Quizás la lección más importante de SVO

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Quizás la lección más importante de SVO

La SVO lleva funcionando más de un año y medio. Y no es de extrañar que cada vez aparezcan más artículos analíticos dedicados a sus lecciones. Pero antes de empezar...

Interludio importante


Me gustaría señalar especialmente: todo lo que digo a continuación no afecta en modo alguno a nuestros valientes pilotos de las Fuerzas Aeroespaciales, que realizan misiones de combate en la zona del Distrito Militar del Norte con honor y riesgo de sus vidas. Y, por supuesto, oficiales cuyo deber es apoyar y controlar directamente las actividades de combate de las Fuerzas Aeroespaciales.

Las preguntas que planteo en este artículo deben dirigirse a autoridades y personalidades mucho más altas: aquellos que determinaron la apariencia de las fuerzas aeroespaciales modernas de la Federación Rusa y formaron programas estatales de armas de acuerdo con esta apariencia.

Comprender la experiencia de combate


La experiencia en combate es obviamente invaluable. Pero cualquier nuevo conocimiento sólo es plenamente útil cuando se generaliza e interpreta correctamente. De lo contrario, las lecciones que nos enseña la vida no serán plenamente aprendidas, lo que sólo nos conducirá a nuevos errores.

Hoy en día, tanto en VO como en otras publicaciones, es fácil encontrar muchos materiales analíticos dedicados a la experiencia de SVO. Opiniones de antes de la guerra sobre el papel y las tácticas del uso de tipos de armas relativamente antiguos, como tanques y artillería, así como los más recientes, como los vehículos aéreos no tripulados de ataque Lancet. Y es imposible contar cuántas opiniones se expresan en los comentarios de artículos de este tipo.

Lamentablemente, muchos analistas y comentaristas cometen un error muy importante: consideran que las operaciones militares de las Fuerzas Armadas rusas contra las Fuerzas Armadas de Ucrania son un hecho, un modelo de guerra moderna y un prototipo de futuros conflictos militares.

Pero lo es?

Un poco de historia


Durante mucho tiempo, uno de los medios más eficaces para lograr la victoria en la guerra es la maniobra. Este fue el caso, por ejemplo, durante las guerras napoleónicas. Hay un caso conocido en el que cierto cortesano se propuso elogiar al emperador francés en su presencia por su capacidad para derrotar a un enemigo muchas veces superior.

Sin embargo, Napoleón afirmó que nunca hizo tal cosa y que sus victorias siempre se basaban en la superioridad numérica: si el ejército enemigo era superior en fuerza a los franceses, entonces Napoleón vencía al enemigo poco a poco o lograba superioridad local en puntos clave. de la posición, y ganó a expensas de ésta.

Suvorov también ganó por maniobra. Apareció donde no se lo esperaba y pudo atacar fácilmente a las fuerzas enemigas superiores, confiando en la sorpresa y el ataque, lo que no dejó al enemigo tiempo para darse cuenta de su ventaja numérica. La Primera Guerra Mundial fue concebida e iniciada por las partes como una guerra de maniobra, pero se convirtió en un infierno posicional. ¿Pero qué pasó después?

Los franceses victoriosos hicieron absoluta la experiencia de la guerra y prepararon a su ejército específicamente para la guerra posicional y la defensa. Cocinaron bien y en serio, invirtiendo en la construcción de la Línea Maginot. Los alemanes perdedores, por el contrario, buscaron una salida al punto muerto posicional y la encontraron. El resultado de la colisión de dos conceptos es bien conocido: la apuesta alemana por la maniobra ganó, el ejército unido anglo-francés fue completamente derrotado y perdió su efectividad en el combate al cabo de un mes.

La guerra relámpago alemana se basó en maniobras. Crear superioridad numérica en las áreas de avance (no era necesario tenerla a lo largo de todo el frente), introducir formaciones mecanizadas en el avance, rodear al enemigo, aislándolo de las rutas de suministro y refuerzo, y luego obligarlo a rendirse o destruirlo. en intentos infructuosos de romper anillos son el alfa y omega del arte marcial de la segunda mitad del siglo XX.

Pero en el Distrito Militar del Norte no vemos nada parecido. ¡Viceversa! La guerra de maniobras ha dado paso a la guerra de posiciones, y nuestra operación especial recuerda dolorosamente a historia Primera Guerra Mundial. He aquí el intento inicial de librar una guerra de maniobra: un ataque de las Fuerzas Armadas rusas, durante el cual más del 20% del área de Ucrania quedó bajo nuestro control, pero no logró derrotar a las fuerzas principales de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Aquí está la posterior transición a la defensa estratégica. Aquí están los intentos desesperados de las Fuerzas Armadas de Ucrania de irrumpir en esta defensa, que resultaron en enormes pérdidas con un progreso mínimo.

¿Significa esto que la guerra de maniobras se ha vuelto obsoleta? ¿O la transición a la guerra de posiciones fue el resultado de errores y errores de cálculo durante la construcción de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa? Y si es así, ¿cuáles exactamente?

SVO y Tormenta del Desierto


Si recordamos el conflicto militar más reciente y comparable, inevitablemente nos viene a la mente la Tormenta del Desierto, durante la cual una coalición de fuerzas multinacionales (MNF) derrotó a las fuerzas armadas iraquíes. Aquí se pueden establecer muchos paralelismos.



En primer lugar, las tropas de Saddam Hussein que se oponían a la Fuerza Multinacional tenían experiencia de combate adquirida en el conflicto Irán-Irak, que duró muchos años, a veces se volvieron muy “calientes”, pero no pudieron dar a las partes las habilidades de la guerra moderna debido a la buena situación. conocido arcaísmo de las fuerzas armadas, como Irak, así como Irán. Las Fuerzas Armadas de Ucrania adquirieron una experiencia similar durante los combates en la RPL y la RPD.

En segundo lugar, la Fuerza Multinacional tenía superioridad cuantitativa y cualitativa en el aire. Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, por supuesto, son mucho más modestas en número que los casi 2 aviones MNF que participaron en Tormenta del Desierto, pero, sin duda, más numerosas y más nuevas que la Fuerza Aérea de Ucrania, a pesar de que los pilotos rusos están mejor entrenados. .

En tercer lugar, Irak tenía un sistema de defensa aérea muy desarrollado, pero hasta cierto punto obsoleto, basado en los sistemas de defensa aérea S-75 y S-125, que en 1990 claramente ya no estaban a la vanguardia del progreso tecnológico. Lo mismo puede decirse de Ucrania: en 2022, incluso sus sistemas de defensa aérea más nuevos eran complejos producidos en la época soviética. Mientras que el mismo S-300 en la Federación de Rusia se modernizaba constantemente, en la "Independencia" no había dinero para ello.

Y, por supuesto, no debemos olvidar que las Fuerzas Armadas de RF, a partir de 2010, recibieron mucha más financiación y (al menos en teoría) deberían haber sido muy superiores en equipamiento a las Fuerzas Armadas de Ucrania.

En general, se pueden establecer muchos paralelismos entre el Nuevo Orden Mundial y la Tormenta del Desierto. Pero la “Tormenta del Desierto” terminó con una victoria convincente para las Fuerzas Multinacionales a menos de un mes y medio de su inicio, y las Fuerzas Armadas rusas, después de un año y medio de hostilidades, se encuentran en la defensa estratégica. ¿Por qué?

Huelga de desarme


Diecisiete de enero de 1991 aviación La Fuerza Multinacional, con hasta 600 aviones de combate, lanzó un ataque masivo en el territorio de Kuwait e Irak.


La Fuerza Aérea de EE. UU. y sus aliados desplegaron toda su gama de capacidades sin perder el ritmo. Cuando estaba justificado, se utilizaron helicópteros que “se acercaban sigilosamente” a baja altitud para suprimir las defensas aéreas. Las posiciones de los sistemas de defensa aérea iraquíes y las estaciones de radar fueron objeto de reconocimiento adicional por parte de grupos de demostración de aviación especialmente formados, que utilizaron señuelos TALD para simular lanzamientos de misiles. Esto, naturalmente, obligó a las tripulaciones iraquíes a encender el radar y luchar, desenmascarándose por completo.

Pero los radares de la defensa aérea iraquí fueron suprimidos por aviones de guerra electrónica (EW), que causaron interferencias masivas y utilizaron una gran cantidad de misiles antirradar, y las posiciones de los sistemas de misiles de la defensa aérea fueron destruidas por misiles de alta precisión. armas. Los estadounidenses también utilizaron misiles de crucero Tomahawk, pero en cantidades relativamente pequeñas. Lo importante es que su uso se coordinó oportunamente con las acciones de los aviones de ataque de la Fuerza Multinacional.

El resultado es que las principales fuerzas de defensa aérea iraquíes fueron destruidas durante el primer ataque. ¡Primero! Sin lugar a dudas, Irak tuvo un cierto número de sistemas de defensa aérea operativos hasta el final de las hostilidades; combatieron e incluso derribaron aviones de las Fuerzas Multinacionales. La defensa aérea iraquí perdió, por supuesto, no completamente, pero sí miserablemente: los iraquíes no pudieron proteger las fuerzas armadas terrestres y la infraestructura de la destrucción sistemática desde el aire.

Por desgracia, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no sólo pudieron destruir, sino que ni siquiera lograron rayar seriamente la defensa aérea ucraniana. Y hasta el día de hoy se ven obligados a evitar el espacio aéreo sobre el territorio controlado por las Fuerzas Armadas de Ucrania.

¿Por qué?

Primera pregunta: inteligencia y apoyo


La victoria de las fuerzas aéreas de la Fuerza Multinacional sobre la defensa aérea iraquí estaba predeterminada mucho antes del inicio de las hostilidades. Inmediatamente después de que Irak capturó Kuwait, los estadounidenses desplegaron un poderoso grupo de aviones de reconocimiento en las fronteras de Irak, que incluía TR-1, U-2, RC-135 y, por supuesto, los omnipresentes radares voladores E-3. Siguiéndolos, el avión de reconocimiento táctico RF-4C voló a Arabia Saudita.

Y luego se organizó un reconocimiento las 1990 horas del día del territorio de Irak y Kuwait utilizando todos los equipos de radio disponibles para los estadounidenses y, por supuesto, la constelación de satélites de EE. UU. y la OTAN. Durante la “investigación” que duró casi seis meses (agosto de 1991 – enero de XNUMX), la Fuerza Multinacional pudo obtener una imagen bastante clara del despliegue de las fuerzas armadas iraquíes en la zona del conflicto y, lo que es más importante, reveló la ubicación de la defensa aérea. .

Al mismo tiempo, podemos decir con confianza que, de hecho, el despliegue de tropas iraquíes se reveló mucho antes, porque tres meses antes del inicio de las hostilidades, la Fuerza Multinacional inició ejercicios regulares de fuerzas terrestres y aéreas, trabajando en los detalles de la próxima operación. Los estadounidenses no fueron perezosos y construyeron imitaciones de formaciones de defensa aérea iraquíes en Kuwait y en el propio Irak en los campos de entrenamiento de la Base Aérea de Nellis (Nevada). La mayoría de los pilotos de las fuerzas estadounidenses y multinacionales fueron "conducidos" a través de estos campos de entrenamiento durante el ejercicio Bandera del Desierto.

Es decir, antes del inicio de las hostilidades, los pilotos de las fuerzas multinacionales sabían exactamente a quién, dónde y cómo atacarían, e incluso lo practicaron en ejercicios.

Atención, pregunta. ¿Qué hicieron las Fuerzas Aeroespaciales Rusas con todo esto antes de la creación del Distrito Militar del Norte?

De hecho, hubo tiempo más que suficiente para la preparación, teniendo en cuenta que fue la parte rusa la que determinó el momento del inicio del SVO. También hubo experiencia que sugirió la importancia del reconocimiento: nuestros militares estudiaron y analizaron los éxitos de la Fuerza Multinacional en Tormenta del Desierto, y la operación aérea en Siria insinuó mucho.

Lamentablemente, no tengo una respuesta a la pregunta de cómo se prepararon las Fuerzas Aeroespaciales Rusas para la SVO; por razones obvias, los objetivos, los plazos y otros detalles de dicha preparación no se revelan al público en general. Pero no es difícil adivinar: basta recordar la composición aproximada (los datos exactos están clasificados) de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en términos de aviación de reconocimiento.

Mientras que los estadounidenses utilizaron decenas de aviones de reconocimiento especializados para el reconocimiento de Irak, los nuestros podrían utilizar... ¿qué? ¿Cuatro An-30, el último de los cuales se fabricó en 1980?


¿Una docena de IL-20 que se produjeron entre 1968 y 1976?

¿Qué se puede revelar con estas rarezas voladoras de una era socialista ya desaparecida?

Bueno, por supuesto, también tenemos aviones modernos, como el Tu-214R. Hay dos o hasta cuatro copias, con las que incluso en teoría es imposible realizar un reconocimiento las XNUMX horas...

Las cosas están un poco mejor con el control del espacio aéreo. Después de todo, desde 2011, se han entregado siete A-50U a nuestras tropas, pero ¿estaban todos “en vuelo” en febrero de 2022? El número de aviones en las Fuerzas Armadas nunca es igual al número de aviones listos para realizar operaciones de combate.

Los estadounidenses trajeron para Tormenta del Desierto cuatro docenas de aviones AWACS que en aquel momento estaban en pleno funcionamiento y eran modernos. Por cierto, los aviones de esta clase con radares modernos hacen un buen trabajo de reconocimiento no solo de objetivos aéreos, incluidos los de bajo vuelo, sino también de objetivos terrestres.

Es bastante obvio que los nuestros destruirían la defensa aérea ucraniana si tuvieran esa oportunidad. Al mismo tiempo, disponemos de medios suficientes para destruir mediante fuego los sistemas de defensa aérea, cuyas posiciones se conocen. Incluso sin tener en cuenta los aviones tripulados con sus misiles antirradar, observo que para el mismo S-300 de la primera serie, tanto el "Calibre" como el "Kinzhal" son objetivos extremadamente difíciles.

Y nuevamente, podemos decir que el S-300 es un complejo extremadamente avanzado para su época. Pero hay que entender que, en principio, no existe un arma absoluta y aquí teníamos una gran ventaja: conocemos bien el diseño del S-300. Es decir, podríamos fácilmente ajustar el equipo en consecuencia y seleccionar tácticas para su destrucción.

Esto sugiere una suposición: una de las razones por las que la defensa aérea ucraniana está viva y bien es que los medios de reconocimiento espacial y aéreo a disposición de las Fuerzas Aeroespaciales son categóricamente insuficientes para revelar las posiciones de defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Segunda pregunta: cobertura de las operaciones aéreas


Hay que decir que nuestros oponentes (Estados Unidos y la OTAN) tienen una experiencia muy rica en guerra aérea en condiciones de defensa aérea enemiga incompleta, si no completamente suprimida. En este caso, los estadounidenses formaron grupos de cobertura especiales para los aviones de ataque. Las tareas de estos grupos incluían acciones de demostración para identificar las posiciones de los sistemas de defensa aérea del enemigo, la supresión electrónica y la destrucción de estos últimos. Se hizo hincapié en los sistemas de guerra electrónica, los simuladores de objetivos aéreos y los misiles antirradar.

Al mismo tiempo, Estados Unidos concedió un papel especial a los aviones de guerra electrónica: más de 60 de estos aviones estaban desplegados en Irak. Tenemos... varios "Choppers".


Y, repito, no es que la Federación Rusa no esté involucrada en la guerra electrónica. Pero nuestro énfasis estaba en contenedores colgantes para cazas y bombarderos multifuncionales. Ésta es una cuestión importante y necesaria, pero aún así, desde el punto de vista de la eficiencia, la especialización suele ser preferible a la universalidad.

Es poco probable que se pueda esperar la misma efectividad de un piloto de un caza monoplaza, o de una tripulación de bombardero equipado con contenedores de guerra electrónica, y de un avión especializado diseñado para misiones de guerra electrónica con una tripulación entrenada en todos sus matices.

Por supuesto, las capacidades de nuestra guerra electrónica y la estadounidense no se divulgan en la prensa en general, y uno puede discutir hasta quedarse ronco sobre cuál es mejor, pero hay un hecho: nuestras fuerzas aéreas evitan por todos los medios entrar en el rango de sistemas de defensa aérea enemigos, mientras que para la Fuerza Aérea de EE. UU. y la OTAN esto es Aunque no es la norma, es una situación bastante funcional. En consecuencia, se puede suponer que las tácticas de los grupos de demostración, cuando aviones especialmente designados disparan sobre sí mismos, obligando a encender el radar del enemigo, no pueden ser utilizadas por las Fuerzas Aeroespaciales Rusas debido al apoyo insuficiente de la guerra electrónica.

Sobre las ventajas que le da a la Fuerza Aérea derrotar las defensas aéreas enemigas


Tan pronto como los estadounidenses se establecieron en altitudes medias y altas sobre Irak (las altitudes bajas siempre han sido y serán peligrosas debido a MZA y MANPADS, que no pueden suprimirse por completo), recibieron las siguientes oportunidades y ventajas.

La primera es la capacidad de destruir eficazmente las fuerzas aéreas enemigas en batallas aéreas. Hay que decir que es extremadamente difícil destruir incluso una fuerza aérea significativamente inferior en tierra: como se sabe, el enorme poder de la fuerza aérea de la MNF no pudo paralizar completamente el trabajo de la red de aeródromos iraquíes.

Pero, ¿qué utilidad tuvieron los iraquíes de los aeródromos supervivientes y de los cazas basados ​​en ellos? Los aviones estadounidenses AWACS detectaron aviones iraquíes poco después de despegar y los interceptaron con fuerza suficiente para destruirlos. Mientras que los iraquíes (y más tarde los yugoslavos) se vieron obligados a luchar "a ciegas", confiando únicamente en el equipamiento estándar de sus combatientes.

En otras palabras, la confrontación en el aire se ha convertido en batallas obviamente inútiles de individuos contra el sistema. Y a menudo sucedió que individuos solitarios se dieron cuenta de que estaban bajo ataque sólo en el momento en que explotó el cohete que los alcanzó... Sí, incluso en tales condiciones, los iraquíes tuvieron salidas efectivas y éxitos en el combate aéreo, pero estamos hablando de cualquier tipo de resistencia efectiva y a largo plazo. No puedo caminar en tales condiciones.

Si las Fuerzas Aeroespaciales Rusas tuvieran un nivel similar de control sobre el espacio aéreo ucraniano, entonces las actividades de las Fuerzas Armadas de Ucrania se reducirían rápidamente a cero, y la transferencia de todos estos Storm Shadows y misiles similares de largo alcance lanzados desde el aire perdería todo. significado.

El segundo es el aislamiento de la zona de combate, lo que significa una reducción crítica de los suministros y el reabastecimiento de los grupos militares enemigos. Por un lado, esto se logra destruyendo la infraestructura: cruces ferroviarios, puentes, etc. Teóricamente, esto se puede lograr con la ayuda de armas de alta precisión: misiles de crucero de largo alcance, pero prácticamente no se pueden usar misiles para esto: es necesario utilizar municiones más potentes, pero menos costosas, como bombas planeadoras.

Por otro lado, la supremacía aérea proporciona un aumento espectacular en la conciencia de la ubicación y el movimiento de las tropas enemigas. Los modernos sistemas de reconocimiento aéreo, con sus potentes ópticas, infravisión, radares de apertura sintética, que permiten obtener una “imagen” similar a las fotografías aéreas, etc., etc., hacen extremadamente difícil camuflar el movimiento y despliegue de unidades militares. Y, por supuesto, los vehículos que intentan abastecerlos.

En consecuencia, cualquier maniobra, cualquier transferencia de reservas al enemigo irá acompañada de pérdidas importantes. Porque el tiempo de reacción de los aviones de ataque y helicópteros que están de servicio en el aire o listos para partir inmediatamente es relativamente corto y les permite asestar golpes aplastantes a las unidades en marcha. Todo esto fue demostrado de manera bastante convincente por la Fuerza Aérea de la Fuerza Multinacional en Tormenta del Desierto.

Ahora Leopards, Bradleys y otros equipos enemigos están ardiendo en los campos minados de nuestras líneas defensivas. Pero atacan, atacan, disparan y antes de morir, quitan la vida a nuestros soldados. Al mismo tiempo, si las fuerzas aéreas nacionales controlaran el espacio aéreo de Ucrania, entonces una parte importante del "zoológico" extranjero simplemente no llegaría a la línea del frente.

Tercero: destrucción de personal y equipo de grupos militares enemigos.
Una vez más, esta tesis fue perfectamente demostrada por los estadounidenses durante la Tormenta del Desierto, al "desperdiciar" divisiones iraquíes individuales al 50-60% de su fuerza regular (para ser justos, el autor no conoce la fuerza de estas divisiones al comienzo de las hostilidades). ). E incluso teniendo en cuenta el doble recuento (los AFV previamente derribados en el aire podrían volver a ser derribados), deberíamos hablar de cientos de tanques destruidos, sin contar otras cosas.

Esto no es sorprendente: habiendo dominado altitudes medias y altas, los estadounidenses establecieron un reconocimiento aéreo bastante efectivo y destruyeron al enemigo a medida que fueron identificados. Y el bombardeo en alfombra de los bombarderos estratégicos, de los cuales casi el 30% de la cantidad total de municiones de aviación que cayeron sobre sus cabezas fue "arrojado" sobre los iraquíes, también fue un golpe terrible para la moral de las tropas iraquíes.

Sí, el desierto es una cosa, pero Ucrania es otra completamente distinta. Sí, existe una excelente experiencia del ejército yugoslavo, que no sufrió pérdidas significativas durante la operación aérea de la OTAN. El camuflaje es extremadamente importante y extremadamente necesario. Pero hay que entender que el ejército terrestre yugoslavo permaneció discreto y no llevó a cabo operaciones de combate: se estaba preparando para repeler una invasión que nunca ocurrió. Pero el combate presupone maniobras, movimientos, y aquí los yugoslavos serían vulnerables.

Incluso en defensa. Entonces, si nuestra aviación dominara el aire, entonces la misma lucha de contrabatería, asociada con la necesidad de cambiar constantemente las posiciones de artillería, se convertiría en un terrible dolor de cabeza para las Fuerzas Armadas de Ucrania, y las pérdidas de artillería ucraniana serían mucho mayores que las los actuales.

Y finalmente, en cuarto lugar, la supremacía aérea garantiza las maniobras del ejército. Como ejemplo, consideremos las acciones de la 101.ª División de Asalto Aéreo de Estados Unidos.

Los estadounidenses querían cortar la carretera de comunicación estratégica número 8 As-Samakh - Basora, a través de la cual se abastecía al grupo de tropas kuwaitíes, pero había un pequeño problema: la carretera estaba ubicada a 200 km de la línea de contacto de combate.

Como la supremacía aérea pertenecía incondicionalmente a la Fuerza Multinacional, los estadounidenses, durante el primer día de la operación terrestre, desembarcaron tranquilamente a 80 kilómetros detrás de la línea del frente una fuerza de asalto con helicópteros: 2 soldados con 000 vehículos de combate y artillería de 50 mm. Y en la mañana del segundo día llegaron al lugar de desembarco 105 (!) camiones con municiones y combustible, otras 700 bayonetas y 2 vehículos blindados. Parecía un asunto extremadamente arriesgado, pero los estadounidenses sabían claramente dónde estaban ubicados los centros de defensa de las tropas iraquíes. Y pasaron junto a ellos.

Como resultado de tales acciones, la 101.ª División Aerotransportada pudo desplegar una base de operaciones avanzada (llamada "Cobra") detrás de las líneas enemigas, en la que podrían basarse tanto helicópteros de transporte como de combate. Y estos helicópteros inmediatamente comenzaron a atacar la carretera número 8, y los helicópteros de transporte aterrizaron una pequeña fuerza de asalto (tres compañías antitanques) directamente en esta arteria de transporte de importancia estratégica.

Además, al amparo de helicópteros de combate de Cobra, el grupo de desembarco se reforzó, primero con un batallón y luego con una brigada aeromóvil en toda regla, que "mantuvo" la carretera hasta el final de las hostilidades.

Es bastante obvio que la base Cobra no era en absoluto una especie de bastión inexpugnable y bien podría haber sido demolida por un ataque de algo así como una división de tanques. Lo que pasa es que los iraquíes no pudieron concentrarse y trasladar esta división de tanques a las líneas de ataque en las condiciones de dominio de la aviación multinacional, incluso en su retaguardia.

Hoy en día se especula mucho sobre el desembarco en Gostomel, pero casi nadie refuta el hecho de que el nuestro logró arrastrar una gran fuerza de desembarco detrás de las líneas enemigas a través del "ojo de la aguja" de la defensa aérea no suprimida, y luego también dirigió una columna militar allí.


Lo que los estadounidenses hicieron en condiciones de total supremacía aérea, nuestros soldados lo hicieron sin este dominio. Esta operación por sí sola refuta completamente el mito de los “pilotos rusos no entrenados”.

Pero el valor y la preparación no lo son todo, necesitas el equipo adecuado. Sin suprimir la defensa aérea enemiga y sin poder operar libremente en el área de Gostomel, las Fuerzas Aeroespaciales no pudieron apoyar adecuadamente a las fuerzas desplegadas allí y no pudieron reprimir con fuego a las columnas ucranianas que avanzaban hacia las líneas de ataque.

La aviación: ¿un tanque del siglo XXI?


A principios del siglo XX, durante la Primera Guerra Mundial, se produjo una situación paradójica. Los ejércitos se volvieron verdaderamente masivos, millones fueron reclutados en ellos, razón por la cual las formaciones de batalla del enemigo se extendieron "de mar a mar": los flancos que podían ser evitados dejaron de existir. En consecuencia, para retirar las tropas detrás de las líneas enemigas, era necesario romper sus formaciones de batalla, lo que se podía hacer atacando con infantería o caballería.

Pero las ametralladoras y la artillería de fuego rápido hicieron de los ataques con tropas una forma de suicidio en masa. Los intentos de convertir las formaciones defensivas de los defensores en un paisaje lunar mediante una exposición prolongada a la artillería también estuvieron condenados al fracaso: el enemigo, al darse cuenta de que muchos días de bombardeos de artillería eran el preludio de una ofensiva, retiró las reservas y formó formaciones defensivas detrás de las posiciones que se disparan.

En otras palabras, técnicamente la defensa, como tipo de combate, obtuvo una victoria contundente sobre la ofensiva.

La salida del impasse posicional era un tanque que, cuando se usaba correctamente (es decir, junto con infantería, artillería, etc.), era capaz de atravesar casi cualquier defensa enemiga. Sin embargo, 100 años después, a principios del siglo XXI, el desarrollo de armas antitanques llevó a que el tanque perdiera esta capacidad. Esto no significa que el tanque esté desactualizado, sino sólo que sus funciones en el campo de batalla necesitan corrección.

En mi opinión, hoy el papel de "destructor de defensa" pertenece a la aviación. Al mismo tiempo, nuestros pilotos cuentan con la cualificación y los recursos materiales suficientes para solucionar este problema. Pero solo si existe la información de inteligencia y el apoyo necesarios, que tenían todos estos F-15, F-16, etc. F/A-18 durante la Tormenta del Desierto. Y nosotros, aparentemente, tenemos una "presencia de ausencia": porque, habiendo creado aviones de combate de primera clase, no nos molestamos en crear herramientas para obtener esta información y brindar apoyo.

Hoy en día se habla mucho de que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no tienen suficiente número, que se producen pocos cazas multifuncionales, aviones de ataque, etc., y estoy absolutamente de acuerdo con esto. Pero, en mi opinión, incluso si tuviéramos el doble de Su-35, Su-30, Su-34, etc., esto no afectaría radicalmente la efectividad de las Fuerzas Aeroespaciales en Ucrania. Porque en la guerra gana un enfoque sistemático, cuya ausencia no puede compensarse con excelentes características operativas de las unidades de combate.

Si comparamos la Fuerza Aérea con una lanza, entonces su eje serán todos estos aviones de reconocimiento, AWACS, aviones de guerra electrónica, aviones cisterna, etc., etc. Los bombarderos, los portamisiles y los cazas polivalentes son la punta de lanza. Es él quien finalmente golpeará, es él quien golpeará al enemigo, pero sin un eje, con solo la punta, no lucharás mucho.

Desgraciadamente, uno tiene la impresión de que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas están mejorando lo mejor que pueden con aviones de combate y helicópteros, pero no hay nadie que garantice su trabajo, porque prácticamente no hay sistemas de reconocimiento/AWACS/EW modernos en servicio.

Hallazgos


Dan miedo.

Como resultado del hecho de que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no tienen el material para destruir la defensa aérea de Ucrania, no pueden dominar el aire sobre los territorios controlados por las Fuerzas Armadas de Ucrania, no pueden aislar las áreas de combate, no pueden... Sí, casi nada de lo que las armas modernas deberían ser capaces de hacer en la Fuerza Aérea.

Si pudieran, entonces las Fuerzas Armadas de Ucrania simplemente no habrían tenido éxito en la “contraofensiva” del año pasado o incluso en la actual: las fuerzas concentradoras lo habrían “explicado” mucho antes de que comenzara.


Y entonces no tendría sentido organizar una picadora de carne en Artemovsk, porque se podrían infligir al enemigo las mismas pérdidas, e incluso significativamente mayores, al aislar del aire las ubicaciones de las brigadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania. No hay duda de que el plazo para llevar a cabo la SVO habría sido mucho más corto en este caso, y las pérdidas de las Fuerzas Armadas rusas, las PMC y los voluntarios habrían sido significativamente menores que las actuales.

Bueno, con lo que tenemos: el ejército ruso se ve obligado a luchar con las Fuerzas Armadas de Ucrania "pared a pared", una fuerza sistémica contra otra. Los estadounidenses lograron un rápido éxito durante la fase terrestre de la Operación Tormenta del Desierto precisamente porque cuando comenzó, el vehículo de combate de las fuerzas terrestres iraquíes había sido irreparablemente destruido por los esfuerzos de la fuerza aérea de la fuerza multinacional. Las fuerzas terrestres estadounidenses no derrotaron al ejército iraquí: sólo acabaron con él.

Por lo tanto, en mi opinión, las lecciones más importantes del Distrito Militar del Norte hoy son la debilidad del componente de reconocimiento de nuestras fuerzas aeroespaciales, en el espacio y el aire, así como la falta de aviones especializados en guerra electrónica. Debido a esto, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas hoy muestran apenas entre el 10% y el 15% de su potencial real, y las operaciones de combate han llegado a un punto muerto posicional durante la Primera Guerra Mundial.
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486 comentarios
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  1. +48
    15 2023 septiembre
    El ejército ruso se ve obligado a luchar contra las Fuerzas Armadas de Ucrania “muro a muro”, una fuerza sistémica contra otra.
    ¡La Primera Guerra Mundial en todo su esplendor, más de 100 años después! Regresión, sin embargo...
    1. +36
      15 2023 septiembre
      Personalmente, la SVO me recuerda a la compañía finlandesa de 1939-40, tanto en términos de motivos como en la conducción de las hostilidades, lo principal es que esto no resulta en una guerra mundial a gran escala, cuando el enemigo consideraba a Rusia Sé una “oreja de barro”, después de todo, los miran con atención y los dibujos animados no me asustarás. Hay muchas analogías, aparentemente la historia mundial todavía se desarrolla en espiral.
      1. +60
        15 2023 septiembre
        Ya han contado. De lo contrario, no habrían actuado de forma tan descarada y demostrativa. En 2008 y 2014, se temía a nuestras fuerzas armadas, pero ahora simplemente se están entrenando para destruirlas.
        1. +68
          15 2023 septiembre
          Estoy muy interesado en saber con qué contaba nuestro brillante liderazgo cuando se estaban preparando para esta misma operación. ¿Cómo querías ganar? La defensa aérea no es suprimida, las comunicaciones no son interrumpidas...
          Después de todo, ¡debe haber algún tipo de plan! ¿En qué consistió? ¿Lanzar sombreros?
          Lo que veo es un completo descuido, una planificación poco realista. Y el deseo de hacer pasar la propia impotencia como un gran resultado.
          1. +23
            15 2023 septiembre
            ¿Con qué contaba nuestro brillante liderazgo cuando se preparaban para esta misma operación? ¿Cómo querías ganar?

            Los preparativos para la Tormenta del Desierto fueron llevados a cabo por personal militar de carrera, graduados de academias militares... que actuaron en estrecha colaboración con la inteligencia y la marina... Pero aquí tenemos administradores súper efectivos.
            1. +2
              15 2023 septiembre
              No, tenemos servicios especiales, instructores políticos y trabajadores de escritorio para las guerras. Lo mismo que la URSS en los años 1930, los mismos amigos en el círculo íntimo.
              Un directivo eficaz se distingue por buscar un equipo competente. Tormenta del Desierto es un ejemplo de gestión eficaz.
              1. +8
                15 2023 septiembre
                Cita: Jonny_Su
                No, tenemos servicios especiales, instructores políticos y trabajadores de escritorio para las guerras. Lo mismo que la URSS en los años 1930, los mismos amigos en el círculo íntimo.
                Un directivo eficaz se distingue por buscar un equipo competente. Tormenta del Desierto es un ejemplo de gestión eficaz.

                Exactamente
                La victoria en la guerra es precisamente la victoria de la gestión eficaz sobre la gestión ineficaz.
                Una gestión eficaz calcula cuánto más rentable es utilizar una OMC antes que el hierro fundido, teniendo en cuenta no tanto el coste del proyectil como el coste de destruir el objetivo, teniendo en cuenta el coste de preparación para la producción, la producción en sí. almacenamiento, costos de seguridad y mantenimiento, entrega al campo de batalla, seguridad de almacenamiento, entrega, etc. d.
                Y luego una concha de 100 dólares sale muchas veces más barata que las de 100 cien dólares, si se tienen en cuenta todos los costes.
                Lo mismo ocurre con la dotación de personal, la planificación de recursos, la composición de las gamas de modelos de equipos y ramas militares, la centralidad de la red, la interacción, los protocolos de interacción y todo lo que es normal en una gran corporación.
                Para que la corporación funcione como un reloj. Todos los bienes, materiales y recursos llegaron a tiempo y en las cantidades requeridas para que los productos terminados tuvieran demanda y se vendieran en su totalidad.
                Debería ser exactamente lo mismo en el ejército.
                Quien piense que el ejército no es un negocio, créanme, es un negocio.
                Sólo uno estatal.
                1. +5
                  18 2023 septiembre
                  El autor recopiló material excelente y sacó conclusiones generalmente correctas, pero no dijo lo principal. Napoleón dijo que una manada de carneros bajo el control de un león es mucho más fuerte que una manada de leones bajo el control de un carnero, y estas palabras reflejan perfectamente cómo se lleva a cabo el SVO.
                  Las razones por las que nuestro ejército y nuestro país llegaron al Distrito Militar del Norte son la total incompetencia y falta de preparación de los dirigentes del Ministerio de Defensa y del país, el conocimiento obsoleto incluso de los generales militares y, lo más importante, la cobardía y la incapacidad de tomar medidas significativas. acciones del PIB.
                  Ni el propio PIB, ni el Jefe del Estado Mayor General, ni el Ministro de Defensa inicialmente tenían objetivos claros para el SVO, por lo que no pudieron determinar formas de lograrlos, de ahí la total falta de preparación del ejército para acciones de este tipo. a gran escala y con un enemigo como las Fuerzas Armadas de Ucrania.

