¿De dónde sacaremos proyectiles mañana? ¿En Corea del Norte?

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¿De dónde sacaremos proyectiles mañana? ¿En Corea del Norte?

quisiera empezar con lo triste noticias de la ciudad de Engels, región de Saratov. La novena planta de reparación, por la que luchó su antiguo director, el coronel Shinkarenko, y por cuya puesta en servicio nosotros y otros medios no menos solidarios defendimos con más de un material, en beneficio de nuestro ejército, ya está vendida.

Sí, más de un artículo en defensa de la planta empezó con esta foto, pero ¡ay! Se vende el noveno TsARZ.



Vendido a personas muy respetadas en ciertos círculos de muy altos círculos de poder. Y no se puede hacer nada al respecto; aparentemente, necesitan más espacio que una planta que pueda reparar BMP y MT-LB. De hecho, ¿por qué repararlas, viejas bases blindadas, si en nuestras fábricas se hornean a la velocidad de los autos Zhiguli en la época soviética? Sarcasmo, por supuesto, si alguien no lo entiende.

En general es una pena. La planta resultó innecesaria ni para la Universidad Técnica Académica del Estado en particular ni para el Ministerio de Defensa en general. Lo que habrá ahora es una cuestión aparte, pero definitivamente no será una planta de reparación de equipo militar, porque todos los que pudieron reparar una planta de reparación fueron acompañados solemnemente a la marcha "Gracias a todos, todos son libres".

Pero quizás (¡sin sarcasmo!) esto sea para mejor.

Después de todo, hacer funcionar una planta para que funcione “como en los viejos tiempos” es muy difícil. Ahora dirigiré mi mirada hacia un detalle aparentemente tan discreto como la base de la máquina.


Parecería una máquina. Tomemos, por ejemplo, un torno donde se afilan las piezas en bruto para proyectiles. No sé utilizar máquinas, lo admito sinceramente, y no pretendo ser un experto, pero incluso yo, con mi nivel, entiendo que cuanto más vieja y desgastada sea la máquina, mayores serán las tolerancias para el productos que produce. Y aquí se empiezan a comprender las críticas de los artilleros del Distrito Militar del Norte, que dicen claramente que los proyectiles de los años 90 son mejores que los modernos de antes de la guerra. Es lógico que hayan pasado 30 años y las máquinas hayan agotado prácticamente su vida útil. Quién los reparó y cómo es la tercera pregunta.

Creo que en los comentarios tendremos un número de personas conocedoras del tema y me complementarán. Debido a que no plantearé el tema del desgaste físico y moral, quedará en un segundo plano y hablaremos de un tema ligeramente diferente que surge después de que el tema del desgaste surja en todo su esplendor.

El tema de la sustitución de equipos.



¡Y aquí tenemos todos los signos de una catástrofe inminente, porque hoy los fabricantes rusos no tienen nada con qué comprar máquinas herramienta...! Además, el horror es que no hay nada especial que comprar con esto.

¿Empecemos a traducir?

De alguna manera en nuestro país, como siempre, en medio de marchas patrióticas de bravura y entrevistas optimistas con personas de todos los niveles del poder, se anunció la SUSTITUCIÓN DE IMPORTACIONES. Un programa estatal tan poderoso... Comenzó en 2014 y estuvo marcado por la asignación de billones de rublos para esta misma sustitución de importaciones, la publicación de Resoluciones, Decisiones gubernamentales y la aprobación de Programas estatales...

Bueno, recuerdas, todo se redujo a cambiar las pegatinas del chino al ruso.

Y ya en mayo de 2022, el ministro de Desarrollo Económico, Reshetnikov, explicó a los miembros de la Duma estatal que todavía no entendían desde 2014 que El término "sustitución de importaciones", que significa la transición de la importación de productos necesarios a su producción independiente, está desactualizado, y "sustitución de importaciones" también significa reemplazar las importaciones europeas por importaciones chinas o turcas..

Así que también debemos entender: no tienes que producirlo tú mismo, simplemente puedes comprarlo donde lo venden. China, Turquía, India, Vietnam, Surinam, Ghana, Papua, etc., figuran en la lista.

Pero tendrás que fabricar tú mismo proyectiles de tu propio calibre, 152,4 mm. Aparte de Corea del Norte, casi nadie más los produce. Y para esto necesitamos máquinas herramienta, porque es bastante lógico que si la industria militar del país funciona como si el país estuviera en guerra (¿y quién dijo que el SVO consume menos proyectiles que la guerra?), entonces los proyectiles deben ser disparado como si estuviera en guerra. Para que no haya disturbios provocados por una hambruna de proyectiles o, como se llama ahora comúnmente, "restricciones" en el tiro de artillería.

Lógico, ¿verdad? Para no tener que enviar gente al ataque, apoyándolo con una “preparación de artillería” de cuatro proyectiles disparados, es necesario que estos proyectiles sean... bueno, como en 1945 cerca de Königsberg.

Y para ello necesitamos máquinas. Más precisamente, es allí donde es posible sustituir las importaciones importando cosas no autorizadas; hay máquinas, pero no se parecen mucho a las máquinas.

El líder mundial en la industria de la máquina herramienta hoy en día es, naturalmente, China. Pero esto es en términos cuantitativos. Es decir, China produce la mayor cantidad de equipos del mundo. Pero como la base de la que partieron los ingenieros de la República Popular China no era de ninguna manera la mejor (soviética), el resultado de copiar equipos soviéticos, multiplicado por la calidad china, da... Así es, muchos equipos son de calidad media o inferior, y tampoco muy ingenioso. Es decir, de corta duración.

Todo aquí es muy lógico. Si el equipo no tiene una vida útil larga, simplemente es necesario cambiarlo con más frecuencia.

Me encontré con esto cuando trabajaba en una fábrica de jeringas. Dio la casualidad de que utilizamos lujosas máquinas de moldeo por inyección alemanas de la empresa "Demag" ("Hansy"), máquinas de moldeo por inyección chinas Yizumi ("Raisin") y Khmelnytsky, cuyo apodo ahora es inadmisible. Pero los “vecinos” en realidad proporcionaron la mitad del volumen, aparentemente porque, debido a su simplicidad, no conocían conceptos como “recurso” y “mantenimiento”. Y reparar una máquina de moldeo por inyección ucraniana es como reparar un Zhiguli en un garaje. No es muy doloroso y es posible con la ayuda de medios improvisados. Los propios "Hans" contaron cuántos ciclos trabajaron y simplemente se quedaron de pie esperando la intervención de los ingenieros. Es necesario, no es necesario, pero si lo desea, cambie el anticongelante, las boquillas, las guías, etc. Las "pasas" simplemente se estropeaban constantemente; tenían un "truco" en la presión de inyección en constante fluctuación. Y nuestros ingenieros no pudieron hacer nada al respecto.

Por supuesto, desde entonces la industria china de máquinas herramienta ha avanzado mucho, esto es indiscutible, los chinos en general son geniales en este sentido, no solo han hecho copias que funcionan casi decentemente, sino que también están comenzando a implementar sus propios desarrollos. Pero si se pregunta a cualquier trabajador de producción, pondrá las máquinas chinas al final de la lista, prefiriendo cualquier cosa procedente de Europa.

¿Que pasó aquí?


Y nos pasó lo siguiente: no había nada que comprar ni nada que usar.

La Cámara de Comercio e Industria da las siguientes cifras: el año pasado, alrededor del 55% de las empresas que planeaban reemplazar su base de procesamiento (máquinas) querían comprar equipos de fabricantes europeos.

Sí, es difícil comprar a través de intermediarios, aún más difícil entregarlo a través de terceros, pero ellos entendieron todo y aun así querían comprar equipos decentes. En cuanto al patriotismo, aquí existe la oportunidad de comprar "análogos asequibles".

Pero permítanme enfatizar: aquellos que trabajaron en equipos alemanes no soñarán con equipos indios o chinos.

En 2023, la proporción de quienes deseaban realizar adquisiciones similares cayó al 9%. Al mismo tiempo, el número de personas que desean adquirir equipos rusos aumentó del 45% al ​​53%. ¿Patriótico? Parece que sí. De hecho, no se trata tanto de patriotismo como de finanzas.

Para comprar una máquina a través del "cirílico trasero" a los europeos, ¿qué se necesita? No, ni siquiera una conexión. Necesita dólares. O euros. Esto es para empezar. Y el rublo, que se ha reducido a la mitad, cuando se convierte a dólar/euro, da una idea de lo deplorable que es el panorama. Necesitará el doble de rublos que antes. Es decir, puede que simplemente no sea suficiente.

Aquí, por supuesto, los bancos se sienten atraídos. Nuestra manada de chupasangres no perderá la oportunidad de otorgar crédito a los productores. Pero aquí está el problema: además del dañado rublo, que cayó, el tipo de interés clave aumentó. Nada de nada, un 2,5%, pero los préstamos se encarecieron inmediatamente. Los bancos hacen muecas y, ocultando una sonrisa (¡hola, Sber!), dicen con pesar que no tienen nada que ver con esto. Todo esto es un regulador gubernamental.

Al final el dinero es malo, pero el mal no basta


Y ponerse en contacto con los fabricantes de equipos domésticos tampoco es tarea fácil. Como ejemplo puedo citar a uno de los dos fabricantes de maquinaria agrícola de nuestra ciudad. La cola ya está reservada con tres años de antelación; no tienen tiempo para producir tantas unidades como personas dispuestas a comprar. Antes era más difícil, todo tipo de alemanes y holandeses se interponían en el camino, ahora es simplemente libertad. Entre los competidores se encuentran bielorrusos y chinos. Hay mucho trabajo, lo único que falta es la capacidad de producción para abastecer a todos a la vez.


Pero es bueno cuando hay análogos nacionales, incluso después de un tiempo de hacer cola. ¿Pero qué hacer cuando no están? Entonces solo queda buscar uno adecuado a un precio entre los fabricantes de equipos disponibles.

Si la India fuera un productor así, sería fantástico. Miles de millones de estas rupias que estaban colgadas allí por el petróleo ruso podrían convertirse en máquinas herramienta. Pero, por desgracia, los indios no brillan en absoluto en este sentido y prefieren comerciar en dólares. Sin embargo, lo mismo se aplica a China.

En consecuencia, la situación no es muy buena desde el punto de vista financiero. El precio del rublo ha bajado a la mitad, los préstamos han subido de precio. El número de personas dispuestas a vender el equipo necesario a las fábricas rusas ha disminuido en proporción a las sanciones.

Escucha, hace poco historico Según los estándares, en 1990 la entonces Unión Soviética ocupaba con seguridad el tercer lugar en el mundo, después de Estados Unidos y Alemania, en cuanto al número de máquinas herramienta producidas. Los tres principales líderes mundiales son fuertes.

Ahora bien, algunos podrán decir que la cantidad es una cosa, pero la calidad es otra. Sí, por supuesto, estábamos por detrás de los alemanes y los estadounidenses, pero de las más de 250 máquinas para trabajar metales que se produjeron en la URSS en 000, casi 1990 ya estaban controladas numéricamente.

Y nuestras máquinas, no CNC, sino más sencillas, eran excelentes para la exportación. Sí, no a los países del G7, pero fueron.

Pero, literalmente, cinco años después, en 1995, la proporción de máquinas CNC en el surtido de la industria rusa de máquinas herramienta cayó a casi cero. El comienzo de la destrucción sistemática de la industria radioelectrónica de la URSS tuvo su efecto. Pero no dejaron de producir otras máquinas, incluso las más sencillas. Y estas máquinas encontraron sus consumidores, ya que eran realmente precisas y reparables, con una vida útil enorme.

Sin embargo, el valiente proceso de “levantarse de las rodillas” por alguna razón acabó con la industria rusa de máquinas herramienta en 2010. Se liquidaron más de 50 fábricas de máquinas herramienta y las que sobrevivieron redujeron significativamente la gama de productos que producían. Bueno, podríamos comprar todo con dólares de petróleo y gas...

Y eso es todo. La tienda europea está cerrada y si puedes comprar algo, en comparación con el año próximo 2020, todo cuesta más. El rublo, cuyo precio cayó un 42%, el aumento de los costos de los préstamos, el pago a intermediarios y la entrega a través de territorios de terceros países, todo esto aumentó el costo del equipo necesario entre 2 y 3 veces.

Como resultado, ya no quedaba nada con qué comprar máquinas. No tiene sentido contar con la ayuda de un Estado cuyo dinero se destina a la guerra. Pero aún tendrás que cambiar el parque de máquinas.


“En los próximos tres a cinco años se espera una sustitución masiva de máquinas herramienta por parte de empresas rusas. ... no se espera un cambio importante en la estructura del mercado y en la demanda de máquinas herramienta debido al mantenimiento de la estructura tecnológica actual. Habrá demanda de tornos, fresadoras y rectificadoras”.

Así valoró la perspectiva Evgeniy Balekin, director de desarrollo de la conocida empresa RT-Capital (parte de Rostec).

Pero todavía se necesitan proyectiles, misiles y municiones. A la guerra, ya sabes, no le importa el parque de máquinas y su estado. El ejército necesita municiones. Por supuesto, es más que una vergüenza comprar municiones de los países rebeldes de Irán y Corea del Norte, pero por dólares completos y armas compartirán tecnología.

Está claro que hoy las restantes empresas del complejo militar-industrial tienen la tarea de duplicar, o mejor aún, triplicar, la producción de municiones. Vale, dos turnos. El tercero es dudoso, ya que el culto "Soy tan estúpido, debería ir a la máquina" funcionó magníficamente en años anteriores. Casi nadie quiere acercarse a la máquina. Hay una grave escasez de personal en todas las plantas de procesamiento y la cuestión es dónde conseguirlo.


E incluso la política migratoria no ayudará. Si nuestra gente no quiere estar frente a la máquina, los que llegaron no podrán hacerlo por su incapacidad.


Pero también persiste el problema de la sustitución de la flota. Es de esperar que las máquinas que funcionan en el modo mejorado "Realmente necesario" comiencen a averiarse y requieran reparación y reemplazo. Es decir, los equipos europeos y americanos ya se pueden amortizar por adelantado. ¿Lo que queda?

Por supuesto, realmente espero que esto no afecte todo. aviación industria donde la precisión es muy importante. Pero la industria de producción de municiones no es menos importante, porque esto es exactamente lo que sostiene el ejército: una cantidad suficiente (aunque en la guerra nunca hay suficiente) de municiones.

Y cuando las empresas productoras de municiones comiencen a perturbar el orden de defensa del Estado debido a que su parque de máquinas está completamente agotado, ¿quién tendrá la culpa? Por supuesto, los directores de planta que no aseguraron el reemplazo y reparación oportuna de los equipos. Pero no nuestros respetados banqueros y financieros. Hacen todo absolutamente correctamente.

Bueno, contemos con Corea del Norte.


Las fotografías ilustrativas están tomadas de los talleres de las plantas de cartuchos mecánicos de Leningrado y Ulyanovsk.
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328 comentarios
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  1. +45
    13 2023 septiembre
    Sí, es cierto, los precios han subido, pero la industria de la máquina herramienta es muy segmentada, de pequeño volumen y lamentablemente insuficiente.
    1. +44
      13 2023 septiembre
      Triste artículo... ¿Realmente se ha desperdiciado todo?

      ¡A esto es a lo que conduce el capitalismo!

      Se necesita la construcción de máquinas herramienta. El nuestro, ruso.

      Recuerdo que cuando era niño venían los amigos de mis padres. Nos regalaron unos preciosos cuadernos Stankoimport, cuya calidad no es inferior a la impresión actual. Los diarios estaban en inglés y alemán; entonces el marketing funcionaba. Y había algo que vender en el extranjero.

      Y ahora... Sí, tendrás que comprarles a los coreanos. Del Norte.

      Hay que desposeer a los oligarcas.
      1. +73
        13 2023 septiembre
        Estás completamente fuera de contacto con lo que necesitamos.

        12 septiembre:
        "Putin instruyó a las empresas y autoridades de TI a prestar atención a los deportes electrónicos y apoyarlos";

        29 agosto:
        “El Primer Ministro celebró una sesión estratégica dedicada al desarrollo del turismo en el país.... El resultado se logró atrayendo inversores y mediante el apoyo estatal a las empresas en el marco del proyecto nacional “Turismo y Hostelería”. Para su ejecución en los últimos dos años, del presupuesto se han destinado más de 100 mil millones de rublos."

        100 mil millones para la "industria hotelera" en un país que libra una "batalla existencial con Occidente".
        1. +24
          13 2023 septiembre
          Cita: Boris Sergeev
          Estás completamente fuera de contacto con lo que necesitamos.

          Eso es seguro. Y sin esto es imposible apreciar toda la amplitud de ideas.
          Cita: Boris Sergeev
          12 septiembre:
          "Putin instruyó a las empresas y autoridades de TI a prestar atención a los deportes electrónicos y apoyarlos";

          Este tema es muy relevante en este momento. Incluso se podría decir: ¡actual! Las victorias en los campeonatos cibernéticos garantizarán una afluencia de divisas muy necesaria al país.
          Cita: Boris Sergeev
          29 agosto:
          “El Primer Ministro celebró una sesión estratégica dedicada al desarrollo del turismo en el país....

          Un turista entrenado puede llevar hasta 30-40 kg en su mochila. repuestos y componentes para equipos importados.
          Y el hecho de que el dólar haya subido de precio es, evidentemente, una medida brillante de nuestro gobierno para reducir la dependencia de nuestra economía del dólar. Simplemente no podemos permitirnos un dólar tan caro. Esto, no me da miedo esta palabra, es un golpe en el estómago de la Reserva Federal de Estados Unidos y de todo el imperialismo mundial.
          1. +7
            13 2023 septiembre
            Este tema es muy relevante en este momento. Incluso se podría decir: ¡actual! Las victorias en los campeonatos cibernéticos garantizarán una afluencia de divisas muy necesaria al país.

            Sí, a Putin no le importaba ganar campeonatos cibernéticos.
            El 90% de los juegos que se utilizan en estas competiciones son como contraataques u otros bunkers.
            Se trata de guerra.
            Si te lavan el cerebro con juegos agresivos, es mucho más fácil reclutarte para el ejército.
            Bueno, todavía juegas en el campo de batalla o en alineación todo el tiempo. ¿Quieres montar en un tanque real y matar fragmentos reales? Únase a las filas de las Fuerzas Armadas rusas.
            Exactamente lo mismo que el lema de reclutamiento de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos hace algún tiempo: "¿Quieres ver el mundo? ¡Únete a las Fuerzas Armadas de Estados Unidos!".

            Los juegos de ordenador influyen en las mentes frágiles incluso más que el cine o la televisión.
            Porque la inmersión es mucho más profunda. Bueno, entonces... Entonces juegas, por ejemplo, en cumplimiento del deber, matas figuras extrañas en algún lugar debajo con un UAV.
            Y luego te muestran un anuncio "gana 150 mil + soporte completo como operador de UAV".
            Para muchas personas no habrá diferencia entre el juego y la vida real.
            Al menos no parecen estar en LBS todavía.

            Quiero enfatizar que podría parecer que estoy en contra de este método de lavado de cerebro.
            De nada. Jugué juegos de computadora desde pequeño y no terminé en el equipo amigo de las Fuerzas Armadas de Rusia.
            Pero conozco a tres personas que se unieron a sus filas en gran parte gracias a la serie de juegos (y libros) de Tom Clancy.
            1. +8
              13 2023 septiembre
              Cita: Denis812
              Los juegos de ordenador influyen en las mentes frágiles incluso más que el cine o la televisión.
              Porque la inmersión es mucho más profunda.

              No es por eso. Sino porque los padres no tienen tiempo y descuidaron a su hijo entregándole una tableta/portátil. O lo consideran una persona libre a la que no tienen derecho a dictar nada.
              Anteriormente, el lugar vacío de los padres en la crianza lo ocupaba la televisión con su serie "que genial es ser bandido"O"roba, mata, no te olvides de los gansos". Ahora El bienestar de los ciudadanos rusos crece y se fortalece - y la computadora tomó el lugar de la caja zombie.
              1. -1
                13 2023 septiembre
                Por eso
                El lugar del televisor lo ocuparon una computadora y decodificadores.
                Al igual que el lugar de la computadora lo ocupará la realidad virtual o algo más.
              2. +5
                14 2023 septiembre
                Anteriormente, el lugar vacío de los padres en la crianza lo ocupaba la televisión con sus series "Qué genial es ser bandido" o "Roba, mata, no te olvides de los gansos".
                *****
                E incluso antes, hubo dibujos animados en los años 80.
                Y "visitando un cuento de hadas"
                ¿Qué detiene a los padres?
                E incluso antes, ir a pescar o hacer senderismo con mi padre. He seleccionado todas las opciones. Y dibujos animados, juegos de computadora y una caminata. Resultó que su hijo de 32 años y su hija de 29 de alguna manera no se convirtieron en un reflejo del “mundo del que es dulce hablar”, son bastante adultos e incluso saben que el mar sumerio no fue desenterrado :)
                Debes prestar más atención a tus hijos/nietos. En lugar de holgazanear en los sitios de la mañana a la mañana
                Y todo será orlite :)
                1. +1
                  20 2023 septiembre
                  Necesitamos prestar más atención a nuestros hijos/

                  Debe ser participación
            2. +2
              13 2023 septiembre
              Cita: Denis812
              Sí, a Putin no le importaba ganar campeonatos cibernéticos.

              ¿Has oído algo sobre el sarcasmo y la ironía?
              1. 0
                13 2023 septiembre

                El texto de mi comentario es, como siempre, muy breve. Y no informa nada a la administración.
            3. 0
              14 2023 septiembre
              Cita: Denis812
              De nada. Jugué juegos de computadora desde pequeño y no terminé en el equipo amigo de las Fuerzas Armadas de Rusia.

              ¿El XNUMX? ¿O estás escribiendo desde el país de Svidomo?
            4. +1
              17 2023 septiembre
              Denis812, V.V. Putin es liberal, por lo que no se hace nada con responsabilidad mutua. Ahora viene el declive. Sus opiniones liberales no le permiten actuar como lo habría hecho J.V. STALIN.
          2. +27
            13 2023 septiembre
            Lamentablemente, VVP y su equipo llevaron al país a la deplorable situación actual. Y no puede haber ninguna posibilidad de que el PIB pueda sacar a nuestro país del lugar al que nos ha llevado.
            La situación sólo podrá salvarse mediante un cambio completo en la dirección del país. Desafortunadamente, debido a la purga del PIB de todos los políticos prometedores (excepto Navalny), todavía no tenemos a quién cambiar nuestro PIB. Pero definitivamente es necesario cambiar. Es posible que Rusia no pueda soportar otros 14 años de gobierno del PIB.
            1. +2
              14 2023 septiembre
              Cita: ramzay21
              Sólo un cambio en la dirección del país puede salvar la situación

              Un cambio de liderazgo durante una guerra, e incluso existencial, es una completa idiotez; en 1917 tuvimos la suerte de que Occidente no estuviera tan consolidado y logramos recuperarnos después de una larga y sangrienta guerra civil, pero esta vez no habrá tal oportunidad.
              1. -1
                14 2023 septiembre
                Un cambio de liderazgo durante una guerra, e incluso existencial, es una completa idiotez; en 1917 tuvimos la suerte de que Occidente no estuviera tan consolidado y logramos recuperarnos después de una larga y sangrienta guerra civil, pero esta vez no habrá tal oportunidad.

