticas y orientación.


En la versión más sencilla, el algoritmo de acciones de este software consiste en introducir sus propias coordenadas, las coordenadas y altura del objetivo, así como datos sobre la ubicación de cualquier punto de referencia al que apunta el arma, y ​​los indicadores correspondientes del indicador de azimut en el tanque. Después de lo cual se obtiene inmediatamente el resultado de cuántas “milésimas” es necesario girar y subir/bajar el arma para alcanzar con precisión el objeto seleccionado. Y luego, un ajuste para las explosiones de proyectiles de un dron, cuyas expresiones numéricas también se obtienen en la aplicación ingresando los números de las imágenes de la explosión en los campos correspondientes.

El resultado: con el enfoque correcto, las tripulaciones de los tanques pueden destruir cualquier refugio a una distancia de más de 8 kilómetros con dos o tres disparos, teniendo en cuenta las correcciones y, a veces, incluso en el primer intento. Por tanto, la combinación “tanque-UAV”, con la presencia de software, se ha convertido en un arma de combate eficaz en la zona militar del noroeste. Aunque vale la pena rendir homenaje a los maestros de su oficio, que aciertan con precisión en los objetivos incluso sin "calculadoras" novedosas, esos caballeros también existen, honores y respeto para ellos.

Así pues, muchas cosas han cambiado desde las ejecuciones de Prudboy.

Hallazgos


Por supuesto, un tanque no reemplaza en absoluto a las unidades de artillería autopropulsadas.

No tiene miras de artillería como las del mismo panorama, ni todos los sensores necesarios para las condiciones de disparo que se encuentran en las armas autopropulsadas modernas. Así como no hay cargas propulsoras variables y una amplia gama de ángulos de orientación en el plano vertical para realizar una maniobra de fuego amplia, incluido el alcance. Además, la vida útil de los cañones de ánima lisa, y los tanques con ellos constituyen la mayoría absoluta, es relativamente pequeña, los proyectiles para ellos no tienen la precisión ideal y son muy caros.

Pero en condiciones en las que es simplemente imposible concentrar una cantidad suficiente de artillería en un frente enorme, a veces el tanque se ve obligado a convertirse en el único medio para alcanzar objetivos a largas distancias. Y el hecho de que los petroleros, con la ayuda de medios técnicos, hayan podido adaptarse a estas tareas no puede dejar de alegrarnos.

Fuentes de información:
Disparar desde tanques desde posiciones cerradas, pros y contras.
Técnica para disparar un tanque con PDO cuando lo ajusta un operador de drones
56 comentarios
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  1. +6
    11 Septiembre 2023 06: 18
    ¿Disparar desde un tanque con PDO?
    Esto no es tan difícil, especialmente con el uso de herramientas modernas.
    Pero en todas partes necesitas formación...
    Además, la dispersión de un proyectil con aletas es mayor que la de un arma estriada.
    Pero la experiencia del Distrito Militar del Norte muestra lo que se necesita.
    ¿Por qué es necesario entrenar a la tripulación, uno, y probablemente adaptar técnicamente el cañón del tanque, dos?
    Por ejemplo, pueden hacer posible un ángulo de elevación de hasta 40 grados, agregar una brújula al pelotón o suprimir el GPS y mejorar el TVV para disparar a largas distancias.
  2. +2
    11 Septiembre 2023 06: 26
    Por supuesto, están muy lejos del rendimiento de los sistemas de artillería autopropulsados ​​y los cañones remolcados, pero la eficiencia del fuego fue muchas veces mayor que los deprimentes indicadores que se demostraron en los campos de entrenamiento.
    Eso lo dice todo. solicita ¿Y hay alguna diferencia entre un proyectil de 120 mm y uno de 152 mm? solicita
    1. 0
      7 diciembre 2023 02: 54
      Proyectiles de tanque de 125 mm.
  3. +4
    11 Septiembre 2023 06: 26
    Lo malo de esto es que se trata de un arma protegida y transportable; no siempre es posible realizar un disparo directo y seguro. Todo lo que vuela hacia el enemigo es bueno, sin importar qué ni cómo.
  4. -6
    11 Septiembre 2023 06: 46
    Pero en condiciones en las que es simplemente imposible concentrar una cantidad suficiente de artillería en un frente enorme, a veces el tanque se ve obligado a convertirse en el único medio para alcanzar objetivos a largas distancias.

    Fue con este propósito que en la URSS, que Putin y su entorno burgués tanto odian, se crearon armas autopropulsadas durante la Segunda Guerra Mundial...