                  Si el objetivo de la SVO era apoderarse de Ucrania, con su posterior inclusión en la Federación de Rusia, y así es como la mayoría de los rusos veían el objetivo principal de la SVO después del 24 de febrero de 2022, entonces la SVO debería haberse preparado de forma completamente diferente a como fue preparado y llevado a cabo de una manera completamente diferente. Y el gesto de buena voluntad con la retirada de nuestras tropas de las cercanías de Kiev, Sumy, Chernigov y la parte occidental de la región de Jarkov es un crimen del PIB y del sistema oligárquico contra nuestro país y pasará a la historia como uno de las mayores traiciones y traiciones del líder del país.
            2. +8
              15 2023 septiembre
              Sí, está bien, échale la culpa a estos “gerentes”. ¿Ya se encargaron de todo durante el proceso? El sistema de comunicaciones, el sistema de control, tanto a nivel táctico como operativo, el sistema logístico: todo esto es responsabilidad de los militares, no de los civiles.
          2. +15
            15 2023 septiembre
            Estoy muy interesado en saber con qué contaba nuestro brillante liderazgo cuando se estaban preparando para esta misma operación.

            ¿Se estaba preparando???
            ¿Cómo querías ganar?

            ¿¿Querías?? Perdón, ¿qué querían? Si ganamos, ¿durante qué? No hay guerra. Y no fue...
            En realidad, esta es una de las preguntas más interesantes: ¿qué querían exactamente?
            1. +11
              15 2023 septiembre
              en Gostomel quedaron completamente atrapados y el desembarco fue desmantelado allí sólo después de gestos de buena voluntad... los Abramovich no tenían sus dedales en esa tormenta...
              y desembarcar barcos en la rada de Odessa, cuánto aplastó Sisi ...
              la principal diferencia entre la tormenta y la nuestra es que había goles, pero aquí todavía no nos hemos decidido sobre Kiev... de ahí todo este caos
            2. +13
              15 2023 septiembre
              Cita: rana
              ¿¿Querías?? Perdón, ¿qué querían? Si ganamos, ¿durante qué? No hay guerra. Y no fue...

              Querían crear condiciones externas para un golpe de estado en Ucrania por parte de fuerzas leales a Rusia. No había ningún plan B. De hecho, los dirigentes políticos de la Federación Rusa fueron engañados por la inteligencia británica, que llenó los oídos de los dirigentes con confianza en el éxito gracias a los recursos y a los partidarios de Medvedchuk... quien en ese momento había estado bajo arresto y bajo completo control durante al menos menos un año.
              ¿Estupidez?
              ¿Exceso de seguridad?
              ¿Plan astuto?
              ...Demasiado astuto.
              En general, en toda la empresa, la impresión es que la guerra, lo siento, se necesita SVO precisamente para la guerra. Es más conveniente reconstruir el mundo al amparo del humo de la guerra.
              1. +3
                15 2023 septiembre
                Los partidarios de Medvedchuk no eran visibles, lo encarcelaron y nadie salió a la calle. Sí, y Medvedchuk continuó en prisión, no recuerdo que se enviara ningún destacamento de fuerzas especiales para rescatarlo.
                1. +6
                  15 2023 septiembre
                  Cita de alexoff
                  Los partidarios de Medvedchuk no eran visibles, lo encarcelaron y nadie salió a la calle.

                  No tenía intención de sacar a nadie a la calle. Si todo hubiera salido según lo planeado, habría sido un golpe elitista ordinario al estilo ucraniano. Y tenía partidarios (incluidos los militares). Pero fueron neutralizados por el MI6 y los matones de Azov. El primer día del inicio del Distrito Militar del Norte hubo un tiroteo contra el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y el grupo Mariupol MI-6 y Azov fueron eliminados de casi o simplemente de todo el comando. Por eso fue necesario reunir allí a tantos oficiales y generales de la OTAN e incluso de Israel. No había nadie a quien mandar.
                  Cita de alexoff
                  No recuerdo que enviaran ningún destacamento de fuerzas especiales para rescatarlo.

                  En el mismo momento en que comenzó la SVO, cuando sonaron las primeras bombas y misiles, Medvedchuk se cortó su brazalete de guardia y corrió y se escondió “hasta el final”, o fue inmediatamente eliminado por el SBU y el MI6... Pero al principio del SVO, el MI-6 superó rotundamente al SVR. Provocaron a la Federación Rusa para que iniciara la operación, asegurando que el payaso huiría inmediatamente del país y que Medvedchuk subiría a Bankovaya en un "caballo blanco". Y todo se volverá inmediatamente "como cuando estaba con la abuela".
                  1. +1
                    15 2023 septiembre
                    Cita: bayard
                    Si todo hubiera salido según lo planeado, habría sido un golpe elitista corriente al estilo ucraniano.

                    ¿Qué se planeó allí? ¿Qué tal un golpe de Estado y sanciones automáticas a toda Ucrania y a la RPDC?
                    Cita: bayard
                    El primer día del inicio del Distrito Militar del Norte hubo un tiroteo contra el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y el grupo Mariupol MI-6 y Azov fueron eliminados de casi o simplemente de todo el comando. Por eso fue necesario reunir allí a tantos oficiales y generales de la OTAN e incluso de Israel.

                    Aparentemente nuestros aliados no recibieron armas, James Bonds disparó a todos.
                    Cita: bayard
                    Provocaron a la Federación Rusa para que iniciara la operación, asegurando que el payaso huiría inmediatamente del país y que Medvedchuk subiría a Bankovaya en un "caballo blanco". Y todo se volverá inmediatamente "como cuando estaba bajo la abuela".

                    Dudo que Putin esperara alimentar a una segunda Bielorrusia tres veces más grande. Nadie se puso en contacto con los funcionarios ucranianos.
                    1. +6
                      16 2023 septiembre
                      Cita de alexoff
                      ¿Qué se planeó allí? ¿Qué tal un golpe de Estado y sanciones automáticas a toda Ucrania y a la RPDC?

                      ¿Y para qué exactamente? Una práctica común en Ucrania es la toma del poder por la fuerza. Se ha elaborado desde el primer Maidan. Si todo hubiera sucedido lo suficientemente rápido, entonces todo habría resultado así.
                      Pero esto fue una trampa de los anglosajones. Las torres fueron desplegadas como Saddam Huein en Kuwait. ¿Recordar?
                      Cita de alexoff
                      Aparentemente nuestros aliados no recibieron armas, James Bonds disparó a todos.

                      Además de sus fuerzas especiales, los "James Bonds" tenían combatientes de "Azov" y compañía. Y lo tuvieron todo bajo control desde el principio. Era su trampa... y no una trampa para ellos.
                      Cita de alexoff
                      Dudo que Putin esperara alimentar a una segunda Bielorrusia tres veces más grande.

                      ¿Por qué alimentarla? Ucrania ya no estaba mal alimentada: en términos de flujos de tránsito, agricultura y metalurgia. Sin gastos militares hipertrofiados, se mantenía por completo. Y seguiría conteniéndolo. Además, el restablecimiento de los vínculos de cooperación con Rusia daría un buen aumento al presupuesto. Por tanto, no se necesitarían subvenciones. Y con una gestión adecuada de la economía, alimentará a quien quiera.
                      Cita de alexoff
                      Nadie se puso en contacto con los funcionarios ucranianos.

                      Más ¡CÓMO vamos! riendo
                      En el tercer dia. Primero en Minsk y luego en Estambul.
                      Y esto a pesar de que el golpe nunca se produjo y el Payaso no escapó.

                      Poco antes del inicio, las torres recibieron garantías de no intervención en la Región Militar del Norte (extraoficialmente) en un ambiente informal. Dicen que nos vamos, entras, disparas un poco por decencia. Es hora de que tratemos con China.
                      ¿Buen cebo?
                      Bien. si
                      Entonces cayeron en la trampa.
                      Y tenían tanta confianza en los acuerdos que ni siquiera prepararon adecuadamente al Pequeño Ejército y no lo llevaron a un número aceptable.
                      Y ahora todo es completamente serio. Ahora el ejército será grande. Y como resultado de la nueva redistribución del mundo, Europa puede volver a la Edad Media... ya está regresando.
                      Bueno, Estados Unidos ahora tiene dos frentes. Y tal vez más.
                      1. +4
                        18 2023 septiembre
                        En general, un clásico del inicio de nuevas épocas. Todos prepararon sus planes y todos los trataron en público.
            3. +11
              15 2023 septiembre
              La tarea principal es la desmilitarización de Ucrania. El resultado es el rearme completo del ejército ucraniano, con artillería moderna de alta precisión y MLRS, tanques modernos y otros vehículos blindados, misiles, etc., así como la creación de un ejército y formación de personal. Bueno, la segunda tarea: la desnazificación es posible sólo podría lograrse resolviendo la primera,
            4. +8
              16 2023 septiembre
              ¿¿Querías?? Perdón, ¿qué querían? Si ganamos, ¿durante qué? No hay guerra. Y no fue...
              En realidad, esta es una de las preguntas más interesantes: ¿qué querían exactamente?

              En nuestra planta, incluso a los gerentes ordinarios a nivel de capataz se les entregó un formulario en el que debían indicar si existía un conflicto de intereses. El gerente no puede trabajar a plena capacidad, o incluso saboteará el trabajo si tiene otro negocio en otra empresa y este negocio se daña.
              Es el conflicto de intereses lo que explica la indecisión de las autoridades rusas hacia el saloreich: algunos altos funcionarios tienen parientes y fortunas en los países de la OTAN y temen el arresto de cuentas, saboteando así los intereses del país.
              Por cierto, los británicos tienen una ley según la cual un gerente contratado está obligado, en primer lugar, a velar por los intereses del empleador, incluso si esto puede causarle daño a sí mismo bajo pena de sanción penal. La Federación de Rusia no tiene leyes de este tipo.
              En teoría, en Rusia es necesario nacionalizar a las élites, identificar a los burócratas que poseen fortunas en Occidente y jubilarlos, aprobar una ley sobre la primacía de los intereses del país sobre los intereses personales de los burócratas y oligarcas, y luego los objetivos de la SVO será más significativo.
              1. 1z1
                +5
                16 2023 septiembre
                en Rusia es necesario nacionalizar a las élites, identificar a los burócratas que poseen fortunas en Occidente y jubilarlos, adoptar una ley sobre la primacía de los intereses del país sobre los intereses personales de los burócratas y oligarcas, entonces los objetivos de la SVO serán ser más significativo.

                Necesario . Pero entonces puede resultar que no haya objetivos, y el garante aseguró “firmemente” que no habrá “nacionalización”.
            5. 1z1
              +1
              16 2023 septiembre
              En realidad, esta es una de las preguntas más interesantes: ¿qué querían exactamente?

              hi
            6. 0
              Enero 8 2024
              Cita: rana
              Perdón, ¿qué querían?

              Supongo: la destrucción del gobierno central de las afueras. Un ataque desde el norte (región de Chernigov) y un ataque desde el sur (aterrizando en Gostomel) a Kiev. La destrucción del gobierno central es un caos en el estado, esto es una victoria. Por eso no es guerra, sino SVO. Pero los "socios" acudieron al rescate y, por lo tanto, las negociaciones, y para garantizarlas, un gesto de buena voluntad, la retirada de las tropas de los territorios ocupados.
              Y de nuevo, por enésima vez, nuestros “estrategas” fueron engañados como tontos.
          3. AAK
            +14
            15 2023 septiembre
            Ha pasado más de un año y medio desde entonces, pero si los soldados, la mayoría de los oficiales y algunos generales han aprendido algo, o al menos están intentando aprender con confianza, entonces los máximos dirigentes políticos y militares no han aprendido nada. y no quiero aprender, por eso tenemos esta situación, que se ha desarrollado
            1. +3
              16 2023 septiembre
              los máximos dirigentes políticos y militares no aprendieron nada

              No basta con aprender, es necesario tener físicamente en servicio al menos 20 aviones de guerra electrónica, 10 avaccs y 20 RTR, de los cuales no hay ninguno.
              1. 0
                19 2023 septiembre
                ¿Por qué no compensar esto con reconocimiento por satélite? Puede solicitar pequeños satélites de órbita baja con equipo óptico y utilizarlos para cubrir toda la órbita sobre Ucrania. Sí, no será lo mismo, pero será rápido y al menos algo.
                1. +3
                  20 2023 septiembre
                  Cita: Plato
                  . Sí, no será lo mismo, pero será rápido y al menos algo.

                  Será lento y nada. Porque los satélites que usted propone son capaces de emitir señales de control exclusivamente para objetos estacionarios, y esto es lo que podemos hacer incluso ahora.
                  1. 0
                    20 2023 septiembre
                    Esperaba que una gran cantidad de satélites permitieran seguir los cambios en el campo de batalla en un intervalo de tiempo lo suficientemente corto para estas tareas. Es poco probable que sea posible organizar el centro de control de esta manera, pero al menos aumentará el conocimiento de la situación. Pero por cierto... ¿Tiene material sobre el tema del reconocimiento satelital, sus limitaciones (incluidas las que deben complementarse con RTR y reconocimiento aéreo) y el estado actual?
          4. +21
            15 2023 septiembre
            Al parecer, los dirigentes rusos esperaban asustar a los “malos oligarcas ucranianos”, lo que permitiría a “oligarcas amigos” como Medvedchuk llegar al poder en Ucrania. En realidad, el discurso de Putin del 24.02.2022 de febrero de XNUMX trata exactamente de esto. Sin embargo, los oligarcas resultaron no ser tan amigables. Además, según Klintsevich, los personajes ucranianos que recibieron dinero de los dirigentes rusos lo engañaron (sorprendentemente, ¿verdad?). Más allá de esto, no se ve ningún plan. Medvedchuk, sin embargo, tuvo que ser cambiado por el equipo de Azov para no decir demasiado allí.
            1. +6
              15 2023 septiembre
              Y así fue: el discurso de Putin es prueba de ello. Lo más probable es que ni siquiera fuera un plan para el SVO, sino para el SVD: una “manifestación militar especial”.
            2. +3
              16 2023 septiembre
              aparentemente, para asustar a los "malos oligarcas ucranianos", lo que permitiría que "oligarcas amigos" llegaran al poder en Ucrania.

              En principio, este plan golpista es bueno en el sentido de que es posible prescindir de ciudades destruidas y de millones de víctimas, pero al mismo tiempo se debe desarrollar un plan B de respaldo, con el número necesario de fuerzas, tanques aéreos y movilización. lo cual no se hizo. El plan A no funcionó y el Kremlin fue cogido por sorpresa.
          5. +13
            15 2023 septiembre
            Contaban con las promesas del padrino Solntselikogo de que si se asustaban, los ucranianos se asustarían y se arrastrarían de rodillas. Ni el GRU ni el FSB se molestaron en comprobarlo dos veces. Quisieron agarrarlo, pero no funcionó. .
          6. +17
            15 2023 septiembre
            Cita: Stas157
            Después de todo, ¡debe haber algún tipo de plan! ¿En qué consistió? ¿Lanzar sombreros?

            "Crimea-2" era una estrella entre los conductores de SUV, planeaban conseguir pedidos y títulos.
          7. +9
            15 2023 septiembre
            Pensamos que sería como Georgia o algo así. Corramos con todas nuestras fuerzas hacia la capital. Se asustarán y se rendirán. Eso es todo. De ahí toda la preparación, ninguna.
            Resultó que no se dieron por vencidos y todo salió mal.
            1. 0
              17 2023 septiembre
              En Georgia hubo un equilibrio de fuerzas diferente.
          8. +19
            15 2023 septiembre
            ¡Ay, las victorias de ayer en "aviadarts" y bambintons "tanque" con "ballets" no son las victorias que tanto esperamos hoy ni las que necesitamos!
            Las hermosas tías con uniforme de general y los tíos con una expresión severa en sus rostros no son los Padres Comandantes que nuestro ejército necesita increíblemente ahora. ¡Ya ha habido Kuropatkins en nuestra historia!
            Recuerdo las líneas sobre cómo comenzará la operación ".... en dos minutos las pantallas de radar del enemigo se apagarán y los motores de los aviones en los aeródromos no arrancarán... TODOS los sistemas de comunicación y equipos de geoposicionamiento fallarán inmediatamente, los satélites Si te quedas ciego, los misiles empezarán a desviarse de su curso y caerán abatidos en cualquier lugar..."
            Este es el tipo de herejía que nos alimentaron y generosamente derramaron sobre el Presidente.
            De hecho, ¡TODO fue eliminado una y otra vez por el soldado ruso y sus comandantes de campo! ¡Ellos fueron los que lucharon sin comunicaciones ni reconocimiento, utilizando mapas antiguos aislados de la retaguardia y, gracias a Dios, instrucciones brillantes con los consejos más valiosos! Es difícil y complicado, pero lograron, como hace 70 años, demostrar que ¡somos Guerras en esencia y en espíritu!
            Y también es muy importante no mentirse a uno mismo y decir la verdad, en lugar de imágenes elegantes de "Bambintons" y "ballets": ¡entonces tendremos los aviones DLRO adecuados, satélites fiables, los mejores cohetes y los potentes barcos que necesitamos!
          9. -16
            15 2023 septiembre
            ¿Hubo tiempo para la preparación, al menos seis meses, como en Irak? Y parece que todavía tenían esperanzas de llegar a un acuerdo y lo retrasaron hasta el último momento. Es poco probable que se hubiera dado mucho tiempo después del día 24; la decisión fue en gran medida forzada y no, como en Irak, cuidadosamente preparada. Además, aparentemente era difícil intensificar especialmente el reconocimiento y tal vez no había nada que hacer.
            Probablemente hubo muchos errores, pero creo que no sabremos todos los detalles pronto.
            1. +6
              15 2023 septiembre
              Cita de Shikin
              ¿Hubo tiempo para la preparación, al menos seis meses, como en Irak?

              ¿Y todos los interminables ejercicios de los distritos occidental y sur, y luego la concentración de tropas en las fronteras un año antes del inicio del Distrito Militar del Norte? Ni siquiera me refiero a las interminables conversaciones sobre la red analógica, las montañas Khibiny, el 70% de la tecnología moderna de los últimos años, las mayúsculas y el completo desprecio por la realidad. Como señala correctamente el artículo, el momento del ataque lo determinó Putin.
            2. +1
              16 2023 septiembre
              que todavía esperaban llegar a un acuerdo, esperaron hasta el último

              Debido a que la burguesía ganaba dinero en ambos lados, no necesitaban la guerra, por lo que retrasaron y negociaron, pero la guerra era necesaria para Estados Unidos, que alimentó magistralmente el banderaismo y enfrentó a nuestros países entre sí. La potencia hegemónica tiene capacidades abrumadoras sobre los apéndices de materias primas en la zona del dólar.
            3. 1z1
              +3
              16 2023 septiembre
              ¿Hubo tiempo para la preparación, al menos seis meses, como en Irak?

              Tenía al menos 8 o 9 años. Desde el momento en que se tomó la decisión de anexar Crimea. A partir de ese momento, la probabilidad de un conflicto armado a gran escala aumentó cada hora. Además, las “medidas diplomáticas” no hicieron más que agravar esta posibilidad. Entonces hubo una oportunidad e incluso hubo intentos. Además, en algunas áreas la formación se puede calificar de bastante "al nivel", pero el mosaico general no funcionó. Sin embargo, esto indica que hubo una orden de prepararse, y cómo se llevó a cabo y por qué exactamente de esa manera.....
            4. 1z1
              -1
              16 2023 septiembre
              ¿Hubo tiempo para la preparación, al menos seis meses, como en Irak?

              Tenía al menos 8 o 9 años. Desde el momento en que se tomó la decisión de anexar Crimea. A partir de ese momento, la probabilidad de un conflicto armado a gran escala aumentó cada hora. Además, las “medidas diplomáticas” no hicieron más que agravar esta posibilidad. Entonces hubo una oportunidad e incluso hubo intentos. Además, en algunas áreas la formación se puede calificar de bastante "al nivel", pero el mosaico general no funcionó. Sin embargo, esto indica que hubo una orden de prepararse, y cómo se llevó a cabo y por qué exactamente de esa manera.....
            5. +6
              16 2023 septiembre
              La decisión de realizar una operación militar fue en el segundo semestre de 2020, el inicio de la concentración de tropas fue en la primavera de 2021, había tiempo.
              1. 0
                22 2023 septiembre
                Cita: timokhin-aa
                La decisión de realizar una operación militar fue en el segundo semestre de 2020, el inicio de la concentración de tropas fue en la primavera de 2021, había tiempo.

                En realidad, nadie permitiría que millones se reunieran allí.
                De lo contrario, habría felicitado a todos los que estaban debajo del árbol de Navidad con una maleta nuclear por el Año Nuevo.
          10. +10
            15 2023 septiembre
            Al encuentro alegre de columnas a menudo descubiertas, con banderas ondeando. Esto es lo que prometieron Medvedchuk y otras cosas desagradables, lo juraron analistas y todo tipo de pronosticadores y expertos.
          11. 0
            15 2023 septiembre
            Cita: Stas157
            planificación poco realista

            ¿Cómo sabemos qué estaban planeando allí?
          12. +1
            16 2023 septiembre
            Es sencillo. El cálculo era que las élites locales, con las que había un acuerdo, como en las regiones de Kherson y Zaporozhye, lo entregarían todo sin luchar, cambiando el poder. Pero alguien, con sus informes, convenció demasiado de que todo estaba bien, la alta dirección. Sin hacer absolutamente nada durante años. como lo hicimos, para que su operación en Ucrania la convierta en un ariete contra Rusia, deben recibir sus más altos premios en los estados unidos de por vida. Lo superaron tanto que te sorprende. Entiendo que nuestro personal se ha reducido, que ahora no hay Sudoplatov ni otros. Pero, después del golpe recibido y muchas bofetadas, el VPR no se da cuenta de que ahora no pueden perder, lo que significa que hay que eliminar todo nepotismo para salvar, en primer lugar, sus propias vidas. Si en la primera etapa del Distrito Militar del Norte las fuerzas enemigas de las Fuerzas Armadas de Ucrania hubieran sido destruidas adecuadamente, tomando el control de la frontera, los centros clave, etc., la OTAN habría luchado ahora y China habría concluido hace mucho tiempo un acuerdo militar. -alianza política. Pero en cambio, columnas mediocres marchan.
          13. 0
            Octubre 8 2023
            Nuestros dirigentes esperaban que todo fuera posible llevarse a cabo casi sin derramamiento de sangre, como en Crimea en 2014... (Medvedchuk juró por su madre que habría flores, pan y sal).
            El Comandante en Jefe Supremo, a su vez, creyó ingenuamente en los informes de inteligencia...
            Bueno, ni siquiera quiero hablar de las restricciones "no disparen allí, hay una fábrica y un gasoducto".
          14. +1
            Diciembre 13 2023
            ¿Quién dijo que quería ganar? El dinero se envía en flujos colosales y probablemente incontrolables al departamento donde SKSH and Co. ya ha aprendido a dominarlo aumentando su propio capital. Bajo la salsa del patriotismo y la lucha contra los agentes occidentales, se están endureciendo las leyes y el control sobre las personas sensatas. La disidencia regresa a la cocina.
            Gracias al autor por el interesante artículo, pero, como suele decirse, los accidentes no son accidentales. Lo que está sucediendo ahora es beneficioso para las autoridades. De lo contrario esto no habría sucedido. Y las mujeres todavía dan a luz a humanos...
          15. 0
            Enero 9 2024
            Entonces Shoigu y Gerasimov, ¡eso lo dice todo!
        2. +16
          15 2023 septiembre
          Cita: U. Cheny
          Ya han contado. De lo contrario, no habrían actuado de forma tan descarada y demostrativa.

          Todo esto dice una cosa: si el “constructor de chanclos” de la URSS no hubiera creado el escudo nuclear, la fuerza aérea y la defensa aérea, hace mucho tiempo que nos habría estado esperando otra “Tormenta”...
          1. +13
            15 2023 septiembre
            Entonces ella ya nos está esperando, nadie lo oculta realmente.
            Y el enemigo cree cada vez menos en la capacidad de nuestro “liderazgo” para responder seriamente.
        3. 0
          15 2023 septiembre
          El autor no abordó el tema de los aviones no tripulados. Para ganar superioridad aérea, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas necesitan el uso masivo de vehículos aéreos no tripulados, que bien pueden sustituir el reconocimiento por aviones. Son los drones, que flotarán continuamente en el aire sobre el LBS y las áreas de retaguardia, los que empujarán a las Fuerzas Armadas de Ucrania a la clandestinidad y destruirán la artillería y la defensa aérea de la cobertura cercana al frente.
          1. +15
            15 2023 septiembre
            Cita: Barbudo
            . Para ganar superioridad aérea, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas necesitan el uso masivo de vehículos aéreos no tripulados, que bien pueden sustituir el reconocimiento por aviones.

            En primer lugar, los vehículos aéreos no tripulados no son necesarios para ganar superioridad aérea y suprimir las defensas aéreas enemigas. Son útiles como herramienta adicional, pero nada más.
            En segundo lugar, después de ganar la supremacía aérea y destruir las defensas aéreas, es posible, por supuesto, utilizar grandes vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento, pero, nuevamente, sólo como parte de las fuerzas involucradas en esta tarea.
            Los vehículos aéreos no tripulados son útiles, tienen sus propios nichos de aplicación, pero en el futuro previsible no podrán sustituir a los aviones tripulados en ninguna de las tareas que resuelven.
            1. +6
              15 2023 septiembre
              Autor En general, estoy de acuerdo con su evaluación de Tormenta del Desierto. Pero estoy categóricamente en desacuerdo con que Rusia hubiera podido hacer algo similar en Ucrania, incluso si se hubieran llevado a cabo todos los trabajos preparatorios que usted describe.
              Hay factores que en Ucrania son radicalmente diferentes de la situación en Irak.
              Hay un factor muy importante: los números.
              Como usted mismo escribió, la coalición proamericana tenía 2000 aviones de combate. ¿Cuánto puede asignar Rusia a Ucrania? Según las estimaciones más optimistas, 500 aviones de combate.
              Y la diferencia es simplemente enorme. Es decir, condicionalmente, los estadounidenses podrían asignar, digamos, 1000 aviones para combatir la defensa aérea y 1000 aviones para trabajar en tierra.
              ¿Y nosotros? ¿Asignamos 500 aviones para combatir la defensa aérea? Pero aun así lo haremos dos veces peor que los americanos. ¿Qué pasa con el trabajo sobre el terreno? Nada.

              El segundo factor más importante. Los estadounidenses lograron la implementación del embargo impuesto al suministro de armas a Irak y, en particular, de sistemas de defensa aérea. Como resultado, los estadounidenses podrían hacer un intercambio. Perder una cierta cantidad de aviones, si tan solo las instalaciones de defensa aérea iraquí fueran destruidas en respuesta. Es decir, sufrir algunas pérdidas durante un cierto período de tiempo, y entonces la defensa aérea de Irak simplemente terminaría y, en consecuencia, las pérdidas estadounidenses cesarían.
              En Ucrania es fundamentalmente diferente. Los sistemas de defensa aérea se suministran a Ucrania. Hubo un artículo aquí en VO que dice que hay literalmente miles de sistemas de defensa aérea ligeramente obsoletos en los almacenes de la OTAN que todavía representan una amenaza para cualquier avión. Es decir, en lugar de una instalación de defensa aérea destruida, Ucrania recibió inmediatamente una nueva (o incluso dos). Y nuestros aviones sufrirían pérdidas al intentar destruir esta corriente interminable.
              ¿Adónde llevaría todo esto?
              Oficialmente, la coalición proamericana perdió 52 aviones en 44 días. Pero, de hecho, los estadounidenses perdieron más de 70 aviones. La gran pérdida de aviones inmediatamente después del fin de las hostilidades indica claramente que muchos aviones que regresaron a la base sufrieron daños críticos y no fueron restaurados.
              Esto resulta ser 1,59 aviones por cada día de combate. El SVO tiene una duración aproximada de un año y medio. Esto significa que con las mismas pérdidas que los estadounidenses, nuestras pérdidas ascenderían actualmente a 870 aviones. Es decir, una vez y media más de lo que generalmente podríamos asignar a Ucrania. De hecho, las pérdidas habrían sido mucho mayores, porque podríamos haber destinado a la operación 4 veces menos aviones que los estadounidenses. Esto significa que podrían haber realizado tareas para suprimir la defensa aérea muchas veces peores y habrían sufrido muchas más pérdidas y, muy probablemente, a estas alturas TODA LA AVIACIÓN DE COMBATE DE RUSIA SERÍA DESTRUIDA.
              Y repito esto, a pesar de que todos sus deseos de modernización de nuestras fuerzas aeroespaciales se cumplieron y serían iguales en eficiencia a la Fuerza Aérea estadounidense.

              Entonces, ¿tal vez esto estaría justificado porque gracias a esto ganamos la guerra?
              Según Wiki, Irak perdió entre 44 y 10 mil personas en 12 días.
              Es difícil decir cuánto habríamos llenado, es poco probable que fuera más. Dado que los estadounidenses podrían atraer al menos mil aviones para ataques terrestres, ¿cuántos podríamos asignar? Teniendo en cuenta que la mayoría de los aviones se dedican a la defensa aérea, ¿entre 1 y 50 aviones? Muy divertido.
              ¿Cuántos muertos ha perdido Ucrania hasta la fecha? Evidentemente más de 100, algunas estimaciones hablan de 300, en este contexto, 10-12 adicionales claramente no pueden influir en nada.
              Pero si nos quedáramos sin aviación, definitivamente perderíamos la guerra.
              1. +12
                15 2023 septiembre
                Cita: SergeyB
                Y la diferencia es simplemente enorme. Es decir, condicionalmente, los estadounidenses podrían asignar, digamos, 1000 aviones para combatir la defensa aérea y 1000 aviones para trabajar en tierra.
                ¿Y nosotros? ¿Asignamos 500 aviones para combatir la defensa aérea? Pero aun así lo haremos dos veces peor que los americanos. ¿Qué pasa con el trabajo sobre el terreno? Nada.

                Los estadounidenses destruyeron la defensa aérea en el primer ataque, que, por cierto, también destruyó otros objetivos. Y en el primer ataque participaron unos 600 aviones, de los cuales 200 estaban comprometidos en la supresión de la defensa aérea. Además, después de los primeros tres días, los estadounidenses ya no formaron escalones separados de tamaño significativo para combatir la defensa aérea.
                Y sí, puedes comerte un elefante en partes.
                Cita: SergeyB
                Esto resulta ser 1,59 aviones por cada día de combate. El SVO tiene una duración aproximada de un año y medio. Esto significa que con las mismas pérdidas que los estadounidenses, nuestras pérdidas ascenderían actualmente a 870 aviones.

                Veinticinco otra vez. Si hubiéramos ganado la supremacía aérea, la guerra no habría durado año y medio. Esta vez. Segundo. Estás construyendo una cadena lógica completamente errónea, promediando todo. Y los americanos, oficialmente, perdieron 24 vehículos en la segunda quincena de enero y 22 vehículos en todo el mes de febrero, es decir, las pérdidas medias diarias fueron disminuyendo.
                Cita: SergeyB
                Entonces, ¿tal vez esto estaría justificado porque gracias a esto ganamos la guerra?
                Según Wiki, Irak perdió entre 44 y 10 mil personas en 12 días.

                Según la wiki, Irak perdió entre 20 y 35 mil muertos y 100 mil heridos.
                Cita: SergeyB
                Teniendo en cuenta que la mayoría de los aviones se dedican a la defensa aérea, ¿entre 50 y 60 aviones? Muy divertido

                Teniendo en cuenta que no has entendido la pregunta en absoluto, es una especie de risa triste.
                1. +4
                  15 2023 septiembre
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los estadounidenses destruyeron la defensa aérea en el primer ataque.

                  ¿Por qué cayeron los aviones estadounidenses muchos días después del primer ataque? ¿Por averías? Después de todo, la defensa aérea fue eliminada)

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Estás construyendo una cadena lógica completamente errónea, promediando todo. Y los americanos, oficialmente, perdieron 24 vehículos en la segunda quincena de enero y 22 vehículos en todo el mes de febrero, es decir, las pérdidas medias diarias fueron disminuyendo.


                  Por eso fueron cuesta abajo, porque las instalaciones de defensa aérea fueron destruidas y no hubo nuevos suministros.
                  ¿Y qué pasa cuando, en lugar de instalaciones destruidas, aparecen otras nuevas?, comprobaron los mismos estadounidenses un poco antes.
                  Bueno, ¿quién dirá que los estadounidenses lucharon mal en Vietnam?
                  Y su tecnología y equipamiento eran los mejores del mundo. Y pilotos hábiles y valientes. Y guerra electrónica y misiles antirradar. Liderazgo proactivo y hábil a todos los niveles. Y excelente inteligencia, análisis y comunicaciones. Y los suministros y las armas simplemente se encuentran en cantidades gigantescas. Los estadounidenses tenían todo y aún más para ganar la parte aérea de esta guerra.
                  Y su enemigo tenía instalaciones ilimitadas de defensa aérea. Y habiendo perdido una cantidad indecente de aviones, los estadounidenses quedaron impresionados.
                  Y lo mismo nos pasaría a nosotros en Ucrania.
                  1. +7
                    15 2023 septiembre
                    Cita: SergeyB
                    ¿Por qué cayeron los aviones estadounidenses muchos días después del primer ataque? ¿Por averías? Después de todo, la defensa aérea fue eliminada)

                    Leemos el articulo
                    Sin lugar a dudas, Irak tuvo un cierto número de sistemas de defensa aérea operativos hasta el final de las hostilidades; combatieron e incluso derribaron aviones de las Fuerzas Multinacionales. La defensa aérea iraquí perdió, por supuesto, no completamente, pero sí miserablemente: los iraquíes no pudieron proteger las fuerzas armadas terrestres y la infraestructura de la destrucción sistemática desde el aire.

                    ¿Cuál es la palabra específica que no entiendes?
                    Cita: SergeyB
                    Por eso fueron cuesta abajo, porque las instalaciones de defensa aérea fueron destruidas y no hubo nuevos suministros.

                    Sergey, sinceramente... ¿tal vez sea suficiente?
                    Cita: SergeyB
                    ¿Qué pasa cuando en lugar de instalaciones destruidas aparecen otras nuevas?

                    Nuestro VKS nunca se habría enterado. Por una sencilla razón: ha olvidado por completo cómo se desarrolló el suministro de equipo militar a las Fuerzas Armadas de Ucrania.
                    Nadie se apresuró a transferir equipo militar a las Fuerzas Armadas de Ucrania al comienzo del Distrito Militar del Norte. Allí todo progresó: cuanto más se prolongaba y más indistintamente el Nuevo Orden Mundial, más envalentonados se volvían Estados Unidos y sus asistentes europeos. Si nos fijamos en la defensa aérea, inicialmente solo transmitían aguijones. Sólo maduraron a IRIS-T en octubre. Y si los nuestros hubieran actuado como deberían, lo más probable es que no se hubiera llegado al suministro de equipo militar letal.
                    Esto sin mencionar el hecho de que en principio no es posible establecer límites, porque la OTAN no es muy buena con los sistemas de defensa aérea. Dependían de la Fuerza Aérea; su defensa aérea terrestre era residual. Pero para los mismos Patriots, es necesario aprender a calcular, y durante mucho tiempo.
                    Cita: SergeyB
                    Y su enemigo tenía instalaciones ilimitadas de defensa aérea. Y habiendo perdido una cantidad indecente de aviones, los estadounidenses quedaron impresionados.