                Desafortunadamente, usted y yo no podremos influir en estos procesos de ninguna manera; es como una fuerza de la naturaleza y está fuera de nuestro control. Pero las revoluciones sólo ocurren en países con un sistema de gestión podrido o en países debilitados durante un período de agitación, y al igual que Nicolás II, el PIB llevó a nuestro país a esta situación.
                Por otro lado, si los rebeldes o los revolucionarios toman el control de las armas nucleares, nadie querrá halagarnos. La presencia de un escudo antimisiles nuclear diferencia claramente la situación actual de la de 1917, por lo que nadie acudirá a nosotros, sino que temerá la incertidumbre y esperará los acontecimientos.
                1. -1
                  16 2023 septiembre
                  Cita: ramzay21
                  Si los rebeldes o los revolucionarios toman el control de las armas nucleares, nadie querrá halagarnos.

                  Vasily, en el mismo momento de tal golpe ("revuelta" en latín - revolución), la controlabilidad del Estado... ¿se verá afectada?
                  ¿Mejorará? ¿Empeorará?
                  Cita: ramzay21
                  La presencia de un escudo antimisiles nuclear distingue claramente la situación actual de la de 1917.

                  ¿Y toda la vertical que gestiona y controla este escudo se someterá de alguna manera inmediatamente a los revolucionarios? ¿Quién no perderá el control de los sistemas de alerta temprana ni siquiera por un día o una hora? ¿Detrás de las fuerzas nucleares estratégicas de servicio? ¿Quién realizará esta gestión durante una crisis? ¿Y todo el control vertical de las fuerzas nucleares estratégicas y las Fuerzas Armadas de RF en su conjunto percibirán a los líderes del golpe como una autoridad legítima que tiene derecho a tomar decisiones y dar órdenes?
                  Piénselo detenidamente. Porque el enemigo esencialmente necesita sólo UNA hora del colapso del control de nuestras fuerzas nucleares estratégicas para aprovechar esto y acabar con nosotros para siempre.
                  Esto debe ser MUY bien comprendido, realizado y guiado por este conocimiento por parte de todos los que sueñan con un cambio de poder a través de una revolución/golpe de estado.
                  ¿Entiende siquiera que TODA la vertical del poder, desde el nivel más alto hasta el funcionario/militar/policía más bajo... es esencialmente un monolito homogéneo?
                  Sí, con esas cualidades... Pero ahora hay una guerra.
                  No SVO o "como si fuera una guerra", sino específicamente Guerra, con W mayúscula, y específicamente la Tercera Guerra Mundial. Por una nueva redistribución del mundo.
                  Lo que pasa es que Occidente no quiere que Rusia (y su gobierno en primer lugar) permanezcan en el planeta Tierra de ninguna manera después de esta repartición. Entonces esta es una guerra de supervivencia.
                  Y la conclusión lógica de esta situación es la decisión de que Occidente no es necesario en absoluto en la Tierra... es simplemente superfluo, como un virus en el cuerpo... Además, es mortal para la vida en nuestra Tierra.
                  Y tomar las decisiones correctas y apropiadas.
                  Porque la elección es pequeña: quieres vivir o morir.
                  Yo voto por la vida.
            2. 0
              14 2023 septiembre
              "Desafortunadamente, VVP y su equipo han llevado al país a la deplorable situación actual".
              ¿Puedes recordarme de dónde partieron y desde qué punto de partida? ¿Cómo era la situación de donde te trajeron? ¿Todo fue bueno, mejor, más confiable?
              1. +10
                14 2023 septiembre
                ¿Puedes recordarme de dónde partieron y desde qué punto de partida? ¿Cómo era la situación de donde te trajeron? ¿Todo fue bueno, mejor, más confiable?

                En primer lugar, dejemos de señalar siempre los años 90, han pasado 23 años, y si VVP y su equipo hubieran estado ocupados, entonces nuestro país habría superado las dificultades creadas por Yeltsin hace 10 años, sobre todo porque el país había Personal, tecnología y fábricas ya preparadas, sólo tenía que hacer que todo funcionara. Stalin se apoderó de un país completamente destruido por la guerra civil, con una población hambrienta y sin educación, y durante los 20 años de su gobierno, nuestro país se convirtió en una superpotencia.
                En segundo lugar, el bienestar ha mejorado en todos los países productores de petróleo desde 2000 porque los ingresos petroleros se han multiplicado por 10. Es como si tu esposa empezara a recibir un millón al mes en lugar de 100 mil, tu bienestar también mejoraría, aunque tú no tienes nada que ver con eso. Entonces, el PIB no tiene nada que ver con esto, pregúntenle al pueblo kazajo, por ejemplo, todo era como el nuestro, solo que el presidente no cambió y la población empezó a vivir mucho mejor.
                En tercer lugar, con el PIB casi nada ha cambiado. Como protegidos del Departamento de Estado, Chubais y su equipo gestionaron la economía durante el gobierno de Yeltsin y continuaron haciéndolo durante el PIB. La forma en que los oligarcas gobernaron el país es la forma en que continúan gobernando. Sólo ha cambiado la fachada.

                Y recordemos el punto de partida, lo que pasó en 1999. Los aviones totalmente nacionales representan más del 80% de nuestras líneas aéreas, y ahora no hay 0. Los coches totalmente rusos representan más del 50% y ahora no tenemos coches totalmente nacionales. Nuestro país ni siquiera produce clavos ahora, pero en 1999 todavía los producía.
                El panorama es el mismo en cuanto al número de escuelas, hospitales y aeropuertos. Con el PIB, su número ha disminuido significativamente.
                Y finalmente, el SVO mostró el estado real de nuestro ejército y es muy diferente a la imagen que nos mostraron.
                1. 0
                  Diciembre 9 2023
                  ¿Por qué Rusia necesita producir clavos? ¿Es hora de producir reactores nucleares? Dejemos que Bangladesh produzca.
            3. -6
              15 2023 septiembre
              La OTAN desalojará a los rusos más allá de los Urales hasta 2045.
              1. +1
                16 2023 septiembre
                Cita de: dvv1951
                La OTAN desalojará a los rusos más allá de los Urales hasta 2045.

                ¿Confía en que la OTAN existirá al menos hasta 2025?
            4. 0
              18 2023 septiembre
              ¿Qué tiene que ver Putin con esto? Cuando el país está gobernado por un grupo de oligarcas. Incluso si quisiera, no lo dejarían.
              1. 0
                Diciembre 9 2023
                Cita: Yura Ivanov_2
                ¿Qué tiene que ver Putin con esto? Cuando el país está gobernado por un grupo de oligarcas. Incluso si quisiera, no lo dejarían.

                ¿Quién no dejó que Pinochet gobernara el país?
            5. +1
              19 2023 septiembre
              La situación sólo puede salvarse mediante un cambio completo en el liderazgo del país.

              Recuerdo los tiempos en que cinco secretarios generales fueron reemplazados en un plan quinquenal. Durante su cambio prácticamente no hubo sentido para el país y su gente; la última unión quedó completamente arruinada.
              Allí (bueno, allá arriba) al menos ajustar el sistema de valores y agregar responsabilidad. De lo contrario, volveremos a tener la tragedia de los bienes comunes (un término de la teoría matemática de juegos).
            6. 0
              Diciembre 9 2023
              ¿Navalny es prometedor? Para los curadores occidentales, fue muy riendo
      2. +41
        13 2023 septiembre
        Cita: Ilya-spb
        Y ahora... Sí, tendrás que comprarles a los coreanos. Del Norte.

        Recuerdo que durante mi primer mandato había un esclavo en las galeras. La mención de Corea del Norte fue sólo abusiva, y los éxitos de producción del gigante vecino se justificaron por el hecho de que los chinos aran por casi nada. Y los miramos desde arriba.

        ¡Y cómo ha cambiado todo! Ahora Corea del Sur está bien. ¡Le prestarán su hombro a nuestra superpotencia en una situación difícil! Y el trabajador chino hace tiempo que no trabaja por un plato de arroz. Su salario es casi el doble que el de un ruso. Según los últimos datos, el promedio en China es de 133 mil rublos.
        1. +12
          13 2023 septiembre
          Según los últimos datos, el promedio en China es de 133 mil rublos.

          Alexey Maslov, director del Instituto de Países Asiáticos y Africanos de la Universidad Estatal de Moscú que lleva el nombre de M.V. Lomonosov, en uno de los últimos programas "Eastern Box", dijo que alrededor de 1200 dólares en China y entre 1700 y 1800 dólares en las grandes ciudades. Las verduras y frutas chinas han mejorado en calidad, pero sus precios han aumentado significativamente y son más caros que los de Asia Central.
          1. +23
            13 2023 septiembre
            Los salarios (en dólares) en China han ido creciendo de manera constante y constante desde los años 90. Está claro que la economía se está desarrollando. Y tuvimos un aumento repentino en el crecimiento de los salarios en la década de 90, después de la crisis de los años 90 (efecto de base bajo y recuperación después de la crisis). Y luego se detuvo el crecimiento de los salarios en dólares. Estancamiento. Nuestro PIB tampoco crece. Y si crece, entonces el crecimiento está por debajo del promedio mundial. Es decir, los elegantes años XNUMX terminaron con años de largo estancamiento. La recuperación no se extendió a un período de desarrollo. Se detuvo.
            1. 0
              13 2023 septiembre
              Tengo una división: una especie de dos mundos paralelos... los medios oficiales con expertos elogian el foro oriental y los entusiastas discursos de Volodya en Vlad sobre los avances en materia de soberanía, sobre la suerte que tenemos... y aquí en VO nuevamente Roman está listo para viejos tiempos, como si su camarada mayor no cerrara
              Los viejos compañeros aquí critican el caritalismo, y los chinos aceptaron las reglas y pasaron por alto a todos en el turno... no se trata del sistema... demasiado poder en una mano y durante demasiado tiempo... Me da miedo imaginar la situación en 36
              1. +13
                13 2023 septiembre
                Los viejos compañeros aquí critican el caritalismo y los chinos aceptaron las reglas y pasaron por alto a todos.
                Los chinos no "aceptaron las reglas", pero aplastaron a sus líderes de la perestroika en la Plaza de Tiananmen con tanques, y nuestros veteranos tenían miedo de hacer esto durante el Comité Estatal de Emergencia. Eso es todo.
            2. +8
              13 2023 septiembre
              Nuestros salarios no están creciendo porque la clase dominante necesita trabajadores baratos para exportarlo todo. Por eso el rublo se reduce a números redondos como si fuera una orden. China se centra en la demanda interna, cuanto más se les paga a los trabajadores, más compran chinos, como resultado, todos están contentos y el país no colapsará si prohíben la compra de teléfonos móviles chinos.
          2. -20
            13 2023 septiembre
            No más del 20 por ciento de los trabajadores en China reciben este tipo de salario. Propaganda y mentiras, al igual que en la Federación de Rusia, según las estadísticas, la media del país es vivir desde el vientre. Un chino ara por un centavo, de 12 a 15 horas al día. Cuentos de supervisores de "K" PK. Y si en la Federación Rusa nadie te obliga, puedes sobrevivir, no trabajes en tu negocio, en China tu deber es trabajar para la burguesía.
            1. +10
              13 2023 septiembre
              Cita: Essex62
              Y si nadie te obliga en la Federación Rusa, puedes sobrevivir, no es asunto tuyo trabajar

              ¿Como es eso? ¿Puedes darme algún consejo sobre cómo sobrevivir sin trabajar?
              1. -13
                13 2023 septiembre
                Huerta, pesca, recolección. Pero no se trata de eso. El trabajador chino no tiene otra alternativa. Ara o te cerrarán y ararás para conseguir un guiso. Si empiezas a indignarte, lo eliminarán.
                1. +8
                  13 2023 septiembre
                  Cita: Essex62
                  Ara o te cerrarán y ararás para conseguir un guiso. Si empiezas a indignarte, lo eliminarán.

                  Esto es cierto sobre nosotros...
                  1. -2
                    13 2023 septiembre
                    Cita: Mordvin 3
                    Esto es cierto sobre nosotros...

                    Si así fuera, la mitad de los que aquí están indignados ya habrían sido fusilados hace mucho tiempo.
                    1. -2
                      14 2023 septiembre
                      A juzgar por el número de desventajas, son enteramente los trabajadores chinos los que tienen una vida dulce. Información de que el partido controla estrictamente que nadie que no sea parte de la casta eluda el arado de sol a sol y castiga severamente de primera mano a los que evaden el servicio militar obligatorio. De un funcionario del partido chino.
                      Respecto a sobrevivir sin trabajar, cuál es la pregunta y la respuesta. No dije vivir normalmente, solo sobrevivir sin trabajar para mi tío.
                    2. +1
                      14 2023 septiembre
                      Cita: Dart2027
                      Si así fuera, la mitad de los que aquí están indignados ya habrían sido fusilados hace mucho tiempo.

                      Bueno, definitivamente tú. Son ustedes quienes llevan años justificando las políticas “competentes” del actual gobierno. Tú y muchos otros guardias pagados sois indirectamente culpables de esta situación. Así que tengan cuidado con las ejecuciones...
                      1. -3
                        14 2023 septiembre
                        Cita: Ingvar 72
                        Bueno, definitivamente tú. Son ustedes quienes llevan años justificando las políticas “competentes” del actual gobierno.

                        ¿Entonces estás diciendo que las autoridades deberían fusilarme porque los apoyo? Original.
                        Cita: Ingvar 72
                        Tú y un grupo de otros guardias pagados.

                        ¿Cuánto obtienes?
            2. +7
              13 2023 septiembre
              Cita: Essex62
              Un chino ara por un centavo, de 12 a 15 horas al día.

              ¡ACERCA DE! Conozco muchos países donde ocurre lo mismo.
              1. 0
                13 2023 septiembre
                Y sé que escriben que la vida es dulce para el proletariado en China. negativas
      3. -6
        13 2023 septiembre
        Bueno, claro, porque en EE.UU./China/Alemania/Corea del Sur, etc. El socialismo ha llegado hace mucho tiempo. No es al capitalismo a quien hay que culpar, sino a la oligarquía, que, junto con su presidente, está derribando viejas fábricas y no crea nada nuevo. ¿Cuántas personas fueron expulsadas de un negocio que no crearon basándose en su herencia? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.
        1. +8
          13 2023 septiembre
          El socialismo no prevé la presencia de una columna vertebral burguesa, la propiedad privada de los medios de producción y los recursos minerales, así como una desigualdad social legalizada.
          1. +2
            14 2023 septiembre
            No se trataba de esto, sino del hecho de que los países capitalistas tienen tanto una industria de defensa como una buena fabricación de máquinas-herramienta; todo esto no fue sólo en la URSS.
          2. +2
            14 2023 septiembre
            Bueno, de hecho, no todos los ciudadanos tenían tiendas de abedules y Packards con dachas gubernamentales.
            1. 0
              14 2023 septiembre
              El gobierno, como si hubiera trabajado para su propia dacha, no. Conocí a un viceministro, así que se fue a casa antes de las 22 y nunca regresó del servicio. Y aprovechó el fin de semana para trabajar duro por el bien de la Patria. No es necesario hablar del abedul. El cerco del Occidente burgués y podrido estaba plenamente justificado. Aquellos, unos pocos que habían autorizado el contacto con la moneda, tuvieron este malentendido. ¿Y qué si pudieran hervir los cheques allí? Por ejemplo, no me importaba esta oportunidad.
        2. -1
          13 2023 septiembre
          No te esfuerces, no podrás demostrar nada a tus camaradas en Internet. Occidente, el capitalismo y alguien más siempre están interfiriendo con ellos. Bueno, si no tienes la mente para vivir bien, entonces esto no sucederá. Nadie se fija ese objetivo)
        3. +6
          13 2023 septiembre
          Cita de la realidad
          después de todo, en EE.UU./China/Alemania/Corea del Sur, etc. El socialismo ha llegado hace tiempo

          Sabes un poco sobre Estados Unidos, Alemania y Corea del Sur.
          Cita de la realidad
          ¿Cuántas personas fueron expulsadas de un negocio que no crearon basándose en su herencia? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          Exprimir el negocio (de diversas maneras) es la tarjeta de presentación del capitalismo. ¿Y importa cómo y quién lo hizo, si fueron los tipos con ritmo, o un banquero respetado con un traje caro, una corporación extranjera o un político nativo con el sistema fiscal...? .
          1. +1
            13 2023 septiembre
            Cita: FIR FIR
            Exprimir el negocio (de diversas maneras) es la tarjeta de presentación del capitalismo.

            Sí, en Estados Unidos se ha rodado más de una película sobre este tema. Definitivamente se mostró una pareja en Rusia.
        4. +1
          14 2023 septiembre
          Cita de la realidad
          ¿Cuántas personas fueron expulsadas de un negocio que no crearon basándose en su herencia? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          YUKOS se basa exclusivamente en el legado soviético.
        5. 0
          14 2023 septiembre
          Cita de la realidad
          ¿Cuántas personas fueron expulsadas de un negocio que no crearon basándose en su herencia? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          No puedo decir nada sobre Euroset y Magnit, aunque el nombre Euroset en sí tiene un sonido liberal, pero en cuanto a Yukos y Tinkoff, sus supuestos creadores deberían haber sido puestos contra la pared.
          1. 0
            15 2023 septiembre
            No hay diferencia entre quienes están con Hodor y sus asociados y quienes no han hecho nada. Las piernas crecen a partir de los “santos” de los 90. Un grupo pudo “mojar al otro en el inodoro” y sentarse en un pozo de petróleo y gas. Todo lo demás fue destruido intencionalmente bajo la dirección de mentores espirituales y principales beneficiarios de la restauración del capitalismo. Ambos construyeron una gasolinera en Rusia, la diferencia está en los matices.
      4. +2
        13 2023 septiembre
        Se necesita la construcción de máquinas herramienta. El nuestro, ruso.

        En una economía de mercado, se necesita algo que sea rentable y que genere beneficios para los propietarios. Ninguno de los empresarios y comerciantes comprará, construirá ni establecerá nada que no sea rentable y que no genere ganancias.
        ¿Deberíamos culpar a los banqueros y a las empresas por esto? Cualesquiera que sean las reglas de vida en el estado, así es como vivimos.
        No existen condiciones atractivas para la producción: comprarán en el extranjero o no participarán en absoluto. Es mejor vender gasolina en el exterior a un precio más alto junto con el gas.
        Y como querías. ¡Ésta es la única manera en el capitalismo!
        Y en cuanto a la calidad de las máquinas herramienta, la Europa y el Japón de la antigüedad nos llevan ventaja tecnológica porque tienen un clima mejor y no tenían que defenderse de los salvajes asiáticos, como los hunos y los mongoles. Nos mataron todos, nos robaron, la población fue esclavizada. ¿Qué tipo de desarrollo tecnológico hay? No moriría en invierno.
        1. +4
          13 2023 septiembre
          ¿El socialismo ha llegado a Europa y Japón, desde que producen máquinas herramienta?

          En general, es curioso lo de los salvajes asiáticos: ¿nos atacaron en los años 90 y lo saquearon todo? Incluso este artículo habla sobre la herencia y las capacidades de la URSS, que apareció mucho más tarde que el siglo XIII.

          PS
          Europa estaba tan abrumada por la sangre y las guerras de "su gente inmunda", y los mongoles y árabes también estaban en el territorio.
          1. -4
            13 2023 septiembre
            Europa tenía mucho proteccionismo en los viejos tiempos, por lo que aumentaron. ¿Qué tiene esto que ver con los años 90? Fueron hace un tercio de siglo, estamos hablando de siglos pasados, de la formación de poderosos centros industriales en Occidente.
            Quién nos robó en los años 90 es un tema aparte, no es necesario insistir aquí.
            No había mongoles en Europa, no llegaron allí. Fueron los europeos quienes huyeron hacia el sur y hacia nosotros.
          2. +1
            13 2023 septiembre
            Cita: Russian_Ninja
            ¿El socialismo ha llegado a Europa y Japón, desde que producen máquinas herramienta?

            Siempre me hace reír mucho cuando los comunistas ardientes comienzan a comparar a Rusia con algún país capitalista y recuerdan el comunismo.
            1. 0
              13 2023 septiembre
              Je, todo lo que he sido, desde liberal hasta comunista (solo que no fueron llamados nazis))) Soy más capitalista que viceversa.
              Pero tal vez no me hayas entendido bien: no creo que todo dependa de en manos de quién estén los medios de producción, todo depende del personal.
              1. +1
                14 2023 septiembre
                Cita: Russian_Ninja
                Pero tal vez no me hayas entendido bien: no creo que todo dependa de en manos de quién estén los medios de producción, todo depende del personal.

                No discuto con esto y te entiendo perfectamente. Pero los comunistas a veces te hacen reír mucho.
        2. 0
          Diciembre 9 2023
          Cita: segador
          Europa y Japón de la antigüedad están por delante de nosotros en tecnología debido a que tienen un mejor clima y no tuvieron que defenderse de los salvajes asiáticos, como los hunos y los mongoles.

          ¿Qué tipo de tecnologías había en Japón antes del siglo XX? ¿Se puede traer también a Corea del Sur? Estos países surgieron después de la Segunda Guerra Mundial gracias a las inyecciones de efectivo de los Estados Unidos y a su mentalidad. Hay que invertir fondos, entonces las tecnologías serán allá.
      5. -13
        13 2023 septiembre
        Y puedes encontrar al menos un artículo positivo de Skomorokhov. Especialista en todos los ámbitos, desde bragas hasta cohetes.
        1. +9
          13 2023 septiembre
          Cita: tralmaster
          Especialista en todos los ámbitos, desde bragas hasta cohetes.

          En temas militares altamente especializados es débil, pero en temas de actualidad es fuerte como periodista, hay que rendirle homenaje.
        2. Alf
          +7
          13 2023 septiembre
          Cita: tralmaster
          Y puedes encontrar al menos un artículo positivo de Skomorokhov.

          Entonces TÚ escribirás un artículo sobre nuestros logros. Simplemente no copie de "hecho por nosotros"....
          1. -2
            13 2023 septiembre
            Cita: Alf
            Simplemente no copie de "hecho por nosotros"....

            ¿Se encoge de ira?
            1. Alf
              +8
              13 2023 septiembre
              Cita: Dart2027
              Cita: Alf
              Simplemente no copie de "hecho por nosotros"....

              ¿Se encoge de ira?

              Estos alegres informes del SUN ya se han resuelto muchas veces, resultó ser una absoluta tontería, ya sea el montaje de otra persona, o placas de identificación pegadas, o el lanzamiento de algo que no afecta nada en la economía.
              Como recientemente cantaron alabanzas sobre el Superjet: el nuestro está completamente sustituido por importaciones, hurra, hurra... Es cierto, agregaron modestamente al final: con motores importados. Pero aquí estamos pronto, ya pronto, ya casi... Cuando lo hagas, entonces presume.
              1. -3
                13 2023 septiembre
                Cita: Alf
                Estos alegres informes de SUN ya se han resuelto muchas veces, pero resultaron ser una absoluta tontería.

                Sí, una vez me mostraron estos “análisis” con patetismo, sólo que cuando comencé a analizarlos resultó que eran una tontería.
                Cita: Alf
                Es cierto que al final agregaron modestamente motores importados.
                De hecho, nadie ha ocultado nunca el hecho de que ahora se están sustituyendo los motores.
                Cita: Alf
                Cuando lo hagas, entonces presume.