    Estrategas que no lo saben, pero viven del tema: “Planificación estratégica para la reproducción de la base de recursos minerales de la región en las condiciones de formación de relaciones de mercado: San Petersburgo y Leningrado. región”, olvidarse de sus aliados -el ejército y la marina, y confiar su liderazgo a cualquiera- son dignos de reproche...
    1. +7
      11 Septiembre 2023 11: 26
      Cita: ROSS 42
      Fue con este propósito que en la URSS, que Putin y su entorno burgués tanto odian, se crearon armas autopropulsadas durante la Segunda Guerra Mundial...

      No. Las armas autopropulsadas en la URSS fueron creadas para operar con fuego directo desde la segunda línea. Por lo tanto, pertenecían a la clase de armas autopropulsadas de asalto (excepto el SU-85, el SU-100 y, en parte, el ISU-122).
      Las unidades de armas autopropulsadas no tenían ningún medio para disparar desde distancias que excedieran el alcance de un disparo directo; sus OShS copiaban completamente los regimientos de tanques pesados. AIRE - no. No hay correctores. No hay cálculo de datos para disparar. El suministro de municiones está al nivel OGVTTP (todos recuerdan las normas de consumo de proyectiles para objetivos típicos al disparar con PDO). El entrenamiento de la tripulación es el entrenamiento de tanques. Afiliación organizativa: BTV (no GAU).
      En general, las armas autopropulsadas de la Segunda Guerra Mundial tenían una tarea: arrastrarse bajo el fuego 400-600 m hasta el objetivo y dispararle un proyectil de 76-122-152 mm.
    2. +1
      11 Septiembre 2023 12: 03
      Quienes escriben fuera de tema también son dignos de reproche, pero ya hemos pasado por la educación política.
  5. +1
    11 Septiembre 2023 07: 21
    ¿Cuál es la vida útil del cañón de un tanque? Dios conceda 1000 disparos con precisión, alcance y efecto muy moderados sobre el enemigo. Qué idea.
    1. +4
      11 Septiembre 2023 10: 34
      Cita de Escariote
      ¿Cuál es la vida útil del cañón de un tanque? Dios conceda 1000 disparos con precisión, alcance y efecto muy moderados sobre el enemigo. Qué idea.

      No, por supuesto que puedes salvar la vida del barril. Ve a disparar directamente y dispara. Por un lado, la precisión del fuego será mayor. Por otro lado, si el tanque está en fuego directo, entonces el tanque será visible para todos y todo lo posible volará hacia él.
      En principio, se salvará la vida útil de los cañones, porque según las estadísticas, el 90 por ciento de los tanques resultan dañados o destruidos antes de que tengan tiempo de realizar 1000 disparos en combate. Pero, ¿por qué tales ahorros si se perderán tanto el cañón como el tanque y la tripulación?
      Disparar desde posiciones cerradas aumenta la capacidad de supervivencia de un tanque en el LBS decenas, tal vez cientos de veces. Al mismo tiempo, el tanque continúa disparando eficazmente al enemigo.
      1. 0
        11 Septiembre 2023 11: 10
        Para disparar desde posiciones cerradas existen armas autopropulsadas, que son más baratas. El mismo "Acacia" de 152 mm es 2-3 veces más barato que un tanque.
      2. +2
        11 Septiembre 2023 12: 01
        Cita: SergeyB
        Disparar desde posiciones cerradas aumenta la capacidad de supervivencia de un tanque decenas o incluso cientos de veces.

        Cita: Sergey Alexandrovich
        Para disparar desde posiciones cerradas existen armas autopropulsadas, que son más baratas.

        Eso es correcto!
        El tanque está diseñado para fuego directo, por lo que está protegido de manera incomparable con cualquier arma autopropulsada moderna. Pero estamos hablando de una medida forzosa. En la guerra, las cosas no siempre son tan científicas como parecen. Y si hay un objetivo que no se puede alcanzar con fuego directo y no hay un arma autopropulsada, el MBT debe poder alcanzarlo.
      3. 0
        12 Septiembre 2023 01: 24
        Cita: SergeyB
        Cita de Escariote
        ¿Cuál es la vida útil del cañón de un tanque? Dios conceda 1000 disparos con precisión, alcance y efecto muy moderados sobre el enemigo. Qué idea.

        No, por supuesto que puedes salvar la vida del barril. Ve a disparar directamente y dispara. Por un lado, la precisión del fuego será mayor. Por otro lado, si el tanque está en fuego directo, entonces el tanque será visible para todos y todo lo posible volará hacia él.
        En principio, se salvará la vida útil de los cañones, porque según las estadísticas, el 90 por ciento de los tanques resultan dañados o destruidos antes de que tengan tiempo de realizar 1000 disparos en combate. Pero, ¿por qué tales ahorros si se perderán tanto el cañón como el tanque y la tripulación?
        Disparar desde posiciones cerradas aumenta la capacidad de supervivencia de un tanque en el LBS decenas, tal vez cientos de veces. Al mismo tiempo, el tanque continúa disparando eficazmente al enemigo.