                    De hecho, fue la defensa aérea terrestre la que finalmente fracasó. Ver "Linebacker" y "Linebacker II"
                    1. 0
                      19 2023 septiembre
                      Andrey, ¿aparentemente no entiendes muy bien sobre qué escriben tus oponentes? No se puede comparar a la Fuerza Multinacional en la guerra con Irak y las Fuerzas Aeroespaciales en el Distrito Militar del Norte; los objetivos y métodos (la Fuerza Multinacional y las Fuerzas Aeroespaciales) en estas guerras son muy diferentes. Es correcto comparar a la Fuerza Multinacional y las Fuerzas Aeroespaciales en una confrontación directa, que la OTAN y la Federación de Rusia evitan prudentemente. Tácticamente, la aviación y la defensa aérea ucranianas fueron prácticamente destruidas en los primeros días del Distrito Militar del Norte. Luego, la Federación de Rusia intentó librar una guerra de maniobra con pequeñas fuerzas, contando con un conflicto interno en Ucrania. No funcionó debido al factor de la apasionada Ucrania. Los apasionados pueden ser no sólo personalidades brillantes, sino también personas completamente oscuras: criminales, verdugos, etc. Desafortunadamente para Ucrania (¡y para Rusia!), ¡los apasionados de Ucrania eligieron una forma extrema de nazismo! Lo que provocó el cambio en la estrategia del Distrito Militar del Norte de la Federación Rusa es la destrucción física de los apasionados de Ucrania. A qué contribuyen ellos mismos y Occidente que los apoya.
                      1. +4
                        20 2023 septiembre
                        Cita: SavranP
                        Tácticamente, la aviación y la defensa aérea ucranianas fueron prácticamente destruidas en los primeros días del Distrito Militar del Norte.

                        La aviación táctica y la defensa aérea de Ucrania están muy vivas, pero las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, después de los primeros intentos de luchar por el territorio de Ucrania, sufrieron pérdidas significativas y esencialmente operan con misiles de largo alcance o solo a lo largo del borde frontal desde su propio espacio aéreo.
              2. +1
                17 2023 septiembre
                La concentración de tropas terrestres también fue extremadamente insuficiente para un conflicto prolongado, pero un país como Ucrania no puede ser capturado rápidamente. Es grande y estaba relativamente listo después de Donbass y Crimea.
              3. 0
                19 2023 septiembre
                Cita: SergeyB
                Autor En general, estoy de acuerdo con su evaluación de Tormenta del Desierto. Pero categóricamente No estoy de acuerdo con que Rusia pueda hacer algo así. en ucrania

                conclusión absolutamente correcta!!! candidato
                En esa situación, varios países mucho más desarrollados y equipados técnicamente, que tenían una superioridad colosal (sobre Irak), podían permitirse una preparación bien coordinada, y una superioridad cualitativa en los medios de reconocimiento (incluido el espacio) tenía una superioridad colosal en la aviación utilizada para la operación "Tormenta del Desierto...
                en el caso de la Federación Rusa, no hay absolutamente ninguna superioridad en los medios de reconocimiento aéreo y espacial de los aliados de la OTAN, proporcionando información operativa al enemigo, casi en tiempo real...!!!
                hi
                1. +2
                  20 2023 septiembre
                  Cita: Nemchinov Vl
                  teniendo una superioridad colosal (sobre Irak),

                  Unos 2000 aviones contra 700. Teníamos unos 1000 contra 124 condicionalmente listos para el combate.
                  Cita: Nemchinov Vl
                  podría permitirse un entrenamiento bien coordinado y una superioridad cualitativa en los medios de reconocimiento (incluido el espacio)

                  Lo creas o no, nosotros también podríamos permitirnos todo esto. Porque es un poco tres veces el tamaño de Ucrania, y nuestro presupuesto militar es tres veces mayor...
                  La brecha potencial debería corresponder aproximadamente a Irak y la Fuerza Multinacional. Y lo que no corresponde: preguntas para quienes construyeron las Fuerzas Armadas de RF
            2. +3
              15 2023 septiembre
              En primer lugar, los vehículos aéreos no tripulados no son necesarios para ganar superioridad aérea y suprimir las defensas aéreas enemigas.

              Por el momento, es una condición estrictamente necesaria en el enfrentamiento entre oponentes comparables. De lo contrario, esto es lo que tenemos ahora durante la SVO.
              Al comienzo del conflicto, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas tenían una importante superioridad numérica y tecnológica en términos de aviones tripulados sobre la Fuerza Aérea de Ucrania. ¿Qué has logrado?
              después de ganar la supremacía aérea y destruir las defensas aéreas, por supuesto, es posible utilizar grandes vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento,

              ¿Por qué? La superioridad aérea es suficiente para esto. Las pérdidas de vehículos aéreos no tripulados son mucho menos dolorosas (siempre que podamos producirlos en masa, por supuesto).
              en un futuro previsible no podrán sustituir a la aviación tripulada en ninguna de las tareas que resuelve

              En el conflicto actual, ya han sustituido en un 80 por ciento a los aviones de ataque, y también a los aviones de reconocimiento a nivel táctico.
              En el futuro previsible (entre 10 y 15 años), los drones se convertirán en el principal caballo de batalla de la aviación en los países desarrollados en términos de apoyo a las fuerzas terrestres.
          2. +1
            15 2023 septiembre
            Cita: Barbudo
            El autor no abordó el tema de los aviones no tripulados. Para ganar superioridad aérea, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas necesitan el uso masivo de vehículos aéreos no tripulados, que bien pueden sustituir el reconocimiento por aviones. Son los drones, que flotarán continuamente en el aire sobre el LBS y las áreas de retaguardia, los que empujarán a las Fuerzas Armadas de Ucrania a la clandestinidad y destruirán la artillería y la defensa aérea de la cobertura cercana al frente.

            Mal
            Con el dominio de la aviación enemiga, cientos y miles de drones son, en principio, inútiles.
            Porque los aviones enemigos destruirán todo, incluidos los lanzadores de drones. Generalmente son muy fáciles de detectar e identificar para la aviónica de los aviones.
            1. +4
              15 2023 septiembre
              Con el dominio de la aviación enemiga, cientos y miles de drones son, en principio, inútiles.

              Si uno de los oponentes tiene miles de drones (no drones voluntarios ni drones Ali, aunque jugarán), la supremacía aérea no se producirá. Especialmente si el dueño de los drones ataca primero. Si en febrero de 2022 tuviéramos varios cientos de vehículos aéreos no tripulados de ataque, todo el sistema de defensa aérea habría sido diferente.
              1. +1
                18 2023 septiembre
                Cita: Ryazanets87
                Si en febrero de 2022 tuviéramos varios cientos de vehículos aéreos no tripulados de ataque, todo el sistema de defensa aérea habría sido diferente.

                Bienaventurado el que cree. Amén
        4. +5
          16 2023 septiembre
          Tenga en cuenta que en el oeste está la Fuerza Aérea y nosotros tenemos las Fuerzas Aeroespaciales. En la Federación Rusa les gusta mucho frotarse las gafas con varias cosas ostentosas de biatlón y parece que se han engañado a sí mismos. Cambiaron el nombre de la fuerza aérea a fuerzas aeroespaciales y decidieron que las fuerzas aéreas occidentales no eran rival para nuestras fuerzas espaciales. Pero, de hecho, no existe una nomenclatura completa, ni aviones RTR modernos ni armas de guerra electrónica, AWACS, en cantidades masivas. Y tampoco se prestó atención a las bombas planeadoras.
      2. -10
        15 2023 septiembre
        Aquí debemos recordar cómo terminó esta guerra y quién ganó.
        1. +21
          15 2023 septiembre
          Cita: Mihail80
          Aquí debemos recordar cómo terminó esta guerra y quién ganó.

          La Gran Guerra Patria terminó porque Hitler creía que fácilmente aplastaría a la URSS.
        2. +24
          15 2023 septiembre
          Aquí debemos recordar cómo terminó esta guerra y quién ganó.

          Bueno, ¿qué hacemos a continuación? Pero no se han sacado conclusiones. En 2008, mire los informes de Sladkov: cómo los comandantes intentaron controlar a las tropas utilizando comunicaciones celulares móviles (comunicaciones celulares, Karl), cómo fueron emboscados a la salida del túnel de Roki, cómo sus propios MANPADS derribaron a los suyos debido a problemas de comunicación y malentendidos amigo o enemigo. Era 2008, pasarán 14 años y los civiles intentarán controlar a las tropas utilizando baofeng. La comunicación es una especie de flagelo de nuestro ejército, una lección que los militares no quieren aprender. Y en 2014 se limitaron a Crimea y cerraron tímidamente los ojos hacia el sureste, aunque entonces podrían haber sido tomados con el mismo éxito, porque las Fuerzas Armadas de Ucrania 2014 no son las Fuerzas Armadas de Ucrania 2022, que nuestros generales con arrogancia ignorado. Existía la opción de tomar Crimea y el sureste con pérdidas mínimas (tanto en personas como en infraestructura) e inmediatamente construir una defensa y eludir las sanciones de la misma manera que ahora, pero ahora tenemos NUESTRAS regiones del suroeste destruidas y pérdidas cotidianas como en las personas y en la tecnología. Y luego tendremos que restaurar todo esto a nuestra costa.
          1. +8
            15 2023 septiembre
            Cita: T-100
            En 2008, mire los informes de Sladkov: cómo los comandantes utilizan las comunicaciones celulares móviles (comunicaciones celulares, Karl)

            En SVO se las arreglaban a través de Kyivstar y compraban tarjetas SIM a los locales. Móviles con aplicación de telegramas y comunicación abierta en Baofengs.
            1. +7
              15 2023 septiembre
              En SVO ya lo gestionaron a través de Kyivstar

              Ni siquiera deberías sorprenderte
              1. +5
                16 2023 septiembre
                ¿Por qué sorprenderse? - Si hace un par de años (podría estar un poco equivocado) - hubo un escándalo con el departamento del Ministerio del Interior que proporcionaba paso a altos funcionarios en las carreteras de la capital - utilizaron una aplicación en el teléfono para comunicarse y transmitir información... espera - parece que tocaron desde abajo... - Iré a echar un vistazo...
          2. +3
            16 2023 septiembre
            Pasarán 14 años y serán baofengs civiles

            Incluso controlaban Kyivstar a través de comunicaciones móviles. Pero no se puede decir que el Ministerio de Defensa no entendió el problema de la comunicación; lo hizo y asignó dinero para el desarrollo, pero la corrupción frustró los esfuerzos.
            Desgraciadamente, los problemas sistémicos del capitalismo salvaje están pasando factura...
          3. 0
            17 2023 septiembre
            No existía tal opción. Capturar Donbass y defenderse es el camino hacia la guerra y la derrota sin fin. Era posible no atacar en absoluto o tomar toda Ucrania de una vez en 2014. Personalmente, creo que una campaña militar exitosa contra Ucrania era en general poco probable. Las capacidades de la Federación de Rusia y del ejército son insuficientes para tal fin.
          4. 0
            19 2023 septiembre
            Cita: T-100
            APU 2014 no es APU 2022

            ¿Por qué las Fuerzas Armadas de RF 2014 son las mismas que las Fuerzas Armadas de RF 2022? Han pasado 8 años. Bueno, está bien, el papel del UAV ya se aclaró durante el SVO: está aceptado. ¿Pero dónde están los satélites? ¿Por qué no se prepararon reservas de naves espaciales de reconocimiento para su lanzamiento al comienzo del conflicto? ¿Dónde está la notoria conexión? ¿Dónde están las estaciones de radio digitales y los walkie-talkies modernos? ¿Dónde están las miras de punto rojo? ¿Dónde están todas estas campanas y silbidos necesarios? Tuvimos operaciones en Siria. ¿Realmente los grupos especiales no tenían allí experiencia práctica en medicina táctica moderna? ¿Por qué, dicho sea de paso, sólo el Distrito Militar del Norte pensó en UMPC? Los americanos han hecho este tipo de cosas hace mucho tiempo. Y así sucesivamente y así sucesivamente.
            1. 0
              24 2023 septiembre
              Armar a todo el ejército es mucho más caro que las SOF en Siria. Rusia no tiene la oportunidad de modernizar todo lo que quiere. Muy pronto, el legado de la URSS desaparecerá debido a la obsolescencia y el agotamiento de los recursos, y a la Federación Rusa capitalista le quedará lo que puede hacer por sí sola, es decir, lo que se merece. Entonces los ciudadanos tendrán que moderar sus expectativas.
      3. +7
        15 2023 septiembre
        Me recuerda más a Irán-Irak. Además, primero avanzando hacia territorio enemigo, luego frenando la contraofensiva y soportando dolorosos ataques periódicos de aviones enemigos.
    2. +34
      15 2023 septiembre
      La SVO mostró lo principal: el mando de las Fuerzas Aeroespaciales no tiene una doctrina para el uso de la aviación, ¡de ahí la falta de infraestructura para apoyarla en la batalla! am
      Lo que llama la atención es que el criterio principal para adoptar un sistema es su éxito comercial en los mercados mundiales. matón
      Las Fuerzas Aeroespaciales solo tienen aviones Su, MIG de alguna manera no funcionó en el mundo y las Fuerzas Aeroespaciales tampoco los necesitaban, ShakhMat es un proyecto internacional, tampoco necesitábamos ese avión sentir Pero aparecieron patrocinadores y parecía que nosotros también los necesitábamos. Es bueno que el S300 y el TOP también tuvieran demanda en el mercado mundial y pudieran desarrollarse, y el Pantsir fue creado por orden de los Emiratos Árabes Unidos, que pagaron su desarrollo. Otros sistemas resultaron no tener demanda en el mercado mundial y tampoco necesitamos toda esta economía riendo ¡La guerra acaba de empezar y estamos con el culo al aire! lol
      Resulta que incluso el QMS para bombas estaba listo hace 10 años, pero el mercado mundial prefiere los kits estadounidenses y las Fuerzas Aeroespaciales antes que el Distrito Militar del Norte tampoco se preocuparon por comprarlos, ya que sin una doctrina no está claro. ¿Cuántos de ellos se necesitan y para qué? engañar


      Respeto al autor, para un paciente con un callo. riendo candidato
      1. +10
        15 2023 septiembre
        el mando de las Fuerzas Aeroespaciales no tiene una doctrina para el uso de la aviación

        ¿La Marina lo tiene? ¿Qué pasa con las fuerzas terrestres? El problema es que, en principio, no tenemos una doctrina real para el uso de las fuerzas armadas.
        ¿Qué dijimos antes, aunque no oficialmente? Por ejemplo, tenemos una “potencia nuclear”, por lo que no puede haber grandes conflictos armados que no sean la Tercera Guerra Mundial. Por tanto, estamos construyendo un ejército “compacto”.
        Pero entonces, ¿qué sentido tiene iniciar operaciones cuando la probabilidad de un conflicto armado importante en el formato de una guerra convencional es mucho más del 50%?
        1. +7
          15 2023 septiembre
          Sí, no tenemos ninguna doctrina en absoluto. ¿Por qué necesitamos la ciencia? Bueno, sobre la colina se generan artículos y noticias, y evaluaremos la ciencia por el número de artículos, como los deportistas por el número de medallas. ¿Por qué necesitamos espacio? No está claro qué están haciendo allí en la ISS. Nadie sabe cómo debería ser el país.
          1. +7
            16 2023 septiembre
            Destruyó la ciencia y la educación; ahora han recibido las consecuencias de esto. Después de todo, resulta que resolver y planificar tareas globales a nivel estatal es difícil y esto requiere especialistas altamente calificados, cuya creación en el país es CARO, pero NECESARIO.
            Se necesitan especialistas para establecer la producción en el país, construir una economía en constante crecimiento, alimentar a todo el país, proporcionar todas las tecnologías necesarias y comprender cómo utilizar todo lo anterior de manera competente para sus necesidades.

            Cómo criticamos y criticamos a Estados Unidos o a los europeos (de países grandes, principalmente Gran Bretaña y Alemania), diciendo que todo les va mal. ¡¡¡Sí, tienen muchos problemas!!! ¡Es un hecho! Pero no importa qué problemas tengan, ¡casi NUNCA ahorran en educación! Porque entienden que en caso de crisis/guerra/desastre, serán especialistas altamente calificados quienes restaurarán el país. En los Estados Unidos, puedes toparte con drogadictos sin hogar incluso en el centro de una metrópolis grande y rica, como San Francisco o Los Ángeles. En Europa, puedes encontrarte con guetos jóvenes de inmigrantes ilegales o semilegales de Oriente Medio, que hacen cumplir sus propias leyes en sus zonas.
            ¡Pero casi NUNCA leerás noticias suyas de que una u otra universidad o escuela ha cerrado! Nunca encontrará universidades allí que NO cuenten con todo lo necesario para educar a los estudiantes. Y casi NUNCA te encontrarás con noticias de que tienen un problema con la migración de graduados universitarios a otros países debido a la ESCASEZ de trabajo en OTROS PAÍSES!!!

            ¡Ésta es la diferencia fundamental entre nosotros y China! Allí, en los años 90, no olvidaban el valor de la educación, y todavía recuerdan que “el personal decide todo”!!! Y por eso, utilizaron su apertura política en los años 90 no solo para atraer capital extranjero (que todo el mundo conoce y del que todo el mundo habla constantemente), sino también para enviar a sus estudiantes en masa a estudiar en las mejores universidades del mundo o contratando profesores para ellos mismos. (y muchas personas simplemente no lo saben o no lo han pensado)!!!
            Y tan pronto como esa política trajo un fuerte aumento en los ingresos del país, una de las primeras cosas que hicieron fue no, no compraron divisas para acumular, no invirtieron en cuentas en varios bancos extranjeros y no gastarlos en multimillonarios en crecimiento en su propio país (aunque desde el punto de vista puramente técnico, ¡China puede permitirse el lujo de tener el mayor número de multimillonarios entre todos los demás países del mundo)! Y comenzaron a invertir en infraestructura para la educación y la ciencia en su país, para ya no tener que enviar estudiantes al extranjero. Y ahora China es uno de los países líderes en el desarrollo de nuevas tecnologías. Según las estadísticas sobre el número de patentes creadas gracias al esfuerzo de científicos e ingenieros de diferentes países, China ocupa el primer lugar desde hace varios años y está varias veces por delante de los países más cercanos.

            ¡Y todo esto también se aplica a la educación militar!
            1. +4
              16 2023 septiembre
              Tenemos suficientes especialistas, pero nadie les asigna tareas. Y como no hay tareas, ¿para qué deberíamos dar dinero? Los trabajadores petroleros y metalúrgicos realmente no necesitan ciencia; los procesos están bien establecidos. El Estado no tiene idea de qué hacer con los científicos. Dan dinero, dicen, bueno, hagan algo por la ciencia, se informen unos a otros allí. Se podría haber repartido el mismo dinero con las palabras: el país se enfrenta a tales o cuales tareas, haz lo que puedas. Pero para tales tareas es necesario pensar mucho, los propios gerentes deben correr no menos que los especialistas, y en nuestro país la gente sube en la escala profesional no para correr y molestarse, sino por el contrario, para vivir para sí mismo. placer, la casa llena, vacaciones interminables en el extranjero, etcétera.
              1. +4
                17 2023 septiembre
                Cita de alexoff
                Tenemos suficientes especialistas.

                Este fue el caso hace 15 años, cuando los gerentes eficaces echaban fácil y naturalmente a los especialistas a la calle ante la más mínima reducción de pedidos o el descontento con los magros salarios, con las palabras: “hay mucha gente como tú en la entrada, sólo silbar”. Se trataba de personal soviético, del que todavía quedaba mucho, pero ya había pocas empresas. Para convertirse en especialista, para la mayoría no basta con recibir una formación especializada, sino que es necesario adquirir experiencia bajo el ala de otro especialista. A lo largo de los 30 años de poder “democrático”, pocas personas aspiraron a convertirse en especialistas en el campo de la producción, y los ancianos, instruidos por una amarga experiencia, finalmente dejaron de transmitir sus habilidades a los jóvenes, para que estos más tarde pudieran ser reemplazado. Ahora, aquellos que tenían 30 años cuando la URSS cayó ya tienen más de 60 (y a menudo dominan todas las complejidades de producciones experimentales particularmente complejas a la edad de 40 años). Los directivos ahora silban a todo pulmón, ya prometen un salario humano o incluso más, pero no hay especialistas...
      2. +3
        15 2023 septiembre
        Has olvidado un detalle importante: nos encantan los desfiles, y en los desfiles un avión de reconocimiento no parece muy impresionante. Krasnopoli y otros puntos destacados: ¿cómo mostrarlos en los desfiles? Los drones pequeños no son interesantes, no se trata de nada. Y no necesitas mucho equipo en los desfiles.
      3. +4
        15 2023 septiembre
        Hasta que escribiste esto, ni siquiera me di cuenta: realmente no ponen en servicio lo que se necesita o no es suficiente, sino lo que se vende bien...
        De ahí la falta de comunicaciones entre las tropas, vehículos aéreos no tripulados de bajo nivel y suministros médicos. apoyo, equipos de reconocimiento por radio, aviones para guerra electrónica o guerra electrónica, etc. (como nadie nos lo compra, todavía no lo producimos, ni siquiera para nosotros mismos).
        Pero aceptan BMP y Tunguskas, ¡así que los pediremos nosotros mismos!
      4. +6
        16 2023 septiembre
        Hay una doctrina, creo que contiene la doctrina del poder y los flujos financieros. tanto ellos mismos como las generaciones
    3. +1
      15 2023 septiembre
      Cita: tío Lee
      Regresión, sin embargo...

      No precisamente. La historia avanza en espiral. Todos los acontecimientos se repiten, aunque en un nivel diferente. Después de un tiempo volveremos a hablar de cuñas de tanque (o algo similar).
      1. +11
        15 2023 septiembre
        Lo más importante es admitir que la Federación de Rusia no tiene ninguna posibilidad de cambiar la situación a su favor: no tiene ni los recursos ni las armas necesarias y es imposible producirlas en el volumen necesario. La coalición occidental simplemente está inundando a Ucrania con armas y los ucranianos sólo necesitan dominar estas armas y aprender a usarlas, lo cual están haciendo con éxito. Y necesitamos muchas más armas de las que reciben los ucranianos. ¿Dónde están? No están en el volumen requerido y las capacidades existentes no son suficientes para producir el volumen requerido. Esto significa que necesitamos producir armas en el volumen requerido, y esto es la creación de capacidades, el establecimiento de la producción, etc., es decir, un tiempo lejano y con perspectivas poco claras.
        1. +3
          15 2023 septiembre
          Sí, en principio la cantidad de armas es suficiente, es necesario utilizarlas para fines importantes, y no en hangares donde hay un par de motos. Durante todo el período del Distrito Militar del Norte, ni un solo funcionario ucraniano, ni un solo periodista, ni un solo general ucraniano resultó herido. La única refinería ucraniana está cubierta de cintas rojas, y derrotar al patriota en Kiev resultó ser un evento único, aunque el patriota está parado en el aeródromo con un Su-24, en el video el propio Zelya estaba allí . Pero un patriota no es un avión, no puedes adelantarlo tan rápido.
  2. +44
    15 2023 septiembre
    Todo va al grano. No hay supremacía aérea. Y no lo hará. Y el préstamo y arrendamiento está ganando cada vez más impulso.
    1. +30
      15 2023 septiembre
      Conclusiones: Dan miedo.

      Artículo serio y bien razonado y debriefing. ¡Al autor ++!

      Leer VO es aburrido... y luego pasas por Rybar para leer los informes del día y te aferras a un clavo ardiendo "... rechazaste los n-ataques..."
      1. +31
        15 2023 septiembre
        Bueno, ahora al menos han empezado a olvidar lo absurdo que es en VO "una medalla para la ciudad de Washington", "podemos repetirlo". No podemos, la industria, el ejército y la ciencia, derrotados en el noveno y rematados más tarde, se encuentran en un estado deplorable. Con el heroísmo de los soldados en la guerra moderna no se puede lograr la victoria.
        1. +15
          15 2023 septiembre
          Nadie les impidió modernizar su industria. Hasta 2014, todo el mercado estuvo abierto, instalamos ópticas francesas, adquirimos licencias de producción de vehículos aéreos no tripulados, etc.

          Fue posible modernizar y construir decenas de fábricas. Había mucho dinero.

          Quizás dejes de recordar los años 90. Si bien todavía recordamos los años 90 y la URSS, China ha crecido más allá de lo que jamás hubiéramos soñado. Y siempre lloramos por el pasado, ¿dónde está el futuro?
          1. -8
            15 2023 septiembre
            China creció en un mercado occidental abierto, que nadie abrió a la Federación de Rusia. Asia alberga uno de los mercados de drogas en la sombra y un enorme volumen de ventas de drogas no controladas, pero esto no asustó a Occidente. La Federación de Rusia siempre ha sido ajena e inquebrantable, parezca lo que parezca, precisamente porque es capaz, en teoría, de dar origen a algo diferente. Se aplicó un programa de comercio de cuentas de vidrio contra la Federación de Rusia. En otras palabras, incluso antes del 14, Occidente formateó la Federación de Rusia y logró avances. Invertir en defensa nacional en tal situación era “¿por qué?”
      2. +12
        15 2023 septiembre
        Cita: Mikhail Drabkin
        ¡Al autor ++!

        Gracias Michael!
      3. +1
        16 2023 septiembre
        bueno, si lees atentamente sobre "recapturado..." - esto no es una pajita..... es mejor leer "VO"... desafortunadamente, porque el artículo sobre VO son letras (aunque basadas en algo) y "recapturado..." - esto no es ningún recurso... por decirlo suavemente
  3. +17
    15 2023 septiembre
    Es bastante obvio que los nuestros destruirían la defensa aérea ucraniana si tuvieran esa oportunidad.

    Si el abuelo fuera abuela... esto es de esta ópera.
    Qué puedo decir... qué El comienzo del SVO es todo un complejo de errores fallidos que en nuestro foro ya han sido mordisqueados por todos lados por los usuarios del foro... ahora estamos tratando de cambiar algo con un crujido.
    La experiencia de los wagneristas ha demostrado que para luchar con éxito con las Fuerzas Armadas de Ucrania, es necesario estar un paso por delante de ellos en términos de cambios rápidos en el campo de batalla, la velocidad de toma de decisiones competentes por parte de nuestro comando es extremadamente baja. .. no puedes pelear así.
    Estamos constantemente a la zaga del enemigo... la iniciativa todavía está de su lado.
  4. +17
    15 2023 septiembre
    Estoy completamente de acuerdo con Andrey. Pero incluso con las fuerzas de reconocimiento aeroespaciales restantes, podemos luchar con éxito. Incluso hace 50 años, nuestros compañeros podían leer las matrículas de los coches. Además, nadie ha cancelado el reconocimiento de sabotaje a pie. En el territorio de 1000 por 500 kilómetros de Ucrania, es prácticamente imposible ocultar nada. Los propios ucranianos publican todo en teléfonos inteligentes y redes sociales. Nuestros regimientos y divisiones luchan a muerte, pero no hay ofensiva.
    ¿Por qué no buscan a Suvorov, Kutuzov, Zhukov, Vatutin? Los iconos enviados al frente no lograrán la victoria. Mire arriba, todos los coroneles generales, hasta el locutor de la televisión central, Héroes de Rusia, todos con educación académica, pero no conocen los métodos modernos de guerra, no entienden en absoluto lo que está sucediendo en el mundo y qué hacer. ¿Quién puede decir, como lo hizo Zhukov con Stalin, que es necesario cambiar la logística de hacer la guerra?
    Como dice Andrei, hubo tiempo suficiente para prepararse para llevar a cabo una guerra relámpago, no peor que Tormenta del Desierto. soldado
    1. +14
      15 2023 septiembre
      “Miras a todos los coroneles generales, hasta el locutor de la televisión central, Héroes de Rusia, todos con una educación académica, pero no conocen los métodos modernos de guerra, no entienden en absoluto lo que es qué está pasando en el mundo y qué hacer”. ¡No tienen conocimientos básicos!
    2. +1
      15 2023 septiembre
      ¿Por qué no buscan a Suvorov, Kutuzov, Zhukov, Vatutin?
      - pero no se trata de personalidades destacadas, necesitamos principalmente caballos de batalla: la tecnología y aquellos que sepan gestionarla y organizar la interacción.
      1. 0
        Enero 10 2024
        es decir, en lugar de inventar y diseñar un tractor, ¿necesitamos más cultivadores libres? alguien logró interactuar con una señal de fuego, todo es cuestión de planes, y esto debe pensarse sistemáticamente, y no gritar ni dar a luz como quieras, sino "tráeme campanillas de invierno".
        1. 0
          Enero 10 2024
          No lo entiendes: necesitamos una formación masiva de especialistas, una cinta transportadora, entonces habrá intercambiabilidad, y confiar únicamente en el genio de alguien es un error.
          1. 0
            Enero 11 2024
            Desafortunadamente, estos especialistas no ayudarán. Ya han escrito sobre el león y los carneros. se necesitan arriba, no abajo. La tecnología moderna ya es tan compleja que para trabajar con ella es necesario tener varios estudios superiores especializados y, además de realizar sus funciones inmediatas, el operador debe poder realizar ajustes y diagnósticos. y ni siquiera puedo imaginar cómo es posible enseñar todo esto, y quién incluso formó los requisitos técnicos y los algoritmos para el trabajo de las personas. Hubo un caso como este: llega un gerente eficaz, sus subordinados informan, puede hacer esto y aquello y, en general, reemplaza un montón de todo. miró y dijo que todavía faltaba ese prodigio y que parecía haber espacio. Entonces quería preguntar, pero te pondré allí y te diré, vamos, aquí están los datos de configuración, configurémoslos si quieres usar todo esto, y si no se configura, debes entender dónde. se produjo el enchufe, en qué etapa y en qué modo algo no entró del todo. y esto es normal, la gente no tiene capacidades cognitivas infinitas, e incluso si tuviera cien palmos en la frente, este sistema no sería efectivo. ya que no es él quien construye este sistema de interacción, sino gerentes eficaces que, según los folletos publicitarios, son expertos.
    3. +2
      15 2023 septiembre
      Cita: V.
      Incluso hace 50 años, nuestros satélites podían leer las matrículas de los coches... En el territorio de 1000 por 500 kilómetros de Ucrania, es prácticamente imposible ocultar nada.

      Esto, por decirlo suavemente, no es cierto. Hay lo que se llama matices.
      1) Esos satélites soviéticos son dispositivos casi desechables (porque tienen una órbita extremadamente baja), y la película fotográfica se devuelve a la Tierra. Con una pequeña área de visualización. En principio, no son adecuados para el reconocimiento operativo en grandes superficies.
      2) Una hipotética constelación orbital completa de satélites de reconocimiento tampoco será de mucha ayuda, porque es simplemente imposible procesar manualmente una matriz de este tipo en tiempo real (se estima que es necesario analizar manualmente medio millón de imágenes, cada una de ellas cuadradas). ¡¡¡km, por minuto!!!), y además, no habrá vigilancia continua a lo largo de 1000 km, sino sólo con interrupciones (los satélites geoestacionarios no son una opción), conocida por el enemigo hasta el segundo, lo que significa que nada interfiere las necesarias maniobras encubiertas. Y esto sin tener en cuenta la nubosidad, que en determinadas estaciones es casi continua durante muchos meses.
      1. -1
        16 2023 septiembre
        Uno de los comentaristas señaló que los satélites modernos encuentran restos de civilizaciones antiguas en desiertos y selvas. Y en Ucrania pueden identificar todos los baños del tipo "M y F", sin mencionar las posiciones de defensa aérea y aeródromos.
        Y luego siempre habrá una persona del cuartel general de las Fuerzas Armadas de Ucrania o de la OTAN que venderá un mapa de la ubicación de la defensa aérea y, en general, de las tropas de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Ucrania por un dinero decente. Hay muchos tipos de inteligencia que verifican y aclaran los datos de inteligencia. Por cierto, Putin se ocupó de esto de manera profesional.
        Si no tenemos suficientes tropas para lanzar una ofensiva encarnizada, entonces tendremos que destruir los cerebros de las Fuerzas Armadas de Ucrania y de la OTAN, así como cualquier comunicación enemiga. Cortar el suministro de combustible, municiones y equipos.
        El enemigo lleva a cabo actividades de sabotaje en todo el país, el número de incendios ha aumentado considerablemente, los partisanos atacan los aeródromos desde nuestro territorio, los artilleros se desplazan en masa por nuevos territorios y por Crimea.
        También debemos llevar a cabo sabotajes en los países de la OTAN, por ejemplo, en fábricas de misiles, tanques y aviones, pasos elevados y túneles (me refiero nuevamente al Canal de la Mancha). soldado
        1. 1z1
          +1
          16 2023 septiembre
          Por cierto, Putin se ocupó de esto de manera profesional.

          ¿Cuándo fue usted director de un club de la RDA? ¿Y qué información comprobó? ¿Especialmente durante el turbulento período de la perestroika?
      2. 0
        19 2023 septiembre
        Cita: pasando por
        porque es simplemente imposible procesar manualmente una matriz de este tipo en tiempo real (¡¡se estima que se deben analizar manualmente medio millón de imágenes, cada una de un kilómetro cuadrado, por minuto!!!)

        Desarrollar y entrenar una red neuronal. ¿Cuál es el problema? Procesará toda esta matriz directamente en tiempo real. Sólo dale procesadores, tarjetas de video y RAM...
        1. +2
          20 2023 septiembre
          Cita: Plato
          Cual es el problema

          Desarrollar y entrenar una red neuronal. Eso es exactamente. El piloto automático de IA para un automóvil apenas puede hacer frente, aunque los objetos allí son estandarizados y finitos: señales, marcas, automóviles, peatones, esa es toda la variedad que necesita pasar a través de la red neuronal. ¿Cómo puede la IA reconocer toda la infinidad de objetos del mundo que se encuentran detrás de las marcas viales? Además, es necesario calificar los objetos según su afiliación y funcionalidad. Por ejemplo, este camión lleva municiones a las trincheras, y este camión lleva a los agricultores colectivos a los campos, o algo así, este arbusto puede ocultar una posición camuflada, porque yo lo escondería allí, porque hay entradas y terreno, y Conviene tirar el exceso de tierra al río, pero aquí definitivamente no hay nada, lo siento en mis entrañas. Esta IA definitivamente no podrá manejar esto durante las próximas décadas, porque tendrá que recorrer literalmente todo el mundo a través de una red neuronal.
  5. +29
    15 2023 septiembre
    Es solo que después del colapso de la URSS, nuestro ejército pasó de ser militar a una institución decorativa del estado y una organización para recortar dinero. Este es un ejército no para la guerra, sino para desfiles, para dar pasos, hacer sonar medallas y escribir hermosos informes a las autoridades superiores. En él, las correas para los hombros se ganan no en función del mérito, sino de la capacidad de permanecer en silencio y obedecer a sus superiores. Gracias al camarada Stalin por el hecho de que, bajo la protección de su paraguas nuclear, no sufrimos el destino de Irak y tenemos la oportunidad, haciendo esfuerzos titánicos, de frenar de alguna manera el ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que Me he reído y bromeado todos estos años.
    PD: Hace poco vi el análisis de Rybar, donde decía que el grupo ucraniano Marun sufrió 867 bajas entre muertos, heridos y desaparecidos en sólo un mes de combates, lo que, según él, debería indicar sus grandes dificultades. Pero recuerdo las palabras que dijo Shoigú el 6 de junio, es decir, el tercer día de la contraofensiva, que nuestras pérdidas ascendieron a 71 muertos y 210 heridos, es decir, 281 pérdidas totales. En 3 días. Y debemos tener en cuenta el hecho de que Rybar es un blogger prorruso y muy probablemente sus datos sobre los ucranianos están inflados, mientras que los datos de Shoigu sobre los rusos probablemente están subestimados. Y son los nuestros los que están a la defensiva, donde tienen la ventaja. Si entiendo algo mal, corrígeme.
    1. +14
      15 2023 septiembre
      Para ser justos, el ejército iba cuesta abajo mucho antes del colapso de la URSS.
      1. +4
        16 2023 septiembre
        Puedes rodar con una pendiente de 3 grados y con una pendiente de 67 grados
        1. 1z1
          +2
          16 2023 septiembre
          pendiente de 67 grados

          75-80. Estos son los números favoritos de Shoigu y K
  6. +23
    15 2023 septiembre
    Como resultado del hecho de que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no tienen el material para destruir las defensas aéreas ucranianas, no pueden dominar el aire sobre los territorios controlados por las Fuerzas Armadas de Ucrania, no pueden aislar las áreas de combate, no pueden...