                Entonces, ¿cómo construyeron el comunismo?
              2. 0
                15 2023 septiembre
                Por cierto, sobre "Supercut", oh, el corrector automático no escribe correctamente, por supuesto Superjet. Hay un canal anti-ruso, mostraron mucho sobre lo que no tiene análogos y lo que hemos hecho, aunque les gusta Mezcle la verdad con la mentira, pero hay suficientes hechos fritos. Se dice que las patas del avión crecen con Dornier 728JET. Las dimensiones son muy cercanas, muchas escotillas tecnológicas son iguales, etc. Me gustaría escuchar los comentarios de los especialistas. De lo contrario, después de un robot de remoción de minas (hay un análogo similar de Israel), un barco blindado (muy similar al noruego) y una computadora portátil militar (la etiqueta de la geodésica alemana se ha roto), ya guardo silencio al respecto. walkie-talkies y drones... Ya no me interesa nada, es triste darme cuenta de que somos un país de “copiar y pegar”.
      6. +8
        13 2023 septiembre
        Los propios oligarcas desposeerán a cualquiera. Todos escriben y dicen: “El Presidente instruyó, el Presidente indicó”. Eso es lo que el presidente debe señalar. Pero no olvidemos que sólo los capitalistas están en el poder y no se hará nada para el futuro. NADA. Hasta que el Estado obligue al capitalista a hacer algo por el futuro, él no hará nada, porque no es rentable invertir en cosas nuevas, no es rentable invertir en modernización para alguien que piensa en términos de ganancias a corto plazo y No le importa lo que pasará mañana. Lo principal es que hoy obtendrá ganancias.
        Corea del Norte trabaja para el futuro y, por tanto, su producción puede hacer cosas que la Federación Rusa no puede. Hay personal allí y ganas de trabajar para el mañana, para el futuro. Y esto a pesar de la terrible “hambre” de materias primas.
      7. +11
        13 2023 septiembre
        Cita: Ilya-spb
        Hay que desposeer a los oligarcas.

        No importa cómo suene, ¿son los oligarcas? China tiene el mayor número de “oligarcas” del mundo, en el sentido de multimillonarios en dólares, ¿y esto obstaculiza en gran medida la industria china?
        “En China el IVA no es del 20%, como en Rusia, sino del 13%. En China, los préstamos para empresas industriales no se conceden al 10-15%, sino al 1% anual. Allí la electricidad es más barata. En este caso, el precio del metal se determina en la bolsa de valores de Londres. Es el doble de lo que objetivamente debería costar el metal. Pero China vive de manera diferente. Allí los fabricantes de maquinaria obtienen el metal mucho más barato que en Rusia. Por lo tanto, un bulldozer importado de China se vende un 30% más barato que un bulldozer producido en Rusia”, subraya Konstantin Babkin, director de la asociación Rosspetsmash.
        1. -2
          13 2023 septiembre
          Todo esto no importa en absoluto, porque el oligarca pondrá todas las ganancias en su bolso y las compartirá con el espectador. La eficacia de China está determinada por muchos criterios, pero el principal es que hay muchos y funcionan a la perfección.
        2. +1
          13 2023 septiembre
          Por lo tanto, un bulldozer importado de China se vende un 30% más barato que un bulldozer producido en Rusia”, subraya Konstantin Babkin, director de la asociación Rosspetsmash.
          Esto es cierto. Pero, ¿existe realmente alguna razón para presionar nuestra propia producción? Por el contrario, es necesario dar beneficios a los productores, para lograr que el costo de producción sea menor. La introducción de nuevas tecnologías, la abolición del IVA para la producción, préstamos preferenciales dirigidos (desde el capitalismo). Pero no lo hacen porque no hay beneficio inmediato y nunca lo habrá. En la Federación de Rusia, el costo SIEMPRE será mayor, porque las condiciones naturales son tales. Toda la producción china se encuentra en la cálida zona costera y no hay necesidad de calefacción ni aislamiento, lo que supone costes adicionales. Este también es un factor importante. Y lo más importante, en la Federación de Rusia no existe ningún sistema para la reproducción de especialistas que puedan iniciar cualquier producción.
          1. 0
            14 2023 septiembre
            Cita: AKuzenka
            . En la Federación de Rusia, el costo SIEMPRE será mayor, porque las condiciones naturales son tales. Toda la producción china se encuentra en la cálida zona costera y no hay necesidad de calefacción ni aislamiento, lo que supone costes adicionales.

            Un amigo que trabajaba para una empresa china en la provincia de Shandong dijo que en Kamaz el coste de los camiones es menor que en fábricas chinas similares. Pero Kamaz no podrá ganar una licitación en otro país contra una gran empresa china. El fabricante de automóviles chino simplemente escribirá una carta a una autoridad superior y será compensado por la diferencia entre el precio de venta y el precio de venta rentable.
      8. -12
        13 2023 septiembre
        Lo que pasa es que en el momento del colapso de la URSS, nuestra industria de máquinas herramienta estaba completamente obsoleta, al igual que las máquinas. Vi con mis propios ojos cómo una persona trabajaba como tornero al mismo tiempo. Allí, las fábricas de máquinas herramienta tuvieron que reconstruirse desde cero, lo que costó tanto dinero que era más fácil comprar equipos extranjeros.
        Y ahora todas las máquinas CNC modernas requieren microelectrónica, pero nosotros no la producimos.
        1. +9
          13 2023 septiembre
          Narrador, no escriba tonterías. Teníamos muy buenas máquinas. ¿Qué no te gustó de 16K20, IT-42? ¿Quizás los 2E450 eran pésimos? ¿Has oído hablar de GF (fresadora Gorky)? ¿Máquinas perforadoras de Odessa? Sinceramente, no me gustaban las perforadoras de Sterlitamak, pero también tenían muy buenas máquinas VTS. Girando y girando, Krasnodar, ¿qué puedes decir malo? Si las máquinas CNC no se utilizaron para el fin previsto, entonces no es culpa de la máquina. Yo mismo vi cómo las máquinas CNC se utilizaban como máquinas de “rectificar”, aunque a los husillos de bolas no les gustan las cargas de choque.
        2. +1
          13 2023 septiembre
          Cita del Narrador
          Nuestra industria de máquinas herramienta está completamente obsoleta, al igual que nuestras máquinas.

          Sí... En nuestros campos hicieron umbrales para los Zhiguli y el Volga, y construyeron cajas fuertes que parecían armas...
        3. Alf
          +4
          13 2023 septiembre
          Cita del Narrador
          Allí, las fábricas de máquinas herramienta tuvieron que reconstruirse desde cero, lo que costó tanto dinero que era más fácil comprar equipos extranjeros.

          Qué palabras tan familiares... A cierta figura bofetada, ya fallecida, le encantaba pronunciarlas...
        4. +3
          14 2023 septiembre
          Cita del Narrador
          Y ahora todas las máquinas CNC modernas requieren microelectrónica, pero nosotros no la producimos.

          De 1993 a 2000, Rusia suministró máquinas de joyería para tallar diamantes a Bélgica e Israel. Lo que pasa es que los propietarios de las fábricas de máquinas herramienta en Rusia no quieren pagar dinero real por el trabajo del diseñador. Ahora esta máquina rusa ha sido copiada por un fabricante belga de equipos para cortadoras.
      9. +11
        13 2023 septiembre
        Cita: Ilya-spb
        Triste artículo... ¿Realmente se ha desperdiciado todo?

        Sí, lamentablemente. La construcción de máquinas-herramienta es dinero a largo plazo, es decir, cuando transcurre más de medio año desde la primera fusión del material para obtener estatinas y la venta del producto.
        Tolley negocio, lo compré al otro lado de la colina, lo transporté, la aduana y aquí tienes una ganancia real para ti. 2-3 semanas y estás en los reyes
      10. 0
        13 2023 septiembre
        Sería triste que las mejores máquinas no pertenecieran a capitalistas notorios. ¿Quizás la cuestión es que no tenemos capitalismo?
        1. Alf
          +1
          13 2023 septiembre
          Cita: chorlito
          Sería triste que las mejores máquinas no pertenecieran a capitalistas notorios.

          "Una vez estuve en Suiza como jefe del grupo de trabajo sobre las relaciones entre la Asociación Suiza de Ingeniería Mecánica y el Ministerio de Industria Mecánica de la URSS, que dirigí durante cinco años. Me acompañaba el agregado científico de la Embajada de Suiza en Moscú, un ex ruso, casi de Voronezh.
          En una empresa que produce máquinas herramienta pesadas de alta precisión, además de relojes, muebles y fusibles (esto ya lo encarga la OTAN), el mercado dictaba sus condiciones; no se puede vivir de la producción de un solo producto ni siquiera en Suiza, por lo que Fuimos a diversificar, lo cual - con Ahora nosotros también lo hacemos comprensible. El presidente de la empresa sugirió:
          - ¿Le gustaría que le muestre nuestro lugar santísimo, una producción de alta precisión donde fabrican reglas para contar divisiones con un error de 1-1,5 micrones?
          Bajamos al subsuelo, donde había una cabina con una máquina divisoria. La temperatura en la cabina se mantiene constantemente en 20 grados, más o menos medio grado. En una regla con una superficie de la decimocuarta (!) clase de limpieza, se aplican marcas de calibración: ¡fantástico y nada más! Pero me sentí muy orgulloso: los productos estándar se fabricaban en nuestra máquina. En el nuestro y dónde: ¡en Suiza, famosa por su EXCELENTE trabajo!
          La máquina divisora ​​fue fabricada en nuestra sede ENIMS. No perdí la oportunidad, me volví hacia el agregado: mire, sus productos estándar son famosos en todo el mundo, ¡pero la precisión la garantizan las máquinas rusas! Y, llamé la atención del agregado, muchos otros productos rusos también funcionan para la gloria de Suiza, ¡incluidas las líneas automáticas de la planta de Ordzhonikidze! El funcionario quedó desagradablemente sorprendido, ocurrió una situación embarazosa que no tiene cabida en el protocolo: el ministro ruso se jacta de los logros suizos, pero dice que esto es mérito de la tecnología rusa, ¡y no hay nada que objetarle! Resulta que la tecnología rusa es más estándar que la suiza: si esto llega a la prensa, estallará un escándalo internacional y la reputación de las empresas suizas se verá afectada.
          Cuando Gorbachov cumplió su misión global, su destino y su objetivo principal: el colapso de la URSS, los alemanes me invitaron urgentemente, que estaban al borde del pánico: tenían TREINTA Y SEIS MIL máquinas herramienta de fabricación soviética. Esto sólo ocurre en las plantas de Alemania Occidental. Surgió la pregunta: ¿quién reparará? Junto con Stankoim Port, instalamos allí varias estaciones de servicio; el problema, que a los alemanes les parecía insoluble, casi un callejón sin salida, se resolvió.
          Así que llamé al número - 36000 máquinas - ¡nuestro! De hecho, la industria metalúrgica de Alemania dependía de ellos, ¡así que aquí tenemos "estancamiento"! Los propios alemanes creían mucho más en nosotros, los fabricantes de máquinas herramienta, que en el "mejor alemán" Mikhail Sergeevich. Este es el mérito de varias generaciones de fabricantes de máquinas herramienta soviéticos, incluido N.S. Chikirev. No escatimó esfuerzos para organizar la tecnología del trabajo de metales, el núcleo de la ingeniería mecánica.
          N.A.PANICHEV,
          Ministro de Máquinas-Herramienta e Industria de Herramientas de la URSS (1986-1991)
          1. 0
            15 2023 septiembre
            En una empresa que produce máquinas herramienta pesadas de alta precisión, así como relojes, muebles y fusibles.

            Me gustan esas memorias donde no hay el nombre de la empresa ni la hora de la visita. ¿Cómo comprobar si lo fue?
            Pero las actividades de N.A. Pantchev en el colapso de la industria de las máquinas herramienta están esperando a su investigador y, en general, ¿cómo se podría salvar TODA la metalurgia en Alemania? Si no se hubiera ido, no habría cometido esta traición, e imagínese: ¡TODA la industria metalúrgica de Alemania se ha puesto patas arriba! ¿Cree realmente que allí estaban en la dirección los mismos demonios que tenemos ahora en la dirección política y permitirían que toda una industria se volviera críticamente dependiente de un Estado hostil?
            Y en cuanto a las máquinas, lea también sobre el “escándalo Toshiba-Kongsberg” y cuando nos suministraron estas máquinas, Gorbachov ni siquiera estaba todavía al mando del poder.
      11. +3
        13 2023 septiembre
        Triste artículo... ¿Realmente se ha desperdiciado todo?
        \
        Tuve la oportunidad de comunicarme con especialistas. En realidad, no es tan malo.

        La industria de las máquinas-herramienta no ha sido acabada y se está desarrollando. Y en la industria de defensa, solo la nuestra.
        En 2011, se adoptó la Resolución n.º 56 del gobierno ruso, que prohibía a las empresas de defensa comprar máquinas herramienta importadas que tuvieran análogos fabricados en Rusia. Y funciona.

        Aquí está el catálogo de una sola Stan LLC:
        https://www.stan-company.ru/upload/catalog_STAN_2023_web.pdf

        Todo es moderno.
        Torno:


        Fresa:


        Molienda:


        Y a nivel mundial, la industria de las máquinas herramienta es tolerable. Hay exclusivas, pero se necesitan en pequeñas cantidades, ya se compraron con reserva.

        Pensaron varias veces: no tiene sentido restaurar la planta de Engel, es más fácil construir una nueva. En general, hay producción cerca de Samara. si
        1. 0
          13 2023 septiembre
          ¿Diseñamos estas máquinas nosotros mismos o robamos los dibujos de Occidente? ¿Tiene su propia base científica y técnica para su diseño? ¿Y cuántos componentes importados contienen?
          1. +4
            13 2023 septiembre
            ¿Diseñamos estas máquinas nosotros mismos o robamos los dibujos de Occidente? ¿Tiene su propia base científica y técnica para su diseño? ¿Y cuántos componentes importados contienen?

            No lo sé. Pero creo que lo lamieron.
            Hay una base, todo un instituto llamado "Stankin".
            De microcircuitos importados, probablemente. Aunque no es un hecho. Los algoritmos son relativamente simples y quizás Mikron pueda manejarlos.

            Lo principal es que las máquinas se fabrican aquí y no sólo en esta empresa. Esta es toda una industria.
            Y la máquina no es un iPhone, lleva 50 años funcionando silenciosamente, basta con lubricarla. guiño
          2. +2
            13 2023 septiembre
            ¿Diseñamos estas máquinas nosotros mismos o robamos los dibujos de Occidente?
            - Descubrí un producto complejo de otra persona; considérelo, lo hice yo mismo desde cero. ¿Cómo puedes simplemente “lamer los dibujos” e incluso hacerlos según ellos? Esto ya es ingeniería inversa.
            1. 0
              14 2023 septiembre
              Cita: Reklastik
              ¿Cómo puedes simplemente “lamer los dibujos” e incluso hacerlos según ellos?

              En las condiciones del mercado, no hay problema en obtener dibujos del extranjero: por ejemplo, los chinos me proporcionaron listas de elementos para sus dispensadores, que se suministran a las principales plantas europeas de producción farmacéutica y alimentaria. Los propietarios de las fábricas rusas exigen que se les proporcione un equipo eléctrico completo al precio de la mitad de los componentes de la lista para un dispensador chino similar.
          3. 0
            14 2023 septiembre
            Cita: segador
            ¿Diseñamos estas máquinas nosotros mismos o robamos los dibujos de Occidente? ¿Tiene su propia base científica y técnica para su diseño? ¿Y cuántos componentes importados contienen?

            No escribiré específicamente. Una de nuestras oficinas se especializa en la producción de máquinas herramienta con una masa de pieza procesada de 10 toneladas y vende máquinas en todo el mundo, pero esto es lo interesante. Todos los cabezales de alta velocidad se compran en Siemens, no tenemos ningún análogo. Este es el resultado: podemos producir máquinas, pero seguimos siendo críticamente dependientes
          4. 0
            14 2023 septiembre
            Cita: segador
            ¿Diseñamos estas máquinas nosotros mismos o robamos los dibujos de Occidente? ¿Tiene su propia base científica y técnica para su diseño? ¿Y cuántos componentes importados contienen?

            Lea a Makarenko. Allí los punks inventaron la perforadora. Mejor que en Estados Unidos.
        2. Alf
          0
          13 2023 septiembre
          Cita: Arzt
          Todo es moderno.

          Me encantaría creerlo, pero ¿qué pasaría si estas máquinas fueran examinadas “bajo una lupa”? ¿Qué tiene de ruso?
          1. 0
            13 2023 septiembre
            Me encantaría creerlo, pero ¿qué pasaría si estas máquinas fueran examinadas “bajo una lupa”? ¿Qué tiene de ruso?

            Sí, casi todo.





            1. Alf
              0
              13 2023 septiembre
              Cita: Arzt
              Sí, casi todo.

              Honestamente, vi todos los videos, las capacidades de estas máquinas se indican en todas partes. Todo esto es genial, pero la pregunta es: ¿de quién es el motor, el propulsor y la electrónica? Allí no hay respuesta.
              1. +1
                14 2023 septiembre
                Cita: Alf
                Todo esto es genial, pero la pregunta es: ¿de quién es el motor, el propulsor y la electrónica? Allí no hay respuesta.

                Un servomotor de 400 W con codificador y convertidor procedente de China costaba 2015 rublos en 14. En 000, un husillo, un panel de operador, 2023 servos (husillo de 2 kW y alimentación de 2 W) y un mecanismo de avance del cabezal de perforación de China costarán 700 rublos.
            2. +1
              14 2023 septiembre
              STAN, jeje... ¿Y dónde está este Vadik 236 de STAN? ¿Convirtiste tus pies en tus manos?
              1. Alf
                0
                15 2023 septiembre
                Cita: mordvin xnumx
                STAN, jeje... ¿Y dónde está este Vadik 236 de STAN? ¿Convirtiste tus pies en tus manos?

                237. Dicen que los administradores lo prohibieron por criticar a la SVO, pero algo me parece que esta razón es solo la punta del iceberg, lo más probable es que desde Upper Lars no haya tiempo para escribir comentarios sobre la VO...
      12. TIR
        +4
        13 2023 septiembre
        En los albores de la URSS, todavía entendían que si se quiere una economía fuerte, es necesario producir máquinas herramienta usted mismo. Esto es exactamente lo que necesitamos: una planta estatal para la producción de las máquinas herramienta más necesarias. ¡Que no sea rentable, pero tuyo!
      13. +1
        13 2023 septiembre
        ¿Qué tiene que ver el capitalismo con esto? Con sus máquinas todo está bien... Saben contar el dinero... Y el castigo más severo es ocultar los impuestos... Por lo que podemos felicitar a nuestros propietarios de fábricas y de barcos de vapor... Trabajan y viven en en el lugar equivocado... Aquí, en Rusia, el director de una fábrica puede robar, pagar su salario en sobres y no pagar impuestos... O mejor dicho, pagan, pero sólo con los salarios blancos y peniques de los trabajadores. ¿Por qué necesita comprar máquinas? Trabajarán con archivos... Le ahorrarán dinero para un viaje al extranjero, y para una casa en España o Miami... Por supuesto, se enfrentaron a estos matones, pero se perdió el tiempo...
      14. 0
        14 2023 septiembre
        No... Lo que vemos aquí ni siquiera es capitalismo. Bajo el capitalismo tales problemas no existirían. El capitalismo impulsa la industria principalmente por intereses comerciales, en los que también se pueden rastrear intereses estatales. En nuestro caso, se trata del notorio “gaidarismo” ruso y la traición de las élites. No les importa que la chica rusa no se rindiera, con sus aspiraciones y problemas. Y sí, todos cuentan con un acuerdo.
    2. +1
      13 2023 septiembre
      Sí, no hay nada de eso y durante mucho tiempo no hay hierro fundido, no funden las camas, lo que todos ensamblan en China no está allí, no funden hierro, eso es todo. cervezas, el hierro fundido está kaput...
      1. -2
        13 2023 septiembre
        Sí, no hay nada de eso y durante mucho tiempo no hay hierro fundido, no funden las camas, lo que todos ensamblan en China no está allí, no funden hierro, eso es todo. cervezas, el hierro fundido está kaput...

        Sí, se nos acabó el hierro fundido. riendo

      2. 0
        14 2023 septiembre
        Cita: nerovnayadoroga
        Sí, no hay nada de eso y durante mucho tiempo no hay hierro fundido, no funden las camas, lo que todos ensamblan en China no está allí, no funden hierro, eso es todo. cervezas, el hierro fundido está kaput...

        De alguna manera decidimos fundir hierro en nuestra fábrica. Simplemente derritieron las sartenes y las mancuernas.
    3. +1
      13 2023 septiembre
      Cita: 123_123
      y su industria de máquina herramienta está muy segmentada, de pequeño volumen y lamentablemente insuficiente

      Para tornear una pieza de trabajo para un proyectil, es deseable, pero no necesario, tener una máquina CNC. Es sólo una cuestión de rendimiento. Pero fabricar un torno sencillo para fabricar un proyectil en bruto no es un problema para nuestra industria. Esto requiere, como dicen, voluntad política. Y no necesitas mucho dinero. La pregunta es diferente: ¿quién trabajará en estas máquinas? Después de todo, el país necesitaba abogados, gerentes, etc. ¿Dónde se pueden encontrar torneros? Pero incluso aquí el problema se puede resolver: durante la Segunda Guerra Mundial, los niños afilaban en ESAS máquinas (!!!), pero hoy no hay necesidad de niños, hay suficientes hombres que en 2-3 meses pueden aprender a girar ( uno altamente especializado, afilando espacios en blanco para conchas), solo necesita interesar económicamente a la gente.
      1. 0
        14 2023 septiembre
        Cita: Krasnoyarsk
        Para tornear una pieza de trabajo para un proyectil, es deseable, pero no necesario, tener una máquina CNC.

        La industria aeronáutica rusa se enfrenta al hecho de que las antiguas máquinas agregadas soviéticas son mucho más precisas que las modernas compradas en Japón y Europa.
      2. 0
        14 2023 septiembre
        Cita: Krasnoyarsk
        Pero incluso aquí el problema se puede resolver: durante la Segunda Guerra Mundial, los niños afilaban en ESAS máquinas (!!!), pero hoy no hay necesidad de niños, hay suficientes hombres que pueden aprender torno en 2-3 meses ( espacios en blanco para afilar conchas altamente especializados), solo necesita interesar económicamente a la gente.

        Los tornos automáticos existen (y se utilizan ampliamente) desde hace probablemente cien años. Hice mis prácticas en una fábrica de rodamientos en la URSS. Nadie giraba los anillos de rodamiento estando delante de la máquina, sino que lo hacían máquinas automáticas.
    4. SSR
      0
      13 2023 septiembre
      Cita: 123_123
      Sí, es cierto, los precios han subido, pero la industria de la máquina herramienta es muy segmentada, de pequeño volumen y lamentablemente insuficiente.

      Las fábricas nacionales están repletas de pedidos hasta el cuarto trimestre de 4 (se trata de máquinas herramienta de alta precisión).
      El Estado no ahorra dinero en máquinas.
      Las máquinas de alta precisión sancionadas de Japón, Europa y Corea llevan mucho tiempo recorriendo el camino en la Federación de Rusia, e incluso empresas estatales de algunos países participan en ello.
  2. +18
    13 2023 septiembre
    Bueno, contemos con Corea del Norte.
    ¿¡No les da vergüenza, señores!?
    (¡Nunca fuisteis camaradas!) am
    1. -9
      13 2023 septiembre
      Todo el poder a los soviéticos!

      Cita: tío Lee
      ¿¡No les da vergüenza, señores!?

      ¿A ella? ¡No! "Cuando nombre un barco, navegará."