        ¿Tienes barriles de tanques infinitos? Desde el año pasado se habla de los problemas de desgaste de los cañones y de la falta de proyectiles de artillería, a lo que añadimos la escasez de cañones y proyectiles para los tanques.
        El fuego de un tanque desde una posición cerrada es completamente sucedáneo, y esto no puede explicarse más que por la escasez de artillería.
    2. +2
      11 Septiembre 2023 11: 19
      Dudo que algún tanque en el campo de batalla tenga posibilidades de disparar 1000 rondas. A menos que consiga afianzarse en algún lugar de la segunda línea como unidad de apoyo.
  6. +3
    11 Septiembre 2023 08: 27
    Para disparar desde posiciones cerradas, el tanque debe actualizarse en su conjunto con la máxima precisión.
    como mínimo, debería tener un cuadricóptero para realizar ajustes o un mástil telescópico con cámara y telémetro.

    En general, al instalar el mástil, es posible cambiar el lanzamiento del ATGM, ya que el horizonte cambia con la aparición del mástil 5-8.

    Es recomendable crear un proyectil para tanque similar a la mina guiada de geranio.


    También se resolvería la cuestión del ángulo vertical del arma. Tiene sentido acercar la esquina al mortero o acercarse a él.
    Bueno, en tanques viejos puedes usar tubérculos naturales para obtener el ángulo deseado.
    1. +1
      11 Septiembre 2023 11: 08
      Usar un mástil para guiar los ATGM es una idea interesante. Pero la munición guiada para disparar desde el dosel parece superflua en un tanque.
      1. 0
        11 Septiembre 2023 19: 51
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Pero la munición guiada para disparar desde el dosel parece superflua en un tanque.

        Aunque el artículo es antiguo, hay algo en qué pensar: https://topwar.ru/33754-zarubezhnye-tankovye-upravlyaemye-boepripasy.html

        De una manera u otra, todavía tienes que ir por este camino. Las capacidades electrónicas evolucionan cada año.
        Además, la munición ajustada puede transportar una ojiva más grande que un proyectil emplumado.
        1. 0
          12 Septiembre 2023 09: 22
          Aún así, sugiero no confundir un ATGM con un proyectil.
    2. +4
      11 Septiembre 2023 11: 32
      En general, si se cumplen todos estos requisitos, recibiremos un "Clavel" o "Acacia" blindado.
      Cita: Old_war
      como mínimo, debería tener un cuadricóptero para realizar ajustes o un mástil telescópico con cámara y telémetro.

      Además de un conjunto de equipos para generar datos de disparo. De lo contrario, el tanque apuntará durante mucho tiempo y de forma persistente.
      Cita: Old_war
      También se resolvería la cuestión del ángulo vertical del arma. Tiene sentido acercar la esquina al mortero o acercarse a él.

      Es decir, tendrás que abandonar el tanque. En los ángulos de disparo del obús, tendremos que elevar los muñones aproximadamente un metro; de lo contrario, retrocederemos directamente hacia el carrusel o incluso hacia el fondo. Tendrás que colocar una torreta autopropulsada en el tanque. sonreír
      1. +4
        11 Septiembre 2023 12: 59
        Cita: Alexey RA
        Es decir, tendrás que abandonar el tanque. En los ángulos de disparo del obús, tendremos que elevar los muñones aproximadamente un metro; de lo contrario, retrocederemos directamente hacia el carrusel o incluso hacia el fondo. Tendrás que colocar una torreta autopropulsada en el tanque.