    ¿Qué se podría esperar de los partidarios de una economía liberal (especulativa) con una producción completamente destruida?
    Bien hecho, Andrey de Chelyabinsk. No hay por qué avergonzarse de decir que todo el mundo ve, pero le da vergüenza volverse más inteligente que sus jefes con los posteriores cambios de personal...
    * * *
    Luchar según los estándares de los tiempos modernos no es mirar dibujos animados ni inflar las mejillas.
    A la luz de lo que está sucediendo, la frase: "Aún no hemos empezado" suena simplemente estúpida...
    1. +3
      15 2023 septiembre
      ¿Qué se podría esperar de los partidarios de la economía liberal (especulativa)?

      ¿Dónde viste esta economía aquí? También entiendo a Estados Unidos (oh, este es el estado más militarizado del mundo), pero tenemos un estado. sector de la economía como porcentaje del sector privado será mayor que el chino. ¿Y el resultado? Mire a la UAC, que ahora están tratando de "desinfectar" a través de VTB.
      Cualquiera que sea el instrumento que elijas, el efecto será el mismo. No es una cuestión de liberalidad.
      1. +9
        15 2023 septiembre
        Cita: chorlito
        No es una cuestión de liberalidad.

        ¿Así que cómo? No sólo en ella, sino también en ella, querida.
        Cita: chorlito
        pero tenemos un estado. sector de la economía como porcentaje del sector privado será mayor que el chino.

        Verá, la propiedad en este caso no tiene relación con la liberalidad. El modelo económico general es importante, y la décima cuestión es cuántas empresas viven en él con propiedad privada y cuántas con propiedad estatal.
        Cita: chorlito
        Mire a la UAC, que ahora están tratando de "desinfectar" a través de VTB.

        Dio un excelente ejemplo, probablemente solo la USC. significar. El Estado ha adoptado una política de contratación pública en materia de órdenes estatales de defensa, lo que hace que los contratos gubernamentales no sean rentables a largo plazo. Al mismo tiempo, el sistema existente destruye por completo cualquier posibilidad de mejorar la producción, digamos, dominar nuevas tecnologías para reducir costos: se vuelven categóricamente no rentables. Pero no se puede evitar celebrar un contrato.
        De ahí el llamamiento de Putin al exjefe de la USC: "¿Por qué concluyeste contratos no rentables?" Sonó como una burla.
        1. +2
          16 2023 septiembre
          ¿Así que cómo? No sólo en ella, sino también en ella, querida.
          ¿Y por qué la idea de liberalidad es mala en sí misma? No es ni peor ni mejor que el conservadurismo. En general, si nos fijamos en la historia, mucho de lo que ahora se considera conservador alguna vez fue muy liberal.
          Verá, la propiedad en este caso no tiene relación con la liberalidad. El modelo económico general es importante, y la décima cuestión es cuántas empresas viven en él con propiedad privada y cuántas con propiedad estatal.

          No estoy de acuerdo. La naturaleza de la propiedad es como una derivada de una función. Viendo la derivada de 2x, entendemos que la función es x^2. El liberalismo, como movimiento sociopolítico, no puede realizarse bajo propiedad estatal, porque el Estado, por liberal que sea, no puede permitir la realización de los derechos y libertades en una organización en la misma medida que en una privada.
          Sólo la USC, probablemente. significar. El Estado ha adoptado tal política de contratación pública.

          Sí, por supuesto, USC. Este es sólo un ejemplo de por qué nunca hemos tenido liberalismo estatal. propiedad + procesos de interacción no liberales = ineficiencia flagrante. O un ejemplo de San Petersburgo. WHSD (Diámetro de Alta Velocidad Occidental - Carretera): estado. la empresa tomó dinero del gobierno. banco y construyó una carretera de peaje (o_O). Algunas personas ven esto como “capitalismo-liberalismo”. Pero, de hecho, aquí no hay nada de esto, porque en las condiciones del liberalismo, incluso la idea de la construcción del Estado. el dinero del peaje no pasaría.
          1. 1z1
            +3
            16 2023 septiembre
            ¿Y por qué la idea de liberalidad es mala en sí misma?

            Totalmente de acuerdo. El nepotismo, la malversación y la adulación se pueden poner en práctica en cualquier sistema, ideología y religión.
          2. 0
            17 2023 septiembre
            ¿Y por qué la idea de liberalidad es mala en sí misma?

            En teoría, todas las ideas son buenas, desde el feudalismo hasta el comunismo. Todos describen lo maravillosos que son y cómo deberían funcionar en su forma pura. Pero no funcionan. Todas las ideas maravillosas son destruidas por el factor humano, y el éxito de su implementación en cada estado depende de cuán exitosamente los líderes del país tomen en cuenta este factor y hagan los ajustes necesarios, y en la dirección correcta, y no en su propia dirección. Puede ser que lo más efectivo sea combinar elementos de diferentes ideas en la combinación correcta; el fanatismo siempre ha llevado a la decadencia a largo plazo.
          3. +5
            17 2023 septiembre
            Cita: chorlito
            ¿Y por qué la idea de liberalidad es mala en sí misma?

            En primer lugar, es malo porque... no existe. En pocas palabras, el liberalismo es una mezcolanza de ideas que a menudo se contradicen entre sí.
            Cita: chorlito
            El liberalismo, como movimiento sociopolítico, no puede realizarse bajo propiedad estatal.

            No puede (de hecho, no es cierto, pero no me adentraré demasiado en la naturaleza). Pero toda la cuestión es que el liberalismo implica una economía de mercado: y los tipos de economías de mercado son como perros sin cortes.
            Tomemos, por ejemplo, el representante del liberalismo clásico, leído por A. Smith, I. Bentham y B. Konstan. En el campo de la economía y la administración pública, profesará el principio de laissez-faire (no intervención), es decir, la idea de un "estado mínimo". Su esencia es que el estado no debe interferir en la economía y que la “mano invisible del mercado” misma arreglará todo para mejor. En consecuencia, el partidario del liberalismo clásico niega la necesidad de garantías sociales estatales: la libertad es nuestro todo, los impuestos son una usurpación por parte del Estado de nuestros derechos y el bien común se desarrollará por sí solo como resultado de que los individuos logren sus objetivos personales. No es que el liberalismo clásico niegue por completo el papel del Estado, no es anarquismo, después de todo, pero ve su papel como muy limitado, principalmente en el marco de garantizar la seguridad de sus ciudadanos.
            Pero el representante del "nuevo liberalismo", basado en las obras de T.Kh. Verde, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dvorkin y, de hecho, D.M. Keynes, discutirá con el "clásico" hasta el punto de azul en la cara y demostrará las ventajas del concepto de "estado del bienestar". En el cual es el Estado el que debe asumir las funciones de proteger y desarrollar el bienestar económico y social de sus ciudadanos. Es decir, según el "nuevo liberal", el mismo impuesto progresivo a la renta no es una usurpación de los derechos individuales, sino un beneficio incondicional que permitirá la redistribución de recursos entre ciudadanos muy exitosos y menos emprendedores, y así brindarles igualdad de oportunidades en forma de medicina, educación gratuita etc.
            Así pues, la economía rusa es completamente de mercado y liberal. Por desgracia, en la forma más fea de ambas.
            Cita: chorlito
            Sí, por supuesto, USC. Este es sólo un ejemplo de por qué nunca hemos tenido liberalismo estatal. propiedad + procesos de interacción no liberales = ineficiencia flagrante.

            Te contaré una historia. Luego trabajé en una empresa de exploración geológica, en aquel momento la más grande de Rusia y la segunda del mundo. Y esta empresa estuvo al borde de la quiebra en la crisis de 2008.
            Toda una empresa de mercado, sin participación gubernamental. El propietario privado decidió que lo mejor que se podía hacer era reformar según los patrones occidentales y contrató a uno de los gerentes más exitosos. Un extranjero, nada en ruso. Y vino a enseñarnos la vida.
            Pero rápidamente quedó claro que según los requisitos del cliente estamos obligados a:
            1) Trabajos sobre equipos sísmicos europeos;
            2) Proporcionar comodidad y comida europea a los empleados de turno (los requisitos allí eran ohwey)
            3) Garantizar la productividad laboral europea
            4) Sin embargo, los precios de los contratos rusos eran... Aproximadamente CUATRO veces más bajos que los europeos.
            El chico se fue en menos de un mes. Simplemente no entendía cómo conseguíamos trabajar en tales condiciones. Fui a mi Italia natal para curar traumas mentales :)))))
            Por tanto, no es necesario hablar de ineficiencia. Muchas empresas nacionales viven en condiciones en las que cualquiera de sus colegas extranjeros simplemente se tumbaría, levantaría las patas y moriría.
            Probablemente ahora se esté preguntando: ¿y si nuestra empresa es tan súper eficiente, por qué no vamos a Occidente y conquistamos mercados?
            La respuesta es muy simple. Todo lo que se habla sobre economía de mercado, libre competencia, etc. termina exactamente donde comienzan las fronteras estatales de otros estados. Allí nadie nos deja entrar, no por eso llevan décadas cuidando sus parcelas.
            Verá, el mercado es genial, por supuesto. Pero sólo funcionará cuando el Estado haya establecido las “reglas del juego” para el mercado. Esto se aplica a la política monetaria del Estado, así como a su política económica interna y a sus normas de contratación pública. En las tres posiciones, Rusia es un fracaso estrepitoso, y aunque todos los activos estatales puedan transferirse completamente a manos privadas, no tendría sentido.
            Son los Estados, no el mercado, los que fijan las reglas del juego. Hay innumerables ejemplos de esto. Digamos inversiones. Nuestros préstamos son muchas veces más caros que en el extranjero. Parecería que el capital global debería precipitarse hacia nosotros, inundarnos con dinero hasta que haya tanto que la oferta se equilibre al nivel promedio mundial. ¿Está esto ahí? :)))))
            1. 0
              20 2023 septiembre
              En primer lugar, es malo porque... no existe. En pocas palabras, el liberalismo es una mezcolanza de ideas que a menudo se contradicen entre sí.

              Esto se puede decir de cualquier "concepto". Y como no existe, ¿por qué escribir algo más que el hecho de que es ficción? El liberalismo no es una mezcolanza de ideas, es un conjunto de principios específicos que pueden implementarse de diferentes maneras. ¿Pero es normal rechazar el liberalismo sólo sobre esta base? Repito, nada es “monolítico” e inmutable. La física “cambia” regularmente.
              Pero toda la cuestión es que el liberalismo implica una economía de mercado: y los tipos de economías de mercado son como perros sin cortes.

              ¿Qué quieres decir con "especie"? Tenemos dos “polos” de la vida económica: decidir qué, cómo y cuánto producir: el mercado absoluto y el plan absoluto. ¿Dónde y en qué momento podemos decir que ya no es una economía de mercado, sino una economía planificada? Probablemente no exista un criterio universal, ya que la escala siempre tiene muchas divisiones (después de todo, incluso la URSS vivía hasta cierto punto en el mercado "mundial"). Siempre hay que mirar un caso concreto.
              bien leído A. Smith

              Un partidario del liberalismo clásico niega la necesidad de garantías sociales estatales: la libertad es nuestro todo, los impuestos son una invasión del Estado a nuestros derechos y el bien común se desarrollará por sí solo como resultado de que los individuos logren sus objetivos personales. No es que el liberalismo clásico niegue por completo el papel del Estado, al fin y al cabo no es anarquismo, pero ve su papel muy limitado, principalmente en el marco de garantizar la seguridad de sus ciudadanos.

              Pero el representante del “nuevo liberalismo”, basándose en los trabajos de T.H. Griña, LT. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dvorkin y, de hecho, D.M. Keynes, discutirá con el “clásico”

              No hay liberales clásicos en la economía moderna, como tampoco hay científicos marxistas en economía. Sus “nuevos liberales” han sido como “cosas viejas” impíamente obsoletas durante unos 40 años. Se lee constantemente la identidad del liberalismo y la economía de mercado, lo cual no es cierto. La teoría económica moderna opera con “instituciones” y “costos de transacción”. Lamentablemente, tales ideas sobre el liberalismo y el mercado en nuestro país se deben al hecho de que pocas personas siguen seriamente el desarrollo de la ciencia económica. Es necesario que cada caso específico, una sociedad específica en un determinado período de su existencia, elija un lugar en la “escala” que describí anteriormente. Por eso digo que el liberalismo no es malo (ni bueno, por cierto). Él es. Puede ser útil en algunas cantidades y perjudicial en otras para diferentes situaciones. Es bueno que leas a Keynes. Pero sin R. Coase y D. Buchanan, al menos, ya no es posible. Ni siquiera ahora, sino hace ya 30 o 40 años.
              te contaré una historia

              No entendí cómo se suponía que tu historia refutaría mi afirmación de que la combinación de estados. ¿La propiedad intelectual y un nivel mínimo de liberalismo conducen a la ineficiencia? Lo que usted describió es un ejemplo de un error cuando no se tienen en cuenta las diferencias entre las instituciones. Me he encontrado con esto más de una vez en mi trabajo, cuando una empresa internacional de su división rusa quiso suministrar un sistema informático que se estaba implementando en países europeos. Pero en lugar de una “replicación” que se dio en Europa, hubo un desarrollo pleno en Rusia. Porque éramos MUY diferentes en procesos, reglas, leyes. Incluso más que la India. También cometieron un error al pensar que como hay una empresa (en su caso, una industria), entonces todo debería funcionar igual en todas partes. Pero la economía institucional dice que no, esto no sucederá.
              Si nuestra empresa es tan supereficiente, ¿por qué no vamos a Occidente y conquistamos mercados?
              ¿Por qué decidió que la empresa es “súper eficiente”? Ha considerado sólo un tipo de coste: el personal. Pero también hay muchos otros “buenos”. Y si tenemos en cuenta todos los costes de transacción, resulta que, en general, lamentablemente, no existe uno supereficiente. Hace algunos años miramos el ejemplo de la producción de tractores aquí y en Canadá, y la comparación no nos favoreció. Porque además de los costos directos, también hay costos indirectos, que también afectan el costo final del producto/servicio: logística, seguridad, impuestos, asistencia/obstáculos de las autoridades federales/regionales, etc., etc. Y hay tantos tanto que al menos de alguna manera puedes sobrevivir si “ahorras” en mano de obra y personal.
              La respuesta es muy simple. Todo lo que se habla sobre economía de mercado, libre competencia, etc. termina exactamente donde comienzan las fronteras estatales de otros estados.

              Institutos. Son primarios y no importa en qué forma estén presentes en la vida. Ésta es precisamente la tarea de identificarlos, comprender su acción e influencia y tomar decisiones en base a esto, y no en base a “ideas” (liberalismo o conservadurismo). Porque, si partimos de ideas, éstas no “lucharán” con la realidad:
              Digamos inversiones. Nuestros préstamos son muchas veces más caros que en el extranjero. Parecería que el capital global debería precipitarse hacia nosotros, inundarnos con dinero hasta que haya tanto que la oferta se equilibre al nivel promedio mundial. ¿Está esto ahí?

              Este no es el caso. Porque de nuevo estás simplificando todo. ¿Por qué cree que quienes pudieron (incluidas las empresas con una importante participación estatal) siempre recibieron préstamos en Occidente (la respuesta fue “más barato”)? Y para "poder", había que esforzarse mucho en términos de cumplir con los requisitos del prestatario "potencial". ¿Qué quiere decir esto? Y esto significa que "allí" las reglas para la emisión son diferentes, hay diferentes requisitos, y simplemente "tómalo y ven" a Rusia, incluso si fuera posible de manera relativamente simple (y esto fue muy difícil debido a los requisitos del estado). y leyes), luego descubren que no habrían podido conseguir un prestatario "familiar". Esto significa que incluirían riesgos en el precio y el precio sería más alto que el de los jugadores locales (que “cocinan” nuestra sopa y entienden qué y cómo). Vi un cálculo similar: sin la unificación de normas y leyes, como se hace entre los países de la UE, el dinero europeo en Rusia era más caro que el dinero ruso. Y esto SIN tener en cuenta costes como la posibilidad de perderlo todo y la imposibilidad de devolverlo, lo que, por cierto, sucedió recientemente ;)
              1. +1
                21 2023 septiembre
                Cita: chorlito
                El liberalismo no es una mezcolanza de ideas, es un conjunto de principios específicos que pueden implementarse de diferentes maneras.

                Verás, si reducimos todo a ciertos principios, entonces estos serán un compromiso con una economía de mercado sin especificar su tipo. Sólo una economía de mercado y eso es todo. Y sí, debe haber propiedad privada de los medios de producción, pero no se especifica su escala.
                Cita: chorlito
                Tenemos dos “polos” de la vida económica: decidir qué, cómo y cuánto producir: el mercado absoluto y el plan absoluto. ¿Dónde y en qué momento podemos decir que ya no es una economía de mercado, sino una economía planificada?

                De nada. Aparentemente, por economía planificada se entiende la planificación centralizada de planes de producción a un nivel de precios fijo. Pero en general, lo interesante es que una economía planificada bien puede ser una economía de mercado :)))
                No. Las diferencias clave de una economía de mercado son la libertad de empresa, una variedad de formas de propiedad (la propiedad privada de los medios de producción coexiste con la propiedad estatal), la libre fijación de precios y la competencia.
                Cita: chorlito
                ¿Qué quieres decir con "especie"?

                Por ejemplo, el profesor Hall identifica 4 especies sólo en Europa occidental:
                "cuatro tipos de economías de mercado: coordinada escandinava (representada en Suecia, Noruega, Dinamarca y Finlandia), de mercado liberal (Gran Bretaña e Irlanda), coordinada continental (Alemania, Países Bajos, Austria, Bélgica) y de mercado mixta (Italia, Portugal, España). "
                El profesor Bloom identifica tres tipos generales: liberal, dependiente y coordinado. Pero, por ejemplo, en los trabajos de Weber se mencionan más de 6 tipos de economías de mercado :)))
                Cita: chorlito
                Siempre hay que mirar un caso concreto.

                Bueno, tomemos como ejemplo la economía rusa, que, desde el punto de vista del cumplimiento, se ajusta completamente a la definición de economía de mercado.
                Cita: chorlito
                No entendí cómo se suponía que tu historia refutaría mi afirmación de que la combinación de estados. ¿La propiedad intelectual y un nivel mínimo de liberalismo conducen a la ineficiencia?

                Porque en la Federación de Rusia el nivel de liberalismo es máximo :)))
                Cita: chorlito
                ¿Por qué decidió que la empresa es “súper eficiente”? Ha considerado sólo un tipo de coste: el personal. Pero también hay muchos otros “buenos”. Y si tenemos en cuenta todos los costes de transacción, resulta que, en general, lamentablemente, no existe uno supereficiente.

                No leíste mi comentario.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero rápidamente quedó claro que según los requisitos del cliente estamos obligados a:
                1) Trabajos sobre equipos sísmicos europeos;
                2) Proporcionar comodidad y comida europea a los empleados de turno (los requisitos allí eran ohwey)
                3) Garantizar la productividad laboral europea
                4) Sin embargo, los precios de los contratos rusos eran... Aproximadamente CUATRO veces más bajos que los europeos.

                Es decir, se nos exigió trabajar en equipos europeos (igualdad de costes de inversión), producir una eficiencia similar a la de las empresas europeas, pero a un precio cuatro veces inferior al de las europeas. Al mismo tiempo, la empresa operaba con beneficios. Si esto no es supereficiencia, entonces no sé qué es, porque si trabajáramos en Occidente, habríamos tenido muchos cientos de por ciento de rentabilidad.
                Cita: chorlito
                Hace algunos años miramos el ejemplo de la producción de tractores aquí y en Canadá, y la comparación no nos favoreció. Porque además de los costos directos, también hay costos indirectos, que también afectan el costo final del producto/servicio: logística, seguridad, impuestos, asistencia/obstáculos de las autoridades federales/regionales, etc., etc. Y hay tantos tanto que al menos de alguna manera puedes sobrevivir si “ahorras” en mano de obra y personal.

                No sé cómo lo comparaste (puedes cometer un billón de errores con una comparación así, lo veo regularmente), pero la cuestión es que, según los resultados de tu comparación, el costo total de un tractor producido en el Federación Rusa fue mayor que en Canadá. ¿Qué tiene esto que ver con mi ejemplo?
                Cita: chorlito
                Institutos. Son primarios y no importa en qué forma estén presentes en la vida.

                ¿Qué tiene esto que ver con las instituciones? :))) Una vez más, una economía de mercado implica competencia. La idea es que aquellos que son capaces de satisfacer las necesidades del cliente al menor costo desplacen a aquellos que son menos eficientes. Por eso Occidente, a nivel estatal, pone obstáculos a esta misma competencia. Y, por cierto, hace lo correcto.
                Cita: chorlito
                ¿Por qué cree que quienes pudieron (incluidas las empresas con una importante participación estatal) siempre recibieron préstamos en Occidente (la respuesta fue “más barato”)? Y para "poder", había que esforzarse mucho en términos de cumplir con los requisitos del prestatario "potencial". ¿Qué quiere decir esto?

                Te diré lo que esto significa :))) En el apogeo de la IPO, entraron en quiebra total, a quienes nadie en la Federación de Rusia había concedido préstamos. Esta era su última oportunidad de atraer financiación y de alguna manera refinanciar. Lo cual, muy a menudo, funcionó :))))) En realidad, es por eso que la primera crisis fue tan repugnante para nosotros: después del colapso del rublo, el costo de los préstamos para la importación aumentó exorbitantemente y, desde la última esperanza, la IPO Se convirtió en el último clavo del ataúd.
                Cita: chorlito
                Y esto significa que "allí" las reglas para la extradición son diferentes, hay diferentes requisitos, y puedes simplemente "tomarlo y venir" a Rusia, incluso si fuera posible de manera relativamente simple (y esto fue muy difícil debido a los requisitos de el estado y las leyes)

                Esto no fue tan difícil porque los extranjeros estaban muy dispuestos a prestar a los bancos nacionales. Pero ya estaban prestando a la industria a precios exorbitantes. En realidad, esto es lo que llevó a la crisis bancaria.
                Cita: chorlito
                Vi un cálculo similar: sin la unificación de normas y leyes, como se hace entre los países de la UE, el dinero europeo en Rusia era más caro que el ruso.

                Pero en realidad resultaron ser más baratos... sólo el sistema bancario los utilizó y se quedó con todos los beneficios.
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                3. +1
                  22 2023 septiembre
                  De nada. Aparentemente, por economía planificada se entiende la planificación centralizada de planes de producción a un nivel de precios fijo. Pero en general, lo interesante es que una economía planificada bien puede ser una economía de mercado :)))
                  No. Las diferencias clave de una economía de mercado son la libertad de empresa, una variedad de formas de propiedad (la propiedad privada de los medios de producción coexiste con la propiedad estatal), la libre fijación de precios y la competencia.

                  Eso es exactamente lo que es :)). Pero no soy preciso en la redacción: previsto en el sentido de directiva. Empecemos con lo básico. ¿Por qué necesitamos la “economía” (independientemente de la “comercialización”, etc.)? Pero necesitamos tal “cosa” para resolver el problema de la discrepancia entre dos aspectos de la vida: recursos limitados y necesidades ilimitadas. Es decir, necesitamos gestionar de alguna manera los recursos para poder satisfacer al máximo nuestras necesidades. Existen las preguntas básicas de la economía: ¿qué producir? ¿Cómo producir? ¿Para quién producir? Ahora nosotros (la gente moderna) entendemos que hay dos posibles “polos” de respuesta a esta pregunta: un mercado libre (cuando sólo los actores económicos determinan la estructura de distribución de recursos) y uno directivo (cuando los actores no deciden en absoluto) . Y entre estos polos existen innumerables posiciones.
                  La economía directiva no apareció en las obras de Marx en forma de economía planificada. Alguna tribu a la que el chamán le indicó el número permitido de ciervos para la caza también es una economía bastante directiva. Como resultado de su análisis, Marx desarrolló la idea de economía directiva, pero no tomó en cuenta aquellos factores que no fueron notados/considerados importantes en su época, y apareció el concepto marxista de economía directiva. En cuanto a la planificación, ahora hay más planificación que en la URSS. La diferencia clave no está en los factores que usted enumeró -son precisamente la consecuencia- sino en quién toma la decisión sobre cómo se asignarán los recursos. Si se trata de un mercado libre, entonces es necesario organizar de alguna manera el “entorno” (las instituciones) para resolver el problema. Aquí es donde nace la libertad de empresa, los precios de mercado, la competencia, etc., pero lo primordial es que la decisión la toman quienes participan, y no la reciben de alguien/algo.
                  Por ejemplo, el profesor Hall identifica 4 especies sólo en Europa occidental:
                  "cuatro tipos de economías de mercado: coordinada escandinava (representada en Suecia, Noruega, Dinamarca y Finlandia), de mercado liberal (Gran Bretaña e Irlanda), coordinada continental (Alemania, Países Bajos, Austria, Bélgica) y de mercado mixta (Italia, Portugal, España). "
                  El profesor Bloom identifica tres tipos generales: liberal, dependiente y coordinado. Pero, por ejemplo, en los trabajos de Weber se mencionan más de 6 tipos de economías de mercado :)))

                  ¿Y si destacamos los factores por los que estaban tan divididos? ¿Qué será? :))
                  No leíste mi comentario

                  Lo acabo de leer. Escribí que solo tomaste en cuenta los costos directos. Pero no tuvieron en cuenta los indirectos, que pueden incrementar radicalmente el coste. Por ejemplo, si toma dos empresas idénticas, pero en una, para enviar productos para la exportación (no petróleo y gas, metal), debe pasar por siete círculos del infierno antes de enviarlos y luego tres más para devolver el IVA de exportación. . Pero el otro no. Uno necesita gastar dinero en seguridad y protección, mientras que el otro se contenta con el Estado. servicios policiales.
                  Es decir, se nos exigió trabajar en equipos europeos (igualdad de costes de inversión), producir una eficiencia similar a la de las empresas europeas, pero a un precio cuatro veces inferior al de las europeas. Al mismo tiempo, la empresa operaba con beneficios. Si esto no es supereficiencia, entonces no sé qué es, porque si trabajáramos en Occidente, habríamos tenido muchos cientos de por ciento de rentabilidad.

                  ¿Acaban de decir "europeo"? Bueno, entonces este es "nuestro" europeo. Me he encontrado con situaciones de este tipo y siempre se trataba de requisitos técnicos específicos, y ya no es importante quién puede proporcionarlos. El nivel requerido de rendimiento de productos adecuados, el nivel requerido de servicio (para que las reparaciones no se retrasen), la vida útil requerida, etc.
                  “igualdad de costos de inversión”: no hay igualdad. En primer lugar, necesitamos suministrar equipos. Pagar derechos, pasar aduanas. Capacitar al personal. Proporcionar un servicio ininterrumpido. Los costos de capital son mucho más altos que en algún país europeo donde no hay nada de esto, o los costos son más bajos.
                  “produjo una eficiencia similar a la de las empresas europeas”: los “zapadores” (aquellos involucrados en la implementación de SAP) han tenido este chiste desde la época del SPIC en la industria automotriz (Contrato Especial de Inversión que establecía requisitos de localización). Una empresa alemana anónima decidió producir una pieza en Rusia. Encontraron una determinada planta que podía producirlo, instalaron algunos equipos, capacitaron al personal y para la parte final del proceso, donde se llevó a cabo la recolección, instalaron un dispositivo súper genial que usaba láseres para verificar que la pieza cumpliera con la precisión. requisitos e inmediatamente lo rechazó o lo aceptó: la información pasó en línea al sistema de información. Y al poco tiempo empezó una especie de tontería: el dispositivo dosificador registra los productos adecuados. Y desde la maquila hay información sobre el defecto. Pensaron que era un problema con el dispositivo; no, todo estaba calibrado. Pensaron que el problema era que de alguna manera estaban engañando, pero no, vinieron a la planta, la miraron todo el día, todo estaba bien. Decidimos que había algún problema en SAP. Pero no invitaron a extranjeros, sino a los nuestros. Y entonces, por casualidad, todo se reveló. Resulta que realmente no hicieron todo muy bien, porque simplificando el proceso, como les pareció un poco e incluso correctamente, pudieron aumentar drásticamente la productividad. Y como la tarea les costó menos de lo que podrían haber hecho, simplemente comenzaron a trabajar menos. Pero se produjo una cierta cantidad de piezas de referencia, que pasaron a través del "receptor". Además, esta cantidad era tal que la comisión que llegara al final del día vería que todo se hiciera como debía. Había un técnico allí. una operación en la que era necesario realizar tres (sí, tres) mediciones de algo en una cinta transportadora. El nuestro midió una vez. Pero resultó que los alemanes calcularon que, debido al movimiento, una medición no era suficiente y, si se medía tres veces, la detección de defectos disminuía en un n%. Por lo tanto, sus palabras sobre una "eficiencia similar a la de los europeos" sólo se pueden lograr importando europeos, automatizando completamente la producción o invirtiendo radicalmente en la reestructuración de los procesos originales para tener en cuenta los "matices" del nuevo lugar. Y todos estos son costos y muy considerables.
                4. 0
                  22 2023 septiembre
                  Pero rápidamente quedó claro que según los requisitos del cliente estamos obligados a:
                  1) Trabajos sobre equipos sísmicos europeos;
                  2) Proporcionar comodidad y comida europea a los empleados de turno (los requisitos allí eran ohwey)
                  3) Garantizar la productividad laboral europea
                  4) Sin embargo, los precios de los contratos rusos eran... Aproximadamente CUATRO veces más bajos que los europeos.

                  Probablemente ahora se esté preguntando: ¿y si nuestra empresa es tan súper eficiente, por qué no vamos a Occidente y conquistamos mercados?

                  Los puntos 1-3 son costos de personal. Cuando ese nivel de costos es "estándar" para la economía nacional de un país, esto se refleja en el nivel de costos y precios. Por tanto, el punto 4 resulta ser superior. Por lo tanto, para evitar que llegue a Europa mano de obra “condicionalmente esclava” (en comparación con el “paraíso” europeo), utilizan mecanismos ajenos al mercado.
                  Pero nuevamente, su ejemplo proviene de la exploración geológica, es decir, del historial de servicios. Si quisiera exportar un servicio, tendría que considerar las realidades del comprador del servicio. Obviamente, esto no sería Europa (¿adónde querías ir en Occidente con la exploración geológica)? Pero en África, Asia o América del Sur en la década de 2000 claramente no se fijaron en cómo trabajaban los trabajadores.
                  No sé cómo lo comparaste (puedes cometer un billón de errores con una comparación así, lo veo regularmente), pero la cuestión es que, según los resultados de tu comparación, el costo total de un tractor producido en el Federación Rusa fue mayor que en Canadá. ¿Qué tiene esto que ver con mi ejemplo?

                  Busque en línea “Por qué la planta de tractores permanecerá en Canadá” de K. Babkin. Vi dos cálculos económicos más sobre un tema similar: la organización de la producción en nuestro país y la definición de competitividad; en todas partes el problema estaba en los costos "asociados", que destruyeron toda la economía y cubrieron con creces los "ahorros" en salarios. . La relación con el ejemplo es directa: para evaluar la efectividad, es necesario tener en cuenta muchos más factores. Y en el ejemplo anterior de los tractores se puede ver que en términos de salarios, en términos de “pagos de bolsillo” y no de costos totales, tampoco todo es tan bueno. Sin embargo, este es un tema discutible; incluso en ese momento este tema era el tema de la mayoría de los debates.
                  ¿Qué tiene esto que ver con las instituciones? :))) Una vez más, una economía de mercado implica competencia. La idea es que aquellos que son capaces de satisfacer las necesidades del cliente al menor costo desplacen a aquellos que son menos eficientes. Por eso Occidente, a nivel estatal, pone obstáculos a esta misma competencia. Y, por cierto, está haciendo lo correcto.

                  ¡Eso es todo con todo! Es la naturaleza y la calidad de las instituciones las que determinan la eficacia de una economía nacional en particular. La competencia también se presenta en diferentes formas. Incluso del libro de texto: oligopolio, competencia monopolística. No basta con decir simplemente que “una economía de mercado implica competencia”.
                  “La idea es que aquellos que son capaces de satisfacer las necesidades del cliente al menor costo desplacen a aquellos que son menos eficientes.” Lea sobre el “mercado de los limones” y la asimetría de la información. Su afirmación se basa en una comprensión de la economía tal como era en el siglo XIX y principios del XX. Cuando una persona participaba en la economía como algo “fríamente racional” y eficaz. Y se consideró como estímulo para la acción exclusivamente la maximización de la “utilidad”. Pero, como correctamente señaló nuestro economista Auzan, en la época de A. Smith no existía la economía política como ciencia. Y Smith, siendo filósofo, enseñó junto con lo que dio forma a la economía política, la ética y otras áreas de la filosofía. Y allí la persona fue vista desde ángulos completamente diferentes. Sólo hace relativamente poco tiempo (especialmente en Rusia), desde una perspectiva histórica, con el desarrollo del enfoque institucional, se revisaron los conceptos clásicos. El hombre es un ser oportunista y la elección de sus acciones es en gran medida aleatoria y sujeta a factores externos, lo contrario de la racionalidad. La idea principal del institucionalismo en economía es la necesidad de considerar categorías puramente económicas junto con factores no económicos. Un ejemplo del fracaso del enfoque clásico es Rusia. Según los clásicos todo debería haber estado bien. Pero sin tener en cuenta factores no económicos, todo se estanca, porque las instituciones deciden. Y este no es un ejemplo del “colapso” de los conceptos de economía liberal o de mercado, sino de la visión clásica de la economía. Es como si alguien estuviera diseñando una turbina de gas utilizando un “gas ideal” en lugar de modelos de cálculo cercanos a la realidad.
                  Te diré lo que esto significa :))) En el apogeo de la IPO, entraron en quiebra total, a quienes nadie en la Federación de Rusia había concedido préstamos. Esta era su última oportunidad de atraer financiación y de alguna manera refinanciar. Lo cual, muy a menudo, funcionó :))))) En realidad, es por eso que la primera crisis fue tan repugnante para nosotros: después del colapso del rublo, el costo de los préstamos para la importación aumentó exorbitantemente y, desde la última esperanza, la IPO Se convirtió en el último clavo del ataúd.