      Sakhip'zadovna elevó la tasa clave al 12%, pero en realidad los trabajadores de producción reciben préstamos al 20-25%, es decir. Nuestra producción (no sólo de proyectiles) ya no es rentable... Por cierto, este viernes volverá a subir el tipo de cambio clave para acabar por completo con toda la producción en Rusia, dejar a la gente sin trabajo y obligarla a derrocar a Putin. . Y no tenemos autoridad sobre ella... El propio maestro la bendijo detrás de un charco...
      1. -6
        13 2023 septiembre
        Como francés, veo que aquí hay un debate, lo cual es bueno.
        Pero si Putin cae, las cosas podrían ser peores para nosotros...
        1. -1
          13 2023 septiembre
          Cita de: zorglub bulgroz
          Soy como un francés...
          Pero si Putin cae, las cosas podrían ser peores para nosotros...

          ¿Para los franceses? riendo
          1. +7
            13 2023 septiembre
            El “cambio de régimen” occidental tiene efectos en ambos sentidos.
            PD: vengo a este foro porque el nivel es más alto y hay menos ofensas que aquí :o
            Traduzco los textos a googletrad y los reviso con deepl!!!! lol
            1. -12
              13 2023 septiembre
              Cita de: zorglub bulgroz
              El “cambio de régimen” occidental tiene efectos en ambos sentidos.

              La cuestión de cambiar el “régimen” en Rusia no es una cuestión de cambiar el nombre del líder del país. Esta es la pregunta si Rusia debería ser una colonia de Occidente (Este) o no. Ésta es una pregunta: ¿viviremos en la jungla o construiremos nuestro propio paraíso en nuestra propia tierra sobre los principios de la justicia?

              Putin está construyendo un Estado independiente e independiente. Nabiulina y otros quieren seguir sirviendo al propietario y les da igual si es occidental u oriental. No saben hacer otra cosa que comerciar con su patria.
              1. +5
                13 2023 septiembre
                Y no somos muy dependientes. Cuente historias sobre política independiente y la independencia de Rusia a otra audiencia.
                1. -2
                  13 2023 septiembre
                  Cita de Deon59
                  Y no somos muy dependientes

                  Occidente nos anunció un montón de sanciones de todo tipo.
                  Occidente nos declaró la guerra a nosotros, no a Ucrania.
                  ¡Y no nos importa la lámpara!
              2. +6
                13 2023 septiembre
                Sí, él lo construyó. El Estado es incapaz de producir los espacios en blanco más simples. ¡Hay que comprarlo en Corea!
                1. -7
                  13 2023 septiembre
                  Todo el poder a los soviéticos!

                  Cita: AVESSALOM
                  El Estado es incapaz de producir los espacios en blanco más simples.

                  Lee mi primer post con más atención. No podemos producir espacios en blanco en la cantidad necesaria, no porque no seamos capaces, sino porque con préstamos del 20-25% no podemos producir nada en absoluto.

                  Nabiulina nos creó un problema: Putin lo está resolviendo.
                  1. +5
                    13 2023 septiembre
                    No fue Nabiulina quien organizó el problema, sino Putin quien lo organizó, en la forma de Nabiulina.
                  2. Alf
                    +1
                    13 2023 septiembre
                    Cita: Boris55
                    Nabiulina nos creó un problema: Putin lo está resolviendo.

                    ¿Cómo estás? ¿Nos ayudará Zagra...RPDC?
                  3. +7
                    13 2023 septiembre
                    Puedo ver cómo Putin es encriptado y obligado a reunirse con oligarcas en todo tipo de foros y estrecharles la mano. Y luego, por la noche, cuando todos duermen, descarrila los trenes oligárquicos. Nueva leyenda. La historia de un buen rey y malos boyardos. Una cosa que no entiendo es de dónde viene esa creencia en un buen rey, ¿qué te hace pensar eso? ¿Debe haber una explicación lógica?
              3. Alf
                +2
                13 2023 septiembre
                Cita: Boris55
                No saben hacer otra cosa que comerciar con su patria.

                Y el ?
              4. 0
                17 2023 septiembre
                Entonces, ¿por qué Pu dejó Nabiullina cuando ella quería dimitir? ¿Cuánto tiempo lleva Pu hablando de destituir a Chubais? Sí, hay muchas de esas preguntas. Pu no hará nada con la oligarquía, que lo puso en el trono y no lo dejará ir.
        2. +1
          13 2023 septiembre
          Cita de: zorglub bulgroz
          Como francés, veo que aquí hay un debate, lo cual es bueno.
          Pero si Putin cae, las cosas podrían ser peores para nosotros...

          ¡Delirio! ¿Por qué Putin debería caer repentinamente?
          1. -12
            13 2023 septiembre
            Todo el poder a los soviéticos!

            Cita: Katya_Ivanova
            ¿Por qué Putin debería caer repentinamente?

            Yo no lo sé, pero Nabiulina y la pandilla están haciendo todo lo posible para lograrlo:

            - fueron ellos (a través de su hijo Peskov) quienes incitaron a los wagneristas a marchar sobre Moscú, supuestamente a petición de Putin;
            - son ellos quienes, subiendo los tipos de interés, quieren cerrar todas las empresas y sacar a la calle a la gente hambrienta;
            - Son ellos, a través de los medios de comunicación controlados por ellos, quienes mostrarán al pueblo quién tiene la culpa de todo.
            1. +1
              14 2023 septiembre
              Cita: Boris55
              Todo el poder a los soviéticos!

              Cita: Katya_Ivanova
              ¿Por qué Putin debería caer repentinamente?

              Yo no lo sé, pero Nabiulina y la pandilla están haciendo todo lo posible para lograrlo:

              - son ellos....
              Dios que tonteria negativas ¿Usted realmente cree esto? amarrar
        3. -8
          13 2023 septiembre
          Usted obtendrá un período sin cobertura, no Putin. Y Dios te salve si cae. No quedarán inocentes.
      2. 0
        13 2023 septiembre
        A ella no le importa la economía del país y lo que pasará con ella, su tarea es detener la inflación, por eso tiene demanda. Y ella actúa para lograr este objetivo.
        Y qué pasa con los negocios, los préstamos, la situación del país es secundaria para ella.
      3. Alf
        +6
        13 2023 septiembre
        Cita: Boris55
        Va a subir nuevamente el tipo de interés clave para acabar por completo con toda la producción en Rusia, dejar a la gente sin trabajo y obligarla a derrocar a Putin.

        ¿No fue Putin quien la llamó la mejor? ¿No la nombró él? ¿O según la fórmula estándar sobre los boyardos y el zar?
        1. 0
          14 2023 septiembre
          Cita: Alf
          ¿No fue Putin quien la llamó la mejor? ¿No la nombró él? ¿O según la fórmula estándar sobre los boyardos y el zar?

          No, los estadounidenses llamaron a Naibullina la mejor del sector bancario.
          1. Alf
            +1
            15 2023 septiembre
            Cita: mordvin xnumx
            Cita: Alf
            ¿No fue Putin quien la llamó la mejor? ¿No la nombró él? ¿O según la fórmula estándar sobre los boyardos y el zar?

            No, los estadounidenses llamaron a Naibullina la mejor del sector bancario.

            No sería tan categórico...
      4. Alf
        +2
        13 2023 septiembre
        Cita: Boris55
        Y no tenemos control sobre ello...

        Tienes toda la razón, como no hay consejo, significa que hay que presidirlo.
      5. 0
        14 2023 septiembre
        Señor, ¿de dónde sacas estas tonterías? Además del hecho de que el jefe del Banco Central es elegido por la Duma del Estado a propuesta del presidente, el FSB controla al candidato no solo hasta los calzoncillos, sino que examina todo los agujeros. En este caso, si no se sigue su conclusión, entonces la Reserva Federal controla toda la Duma Estatal, el Presidente y el FSB.
        1. 0
          14 2023 septiembre
          Cita de la realidad
          El FSB no revisa la ropa interior del candidato, sino que mira por todos los agujeros

          Eh, repugnante amabilidad y charlatanería... FSB, maldita sea...
        2. Alf
          0
          15 2023 septiembre
          Cita de la realidad
          Señor, ¿de dónde sacas estas tonterías? Además del hecho de que el jefe del Banco Central es elegido por la Duma del Estado a propuesta del presidente, el FSB controla al candidato no solo hasta los calzoncillos, sino que examina todo los agujeros. En este caso, si no se sigue su conclusión, entonces la Reserva Federal controla toda la Duma Estatal, el Presidente y el FSB.

          ¿No puede el presidente proponer otro candidato? ¿Uno que funcione en beneficio del país y no en su contra?
          Cita de la realidad
          El FSB no controla al candidato

          El FSB es generalmente divertido. ¿De quién está formada la oficina? ¿De los que diseccionaron en Geliki? ¿Serán muy claros?
    2. 0
      13 2023 septiembre
      Cita: tío Lee
      ¿¡No les da vergüenza, señores!?

      Si tenemos la película "Shirley-Myrli" como idea nacional en todo el país, ¿a quién apela? lol
  3. +18
    13 2023 septiembre
    Los inmigrantes vienen a nosotros en busca de una vida mejor y no para morir como torneros o fresadores en ninguna fábrica de la Federación Rusa. Los prisioneros de guerra tampoco darán más de la mitad de su turno en 8 horas, porque no se rindieron por eso.
    Las buenas máquinas en las fábricas se ocupan con doscientos años de antelación. Las únicas máquinas libres se encuentran allí donde ni siquiera los trabajadores que reciben pensión alimenticia quieren trabajar durante más de tres meses.
    1. +5
      13 2023 septiembre
      Bueno, ¿por qué acudieron a Kim? Les darán trigo, cuya tecnología no tienen, y les suministrarán y producirán tantas conchas como necesiten, pero vivimos en el capitalismo.
      1. +17
        13 2023 septiembre
        Vivimos en el capitalismo.
        Parece que durante la transición del socialismo al capitalismo Rusia se perdió
        1. +19
          13 2023 septiembre
          Cita: Gardamir
          Vivimos en el capitalismo.
          Parece que durante la transición del socialismo al capitalismo Rusia se perdió

          No, ella no se perdió, sino que ocupó el lugar que le correspondía en el sistema capitalista mundial. ¿No te gusta este lugar? Entonces este es tu problema..
          1. +1
            13 2023 septiembre
            Cita: Tranquilo Don
            no se perdió, sino que ocupó el lugar que le correspondía en el sistema capitalista mundial

            Me perdí de la palabra FORnicación. Esto se refiere al comportamiento de nuestras autoridades financieras.
        2. +19
          13 2023 septiembre
          Rusia no se perdió, sino que deliberadamente llevó a cabo un acto de involución, es decir, de regresión. En sentido figurado, es lo mismo que si una vaca, por involución, se convirtiera en una especie de lagarto Triceratops. A primera vista, todo está ahí, hay cuernos, hay una cola, también hay cuatro patas. Y el hecho de que la leche no da, bueno, perdón, tú mismo la querías, porque la leche importada sabe mejor. En general, eso es por lo que lucharon y se toparon con ello. En una planta teníamos una línea de movilización de máquinas importadas para la producción de motores para vehículos de combate de infantería. El antiguo propietario ordenó cortar todo el equipo con cortadores y desguazarlo, lo cual se hizo. Este propietario era diputado y miembro del partido Una Rusia Justa. Así que no se sorprendan, en Rusia ni siquiera es un capitalismo salvaje, sino una especie de capitalismo depredador de cavernas. Al mando están ex miembros fervientes del PCUS.
          1. +11
            13 2023 septiembre
            Cita: 2112vda
            en una planta había una línea de movilización de máquinas importadas para la producción de motores para vehículos de combate de infantería. El antiguo propietario ordenó cortar todo el equipo con cortadores y desguazarlo, lo cual se hizo.

            Aquí es donde recuerdan al camarada Stalin y al camarada Beria. Y los numerosos agentes de seguridad anónimos que trabajaron en los sótanos de ejecución.
            1. +13
              13 2023 septiembre
              Un familiar estaba contando una historia interesante. Trabaja en una organización ubicada en el territorio de una planta que producía puntales para trenes de aterrizaje de aviones de combate. Comenzó como SVO. Se sientan y no molestan a nadie. El general y el coronel se están llenando. Preguntan dónde pueden hacer un pedido de las mismas estanterías. Los chicos explican que en ninguna parte estos genios de las órdenes militares se confunden. Según sus documentos, esta planta todavía está en funcionamiento. Desafortunadamente.
          2. +11
            13 2023 septiembre
            ¿No es Medvedev un miembro apasionado? ¿O Putin, que buscaba un “aeródromo alternativo” a principios de los años 90? ¿O Chubais, ahora “Moshe Izrailevich” en una posición ilegal? Los comunistas ardientes fueron ejecutados en 1993, sólo quedaron los "miembros del partido".
            1. 0
              13 2023 septiembre
              Algunos sobrevivieron, pero ¿cuál es el punto? (Sé que es breve, pero ¿qué debo agregar aquí?)
          3. 0
            13 2023 septiembre
            Lógica capitalista normal. Vi estos poderes de movilización cuando trabajaba en la fábrica. Imagen: las instalaciones del sitio, el 20-30% del trabajo está en pleno desarrollo, es decir, se están produciendo componentes. El resto de la zona son mesas con máquinas bajo cubiertas. Sí, las máquinas que había allí eran de los años 70, pero funcionaban bastante bien. Y todo esto consume servicios públicos, es decir, calefacción/iluminación, y las unidades deben ponerse en marcha al menos una vez al año. ¿Qué clase de shishi? ¿Cree que el Estado pagará por mantener la capacidad móvil?
        3. +5
          13 2023 septiembre
          Cita: Gardamir
          Parece que en la transición del socialismo al capitalismo Rusia ha perdido el rumbo

          En absoluto, simplemente retrocedí hace ciento veinte años: el período inicial del capitalismo (posfeudalismo).
    2. 0
      13 2023 septiembre
      Confirmo. Conozco personalmente al joven. Entró a trabajar en una fábrica y le tentó un salario de 80 rublos. Fue asignado al 000K16 averiado. Nunca pudo “captar el momento” del cambio y lo dejó después de 20 días. “Bueno, en cinco años probablemente me habría adaptado a esta máquina”, cito textualmente.
    3. 0
      Diciembre 9 2023
      Cita: Danila Rastorguev
      Los prisioneros de guerra tampoco producirán más de la mitad de la producción de su turno en 8 horas.

      En el Gulag y en la zona probablemente también digan: no aumentaremos la norma. Hay formas sencillas de obligar a una persona a trabajar.
  4. +37
    13 2023 septiembre
    Aquí, el otro día, Shpakovsky denunció a los bolcheviques que, ¡oh horror!, vendieron 6 toneladas de un tal Rembrandt a la burguesía, a bajo precio, a cambio de moneda para máquinas-herramienta. Los bolcheviques son malos y analfabetos, por supuesto, pero ¿cómo podemos llamar a este porno actual?
    1. -13
      13 2023 septiembre
      Bueno, en realidad, el despilfarro del patrimonio cultural ruso no jugó un papel significativo en el desarrollo del potencial industrial de la Rusia soviética. De hecho, los tesoros culturales que nuestros antepasados ​​habían coleccionado durante siglos se vendieron por casi nada y fueron robados. Hace unos veinte años estudié detenidamente este tema. Puedes encontrar muchos trabajos sobre este tema en Internet.
      1. +10
        13 2023 septiembre
        Cita: Alexander Kuksin
        Bueno, en realidad, el despilfarro del patrimonio cultural ruso no jugó un papel significativo en el desarrollo del potencial industrial de la Rusia soviética.

        No es necesario, incluso las cifras de Shpakovsky dicen que el Hermitage ayudó a comprar al menos dos fábricas de la escala de ChTZ.
        Cita: Alexander Kuksin
        De hecho, los tesoros culturales que nuestros antepasados ​​habían coleccionado durante siglos se vendieron por casi nada y fueron robados. Hace unos veinte años estudié detenidamente este tema.
        ¿Hace unos veinte años usted estudió algo que hace treinta años fue robado y vendido por casi nada?
        1. -2
          13 2023 septiembre
          Cita: Vladimir_2U
          No es necesario, incluso las cifras de Shpakovsky dicen que el Hermitage ayudó a comprar al menos dos fábricas de la escala de ChTZ.

          Esto es como decir que quemar un millón de rublos en billetes pequeños ayudó a calentar el apartamento durante un tiempo. sonreír
          El problema no es el hecho de la venta; de hecho, los museos son la alcancía del Estado, a la que puede meterse en el día más oscuro. El problema es que si no fuera por el autodumping en el mercado de antigüedades y el trabajo a través de intermediarios, podríamos haber acabado con veinte fábricas. Pero sólo recibimos dos.
          Además, Torgsin, que trabajó en paralelo, le dio al país 14 veces más.
          1. -1
            15 2023 septiembre
            Cita: Alexey RA
            Esto es como decir que quemar un millón de rublos en billetes pequeños ayudó a calentar el apartamento durante un tiempo.

            Si no hay otro combustible y es imposible comprarlo, ésta es una salida. La otra salida es congelarse.
            Cita: Alexey RA
            El problema es que si no fuera por el autodumping en el mercado de antigüedades y el trabajo a través de intermediarios, podríamos haber acabado con veinte fábricas. Pero sólo recibimos dos.

            El problema es que no podría haber sido de otra manera en aquellos años. A los bolcheviques no se les permitió entrar en la línea Kalash.

            Cita: Alexey RA
            Además, Torgsin, que trabajó en paralelo, le dio al país 14 veces más.
            Fue Torgsin quien vendió la mayor parte de las antigüedades: las famosas 6000 toneladas de Rembrandt.
            E incluso un millón de toneladas de iconos y Rembrandt son peores que una planta de tanques de Chelyabinsk construida a tiempo.

            Por cierto, ¿cómo ayudó a la URSS y a Rusia evitar que la Sala de Ámbar fuera vendida antes de la guerra?
      2. +6
        13 2023 septiembre
        Otro propagandista liberoide, que en un momento leyó Ogonyok.
    2. AUL
      +8
      13 2023 septiembre
      Cita: Vladimir_2U
      Los bolcheviques son malos y analfabetos, por supuesto, pero ¿cómo podemos llamar a este porno actual?

      Bueno, en cualquier caso, esto no es capitalismo. Los capitalistas solían fabricar buenas máquinas (y no sólo) y nos las vendían, y ahora todo les va bien en este sentido. Y lo que tenemos ahora, no sé cómo llamar censura. Para decirlo de manera muy aproximada, es un caos de gánsteres. Pero es muy suave.
    3. 0
      13 2023 septiembre
      Los bolcheviques son malos y analfabetos, por supuesto, pero ¿cómo podemos llamar a este porno actual?
      Entonces ya la llamaste la palabra correcta. Después habrá catarsis con genocidio.
    4. +2
      13 2023 septiembre
      Cita: Vladimir_2U
      ¡¿Pero cómo podemos llamar a este porno actual?!

      Tú mismo le diste el nombre si
  5. +28
    13 2023 septiembre
    ¡Roman dijo todo bien!
    Tengo un amigo que tiene un taller decente con máquinas. ¡TODO, sin excepción, sigue siendo de fabricación soviética! Él (un conocido) emplea entre 10 y 12 torneros, molineros y rectificadores. ¡Y giran lo mejor que pueden en estas máquinas desgastadas! Pero hay que girar. ¡Este es el único taller de este tipo en toda la región! Por supuesto, sin contar las empresas agrícolas (granjas estatales) y las empresas ferroviarias. D. transporte.
    La situación es ésta: hay muchos pedidos, ¡pero prácticamente no hay nada que cumplir! Y estos especialistas están hilando lo mejor que pueden. ¡Son torneros y mecánicos que reparan sus máquinas herramienta!
    Bueno, ¡comprar algo para una empresa de este tipo en el extranjero es absolutamente fantástico!
    ¡¿Y cuántas empresas incruentas de este tipo hay en Rusia?!
    1. +13
      13 2023 septiembre
      El autor dijo mucho, de manera sincera y correcta, pero hay una pequeña aclaración: afilar los cuerpos de los proyectiles es una cosa, sin embargo, es necesario hacer un proyectil a partir de un espacio en blanco, y el autor ni siquiera mencionó la liberación de las mechas. El autor no mencionó que el proyectil sn7 debe estar equipado con explosivos, en función de la munición. En una palabra, toda la conversación vuelve a reducirse a una sola cosa: el capitalismo, directivos que son espectacularmente deficientes mentales y lo que es sagrado para el capitalismo es ganar o robar sin ser descubierto.
    2. +1
      13 2023 septiembre
      Cita: tu vsr 66-67
      Tengo un amigo que tiene un taller decente con máquinas. ¡TODO, sin excepción, sigue siendo de fabricación soviética! Él (un conocido) emplea entre 10 y 12 torneros, molineros y rectificadores. ¡Y giran lo mejor que pueden en estas máquinas desgastadas! Y hay que girar.

      Yo también tengo un conocido. Escupí, pero vendí dos talleres....
  6. +21
    13 2023 septiembre
    Se siente como si todo estuviera patas arriba. Se tiene en alta estima a los parásitos y no a quienes producen el producto real. am
    1. ANB
      +5
      13 2023 septiembre
      . Se tiene en alta estima a los parásitos y no a quienes producen el producto real.

      Éste es, pues, el significado del capitalismo. En 1991, quienes apoyaban a Yeltsin (en su mayoría sólo a Moscú) pensaron que ellos serían los grandes parásitos.
      1. 0
        13 2023 septiembre
        niebla de la guerra . Nuestros propagandistas se jactaban ayer de que disparábamos el doble de proyectiles de lo que esperaban los Pentos. y mil quinientos tanques.... y todos los comentaristas escribieron con agua hirviendo...
        Me di cuenta, salud, los charlatanes de la pagina de noticias no se comunican con los carroñeros errantes.
    2. +2
      13 2023 septiembre
      "Colgando en órbita en la fría distancia
      Sobre el mundo hay un satélite artificial de la Tierra,
      Un planeta flota debajo, sobre él.
      Las ciudades florecen con una miríada de luces.

      Y para que las ciudades florezcan de luces,
      La gente del trabajo desciende bajo tierra,
      Y gracias a su gran trabajo,
      Las fábricas convierten el mineral en metal.
      Fábricas y satélites, automóviles y hogares.
      Todo fue creado con el mismo trabajo duro.
      Y nunca debemos olvidar
      Palabras de agradecimiento a los trabajadores.

      Pero también existen personas así
      ¿Quién considera que la codicia y la astucia son trabajo?
      No aran, no siembran, no funden metal,
      Simplemente multiplican su capital.

      Y sucede que los trabajadores
      Construyen represas, palacios, ciudades,
      Pero todos los resultados del trabajo de sus manos.
      De repente se convierten en el capital de otra persona.
      No hay aristas visibles para esta desgracia,
      Y los trabajadores son invariablemente pobres.
      El beneficio de los estafadores es muy alto,
      Y los trabajadores sólo reciben un trozo de pan.

      Cuando los ricos tienen sus ingresos en juego,
      Comienzan una guerra entre ellos,
      Pero en cada guerra siempre mueren.
      Todos los mismos trabajadores corrientes.

      Algún día el látigo se encontrará con el trasero,
      Y los trabajadores ya no tolerarán
      Y dirán con severidad: “Vamos, señores,
      ¡Devuélvenos los resultados de tu trabajo!
      Deja que todas tus órdenes se extingan
      ¡Y el trabajo creativo reina en el mundo!
      Y para que nadie vuelva a hacerlo
      ¡No me atrevía a sacar provecho de los trabajadores!”
      Gente de trabajo - Andrey Shigin
  7. +13
    13 2023 septiembre
    Buen artículo. Pero muy grande. No terminé de leerlo, pero el significado es claro. Si a alguien no le gustan las leyes adoptadas por personas concretas y/o sus amigos, ¿por qué ha vuelto a elegir a Edro en casi todas partes? Resulta que todo vuelve a estar bien.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +16
      13 2023 septiembre
      ¿Por qué casi todos volvieron a elegir a Edro? Resulta que todo vuelve a estar bien.