        ¡Así que de eso estamos hablando! Un tanque moderno es principalmente un cazacarros, y solo entonces un apoyo de infantería (aunque fue creado para esto). El autor determinó el alcance del tanque con el RFP de 8 a 10 km y miramos qué tipo de artillería tenemos trabajando a tales distancias y ¡vemos a NONA! Fue ella quien pudo trabajar con proyectiles de 120 mm y minas a una distancia tan cercana (en Grozny, se arrojaron minas sobre un edificio de 9 pisos), todavía había algo completamente nuevo en "Viena", pero decidieron que así era. ¡caro! Es demasiado gordo para la infantería, pero ahora resulta que es necesario y no duele nada. Y la pregunta no se ha abordado: ¿por qué tanques y no armas autopropulsadas? ¿Bajo en existencia? Es dudoso ... La respuesta es más probable que el tanque a esa distancia sobreviva mucho mejor a la respuesta del enemigo (y claramente existe), razón por la cual se usa de esta manera. Y la conclusión de esto es que necesitamos un arma autopropulsada bien blindada con un alcance de disparo de 8 a 10 km. La solución más simple es colocar un arma de NONA en la torre de un tanque, obtenemos fácilmente lo que queremos. Si un arma de este tipo es capaz de funcionar con BMD y vehículos blindados de transporte de personal, más aún con el chasis de un tanque. Pero se rinde. Los militares no estarán de acuerdo con esto porque ¿cómo pueden estropear un tanque como ese? ¡No lo permitiremos! Me recuerda la historia de la protección dinámica de los tanques, ¿no? Por lo tanto, se necesita un argumento en la dirección de adoptar una máquina de este tipo, y es simple, simplemente es necesario recalcular el cañón NONA a 160 mm, y también recalcular la munición para estos 160 mm y obtener un arma con una potencia cercana a la munición de 203 mm. (NONA de 120 mm tiene una potencia cercana a los 152 mm) con un alcance del mismo 8 a 10 m cubierto con armadura de tanque. Resultará usar minas de 160 mm de las cuales los almacenes están llenos de multa, pero no, está bien. Además, podremos utilizar toda la línea de sistemas antitanque Kornet lanzándolos a través del cañón, lo que solucionará por completo las tareas antitanque. Y nuevamente, obtendremos armas autopropulsadas de asalto bien blindadas, especialmente para los combates en áreas urbanas, donde cuanto mayor sea el calibre y más gruesa sea la armadura, mejor. Aquí dirán que no necesitan producir un variedad y conducir un nuevo calibre (¿es nuevo?), pero a la luz de los planes para reanudar la producción de tanques T -80, este automóvil será mucho más relevante.
        1. +7
          11 Septiembre 2023 15: 23
          ¿No es más fácil no producir quimeras, sino proporcionar artillería estándar con vehículos aéreos no tripulados estándar, comunicaciones (el mismo "Excitement", totalmente equipado, con estaciones portátiles y transportables), dispositivos para una rápida salida de datos para disparar (al menos con el mismo almohadillas de artillería (por primera vez) y proyectiles ajustables? Para que esta artillería pueda, en lugar de sembrar campos de minas terrestres en forma de elipse, con el riesgo de ser contraatacada debido a disparos prolongados, simplemente vaya al punto de operación, dispare a la zona de un objetivo previamente reconocido con 3-4 ajustables. proyectiles por barril y alejarse rápidamente del punto de operación hasta que llegue?
          La diferencia en el costo del hierro fundido y la fuente de alimentación ajustable se compensa con el menor consumo de proyectiles en el objetivo y el menor "consumo" de armas autopropulsadas por ataques enemigos.
          1. +2
            11 Septiembre 2023 15: 58
            Con 3 o 4 proyectiles, incluso los de alta precisión, no podrás suprimir ni siquiera una fortaleza de compañía, ni siquiera podrás suprimir una fortaleza de pelotón. Las municiones de racimo son otra cuestión; sí, los cañones autopropulsados ​​de 152 mm tienen una ventaja innegable sobre los proyectiles de tanque más pequeños de 125 mm.
            Pero para los objetivos de área, como los puntos fuertes, aún se necesitarán docenas de municiones en racimo, y lo más probable es que el fuego tenga que realizarse con un cambio de posición.
            1. +1
              11 Septiembre 2023 18: 09
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Con 3 o 4 proyectiles, incluso los de alta precisión, no podrás suprimir ni siquiera una fortaleza de compañía, ni siquiera podrás suprimir una fortaleza de pelotón.

              Cita: Alexey RA
              disparar al área de un objetivo previamente reconocido con 3-4 proyectiles ajustables en el maletero

              18 - 24 ajustable conchas. Lo cual no creará un paisaje lunar como este:
              1. 0
                11 Septiembre 2023 22: 24
                Un paisaje así no es para un solo incendio. se produce placa. Típico fuego de bombardeo. Y el enemigo no pasó, aunque no abandonó el equipo acolchado. Y recogieron a los heridos y conmocionados. Entonces los artilleros dispararon bien, el enemigo no pasó, todos los ataques fueron arrancados. Que mas ?
            2. -1
              11 Septiembre 2023 22: 18
              El punto fuerte no se ve afectado de ninguna manera por los casetes: los objetivos están atrincherados. Necesitamos explosivos de alta potencia. Casetes: para infantería atacante y mentirosa. También contra vehículos blindados, incluso ligeros: una picadura de mosquito. Entonces tienes razón: también es imposible drogarse. No es para las plazas, de ninguna manera.
              1. 0
                12 Septiembre 2023 01: 27
                Cita: stankow
                El punto fuerte no se ve afectado de ninguna manera por los casetes: los objetivos están atrincherados. Necesitamos explosivos de alta potencia. Casetes: para infantería atacante y mentirosa. También contra vehículos blindados, incluso ligeros: una picadura de mosquito. Entonces tienes razón: también es imposible drogarse. No es para las plazas, de ninguna manera.