                  ¿Qué tiene esto que ver con la IPO? Hablando de préstamos en Occidente, me refiero a Gazprom, Rosneft, Lukoil, todas las empresas metalúrgicas y mineras. No pidieron prestado en la bolsa de valores mediante colocación (más precisamente, no tanto), sino mediante préstamos y bonos. Lo cual afectó a algunos de ellos en 2008 (Deripaska, en mi opinión, todavía no ha pagado la totalidad). Estos no son completos fracasos. Éste es el “color y la fuerza” de nuestra economía. Y todo este "jardín de flores" recibió la mayor parte de su dinero allí, porque, al ser exportadores que trabajaban en los mercados extranjeros, allí también eran "prestatarios calificados".
                  La salida a bolsa que hicieron nuestras empresas no fue un medio de desarrollo, sino una forma de monetizar la propiedad.
                  Esto no fue tan difícil porque los extranjeros estaban muy dispuestos a prestar a los bancos nacionales. Pero ya estaban prestando a la industria a precios exorbitantes.

                  ¿En qué se diferencia un banco de otro prestatario? Para venir “fácilmente” quise abrir una sucursal de un banco que opere según los estándares de su país. En nuestro país esto estaba prohibido en principio. La segunda opción es abrir una entidad jurídica rusa. caras - se utilizó, pero, en primer lugar, los problemas con el nuevo entorno legal no desaparecen, porque es necesario estudiar el sistema legal del nuevo país (y tener en cuenta que todavía estamos pasando por “sacudidas y sacudidas -ups”, fluctuaciones en la regulación, ¿qué podemos decir sobre “entonces”?) – invertir en la construcción de una contabilidad paralela (para que la empresa matriz entienda cómo son las cosas en aquellas categorías en las que opera en los mercados tradicionales). Pero simplemente "inyectar dinero" no funcionará, ya que los préstamos deben otorgarse en moneda extranjera con todos los riesgos adicionales (que se realizaron en 1998 y 2008), o en rublos (y asumir riesgos adicionales de devaluación). Por lo tanto, no hay necesidad de preguntarse por qué nadie vino e “inundó” nuestro “suelo” súper rentable con lluvia de dinero “barato”. Los altos ingresos y el alto riesgo son directamente proporcionales, esto siempre ha sido así en todas partes; por lo tanto, el “coste” del dinero es alto, sin importar quién decida gastarlo: nuestros particulares, los extranjeros o el Estado. En este último caso, todos los contribuyentes pagarían los préstamos “baratos” al tipo de interés del mercado.
                  En realidad, esto es lo que llevó a la crisis bancaria.

                  De cual estas hablando? 1998? El Estado creó allí una pirámide. 2008? Allí las exportaciones se derrumbaron, lo que arrastró consigo todo lo demás, porque en aquel momento los ingresos procedentes de los impuestos a las exportaciones y los derechos de aduana representaban la mayor parte. Todas nuestras crisis fueron una reacción a acontecimientos externos, debido a la debilidad de nuestra economía.
                  Pero en realidad resultaron ser más baratos... sólo el sistema bancario los utilizó y se quedó con todos los beneficios.

                  No más barato. Para que el precio del dinero de un banco convencional en Alemania y del mismo banco en Rusia sea el mismo (siempre que los costos de las actividades operativas no relacionadas con la emisión real de préstamos sean los mismos), es necesario que los prestatarios ser de la misma “calidad”. La “calidad” está determinada por la previsibilidad de la actividad (convencionalmente, la probabilidad de que dentro de los 10 años posteriores al préstamo la empresa no cierre, porque la gestión allí es una mierda o los productos son una mierda). Si un banco ficticio en Alemania sabe que un cliente ficticio, una empresa manufacturera, fabrica productos según las normas DIN, sus procesos de producción están certificados según una serie de normas ISO, según GMP, que opera en un país que nunca ha adoptado propiedad en venta, en la que no ha habido devaluaciones y que el mercado de la UE está abierto para esta empresa (ya que DIN forma parte de la normalización de la UE): es un cliente comprensible. Pero alguna empresa en Rusia, que fabrica productos similares, pero según GOST (que no está claro cómo se controlan y no está claro quién), lleva contabilidad según RAS, y no según las NIIF, solo puede suministrar a Rusia; no les queda claro. Y el coste del préstamo para el primero y el segundo variará mucho, ya que en el segundo todos los riesgos pasarán al prestatario. Aunque en realidad ambos pueden fabricar martillos de calidad similar o incluso casi idéntica.
                  Es decir, incluso si los bancos extranjeros pudieran eliminar todos sus riesgos no relacionados con los clientes, los clientes en Rusia todavía no recibirían dinero al mismo ritmo que en un país europeo. Lamentablemente, nuestros procesos de certificación y cumplimiento no son los mismos que en la UE. Nuestro sistema legal no está tan bien establecido, y el sistema de aplicación de la ley... bueno, el hecho de que los empresarios rusos a menudo prefieran demandarse entre sí en Londres y París lo dice todo. Y estos son sólo dos factores
  7. +22
    15 2023 septiembre
    El principal error es la falta de voluntad para limpiar los niveles superiores de mando, ocupados contando las pérdidas en sus propios bolsillos... Y todavía se retiran miles de millones de dinero de Rusia hasta el día de hoy... Cómo luchar cuando hay tantos agujeros tanto en la economía como en el Estado Mayor..
    1. +21
      15 2023 septiembre
      Los altos mandos han sido designados por la dirigencia política para llevar a cabo sus instrucciones, ¿quién los limpiará?
    2. +6
      15 2023 septiembre
      Cita: Sergey Samkov
      .Sí, y hasta el día de hoy se están retirando miles de millones de dinero de Rusia..

      El propio líder del grupo criminal organizado del Kremlin dio el visto bueno.
      1. -2
        16 2023 septiembre
        ¿Crees que sí? ¿Cuántas clases (sin corredor) completaste?
  8. +1
    15 2023 septiembre
    ¡Estimado! ¿Alguien sabe si los Su-24 y Su-34 vuelan a velocidad supersónica durante las misiones de combate o, a pesar de las hostilidades, sigue vigente la prohibición de vuelos supersónicos sobre su territorio?
    Después de todo, Sushka, que vuela a velocidad supersónica en modo de seguimiento del terreno, es un objetivo muy difícil para la defensa aérea.
    1. +11
      15 2023 septiembre
      Querido aficionado! El secado 24 con suspensiones tiene capacidades supersónicas limitadas a velocidades extremadamente bajas. Pilotar un avión con números de Mach alrededor de 1 es extremadamente peligroso, porque el flujo de aire todavía es de naturaleza transitoria de subsónico a supersónico. Y es poco probable que la autonomía de 150-200 km sea del agrado. En cuanto al Drying 34, es aún más lento. hi

    2. +1
      15 2023 septiembre
      ¿Sigue vigente la prohibición de vuelos supersónicos sobre su territorio?

      No, no funciona, constantemente se escucha un boom acústico en Krasnodar al cambiar a súper sonido. A veces son muy fuertes, no sé quién vuela.
      1. +1
        17 2023 septiembre
        Y cada vez es lo mismo...
        El sonido que se escucha en tierra no es el sonido de una transición a supersónico. Es el sonido de un avión que ya vuela a velocidad supersónica. Un observador en tierra escucha el llamado cono de Mach. Una onda de aire perturbado de un avión que vuela en supersónico.
  9. +2
    15 2023 septiembre
    Gracias por el artículo, en resumen: los papúes no pueden usar los dispositivos de moda del caballero blanco (si les dan "juguetes" nuevos, será en cantidades limitadas), los gerentes no deben permitir el desarrollo técnico de los papúes y de ningún tipo. de la independencia, el número de papúes sigue siendo grande, los señores blancos no necesitan tantos nativos.
  10. +9
    15 2023 septiembre
    La lección más importante que todos debemos aprender es nuestro exceso de confianza. Si no escucháramos a todo tipo de skobeevs, kedmi, sacerdotes y otros llamados. expertos: evaluaríamos correctamente nuestras capacidades.
    1. +12
      15 2023 septiembre
      Los Skabeev no dicen nada por sí solos, sino que siguen la línea indicada por las autoridades. Nuestras capacidades son tales que la Federación de Rusia suministra a los Estados Unidos motores de cohetes, con cuya ayuda se ponen en órbita satélites y se designan los objetivos de los objetos rusos. El artículo está aquí en VO.

      https://vsluh.net/2668-rd-180-dvigatel-kotoryj-pomogaet-ssha-shpionit-za-rossiej.html
      1. +3
        15 2023 septiembre
        No hay de qué preocuparse, los últimos motores se enviaron en 2021. Sería mejor preguntarse, en primer lugar, quién necesita las tecnologías aeroespaciales rusas.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
        1. +1
          15 2023 septiembre
          Es decir, si estas tecnologías todavía fueran necesarias para los satélites espías estadounidenses, ¿la Federación Rusa lo consideraría un honor? Y el dominio de la constelación de satélites estadounidense se logró, entre otras cosas, con la ayuda de motores de cohetes rusos entregados antes de 2021. Y quienes los suministraron sabían dónde se utilizarían los motores.
      2. +2
        15 2023 septiembre
        La cooperación internacional y el suministro de motores para cohetes espaciales, en particular, permitieron salvar del colapso el espacio ruso, al menos en su estado actual: el tercero en términos de lanzamientos en el mundo.
        1. 0
          15 2023 septiembre
          Para sobrevivir, el espacio ruso tuvo que ayudar en la destrucción del crucero Moscú, así como de aviones y personal militar en bases de aviación estratégicas rusas. ¡Pero somos el número 3!
          1. +1
            16 2023 septiembre
            No olviden que en ese momento eran nuestros amigos en la lucha contra el terrorismo y que el punto logístico de la OTAN estaba ubicado en Ulyanovsk. Otro momento. Ahora, por supuesto, la veleta del partido ha cambiado poderosamente.
        2. +2
          15 2023 septiembre
          Oh, cómo. Y en la URSS el programa espacial floreció, todavía estamos volando usando esos desarrollos. ¿CÓMO ES ESTO?
        3. -1
          15 2023 septiembre
          Cita: Jonny_Su
          La cooperación internacional y el suministro de motores para cohetes espaciales, en particular, permitieron salvar del colapso el espacio ruso, al menos en su estado actual: el tercero en términos de lanzamientos en el mundo.

          ¿No estás cansado de vivir todo el tiempo en un sistema de coordenadas deportivas?
          ¿Estamos por delante del resto en ballet?
          No cansado
          1. +1
            16 2023 septiembre
            Esto es simplemente una medida de escala y capacidades de producción. Creo que las máquinas no se habrían cortado, pero, por ejemplo, algunos desarrollos no se habrían llevado a cabo sin los ingresos estadounidenses. ¿Quién se beneficiaría de esto? Sería peor para Rusia. Los estadounidenses habrían descubierto cómo salir, pero probablemente no pudieron lanzar nada a Marte.
      3. +2
        15 2023 septiembre
        Los estadounidenses se las han arreglado sin nuestros motores durante décadas, creo que se les habría ocurrido algo, Musk y la NASA tienen especialistas trabajando de todo el planeta. Nuestro Estado, por supuesto, no compensaría a Roscosmos por la desaparición del comprador por razones ideológicas. Creo que Roscosmos estaría feliz de lanzar satélites espías rusos con estos motores, pero de alguna manera el Ministerio de Defensa no tiene muchas ganas de hacerlo.
        Pero también olvidó que la Federación de Rusia suministra productos derivados del petróleo a las Fuerzas Armadas de Ucrania y a sus propietarios, y también quiere suministrar amoníaco, con el que se fabrican casi todos los explosivos. Y también uranio, titanio y mucho más.
    2. +5
      15 2023 septiembre
      Disculpen generosamente, pero ¿quién los escuchó? De hecho, la gente cuerda no se hacía ilusiones de todos modos. Desafortunadamente. Y el hecho de que toda esta audiencia estuviera sacudiendo sus sombreros... era una orden del gobierno. Además, ¿cuándo fue diferente? ¿En 1904? ¿En 1914? ¿En 1939? ¿En 1941? Siempre es lo mismo. “Con poca sangre, con un golpe fuerte”, “en su territorio” y otros ruidos propagandísticos del bosque.... Si alguien se enamoró de este sonido, lo siento, “se enamoró”: esta es su complejidad. Es bueno ir al médico...
    3. +4
      15 2023 septiembre
      Los expertos eran diferentes, muchos expresaron opiniones razonables. Pero, ¡ay!, la naturaleza humana es tal que cree lo que quiere creer. Esto se aplica por igual tanto al presidente como al lector habitual de VO. Todos querían considerarse superhombres invencibles y sus enemigos, tontos inútiles.
  11. +8
    15 2023 septiembre
    La historia de Rusia siempre ilustra el famoso dicho sobre bailar sobre un rastrillo...
    Primero, generales estúpidos y corruptos y otros líderes llevan al país al pantano de la derrota estratégica, y luego buscan frenéticamente pepitas que puedan salvar al país de la derrota final.
    Y en los últimos 30 años, esta es también una historia de traición a los intereses nacionales del país por parte de la élite gobernante.
    Puedes estigmatizar a Stalin tanto como quieras, pero todo estaba bien en el país con patriotismo y castigo a los traidores. Y por lo tanto tenemos lo que tenemos
    1. -5
      15 2023 septiembre
      Cita: Zestrum
      Primero, generales estúpidos y corruptos y otros líderes llevan al país al pantano de la derrota estratégica, y luego buscan frenéticamente pepitas que puedan salvar al país de la derrota final.

      Primero NGSh KA Zhukov GK
      Cita: Zestrum
      lleva al país al pantano de la derrota estratégica,
      durmió durante el comienzo de la guerra y luego se convirtió
      Cita: Zestrum
      una pepita capaz de salvar al país de la derrota final.

      Todo es como siempre, nada nuevo.

      Cita: Zestrum
      Puedes calificar a Stalin tanto como quieras, pero con patriotismo y castigo de los traidores todo estaba bien en el país
      - puramente por casualidad - el NKVDeshnik no terminó su trabajo, hizo trampa - fue un milagro que Rokosovsky y Korolev no fueran azotados. "Espías y enemigos del pueblo"....
      Nadie sabe cuántos enemigos reales fueron fusilados y cuántas personas habrían aportado enormes beneficios al país.
      Bekauri comenzó a fabricar sus propios drones cada vez más. 100 (!!!!!!) Hace años ¿Hacia dónde habríamos avanzado 100 años después, si de repente él no hubiera resultado ser un “espía alemán”?
      1. +1
        15 2023 septiembre
        Bekauri empezó a fabricar sus propios drones hace más de 100 (!!!!!!) años. ¿Hacia dónde habríamos avanzado 100 años después, si de repente no se hubiera convertido en un “espía alemán”?
        Bueno, él, por supuesto, no era un espía alemán, pero sus "barcos de control de olas" mostraron un completo fracaso en 1943 en el estrecho de Kerch. Un protegido de Tujachevski, como Kurchevski. Pero Tujachevski estaba precisamente relacionado con los nazis (véanse las memorias de Schellenberg, “Laberinto”, publicadas en ruso en 1990). En ese momento, se necesitaban buenas estaciones de radio en cada tanque y avión, y no costosos juguetes controlados por radio.
        1. +5
          15 2023 septiembre
          (ver las memorias de Schellenberg "Labyrinth", publicadas en ruso en 1990)

          Las memorias de Schellenberg son otra fuente de información. Afirman, por ejemplo, que Mueller es un agente soviético.
          ... El segundo en la élite gobernante, que gravita hacia los rusos, resultó ser Müller. ... Hoy veo a Stalin bajo una luz completamente diferente. Es inmensamente más alto que los líderes de las naciones occidentales, y si el poder estuviera en mis manos, inmediatamente estaríamos de acuerdo con él en todo. Esto habría sido un gran golpe para Occidente, saturado de arriba a abajo con pretensiones, del cual nunca se habrían recuperado... él, en su grosero dialecto bávaro, comenzó a vilipendiar al Occidente decadente y a nuestros líderes - Goering, Goebbels, Ribbentrop y Ley, que aquellos Mis oídos probablemente ardían en ese momento...
          Más tarde se supo que a finales de 1943 Müller estableció contactos con el servicio secreto ruso.
          En 1945 desertó y se pasó a los comunistas.

          Y este no es uno de los chistes sobre Stirlitz. Esto es de las memorias de Schellenberg.
          Walter Schellenberg "Servicio Secreto de Hitler".
          1. 0
            15 2023 septiembre
            Walter Schellenberg "Servicio Secreto de Hitler".
            Tuvo tiempo de escribir sus memorias, se sentó y escribió.
            Más tarde se supo que a finales de 1943 Müller estableció contactos con el servicio secreto ruso.
            En 1945 desertó y se pasó a los comunistas.
            Es una pena que los comunistas nunca se hayan enterado de esto. "Labyrinth" fue escrito en 1956, el mismo año en que murió Schellenberg. ¿Cuándo escribió sobre el comunista? No conozco a Müller, ¿y lo escribió? Pero el Laberinto lo dice bien. que los nazis recibieron información sobre la oposición de Tujachevski con una lista de opositores. Schelenberg se sumó a la lista y, a través de Masaryk, lo vendió por dinero en efectivo en la URSS. Inmediatamente notó con pesar que no podía usar el dinero, porque los agentes abandonados en la URSS inmediatamente fallaron al pagar con este dinero: los números fueron reescritos.
        2. 0
          15 2023 septiembre
          Cita: Aviator_
          Bekauri empezó a fabricar sus propios drones hace más de 100 (!!!!!!) años. ¿Hacia dónde habríamos avanzado 100 años después, si de repente no se hubiera convertido en un “espía alemán”?
          Bueno, él, por supuesto, no era un espía alemán, pero sus "barcos de control de olas" mostraron un completo fracaso en 1943 en el estrecho de Kerch. Un protegido de Tujachevski, como Kurchevski. Pero Tujachevski estaba precisamente relacionado con los nazis (véanse las memorias de Schellenberg, “Laberinto”, publicadas en ruso en 1990). En ese momento, se necesitaban buenas estaciones de radio en cada tanque y avión, y no costosos juguetes controlados por radio.

          ¿Khuzhenetych no está relacionado con el Estado Mayor estadounidense (Comité de Jefes de Estado Mayor)? ¿Nunca ha interactuado con ellos?
          ¿O Gerasimov?
          ¿Vivieron sus vidas en el autoaislamiento de Altai?
          ¿No has visto luz blanca?
          ¿No vagan sus hijos por el extranjero 350 días al año?
          ¿No tienes propiedades allí?
          Dejen de pensar en nuestros líderes militares como puros y fieles.
          Ellos... no son... como...
      2. +3
        15 2023 septiembre
        Cita: tu1970
        Bekauri comenzó a fabricar sus propios drones hace más de 100 (!!!!!!) años.

        Obligar al país a invertir en drones en una época en la que ni siquiera había suficientes tubos de radio para las primitivas estaciones de radio y ni siquiera habían oído hablar de semiconductores y computadoras, es puro sabotaje.
        Bueno, eliminar las tecnologías digitales de los drones actuales: ¿qué queda? Así es, un cuerpo con ojiva y motor. Los alemanes (¡mucho más avanzados técnicamente!) en una década (y luego el progreso fue muy bueno cada año) pudieron fabricar un dron kamikaze capaz de alcanzar solo un objetivo del tamaño de una gran ciudad, específicamente Londres. Y las primeras computadoras se crearon una década después en Estados Unidos. Cómo una vez, mientras estudiaba inglés, me encontré con un texto para traducir de una antigua revista técnica de la época, que decía “una computadora moderna consta de 10000 (quizás el número no sea del todo correcto, estoy citando) de memoria) tubos de electrones”. Bueno, ¿qué tamaño de dron necesita? Y tenga en cuenta que ahora no es solo que los teléfonos y otros juguetes para niños tengan capacidades informáticas mucho mayores, sino que no es fácil hacer un sistema de control de drones a partir de un juguete para niños.
        Quizás la ejecución fue una medida demasiado drástica, pero los tiempos eran tales que no se toleraba el despilfarro de fondos.
        1. +2
          15 2023 septiembre
          Bueno, ¿qué tamaño de dron necesita?


          Durante la Segunda Guerra Mundial, en la planta de aviones Radioplane Co. La empleada de la empresa Norma Doggerty, conocida como Marilyn Monroe, estaba ocupada ensamblando el UAV Radioplane TDD-2/OQ-3 para el ejército estadounidense, para lo cual fue fotografiada por un fotógrafo enviado por Ronald Reagan, más tarde conocido como el Presidente Reagan.
          1. +4
            15 2023 septiembre
            Cita de solar
            Radioavión TDD-2/OQ-3

            El primer UAV encargado por Estados Unidos. No de combate, para entrenar tripulaciones de armas antiaéreas.
            1. +3
              15 2023 septiembre
              En aquella época no se necesitaban tropas de combate, bastaba con la aviación. Sin embargo, los alemanes han estado produciendo en masa una bomba planeadora con un acelerador de cohete y control por radio, en lugar de un UAV kamikaze, desde 1942. Y para ello no se necesitaban ordenadores.
              En el compartimiento de instrumentos se instaló un receptor Strassburg de 18 canales (FuG-230b), que demodulaba señales y generaba comandos de control para los accionamientos de elevador y alerones de la línea de comando de radio Hs 293 Kehl-Strassburg en el rango de frecuencia 48,2 - 49,9 MHz.

              Además del control por radio, también había un sistema de estabilización de vuelo, todo era como en un UAV.
              Para garantizar un equilibrio constante de la bomba, las lecturas de velocidad determinadas por el receptor de presión de aire (APR) se utilizan en el canal de control de deflexión del ascensor. Para minimizar el movimiento de rotación con respecto al eje longitudinal, se incluyó adicionalmente un dispositivo giroscópico en el canal de control de los alerones, que permitió estabilizar la bomba.

              Los alemanes también tenían vehículos aéreos no tripulados clásicos, por ejemplo Argus_As_292 (tenía una versión para artilleros antiaéreos y una versión para reconocimiento, podía realizar fotografías aéreas).
              Los japoneses tuvieron desarrollos similares.
              No necesitas una computadora para esto.
          2. +1
            15 2023 septiembre
            Cita de solar
            Radioavión TDD-2/OQ-3

            Un modelo sencillo controlado por radio utilizado para entrenar artilleros antiaéreos. El alcance está dentro de la línea de visión. Toda la retroalimentación es la visión del operador, por lo que no es adecuada para observación y reconocimiento, ciertamente no para FPV. Probablemente, si se intentara con todas sus fuerzas, se podría adaptar para alcanzar objetivos visibles, pero una ráfaga de un arma de pequeño calibre o un proyectil de mayor calibre haría lo mismo de forma más rápida, fiable y económica. Y lo que Bekauri ofrecía eran aviones y tanques de tamaño completo con control remoto. La idea es buena, pero se basa en una base de elementos equivocada. En realidad, los drones ya se han empezado a utilizar en este siglo.
            1. +1
              15 2023 septiembre
              Los alemanes tenían un Argus_As_292 similar, incluso de diseño más simple. Podría utilizarse como UAV de reconocimiento y realizar fotografías aéreas. Los japoneses tuvieron avances en el control de aviones y vehículos aéreos no tripulados.
              En Estados Unidos se encontraba el TDN-1, un avión no tripulado armado con torpedos, probado en los Grandes Lagos. El dron estadounidense TDR-1, más avanzado, también equipado con torpedos, fue probado en condiciones de combate en el Teatro de Operaciones del Pacífico en 1944.
              Escribí que no se necesita una computadora para crear un UAV, como se indicó anteriormente.
      3. +7
        15 2023 septiembre
        Cita: tu1970
        Primero NGSh KA Zhukov GK
        Cita: Zestrum
        lleva al país al pantano de la derrota estratégica,

        No es necesario :)))) Sergey, parece que no estás familiarizado en absoluto con la historia de antes de la guerra.
  12. -7
    15 2023 septiembre
    El ejército es un reflejo de la sociedad y del Estado. No importa lo que digan, para mí personalmente, nuestro ejército es el mejor. Nadie nos dará otro ejército. Espero que la SVO corrija todos los errores y deficiencias y expulse a los "caminantes ceremoniales con medallas". En la vida civil también abunda lo mismo: “pasadores y fanfarrones”.
    1. +11
      15 2023 septiembre
      El ejército es un reflejo de la sociedad y el estado.

      ¿Quién podría discutir...?
      Espero que la SVO corrija todos los errores y deficiencias y expulse a los "caminantes ceremoniales con medallas".

      Pero aquí es interesante. ¿Y por qué debería tener miedo de hacer esto si es “un reflejo de la sociedad y del Estado”? Primero necesitas entender estos dos componentes....
    2. +9
      15 2023 septiembre
      Sociedad y Estado Estamos en la “vertical del poder”, que está diseñada estructuralmente para bloquear las señales de retroalimentación. Por eso castigamos a Strelkov, y no a Shoigú y Gerasimov, porque lo principal es no molestar a las autoridades.
      1. 0
        19 2023 septiembre
        Strelkov no fue castigado durante mucho tiempo. Mientras llegó al punto de los insultos personales... Creo que después lo mataron.
    3. +2
      15 2023 septiembre
      Cita: Andrey Nikolaevich
      No importa lo que digan, para mí personalmente, nuestro ejército es el mejor. Nadie nos dará otro ejército.

      R. Ahora entiendo que tengo todo lo mejor: el mejor apartamento, la mejor ropa, el mejor trabajo, nadie se lo dará a nadie más.
      1. -1
        16 2023 septiembre
        Cita: Yaroslav Tekkel
        R. Ahora entiendo que tengo todo lo mejor: el mejor apartamento, la mejor ropa, el mejor trabajo, nadie se lo dará a nadie más.
        Una actitud puramente dependiente ante la pregunta: "nadie cederá". Si quieres mejor ropa, un coche, un apartamento, ve a comprarlo, el té no es de la época soviética, no es necesario un registro de muchos años en un certificado de trabajo del "triángulo". Ah, ¿sin dinero? ¿No pagan tanto en el trabajo? Encuentra otro trabajo, uno mejor. ¿No puedes? Entonces sí, “el mejor apartamento, la mejor ropa, el mejor trabajo” - de los que puedes tener, viviendo como vives.
  13. -20
    15 2023 septiembre
    Si recordamos el conflicto militar más reciente y comparable, inevitablemente nos viene a la mente la Tormenta del Desierto, durante la cual una coalición de fuerzas multinacionales (MNF) derrotó a las fuerzas armadas iraquíes. Aquí se pueden establecer muchos paralelismos.

    ¿Y no recordamos el hecho de que nadie apoyó a Irak y que Ucrania está totalmente bajo control estadounidense? En serio, los hechos y la lógica parecen estar en orden, pero todo el artículo es una tontería. La defensa aérea ucraniana, como el ejército ucraniano, habría terminado en un mes, pero en realidad estamos en guerra con Estados Unidos, aunque no directamente.
    1. +27
      15 2023 septiembre
      ¿Recordemos, sin gritos patrioteros, cuando Estados Unidos y sus satélites entraron en fase activa? ¿No fue después de los incomprensibles y francamente traicioneros “paros de la ofensiva” en los primeros días del Distrito Militar del Norte, no fue después de todo el “apretón de manos y abrazos” en Estambul del autor de un nuevo libro de texto de historia, fue ¿No después de la firma de los documentos sobre Sumy, Chernigov y la región de Kiev, de los que nos enteramos un año después, llorando que nos habían engañado de nuevo?

      "Oh, ¿quién hizo esto?"

      Personajes como usted al principio gritaban que el tiempo estaba funcionando para Rusia, gallina a grano y otras tonterías de seguridad, y ahora los estadounidenses tienen la culpa...

      "Oh, no es difícil engañarme, estoy feliz de engañarme a mí mismo" ... aunque en el contexto de los últimos ataques INCLUSO de los armenios contra la Federación de Rusia, los poemas clásicos son cada vez menos adecuados. Y aquí cobra relevancia la frase sobre un tonto crédulo para quien el destino es ser engañado."
      1. -1
        15 2023 septiembre
        Cita: Nikolay310
        ¿No fue después del incomprensible y francamente traicionero “cese de la ofensiva” en los primeros días del Distrito Militar del Norte?

        Inicialmente se supuso que las Fuerzas Armadas de Ucrania tendrían pocas ganas de morir por los intereses estadounidenses. En realidad, esto tampoco se esperaba en Estados Unidos. Todo lo demás es una consecuencia.
        1. +6
          15 2023 septiembre
          Estas suposiciones deben ser derrotadas con un candelabro.
          Lenin, Trotsky y Stalin "inicialmente asumieron que el ejército polaco tendría pocas ganas de morir por los intereses de los terratenientes y capitalistas".
          Hitler y compañía "inicialmente supusieron que el Ejército Rojo no tendría muchas ganas de morir por los intereses de los bolcheviques".
          Si no hay una máquina para leer la mente, entonces, para estar seguro, debes asumir que el ejército al que atacas a las 5 de la mañana sin declarar la guerra se defenderá y no hablar de geopolítica.
          1. -3
            15 2023 septiembre
            Cita: Yaroslav Tekkel
            Si no hay una máquina para leer la mente, entonces, para estar seguro, debes asumir que el ejército al que atacas a las 5 de la mañana sin declarar la guerra se defenderá y no hablar de geopolítica.

            También es verdad. Por otra parte, nuestros dirigentes tuvieron la moderación de no intentar restablecer el orden en Kiev con un regimiento de policía antidisturbios, como algunos sugieren, y se hicieron preparativos para una posible guerra.
            1. +1
              16 2023 septiembre
              Cita: Dart2027
              Por otro lado, nuestros dirigentes tuvieron suficiente moderación como para no intentar restablecer el orden en Kiev con un regimiento del OMON, como algunos sugieren.

              En 2014, esto habría sido el establecimiento del orden a petición del gobierno legítimo, concretamente de Yanukóvich. Pero... decidieron limitarse a Crimea, aunque existía la posibilidad de apoyar a las repúblicas populares desde Odessa hasta Jarkov y Chernigov. Decidimos limitarnos a un apoyo tímido al LDPR. La pregunta "¿quién tiene la culpa?" ciertamente interesante, pero su solución no reporta ningún beneficio a nadie, excepto la “satisfacción moral”, que es algo intangible y no se puede medir objetivamente. Pero la pregunta es "¿qué hacer?" Tenemos que decidir a medida que la información esté disponible.
              1. 0
                16 2023 septiembre
                Cita: Nagan
                En 2014, esto habría sido el establecimiento del orden a petición del gobierno legítimo, concretamente de Yanukóvich.

                Pero cuando Yanukovich intentó utilizar el ejército, sus órdenes simplemente fueron ignoradas. La pregunta es: ¿cómo se desarrollarían los acontecimientos si entonces aparecieran las Fuerzas Armadas rusas? En la misma Crimea, las Fuerzas Armadas de Ucrania se rindieron sólo porque fueron bloqueadas casi instantáneamente en sus lugares de despliegue. ¿Estaba Rusia preparada para la guerra?
        2. +1
          16 2023 septiembre
          Inicialmente se supuso que las Fuerzas Armadas de Ucrania tendrían pocas ganas de morir por los intereses estadounidenses.

          Si se estudian los medios de comunicación del Saloreich, a partir del 14 realizaron movilizaciones, que es la primera señal de que la guerra ya había comenzado, y llenaron a la población de no noticias, nuevamente para que se arrojaran bajo las balas. . Según la crónica militar, ya el 29 y 14 de agosto, la escala del conflicto superó el nivel de la 1ª y 2ª guerra chechena, hubo calderos en los que murieron decenas de miles de las Fuerzas Armadas de Ucrania, ¿crees que después de esto el ¿Los banderaitas se calmarán y se dispersarán?
          De hecho, la élite tenía la intención de proteger sus yates y castillos en los países de la OTAN, eso es lo que asumieron, pero no les importaba la Federación Rusa.
          1. 0
            16 2023 septiembre
            Cita: apodo7
            ¿Crees que después de esto Bandera se calmará y se dispersará?

            Bueno, no a todos se les puede llamar ideológicos.
    2. +17
      15 2023 septiembre
      Cita: Dart2027
      ¿Y no recordamos el hecho de que nadie apoyó a Irak y que Ucrania está totalmente bajo control estadounidense?

      ¿Y cómo ayudó esto a la defensa aérea ucraniana?
      Cita: Dart2027
      La defensa aérea ucraniana, como el ejército ucraniano, habría terminado en un mes, pero en realidad estamos en guerra con Estados Unidos, aunque no directamente.

      Es decir, en su opinión, llevamos a cabo operaciones a gran escala para suprimir la defensa aérea, llevamos 100500 sistemas de defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania al revés, pero luego Estados Unidos trajo un grupo de patriotas, etc., y ahora podemos. ¿No haces nada?
      ¿Sabes siquiera pensar lógicamente? Si hubiéramos podido suprimir la defensa aérea terrestre, la habríamos aplastado, ya sea ucraniana o estadounidense, cuya defensa aérea terrestre nunca ha brillado, porque están acostumbrados a proporcionar defensa aérea a sus tropas con supremacía aérea. .
      1. -3
        15 2023 septiembre
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Sabes siquiera pensar lógicamente? Si supiéramos cómo aplastar la defensa aérea terrestre, entonces la aplastaríamos, ya sea ucraniana o estadounidense, cuya defensa aérea terrestre nunca ha brillado.

        No recuerdo cuántas veces se dijo aquí que todo el trabajo de su defensa aérea lo realizan los activos de la OTAN. ¿Está usted proponiendo derribar aviones y satélites estadounidenses? Sin esto, será imposible suprimir por completo y rápidamente su defensa aérea.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero luego Estados Unidos importó un grupo de patriotas y demás

        Y eso también. Trajeron todo lo que pudieron encontrar a Ucrania.
        1. +5
          15 2023 septiembre
          Cita: Dart2027
          No recuerdo cuántas veces se dijo aquí que todo el trabajo de su defensa aérea lo realizan los activos de la OTAN.

          ¿Cómo? :))))) Bueno, explica cómo técnicamente sucede esto. En todos los escalofriantes detalles.
          1. 0
            15 2023 septiembre
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, explica cómo técnicamente sucede esto.

            Su equipo de vigilancia monitorea los movimientos de nuestros aviones y transmite datos a las Fuerzas Armadas de Ucrania.
            1. +3
              15 2023 septiembre
              Cita: Dart2027
              Su equipo de vigilancia monitorea los movimientos de nuestros aviones y transmite datos a las Fuerzas Armadas de Ucrania.

              ¿Qué? :)))) Dime, no me aburras. ¿Por qué tengo que sacarte casi todo con pinzas?
              1. -1
                15 2023 septiembre
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Cómo?:))))

                Aviones, UAV, satélites, etc.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ni en Irak, ni en Yugoslavia, ni en Libia, etc. La Fuerza Aérea de los EE. UU. ya no sufrió pérdidas graves por parte de los sistemas de defensa aérea terrestres enemigos.