      Y nuevamente elegirán a Putin, por la misma razón. Y el hecho de que en 20 años de encarcelamiento haya logrado todo lo que empezaron a lograr cuando estaba borracho, son pequeñas cosas, de verdad.
      1. +20
        13 2023 septiembre
        Cita: Dimy4
        Y nuevamente elegirán a Putin.

        No te hagas ilusiones sobre esto. Hace tiempo que no se celebran elecciones reales en el país
        1. +7
          13 2023 septiembre
          No te hagas ilusiones sobre esto. Hace tiempo que no se celebran elecciones reales en el país

          Sí, lo sé, solo necesito llamar a esta payasada de alguna manera, no puedes usar malas palabras, te regañarán (pero me gustaría ser honesto).
        2. 0
          13 2023 septiembre
          Estados Unidos me abrió lo mismo, ¿en algún país hay elecciones “reales”? Por favor iluminame.
          1. 0
            14 2023 septiembre
            En otros países al menos hay competencia entre élites, ¿cuándo fue la última vez que no supiste quién sería el presidente de Rusia? ¿A los 96? Por alguna razón, nadie sabe quién será el próximo presidente de Estados Unidos, por no hablar de Europa, donde las elecciones son mucho mejores.
            1. +1
              15 2023 septiembre
              Es una ilusión. Si te refieres a Estados Unidos, entonces allí hay dos partidos desde el momento de su formación, nadie más puede entrar allí y el cambio de presidentes no cambia nada excepto los propios presidentes. Los advenedizos que intentaron cambiar algo ya están lejos o bajo investigación. En Inglaterra, otra “gran democracia”, ni siquiera existe una constitución y hasta hace poco los escaños en la cámara alta del parlamento eran heredados. Maravillosa elección, ¿verdad? Y el rey, por cierto el comandante supremo no sólo en su propio país, sino también en una docena de otros, generalmente permanece en el trono de por vida. ¿Realmente vale la pena romper madera para tal elección?
            2. 0
              15 2023 septiembre
              En Europa, el Departamento de Estado le pregunta al Canciller: ¿Está usted realmente preparado para esto?
    3. +7
      13 2023 septiembre
      Cita: AC130 Ganship
      Entonces ¿por qué volvieron a elegir a Edro en casi todos lados? Resulta que todo vuelve a estar bien.

      En primer lugar, no eligieron a EDRO, sino a personas específicas (esta no es una elección de diputados de la Duma estatal).
      En segundo lugar, los partidos de oposición hoy no tienen esos “líderes” por los que valga la pena cambiarlos por jabón.
      En tercer lugar, (como ya se señaló) cuando "los que dicen la verdad disparan a los alces" de manera no especificada, y la gente popular (al menos Nikolai Bondarenko) pasa a un segundo plano para complacer a los "Volodins", o recibe antecedentes penales pendientes para " no tiene derecho a participar” en la campaña electoral presidencial” (como Nikolai Platoshkin) y nadie lucha por él con todos los recursos disponibles, algo es difícil de creer en este “comunismo” con cara de VIEJO SOCIO DE PUEBLO.
      1. +1
        13 2023 septiembre
        Cita: ROSS 42
        En segundo lugar, los partidos de oposición hoy no tienen esos “líderes” por los que valga la pena cambiarlos por jabón.

        Por eso la oposición también está completamente satisfecha con la situación actual. Una cosa es sentarse tranquilamente en la Duma con todos los beneficios, criticar a las autoridades sin consecuencias y hablar de grandes planes de desarrollo. Nuevo Vasyukov Rusia. Pero otra cosa es convertirse en este poder, trabajar en nombre del cumplimiento de sus planes y decisiones y ser responsable de ellos. ¿Nuestra oposición lo necesita? ¡La misma oposición que exige a las autoridades que cultiven la oposición! amarrar
        Es casi como si Vladimir Ilich exigiera que Nicolás II apoyara moral y financieramente al POSDR.
  8. +11
    13 2023 septiembre
    En el título, el segundo signo de interrogación es superfluo... "¿De dónde sacaremos los proyectiles mañana? En Corea del Norte".

    En general, el problema es conocido y doloroso... para solucionarlo se necesita ante todo la voluntad del Estado, es decir. creación de un programa para reactivar la industria nacional de máquinas-herramienta/asignación de financiación y control especial por parte del gobierno y el presidente.

    Después de todo, puede intentar organizar la producción de sus propias máquinas, aunque estén obsoletas (tal vez algunas fábricas no hayan terminado todo y la documentación técnica/capacidades de producción se hayan conservado) y al mismo tiempo intentar crear una nueva. generación de máquinas... pero lo principal es que el estado tiene ese deseo.

    Del mismo modo, el problema de los semiconductores y chips, el PIB dice mucho de la soberanía tecnológica, de que es necesario desarrollar sus propias tecnologías y no depender de nadie, etc. pero de alguna manera la sustitución de importaciones no es particularmente activa en esta área, se inventó un sistema de puntos según el cual los productos chinos comenzaron a considerarse nacionales... y la industria rusa no es particularmente activa, está tratando de organizar la producción de (por ejemplo) los mismos procesadores Elbrus... aunque a un precio más alto proceso técnico obsoleto, ¡pero al menos el nuestro!

    Y en general, no hay ningún deseo visible por parte del PIB y de nuestra elite de desarrollar activamente precisamente esas tecnologías, se habla mucho y prácticamente no se actúa... Se podría dar prioridad, con el control del presidente, a la creación de ciertas tecnologías (ya que en Rusia no hay otra manera) pero no lo hacen... en los foros explican que es caro y no rentable, y simplemente compraremos los mismos productos en Asia, mejor) y cuando el tema se refiere al desarrollo de Rusia como estado, el PIB inmediatamente niega que nos vendan los productos, pero nadie compartirá la tecnología... así que probablemente valga la pena desarrollar tecnología en Rusia e intentar fabricar productos nacionales ( incluso peores), ¿no?

    Semiconductores/chips/máquinas: todo esto puede ser muy costoso y no se amortizará en términos de costos, pero en mi humilde opinión, el país tendrá sus propias tecnologías e intercambiará dinero de la venta de recursos naturales por tecnologías rusas que permanecerán en el país. y cuáles se desarrollarán (+ aquellos que proporcionarán a Rusia soberanía tecnológica) valen la pena.
    1. +12
      13 2023 septiembre
      Sí, es un charlatán... o no lo has entendido en 20 años solicita
    2. +3
      13 2023 septiembre
      Y ésta sigue siendo la misma economía liberal que nos imponen. Con su concepto primitivo de rentabilidad, cuando, si no “recuperas” tu inversión al día siguiente, entonces es “no rentable”. Pero esto sólo puede funcionar en el comercio, y no en el desarrollo de nuevas industrias o la reconstrucción de las existentes y, especialmente, en la ciencia. Ni siquiera me refiero al hecho de que incluso la producción no rentable puede ser de vital importancia para el Estado en su conjunto. Al igual que la microelectrónica, nunca será rentable dentro del país y entrar en los mercados extranjeros requerirá inversiones mucho mayores.
  9. +15
    13 2023 septiembre
    No hablo en nombre de todas las máquinas herramienta soviéticas, pero la planta de máquinas herramienta de Kuibyshev vendió máquinas CNC a Dinamarca. Nos encanta presumir demasiado ante todos. El piloto aterrizó el avión en un campo de trigo. Es digno de todos los elogios. Pero las hazañas en tiempos de paz encubren el descuido de alguien. Hay silencio sobre esto. Ahora aparecen nuestras nuevas máquinas. ¡¡¡Pero los precios!!! Pero antes era una obligación sustituir las máquinas viejas por otras nuevas. Por eso le dieron un bono y, lo que es más importante, el consumidor no sufrió financieramente por la introducción del nuevo. Buen artículo. Necesario.
    1. +5
      13 2023 septiembre
      Cita: Nikolay Malyugin
      Pero las hazañas en tiempos de paz encubren el descuido de alguien.

      ...o una política deliberadamente criminal de desarrollo económico...
    2. +12
      13 2023 septiembre
      No hablaré por todas las máquinas soviéticas.

      En su juventud, trabajó en su planta natal de Kirov, solo en CNC... Teníamos tres tipos de ellos: completamente Mitsubishi, máquinas Ivanovo con electrónica alemana y, completamente nuestras plantas con su nombre. Sverdlová. Sí, la electrónica burguesa nos sorprendió por su comodidad y belleza, por supuesto que intentamos trabajar en ella. Pero, incluso las piezas más simples se produjeron en máquinas de Sverdlovsk, y no puedo decir qué pasó con ellas, de alguna manera se notaron más hemorroides, especialmente si se adaptan a las características de la interfaz doméstica simple. Entonces sabían cómo hacer máquinas complejas, sabían cómo. Por supuesto, la electrónica no era excelente, pero tampoco tan mala como para que fallara tanto que no pudiera usarse.
      1. +3
        13 2023 septiembre
        Cita: paul3390
        CNC

        Vi tornos, parece que fueron hechos en Riazán, pero con electrónica búlgara...
        1. +6
          13 2023 septiembre
          En realidad, si se desatornillaba un monitor portátil extremadamente conveniente de las máquinas Ivanovo, entonces la única diferencia en el control era que en el control remoto alemán los datos se escribían en el panel táctil, y en los de Sverdlovsk, con ruedas arcaicas con números. Sí, es un inconveniente, pero no tuve que hacerlo tan a menudo. La esencia era la misma. Cargué la cinta con el programa, inserté los instrumentos de acuerdo con la tarjeta técnica en el tambor, coloqué la pieza de trabajo sobre la mesa, ingresé los comandos de inicio y ya puedes fumar.
          1. -1
            13 2023 septiembre
            Cita: paul3390
            Rellené la cinta con el programa.

            Cuando aún estaba en la escuela, hice prácticas en el PCC: llevaba piezas a la máquina, al estudiante no se le confiaba nada más... Pero en la época soviética, las máquinas Mitsubishi ¿tuvimos? Parece que se prohibió la exportación de productos de doble uso a la URSS...
            1. +7
              13 2023 septiembre
              ¿Realmente teníamos máquinas Mitsubishi en la época soviética? Parece que se prohibió la exportación de productos de doble uso a la URSS.

              Sí, estaban prohibidas, pero las máquinas estaban ahí, yo mismo trabajé en ellas... guiño Además, producción de tanques, taller 480.. riendo

              “Los propios capitalistas nos venderán la cuerda con la que los colgaremos.
              “—Lenin
            2. 0
              13 2023 septiembre
              Mientras aún estaba en la escuela, hice una pasantía en el CPC: llevaba piezas a la máquina; al estudiante no se le confiaba nada más...
              Extraño. Y encendimos el CPC, bastante bien. Es cierto que no nos dejaron acercarnos al CNC, pero trabajaron en los normales y todos salieron con la 3ª categoría.
            3. 0
              13 2023 septiembre
              Cita: Luminman
              ¿Realmente teníamos máquinas Mitsubishi en la época soviética? Parece que se prohibió la exportación de productos de doble uso a la URSS...

              En la época soviética, el "vecino" de Mitsubishi, la empresa Toshiba, con la ayuda de la corporación estatal de armas de Noruega (¡un país de la OTAN!) vendió a la URSS cuatro centros de mecanizado de 9 ejes y cuatro de 5 ejes para la planta del Báltico. Los japoneses proporcionaron el hardware y los noruegos el cerebro. A pesar de que el límite de las exportaciones a la URSS era de tres ejes.
              Productos con unas dimensiones de 10 metros de alto, 22 metros de ancho y un peso de hasta 220 toneladas pasaron desapercibidos al otro lado de la frontera, al otro lado del mundo. sonreír
              Fue sólo el descontento de uno de los intermediarios por el bajo pago lo que reveló este esquema. Además, cuando los miembros de KOKOM comenzaron a profundizar en la cadena, resultó que el plan de suministro de equipos cuya exportación estaba prohibida había estado vigente durante mucho tiempo. El número total de centros CNC suministrados fue de más de 140, y entre los destinatarios se encontraban constructores navales, constructores de turbinas e incluso el Ministerio de Construcción de Maquinaria Mediana.
        2. +3
          13 2023 septiembre
          Luminman solía tener en sus tornos accionamientos búlgaros. También los hubo soviéticos, pero menos fiables. En tornos, 16K20 Krasny Proletary, produjeron piezas con un acabado superficial de clase 14 (no recuerdo el valor rz). Los bastidores eran NTs-31, NTs-80. NTs-31 no tenía igual en simplicidad y confiabilidad.
          1. 0
            13 2023 septiembre
            Trabajó con unidades búlgaras. Kemek, kemron así se llamaban
      2. AUL
        0
        13 2023 septiembre
        Bueno, también teníamos soportes CNC bastante decentes. Tamaño-2M, 2P22, algunos otros... Incluso para los centros de mecanizado multieje de Ivanovo esculpieron algo.
        Y uno de mis amigos incluso ideó un CNC para un alcohol ilegal que todavía tiene en su cocina. ¡Yo mismo voy a trabajar y el proceso está en marcha! Es cierto que sus vecinos lo empeñaron y el hombre sufrió mucho.
        1. 0
          13 2023 septiembre
          Cita: AUL
          en mi cocina CNC para un alambique de alcohol ilegal

          Nada complicado: un sensor de temperatura y una válvula de cierre. Comprado en AliEpress. Tengo exactamente el mismo en mi cocina... guiño
          1. +1
            13 2023 septiembre
            Luminman, en los años 70-80 del siglo pasado, Ali no era una palabra en absoluto. ¡Lo hicieron ellos mismos! No vi máquinas Mitsubishi, había racks de esta empresa, como paneles, pantallas, el hardware era nuestro. También hubo bastidores 2P22, pero en pequeñas cantidades. Principalmente NTs-31 o NTs-80. EMNIP NTs-80 fue fabricado en Kursk. Mi amigo fue allí a expensas del Estado. Él era originario de Kursk, así que fue a resolver problemas, bueno, a visitar a sus padres.
          2. 0
            14 2023 septiembre
            Justo cuando Gorbachov inició una campaña contra el alcohol, aparecieron destiladores de alcohol ilegal en los vertederos de basura. Tanto de vidrio como de acero inoxidable... Recuerdo que recogieron chatarra, se recogieron una veintena de alambiques de alcohol ilegal.
    3. +4
      13 2023 septiembre
      Cita: Nikolay Malyugin
      El piloto aterrizó el avión en un campo de trigo y merece todos los elogios.
      Este es solo el comienzo. Durante mucho tiempo se ha advertido que si los aviones no reciben el mantenimiento adecuado, se estrellarán. Y el servicio de marca, disculpe, está sancionado. En Irán, exactamente por la misma razón, los bandos caen periódicamente. ¿Dónde está la sustitución de importaciones, todos esos LI y especificaciones? Pero volé a Estados Unidos con Aeroflot en un Il-86.
      1. +2
        13 2023 septiembre
        ¿Quizás en IL-62?
        El 86, al parecer, no llegará a Estados Unidos.
        1. +1
          13 2023 septiembre
          Cita de: ln_ln

          El 86, al parecer, no llegará a Estados Unidos.
          Volé con escalas intermedias en Shannon y Gander.
  10. +11
    13 2023 septiembre

    ¡Y aquí tenemos todos los signos de una catástrofe inminente, porque hoy los fabricantes rusos no tienen nada con qué comprar máquinas herramienta...! Además, el horror es que no hay nada especial que comprar con esto.

    Este problema se discutió en VO hace varios años... muchas veces.
    Ahora se ha levantado con toda su urgencia ante los próximos juicios de nuestro país.
    Esperaba que SKOLKOVO y RUSNANO dieran impulso al desarrollo de la fabricación de máquinas-herramienta avanzadas en Rusia... En cambio, escucho los discursos del presidente de que está sorprendido por la fuga de Chubais y que hay un agujero financiero en RUSNANO. . solicita...A qué se parece.
    En Rusia no hay avances en este ámbito.
    Y las máquinas modernas, como vi un vídeo de su trabajo, tienen capacidades altísimas para producir piezas complejas en poco tiempo... Un simple tornero y fresadora no puede hacer esto en máquinas simples.
    1. +13
      13 2023 septiembre
      Resulta que eres una persona ingenua. Skolkovo se planeó inicialmente como una exposición y venta de talentos rusos en el extranjero. De lo contrario, ¿por qué había tantos representantes de empresas líderes allí? Es conveniente, se reúnen en un solo lugar, realizan un casting y se lo llevan usted mismo. Y también puedes sacar provecho de las ideas.
      Y sobre Rusnano se dijo hace mucho tiempo que pusieron a Chubais allí para que, Dios no lo quiera, no creáramos algo serio.
      1. 0
        16 2023 septiembre
        Por cierto, un familiar trabajaba en Skolkovo. Primero con los chinos aquí, luego después de vivir con ellos allí durante seis meses, se mudó a Londres.
    2. +3
      13 2023 septiembre
      Lech, lo cierto es que necesitas máquinas diferentes, CNC y universales. No tiene sentido utilizar CNC para producir un engranaje. Y para cortar un gusano de 3 puntas, necesitas un tornero muy hábil. No sé si todavía queda algún experto térmico experimentado que pueda determinar el grado del acero a partir de una chispa y endurecerlo en consecuencia.
      1. +3
        13 2023 septiembre
        Cita: Abejorro_3
        No sé si ahora queda alguno que pueda determinar el grado del acero mediante una chispa.

        No tiene nada de complicado. Érase una vez yo también podía hacer esto...
        1. +1
          13 2023 septiembre
          Entonces la pregunta es: ¿existen tales especialistas ahora?
  11. +11
    13 2023 septiembre
    Bueno, contemos con Corea del Norte.
    ¿Rusia ha levantado las sanciones contra ella?
    1. +10
      13 2023 septiembre
      Cita: parusnik
      ¿Rusia ha levantado las sanciones contra ella?

      Dijeron que de ninguna manera. ¡Dicen que te echarán inmediatamente de la ONU! Es cierto que no dijeron quién perseguiría y por qué necesitamos esta ONU.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. +13
    13 2023 septiembre
    El autor no escucha en absoluto a los dirigentes del país. Les dijeron en ruso que categóricamente no militarizaremos la economía. Al parecer, para desarrollar el comercio. Aquí está la respuesta a todas tus preguntas.
    1. +4
      13 2023 septiembre
      El autor no escucha en absoluto a los dirigentes del país. Les dijeron en ruso que categóricamente no militarizaremos la economía.
      candidato hi
    2. +11
      13 2023 septiembre
      Cita: U. Cheny
      Les dijeron en ruso que categóricamente no militarizaremos la economía.

      ¿Por qué fundaron entonces la SVO? (((
      1. +6
        13 2023 septiembre
        Cita: Egoza
        ¿Por qué fundaron entonces la SVO?

        ¡Luchar con Occidente! Y, para empezar, ponga a prueba su fuerza en condiciones de sanciones infernales... ¡Bien hecho, presidente! Sabe qué hacer.
      2. AUL
        +8
        13 2023 septiembre
        Cita: Egoza
        ¿Por qué fundaron entonces la SVO? (((

        Lo que se necesitaba era una “pequeña guerra victoriosa”. Pero no lo pensaron bien.
      3. 0
        14 2023 septiembre
        Cita: Egoza
        ¿Por qué fundaron entonces la SVO? (((

        ¿No lo entendiste? Bueno, mira, por eso comenzaron la primera guerra chechena.
    3. 0
      13 2023 septiembre
      Cita: U. Cheny
      El autor no escucha en absoluto a los dirigentes del país. Les dijeron en ruso que categóricamente no militarizaremos la economía. Al parecer, para desarrollar el comercio. Aquí está la respuesta a todas tus preguntas.

      Estás equivocado aquí. El hecho es que la sustitución de importaciones se produce en todos los frentes y no sólo a través del Ministerio de Defensa. Como resultado, nuestro país de repente comenzó a necesitar muchos más productos civiles de su propia producción, y el parque de máquinas no estaba diseñado para esto. Si ahora le quitamos estas capacidades de producción a la ingeniería civil, la economía podría morir por completo. Por ejemplo, los coches que usaba tenían instalados compresores alemanes (y no sólo compresores, sino muchas otras cosas). Ahora está claro que no hay sanciones ni suministros. Pedido en Chelyabinsk. Parece que lograron hacer una especie de sucedáneo que más o menos funciona, y gracias por eso. Y usted propone la militarización, lo que significa redirigir la capacidad de producción de la planta de Chelyabinsk hacia la producción de productos militares. ¿Quién nos fabricará el compresor?
      1. +3
        13 2023 septiembre
        Se dijo hace mucho tiempo: quien no quiere alimentar a su ejército, alimentará al de otro. Y durante una guerra con cinco docenas de países, no debería surgir la cuestión de la prioridad de los productos militares o civiles.
        1. 0
          13 2023 septiembre
          Sólo hay una prioridad: si puedes ganar dinero o no. Para ellos, las fábricas militares tienen sentido si venden productos militares. Por ejemplo, en Ucrania hay demanda de proyectiles.
        2. +3
          13 2023 septiembre
          Cita: U. Cheny
          Se dijo hace mucho tiempo: quien no quiere alimentar a su ejército, alimentará al de otro. Y durante una guerra con cinco docenas de países, no debería surgir la cuestión de la prioridad de los productos militares o civiles.

          Las autoridades y el pueblo de la Federación Rusa no ahorraron nada en el ejército. Se destinó a la defensa hasta el 4% del PIB, dos veces más de lo requerido por los estándares de la OTAN. Otra cosa es que la economía de Rusia es 2 veces más pequeña que la de Occidente, pero aquí la culpa la tienes tú solo. Llévalo contigo para no caerte al caminar.
          1. +1
            13 2023 septiembre
            ¿Qué tienen que ver las normas de la OTAN con esto? Y qué es el 4% en comparación con esos miles de millones que yacían en bancos extranjeros (y que luego simplemente fueron robados).
  14. +14
    13 2023 septiembre
    Cita: U. Cheny
    El autor no escucha en absoluto a los dirigentes del país. Les dijeron en ruso que categóricamente no militarizaremos la economía. Al parecer, para desarrollar el comercio. Aquí está la respuesta a todas tus preguntas.

    Bueno, a juzgar por las declaraciones de Lavrov y Pu, desarrollaremos la economía india, donde ya se han acumulado 40 mil millones de dólares, pero no podemos retirarlos debido a su legislación. Dijeron que algún día les ofreceremos áreas prometedoras de nuestra economía donde podrán invertir. Allí se añaden mil millones de zonas verdes cada mes, por lo que pronto donaremos otros 1 mil millones, pero esta vez a la India.
    1. 0
      13 2023 septiembre
      Las relaciones de la India con los británicos son mucho más estrechas que con cualquier otro lugar del mundo... sin embargo, nunca se han opuesto formalmente entre sí en las últimas décadas... y económicamente la India es la segunda mayor fuente de IED en el Reino Unido, es decir La economía india es uno de los pilares de la economía inglesa y están muy estrechamente relacionados.
  15. +16
    13 2023 septiembre
    . Los bancos hacen muecas y, ocultando una sonrisa (¡hola, Sber!), hablan con pesar de estar aquí. nada que ver con. Todo esto es un regulador gubernamental.