                Las municiones en racimo son muy peligrosas para los vehículos blindados, porque las submuniciones pueden ser acumulativas.
              2. 0
                12 Septiembre 2023 10: 20
                Cita: stankow
                Entonces tienes razón: tampoco se permite la alta precisión. No es para el público, en absoluto.

                En lugar de un arma de alta precisión, tendrás que esparcir 150 proyectiles por hectárea, y sólo para suprimirlo. ¿Es mejor usar BP ajustable para destruir refugios de infantería y OT preparados?
                1. 0
                  13 Septiembre 2023 05: 40
                  Quizás mejor ajustable

                  ¿Cómo se determinan todos los puntos de tiro de una fortaleza?
          2. +1
            11 Septiembre 2023 16: 40
            Cita: Alexey RA
            ¿No es más fácil no producir quimeras?

            Todo es como en el viejo chiste soviético:
            ¡Oh, esos rusos! En lugar de hacer buenos caminos (para descubrir por qué una herramienta especial en forma de artillería no cumple con su función y qué se debe hacer para solucionarlo),
            Hicieron vehículos todo terreno. (Enviaron tanques a disparar con PDO y comenzaron a sorprenderse por los resultados muy ambiguos, y hicieron pasar ejemplos poco frecuentes de uso exitoso como un logro).
            Bueno, agregaré que ahora mucha gente quiere un "crossover" que pueda conducir sobre asfalto y barro. Simplemente olvidan que las zapatillas no son un deportivo sobre el asfalto ni un jeep sobre el barro. solicita
          3. +1
            11 Septiembre 2023 18: 10
            Es solo que la potencia actual del proyectil de 12-152 mm no es suficiente, por desgracia... ¡Antes de la Segunda Guerra Mundial, también creían que el OFS de 76 mm era suficiente para todas las ocasiones! La vida ha demostrado que se necesita un mínimo de 122 mm. Y ahora, debido al uso masivo de SIBZ y la disponibilidad de fuerzas y medios de ingeniería, la potencia de calibres que antes se consideraban suficientes ahora ha perdido esta función. El proyectil NONA era el más avanzado tecnológicamente de toda la línea de productos producidos por el complejo militar-industrial, y no hay quejas sobre la precisión. Por lo tanto, fue el 160 mm el que tendrá estas propiedades en mayor medida debido a sus dimensiones geométricas. En Mariupol, todos vieron cómo los BMP-3 se usaban como armas autopropulsadas para apoyo de artillería gracias al proyectil de 100 mm y a los posibles ángulos de puntería porque el blindaje era mejor que el de cualquier arma autopropulsada pero peor que el de un tanque, pero la capacidad de trabajar a lo largo de una trayectoria montada no dejaba otras opciones. Un arma autopropulsada con blindaje de tanque y calibre de 160 mm sería mucho más efectiva que el BMP-3 e incluso más que un tanque (hola Budapest 1954 y Praga 1968 y Grozny 93\94).
            1. +1
              12 Septiembre 2023 10: 12
              Es decir, se propone, durante el SVO, crear algún tipo de análogo del mortero CV90 AMOS, aunque sea de un solo cañón. Su peso ya en la versión de calibre 120 mm es de 44 toneladas. Sin embargo, el blindaje en comparación con el del tanque todavía deja mucho que desear.
              Lo más probable es que no sea posible crear un análogo de calibre 160 mm con un peso aceptable.
              En la plataforma Armata, obtendrás un monstruo como Msta-B, todavía con un blindaje de torreta relativamente débil y munición pequeña.
            2. 0
              12 Septiembre 2023 10: 26
              Cita: max702
              Un arma autopropulsada con blindaje de tanque y calibre de 160 mm sería mucho más efectiva que el BMP-3 e incluso más que un tanque.

              Esto se llama regreso al futuro. Aquí está: el arma autopropulsada de tus sueños. sonreír

              Cita: max702
              (hola Budapest 1954 y Praga 1968 y Grozny 93\94).

              Ninguna cantidad de armaduras o armas puede compensar los errores de cálculo tácticos. Si conduces vehículos blindados a una ciudad sin cobertura de infantería, e incluso con cajas DZ vacías (como fue el caso en Grozny), nada te salvará.
        2. +1
          12 Septiembre 2023 11: 11
          Cita: max702
          La solución más simple es colocar un arma de NONA en la torreta de un tanque, podemos obtener fácilmente lo que queremos, y si dicha arma es capaz de funcionar con BMD y vehículos blindados de transporte de personal, más aún desde el chasis de un tanque.