                Bueno, ¿qué tipo de sistemas de defensa aérea podrían causar daños graves a la Fuerza Aérea de los EE. UU.?
                1. +2
                  16 2023 septiembre
                  Cita: Dart2027
                  Aviones, UAV, satélites, etc.

                  Es decir, no lo sabes. Y si no lo sabes, ¿por qué intentas discutir?
                  El satélite no detecta el avión en vuelo y quienes pueden hacerlo no pueden transmitir información rápidamente a tierra. Los UAV sólo pueden detectar aviones a corta distancia, ya que ningún UAV estadounidense está equipado con un potente radar de reconocimiento aéreo. En consecuencia, el AWACS permanece.
                  Que simplemente no tiene adónde ir cerca de las formaciones de batalla de la LPR y la RPD. Es decir, AWACS no puede brillar en todas partes y desde muy, muy lejos. Donde:
                  AWACS y los sistemas de defensa aérea ucranianos son incompatibles en términos de intercambio de información. Según AWACS, es básicamente imposible apuntar a misiles ucranianos. En primer lugar, el AWACS sólo puede guiar misiles con AGSN, que no están disponibles en Ucrania. En segundo lugar, necesitamos un protocolo especial de intercambio de datos, que tampoco existe.
                  Bueno, en tercer lugar, AWACS es algo notable y, cuando funciona desde lejos, se suprime fácilmente. EW.
                  Cita: Dart2027
                  Bueno, ¿qué tipo de sistemas de defensa aérea podrían causar daños graves a la Fuerza Aérea de los EE. UU.?

                  disponible. En la misma tormenta del desierto, un Tomcat derribó un S-75 y un intruso derribó un S-125
                  1. +1
                    16 2023 septiembre
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El satélite no detecta el avión en vuelo

                    Pero informa perfectamente que han despegado y hacia dónde vuelan.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    y aquellos que pueden hacer esto no pueden transmitir información rápidamente al suelo

                    Sí. ¿Y por qué lanzaron miles de satélites de comunicaciones al espacio? Si la tarea de monitorear aviones es realmente difícil de resolver, entonces transmitir información no sirve de nada.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Que simplemente no tiene adónde ir cerca de las formaciones de batalla de la LPR y la RPD.

                    Donde nuestra aviación funciona bastante bien. Quieres incursiones a profundidad estratégica.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    AWACS y los sistemas de defensa aérea ucranianos son incompatibles en términos de intercambio de información. Según AWACS, es básicamente imposible apuntar a misiles ucranianos. En primer lugar, el AWACS sólo puede guiar misiles con AGSN, que no están disponibles en Ucrania. En segundo lugar, necesitamos un protocolo especial de intercambio de datos, que tampoco existe.

                    Bueno, la OTAN es tan estúpida que en 8 años (al menos) no se dieron cuenta de que era necesario combinar los sistemas. Eran bastante capaces de dirigir los mismos vehículos aéreos no tripulados de diseño soviético.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    fácilmente suprimido. EW.

                    Dígame, por favor, ¿qué tipo de guerra electrónica de las Fuerzas Armadas rusas es capaz de suprimir los radares enemigos en la zona de Kiev?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En la misma tormenta del desierto, un Tomcat derribó un S-75 y un intruso derribó un S-125

                    Y los serbios y el C-125 derribaron el F-117. Pero todos estos fueron casos especiales que fueron posibles porque los pilotos se prepararon ellos mismos. Después del derribo en Yugoslavia, la Fuerza Aérea de la OTAN comenzó a operar sólo desde alturas en las que simplemente faltaba la defensa aérea serbia y eso es todo.
                    1. 0
                      16 2023 septiembre
                      Cita: Dart2027
                      Pero informa perfectamente que han despegado y hacia dónde vuelan.

                      No detecta ni informa. Aprendemos material.
                      Cita: Dart2027
                      Sí. ¿Y por qué lanzaron miles de satélites de comunicaciones al espacio? Si la tarea de monitorear aviones es realmente difícil de resolver, entonces transmitir información no sirve de nada.

                      Hmmm, cómo empezó todo ...
                      Los satélites de reconocimiento realizan escaneos continuos. El satélite no es capaz de entender lo que ve, simplemente recopila información de manera estúpida. Esta información luego se transmite al centro, donde se analiza y descifra. Allí hay un mar de información para analizar, y cuando la información sea descifrada (sin mencionar transmitida a otro lugar), los aviones no solo regresarán de una misión de combate, sino que también se someterán a mantenimiento posterior al vuelo.
                      Durante la Tormenta del Desierto, la disponibilidad promedio de datos de inteligencia satelital (desde el reconocimiento del área hasta el centro de control) es de 36 horas. Ahora, según he oído, lo han reducido a 12 horas, pero eso no es seguro.
                      Y sí, hoy en día incluso los terroristas suelen tener información sobre el tiempo de vuelo de los satélites de reconocimiento.
                      Cita: Dart2027
                      Donde nuestra aviación funciona bastante bien.

                      Como en cualquier otro lugar: desde el propio espacio aéreo, sin entrar en territorio enemigo.
                      Cita: Dart2027
                      Bueno, la OTAN es tan estúpida que en 8 años (al menos) no se dieron cuenta de que era necesario combinar los sistemas.

                      :))) Me disgustan las personas que discuten sobre defensa aérea, pero no entienden que el PARGSN SAM S-300 requiere un radar de iluminación de objetivo especial, que AWACS nunca ha tenido y nunca tendrá.
                      Cita: Dart2027
                      Eran bastante capaces de dirigir los mismos vehículos aéreos no tripulados de diseño soviético.

                      Entonces, ¿para ti estas son tareas del mismo orden?
                      Cita: Dart2027
                      Dígame, por favor, ¿qué tipo de guerra electrónica de las Fuerzas Armadas rusas es capaz de suprimir los radares enemigos en la zona de Kiev?

                      Quizás el mismo "Porubshchik", pero no estoy seguro: desconozco sus características de rendimiento. Los aviones de guerra electrónica estadounidenses son bastante capaces de hacer esto.
                      Cita: Dart2027
                      Y los serbios y el C-125 derribaron el F-117. Pero todos estos fueron casos especiales que fueron posibles porque los pilotos se prepararon ellos mismos.

                      Sí. Y el F-16 en Yugoslavia también fue sustituido por el S-125. Y el Depredador en Siria. Y F-15 con F-16 en Irak...
                      Cita: Dart2027
                      Después del derribo en Yugoslavia, la Fuerza Aérea de la OTAN comenzó a operar sólo desde alturas en las que simplemente faltaba la defensa aérea serbia y eso es todo.

                      cara de la mano. Conozca el material, a qué altitudes puede alcanzar el C-125 y a qué altitudes vuelan los aviones de combate.
                      1. +1
                        16 2023 septiembre
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No detecta ni informa. Aprendemos material.
                        ¿Dónde dice que los satélites espías estadounidenses no podrán detectar aviones?
                        Allí hay un mar de información para analizar, y cuando la información sea descifrada (sin mencionar transmitida a otro lugar), los aviones no solo regresarán de una misión de combate, sino que también se someterán a mantenimiento posterior al vuelo.
                        Es decir, ¿está diciendo que la OTAN no sabe cuáles de sus satélites están transmitiendo actualmente información sobre nuestros aeródromos y, para encontrar lo que necesitan, están excavando en todo? ¿En serio?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Como en cualquier otro lugar: desde el propio espacio aéreo, sin entrar en territorio enemigo.
                        ¿Por qué si todo funciona así?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, ¿para ti estas son tareas del mismo orden?
                        Es decir, todavía estamos resolviendo el problema de la conexión de sistemas.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        cara de la mano. Conozca el material, a qué altitudes puede alcanzar el C-125 y a qué altitudes vuelan los aviones de combate.

                        Las armas que se exportan siempre tienen características de rendimiento más bajas en comparación con las que utilizamos nosotros mismos.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y el Depredador en Siria.
                        En primer lugar, esto no es un avión, sino un UAV y, en segundo lugar, ¿sabes quién lo derribó y con qué?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sí. Y el F-16 en Yugoslavia también fue sustituido por el S-125.
                        Al igual que con el 117, hubo una emboscada en un punto donde se garantizaba que el enemigo entraría en el alcance de la instalación, que había sido preinstalada en el lugar correcto.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los aviones de guerra electrónica estadounidenses son bastante capaces de hacer esto.
                        siempre que sepan exactamente dónde se encuentra la estación enemiga. Es cierto que entonces es más fácil lanzar un cohete.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero no entienden que el sistema de misiles PARGSN S-300 requiere un radar de iluminación de objetivo especial, que el AWACS nunca ha tenido ni tendrá
                        No recuerdo cuántas veces se les explicó a los "expertos" que el misil está dirigido según las coordenadas recibidas de la OTAN, y el radar de la instalación se enciende durante unos segundos para fijar el objetivo del misil e inmediatamente gira. apagado. Por cierto, en Yugoslavia sucedió algo similar: simplemente sabían dónde y cuándo volarían los aviones enemigos y los sistemas de guía funcionaron literalmente durante 20 segundos.
                      2. +1
                        17 2023 septiembre
                        Cita: Dart2027
                        ¿Dónde dice que los satélites espías estadounidenses no podrán detectar aviones?

                        "¿Has estado en Berlín? ¿No? Imagínate un certificado de que no has estado en Berlín" (c)
                        No, querido amigo, prueban lo que existe. Usted afirma que la aviación se puede controlar desde un satélite y tiene que demostrarlo.
                        Sin embargo...Google FlightAware o Flightradar24 La única forma de controlar los vuelos de aviones en tiempo real en la actualidad. Según datos transmitidos por los propios aviones :))))))
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿está diciendo que la OTAN no sabe cuáles de sus satélites están transmitiendo actualmente información sobre nuestros aeródromos y, para encontrar lo que necesitan, están excavando en todo? ¿En serio?

                        ¿Crees que los aeródromos están bajo vigilancia constante? :))))))) Jardín de infancia, grupo de árboles de Navidad.
                        En resumen, antes de discutir, al menos primero debe estudiar en términos generales cómo funciona el reconocimiento por satélite. ¿Qué pueden hacer los satélites de órbita baja y qué pueden hacer los satélites geoestacionarios?
                        Ahora simplemente estás mostrando una ignorancia flagrante y fenomenal. Según usted, el satélite está así, en el espacio, y éste vigila un aeródromo específico :))))))))))
          2. +1
            16 2023 septiembre
            Andrey, ¿realmente no te das cuenta de que cuando nuestros grandes aviones militares, como los bombarderos, simplemente despegan, el enemigo se entera casi de inmediato gracias a los fondos de la OTAN? En detalle: de dónde despegaron y en qué dirección. En menor medida, esto se aplica a los cazas que son capaces de volar a baja altura hacia el objetivo, pero incluso cuando se acercan a la línea del frente son detectados bastante temprano. Y si los traidores viven cerca de nuestros aeródromos, el enemigo será notificado inmediatamente de cada vuelo. Gracias a todo esto, el enemigo tiene tiempo de prepararse y encontrarse con nuestros pájaros si vuelan demasiado lejos. La OTAN saturó gradualmente la línea del frente y las ciudades más grandes de la línea del frente, en las que tienen su base la mayoría de las Fuerzas Armadas de Ucrania + Kiev, con radares y sistemas de defensa aérea. Sin mencionar los MANPADS, de los cuales había miles, si no decenas de miles, en Ucrania desde el comienzo del Distrito Militar del Norte. Para eliminar con éxito la defensa aérea, como usted dice, es necesario, en primer lugar, tener un mejor reconocimiento que el enemigo, drones de reconocimiento más avanzados y su número, un mayor número de vuelos de satélites sobre la línea del frente para tener una imagen actualizada con mayor frecuencia que el enemigo, en segundo lugar, tener medios de destrucción más precisos y de mayor alcance que el enemigo, para sobrecargar y atacar la defensa aérea del enemigo desde una distancia segura. Si con el segundo somos incluso más o menos iguales, entonces con el primero (la inteligencia) somos muy inferiores. Y esta es una de las principales ventajas de las Fuerzas Armadas de Ucrania sólo gracias a la OTAN. Además, los medios de reconocimiento de la OTAN (drones, Avaks, destripadores), utilizando su inmunidad, vuelan donde los nuestros podrían derribarlos fácilmente si fueran vehículos ucranianos. Y se ha creado una situación absolutamente absurda en la que todos entienden que estos avax y drones están trabajando para que las Fuerzas Armadas de Ucrania derroten a nuestro ejército, y no podemos hacer nada al respecto. Entonces, comparar el Distrito Militar del Norte, cuando la OTAN ayuda al enemigo con todo lo que puede, con la invasión estadounidense de Irak, a la que nadie ayudó, es absolutamente incorrecto.
            1. +1
              16 2023 septiembre
              Cita: Dron_sk
              Andrey, ¿realmente no te das cuenta de que cuando nuestros grandes aviones militares, como los bombarderos, simplemente despegan, el enemigo se entera casi de inmediato gracias a los fondos de la OTAN?

              Perdón pero:
              1) No ciencia ficción en otro sitio
              2) La presencia de los medios que describí (aviones de guerra electrónica) resuelve el problema de los AWACS, en los casos en que se utilicen.
              1. 0
                17 2023 septiembre
                La no ciencia ficción es todo su artículo. No quiere aceptar el hecho de que, en primer lugar, las Fuerzas Armadas rusas no tenían la capacidad de controlar todo el territorio de Ucrania y, a pesar de todos los discursos valientes de que todas las entregas de armas occidentales serían objetivos legítimos, Rusia no pudo detener estas entregas. Como resultado, estos suministros crecieron y crecieron, desde un chorrito hasta un río. Y las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron todos los sistemas de defensa aérea soviéticos y aviones militares soviéticos que tenían los países de Europa del Este. Además, se les entregaron los sistemas de defensa aérea de la OTAN: Patriots, Cheetahs, IRIS-T y otros. Además de miles de MANPADS. Además, los sistemas de radar en las regiones de Rumania y Polonia que limitan con Ucrania funcionan absolutamente en interés de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Poco a poco construyeron un sistema de defensa aérea normal a partir de esta mezcolanza y crearon grandes áreas de prohibición de vuelos para nuestra aviación. Si desde el comienzo del Distrito Militar del Norte nuestros aviones militares volaron sobre el 60% de Ucrania, ahora incluso sobre la parte controlada por Rusia de la RPD, la RPL, la región de Jarkov y Zaporozhye nuestros pájaros ya no vuelan por todas partes. Es significativo a este respecto el caso cuando hace varios meses, en un día, las Fuerzas Armadas de Ucrania, con la ayuda de la OTAN, derribaron 3 de nuestros vehículos de aterrizaje y 2 helicópteros sobre la región de Bryansk, en la zona fronteriza con Ucrania.
                Para controlar el cielo sobre Ucrania, inicialmente fue necesario llevar a cabo acciones más activas y masivas en el terreno, como lo hicieron los Estados Unidos en Irak, y no demorarse, dando tiempo al enemigo para fortalecerse y movilizarse, sino para tomar el control de toda Ucrania al este del Dnieper, rodear y aislar a los grupos enemigos eslavos - Kramatorsk, Avdeevka y Kharkov, para detener cualquier posible suministro de armas y municiones a estos grupos. Sólo que para esto se necesitaba un grupo de 500 mil, y no los 120 mil que fueron traídos a Ucrania al inicio del Distrito Militar del Norte.
                En la forma y el número en que el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF inició el SVO, inicialmente estaba claro para mí personalmente que con el tiempo la OTAN inevitablemente se saturaría de armas y movilizaría a los ucranianos, y eventualmente contraatacarían.
                1. 0
                  17 2023 septiembre
                  Cita: Dron_sk
                  Si desde el comienzo del Distrito Militar del Norte nuestra aviación militar sobrevoló el 60% de Ucrania

                  Como ya dije, fantasía en otro sitio. En nuestra realidad, el VKS INTENTÓ operar en el territorio de Ucrania, sufrió grandes pérdidas y detuvo esta práctica en marzo de 2022. Las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron sus primeros sistemas de defensa aérea en octubre.
                  Cita: Dron_sk
                  Además, los sistemas de radar en las regiones de Rumania y Polonia que limitan con Ucrania funcionan absolutamente en beneficio de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

                  Veo que no sólo tienes historia, sino también una geografía alternativa. Querido amigo, toma un mapa mundial y calcula la distancia desde Polonia o Rumania hasta LPR y DPR.
                  1. 0
                    18 2023 septiembre
                    No sólo escribe artículos unilaterales, sino que no sabe en absoluto cómo dialogar y escuchar a su oponente, descartando cualquier crítica y sin saber admitir sus errores. Básicamente estamos hablando de lo mismo, pero las conclusiones son diferentes. Usted acusa a nuestras Fuerzas Aeroespaciales de no tener la capacidad material para suprimir las defensas aéreas enemigas. Estoy tratando de explicarles que sin operaciones de combate activas y más masivas en tierra, era imposible hacer esto sin perder más de 100 aviones. Hubo intentos de alcanzar la supremacía aérea, pero no fueron masivos y, temiendo las primeras pérdidas, se detuvieron rápidamente. Y después de que la OTAN haya llenado a Ucrania con sistemas de defensa aérea, ahora tales intentos conducirán a pérdidas aún mayores de aviones. Tenemos peores medios de reconocimiento, por lo que para suprimir las defensas aéreas enemigas, nuestra única opción es llevar a cabo esto junto con acciones más activas en tierra, nada más. Pero esto no significa que nuestras Fuerzas Aeroespaciales no tengan ninguna esperanza de suprimir las defensas aéreas enemigas, sino que hay una guerra entre rivales aproximadamente iguales. Y el enemigo no tendrá suficientes docenas de F-16 para suprimir nuestra defensa aérea, sino que necesitará cientos, y también necesitará llevar a cabo operaciones terrestres más activas en paralelo.
                    Usted, como muchos de los autores aquí en VO, por alguna razón mira el problema desde un solo ángulo y se esfuerza por encontrar la causa de las fallas en un área. Cuando es obvio que es necesario mirar el problema desde diferentes ángulos y resolverlo con medidas integrales. ¡Eso es todo! ¡Buena suerte!
                    1. 0
                      18 2023 septiembre
                      Cita: Dron_sk
                      Básicamente estamos hablando de lo mismo, pero las conclusiones son diferentes.

                      A ti te lo parece. De hecho, estamos hablando de cosas completamente diferentes.
                      Aquí lo tienes
                      Cita: Dron_sk
                      Andrey, ¿realmente no te das cuenta de que cuando nuestros grandes aviones militares, como los bombarderos, simplemente despegan, el enemigo se entera casi de inmediato gracias a los fondos de la OTAN?

                      incorrecto de la palabra "absolutamente". Sus explicaciones sobre la capacidad de supervivencia de la defensa aérea ucraniana también son incorrectas. Es decir, inicialmente ves la imagen de la guerra en el aire completamente diferente de lo que realmente es. Se equivoca tanto en el apoyo informativo (la OTAN ayuda, pero está lejos de ser integral) como en sus pasiones de espionaje.
                      Cita: Dron_sk
                      Y si los traidores viven cerca de nuestros aeródromos, el enemigo será notificado inmediatamente de cada vuelo. Gracias a todo esto, el enemigo tiene tiempo de prepararse y encontrarse con nuestros pájaros.

                      Da miedo siquiera imaginar cómo una persona en la Tierra puede saber hacia dónde volará el avión que está viendo despegar. Mielófono, nada menos.
                      Estás sacando una conclusión completamente incorrecta a partir de premisas absolutamente incorrectas.
                      Cita: Dron_sk
                      Para controlar los cielos sobre Ucrania, inicialmente fue necesario llevar a cabo acciones más activas y masivas en el terreno, como lo hizo Estados Unidos en Irak.

                      Los estadounidenses actuaron exactamente correctamente: CERO acciones en tierra mientras la Fuerza Aérea estaba trabajando, y cuando la Fuerza Aérea terminó su trabajo y destruyó las fuerzas terrestres de Saddam, solo entonces las divisiones estadounidenses avanzaron, acabando con lo que quedaba.
                      1. 0
                        28 2023 septiembre
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A ti te lo parece. De hecho, estamos hablando de cosas completamente diferentes.

                        ¿Parece? Ahora, en realidad sólo PARECE que la invasión estadounidense de Irak puede compararse con el Distrito Militar del Norte. Basta comparar las víctimas civiles: cuántos civiles iraquíes murieron a causa de las acciones estadounidenses en Irak y cuántos civiles murieron durante la SVO. Quizás finalmente comprendas la diferencia fundamental. Incluso según Wikipedia, cuyos artículos en ruso están escritos exclusivamente por personas con un punto de vista pro occidental, las bajas civiles en Irak oscilaron entre 116 y 000 muertos. Teniendo en cuenta que este es un punto de vista pro occidental, podemos decir con seguridad que al menos 1 millones de civiles murieron en Irak a causa de las acciones de los estadounidenses. Los estadounidenses comenzaron desde el principio con poderosos bombardeos, con un riesgo mínimo de perder aviones, ya que los iraquíes tenían decenas, si no cientos, de MANPADS que las Fuerzas Armadas de Ucrania. Y los estadounidenses, sin dudarlo, bombardearon todos los objetivos que su inteligencia consideraba remotamente parecidos a objetivos militares, e incluso si estos objetivos estaban muy cerca de objetivos civiles llenos de civiles...
                        PD: todas las organizaciones terroristas del mundo en conjunto no han matado a tantos civiles como civiles han muerto por las acciones del ejército estadounidense, que se autodenomina nada menos que “el principal luchador contra el terrorismo mundial”...
          3. +1
            23 2023 septiembre
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Cómo? :))))) Bueno, explica cómo técnicamente sucede esto. En todos los escalofriantes detalles.


            Método 1. Existe información de que los satélites SBIRS (satélites de alerta de misiles con sensores infrarrojos) en una órbita altamente elíptica (HEO) pueden detectar y rastrear aviones en vuelo bajo (mediante la columna de humo del motor), el avión es detectado y rastreado, luego la información es transmitido a Khokhlo-SAM, es decir El sistema de defensa aérea proporciona información a qué hora, desde qué dirección y a qué velocidad aparecerá el objetivo aéreo,
            El sistema de defensa aérea enciende su radar de detección, etc. en el momento adecuado.
            Método 2. Dos aviones RTR (uno del lado báltico y el otro de Rumania) pueden determinar la trayectoria del avión (sobre Ucrania) con un radar en funcionamiento, donde cada avión RTR determina la dirección hacia la fuente de radiación (el radar en funcionamiento del avión sobre Ucrania) y en estas dos direcciones se determinan las coordenadas, con cierta precisión, por supuesto, pero esta precisión es suficiente para designar el objetivo del sistema de defensa aérea. Para el Método 2, por supuesto, existe una limitación de alcance.
            Método 3. Una combinación de satélites RTR y satélites SBIRS, donde el satélite SBIRS detecta una aeronave por la columna del motor y luego el satélite RTR examina el área deseada con más detalle (el satélite RTR cambia al modo de estudio detallado del área deseada , en el modo de estudio detallado la resolución es inferior a un metro) y la información se transmite al sistema de misiles de defensa aérea.
        2. +1
          15 2023 septiembre
          Si ese fuera el caso, no estaríamos hablando aquí ahora.
    3. +9
      15 2023 septiembre
      Cita: Dart2027
      ¿Y no recordamos el hecho de que nadie apoyó a Irak y que Ucrania está totalmente bajo control estadounidense? En serio, los hechos y la lógica parecen estar en orden, pero todo el articulo es una tonteria.

      ¡Imaginémonos si Estados Unidos atacara a Ucrania, por ejemplo! Entonces el resultado sería aproximadamente el mismo que en Irak. Simplemente no se permitiría colocar armas desde el exterior: interrumpirían las comunicaciones y amenazarían a quienes las desearan hasta el punto de hacer desaparecer el deseo. Y finita la comedia.
      1. +2
        15 2023 septiembre
        Ni siquiera tendrían tiempo de lanzar un arma. En el primer mes habría habido un desfile en Kiev y la represión de los rebeldes.
      2. 0
        15 2023 septiembre
        Cita: Stas157
        Simplemente no se permitiría colocar armas desde el exterior: interrumpirían las comunicaciones y amenazarían a quienes las desearan hasta el punto de hacer desaparecer el deseo.

        ¿Está usted proponiendo luchar directamente con la OTAN?
        Recordemos Afganistán: ¿cuántas armas recibieron los talibanes y qué podría hacer la URSS al respecto? La respuesta es mucho y no se pudo hacer nada.
    4. +6
      15 2023 septiembre
      A mediados del verano del año pasado, VSU escribió que los proyectiles se estaban acabando y que simplemente no había nada con qué disparar.
      Por una toma de ellos, había docenas de las nuestras.

      Y ya han sido 4 meses de SVO. Si no podemos hacer nada sin ayuda, es pura culpa nuestra.
  14. +13
    15 2023 septiembre
    Y hasta hace poco, nuestras Fuerzas Aeroespaciales estaban dirigidas por un graduado de la Escuela Militar General de Omsk... No digo que sea simplemente este personaje con "decisiones difíciles", pero alguien puso esencialmente a un soldado de infantería al mando de los pilotos. .

    El Armagedón para nuestro VKS no llegó por culpa de Surovikin, sino por el loco capitalismo ruso... cuando los yates ghoul son más importantes que los AWACS modernos.
    1. -3
      15 2023 septiembre
      Cita: Nikolay310
      y", pero alguien esencialmente puso a un soldado de infantería al mando de los pilotos...

      L.P. Beria dirigió las autoridades y el proyecto nuclear, siendo un constructor de formación. Y esos ejemplos: un carro ...
      1. +6
        15 2023 septiembre
        Así que incluso ahora el constructor gobierna nuestras fuerzas armadas, ¿por qué no estáis satisfechos?
      2. 0
        15 2023 septiembre
        Así que el proyecto de Manhattan también fue dirigido por el coronel Groves de las fuerzas de ingeniería; de hecho, el mismo constructor, solo que un militar. Los constructores son buenos para esas cosas.
        1. +2
          15 2023 septiembre
          Mientras dirigía el proyecto, a Groves se le otorgó el rango de general de brigada y más tarde de teniente general, y de forma retroactiva.
          Estudió en el Instituto Tecnológico de Massachusetts, una de las escuelas de ingeniería más prestigiosas del mundo, y quizás la más prestigiosa, y en West Point. Esta no es exactamente una escuela de construcción.
          Oppenheimer, por cierto, era astrofísico y estudiaba estrellas y todo tipo de agujeros negros.
          Ambos eran principalmente administradores.
    2. -2
      15 2023 septiembre
      Por cierto, según AWACS, además del A-50 y A-100 basados ​​​​en el Il-76, puedes utilizar el turbohélice Il-114.
      El Il-114 ya se está instalando en un avión de la OLP que sustituirá al Il-38N
      1. +4
        15 2023 septiembre
        Cita: Romario_Argo
        Por cierto, según AWACS, además del A-50 y A-100 basados ​​​​en el Il-76, puedes utilizar el turbohélice Il-114.
        El Il-114 ya se está instalando en un avión de la OLP que sustituirá al Il-38N

        ¿Cuántas veces has destruido la sexta flota estadounidense solo con Moscú?
        Deja de escribir ya, todo lo que escribes es completamente irreal.
        1. 0
          18 2023 septiembre
          de hecho, casi todo lo que escribo se hace realidad, hasta cierto punto.
          Por cierto, según la teledetección incorporada en el techo de la torreta del tanque, los contornos del T-80BVM ya están parpadeando.
    3. +4
      15 2023 septiembre
      El capitalismo en nuestro país tiene casi el mismo nombre. Las relaciones socioeconómicas subsocialistas en Rusia se transformaron en relaciones subsocialistas-feudales.
  15. +20
    15 2023 septiembre
    De hecho, resultó que, aparte de las "chanclas soviéticas", no había nada especial con qué luchar. El tanque T-80 se está poniendo en producción. ¿Habrá una caricatura sobre esto en las próximas elecciones presidenciales?
  16. +12
    15 2023 septiembre
    Los detalles se pueden discutir, pero en general... aún es más triste. Organización de la base de datos a un nivel cercano a cero. Parece que sólo los "truenos" y los "fritos" tienen alguna influencia en el liderazgo de la región de Moscú. En las escuelas, los departamentos de táctica inculcaron en la cabeza de los cadetes estos, Dios sabe cuán complejos, fundamentos de los asuntos militares. En general, como siempre, "¡El personal decide todo!"
    1. +7
      15 2023 septiembre
      Cita: vinschu
      Los detalles se pueden discutir.

      Estaré feliz de escuchar comentarios constructivos. hi
  17. +14
    15 2023 septiembre
    Las preguntas que planteo en este artículo deben dirigirse a autoridades y personalidades mucho más altas: aquellos que determinaron la apariencia de las fuerzas aeroespaciales modernas de la Federación Rusa y formaron programas estatales de armas de acuerdo con esta apariencia. Sí, a estas personalidades y autoridades no les importan estas cuestiones, sus "sueños se han hecho realidad" y no les importa nada más, especialmente las preguntas.
  18. +2
    15 2023 septiembre
    Cita: Andrey Nikolaevich
    Espero que SVO corrija todos los errores y deficiencias.

    Bueno, lamentablemente todavía no parece haber avances en esta dirección. Pero realmente se podría mejorar mucho, ¡pero los objetivos de quienes “removieron el desorden” son diferentes!
  19. +3
    15 2023 septiembre
    Cita: Amateur
    Después de todo, Sushka, que vuela a velocidad supersónica en modo de seguimiento del terreno, es un objetivo muy difícil para la defensa aérea.

    ¿Aparentemente se trata de otro análogo de TK Zvezda? riendo (no existe tal opción)
    1. +1
      15 2023 septiembre
      El Su-24M parece tener esta capacidad. Velocidad máxima a una altitud de 200 m - 1320 km/h
      1. 0
        19 2023 septiembre
        A velocidades supersónicas, ni siquiera los vehículos no tripulados pueden circular por el terreno.
  20. +15
    15 2023 septiembre
    El artículo es definitivamente una ventaja. Todo es factual. Sólo una cosa es desconcertante: ¿por qué, teniendo ante nuestros ojos ejemplos de operaciones exitosas, la oportunidad de estudiar esto durante décadas, la oportunidad de desarrollar y practicar el uso de equipos, análogos de aviones de reconocimiento y bloqueadores del enemigo, no se hizo nada? Parece que nuestro todo son columnas de tanques. La primera llamada fue en Georgia. Y... nada ha cambiado.
    1. +9
      15 2023 septiembre
      Confuso

      No, todo es absolutamente predecible. La “dirección” cree que controla algo, aunque sus instrucciones son saboteadas por el suministro regular de falsificaciones que levantan el ánimo y los artistas se llenan los bolsillos con la esperanza de irse a tiempo.
      El final fue visible en 2014, luego la camilla se movió según las instrucciones del médico...
    2. +3
      15 2023 septiembre
      El alarde y la corrupción. En los periódicos y en la televisión todo es limpio y bonito... pero nosotros mismos vemos la realidad. Y esto es si empiezas a cavar por todas partes.
  21. +5
    15 2023 septiembre
    Cita de Oberón 36
    La primera llamada fue en Georgia. Y... nada ha cambiado.

    ¡Porque se ha creado la apariencia de soberanía, con hermosa charla y control externo!
  22. +6
    15 2023 septiembre
    Además del reconocimiento en sí, existe un grave problema de comunicación rápida de los resultados de este mismo reconocimiento, es decir, comunicaciones. Y también la inhibición artificial de la finalización mediante “aprobaciones”.
  23. +11
    15 2023 septiembre
    No logró derrotar a las fuerzas principales de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

    Existe la sensación de que éste no era el objetivo original de la invasión. El objetivo tampoco es ahora la derrota relámpago del Ukrovermacht. Los verdaderos objetivos son completamente diferentes y nadie los va a expresar.
    1. +2
      15 2023 septiembre
      Metas reales. Lo que sea que salga de ello, saldrá bien. Los planes y metas surgen de la situación y el momento.
      Esto se ve claramente en las declaraciones oficiales.
  24. -1
    15 2023 septiembre
    Los estadounidenses lograron un rápido éxito durante la fase terrestre de la Operación Tormenta del Desierto precisamente porque cuando comenzó, el vehículo de combate de las fuerzas terrestres iraquíes estaba irremediablemente averiado.

    Lograron un éxito rápido de una manera completamente diferente: simplemente comprando el liderazgo militar de Irak. De ahí las consecuencias.
    1. +1
      15 2023 septiembre
      simplemente comprando el liderazgo militar de Irak

      Permítame corregirlo: compramos generales para la segunda compañía en 2003.
      1. +1
        15 2023 septiembre
        Sí, el primero también tenía muchas cosas raras. ¿Por qué, digamos, Saddam se quedó sentado durante medio año mientras la coalición llevaba tropas y equipo a las SA, sin siquiera hacer un gesto para impedirlo de alguna manera? ¿Era obvio lo que estaba pasando?
    2. +6
      15 2023 septiembre
      ¿Alguien nos impidió comprar? ¿No había dinero?
      1. +1
        21 2023 septiembre
        Cita del Narrador
        ¿Alguien nos impidió comprar? ¿No había dinero?

        Había dinero, pero se lo dieron a las personas equivocadas y la mayor parte, como de costumbre, fue robado.
    3. +4
      15 2023 septiembre
      Si me convirtiera en el nuevo presidente o al menos en el ministro de Defensa, reuniría a todos los generales y coroneles en un solo lugar y les ordenaría que escribieran un breve ensayo sobre la guerra en Irak en una hora. Y todos los que mencionaron el burro cargado de oro fueron despedidos el mismo día sin indemnización.
      1. +6
        15 2023 septiembre
        Reuniría a todos los generales y coroneles en un solo lugar y les ordenaría que escribieran un breve ensayo en una hora.

        Para empezar, necesitaríamos una hora para explicar qué es un ensayo y en qué se diferencia de un informe.
        En el ejército las responsabilidades están estrictamente distribuidas. Todo hasta el teniente mayor.
        inclusive debe poder trabajar de forma independiente. El capitán debe poder organizar el trabajo. El mayor debe saber dónde se hace todo. Un teniente coronel debe poder informar qué se hace y dónde. El coronel debe poder encontrar de forma independiente el lugar en los papeles donde debe firmar. El general debe poder firmar de forma independiente donde se le muestre.
  25. -2
    15 2023 septiembre
    En 10 años de guerra contra la mitad de Vietnam, Estados Unidos y sus aliados perdieron poco menos de 10,000 aviones y helicópteros. Eso es más de 950 por año. Israel en 1973 perdió entre 50 y 60 aviones en unas pocas semanas...
    y todo esto es defensa aérea soviética. Un S-300, "Buki", "Avispas" también en Ucrania.
    1. +13
      15 2023 septiembre
      Cita: El Roz
      En 10 años de guerra contra la mitad de Vietnam, Estados Unidos y sus aliados perdieron poco menos de 10,000 aviones y helicópteros. Eso es más de 950 por año.