    Bancos chupadores de sangre Nada que ver con eso, ya que la tasa clave ha aumentado y se ven obligados a cobrar tasas de interés exorbitantes.
    El Banco Central aún más nada que ver con, dado que la inflación ha aumentado y el rublo se ha derrumbado, Nabiullina simplemente se ve obligada (según sus palabras) a aumentar el tipo de interés clave...
    Tenemos todo nada que ver con en nuestra sombría situación. Y Putin acaba de pasar. Ayer (en el foro) simplemente irradiaba bienestar. Me dio la esperanza de un futuro brillante, que estaba esperando desde los Decretos de mayo.
  16. +21
    13 2023 septiembre
    .
    ...¿quién será el culpable?


    Todo lo descrito en el artículo es una realidad objetiva. Las personas en el poder toman decisiones que les convienen en un momento dado. Qué puedes hacer, así ven la realidad.
    Escuché al Presidente ayer. Mensaje general. Todo esta bien. El gobierno y el Banco Central actúan profesionalmente. El país va...(Ni siquiera sé hacia dónde va. Quizás hacia un capitalismo con rostro humano. No he puesto comillas porque algunas personas piensan que esto sucederá. Ya han insinuado un seguro obligatorio para los ciudadanos de sus hogares en un futuro próximo.)

    Después de leer el artículo no hubo emociones, todo ya se había quemado. ¿Quién está preocupado por la industria destruida? Sólo los que vivieron en la URSS, sólo los que construyeron estas fábricas. Sólo quienes trabajaron para ellos lamentan la destrucción de las empresas industriales. Los jóvenes de hoy no están preocupados. Ni siquiera saben que en el lugar del Trade Center hubo una vez una poderosa empresa moderna que producía tal o cual producto. El tiempo de mi generación se está acabando. El otro día enterraron a otro compañero de clase. 60 años. No viví para ver la jubilación. Desafortunadamente.
    1. +2
      13 2023 septiembre
      Aunque no he trabajado, estoy preocupada. hi "" "" ""
  17. +4
    13 2023 septiembre
    Pero no nuestros respetados banqueros y financieros. Hacen todo absolutamente correctamente.

    Bueno, contemos con Corea del Norte.
    La gran Rusia no puede, allí hay un capitalismo salvaje, pero la pequeña Corea sí, aunque tenga hambre, pero es socialismo. Todo lleva a que los sacrificios y esfuerzos del pueblo son en vano y no son rentables para el capitalista.
    1. +2
      13 2023 septiembre
      Cita: carpintero
      Pero no nuestros respetados banqueros y financieros. Hacen todo absolutamente correctamente.

      Bueno, contemos con Corea del Norte.
      La gran Rusia no puede, allí hay un capitalismo salvaje, pero la pequeña Corea sí, aunque tenga hambre, pero es socialismo. Todo lleva a que los sacrificios y esfuerzos del pueblo son en vano y no son rentables para el capitalista.

      No conocemos las cifras reales de producción de proyectiles en Corea del Sur y la Federación de Rusia. Lo más probable es que la producción en la RPDC sea muy pequeña. Pero en sus reservas hay un par de millones de proyectiles producidos en los años 60 (posiblemente incluso de la URSS), de los que la RPDC se deshará suministrando a nuestro ejército, y también ganará mucho dinero con ello.
      1. 0
        13 2023 septiembre
        Cita de Escariote
        No conocemos las cifras reales de producción de proyectiles en Corea del Sur y la Federación de Rusia. Lo más probable es que la producción en la RPDC sea muy pequeña.

        Quizás no sea grande. Pero teniendo en cuenta las sanciones de la ONU, en las que también hemos intervenido, y los abogados de los dirigentes de nuestro país (ellos conocen las pruebas), necesitamos proyectiles con marcas soviéticas o rusas.
        Pero también puedes decidir de otra manera, comprar (alquilar) máquinas junto con los trabajadores, ya sea en Corea o en nuestro territorio. También, por supuesto, una violación de las sanciones, pero las pruebas materiales no llegarán a los ucranianos.
    2. +1
      13 2023 septiembre
      Cita: carpintero
      Pero no nuestros respetados banqueros y financieros. Hacen todo absolutamente correctamente.

      Bueno, contemos con Corea del Norte.
      La gran Rusia no puede, allí hay un capitalismo salvaje, pero la pequeña Corea sí, aunque tenga hambre, pero es socialismo. Todo lleva a que los sacrificios y esfuerzos del pueblo son en vano y no son rentables para el capitalista.

      Hace mucho que no tienen hambre. Éstas son ideas sobre Corea del Sur en los años ochenta y noventa.
  18. +9
    13 2023 septiembre
    Para comprar una máquina a través del "cirílico trasero" a los europeos, ¿qué se necesita?

    Lárguese de encima a los defectuosos "expertos en productos básicos" y "contables", y averigüe sobre qué base los LADRONES enriquecen los recursos del país y por qué y sobre qué base estos LADRONES aumentan los precios de las tarifas (electricidad, combustible)...
    1. +8
      13 2023 septiembre
      Escriba sus conclusiones de inmediato: es necesario recuperar urgentemente el poder soviético. Porque con ESTOS no se ve claramente nada bueno para el país y la gente...
    2. +6
      13 2023 septiembre
      ...por qué y sobre qué base estos LADRONES aumentan los precios de las tarifas (electricidad, combustible)

      Solárium por 64 rublos, ¡una pesadilla! Hola, como dicen, granjas colectivas (por ejemplo), ¡las que aún estén vivas pronto morirán! El gobierno se encargará de esto.
      1. +4
        13 2023 septiembre
        Porque a cualquier capitalista sólo le interesa el BENEFICIO. Y nada más. No importa cómo se obtuvo y cuáles sean las consecuencias de recibirlo. Ésta es la esencia misma del capitalismo.
        1. -2
          13 2023 septiembre
          Cita: paul3390
          Porque a cualquier capitalista sólo le interesa el BENEFICIO. Y nada más. No importa cómo se obtuvo y cuáles sean las consecuencias de recibirlo. Ésta es la esencia misma del capitalismo.

          La codicia es una característica biológica inherente a todos los organismos vivos, pero el beneficio es sólo una forma de satisfacer esta necesidad.
          1. +5
            13 2023 septiembre
            Bueno, no lo sé... Digamos que tengo un gato: viene al plato, come todo lo que quiere y se va. No se ahoga tratando de engullir todo el montón de comida, como nuestros capitalistas... Porque, a diferencia de ellos, es un ser racional, comprende que la glotonería no conducirá al bien. Kharya se romperá. Bueno, o la gente dejará de alimentar con alimentos tan innecesarios.
            1. 0
              13 2023 septiembre
              Esto es si
              Por otro lado, puedo entender un poco a la “burguesía de la pequeña sastrería” - aquellos que abren otra farmacia e intentan sacar el 150% de las ganancias - tal vez tenga miedo de que el “propietario” no quiera o quiera Olvídese por completo del "cuenco", pero solo quiere dinero y "a Yalta", porque de repente no será posible estirar el negocio durante años debido a más de 1000 factores.

              Es una lástima que por eso sufran los trabajadores que ganan miserablemente, porque son “consumibles” para nuestro gato burgués.
  19. 0
    13 2023 septiembre
    Como dijo un artillero en la Segunda Guerra Mundial, hubo suficientes proyectiles después del 9 de mayo de 1945.
    1. +2
      13 2023 septiembre
      Con todo respeto, mi padre luchó en la artillería. Desde el verano de 1943, el hambre de conchas se ha puesto patas arriba: nosotros gastamos y no podíamos gastar, los alemanes ahorraban y no tenían suficiente.
  20. +2
    13 2023 septiembre
    Nuestra bendita sociedad se quedó esperando la venida del “buen Maestro”...
    Y parece que esperará. ¡Él vendrá! Como dicen: “¡Ya viene!…”

    Simplemente no de Occidente, sino de Oriente.
  21. +4
    13 2023 septiembre
    La producción de bienes de capital, la antigua industria del Grupo A, ha estado de nuestro lado durante décadas.
  22. +5
    13 2023 septiembre
    Estas fábricas serían gestionadas por el Ministerio de Defensa, bajo su dirección. Al parecer el problema viene del Ministerio de Defensa. ¿Por qué estas fábricas fueron entregadas a otros para que las saquearan? Tan pronto como comenzó la guerra, fue necesario reparar el equipo. Aquí todo es obvio. Que tales fábricas deberían preservarse mientras dure la vida pacífica.
    Dijeron sobre el T-80 que consume mucho combustible de aviación y dejaron de producirlo, pero de hecho resultó que la maniobrabilidad es mejor gracias al motor. El tanque Alyosha derribó a 8 vehículos enemigos debido a su maniobrabilidad. Una vez más, las deficiencias del Ministerio de Defensa, incluso en lo que respecta a los vehículos de combate de infantería, que creían que no necesitaban vehículos blindados, que dejarían caer todo desde los aviones de aterrizaje, pero los necesitaban para flotar. Como resultado, ¿muestre dónde se necesitan como dispositivo flotante? ¿Y por qué los pantones no son mejores?
    Las fábricas acumularon deudas y fueron cerradas por quiebra; ahora todas las máquinas se venden así en toda Rusia.
  23. +4
    13 2023 septiembre
    La planta de máquinas-herramienta de Savelovsky, Ukhandokali, ahora en su lugar se encuentra un “tecnoparque”.
  24. +1
    13 2023 septiembre
    Para no tener que enviar gente al ataque, apoyándolo con una “preparación de artillería” de cuatro obuses disparados, es necesario

    Dices esto como si preocupara a quienes luego escriben bonitos informes, que todo está ahí, todo está en stock, etc., para que quien los lea, a su vez, escriba los mismos resultados, y el cheque que llegó Confirmar la exactitud de lo escrito.
  25. +1
    13 2023 septiembre
    Se dijo hace mucho tiempo: nada bueno nos puede pasar con “ellos”.
    Oh, es una lástima, porque podríamos...
  26. EUG
    +7
    13 2023 septiembre
    Buen artículo. Un amigo mío trabaja desde hace bastante tiempo en la restauración y modernización de máquinas de EXPORTACIÓN soviéticas, importándolas del extranjero. Según sus palabras, siempre existe una gran demanda de una máquina terminada. Pero ya no se centra en el trabajo del metal, sino en la fundición de precisión con modificaciones mínimas, a veces incluso sin ellas, y en la sinterización de polvos. Yo llamaría a esto una línea robótica "corta" (para varias operaciones), ya que para mí es para los proyectiles (sin fusibles, este es un tema aparte) que son muy buenos. Técnicamente son bastante simples, a la hora de fabricar equipos para ellos se necesita una cadena no muy larga de operaciones precisas. No veo ningún problema en crear algo como esto. Pero, mucho de lo que está sucediendo ahora en Rusia huele, y bastante mal, a imitación de actividad... y los bancos no trabajan para crear riqueza nacional, sino para facilitar el robo de la mayor parte de la
    gente...
  27. +12
    13 2023 septiembre
    Una pregunta: ¿bajo la dirección de quién se destruyó en el país la industria de las máquinas herramienta, la ingeniería mecánica, la medicina, la educación, la industria transformadora, etc.? ¿Quién será responsable de esto y cuándo? ¿O el pueblo es incapaz de preguntarle a nadie, capaz sólo de cantar alabanzas al gran líder y expresar con calma un 182% de apoyo?
  28. +4
    13 2023 septiembre
    Los proyectiles de artillería, por su naturaleza, no son productos fabricados con alta precisión y su diseño es bastante simple. Para fabricarlos basta con conectar cualquier fábrica con máquinas convencionales. Recuerde las imágenes militares de mujeres y adolescentes fabricando proyectiles.
    Otra salida, si no hay suficiente producción nacional, es comprar, por ejemplo, una fábrica de proyectiles en la RPDC a propiedad rusa y producir municiones allí. Y los coreanos son limpios en el suministro de proyectiles y nos benefician. Por cierto, Ucrania hace esto; incluso envía a sus especialistas y trabajadores a producir en Occidente. soldado
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      13 2023 septiembre
      Cita: V.
      Los proyectiles de artillería, por su naturaleza, no son productos fabricados con alta precisión y su diseño es bastante simple. Para fabricarlos basta con conectar cualquier fábrica con máquinas convencionales. Recuerde las imágenes militares de mujeres y adolescentes fabricando proyectiles.
      Otra salida, si no hay suficiente producción nacional, es comprar, por ejemplo, una fábrica de proyectiles en la RPDC a propiedad rusa y producir municiones allí. Y los coreanos son limpios en el suministro de proyectiles y nos benefician. Por cierto, Ucrania hace esto; incluso envía a sus especialistas y trabajadores a producir en Occidente. soldado

      Los proyectiles americanos son precisos porque tienen un corrector de rumbo M1156. Y este corrector de rumbo cuesta 20 veces más que el propio proyectil.
      Y, por supuesto, Corea del Norte no le dará nada para recomprar. No podemos hacer frente a la compra de bienes inmuebles y tierras en Abjasia, pero se trata de una empresa estratégica de la soberana RPDC. Pero vendernos viejos caparazones soviéticos por moneda fresca es bienvenido.
      1. 0
        13 2023 septiembre
        Ustedes los judíos saben todo mejor de Israel. Quizás estás en lo cierto. ¿Le suministraron a Ucrania 155 proyectiles de artillería para obtener moneda fresca? ¿O gratis por odio a Rusia?
        Pero de alguna manera lo decidiremos todo nosotros mismos con los coreanos. hi
    3. AUL
      -1
      13 2023 septiembre
      Cita: V.
      Los proyectiles de artillería, por su naturaleza, no son productos fabricados con alta precisión y su diseño es bastante simple.
      Pero cada caparazón (excepto la “palanca”) tiene un fusible adjunto. No es un producto Dios sabe qué complejo, pero requiere la máxima fiabilidad, algo bastante difícil de conseguir con una producción en masa (millones de piezas).
  29. +3
    13 2023 septiembre
    Se enamoraron de todo lo que pudieron, pero Svetloliky es un genio y no hay alternativa a él, y arriba saben qué hacer, ¿verdad, seguridad?
  30. +4
    13 2023 septiembre
    El autor se equivoca acerca de las máquinas chinas. Tienen máquinas que pueden competir bien con las americanas y europeas. La base soviética existió hace más de 30 años; hace tiempo que entraron en el nuevo siglo. Pero en nuestra industria de máquinas herramienta, lamentablemente, todo sigue igual. No lo sé, tal vez quede algo en alguna parte, pero la mayoría vuelve a pegar etiquetas o ensambla e instala equipos terminados bajo una licencia.
    1. +2
      13 2023 septiembre
      Sí, ¡pero la calidad china tiene un precio alemán!
    2. +2
      13 2023 septiembre
      Cita: gato negro
      Tienen máquinas que pueden competir bien con las americanas y europeas.

      Bueno no lo sé. Nuestra gente ahora está intentando comprar en China, parece ser la misma fábrica que la de Gavrik, pero la chimenea es más baja y se nota el humo. En general, China tiene un funcionamiento más complicado y no solicita pasaportes.
  31. 0
    13 2023 septiembre
    Bueno, es realmente triste, lo único que espero es que ahora realmente comience el desarrollo de la industria nacional y la demanda ayude, esta es mi única esperanza, parece que con los mismos aviones llegó poco a poco, pero con microchips, máquinas, etc
    1. +1
      13 2023 septiembre
      Cita: Rumit
      Lo único que espero es que ahora realmente comience el desarrollo de la industria nacional.

      La guerra siempre nos empuja hacia esto. Yo tambien lo espero...
  32. +9
    13 2023 septiembre
    Comentarios sobre VO como una forma de arte separada:
    - ¡¡Por culpa del maldito capitalismo no tenemos máquinas!!1
    Mientras tanto, los capitalistas en Estados Unidos, Alemania, etc. simplemente producen las mejores máquinas del mundo.

    ¿Qué pasa por la mente de la gente? Cuando dos o más ideas opuestas coexisten en pensamientos sin contradicciones (estoy sano, pero vamos al hospital), este es un signo bastante confiable de esquizofrenia. Pero para volverse loco, primero es necesario tener esta mente. Pero aquí no lo parece, para ser honesto.
    1. +11
      13 2023 septiembre
      Cita de kenpachi
      ¿Qué pasa por la mente de la gente? Cuando dos o más ideas opuestas coexisten en pensamientos sin contradicciones (estoy sano, pero vamos al hospital), este es un signo bastante confiable de esquizofrenia.

      ¿O tal vez, en lugar de hacer diagnósticos, deberíamos primero averiguar qué se entiende por “encarnación” rusa cuando se habla del capitalismo? ¿O crees que el capitalismo es un concepto universal para cualquier país? ¿Y si en Estados Unidos y Alemania hay capitalismo y nosotros tenemos capitalismo y crea las mismas condiciones? :))))
      1. -5
        13 2023 septiembre
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita de kenpachi
        ¿Qué pasa por la mente de la gente? Cuando dos o más ideas opuestas coexisten en pensamientos sin contradicciones (estoy sano, pero vamos al hospital), este es un signo bastante confiable de esquizofrenia.

        ¿O tal vez, en lugar de hacer diagnósticos, deberíamos primero averiguar qué se entiende por “encarnación” rusa cuando se habla del capitalismo? ¿O crees que el capitalismo es un concepto universal para cualquier país? ¿Y si en Estados Unidos y Alemania hay capitalismo y nosotros tenemos capitalismo y crea las mismas condiciones? :))))

        Aquellos. El problema no está en el sistema social, sino en los rusos, ¿quién lo pervirtió? ¿No eres tú mismo rusófobo?
        1. +7
          13 2023 septiembre
          Cita de Escariote
          Aquellos. El problema no está en el sistema social, sino en los rusos, ¿quién lo pervirtió?

          El problema es que no conoces el hardware ni siquiera a nivel terminológico.
          Sistema social - (estructura social), en la teoría del derecho constitucional, un sistema de relaciones sociales en el estado. En una versión u otra (los fundamentos del sistema jurídico, los principios del sistema jurídico, el sistema social y político, etc.) se utiliza en muchas constituciones de países extranjeros. Y aunque el contenido de este término en la ley es diferente. Los países son diferentes, en el sentido más amplio de O. s. incluye económico sistema de sociedad, social y político. sistema, fundamentos de la vida espiritual (TSL)
          Pero el capitalismo es un sistema socioeconómico caracterizado por el predominio de la propiedad privada, el libre mercado y la competencia como principales mecanismos para distribuir recursos y coordinar la actividad económica, la contratación de mano de obra sobre la base de su compra y venta, el beneficio como motivo impulsor y objetivo de producción. (sigue siendo el mismo TSB)
          Es decir, el capitalismo es un concepto mucho más limitado que el de sistema social.
          Sin embargo, existen diferentes tipos de capitalismo. Ni siquiera los economistas occidentales pueden ponerse de acuerdo sobre cuántas de estas especies existen. Por ejemplo, el profesor Hall solo en Europa occidental identifica 4 tipos de capitalismo:
          "cuatro tipos de economías de mercado: coordinada escandinava (representada en Suecia, Noruega, Dinamarca y Finlandia), de mercado liberal (Gran Bretaña e Irlanda), coordinada continental (Alemania, Países Bajos, Austria, Bélgica) y de mercado mixta (Italia, Portugal, España). "
          El profesor Bloom identifica tres tipos generales: liberal, dependiente y coordinado. Pero, por ejemplo, en las obras de Weber se mencionan más de 6 tipos de capitalismo :)))
          Pero, en general, el número de diferentes tipologías de capitalismo es casi igual al número de economistas eruditos :))))
          En cuanto al capitalismo ruso, sí, de hecho ha absorbido muchas de las peores características de diversos modelos de capitalismo extranjero (lo bueno del capitalismo ruso es el legado de la era soviética, que no podía ser destruido) y es extremadamente ineficaz como modelo. sistema económico del estado en general. Di explicaciones detalladas sobre esto en mis artículos.
          Cita de Escariote
          ¿No eres tú mismo rusófobo?

          Si afirmar la total ineficacia de la política económica de la Federación de Rusia y sus instituciones económicas es rusofobia, entonces sí, considérenme rusófobo.
    2. -3
      13 2023 septiembre
      Sí lo es, porque un hombre borracho golpea a la primera persona, su esposa, ella es más débil y no le dará nada. Los nuestros también, todos los problemas se atribuyen al capitalismo y no a los corruptos que están en el poder, el capitalismo permanecerá en silencio... y las autoridades golpearán
      1. +1
        13 2023 septiembre
        Cita: alebdun2000
        Sí lo es, porque un hombre borracho golpea a la primera persona, su esposa, ella es más débil y no le dará nada. Los nuestros también, todos los problemas se atribuyen al capitalismo y no a los corruptos que están en el poder, el capitalismo permanecerá en silencio... y las autoridades golpearán

        Entonces, tal vez esto signifique que el alcohol está contraindicado para algunos hombres, al igual que el capitalismo está contraindicado en Rusia.

        ¡Así que su ejemplo es sólo un argumento contra el capitalismo!
  33. +2
    13 2023 septiembre
    Cita: U. Cheny
    Chubais fue puesto allí para que, Dios no lo quiera, no creáramos algo serio.

    Bueno, creó... un agujero financiero... ahora exige el arrepentimiento de los ciudadanos rusos en Occidente... el cinismo de este hombre simplemente está fuera de serie.
  34. +1
    13 2023 septiembre
    ¿Es sorprendente por qué nadie quiere ir a la máquina?
  35. +9
    13 2023 septiembre
    ¡Haré una pregunta! Dime, ¿quién sabe cuántos granjeros, mineros, trabajadores, siderúrgicos y todos esos trabajadores que nos alimentan y visten a los veraneantes de vacaciones en las Maldivas, Dubai, que tienen mansiones en Italia o España? ¿Dónde descansan los medios de comunicación y los líderes burocráticos de los trabajadores? ¡Y nos preguntamos dónde se han ido los torneros y los mecánicos! Cuando nuestros institutos comiencen a producir trabajadores CNC en los primeros tres años, y luego otros tres años de ingenieros operativos y otros tres años de ingenieros con mentalidad científica, entonces podremos hablar de algo. Y la columna vertebral de los medios de comunicación se colocará en condiciones en las que sobrevivan los más talentosos, y no cualquier idiota. Y hoy en día es difícil encontrar un simple tornero en la ciudad... ¡solo hay trovadores por todas partes!
  36. 0
    13 2023 septiembre
    Si esto es un problema, ¿por qué no se abordó antes del inicio? Si no había tal problema antes y luego apareció, entonces tiene un nombre y apellido y luego debes nombrarlos en el artículo. Esto no es una inundación/terremoto, nadie en particular es responsable de esto.
    1. +1
      13 2023 septiembre
      Cita: Igor1915
      Si esto es un problema, ¿por qué no se abordó antes del inicio? Si no había tal problema antes y luego apareció, entonces tiene un nombre y apellido y luego debes nombrarlos en el artículo. Esto no es una inundación/terremoto, nadie en particular es responsable de esto.

      Bueno, dale. La mayoría de los lectores de este portal conocen muy bien los problemas en la industria, la defensa, la economía y la política del país y al mismo tiempo estaban muy contentos con el inicio de la SVO, a pesar de todos estos problemas aparentemente obvios. A la gente ni siquiera se le ocurre que el SVO debería haber comenzado solo DESPUÉS de resolver todos estos problemas, y no antes. La dirección del país también es gente y también puede cometer errores.
      1. +9
        13 2023 septiembre
        Cita de Escariote
        La dirección del país también es gente y también puede cometer errores.