          La solución no es del todo sencilla. Que fácil te resulta hacerlo, tómalo, mételo y listo. Su comentario analítico sugiere que es necesario crear un vehículo de combate de apoyo a la infantería BMPP especializado similar al Terminator BMPT para tanques. La única pregunta es si considerarán aconsejable desarrollar allí una máquina de este tipo (flecha hacia arriba).
          1. 0
            18 Septiembre 2023 08: 54
            Cita: NIKNN
            Nuestro comentario analítico sugiere que es necesario crear un vehículo de combate de apoyo a la infantería BMPP especializado similar al Terminator BMPT para tanques.

            Sí, la línea de pensamiento es correcta, pero el concepto mismo del BMPT como una máquina de defensa de tanques es incorrecto, porque ¿por qué se necesita un tanque así? Repito, ¡el punto aquí es que el tanque se ha convertido en un cazacarros en lugar de una herramienta de apoyo a la infantería! Todas las armas del tanque están diseñadas principalmente para destruir vehículos blindados altamente protegidos, un cañón de ánima lisa 125 con una longitud de 48 calibres (6000 mm) con ángulos de elevación de -5...+15, una palanca con 1800 m/s y munición acumulativa a 5 km. ¿Y qué necesita la infantería de esto? Sí, y un sistema de control de fuego de tanques está diseñado para trabajar en vehículos blindados, pero no para misiones de artillería. Y ahora veamos las características del arma del mismo NONA, longitud 24.2 calibres (2900 mm), ángulos -4..+80 alcance 0.5-12 km, incluidas municiones guiadas, de racimo y termobáricas, y ¿qué elegirá la infantería? Y si nos fijamos en el coste de estas soluciones... ¡PERO creo que esta es una solución obsoleta porque la potencia del calibre de 120 mm hoy en día NO ES SUFICIENTE! Por lo tanto, recalculamos todo a 160 mm y lo instalamos en el chasis de un tanque, hacemos una torreta (cuadrada práctica) con el máximo volumen interno y blindaje contra armas acumulativas en primer lugar (las palancas de los tanques volarán hacia ella muy raramente), en un gran proyección de la torreta en el nicho de popa es muy posible instalar un módulo controlado bajo el liderazgo del comandante (déjelo mirar el campo de batalla a través de la mira del módulo), con cualquier módulo desde 12.7+AGS hasta "Epoch" con 57LSHO, radar del tipo “faro” para identificar infantería, UAV con o sin cable, un sinfín de opciones de equipamiento. Este concepto está mucho más cerca de las necesidades de la infantería actual: los tanques y otros vehículos blindados tienen algo que derribar, pero la infantería carece de apoyo de artillería.
  7. +2
    11 Septiembre 2023 10: 50
    Al T-62M le irá bien en los Juegos Olímpicos, incluso si golpeas un pequeño montículo, hay 115 proyectiles por moneda de diez centavos la docena y el cañón es liso, la vida útil, hasta que se desgasta hasta 125 mm, y allí puedes lanzar 125 minas terrestres, ni siquiera es necesario rehacer la recámara riendo
  8. +5
    11 Septiembre 2023 11: 03
    Yo hubiera hecho exactamente lo contrario. Es decir, equiparía los cañones autopropulsados ​​Akatsiya de 152 mm con potentes ATGM correspondientes al calibre, para compensar el menor alcance de disparo directo en comparación con los tanques. Y el misil no tiene por qué ser antitanque, también puede tener una ojiva termobárica.
    1. 0
      11 Septiembre 2023 22: 33
      Será difícil entrenar artilleros. Ya sea como observadores de aves o como operador de fuego directo...
      1. 0
        12 Septiembre 2023 09: 27
        Es difícil entrenar artilleros en instalaciones portátiles con volantes. Las miras modernas, como las de los tanques y los vehículos de combate de infantería, no requieren formación adicional.
    2. 0
      12 Septiembre 2023 01: 33
      Cita: Sergey Alexandrovich
      Yo hubiera hecho exactamente lo contrario. Es decir, equiparía los cañones autopropulsados ​​Akatsiya de 152 mm con potentes ATGM correspondientes al calibre, para compensar el menor alcance de disparo directo en comparación con los tanques. Y el misil no tiene por qué ser antitanque, también puede tener una ojiva termobárica.