      No discutiré sobre los números, pero el hecho es que fue Vietnam el que se convirtió para los estadounidenses en una escuela para luchar contra la defensa aérea terrestre. Los Yankees aprendieron muy bien la lección. Por eso después de Vietnam, ni en Irak, ni en Yugoslavia, ni en Libia, etc. La Fuerza Aérea de los EE. UU. ya no sufrió pérdidas graves por parte de los sistemas de defensa aérea terrestres enemigos.
  26. +4
    15 2023 septiembre
    Artículo excelente, competente y comprensible; según tengo entendido, ¡debe confiar en el reconocimiento espacial, las comunicaciones y el comando y control! Escuché que los equipos están siendo eliminados. ¡VKS!
  27. +5
    15 2023 septiembre
    No hay nadie que garantice su trabajo, porque prácticamente no hay sistemas modernos de reconocimiento/AWACS/EW en servicio.

    Creo que esta no es la pregunta. Y en la crisis general de las armas modernas. Se trata de algo simple: la tecnología moderna se ha vuelto tan cara y difícil de reemplazar que la pérdida de una docena de aviones se convierte en una tragedia nacional. Si en la Segunda Guerra Mundial cambiar un regimiento aéreo por un puente estratégico era un precio bastante aceptable, ahora es imposible siquiera imaginarlo. Con todas las consecuencias consiguientes del uso. Es como los acorazados de la Segunda Guerra Mundial: simplemente tenían mucho miedo de ponerlos en batalla, salvándolos en las bases.
    1. +2
      15 2023 septiembre
      Cita: paul3390
      Y en la crisis general de las armas modernas. Consiste en algo simple: la tecnología moderna se ha vuelto tan costosa y difícil de reemplazar.

      En principio, este problema no se puede resolver: las personas ya son "mujeres". NO dar a luz", y los drones baratos producidos en masa simplemente conducirán a la necesidad de atacar los centros de control y toma de decisiones de armas nucleares.
      Lo CRISIS y ESTANCAMIENTO DE ARMAS- por ejemplo, no veo una salida
  28. +21
    15 2023 septiembre
    El autor analiza partiendo de una premisa equivocada: la SVO se planeó inicialmente como una operación policial para cambiar un régimen pro occidental por uno leal, y no como una guerra relámpago, como se desprende de la cantidad de fuerzas involucradas. +- 200 mil, de los cuales una parte considerable de la Guardia Rusa, para un país como Ucrania no es nada. Por eso, cuando nuestras tropas ya estaban cerca de Kiev, en su retaguardia Zelensky se movilizó tranquilamente hacia las Fuerzas Armadas de Ucrania. Aparentemente algo Crimea estaba planeada de manera similar, por así decirlo Crimea -2. Al parecer, una parte de la elite ucraniana prorrusa calculó que, como resultado de sus acciones o inacción, las Fuerzas Armadas de Ucrania no mostrarían una resistencia seria, excepto quizás los batallones nacionales, y Zelensky y su compañía, asustados. , huiría, y la población saludaría con flores a las columnas de tropas rusas. Algunas de ellas, aparentemente, proporcionaban información agradable a los oídos de las autoridades. Ah, no en vano, Naryshkin estaba nervioso y temblaba en la reunión, no por nada..
    1. +5
      15 2023 septiembre
      Cita: Tranquilo Don
      El autor analiza basándose en la premisa equivocada: el SVO fue planeado originalmente como policía operación

      Entonces, en caso de fracaso, debe haber un plan B. militar operación (así se llama, por cierto).
      1. 0
        16 2023 septiembre
        Por favor dime cual
        Cita: Stas157
        Cita: Tranquilo Don
        El autor analiza basándose en la premisa equivocada: el SVO fue planeado originalmente como policía operación

        Entonces, en caso de fracaso, debe haber un plan B. militar operación (así se llama, por cierto).

        ¿Y por favor dígame qué plan B tenía Hitler al atacar a la URSS si la guerra relámpago fracasaba? No he oído hablar de esto. Por lo general, el Plan B es una respuesta situacional, que es lo que estamos viendo ahora en el Distrito Militar del Norte.
        1. +3
          17 2023 septiembre
          Cita: Tranquilo Don
          ¿Y por favor dígame qué plan B tenía Hitler al atacar a la URSS si la guerra relámpago fracasaba?

          Pero Hitler no necesitaba ningún Plan B. Su Barbarroja fue precisamente una operación militar de todas las fuerzas alemanas, destinada a lograr un resultado decisivo: la destrucción del Ejército Rojo, la captura de la capital y la rendición de la URSS. Es decir, el Führer jugó a lo grande, invirtiendo a toda la Wehrmacht en el golpe. Límite de escalada.
          Si asumimos que la SVO se planeó inicialmente precisamente como una operación policial, resultó que no lo hicimos, lo que significa que tuvimos que pensar en una guerra real si la policía no trabajaba.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +4
      15 2023 septiembre
      Además, los generales estaban ansiosos por asistir al desfile en Khreshchatyk y fracasaron en Jarkov, Sumy y Chernigov (Lapin logró recompensar a su hijo por la captura de la región). Y sólo Surovikin, con cabeza de garrote, en el buen sentido de la palabra, tomó Kherson y aseguró el cerco de Mariupol con la ruptura del frente en Berdyansk. Y los resultados de esta dirección secundaria y discreta son ahora todo lo que Rusia tiene.
    4. +3
      15 2023 septiembre
      Cita: Tranquilo Don
      Oh, no en vano Naryshkin estaba nervioso y temblando en la reunión.

      aparentemente se dio cuenta de a qué conduciría la información errónea que se le proporcionó a Vova...
      No entiendo por qué esta humillación se mostró en vivo.
    5. +4
      15 2023 septiembre
      Falta de inteligencia. Ausencia total. Seguimiento del estado de ánimo de los ucranianos, que ha acumulado resentimiento desde 2014 y de aquellos que dudaban entre Ucrania y Rusia, se han inclinado hacia Ucrania.
      Los ejemplos de los ocho años de conflicto en el Donbass, de los que nadie escapó, deberían dar que pensar.

      Todo esto se podía ver sin reconocimiento. ¿Qué hicieron nuestras estructuras?
    6. +1
      15 2023 septiembre
      Cita: Tranquilo Don
      + - 200 mil, de los cuales una parte considerable de la Guardia Nacional, para un país como Ucrania no es nada.


      Aún así, había más de 200 mil allí. Y si estos miles estuvieran formados por militares verdaderamente profesionales (combatientes y especialmente comandantes), estuvieran adecuadamente equipados y tuvieran el tipo de apoyo aéreo con el que sueña el autor, entonces todo saldría bien.
      1. 0
        16 2023 septiembre
        Cita: Yaroslav Tekkel
        Cita: Tranquilo Don
        + - 200 mil, de los cuales una parte considerable de la Guardia Nacional, para un país como Ucrania no es nada.


        Aún así, había más de 200 mil allí. Y si estos miles estuvieran formados por militares verdaderamente profesionales (combatientes y especialmente comandantes), estuvieran adecuadamente equipados y tuvieran el tipo de apoyo aéreo con el que sueña el autor, entonces todo saldría bien.

        ¿Cuanto?220 mil?250? Bueno, sí, bueno, sí, esto cambia mucho las cosas: si ahora, después de la movilización de 300 mil, el grupo se estima en 500-600 mil, entonces 200 al comienzo del Distrito Militar del Norte es una cifra muy real. E incluso estos 600 en este momento apenas alcanzan para la defensa, prácticamente no hay rotación, no, los convocados el otoño pasado llevan casi un año sentados en las trincheras y están cansados ​​mental y físicamente.
  29. +10
    15 2023 septiembre
    La baja profesionalidad de nuestros generales, como consecuencia del anquilosado sistema de formación de personal, todo esto afectó el desarrollo de nuestro ejército y la calidad de la formación militar. En esto el Ministro de Defensa juega un papel clave, creando las condiciones para la formación de un equipo de profesionales modernos capaces de resolver problemas al nivel adecuado. Parece que un gran número de seductoras generales rodeadas por el ministro interfirieron en el desempeño de sus funciones directas.
  30. +19
    15 2023 septiembre
    De hecho, el problema es mucho más simple y peor.

    No sólo faltan equipos de reconocimiento, sino también una terrible escasez de personalcapaz de planificar e implementar el plan para llevar a cabo una operación aérea ofensiva (¡hola a los reformadores de las Fuerzas Armadas rusas!).

    Pero es mucho peor que no exista ninguna tarea prevista para llevar a cabo tal operación. No sé quién debería organizarlo: los dirigentes políticos o militares. Pero no existe tal tarea.

    Incluso las fuerzas y medios disponibles son suficientes para suprimir la defensa aérea enemiga en un área y eliminar todos los objetos allí. En cambio, un año y medio de golpes con los dedos extendidos sin resultados visibles.

    Los VKS no tienen la culpa en este caso. Esto es culpa de quienes planifican.
  31. +7
    15 2023 septiembre
    Sí, tenemos un fracaso enorme, tanto en la Armada como en la Fuerza Aérea. Cuántos aviones se han reducido, cuántos institutos de vuelo militares se han optimizado y los pilotos se van a la vida civil debido a los mayores salarios. Todos pensaban que no habría guerra, pero ahora debe llegar el renacimiento, la guerra ha revelado toda esta podredumbre, ¡espero que saquen conclusiones!
  32. +8
    15 2023 septiembre
    Gracias, Andrey, por tu honesto informe.
    Permítanme hacer una pequeña observación (aparentemente) abstracta:
    "La teoría sin práctica está muerta, la práctica sin teoría es infructuosa".
    En cuanto a la práctica, todo lo que describiste se lleva a cabo.
    Pero la raíz de nuestra posible derrota (e incluso el fracaso en lograr los objetivos de la SVO es una derrota) no está en absoluto en la formación incorrecta y el uso de combate de las Fuerzas Aeroespaciales. La raíz es la ausencia de una teoría de la guerra moderna a un nivel específico.
    No es cierto que no se haya prestado suficiente atención a la preparación de la campaña ucraniana. Se analizó la experiencia de los conflictos locales modernos; para adquirir experiencia en la conducción de operaciones militares modernas y en la derrota remota del enemigo, Rusia se involucró en el conflicto de Oriente Medio del lado de Siria. Se llevaron a cabo una serie de inspecciones y ejercicios sorpresa. Parecería que...
    Pero el curso de esta SVO mostró claramente que las prácticas modernas establecidas basadas en la teoría de hace medio siglo ya no funcionan. Así, en un conflicto de alta intensidad como Tormenta del Desierto, la principal condición para la victoria no es la supremacía aérea (esto es sólo una herramienta), sino la completa desorganización del enemigo y la supresión de su voluntad de resistir.
    Y en realidad no se hizo nada al respecto. Para desorganizar y provocar el pánico en las filas enemigas era necesario un golpe demoledor que derribara los sistemas de energía, logística, soporte vital y control. En este caso, no habría necesidad de atravesar ninguna defensa organizada. Y, lo más importante, era necesario asustar a muerte a los “socios respetados” con la posibilidad de tomar las medidas más drásticas contra ellos. Esto salió de labios del presidente, pero no fue respaldado por un ejemplo claro.
    Para lograr el éxito, fue necesario hacer avanzar rápidamente unidades móviles para capturar los centros de transporte y reprimir la resistencia desorganizada, lo que significa la transferencia de TODAS las unidades y formaciones listas para el combate al teatro de operaciones. Esta cuestión, por cierto, se resolvió muchas veces durante los ejercicios.
    Para reemplazar a las tropas involucradas en el Distrito Militar del Norte, era necesaria una movilización permanente. Se suponía que la misma movilización saturaría las tropas necesarias para ocupar y despejar el territorio enemigo.
    Nada de esto fue siquiera planeado. Se planeó una expedición militar al vecino bantustán con el mito maldito del “pueblo hermano”. ¡Como si los ejemplos de 1920, 1939, 1941, 1956, 1968 no fueran suficientes!
    Por tanto, el fallo de nuestros sistemas de videoconferencia es complejo y tiene una base teórica. Pero al analizar fallas específicas, tiene toda la razón: atacar rápidamente significa moverse por el aire, reaccionar instantáneamente a los cambios en la situación en el campo de batalla: atacar aviones. Pero el reconocimiento, la lucha contra la defensa aérea y la guerra electrónica siguen siendo el destino de los vehículos aéreos no tripulados para el fin adecuado.
    1. -5
      15 2023 septiembre
      Cita: Victor Leningradets
      sino la completa desorganización del enemigo y la supresión de su voluntad de resistir.

      Para hacer esto, es necesario lanzar un ataque con misiles nucleares contra Washington y Londres. ¿Crees que es el momento? En cualquier otro caso, cualquier evento dirigido a los ucranianos será trivial y completamente invencible, inundado de dinero. El botín vence al mal, el botín nos vence a nosotros...
      1. +4
        15 2023 septiembre
        Para hacer esto, es necesario lanzar un ataque con misiles nucleares contra Washington y Londres.

        No es necesario. Suena cínico, pero el golpe de Hiroshima y el gancho de Nagasaki alcanzaron por completo al destinatario: J.V. Stalin.
        Víctor Leningrado:
        Para desorganizar y provocar el pánico en las filas enemigas era necesario un golpe demoledor que derribara los sistemas de energía, logística, soporte vital y control. En este caso, no habría necesidad de atravesar ninguna defensa organizada. Y, lo más importante, era necesario asustar a muerte a los “socios respetados” con la posibilidad de tomar las medidas más drásticas contra ellos. Esto salió de labios del presidente, pero no fue respaldado por un ejemplo claro.
        1. 0
          15 2023 septiembre
          Cita: Victor Leningradets
          Suena cínico, pero el golpe de Hiroshima y el gancho de Nagasaki alcanzaron por completo al destinatario: J.V. Stalin.

          ¿Tenía entonces armas atómicas?
    2. +4
      15 2023 septiembre
      Cita: Victor Leningradets
      Pero la raíz de nuestra posible derrota (e incluso el fracaso en lograr los objetivos de la SVO es una derrota) no está en absoluto en la formación incorrecta y el uso de combate de las Fuerzas Aeroespaciales. La raíz es la ausencia de una teoría de la guerra moderna a un nivel específico.

      No puedo estar en desacuerdo. hi
  33. -9
    15 2023 septiembre
    Necesitamos aviones no tripulados, tal vez de madera y cartón, similares al U-24, Su-34, tal vez incluso más pequeños en tamaño, todavía no notarán el tamaño en el cielo, se podrían poner controles en el mismo Su- 24, y enviarlos a la zona, y luego observar desde dónde dispara la defensa aérea, acabar con la defensa aérea. A continuación, un ataque aéreo con bombas acabará con el enemigo en las trincheras. Y luego un aterrizaje en el aire para acabar con todos.
    1. -1
      15 2023 septiembre
      Cita de Alexwar
      Necesitamos aviones no tripulados, tal vez de madera y cartón, similares al U-24, Su-34, tal vez incluso de menor tamaño.

      se llama UAV
  34. +9
    15 2023 septiembre
    Finalmente, en este sitio dejaron de golpearse el pecho con los talones.
    Personalmente, hablé de manera alarmista hace 10 años y, en respuesta, solo me prohibieron el acceso al mismo sitio.
    1. +4
      15 2023 septiembre
      Personalmente, hablé de manera alarmista hace 10 años.

      Esto se podría haber hecho hace 20, 30, 40 y 50 años. Y habrían sido prohibidos exactamente de la misma manera... Y nada ha cambiado... Excepto... los beneficiarios...
  35. +9
    15 2023 septiembre
    Y si pensamos en las razones de todo esto, entonces vale la pena recordar que las mismas personas y estructuras que se enamoraron de Ucrania en 2014 comandan y dirigen, las mismas que le dieron al enemigo ocho años para fortalecerse y prepararse.
    1. +1
      15 2023 septiembre
      Cita: Alt22
      los mismos que le dieron al enemigo ocho años para fortalecerse y prepararse.

      convencer a todos y convencerme a mí mismo de que..."de una vez" y "queda uno"
  36. -21
    15 2023 septiembre
    ¿Está comparando seriamente el autor el primer ejército del mundo + coalición y el ejército ruso del modelo 22? ¿Está comparando seriamente el autor el teatro de guerra de Oriente Medio y el de Europa del Este? ¿Arena y rocas con bosques y suelo negro? ¿Está comparando seriamente el autor la antigua república del país más militarizado del mundo y el shalman de Oriente Medio de los beduinos de ayer? ¿Está comparando seriamente el autor un país con casas de adobe y edificios de ladrillo hueco con un país de hormigón armado? Autor, ¿es este un artículo humorístico? No vuelvas a escribir y mejor deja de pensar, no es tuyo.
    1. 0
      15 2023 septiembre
      El autor también olvidó que, como resultado de la guerra victoriosa contra el pequeño Irak, que nadie apoyó, Saddam Hussein conservó el poder. Agregaré que los estadounidenses nunca pudieron suprimir la defensa aérea iraquí. Esto está escrito incluso en la Wikipedia pro estadounidense. Andrey claramente escribió el artículo utilizando materiales de propaganda estadounidense.
    2. -8
      15 2023 septiembre
      Así es, agregaré por mi cuenta también el área de los territorios de Irak y Ucrania. El armamento pesado de las Fuerzas Armadas de Ucrania está prácticamente destruido y los suministros provienen de socios, incluidos los sistemas de defensa aérea.
      1. +10
        15 2023 septiembre
        Cita: huntsmanNNX
        también la zona de los territorios de Irak y Ucrania.

        Me da vergüenza preguntar, pero ¿qué tiene que ver el área recomendada con lo que se describe en el artículo? ¿No entiende que estamos hablando de aislar áreas de combate, que tanto en Irak como en Ucrania son un poco menos que el área total? ¿O crees que las Fuerzas Armadas de Ucrania y el ejército terrestre iraquí se extendieron como mantequilla en un sándwich por toda la zona del país? :)))
        Segunda pregunta: ¿qué le impidió realizar una operación aérea sobre una región en particular, según tengo entendido, no se le ocurrió?
    3. +4
      15 2023 septiembre
      ¡Qué sorpresa! Arqueólogos de todo el mundo están utilizando lidars acoplados a aviones y vehículos aéreos no tripulados para descubrir estructuras de 10 años de antigüedad y tierras de cultivo escondidas no en bosques sino en junglas. Las Fuerzas Armadas de Ucrania están ubicadas principalmente en plantaciones forestales y continúan luchando muy bien y no solo pelean, sino que atacan y avanzan. Sí, con grandes pérdidas, pero avanzan, lo que significa que nuestros soldados están muriendo. Pero también bombardean Moscú, por no hablar de otras regiones.
    4. +14
      15 2023 septiembre
      Cita: Vincent Price
      ¿Está comparando seriamente el autor la antigua república del país más militarizado del mundo y el shalman de Oriente Medio de los beduinos de ayer?

      ¿Está bien que el “sinvergüenza de Medio Oriente” supere varias veces a las Fuerzas Armadas de Ucrania en términos de número de aviación? ¿Y también tenía una superioridad significativa en el número de tanques y artillería?
      Cita: Vincent Price
      No vuelvas a escribir y mejor deja de pensar, no es tuyo.

      Sí :))) Gracioso :)))))
      1. +6
        15 2023 septiembre
        Y usted, querido señor, escribe cosas desagradables)). Y las cosas desagradables nos molestan, interfieren con la digestión después de cenar y en general... corrompen nuestra juventud. Que, como sabéis, es “nuestra esperanza y fortaleza”....
        Y a quien le gusta leer esto?? ¿Estos... fans del... kvas? Así que están de luto, sus orejeras han desaparecido.....
        Esto ha sucedido antes, como usted sabe). Sólo entonces, naturalmente, todo el país estuvo “en un solo impulso” durante cuatro años..... Y ahora el impulso está sólo en los foros.....
        1. +3
          15 2023 septiembre
          Cita: rana
          Y usted, querido señor, escribe cosas desagradables)).

          ¡Saludos, querido Dmitry! Sí, puedo hacerlo :))))))
      2. -8
        15 2023 septiembre
        Incluso en la próspera Europa, una parte importante del equipo resultó no solo no estar listo para el combate, sino que prácticamente estaba podrido. ¿Cuál era el estado del equipo militar en Irak? Me interesa especialmente el estado de los aviones enterrados en la arena.
        Y no es sólo una cuestión de cantidad. En el territorio de Ucrania hay muchas más instalaciones militares, la mayoría de la población masculina pasó por el servicio militar obligatorio. Sin mencionar qué clase de guerreros son los árabes. Además, la Federación de Rusia no tenía superioridad técnica sobre las Fuerzas Armadas. En términos de inteligencia, generalmente estamos en el nivel, si Dios quiere, de mediados de los ochenta. La comparación de estos dos conflictos es tan absurda que es difícil incluso discutirlos sin la risa homérica. Déjame darte otro ejemplo.
        Hablemos de infraestructura. ¿Recuerdan los ataques de las Fuerzas Aeroespaciales e Israel en Siria? ¿Qué maravillosos fueron los edificios construidos con el método dendrofecal? Ahora recordemos a Bakhmut o Mariupol. Ambas ciudades fueron bombardeadas durante medio año. Y todavía estaban en condiciones de ser retenidos.
        1. +7
          15 2023 septiembre
          Cita: Vincent Price
          ¿Cuál era el estado del equipo militar en Irak? Me interesa especialmente el estado de los aviones enterrados en la arena.

          ¿Quién te impide estudiar el tema? Entiendo que roer material no es escribir comentarios sobre artículos, pero el cerebro todavía tiene que esforzarse un poco. Pero les daré una pista: el número de aviones iraquíes derribados en combates aéreos + el número de los que volaron a Irán ya es mayor que el que tenían las Fuerzas Armadas de Ucrania a principios de 2022. Tengamos en cuenta que un Varios aviones listos para el combate fueron destruidos en los aeródromos. Al mismo tiempo, ¿puede contar el número de tanques perdidos por los iraquíes en Kuwait (o, en su opinión, transportaban chatarra allí en remolques?)
          Pero luego, cuando comprenda todo esto, finalmente quedará desconcertado por el estado técnico real del equipo APU.
          Cita: Vincent Price
          En términos de inteligencia, generalmente estamos en el nivel, si Dios quiere, de mediados de los ochenta.

          Es decir, ¿primero le escribes al autor “pensar no es lo tuyo” y luego repites sus conclusiones? :) Es una lástima que no conozco ningún psiquiatra, no puedo recomendarlos.
          Cita: Vincent Price
          Hablemos de infraestructura.

          Vamos. Empiece por descubrir qué es la infraestructura y en qué consiste. Luego, determine qué instalaciones de infraestructura deberían destruirse para aislar las áreas de combate. Si es así, hay una pista en el artículo.
          Por un lado, esto se consigue destruyendo infraestructuras: cruces ferroviarios, puentes, etc.
          1. -6
            15 2023 septiembre
            Lo entiendo, pero tú no. Quizás escribes obras así porque no conoces a ningún psiquiatra. Repito una vez más, estás comparando 2 conflictos que no se pueden comparar. Las capacidades militares de la Federación de Rusia son comparables a las de Ucrania. Sí, cada vez más modernos, pero son comparables. Las capacidades militares de Irak y de la coalición no son en modo alguno comparables. Por la brecha tecnológica, por el nivel de formación de l/s. Además, la superioridad de la coalición se hizo evidente gracias al teatro de operaciones. Ucrania tiene el teatro más complejo. Entiendo que es difícil admitir que escribiste tonterías comparando el dedo y el MPH. Pero no sigas siendo celoso en los comentarios.
            1. +4
              15 2023 septiembre
              Cita: Vincent Price
              Lo entiendo, pero tú no.

              Estoy seguro de que estás seguro de esto. Desgraciadamente, hasta aquí su argumentación... Yo diría que es poco convincente en los cuatro, pero no puedo. Simplemente no lo tienes.
              Cita: Vincent Price
              Repito una vez más, estás comparando 2 conflictos que no se pueden comparar.

              Al menos repítete. Ruido blanco.
              Cita: Vincent Price
              Las capacidades militares de Irak y de la coalición no son en modo alguno comparables. Por la brecha tecnológica, por el nivel de formación de l/s.

              Traduce tu charla a algo menos infundado. ¿Fuerza Aerea? Tenemos entregas de nuevos aviones 4++, nuevos helicópteros, nuevos radares, nuevos sistemas de ataque aéreo, etc. ¿Horas de vuelo del piloto? Incomparable, nuevamente, no a favor de las Fuerzas Armadas de Ucrania. ¿Cohetes? Tenemos miles de nuevos misiles de crucero. Las Fuerzas Armadas de Ucrania... ¿tienen una flota? No es divertido en absoluto. Etcétera.
              Cita: Vincent Price
              Entiendo que es difícil admitir que escribiste tonterías comparando el dedo y el MPH.

              Sí, no entiendes nada. Ve y aprende el material, luego contarás historias sobre
              Cita: Vincent Price
              la república del país más militarizado del mundo
          2. -4
            15 2023 septiembre
            Permítanme añadir: establezcan otra analogía con Vietnam. Resulta que Ucrania tiene todas las posibilidades de ganar, ¿verdad? ¿O solo funciona en la dirección que le conviene?))))
    5. +4
      15 2023 septiembre
      Escribir comentarios tampoco es lo tuyo.
    6. +2
      15 2023 septiembre
      ¿Dónde está nuestra coalición de países de la OTSC? Nuestros diplomáticos simplemente están ocupados con villas y niños en Europa, y no con trabajo.
      1. +3
        15 2023 septiembre
        La OTSC es un bloque defensivo. Los Estados participantes no están obligados a ayudar a “mostrar una descomunización real, jeje”; además, esto sería un crimen contra sus pueblos. Entonces Lukashenko se involucró. ¿Esto hizo que los bielorrusos se sintieran bien?
  37. +14
    15 2023 septiembre
    Un año y medio, un período de tiempo bastante largo, que permitió incluso a personas que no eran los más conocedores de asuntos militares notar inconsistencias evidentes en el desarrollo de la situación y su soporte informativo. Sin embargo, la razón principal, en mi opinión, son las mentiras. Mentiras a todos los niveles, se podría decir: mentiras sistémicas. Y cuanto más alto sea el nivel de esto, más tristes serán las consecuencias, incluso a medio plazo. Y comenzaremos a ganar cuando dejemos de mentirnos a nosotros mismos, en primer lugar, y nos pongamos manos a la obra, sin “tiros al candelabro” baratos, y a veces completamente caros. Decir la verdad es difícil y doloroso, a veces hasta el punto de hacer crujir los dientes, pero no decirla es más que un delito, sobre todo porque en la mayoría de los casos ocultar una mentira sale más caro que decir la verdad.
  38. +2
    15 2023 septiembre
    Cuando el VKS estaba al mando de un camión cisterna, este fue el resultado ((((
  39. -8
    15 2023 septiembre
    ¡No es necesario comparar la defensa aérea de Irak y Ucrania, los voluminosos sistemas estacionarios y los móviles!
    1. +2
      15 2023 septiembre
      Hablemos de los voluminosos y estacionarios. Los ucranianos ahora han comenzado a disparar misiles S-200 convertidos contra objetivos terrestres. No se te ocurre nada más engorroso y estacionario, pero duraron toda la NVO y siguen en pie.
      1. 0
        18 2023 septiembre
        Cita: Yaroslav Tekkel
        Los ucranianos ahora han comenzado a disparar misiles S-200 convertidos contra objetivos terrestres. No se te ocurre nada más engorroso y estacionario, pero duraron toda la NVO y siguen en pie.

        Los S-200 no son estacionarios. Transportable. No sé si valen la pena ahora o no, pero para ese uso solo necesitas un lanzador. Tal vez los ucranianos incluso diseñaron algo más simple para el lanzamiento que una instalación estándar, que pudiera girar el cohete 360 ​​grados. El estándar, por cierto, alguna vez se fabricó en Ucrania; probablemente todo el equipo para su fabricación todavía esté vivo.
  40. 0
    15 2023 septiembre
    ¡Autor! Escribiste todo correctamente... Sólo quiero agregar una cosa. ¡Incluso teniendo en cuenta los problemas que mencionaste, una victoria rápida habría sido posible si hubiéramos luchado con fuerzas suficientes y si todos los generales "de madera" no hubieran estado presentes durante la planificación y conducción de las operaciones militares!
    1. +2
      15 2023 septiembre
      ¡Incluso teniendo en cuenta los problemas que mencionaste, una victoria rápida habría sido posible si hubiéramos luchado con fuerzas suficientes y si todos los generales "de madera" no hubieran estado presentes durante la planificación y conducción de las operaciones militares!

      Sergey, responderé a esto con una cita de un gran hombre:
      Usted exige que reemplacemos a Kozlov con alguien como Hindenburg. Pero no puede dejar de saber que no tenemos los Hindenburgs en reserva.
  41. +7
    15 2023 septiembre
    Cita: Vadim S.
    tenemos un gran fracaso tanto en la marina como en la fuerza aérea

    ¿Dónde fallamos?
    1. +8
      15 2023 septiembre
      ¡¡¡Sin fallos en la TV!!! Los que leen Internet, ¡no ven la televisión!
    2. +2
      15 2023 septiembre
      Entonces en innovación mostraron teléfonos inteligentes en Skolkovo Compañero
  42. +2
    15 2023 septiembre
    Vale la pena prestar atención a las armas de aviación y los sistemas de observación que le permiten detectar al enemigo e infligir derrota sin ingresar a la zona de destrucción de los sistemas antiaéreos de corto alcance del enemigo: MANPADS, Strela-10, Osa.
    La práctica de lanzar aviones NAR con el morro hacia arriba indica que hubo problemas con esto.
  43. +4
    15 2023 septiembre
    Cita: Tranquilo Don
    Al parecer, algunas personas dieron información agradable a los oídos de sus superiores. Ah, no en vano Naryshkin estaba nervioso y temblaba en la reunión, no en vano.

    Quizás, aunque suena como proteger a alguien para que no haga un desastre. Y teniendo en cuenta la falta de dimisiones incluso después del golpe de estado de Prigozhin, resulta evidente el aspecto de cartón de las torres detrás de las cuales cuelgan hilos que conducen a ultramar...
  44. +8
    15 2023 septiembre
    ¡Bravo! Quizás todo esté en su punto, 10 puntos sobre 10. Con razón, los medios de comunicación occidentales calificaron al Distrito Militar del Norte como una repetición de la Primera Guerra Mundial. Quizás haya algún significado grandioso e insidioso detrás de esto, pero es demasiado sangriento. O así se ve desde el sofá, pero en realidad todo es completamente diferente.
  45. -9
    15 2023 septiembre
    Andrey, te olvidaste de las restricciones políticas; Si se hubieran utilizado armas nucleares tácticas para piratear nodos de resistencia, destruir centros de control central y cruces logísticos, nada de lo que está sucediendo ahora no habría sucedido. Además: el ejército ruso se estaba preparando para un enfrentamiento con los ejércitos del agresivo bloque de la OTAN, y esto era el uso de armas nucleares en las primeras horas de las hostilidades, o para una operación antiterrorista (Siria), pero no para Rubilov. de la Primera Guerra Mundial. La ausencia de AWACS y aviones de guerra electrónica (en cantidades suficientes) en las Fuerzas Aeroespaciales puede asociarse al eterno problema de la financiación insuficiente. Respecto a ti: Ezequiel 25_17.
    1. +5
      15 2023 septiembre
      Cita: Ezequiel 25-17
      Siguiente: el ejército ruso se estaba preparando para un enfrentamiento con los ejércitos del agresivo bloque de la OTAN

      Es decir, ¿no te estabas preparando para pelear con Ucrania? ¿Incluso después de 2014? ¿Entonces por qué fuiste allí?
  46. +1
    15 2023 septiembre
    ¿Qué es la guerra moderna? La guerra moderna está maniobrando con energía. La energía está empaquetada en municiones. Esta energía debe entregarse a un lugar donde destruirá las cadenas de energía enemigas, es decir, los vehículos de reparto enemigos, el combustible enemigo para estos vehículos de reparto, los alimentos enemigos para la mano de obra, es decir, la energía enemiga.
    ¿Cómo lograron los alemanes dominar el 41? Gracias a una organización más eficiente del suministro de energía. El cielo estaba en su voluntad, gracias a la supresión de nuestros vehículos de transporte, rápidamente entregaron sus municiones para influir en nuestro ejército. En tierra, gracias al trabajo de Guderian en la sincronización de las velocidades de marcha, los alemanes operaron su estructura energética mucho más rápido y de manera más armoniosa. . Los vencimos cuando los superamos en todo esto. Y nuestros combatientes operaron con sus capacidades energéticas mucho mejor que los alemanes, gracias al heroísmo masivo, un fenómeno que el mundo nunca había visto antes.
    ¿Qué ha cambiado ahora? Aparecieron misiles y artillería de muy largo alcance en una escala sin precedentes. Gracias a los misiles, no es necesario transportar toda la masa de tropas de un lugar a otro; puedes cubrir al enemigo simplemente lanzando un ataque masivo con misiles. La artillería debería verse de la misma manera.
    ¿Lo que sucede? Tan pronto como el enemigo inicia una maniobra, inmediatamente, gracias al reconocimiento aéreo y por satélite, el mando de la formación atacada puede organizar la destrucción de los atacantes. Un atentado hoy es una especie de suicidio.
    Nuestro mando no contaba con ninguna operación militar seria. Esto está absolutamente claro para cualquiera que siga, aunque sea superficialmente, lo que está sucediendo. El fracaso global de las medidas anteriores a la guerra está más allá del alcance del tema que nos ocupa, pero sucedió. Sin embargo, nuestro mando aplicó rápidamente las mejores tácticas que se pudieron inventar en ese momento.
    ¿Qué está pasando ahora? Ahora los estrategas de la OTAN están intercambiando ucranianos por nuestras municiones. Está en marcha un “desminado de carne” global. La expectativa es que tengamos un colapso o una caída grave en la producción de municiones y armas. Cuando tengamos radicalmente menos de todo esto (no les importa en absoluto que para lograr tal resultado tendrán que sacrificar al menos a todos los millones de ucranianos que no son lo suficientemente inteligentes como para escapar), los europeos bien equipados caerán. sobre nosotros y destruirnos.
    Por eso escribo regularmente que tenemos que ganar, ¡¡el tiempo no está de nuestro lado!!
    Hasta qué punto el enemigo tenga éxito está en la voluntad de nuestro liderazgo...
  47. +6
    15 2023 septiembre
    Andrew, bienvenido!
    Todo está escrito absolutamente correctamente.
    Sólo no se ha tocado un aspecto sumamente importante: la organización burocrática de nuestras Fuerzas Armadas. ¿Podrá, por ejemplo, un comandante de compañía o un comandante de batallón de primera línea convocar un ataque aéreo aquí y ahora?
    1. +2
      15 2023 septiembre
      Cita: prohibición
      ¿Podrá, por ejemplo, un comandante de compañía o un comandante de batallón de primera línea convocar un ataque aéreo aquí y ahora?

      Si no se suprime la defensa aérea del enemigo, creo que ni siquiera el comandante de la división podrá hacerlo. Y la cuestión aquí no es la burocracia, sino la insensatez de esta idea, porque... Los aviones serán derribados incluso antes de que lleguen a la línea de uso, si no son armas de aviación de largo alcance y alta precisión. Pero, como siempre, son muy, muy pocos.
      1. +2
        15 2023 septiembre
        ¿Qué pasa si se suprime la defensa aérea? Sí, ¿solo un NAR por lanzar, en el peor de los casos?
      2. 0
        15 2023 septiembre
        Pero, como siempre, son muy, muy pocos.