        Para que la dirección del país no cometa errores, para ello trabajan miles de agentes de inteligencia, cientos de analistas, decenas de institutos y asesores y varios departamentos, y reciben miles de millones del presupuesto.
        Si después de todo esto la dirección se equivoca, habría que expulsarla con trapos de orina junto con los jefes de estos departamentos, servicios de inteligencia y oficinas analíticas. Esta es una práctica mundial, en todo caso. matón
      2. 0
        13 2023 septiembre
        ¿Por qué no viene? - cualquier problema no resuelto son vidas humanas, en primera línea se pregunta si valió la pena empezar antes de resolver los problemas o no.
  37. +2
    13 2023 septiembre
    Cita: AA17
    El otro día enterraron a otro compañero de clase. 60 años. No viví para ver la jubilación. Desafortunadamente

    Creo que con el aumento de la edad de jubilación de los futuros pensionistas, pocos vivirán para verlo... solicita
    Es triste y triste ver todo esto... qué futuro le espera a nuestra juventud... recurso
  38. 0
    13 2023 septiembre
    A principios de los años 90, los alemanes extrañaban por toda Rusia las máquinas que se habían llevado después de la guerra para regresar. Recuerdo una cosa. Dijeron que cuanto más viejo sea el marco, mejor.
  39. 0
    13 2023 septiembre
    Todo es como en la canción “al suelo y luego somos nuestros, etc., por cínico que parezca, pronto no habrá nadie con quien trabajar (algunos están en guerra, otros huyen, otros están en la oficina). plancton) ¡y aún así ganaremos! si
  40. El comentario ha sido eliminado.
  41. +3
    13 2023 septiembre
    Y nos pasó lo siguiente: no había nada que comprar ni nada que usar.

    La razón de todo esto está en el Kremlin.
    La gente lo llevaría en brazos si al menos hiciera algo bueno por Rusia y no por sus amigos.
  42. +3
    13 2023 septiembre
    Es más razonable comprar en Corea para un conflicto de 3 años que poner en marcha la capacidad con una demanda para 2,5 años de conflicto y luego cerrarla un año después...
  43. 0
    13 2023 septiembre
    Cita: chaqueta rusa
    Un familiar estaba contando una historia interesante. Trabaja en una organización ubicada en el territorio de una planta que producía puntales para trenes de aterrizaje de aviones de combate. Comenzó como SVO. Se sientan y no molestan a nadie. El general y el coronel se están llenando. Preguntan dónde pueden hacer un pedido de las mismas estanterías. Los chicos explican que en ninguna parte estos genios de las órdenes militares se confunden. Según sus documentos, esta planta todavía está en funcionamiento. Desafortunadamente.

    ¿Están fallando el general y el coronel? La historia iría bien con una botella o dos. Pero ¿por qué organizar un stand aquí?
  44. -4
    13 2023 septiembre
    ¡La munición norcoreana es vieja y poco fiable! ¡Ucrania ya recibió un lote de proyectiles para el GRAD MLRS de la RPDC (que fue interceptado por los estadounidenses)! ¡Al final resultaron ser viejos caparazones de los años 80! ¡Los norcoreanos simplemente no tienen otros!
  45. 0
    13 2023 septiembre
    Pero Medvedev y otros dijeron exactamente lo contrario.
    La producción está creciendo, hay algo que producir y de qué.

    Bueno, y las máquinas... Sí, China y Corea ayudarán.
  46. +3
    13 2023 septiembre
    Aunque conozco los problemas de la industria de las máquinas herramienta desde mediados de los años 90, a mi corazón no me llega más que una maldición hacia lo inamovible. ¡Arderá para siempre!
  47. +4
    13 2023 septiembre
    Entonces usted, querido autor, se pregunta quién será el culpable del fracaso de la Orden de Defensa del Estado y usted mismo responde: “Por supuesto, los directores de las fábricas que no aseguraron el reemplazo y reparación oportuna del parque de equipos. .”. Y ya sabes, ¡diré que esta es la respuesta correcta! ¿Quién no se encargó de sustituir los equipos durante los “años gordos”? ¿A quién no le preocupa la disponibilidad de repuestos de equipos para reparación y mantenimiento? ¿Quién emitió bonificaciones fabulosas para ellos y sus parásitos? ¿Quién infló increíblemente el personal reclutando a sus familiares y conocidos para puestos ficticios con un salario considerable? ¿Quién sacó a todos los especialistas de los puestos directivos y los reemplazó por aduladores? Aparentemente todo esto fue hecho por estos mismos "... banqueros y financieros súper respetados". De ninguna manera quiero blanquear a nuestros banqueros chupasangres, ¡pero también es un error decir que los directores son tan pobres y desafortunados que nada depende de ellos! ¡Un desastre en la producción es responsabilidad del director!
    1. +4
      13 2023 septiembre
      Aquí se sentaron sin órdenes, ¿con qué mierda renovar el parque? No se pueden mantener pequeños especialistas, y el cliente, por ejemplo, es solo la región de Moscú, y allí fabrican productos muy especializados que el ciudadano no necesita, así que conozco un ejemplo para el ciudadano, solo desarrollaron una panadería, y aun así no lo compran realmente, es más fácil comprarlo de fabricantes especializados. Entonces, ¿qué se suponía que debía utilizar para renovar su flota de medios de producción? y ahora han llegado pedidos de volúmenes que nunca habían hecho, y se acabó, sería posible ampliar, si no fuera por las sanciones, e incluso si hay fabricantes propios, entonces, como dicen, una cola formado repentinamente durante un par de años
    2. +4
      13 2023 septiembre
      Cita: Ilya22558
      ¿Quién no se encargó de sustituir los equipos durante los “años gordos”?

      Ilya, por favor aclara cuándo nuestra industria tuvo "años gordos". Y si no lo recuerdas, es fácil recordármelo. En el período 2005-2007 hubo condiciones más o menos adecuadas, pero no abarcaron a las empresas que fabricaban los principales productos bajo la orden de defensa estatal. Porque el dinero empezó a fluir hacia el orden de defensa estatal alrededor de 2009, y no mucho a la vez.
      Y en 2008, una crisis financiera golpeó con tanta fuerza que las empresas colapsaron en masa y apenas sobrevivieron. La Orden de Defensa del Estado era en aquel momento maná del cielo, porque permitía proteger a las empresas de la quiebra. Naturalmente, los zapatos de líber no podían hablar entonces de ningún acontecimiento, sólo de supervivencia.
      De alguna manera nos recuperamos del golpe de 2008-2014, y nuevamente todos se sumaron, la crisis de 2014-15 se convirtió en la prueba más dura para la industria. De alguna manera volvieron al nivel anterior a la crisis en 2018, y no en todas partes. Repito, no se trataba de desarrollo, sino al menos de preservar lo que tenemos. Y en 2020, hubo un colapso en las especialidades laborales, porque el personal de la era soviética comenzó a jubilarse en masa y nadie realmente capacitó a otros nuevos. Las empresas se vieron obligadas a asumir esta responsabilidad. Al mismo tiempo, en 2020 la Orden de Defensa del Estado se convirtió para muchas empresas en una carga que ya no genera ingresos, sólo para recuperar costes. En este contexto, los reproches de Putin al jefe de la USC parecieron muy divertidos: "¿Por qué concluyeste contratos no rentables?" Así que traten de no llegar a ningún acuerdo, no se puede jugar con el Estado.
      Cita: Ilya22558
      ¿A quién no le preocupa la disponibilidad de repuestos de equipos para reparación y mantenimiento? ¿Quién emitió bonificaciones fabulosas para ellos y sus parásitos? ¿Quién infló increíblemente el personal reclutando a sus familiares y conocidos para puestos ficticios con un salario considerable? ¿Quién sacó a todos los especialistas de los puestos directivos y los reemplazó por aduladores?

      Esto, por supuesto, también sucedió. Pero, en general, los escenarios eran completamente diferentes.
      Digamos que llegó una crisis y, para sobrevivir, la empresa tuvo que reducir drásticamente las reparaciones de equipos. Como no hay dinero, nadie paga, sería mejor aumentar los salarios de los trabajadores, pero no de las materias primas. Al año siguiente, el dinero pareció aparecer, pero el representante militar dijo: "¡Estás siendo malo! Si te las arreglaste el año pasado, te las arreglarás este año también", y no te permite incluir los montos normales para las reparaciones. en el costo de producción. Y gira como quieras. Un ejemplo muy simplificado, por supuesto, pero...
      1. +2
        13 2023 septiembre
        Andrey, seamos honestos, pero una empresa metalúrgica no puede quedarse sin órdenes. Siempre se necesitarán los servicios de torneros, fresadores y especialistas en tratamientos térmicos. Falta de ganas de buscar estos pedidos, falta de personas "ingeniosas" en ventas que traigan pedidos y no se priven. Y el costo y la calidad de los repuestos fabricados serán muchas veces mejores y más baratos que los importados. Sí, es necesario control, es necesario cumplir con los estándares de producción, es necesario igualar las materias primas solicitadas, pero el resultado cubrirá estos costos. ¿Qué les impide producir repuestos para equipos? ¿Los mismos engranajes, ejes, etc.? Mi amigo trabaja en el procesamiento de metales, en un momento (2012-2016) corneó a la dirección del rac con propuestas para hacer una cosa u otra. Entonces la gerencia no lo necesitaba. Y estaban trabajando en su sitio, calentando los pozos, por lo que los pedidos se programaban con 3 meses de anticipación. Y en algún lugar encontraron clientes y con quienes necesitaban compartir, y ellos mismos no estaban perdidos. ¿Entonces todavía es posible? Sería sólo un deseo. No diré que esto funcionaría en las empresas de defensa; tal vez el control allí sea diferente y no se pueda estornudar sin un representante militar, pero...
        En cuanto a los especialistas, aquí tienes toda la razón, no hay ninguno, los jóvenes no vienen, no hay nadie ni dónde enseñarles...
        1. +3
          13 2023 septiembre
          Cita: Ilya22558
          Andrey, seamos honestos, pero una empresa metalúrgica no puede quedarse sin órdenes.

          La pregunta es el número de estos pedidos.
          Cita: Ilya22558
          Siempre se necesitarán los servicios de torneros, fresadores y especialistas en tratamientos térmicos. Falta de ganas de buscar estos pedidos, falta de personas "ingeniosas" en ventas que traigan pedidos y no se priven.

          Esta es una especie de teoría que no me queda del todo clara. Pero en la práctica, tomemos el caso de una empresa de Chelyabinsk que se dedica a la producción de remolques. Muchos de estos remolques fueron adquiridos en el marco de programas de inversión de las mismas empresas usuarias del subsuelo y necesitan transportar en ellos equipos pesados.
          La crisis golpeó, ¿y qué? Naturalmente, los programas de inversión de todos los clientes fueron los primeros en pasar por el quirófano. Todo lo que no es absolutamente necesario se pospuso hasta un futuro mejor. En total, la cartera de pedidos de la empresa para el próximo año disminuyó un 40%.
          Y no se trata de vendedores ingeniosos. Si la demanda de productos en todo el país cae, entonces “dividimos la naranja, somos muchos y solo queda uno”. Una empresa puede ser capaz de mantener milagrosamente los volúmenes de ventas, pero eso significa que para otras caerán aún más.
          Bueno, el programa de producción cayó y el dólar subió. Esto significa que Nabiullina, que está en el infierno por el ausentismo, volverá a aumentar el tipo de interés. Esto significa que todos los préstamos que la empresa esté utilizando en ese momento serán significativamente más caros.
          Es decir, mis ingresos están cayendo, pero mis gastos están aumentando. Y para sobrevivir a esta crisis, no me queda más remedio que reducir la plantilla al volumen actual. Está claro que se intenta retener a los trabajadores hasta el último momento (en un par de años, cuando todo vuelva a la normalidad, no los encontrarás durante el día), pero simplemente no hay opciones, hay que recortarlos también.
          Y todas estas discusiones sobre el tema del cambio de perfil... Sí, en teoría, se puede intentar dominar la producción de algún otro producto para retener a la gente. Incluso si no gana nada con esto, puede incluso sufrir una pequeña pérdida, porque las personas son más valiosas. Pero, de hecho, el mercado lleva mucho tiempo dividido y, para competir con alguien, es necesario invertir en el desarrollo de nueva producción. Y para ello necesitas dinero, que no tienes... Y resulta ser un círculo vicioso.
          Por eso provocan una risa cruel los gritos de nuestros futuros economistas del gobierno de que el bajo tipo de cambio del rublo abre una ventana para la sustitución de importaciones, porque todo lo importado comienza a ser mucho más caro. Se está volviendo más caro, pero ¿de dónde obtendrá dinero una empresa en crisis para desarrollar capacidad de producción y desarrollar nuevas tecnologías? ¿En el banco? Entonces, en una crisis, comienzan a gastar dinero de tres dólares y dan dinero solo para reponer el volumen de negocios; los préstamos de inversión se cubren inmediatamente con una cuenca de cobre.
          Ah, sí, también existen programas de apoyo del estado. Pero están construidos de tal manera que sólo una empresa que no tiene deudas por impuestos, salarios, etc. puede utilizarlos, y en una crisis solo hay unos pocos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  48. +1
    13 2023 septiembre
    Pero nos levantamos de nuestras rodillas, enderezamos los hombros, nuestros músculos se llenaron de fuerza, y así
    Bueno, contemos con Corea del Norte.
  49. +5
    13 2023 septiembre
    ¿Qué hay de malo en pedir ayuda a Corea del Norte? ¿O realmente alguien piensa que deberíamos luchar solos contra todo el mundo “civilizado”? ¡Somos menos de 150 millones y hay mil millones de ellos! Ya perdimos contra ellos sólo en la Guerra Fría. El camarada Stalin tampoco luchó solo. La URSS tuvo aliados en la Segunda Guerra Mundial y tuvo préstamos y arrendamientos.
    1. +11
      13 2023 septiembre
      Cita: Katya_Ivanova
      ¿O realmente alguien piensa que deberíamos luchar solos contra todo el mundo “civilizado”?

      Así luchamos contra Ucrania. Esto no es “todo el mundo civilizado”, ni siquiera cerca. Sí, las Fuerzas Armadas de Ucrania están ayudando. Pero lo que les dieron es mucho menos de lo que tienen, por ejemplo, las fuerzas armadas turcas. Es decir, bajo cualquier extensión de la imaginación, podemos decir que estamos en guerra con uno de los países de la OTAN, como máximo.
      1. 0
        13 2023 septiembre
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, las Fuerzas Armadas de Ucrania están ayudando.

        Entonces nos ayudarán y entonces será justo.
        1. +6
          13 2023 septiembre
          Cita: Katya_Ivanova
          Entonces nos ayudarán y entonces será justo.

          Es muy difícil entender qué es "justo" a su entender. La propia Ucrania es 3,5 veces más pequeña que la Federación de Rusia en términos de población, y su presupuesto federal no se compone del 40% de las ventas de petróleo y gas, como el nuestro. Antes de la SVO, nuestro presupuesto militar era aproximadamente tres veces mayor que el ucraniano. Y en teoría, deberíamos ser mucho, mucho más fuertes que Ucrania. Y la ayuda que recibieron no compensa su situación.
          En general, no me inclino a actuar "honestamente" o "deshonestamente" en tales asuntos, pero objetivamente las Fuerzas Armadas de RF deberían ser significativamente superiores a las Fuerzas Armadas de Ucrania, incluso con la ayuda disponible de los países occidentales.
          1. -1
            13 2023 septiembre
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La propia Ucrania es 3,5 veces más pequeña que la Federación de Rusia en términos de población, y su presupuesto federal no se compone del 40% de las ventas de petróleo y gas, como el nuestro. Antes del Distrito Militar del Norte, nuestro presupuesto militar era aproximadamente tres veces mayor que el de Ucrania.

            Por eso era necesario fructificar y multiplicarse. ¿Quién se los prohibió? ¡Y para el presupuesto del ejército era necesario robar menos! Su gobierno y sus oligarcas viven más ricos que los jeques del petróleo, ¡aunque no tengan petróleo ni gas! Paradoja.
            1. +5
              13 2023 septiembre
              Cita: Katya_Ivanova
              Por eso era necesario fructificar y multiplicarse. ¿Quién se los prohibió?

              Probablemente los mismos que nos lo prohibieron. Tuvimos una avalancha de inmigrantes y rusos étnicos de países vecinos regresaron en masa y Crimea fue anexada, pero, lamentablemente, nunca devolvimos el número de la RSFSR en 1991. Hoy es 2 millones menos que en 1991.
              Cita: Katya_Ivanova
              ¡Y para el presupuesto del ejército era necesario robar menos!

              Katya, teniendo en cuenta el hecho de que su número es tres veces y media menor y su presupuesto militar es tres veces menor, resulta que el gasto en presupuesto militar por ucraniano es mayor que el nuestro. Sólo nosotros tenemos petróleo y gas, pero ellos no. Entonces, según tu lógica, resulta que nos roban más que a ellos :))
              1. -2
                13 2023 septiembre
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                pero, lamentablemente, nunca devolvimos el número de la RSFSR en 1991. Hoy es 2 millones menos que en 1991.

                Imagínese cuánto menor sería nuestro número si la nobleza polaca nos permitiera generosamente fregar sus palas o trabajar como jornaleros en sus plantaciones, como permitieron a los ucranianos.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sólo nosotros tenemos petróleo y gas, pero ellos no.

                Pero desenterraron el Mar Negro, pintaron el Mar Rojo y mataron el Mar Muerto. No entiendo por qué personas tan brillantes aún no han encontrado yacimientos de petróleo y gas...
                1. +1
                  14 2023 septiembre
                  Cita: Katya_Ivanova
                  Imagínense cuánto menores serían nuestros números si los señores polacos nos permitieran generosamente frenar sus temblores.

                  Entonces no lo prohibieron, hasta el Distrito Militar del Norte. Te daré las cifras actualizadas :)))
  50. +2
    13 2023 septiembre
    "El nivel alcanzado en el trabajo del metal es un tesoro nacional". Una ENORME pancarta en la exposición "Metalworking-89" en Krasnaya Presnya. Recuerdo muy bien esta exposición, aunque hayan pasado tantos años. Fue algo.
    Y en la época soviética no todo era color de rosa en la industria de las máquinas herramienta. En particular con sistemas CNC.
    En el país se fabricaron excelentes centros de mecanizado, pero, lamentablemente, con sistemas y accionamientos importados.
    Recuerdo una entrevista con el jefe del taller de máquinas herramienta de Ivanovo, Kabaidze, al periódico Izvestia a finales de los 80 (no daré la cita exacta, pero puedo dar fe del significado): "... me sugirieron que usara análogos nacionales de los sistemas CNC en lugar de los importados para ahorrar dinero. Pregunto: "¿Qué pasa con la confiabilidad?" Ellos responden: "La confiabilidad es aún menor". Tuve que negarme: "¡Cuando la confiabilidad esté al nivel, entonces ofrézcala! "

    Estaba en un viaje de negocios a la planta de fresadoras de Lvov. El control de fábrica entrante de los sistemas CNC recibidos (2S85) de San Petersburgo (LEVZ) rechazó el 80 (¡¡¡ochenta por ciento!!!) de lo recibido. El representante de LEVZ todavía vivía en la planta, corrigiendo los defectos de su oficina natal. Y luego hubo problemas con estos sistemas 2S85 hasta que se acostumbraron.

    También recuerdo la cara triste en una de las exposiciones de un camarada del "Proletario Rojo" cerca de mi centro y el diálogo con él: "- ¿Qué pasa con la confiabilidad? - Sí, el IMS fue seleccionado para la "guerra", luego para la nuclear industria fueron seleccionados, luego fueron seleccionados para “medicina” "Lo que queda es para nosotros. ¿Deberíamos continuar o lo adivinarás tú mismo?"

    incluido y en la época soviética hubo suficientes problemas de estabilización. El hardware era a menudo muy bueno, pero la electrónica era un problema.
    1. 0
      16 2023 septiembre
      Cita: tolancop
      También recuerdo la cara triste en una de las exposiciones de un camarada del "Proletario Rojo" cerca de mi centro y el diálogo con él: "- ¿Qué pasa con la confiabilidad? - Sí, el IMS fue seleccionado para la "guerra", luego para la nuclear industria fueron seleccionados, luego fueron seleccionados para “medicina” Lo que queda es para nosotros.
      Es decir, ¿realmente hubo un problema al asignar radioelementos de alta calidad que habían pasado la aprobación militar para aquellos importantes para la industria y, según los estándares de escala de producción, para máquinas individuales? Había bastantes, ¿parece que todavía se aceptan en kilogramos como chatarra de radio?
      1. +1
        20 2023 septiembre
        Cita: Experto
        Es decir, realmente surgió un problema a la hora de asignar radioelementos de alta calidad que hayan pasado la aprobación militar a los que son importantes para la industria y, según los estándares de escala de producción, a las máquinas individuales.

        Al parecer hubo un problema. Y ya he mencionado las prioridades de las industrias.
  51. +7
    13 2023 septiembre
    Por supuesto, puedes llorar, pero primero solo necesitas levantar las sanciones a la RPDC. Sí, todavía no lo hemos hecho. ¿Por qué? No hay ninguna razón para explicar esto, excepto dos:
    1. Cobardía
    2. Traición
    Al levantar las sanciones, recibiremos de ellos armas y municiones, y les daremos cereales y aceite. Permuta. Esto, por supuesto, no puede reemplazar la escasez de máquinas herramienta, pero la posible y probable escasez de proyectiles, ¡sí! Todo es sencillo y mutuamente beneficioso. Y los rayados comenzarán a ponerse nerviosos por la posible transferencia de tecnologías militares críticas de la Federación de Rusia a la RPDC.
    1. 0
      16 2023 septiembre
      Cita: Glagol1
      Y los rayados comenzarán a ponerse nerviosos por la posible transferencia de tecnologías militares críticas de la Federación de Rusia a la RPDC.
      Sí, y estoy nervioso por eso.
      ¡Las tecnologías militares secretas no se encuentran en el camino y no puedes sacártelas de la nariz ni untarlas en un plato! - ¡Se necesitan años, a veces décadas, para crearlos gracias al sudor y el trabajo de miles de personas, y cuestan miles de millones de dólares! Y a mí, ciudadano de nuestro país, no me gustaría cambiar Manhattan por cuentas solo porque alguien planeó tal plan que durante los 9 años del conflicto en desarrollo no se molestó en restaurar o aumentar los volúmenes requeridos de producción de proyectiles en ¡el país! (¿Si, por supuesto, son ciertas todo tipo de declaraciones y rumores sobre el ahorro de conchas en diferentes momentos o sobre la necesidad de suministrar conchas de otros países?)
  52. +7
    13 2023 septiembre
    Cita: Ilya22558
    Entonces usted, querido autor, se pregunta quién será el culpable del fracaso de la Orden de Defensa del Estado y usted mismo responde: “Por supuesto, los directores de las fábricas que no aseguraron el reemplazo y reparación oportuna del parque de equipos. .”. Y ya sabes, ¡diré que esta es la respuesta correcta! ¿Quién no se encargó de sustituir los equipos durante los “años gordos”? ¿A quién no le preocupa la disponibilidad de repuestos de equipos para reparación y mantenimiento?

    Hay verdad en tu afirmación, pero no toda.
    Tuve que hablar con uno de los directivos a finales de los 90. Heredó una buena fábrica. Con toda la basura que lo acompaña. Era imposible cargar completamente la fábrica, simplemente no había pedidos, ya que tales fábricas abundaban. No fue posible deshacerse de la basura y del exceso de espacio para reducir el costo de producción y aumentar la competencia. El Estado no lo permitió porque “las reservas móviles estaban disminuyendo”. Como esto. El Estado necesita la reserva móvil; el Estado se negó a cargarla, pero los costes de su mantenimiento recaían en las empresas. El Estado incluso a menudo no pagaba por los productos producidos y entregados bajo órdenes estatales, al tiempo que exigía pagos regulares de impuestos y otros pagos a sí mismo. En tales condiciones, los propietarios están entusiasmados con la renovación, etc. no había necesidad de esperar.
    1. -4
      13 2023 septiembre
      ¿Por qué entonces agarraron la planta? ¿Fue malo?
      1. +1
        13 2023 septiembre
        Cita: Ingeniero de Procesos
        ¿Por qué entonces agarraron la planta? ¿Fue malo?