      El tanque está cubierto con una armadura antibalística, lo que significa que en teoría todavía puede permitirse el lujo de quedarse quieto durante unos segundos, apuntando al enemigo para lanzar un TOUR, pero Acacia con su armadura de amor de 30 mm morirá por cualquier estornudo en su dirección.
      1. 0
        12 Septiembre 2023 09: 30
        Se requiere un ATGM cuando no hay suficiente alcance para un disparo directo, a larga distancia. Es decir, donde el peligro para las armas autopropulsadas u otros lanzadores es relativamente pequeño.
  9. +3
    11 Septiembre 2023 12: 00
    Los tanques de las series T-72 y T-64 no pueden disparar desde posiciones de disparo cerradas; el ángulo de elevación es insuficiente debido a AZ y MZ. Es una pena para otros generales ... aunque, ¿por qué sorprenderse? Esto es prerrogativa de la artillería y se permitió como excepción en los tanques T-55 y T-62, en los que se instalaron los dispositivos correspondientes, como se muestra en la foto del artículo...
  10. +1
    11 Septiembre 2023 15: 03
    Conclusión: para disparar con PDO se necesita un dron, un smartphone con programas de cálculo y también una conexión digital segura. Es interesante cuál de ellos se incluye ahora en el armamento estándar del tanque.
    1. 0
      11 Septiembre 2023 22: 37
      Es posible sin un dron, cualquier óptica servirá y un ojo. No se necesita teléfono inteligente. Puedes hacer los cálculos sin software. La conexión puede estar abierta. También es posible a través de un teléfono con cable.
  11. 0
    11 Septiembre 2023 15: 04
    Pregunta para los expertos. Este artículo establece

    Además, la vida útil de los cañones de ánima lisa, y los tanques con ellos constituyen la mayoría absoluta, es relativamente pequeña, los proyectiles para ellos no tienen la precisión ideal y son muy caros.


    Y en un artículo del mismo sitio.
    https://amp.topwar.ru/151390-o-preimuschestvah-gladkostvolnyh-tankovyh-pushek.html
    Se afirmó que

    A pesar de la diferencia en los parámetros exactos de los diferentes productos, es obvio que un arma de ánima lisa tiene ciertas ventajas sobre una pistola estriada en términos de energía de proyectil. Gasta menos energía en fricción y acelera la munición de manera más eficiente. Con las mismas características de la carga propulsora, un cañón liso aumenta la velocidad inicial del proyectil, de la que también dependen el alcance de disparo y la penetración del blindaje. Finalmente, se reduce el consumo de recursos del barril y la vida útil no se reduce tanto.