        ¿Quién impidió que el enemigo inundara la zona del frente con cientos de DRG y limpiara, paso a paso, la defensa aérea, los HIMERS y otros complejos de largo alcance de las Fuerzas Armadas de Ucrania?
        Si no pudiste luchar “desde el cielo”, lucha con los pies, por eso crearon 4 divisiones aerotransportadas y 8 brigadas de fuerzas especiales del ejército para que no se sentaran en las trincheras en lugar de la infantería, sino que “trabajaran”. detrás de la línea del frente.....
    2. +3
      15 2023 septiembre
      Cita: prohibición
      Todo está escrito absolutamente correctamente.

      Gracias, Yuri!
      Cita: prohibición
      Sólo un aspecto extremadamente importante no se aborda

      De hecho, creo que no he tocado un millón de aspectos importantes, pero... En cuanto a mí, la inteligencia es una cuestión fundamental, sin la cual otros aspectos importantes no tendrán una solución aceptable.
      1. +4
        15 2023 septiembre
        Estoy de acuerdo.
        Pero, por otro lado, ni siquiera un buen reconocimiento ayudará si la decisión de atacar pasa por largas cadenas de cuarteles generales.
        Después de todo, con los estadounidenses, incluso un sargento puede pedir un ataque aéreo o una defensa antimisiles.

        Y con el reconocimiento: ¿durante cuántos años lanzamos satélites burgueses en lugar de los nuestros, construimos costosos tableros en los que cortamos una buena cantidad y que tememos perder? En lugar de una simple y masiva seguridad de la información, podemos enumerarlos. hasta el infinito, tienes razón
        1. +8
          15 2023 septiembre
          Cita: prohibición
          Pero, por otro lado, ni siquiera un buen reconocimiento ayudará si la decisión de atacar pasa por largas cadenas de cuarteles generales.

          Sin duda, esto es cierto. La inteligencia no es garantía de victoria, sino sólo uno de los componentes necesarios del éxito. Sin él, no habrá éxito, pero si existe, entonces, por supuesto, es muy posible arruinar las oportunidades que brinda por negligencia en otros asuntos.
  48. +6
    15 2023 septiembre
    Cita: Ezequiel 25-17
    La ausencia de AWACS y aviones de guerra electrónica en las Fuerzas Aeroespaciales (en la cantidad necesaria) puede deberse al eterno problema de la financiación insuficiente.

    ¿Qué tan fácil es culpar de todo a la falta de financiación, y quién habló del 70% de las armas modernas y de aquellas que no tienen análogos? Eso es todo, tenemos que empezar poco a poco, al menos dejar de mentir, y luego podremos hablar del resto...
  49. +7
    15 2023 septiembre
    O tal vez el objetivo de la SVO sea completamente diferente y no el que nos dicen: en el Kremlin no todos pueden ser estúpidos.
    1. -1
      15 2023 septiembre
      El más inteligente del Kremlin es V.V. Putin, y el número dos ahora era considerado el residente de verano y, en general, el político, escritor y poeta V. Surkov.
      V. Surkov describió claramente la necesidad de “utilizar la entropía fuera de la Federación Rusa/diplomacia de contacto”; lea sus artículos de 2021/2022, allí todo está claro.
    2. +3
      15 2023 septiembre
      No son estúpidos, pero sus objetivos son completamente diferentes a los nuestros. Para ellos no hay sanciones, para ellos no hay pérdida de seres queridos, para ellos no hay caída en el nivel de vida. Son inteligentes e intentaron solucionar el problema con pocos recursos, pero no funcionó. Ahora se está solucionando con más recursos. Los movilizados son el mismo recurso que el combustible diesel y los proyectiles. Nunca se encontrarán en las trincheras mientras tengan a Yao. Mire el problema a través de este prisma y todo quedará claro.
  50. +11
    15 2023 septiembre
    "Por lo tanto, en mi opinión, las lecciones más importantes del Distrito Militar del Norte hoy son la debilidad del componente de reconocimiento de nuestras fuerzas aeroespaciales, en el espacio y el aire, así como la falta de aviones especializados en guerra electrónica. Debido a esto, el Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas hoy muestran apenas entre el 10 y el 15% de su potencial real, y los combates alcanzaron un punto muerto posicional de la era de la Primera Guerra Mundial."

    Después de leer este último párrafo, sólo quiero preguntar: “ah-ah-ah, ¿quién hizo esto?” (c). En el sentido de que ¿quién no se ha preocupado y “no ha movido un dedo” por el componente de reconocimiento de nuestras Fuerzas Aeroespaciales y al mismo tiempo ha lanzado intensamente al espacio satélites de los países de la OTAN con ayuda de nuestros vehículos de lanzamiento? ¿Probablemente haya algunos nombres completos y puestos?
    1. +8
      15 2023 septiembre
      Cita de AdAstra
      Después de leer este último párrafo, sólo quiero preguntar: “ah-ah-ah, ¿quién hizo esto?” (c).

      "¡Tenga en cuenta que no lo sugerí!" (desde)
    2. +6
      15 2023 septiembre
      Después de leer este último párrafo, sólo quiero preguntar: “ah-ah-ah, ¿quién hizo esto?” (c). ¿Probablemente haya algunos nombres completos y puestos?

      Dicen que Obama tiene la culpa, o la inglesa está haciendo una mierda, hay pocas opciones matón
    3. +1
      17 2023 septiembre
      Bueno, al menos ganaron dinero... que pusieron en bancos occidentales, que luego fueron robados por el mismo Occidente. Al parecer alguien en el gobierno no está bien de la cabeza. Mira, esto es indicativo de las rupias, recolectamos una gran cantidad allí y ahora no podemos hacer nada con ellas))) No es una locura hacer esas cosas. Creo que después de tales fracasos, algunos funcionarios deberían ser expulsados ​​por inconsistencia oficial.
  51. +9
    15 2023 septiembre
    Un muy buen estudio y análisis comparativo con Desert Storm.
    Desde el principio, el SVO se sorprendió de por qué no hubo un uso masivo de fuerzas aeroespaciales, al menos en la primera semana de la operación, cuando nuestros aviones aún no habían sido derribados por las fuerzas de defensa aérea enemigas. Ahora quedó claro.
    Gracias al autor! hi
    1. +1
      17 2023 septiembre
      A todo esto se podría añadir que antes de la guerra, las Fuerzas Armadas de Ucrania colocaban activamente señuelos en los que se gastaban costosos misiles. Hay un completo desconocimiento del futuro teatro de operaciones militares.
  52. 0
    15 2023 septiembre
    En realidad, la superioridad aérea se puede lograr de dos maneras en el sistema de defensa aérea. 2. Creación de los medios técnicos necesarios. Guerra electrónica de aviación, misiles antiaéreos merodeadores, señuelos, etc. Lo que tenemos ahora es insuficiente o ineficaz (Khibiny). Pero es un largo camino. 1. Mediante reconocimiento aéreo total, al menos en la zona de combate activo.
  53. +4
    15 2023 septiembre
    O tal vez sea más simple: desde el principio, la influencia de los líderes del partido en las fuerzas armadas fue visible... ¿no es hora de nombrar profesionales para los cargos? ¿Y no otorgar títulos y posiciones por la realización de biatlones de tanques y atracciones de Kronstadt?
    Respecto al último ataque a Sebastopol: Me gustaría entender el papel de la flota en la cobertura del área... enumeraron quién derribó los misiles, pero por alguna razón la flota no tiene un sistema de defensa aérea... ¿es así? Es posible que la flota no participe en tareas de defensa aérea o que alguien no haya leído las reglas de combate. ¿Aprendiste de los cómics?
    1. +1
      17 2023 septiembre
      Sí, porque en un momento muchos pequeños sistemas de defensa aérea fueron desmantelados de la flota y vendidos debido a deudas en los años 90 y 630. Ahora bien, si el crucero Moscú tuviera un sistema AK-XNUMX, con la vigilancia adecuada, podrían bloquear los misiles antibuque o los drones que se aproximan y que giran a su alrededor. Pero la instalación fue desmantelada del crucero y éste quedó indefenso. Por lo tanto, un poco más tarde, se comenzaron a colocar proyectiles o TOR en los barcos en la zona del helipuerto. Tan pronto como lo vi, me di cuenta de que la Flota del Mar Negro estaba en problemas. La estupidez de los comandantes navales, que no entienden nada de operaciones de combate, qué medios se deben utilizar y cuándo, e incluso las guardias estaban mal organizadas.
  54. 0
    15 2023 septiembre
    Bueno, con lo que tenemos: el ejército ruso se ve obligado a luchar con las Fuerzas Armadas de Ucrania "pared a pared", una fuerza sistémica contra otra. Los estadounidenses lograron un rápido éxito durante la fase terrestre de la Operación Tormenta del Desierto precisamente porque cuando comenzó, el vehículo de combate de las fuerzas terrestres iraquíes había sido irreparablemente destruido por los esfuerzos de la fuerza aérea de la fuerza multinacional. Las fuerzas terrestres estadounidenses no derrotaron al ejército iraquí: sólo acabaron con él.

    Nómbreme una coalición de países (al otro lado de una frontera común con Irak) que:
    - Volaría alrededor del grupo estadounidense en AWACS y proporcionaría un centro de control para los sistemas de defensa aérea y de misiles tácticos de Irak.
    - Realizaría reconocimiento electrónico contra la coalición.
    - proporcionaría al ejército iraquí los equipos y comunicaciones más modernos
    - enviar mercenarios
    - Proporcionaría lanzadores de misiles modernos y centros de control para lanzamientos contra barcos y cuarteles generales estadounidenses en la región.
    - pagaría salarios a todos los dirigentes de Irak.



    Y dar una previsión, teniendo en cuenta todos los datos ya conocidos, de cuánto tiempo duraría el 404 sin soporte (sólo EE.UU., al menos)
    1. +4
      15 2023 septiembre
      Cita: Zaurbek
      Nómbreme una coalición de países (al otro lado de una frontera común con Irak) que:
      - Volaría alrededor del grupo estadounidense en AWACS y proporcionaría un centro de control para los sistemas de defensa aérea y de misiles tácticos de Irak.
      - Realizaría reconocimiento electrónico contra la coalición.
      - proporcionaría al ejército iraquí los equipos y comunicaciones más modernos
      - enviar mercenarios
      - Proporcionaría lanzadores de misiles modernos y centros de control para lanzamientos contra barcos y cuarteles generales estadounidenses en la región.
      - pagaría salarios a todos los dirigentes de Irak.


      todo esto parece lógico, pero comenzaron los suministros y el apoyo, lo que tuvo cierto impacto 3-4 meses después del inicio del SVO... ¿qué pasa con los primeros 3-4 meses? Las Fuerzas Armadas de Ucrania tenían defensa aérea soviética desde hace 30-40 años en ese momento... y tenemos armas aéreas modernas... durante este tiempo, toda la antigua defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania podría haberse desplegado al diablo... e incluso ahora no se han entregado tantos complejos de corto alcance y la mayoría: Kiev está vigilada.
      1. -1
        15 2023 septiembre
        Cita: Asesor de nivel 2
        pero comenzaron los suministros y el apoyo, lo que tuvo cierto impacto 3-4 meses después del inicio del SVO

        Ucrania, 8 años antes que el Distrito Militar del Noreste, quedó completamente controlada por Estados Unidos.
    2. +3
      15 2023 septiembre
      Cita: Zaurbek
      no importa cuanto duró 404 sin soporte (solo EE. UU.)

      ¡Pero antes era completamente desconocido que Occidente ya apoya a Ucrania y que lo hará aún más!

      ¿Contabas con las líneas rojas “confiables” para aguantar? Sin embargo, fue posible impedir que Occidente suministrara armas al Reich ucraniano al menos interrumpiendo las comunicaciones. Pero nada, repito, no se hizo nada. Excepto las artes infantiles con pintura roja.
    3. +6
      15 2023 septiembre
      Cita: Zaurbek
      - Volaría alrededor del grupo estadounidense en AWACS y proporcionaría un centro de control para los sistemas de defensa aérea y de misiles tácticos de Irak.
      - Realizaría reconocimiento electrónico contra la coalición.

      Esto no evitaría de ninguna manera la destrucción de la defensa aérea si pudiéramos hacerlo. Los AWACS en la distancia están bloqueados por la guerra electrónica del mismo modo que el radar del sistema de misiles de defensa aérea.
      1. -1
        15 2023 septiembre
        Esto afectaría a las pérdidas del atacante en aviación, almacenes, barcos, cuarteles generales....
        1. +4
          15 2023 septiembre
          Cita: Zaurbek
          Esto afectaría a las pérdidas del atacante en aviación, almacenes, barcos, cuarteles generales....

          ¿Cómo? Un poco mas de detalle por favor
    4. +2
      15 2023 septiembre
      Cita: Zaurbek
      Nómbreme una coalición de países (al otro lado de una frontera común con Irak) que:

      ¿Qué te dio motivos para pensar que sería diferente? Para cualquiera que estuviera mínimamente interesado en la situación internacional y en el tema de Ucrania, era obvio que todo sería exactamente como fue. Bueno, si no te engañas, claro.
      1. 0
        15 2023 septiembre
        Si un país se ha desarrollado económicamente (por la vía occidental) como un país de capital ordinario, (la Federación de Rusia) tiene un cierto porcentaje del PIB gastado en defensa. Los acontecimientos en 404 demostraron que la dirección no era correcta.
    5. +2
      15 2023 septiembre
      Y dar una previsión, teniendo en cuenta todos los datos ya conocidos, de cuánto tiempo duraría el 404 sin soporte.


      404 resistieron hasta que comenzó el apoyo real de la OTAN 2 meses.
      Todo empezó el 24 de febrero de 2022.
      Y la decisión de la OTAN de ayudar a Ucrania se tomó el 26 de abril de 2022.
      1. 0
        16 2023 septiembre
        La ayuda juega un papel importante, pero lo subestimas todo. En cuanto a la supresión de la defensa aérea ucraniana, examinamos esta cuestión en 2014 y llegamos a la conclusión de que era imposible. Las pérdidas alcanzarán un nivel inaceptable. Y esto no tiene en cuenta la ayuda de los países de la OTAN.
  55. +4
    15 2023 septiembre
    El resultado es que las principales fuerzas de defensa aérea iraquíes fueron destruidas durante el primer ataque. ¡Primero!


    Y este primer golpe lo asestó Stealth. Lockheed F-117 Nighthawk. A las 3 de la mañana sacaron una defensa aérea comparable a la zona de Moscú.

    Ésta es la lección principal. guiño
    1. +1
      19 2023 septiembre
      Cita: Arzt
      Y este primer golpe lo asestó el avión Stealth: el Lockheed F-117 Nighthawk.

      No sólo y no tanto. Los dos principales radares de vigilancia de los iraquíes fueron completamente eliminados por helicópteros.
  56. -5
    15 2023 septiembre
    hi
    Artículo muy extraño.
    Si entendí correctamente, el autor quiere mostrar la "versión correcta de SVO" usando el ejemplo de Tormenta del Desierto.

    En primer lugar, si comparamos a Irak y las Fuerzas Armadas de la Coalición, entonces también debemos comparar a Ucrania (+ Coalición Ramstein) y las Fuerzas Armadas de Rusia. Si intentamos empezar a comparar los números, está claro que ninguna “Tormenta del Desierto” en Ucrania en 2022 fue posible.
    En mi humilde opinión, pero aparentemente nadie hizo cosplay de Tormenta del Desierto, se suponía que “Ucrania 2022” sería una versión de “Kazajstán 2022”. Por alguna razón, nadie quiere recordar la exitosa decisión militar de 2022 en Kazajstán, y las analogías son obvias.

    En segundo lugar, si comparamos cuantitativa y cualitativamente el equipamiento de las partes, entonces sería necesario volver al menos al número de sistemas de defensa aérea y su calidad, que las Fuerzas Armadas de Ucrania no tenían "S75 y S125", pero S300, Buki, Osa y Strela (y sí, también había C125 en alguna parte).
    ¿Y cómo comparar a la Fuerza Aérea, que entrenó y luchó con “al menos”, pero ejércitos con sistemas de defensa aérea y aviación; ¿Y la Fuerza Aérea, que durante los últimos 50 años ha estado luchando contra los paramilitares, que tenía MANPADS y misiles antiaéreos raros de su defensa aérea?
    No tiene nada de divertido "aislar el campo de batalla": veamos con quién limita Ucrania y un mapa de las carreteras y ferrocarriles de Ucrania. Incluso la pregunta "¿por qué hay puentes sobre el Dnieper" se ha discutido más de una vez? En mi humilde opinión, ni siquiera la "Coalición de 1991" habría podido detener el movimiento a través del Dnieper, y en 2023 esta tarea, en las condiciones actuales, no podrá resolverse con armas convencionales.
    ¡Qué bueno que el autor dejó de elogiar la vista de Hefesto y la práctica de su uso!

    PD. El artículo en sí no es malo: plantea una pregunta sobre posibles problemas militares en el Distrito Militar del Norte. Bueno, el hecho de que las soluciones no sean particularmente visibles en el artículo: ¿quién las tiene, estas soluciones?
    1. +10
      15 2023 septiembre
      Cita: Gato montés
      En segundo lugar, si comparamos cuantitativa y cualitativamente el equipamiento de las partes, entonces sería necesario volver al menos al número de sistemas de defensa aérea y su calidad, que las Fuerzas Armadas de Ucrania no tenían "S75 y S125", pero S300, Buki, Osa y Strela (y sí, también había C125 en alguna parte).

      Sólo que la SVO no comenzó en 1991, sino poco después de 31 años. En 1991, el mismo S-125 ya llevaba 30 años en servicio; al comienzo del Distrito Militar del Norte, los primeros S-300 ya estaban en servicio... oh vaya, tenían 75 años, 47 años, resulta. Y, lo que es muy importante, los complejos eran NUESTROS, es decir, sabíamos todo sobre ellos.
      Cita: Gato montés
      ¿Y cómo comparar a la Fuerza Aérea, que entrenó y luchó con “al menos”, pero ejércitos con sistemas de defensa aérea y aviación; ¿Y la Fuerza Aérea, que durante los últimos 50 años ha estado luchando contra los paramilitares, que tenía MANPADS y misiles antiaéreos raros de su defensa aérea?

      Basado en la experiencia de otros, por supuesto.
      Cita: Gato montés
      No tiene nada de divertido "aislar el campo de batalla": veamos con quién limita Ucrania y un mapa de las carreteras y ferrocarriles de Ucrania.

      ¿Y qué viste allí que te confundió?
      Cita: Gato montés
      ¡Qué bueno que el autor dejó de elogiar la vista de Hefesto y la práctica de su uso!

      El autor no glorificó a Hefesto, pero escribió que fue bastante útil en determinadas situaciones. Los estadounidenses, por ejemplo, bombardearon Irak con estratobombarderos; Hefesto les habría permitido lograr el efecto deseado con un consumo mucho menor de bombas. Otra cuestión es que primero hay que garantizar la supremacía aérea para poder utilizar estratobombarderos o Hefesto. ¿Describí en alguna parte a Hefesto como un medio para obtener la supremacía aérea? :))))) Por favor, dame el enlace, lo leeré con mucho gusto :)))
      1. 0
        15 2023 septiembre
        Mmm, pasemos primero a “en general”, a los “detalles” (por qué la Tormenta del Desierto en Ucrania es imposible en 2022) más tarde, si se me permite.

        Entonces, "en general".
        El Nuevo Orden Mundial no es Tormenta del Desierto, porque “la liberación del pueblo hermano del poder de los nazis y los drogadictos y el pueblo nos está esperando” no es lo mismo que “el uso de la fuerza para liberar a Kuwait de la ocupación”.
        Por lo tanto, no se trata de una operación aérea de varios días “basada en la experiencia de otros, por supuesto”, sino inmediatamente de la dirección de columnas de equipos de la Guardia Rusa. Y tal decisión podría parecer bastante razonable: recordemos el año 2014 y el bloqueo efectivo de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Crimea. Desde el punto de vista del “conocimiento posterior”, puede que este no sea el caso, pero en Crimea 2014 (y Kazajstán 2022, más recientemente) funcionó, por lo que, en mi humilde opinión, las expectativas de una operación más “policial y de fuerzas especiales” estaban en gran medida justificadas. .
        En consecuencia, ¿por qué necesitamos Tormenta del Desierto cuando tenemos nuestros propios ejemplos positivos? Y diferentes “situaciones” requieren diferentes “herramientas”.

        Miramos con quién limita Ucrania y un mapa de las carreteras y ferrocarriles de Ucrania.
        ¿Y qué viste allí que te confundió?
        Para empezar, me confundió una red de carreteras y ferrocarriles más desarrollada que la de Irak.

        El autor no glorificó a Hefesto, pero escribió que fue bastante útil en determinadas situaciones. Los estadounidenses, por ejemplo, bombardearon Irak con estratobombarderos.,
        OMG wassat

        ¿Describí en alguna parte a Hefesto como un medio para obtener la supremacía aérea? :)))))
        ¿Consideras esto un logro?

        PD. Mi humilde opinión “desde el sofá” no ha cambiado desde 2021:
        Si se hubiera llevado a cabo el "programa mínimo" - el "enfrentamiento" de las Fuerzas Armadas de Ucrania en la zona LDPR, entonces habría sido posible transferir las acciones a la orilla derecha del Dnieper, hacia el "lado PMR". Sin embargo, el objetivo político de “cambiar el poder en Kiev” no funcionó por varias razones, de ahí las consecuencias algo inesperadas (a diferencia de la exitosa operación, enfatizo, en Kazajstán en el mismo 2022).

        La opción "Tormenta del desierto para Ucrania en 2022" en mi humilde opinión es imposible en absoluto, para ello sería necesario preparar fuerzas armadas completamente diferentes durante muchos años. "Basado en la experiencia de otros, por supuesto.".
        Y las Fuerzas Armadas se estaban preparando para lo que sucedió en los últimos 50 años - Afganistán, Chechenia, Georgia, Siria - paramilitares/ejércitos débiles con defensa aérea/fuerza aérea débil, simplemente porque "basado en la experiencia de otros, por supuesto" es generalmente imposible de vivir, especialmente si no esperas que esta experiencia sea útil en absoluto.
        1. +7
          15 2023 septiembre
          Cita: Gato montés
          Por lo tanto, no se trata de una operación aérea de varios días “basada en la experiencia de otros, por supuesto”, sino inmediatamente de la dirección de columnas de equipos de la Guardia Rusa.

          Todo está bien, pero hay un matiz: uno no interfiere en absoluto con el otro.
          Cita: Gato montés
          En consecuencia, ¿por qué necesitamos Tormenta del Desierto cuando tenemos nuestros propios ejemplos positivos? Y diferentes “situaciones” requieren diferentes “herramientas”.

          Y ciertamente nadie nos impidió organizar Tormenta del Desierto cuando quedó claro que el Distrito Militar Norte no salió según lo planeado. Sería algo que arreglar.
          Cita: Gato montés
          Para empezar, me confundió una red de carreteras y ferrocarriles más desarrollada que la de Irak.

          El aislamiento de una zona de combate no implica la eliminación de toda la red de transporte por carretera. Esto es incluso teóricamente imposible. Pero es muy posible destruir los principales centros y cruces de transporte, como los cruces y puentes ferroviarios, pero no en toda Ucrania, es decir, aquellos que conducen a áreas específicas donde se encuentran las brigadas enemigas.
          Cita: Gato montés
          OMG

          ¿Es una novedad para usted que los estratobombarderos arrojaran contra los iraquíes el 30% de la masa total de municiones aéreas que la Fuerza Aérea MNF utilizó en esa guerra?
          Cita: Gato montés
          ¿Consideras esto un logro?

          Creo que ahora, a falta de objeciones de fondo, está inventando motivos para la crítica.
          Cita: Gato montés
          La opción "Tormenta del desierto para Ucrania en 2022" en mi humilde opinión es imposible en absoluto, para ello sería necesario preparar aviones completamente diferentes durante muchos años, "basándonos en la experiencia de otros, por supuesto".

          Era necesario. ¿Quién interfirió?
          Cita: Gato montés
          Y las Fuerzas Armadas se estaban preparando para lo que sucedió en los últimos 50 años - Afganistán, Chechenia, Georgia, Siria - paramilitaris/ejércitos débiles con defensa aérea/fuerza aérea débil

          Lo sentimos, pero esta afirmación de alguna manera contradice completamente los objetivos que se expresaron para la construcción del avión. Y allí se declaró la capacidad de luchar contra un enemigo fuerte, incluso tecnológicamente.
    2. +4
      15 2023 septiembre
      "...ni siquiera la "Coalición de 1991" habría podido detener el movimiento a través del Dniéper, y en 2023 esta tarea, en las condiciones actuales, no podrá resolverse con armas convencionales". Es una tesis extraña: los ucranianos, con el puente de Crimea, han demostrado plenamente que estos problemas pueden resolverse.
      "...¡¿quién tiene estas soluciones?!" ¿Por qué diablos mantenemos a toda esta horda de pasquines y gente del Kremlin? Tienen mucho dinero y beneficios para poder ofrecer soluciones.
      1. -4
        15 2023 septiembre
        "...ni siquiera la "Coalición de 1991" habría podido detener el movimiento a través del Dniéper, y en 2023 esta tarea, en las condiciones actuales, no podrá resolverse con armas convencionales". Es una tesis extraña: los ucranianos, con el puente de Crimea, han demostrado plenamente que estos problemas pueden resolverse.

        1. Si no lo sabes, el puente de Crimea está funcionando.
        2. La cuestión de los “puentes sobre el Dniéper” es muy compleja, algunos de ellos son en realidad represas, ¿cómo “escogerlos”?
        3. "Hasta la fecha, ni un solo puente serio más allá del Distrito Militar del Norte ha sido destruido por armas lanzadas desde el aire de alta precisión. Dañado, sí, golpeado también, sí, incapacitado de nuevo, sí. Destruido no. Todos los puentes fueron destruidos por zapadores o por hierro fundido ortodoxo ordinario. FAB. Mucho. Y fue precisamente el conocimiento de este matiz lo que me obligó a explicar una y otra vez a los especialistas en bombardeo de puentes de mi madre que irían ///// (como el administrador de BelVPO) con su descontento por la falta de bombardeo de puentes. por avión.
        Porque bombardear con hierro fundido eficaz es un paso por el puente. Es decir, por encima de la meta y también /// sabe cuánto por ella, es decir siendo atacado por todos los sistemas de defensa aérea enemigos.
        Y agradezco a los poderes superiores que impidieron que nuestro comando siguiera el consejo de todas estas numerosas madres ////// y nos quedamos con la aviación y /////// con puentes.
        " t.me/s/fighter_bomber

        "...¡¿quién tiene estas soluciones?!" ¿Por qué diablos mantenemos a toda esta horda de pasquines y gente del Kremlin? Tienen mucho dinero y beneficios para poder ofrecer soluciones.
        Deja que Andrey de Chelyabinsk te lo explique.
        1. +8
          15 2023 septiembre
          Cita: Gato montés
          . La cuestión de los “puentes sobre el Dnieper” es muy compleja, algunos de ellos son en realidad represas, ¡¿cómo “elegirlos”?!

          Escribes e inmediatamente proporcionas la respuesta correcta.
          Cita: Gato montés
          Todos los puentes fueron destruidos por zapadores o por hierro fundido ortodoxo ordinario. FAB. Mucho.

          ¿Qué es tan incomprensible?
          Cita: Gato montés
          Y fue precisamente el conocimiento de este matiz lo que me obligó a explicar una y otra vez a los especialistas en bombardeo de puentes de mi madre que irían ///// (como el administrador de BelVPO) con su descontento por la falta de bombardeo de puentes. por avión.
          Porque bombardear con hierro fundido eficaz es un paso por el puente. Es decir, sobre el objetivo y también /// sabe cuánto por ello, aquellos. siendo atacado por todos los sistemas de defensa aérea enemigos.

          Por eso, para no caer bajo el ataque de esta defensa aérea, primero debes derrotar esta defensa aérea. Y lo que se necesitaba para ello es lo que está escrito en el artículo.
          1. -2
            15 2023 septiembre
            amarrar
            Te responderé por la tarde, ¿vale?

            Por ahora, en beneficio de la economía “en general” y de los financieros “en particular”, es necesario eliminar algo (en el buen sentido de la palabra).
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      16 2023 septiembre
      Ucrania 2022" debía ser una versión de "Kazajstán 2022". Por alguna razón, nadie quiere recordar la exitosa decisión militar de 2022 en Kazajstán, y las analogías son obvias.


      Sólo en las mentes defectuosas de los asesores del Kremlin se podría haber “pacificado” a Ucrania en 22 según el escenario kazajo.
      Esta oportunidad se perdió estúpida y cobardemente en 2014, cuando las fuerzas especiales y las Fuerzas Aerotransportadas podrían haber eliminado a varios miles de nazis de Maidan en Kiev y otras grandes ciudades de Ucrania, y para colmo, el Kremlin también reconoció oficialmente a los “ El poder del Maidán”....
      Ocho años de guerra en Donbass crearon una Ucrania fascista fundamentalmente diferente, y todo esto sucedió ante los ojos y con la total inacción de las autoridades rusas.
  57. +6
    15 2023 septiembre
    El dominio del aire lo es todo. Esta es la victoria. Pero la Federación Rusa ha renunciado a la aviación. Desde 400, se han gastado alrededor de 2007 billones de rublos sólo en el S-2; en comparación, se han gastado alrededor de 2007 mil millones de rublos en toda la aviación de primera línea desde el mismo 900... y eso es solo el S-400. Cuánta basura compraron para la flota, cuántos otros sistemas de defensa aérea. ¿Cuánto se robó en las obras? Si la Federación Rusa hubiera dependido de la aviación desde mediados de la década de 1500, fácilmente podría tener entre 2000 y 50 cazas, entre 70 y XNUMX simulacros, un par de cientos de aviones cisterna, aviones de guerra electrónica y vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento. Estos aviones traerían la victoria sobre Ucrania en un par de semanas.
  58. +16
    15 2023 septiembre
    Quizás el mejor artículo sobre VO en varios meses. ¡Gracias!
    1. +6
      15 2023 septiembre
      Muy apreciado. ¡Gracias por tus amables palabras, Mijaíl!
  59. El comentario ha sido eliminado.
  60. +4
    15 2023 septiembre
    Buen artículo. Siempre cito “Tormenta del Desierto” como forma de llevar a cabo tales operaciones, y no todo esto.
  61. -3
    15 2023 septiembre
    Todo está correcto y queda la solución más sencilla, el uso masivo de Geranios con un sistema de guiado combinado, este incluye coordenadas, radares, inercial y óptico con IA.
    ¡Y un lanzamiento diario de hasta 100 unidades y en un mes puede llevar la defensa aérea de Bandera a cero!
  62. El comentario ha sido eliminado.
  63. +5
    15 2023 septiembre
    El fraude es el vínculo de todas las instituciones de nuestro estado.
    Toda la experiencia adquirida (incluidas las negativas) se distorsiona hasta el punto de caer en la desgracia en los informes a la cima.
    Por tanto, todo se decidirá “al azar”, apoyándose en el azar, con grandes pérdidas.
  64. +1
    15 2023 septiembre
    Creo que todavía hay un plan y casi todo sucede, todo va según el plan. es solo que no nos lo dijeron o lo dijeron de manera completamente diferente a lo previsto... - por eso nos parece que nos llevan en la dirección equivocada hacia donde apunta la lógica.
  65. +2
    15 2023 septiembre
    autor, inicialmente tenemos una posición perdedora. No tiene ningún sentido luchar contra las capacidades de la OTAN en una guerra convencional. No está nada claro por qué no tuvieron en cuenta que la OTAN se involucraría en el conflicto ucraniano.
    Y como no pudieron calcular esto, significa que no hay pensamiento estratégico en el Kremlin y no tienen idea de qué hacer a continuación. simplemente nos dejamos llevar. Al final habrá dos opciones: compartir el destino de los indios o... Pero ya no hay opciones, es inútil, gracias a los estrategas del Kremlin.
    1. +3
      15 2023 septiembre
      No está nada claro por qué no tuvieron en cuenta que la OTAN se involucraría en el conflicto ucraniano.


      Esto es perfectamente comprensible.
      Los generales siempre se preparan para la guerra pasada.

      Después de todo, la OTAN no intervino en absoluto en Crimea en 2014.
      Y durante los combates en el LDPR en 2014-2015, la OTAN tampoco interfirió de ninguna manera, no suministró a Ucrania ningún arma y no ayudó en absoluto.

      Por eso había la expectativa de que esta vez todo saldría igual.
    2. -3
      15 2023 septiembre
      Pero no hay otras opciones, es inútil, gracias a los estrategas del Kremlin.

      Es con la ayuda de armas nucleares estratégicas que todavía es posible ganar la campaña ucraniana, pero la ventana de oportunidad se está reduciendo como la piel de zapa.
  66. +5
    15 2023 septiembre
    De lo contrario, ¿cómo podemos entender? Usted escribe aquí que no todo es muy prometedor en el futuro, y en Moscú hay planes para los gaseros. Rutas árticas, autopistas y ferrocarriles de alta velocidad... y muchos otros planes... - La minería y la logística son la prioridad, no la producción de máquinas herramienta, aviones o ingeniería mecánica
  67. +2
    15 2023 septiembre
    ¿Son sólo problemas con la aviación? Los nuestros están sentados, repeliendo los ataques, y la artillería guarda silencio, temerosa del combate de contrabatería. Mientras nuestra infantería es acribillada por los ucranianos, los artistas permanecen sentados fuera del alcance de su arte, en silencio, sin revelarse. Entonces no hay aviación ni arte. Excelente apoyo, lucha Iván!!!
  68. +3
    15 2023 septiembre
    Cita: RondelR
    Entre 50 y 70 unidades de perforación, un par de cientos de aviones cisterna, aviones de guerra electrónica y vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento.

    sueños sueños... Supongo que no se nos permitiría hacer nada de lo anterior: nuestras tecnologías están obsoletas o perdidas, no nos venderán nada nuevo en esta área (no las venderían) ... como confirmación de la situación actual de la aviación civil.. .. es decir. a las colonias (!) no se les permite desarrollar industrias prometedoras o simplemente críticas, solo materias primas, solo bienes de consumo (como la construcción)
  69. +4
    15 2023 septiembre
    He aquí el intento inicial de librar una guerra de maniobra: un ataque de las Fuerzas Armadas rusas, durante el cual más del 20% del área de Ucrania quedó bajo nuestro control, pero no logró derrotar a las fuerzas principales de las Fuerzas Armadas de Ucrania.


    ¡Aquí está!
    Al principio intentamos organizar una guerra relámpago al estilo alemán (comienzo de la Segunda Guerra Mundial en el teatro europeo). Incluso hubo un aterrizaje en la retaguardia más profunda del enemigo, en un aeródromo cerca de Kiev. Hubo una rápida avalancha desde Bielorrusia hacia la capital enemiga, e incluso llegaron hasta las mismas afueras.

    ¿Y a qué condujo esto, cuál fue el resultado de esta “guerra de maniobras”?
  70. +3
    15 2023 septiembre