        ¿Era necesario cerrarlo y cortarlo todo en chatarra?
  53. +3
    13 2023 septiembre
    Todo es un poco diferente de lo que escribió el querido Roman. El Ministerio de Industria y Comercio asigna dinero para la modernización del parque de máquinas a las empresas de la industria de defensa de forma gratuita y sin intereses. El gallo asado picoteó el hueco, se le salieron los ojos y se fue. Pero todo es, como siempre, poco sistemático, caótico a la hora de tapar agujeros. Con el personal todo es mucho peor. Si bien un operador de máquina puede formarse en 3-5 años, lamentablemente no existe un jefe del departamento de diseño en serie ni un tecnólogo adecuado. El sistema de sucesión de generaciones está roto. No existe una política industrial coherente encaminada a mejorar sistemáticamente la economía y lograr al menos cierta soberanía real para ella, y no la habrá porque nadie la necesita. Todo el cálculo se basa en la perspectiva de medir y levantar las sanciones. Nuestros jefes no quieren jugar a largo plazo por una sencilla razón. Jugar a largo plazo y jugar por la soberanía requiere un cambio en el modelo socioeconómico del Estado, una redistribución de los flujos de recursos del enriquecimiento privado al desarrollo de los sectores necesarios de la economía (público por encima del personal) con la asignación de tareas específicas. a burócratas específicos en términos específicos y RESPONSABILIDAD real, la introducción de una ideología clara y aceptable para las masas mayores de conciudadanos “Todo por el frente, todo por la victoria” y “De cada uno según su capacidad y a cada uno según su trabajo” en lugar de “gracias al abuelo por la victoria” y el culto al consumo, y muchas otras cosas que lo acompañan (educación, medicina, servicios sociales, cultura), aunque estos acompañamientos quizás sean básicos. Es decir, una reestructuración completa del Estado y sus órganos de gobierno. Pero, lamentablemente, en la Rusia moderna no hay personas capaces de plantear y resolver tales problemas. Fueron acosados ​​como clase. Y los gerentes modernos en todos los niveles son mezquinos, patéticos, codiciosos y estúpidos...
    1. 0
      14 2023 septiembre
      Si no logramos reconstruir, no habrá país. Esto es exactamente lo que Occidente está intentando hacer. Nuestros liberales del poder llevan mucho tiempo en maletas: bienes raíces en la colina, parientes, si pasa algo, también subieron allí. Este pueblo desaparecerá, y esto. Vivirán y disfrutarán la vida. Necesitamos pensar y preocuparnos por nuestros hijos y nietos y su futuro. Las autoridades pronto nos lo dirán: no pudieron...
  54. +2
    13 2023 septiembre
    En cualquier universidad soviética, e incluso en una escuela técnica, a los futuros líderes se les explicaba que el dinero es el alma de la economía. Socialista o triple capitalista, no importa. Y cuando sacaron este dinero, saquearon las fábricas, echaron a la gente, pero no había dinero, porque... Son desproporcionadamente caros, entonces la pregunta es: ¿cómo se puede “levantar a la economía de sus rodillas”? A pesar de que la industria de la máquina herramienta es una industria estratégica, porque... Las máquinas producen todo lo que produce la economía. Y para la producción de máquinas herramienta, necesitamos ingenieros que puedan diseñar máquinas y controlar su producción, ingenieros que orienten a los trabajadores y trabajadores altamente calificados que puedan entender qué y cómo producir. Y todo esto requiere dinero.
    Pero como dijo un divertido Dimon, no hay dinero para esto y, por eso, sugirió esperar.
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  56. 0
    13 2023 septiembre
    ¡Qué triste leer! ¡pero es verdad! ¿Cuándo todos nuestros procesos serán gestionados no por funcionarios, sino por ejecutivos de empresas?
    1. -1
      13 2023 septiembre
      ¿Cuándo todos nuestros procesos serán gestionados no por funcionarios, sino por ejecutivos de empresas?
      ¿Potanin, Abramovich? sonreír
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  58. El comentario ha sido eliminado.
  59. 0
    13 2023 septiembre
    1. Skomorokhov, ¿es liberal? La RPDC no es un país rebelde, sino un país socialista altamente desarrollado.
    2. Antes de decir algo, es necesario comprender el problema. Skomorokhov, como experto en sillones, por supuesto, se siente avergonzado por esto. Nota para este charlatán. En la década de 1980, la URSS ya no producía máquinas CNC (para entonces ya llevaban décadas produciéndose), sino robots industriales. Y se exportaron máquinas soviéticas, incluso, por ejemplo, a Alemania. Basura de Internet con expertos de sillón como Skomorokhov.
  60. +3
    13 2023 septiembre
    En principio todo es correcto, pero a veces el autor se contradice. En primer lugar, regaña a las máquinas herramienta soviéticas, diciendo que debido a su bajo nivel, los chinos tenían una base baja para el desarrollo de la industria de máquinas herramienta. Y luego elogia: las máquinas se exportaban con todas sus fuerzas. En tales casos, se recomienda tomar una decisión: quitarse la cruz o ponerse bragas.
  61. El comentario ha sido eliminado.
  62. -1
    13 2023 septiembre
    Quienes llevan 20 años hablando de “economía postindustrial” ahora están causando pánico.
    Hay acceso a máquinas herramienta en la Federación Rusa, China, Turquía, Corea... para la producción de tanques, automóviles, eso es suficiente.
  63. +4
    13 2023 septiembre
    Cita: Ingeniero de Procesos
    ¿Por qué entonces agarraron la planta? ¿Fue malo?

    ¿Y si esta pequeña fábrica regala un tercio de su vida? Y había responsabilidad por el equipo (la gente), ¿no es gracioso? ¿No lo permites? Alejarse podría ser lo más fácil de hacer y quizás incluso más rentable. Pero hubo LÍDERES que sacaron sus empresas del agujero que tenían a sus espaldas.
  64. 0
    13 2023 septiembre
    Cita: Trofim
    Con el personal todo es mucho peor. Si bien un operador de máquina puede formarse en 3-5 años, lamentablemente no existe un jefe del departamento de diseño en serie ni un tecnólogo adecuado. El sistema de sucesión de generaciones está roto

    La continuidad de las generaciones también es necesaria para el trabajador. Para que haya alguien que muestre las TÉCNICAS de trabajo que no encontrarás en ningún libro de texto. Corregir errores, etc. En la época soviética, para formar a los trabajadores había un instituto de aprendizaje en fábrica (a mi manera) y escuelas vocacionales. ¿Donde están ahora?
    Estoy de acuerdo con el momento de formar a un tecnólogo adecuado. Y en gran parte porque, desde mi punto de vista, un buen tecnólogo primero tenía que pasar un par de años en la máquina (banco de trabajo), incl. los plazos se acumulan.
  65. +6
    13 2023 septiembre
    Les contaré mi historia desde el arado, por así decirlo. Cuando comencé, los ingenieros de la empresa donde trabajaba comenzaron a buscar desesperadamente a alguien en la Federación Rusa que pudiera producir una serie de consumibles para accesorios agrícolas importados. En particular, los tiradores son palos metálicos sin ningún tipo de mecánica. Entonces: Rostov no pudo proporcionar las características de fuerza necesarias, los residentes de Kirov (San Petersburgo) no pudieron, Voronezh no pudo y algunos moscovitas no pudieron. Y el único que pudo hacerlo es un hombre de Kazán, cuyo taller se encuentra en varios garajes del edificio de la ciudad.
    Lo que quiero decir con esto es que el hecho de que las fábricas gigantes no puedan hacer algo correctamente no significa que nadie en el país pueda hacerlo. Lo más probable es que estén sentados en la industria de defensa, que solo pueden ver.
  66. +1
    13 2023 septiembre
    Puedo imaginarme una venta similar de una planta bajo Stalin y sus consecuencias.
  67. El comentario ha sido eliminado.
  68. +2
    13 2023 septiembre
    Aquí están los resultados de la política de los últimos 10 años.
    Un país de la lista de los 20 grandes encarga conchas a un país que ha estado bajo bloqueo durante los últimos 40 años con una prohibición total del comercio en el mercado internacional, simplemente porque es un país “pobre” el que tiene producción. Y en los Grandes y Poderosos ni siquiera producen sus propias máquinas.
  69. +1
    13 2023 septiembre
    El autor inventó un problema: en mi ciudad está la planta de suministro de municiones más grande del país, la forma en que funcionaba antes es la misma ahora.
    1. 0
      16 2023 septiembre
      ¿De qué estás hablando? ¿Por qué entonces vino un turista de la RPDC sólo para admirar la exposición?
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  71. El comentario ha sido eliminado.
  72. +1
    13 2023 septiembre
    Los banqueros tienen nuevamente la culpa. Sí, si quieren saberlo, no se trata de los banqueros, pero el gobierno debe mostrarse aquí. En nuestra zona, la industria avícola creció gracias a los préstamos bancarios cuando el tipo de interés era aún más alto. Sin embargo, el Estado subsidiaba el tipo de interés y los préstamos para la industria avícola eran esencialmente gratuitos. Nadie nos impide hacer esto por la industria de defensa.
  73. El comentario ha sido eliminado.
  74. 0
    13 2023 septiembre
    Lo que hay que saber sobre las conversaciones, promesas, consignas de gobiernos y presidentes, sobre sustitución de importaciones y todo lo demás

    Encuentre la actuación del equipo KVN de San Petersburgo, la canción "Sobre los portavasos" y escuche cómo termina
  75. +1
    13 2023 septiembre
    Hay un plan global, la llamada agenda, inyección, digitalización, descarbonización, despoblación, desindustrialización, desfermerización..., y en él está implicada la Federación Rusa, en casi todo
  76. -2
    13 2023 septiembre
    Veo el 99% de los comentarios.
    TsIPSA ya está lista para las elecciones en la Federación Rusa.
    Y cada cerdo se autodenomina “patriota ruso”.
  77. +1
    13 2023 septiembre
    Cualquier construcción de máquinas herramienta comienza con las personas y los rodamientos. Redirija los flujos de efectivo aquí, como en las tecnologías de TI, y el proceso comenzará. Mientras tanto.... en mi viejo 1a62, fabricado en 1950, fabricado por la planta "Proletaria Roja" de Moscú y cuidadosamente restaurado, brindaré servicios metálicos a la población local. Hoy en día no hay tontos que se queden en un “puesto” de una fábrica por 50 a 80 rublos, durante décadas de pie inmóviles durante 8 a 10 horas, ganándose pisoteo de las venas por unos centavos.
  78. El comentario ha sido eliminado.
  79. -1
    14 2023 septiembre
    Hermano mayor, según la información escrita para el artículo, la producción de máquinas herramienta soviéticas en la década de 1990 ni siquiera podía estar entre las 10 primeras, y en 1986 Japón vendió varias máquinas herramienta de cinco ejes a la URSS.
    1. +1
      14 2023 septiembre
      Pero después de los 80, todo lo que se podía vender en cualquier lugar... Y, supongo, ni siquiera a precios elevados. El objetivo de la venta era hacer fortuna personal y posteriormente partir hacia Occidente.
  80. -1
    14 2023 septiembre
    Todo está perdido, todos moriremos, miles de millones de rupias están congeladas en la India. Tonterías, pero fue escrito con diligencia. Especialmente sobre las rupias, sobre las cuales los propios indios decían: "estás sano, ¿de qué estás hablando?".
  81. +1
    14 2023 septiembre
    Por supuesto, los directores de planta que no aseguraron el reemplazo y reparación oportuna de los equipos. Pero no nuestros respetados banqueros y financieros.
    ¿Por qué no un gobierno dirigido por un presidente?
  82. +1
    14 2023 septiembre
    Ya no hay fuerza mental para soportar todo este caos. Los estadounidenses están llevando a Rusia como un rebaño de vacas al matadero, y al mismo tiempo sonreímos estúpidamente y saludamos, como si todo fuera según lo planeado. El país sólo podrá salvarse mediante una estricta disciplina impuesta con mano firme y un plan de acción claro según el principio: todo por el frente, todo por la victoria. Pero al parecer, esta vez no fue el destino. Rusia terminó hace 70 años. Con la muerte de Stalin, se produjo en Rusia una gran agitación que, en la era de la alta tecnología, no puede superarse únicamente con el heroísmo popular.

    Ayer, el presentador de televisión Popov preguntó al Ministro de Defensa Shoigu: ¿ganaremos o no? - Levantó las manos y dijo que no había otras opciones. Sonaba algo optimista. Pero me pareció que era algo evasivo e incierto. Pobre de mí...
  83. 0
    14 2023 septiembre
    Se necesita mucho tiempo para traer BC desde Corea, no tiene sentido y nuestras fábricas todavía pueden hacer frente, aunque con un poco de esfuerzo.
  84. 0
    14 2023 septiembre
    ¡¡El autor es alarmista!! En los almacenes hay máquinas nuevas de finales de los años 80. ¡¡¡Pero nadie los necesita!!! ¿Por qué necesito una máquina nueva por 5 millones o más, cuando la misma de los años 60 hace frente a sus tareas por el precio de la chatarra? ¡¡¡Solo se necesita un afinador normal y se necesita un volteador!!!
    1. 0
      20 2023 septiembre
      Aceptar. Las últimas máquinas soviéticas son una mierda. Lo digo como una persona que trabajó como reparador durante dos años.
  85. 0
    14 2023 septiembre
    ¡¡¡Gran artículo, Román!!!! ¡Justo sobre nuestra fábrica!
  86. +1
    14 2023 septiembre
    Cita: Ilya-spb
    ¡A esto es a lo que conduce el capitalismo!

    Lo mismo ocurre en Alemania, Estados Unidos y TD, donde se produce el capitalismo y se producen máquinas y equipos y no tenemos forma de llegar a ellos.
    Y nosotros, además de llamarlos estúpidos pepitas y bragas de encaje, no hacemos nada, vendemos recursos y compramos todo a China, incluso tornillos y tuercas a nosotros, China.
  87. +2
    14 2023 septiembre
    Cita: klkang__
    Hermano mayor, según la información escrita para el artículo, la producción de máquinas herramienta soviéticas en la década de 1990 ni siquiera podía estar entre las 10 primeras, y en 1986 Japón vendió varias máquinas herramienta de cinco ejes a la URSS.

    1. Para información, ¿podrías explicar quiénes formaron este top 10? ¿Con qué parámetros? ¿Y realmente es necesario entrar en este “top 10”?
    2. La venta por parte de Japón de varios centros de mecanizado (con el posterior escándalo que estalló) no es un indicador. El equipo es muy específico, no es barato y no está ampliamente disponible. Era más barato y más rápido comprar que desarrollar y fabricar uno similar. Y compraron equipos de forja a los austriacos, la URSS compró muchas cosas. Pero también vendió mucho.
    Y no es tan importante que la industria soviética de máquinas herramienta no estuviera en las alturas mundiales con equipos únicos. Es mucho más importante que pueda saturar las empresas soviéticas con productos MASIVOS.
  88. -1
    14 2023 septiembre
    No puedo evitar recordar a Stalin: ¡la Patria está en peligro! ¡Todo para el frente!
    Tienes que pararte frente a la máquina, lo que significa que tienes que darles instrucciones, por ejemplo, después de terminar la escuela, darles a los niños... aumentarles el salario, proporcionarles algunos beneficios. La producción de máquinas-herramienta debe reactivarse mientras los abuelos sigan vivos. Sólo en nuestra ciudad había una enorme planta de construcción de maquinaria con su propia producción de máquinas herramienta. El Banco Central estará subordinado al Gobierno y habrá dinero.
    De lo contrario, nuestro gobierno quiere ganar y mantener relaciones con Occidente...
  89. El comentario ha sido eliminado.
  90. 0
    15 2023 septiembre
    Cita: tolancop
    "El nivel alcanzado en el trabajo del metal es un tesoro nacional". Una ENORME pancarta en la exposición "Metalworking-89" en Krasnaya Presnya. Recuerdo muy bien esta exposición, aunque hayan pasado tantos años. Fue algo.
    Y en la época soviética no todo era color de rosa en la industria de las máquinas herramienta. En particular con sistemas CNC.
    En el país se fabricaron excelentes centros de mecanizado, pero, lamentablemente, con sistemas y accionamientos importados.
    Recuerdo una entrevista con el jefe del taller de máquinas herramienta de Ivanovo, Kabaidze, al periódico Izvestia a finales de los 80 (no daré la cita exacta, pero puedo dar fe del significado): "... me sugirieron que usara análogos nacionales de los sistemas CNC en lugar de los importados para ahorrar dinero. Pregunto: "¿Qué pasa con la confiabilidad?" Ellos responden: "La confiabilidad es aún menor". Tuve que negarme: "¡Cuando la confiabilidad esté al nivel, entonces ofrézcala! "

    Estaba en un viaje de negocios a la planta de fresadoras de Lvov. El control de fábrica entrante de los sistemas CNC recibidos (2S85) de San Petersburgo (LEVZ) rechazó el 80 (¡¡¡ochenta por ciento!!!) de lo recibido. El representante de LEVZ todavía vivía en la planta, corrigiendo los defectos de su oficina natal. Y luego hubo problemas con estos sistemas 2S85 hasta que se acostumbraron.

    También recuerdo la cara triste en una de las exposiciones de un camarada del "Proletario Rojo" cerca de mi centro y el diálogo con él: "- ¿Qué pasa con la confiabilidad? - Sí, el IMS fue seleccionado para la "guerra", luego para la nuclear industria fueron seleccionados, luego fueron seleccionados para “medicina” "Lo que queda es para nosotros. ¿Deberíamos continuar o lo adivinarás tú mismo?"

    incluido y en la época soviética hubo suficientes problemas de estabilización. El hardware era a menudo muy bueno, pero la electrónica era un problema.

    Lamentablemente, este fue el caso del equipo civil. La observancia de la disciplina tecnológica era coja en ambas piernas. “Y así será…”, “Adónde irán, no tienen derecho a rechazar nuestras tonterías…”, “Pero lo aceptarán de todos modos, no hay nadie más a quien quitárselo, somos monopolistas…”. Lamentablemente, estos costos de una economía planificada (la falta del derecho a rechazar productos de baja calidad) eran muy perjudiciales.
  91. El comentario ha sido eliminado.
  92. 0
    16 2023 septiembre
    Me acuerdo. En 85-87 tenía una máquina de 63 años. Ah, y lo juré. Pero resulta que aún no es viejo. En 86 se instaló una máquina CNC de la planta de Odessa. Nuevo. Todos aquí ya estaban jurando. Operador de fresado, ajustadores, capataz, capataz, jefe de obra. Lo más probable es que las autoridades superiores también juraron, pero ya no escuché eso. Este dispositivo estuvo en pie durante casi un año y medio, de los cuales un año y cuatro meses literalmente. Luego se unió al ejército y se fue por completo, así que no sé cómo terminó, pero no creo que haya terminado bien.
  93. +1
    16 2023 septiembre
    No tiene sentido contar con la ayuda de un Estado cuyo dinero se destina a la guerra.
    ¿Es posible proporcionar datos oficiales para este y el año pasado sobre el porcentaje de los costos de los sistemas de tratamiento de agua y aguas residuales del monto total del presupuesto del país? Y además, por decirlo suavemente, es muy dudoso que “todo el dinero se destine a la guerra”.
    Pero también persiste el problema de la sustitución de la flota. Es de esperar que las máquinas que funcionan en el modo mejorado "Realmente necesario" comiencen a averiarse y requieran reparación y reemplazo. Es decir, los equipos europeos y americanos ya se pueden amortizar por adelantado. ¿Lo que queda?
    Y cuando las empresas productoras de municiones comiencen a perturbar el orden de defensa estatal debido a que su parque de máquinas está completamente agotado, ¿quién tendrá la culpa?
    ¿Y Volodia no tiene nada que ver con eso?
  94. -1
    16 2023 septiembre
    Bueno, nuestra gente muy responsable asiente con la cabeza en los momentos de N2 y el crujido del pan francés, diciendo que si no fuera por las maldiciones de los bolcheviques/comisarios, todo sería maravilloso entre nosotros. Es cierto que en aquella época, como ahora, el subsuelo era explotado por empresas extranjeras en régimen de concesión, pero no existía ninguna industria propia con máquinas herramienta.
    1. +1
      16 2023 septiembre
      Otra estupidez. ¡También dirás que entonces no teníamos smartphones! Y, por supuesto, ¿nunca ha oído hablar de fábricas como Russo-Balt y de la cantidad de locomotoras de vapor producidas en 1914-1917? ¿Los extraterrestres suministraron rifles, cañones y pólvora?
  95. El comentario ha sido eliminado.
  96. -1
    20 2023 septiembre
    Tú no viste la antigua URSS, pero yo sí. Recuerdo aquellas últimas máquinas CNC soviéticas. Estaban de pie y funcionaban máquinas estropeadas de los años 60 y 70.
  97. El comentario ha sido eliminado.
  98. +2
    20 2023 septiembre
    Cita: CazatanquesSU-100
    Lamentablemente, este fue el caso del equipo civil. La observancia de la disciplina tecnológica era coja en ambas piernas. "Y así será...",

    Objetivamente hablando, los problemas no se referían sólo a la calidad de los elementos radioeléctricos eléctricos. También hubo muchos errores de diseño. En el sistema CNC 2S85 que mencioné, reemplacé los transistores de potencia en las unidades por puñados hasta que instalé filtros para alimentar el sistema. En condiciones de laboratorio no hubo problemas con el suministro de energía, pero en un taller real había muchas cosas flotando en la red. O se reparó la unidad de control de soldadura por arco de argón y el tiristor se apagó con estrépito. Después de la segunda reparación comencé a examinarlo con más detalle. Resultó que entre pistas adyacentes en la placa (una va al tiristor UE) el potencial es de aproximadamente 600 voltios. Funcionó en el laboratorio, pero en el taller, donde había mucho polvo, humedad y otros placeres, la brecha entre las pistas simplemente se rompió y el tiristor murió. ¡Y ni siquiera se pagó la tarifa! Un defecto de diseño obvio. Simplemente corté un riel y lo reemplacé con un cable aislado con PVC, y la unidad nunca fue devuelta para su reparación.
  99. +1
    20 2023 septiembre
    Cita: chingachguc
    Tú no viste la antigua URSS, pero yo sí. Recuerdo aquellas últimas máquinas CNC soviéticas. Estaban de pie y funcionaban máquinas estropeadas de los años 60 y 70.

    Y vi la difunta URSS. Y las máquinas CNC soviéticas funcionaron. Es cierto que hubo que poner mucho esfuerzo en ponerlos en marcha y mantener su funcionalidad hasta que pasara el período de fallos de rodaje.
    Entonces fue mucho más fácil. Pero en mi fábrica había una persona especial (yo, un gran pecador), que se ocupaba de ellos (mantenimiento, normativa, reparaciones no demasiado complicadas, etc.).
  100. +1
    20 2023 septiembre
    el artículo es divertido; Para fabricar un proyectil basta con una máquina china.
    1. 0
      Diciembre 9 2023
      Además, sin ningún CNC
      1. 0
        Febrero 4 2024
        Puedes cavar un hoyo con una pala o puedes usar una excavadora.

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