    Entonces, ¿un cañón liso es mejor o peor y dura más o menos? Me acabo de dar cuenta de que los cañones estriados son más caros y de tecnología más difícil, y los lisos son más simples y baratos.
    1. +1
      11 Septiembre 2023 16: 02
      Depende del tamaño de la carga de pólvora. Cuando se dispara con un cañón de tanque, siempre es máximo. No capta como los obuses.
  12. +1
    11 Septiembre 2023 15: 51
    La vida útil del cañón del cañón del tanque T72 es de unos 300 disparos (sin embargo, se han encontrado valores de unos 700 disparos). ¿Cuánto cuesta reemplazar el cañón de un arma o solo es posible reemplazando el arma completa? ¿Y cuántos días de batalla durará esta arma disparando desde una posición cerrada?
    1. 0
      11 Septiembre 2023 16: 06
      No se tiene en cuenta que para los cañones de tanques el recurso probablemente esté indicado para cargas reforzadas al disparar BOPS. Para las minas terrestres y los misiles guiados o acumulativos, lo más probable es que esa velocidad inicial no requiera una carga mucho menor. Creo que si aceleras los bops a más de 1.5 km/s en un cañón estriado, el recurso allí será aún menor. Probablemente puedas buscar el recurso del cañón Challenger de 120 mm al disparar bops. Bueno, el progreso no se detiene: los materiales de las armas modernas instaladas en el T-90m probablemente sean diferentes de los utilizados en el T-72; el recurso debería ser mayor.
      1. 0
        11 Septiembre 2023 20: 59
        Cita: swzero
        No se tiene en cuenta que para los cañones de tanques el recurso probablemente esté indicado para cargas reforzadas al disparar BOPS. Para las minas terrestres y los misiles guiados o acumulativos, lo más probable es que esa velocidad inicial no requiera una carga mucho menor. .
        Para los depósitos de tanques existe una carga propulsora de combate "principal" 4Zh40
        Hay otras cargas propulsoras que se han desarrollado en los tiempos modernos: 4ZH63pero ellos mas poderoso, para mayor alcance.
        hi
  13. +2
    11 Septiembre 2023 15: 59
    Me pregunto si el autor del artículo ha visto el dugout, ¿se imagina las dimensiones de este último en el LBS? Sí, a una distancia de 8 km hacia ese objetivo y la artillería destinada a tal tiro. el arma no impactará, especialmente con el primer proyectil. El uso de tanques para este tipo de disparos sólo sirve para salir de la pobreza. Bueno, ¡tienen otras metas y objetivos! Todo lo que tenemos que hacer es llevar la artillería a un estado cercano al moderno y los tanques en el papel de artillería. Olvídate de las armas.
    1. 0
      12 Septiembre 2023 20: 44
      Y nadie recibe el primer disparo. Si no -como en aquel chiste sobre los pigmeos y los cocos- no sopla el viento - el año es malo. Otra cosa es que, durante el fuego directo, el mismo bunker condicional es ahogado por 1-3 disparos... Pero esa es otra historia. Un tanque es caro. Y la propia vida es aún más cara, por lo que un exceso de municiones diez veces mayor y un aumento de diez veces las cargas logísticas en este caso parecen completamente justificados tanto para los generales como para las tripulaciones.
  14. +3
    11 Septiembre 2023 16: 25
    Pero en condiciones en las que es simplemente imposible concentrar una cantidad suficiente de artillería en un frente enorme, a veces el tanque se ve obligado a convertirse en el único medio para alcanzar objetivos a largas distancias.
    La gente normal suele resolver este problema aumentando la precisión del disparo de las armas autopropulsadas. Por ejemplo, para la querida contraparte de nuestra artillería, los "tres ejes", existe una solución excelente. Desenrosque el fusible y enrosque otro con posibilidad de corrección según ZhyPySy. En rango completo la desviación es de un metro y medio. El objetivo es el primer proyectil... Casi Excalibur, sólo 10 veces más barato...
    Y el disparo de nuestros tanques desde posiciones cerradas se debe en gran parte al miedo a recibir una respuesta. (El perezoso no dijo unos 200 kilos de pólvora en una cartuchera combustible debajo del trasero) Así que los muchachos no toman más riesgos. No enojan a Dios, por así decirlo. Además, una alternativa a disparar "desde detrás de una colina" es el llamado "lanzadera": "saltó, disparó, desapareció"... Y, como el BE, no contribuye realmente a la precisión. Entonces resulta que la mejor opción para los camiones cisterna es trabajar "desde detrás de la colina". Especialmente con los ajustes... En la situación actual, como solución temporal, funciona...
    ..
  15. +1
    11 Septiembre 2023 20: 21
    Toda esta basura con el “tanque desde una posición cerrada” se debe a la pobreza...
    No hay suficiente arte en el lugar correcto y con la casa de apuestas adecuada, eso es toda la mierda...
    ¿Qué tipo de disparo hay cerrado en un ángulo de elevación de 72 grados para el T-16, y para el T-90 a 20 ... - hacer un agujero para retroceder en ángulo y levantar la nariz?
    Y la vida útil del cañón del tanque claramente no es artillería...
    1. 0
      11 Septiembre 2023 23: 07
      Disparar un tanque desde algo como un PDO es la forma más fácil y segura de mostrar al menos algo a un corresponsal. Está en las partes ordinarias, en el arte verdaderamente equipado. No se permiten posiciones. Por tanto, parece que este tipo de trabajo de combate se utiliza con frecuencia. Ni siquiera.
  16. 0
    13 Septiembre 2023 22: 27
    160 mm, ¿y qué no 180? Además, fue una gran experiencia. Que quede en el papel, pero dispararon a 41 km.
    Si tomamos como base el cañón Grabin, entonces, según los estándares modernos, su masa de 21 toneladas permite completamente la mecanización, es decir. instalación en un chasis autopropulsado
  17. 0
    2 noviembre 2023 13: 36
    1. Ajustar el fuego es bastante posible sin drones.
    2. Calcular los datos de disparo es bastante posible sin teléfonos inteligentes.
    3. Todos los tanques y armas autopropulsadas tienen cañones estriados, y también hay cañones PT-76 y 120 mm.
    4. Un nuevo sistema de control de fuego y entrenar tripulaciones de tanques para disparar desde el PDO era una tarea bastante accesible tanto en el pasado como hoy en día si querías hacerlo.
    5. El blindaje del tanque es mejor que el de las armas autopropulsadas modernas.
    vivo:
    1. Disparar a los tanques a larga distancia es el principal método de uso en la actualidad.
    2. Para ello no eran necesarios drones ni teléfonos inteligentes, sino comprender la naturaleza de las operaciones militares en las condiciones modernas.
    3. Los tanques viejos T-34, T-54/55, IS-2,3 y 4, SU-76, 85, 100, ISU122 son mejores para estos fines que los tanques nuevos. Por supuesto, es necesario equiparlos con medios modernos de observación, calculadoras, etc., y las tripulaciones deben estar capacitadas. Entonces serán armas autopropulsadas mejores y más modernas.
  18. 0
    7 diciembre 2023 02: 58
    Resulta que necesitamos revivir la artillería autopropulsada de asalto de una manera nueva. Me imagino la cabina del ISU-152 cubierta con unidades de protección dinámica no en la carrocería del T-34, sino en la del T-90.
  19. 0
    7 marzo 2024 04: 48
    Una buena forma de utilizar tanques y artillería de cualquier edad. Vale la pena considerar cómo hacer conchas con una larga vida útil.