Producción de tanques T-80 desde cero: una declaración muy interesante

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Producción de tanques T-80 desde cero: una declaración muy interesante

Hay que admitir que a veces el programa “Aceptación Militar” sabe sorprender. Así, los señores del canal de televisión Zvezda, coincidiendo con el Día del Tankman, decidieron dedicar uno de los caballos de batalla a una operación especial en Ucrania: tanku T-80BVM.

Hablamos de las críticas elogiosas de los operadores del vehículo y hablamos de mejoras de acuerdo con la experiencia de uso en combate. Sin embargo, la tesis principal fue la afirmación de que se planea reactivar la producción de los “ochenta”, que fue completamente reducida hace más de treinta años.



Así lo confirmó el director general de JSC Concern Uralvagonzavod, Alexander Valerievich Potapov:

“Esta es la tarea, al menos nos la han encomendado los militares. Y ahora estamos interactuando, trabajando y explorando activamente estos temas con el Ministerio de Industria y Comercio, porque esto requiere, en consecuencia, nuevas capacidades”.


La afirmación es muy interesante y sumamente ambigua, por lo que ya ha logrado provocar una fuerte reacción entre el público. Tomándolo literalmente, algunos lograron declarar que era casi un sabotaje o un sabotaje: gastar dinero y desviar fuerzas hacia la producción olvidada en lugar de aumentar la producción de T-90M y T-72B3 en un momento tan difícil para el país. Otros tomaron las palabras de Potapov como un indicio oculto de que las pérdidas de tanques rusos habían alcanzado tal escala que las bases de almacenamiento ya habían sido destruidas hasta el último resto.

No vamos a llegar a tales extremos, pero la cuestión de las razones para resucitar la capacidad de fabricar el T-80 desde cero todavía requiere una respuesta. Después de todo, el "ochenta", incluso en su mejor desempeño en la forma del T-80BVM, no se destaca radicalmente en términos de capacidades de combate en comparación con sus homólogos diésel.

Por supuesto, existen diferencias en los aspectos operativos y de diseño que atestiguan a favor del T-80BVM, y hay muchas. Pero la conclusión es que este tanque es completamente idéntico en armamento principal, municiones y sistema de control de fuego al Tagil T-72B3 y parcialmente al T-90M, y en términos de blindaje difiere para peor, lo que se compensa con la dinámica Relikt. proteccion.

E incluso su principal ventaja, la central eléctrica de turbina de gas y la transmisión, que proporcionan buena movilidad (incluida la velocidad de marcha atrás), facilidad de control del movimiento y la capacidad de arrancar en condiciones climáticas adversas, se ven compensadas por un enorme consumo de combustible y un alto costo. y dificultades de mantenimiento.


No hay nada en este tanque que nos permita decir claramente: es mejor que los demás, y necesitamos urgentemente establecer su producción además de modernizar los vehículos a este estándar. Por tanto, las exigencias de los militares, de las que habló el director general de Uralvagonzavod, aparentemente tienen un carácter algo diferente a la admiración por las características del tanque.

Necesitamos más tanques


Necesitamos más tanques: una afirmación aparentemente banal y trillada que refleja con bastante precisión la esencia de lo que está sucediendo. Y esta necesidad radica tanto en la necesidad de realizar entregas a gran escala de vehículos de combate al frente como en el hecho de que también hay que tener cuidado con las existencias de equipos almacenados.

Actualmente, tres fábricas producen tanques para el frente.

El principal en este asunto, por supuesto, es Uralvagonzavod en Nizhny Tagil, que simultáneamente repara tanques, moderniza vehículos sacados del almacén y también produce T-90M desde cero.

Por cierto, anteriormente la expresión "hecho desde cero" no se aplicaba en absoluto al T-90M, ya que para su producción se utilizaba una reserva de cascos disponibles en la fábrica.


Por el momento, la planta, que ha alcanzado su plena capacidad, según diversas fuentes públicas, es capaz de poner en condiciones de combate al menos dos o tres juegos de tanques de batallones por mes, recibidos tanto de bases de almacenamiento y unidades militares como de unidades especiales. zona de operación en Ucrania. En cuanto al T-90M, según algunas estimaciones, la empresa puede producir unos cientos de vehículos al año, teniendo en cuenta la carga de trabajo actual de las líneas de producción.

Modernización de los tanques T-62M.
Modernización de los tanques T-62M.

Los otros dos son Omsktransmash y la 103ª planta de reparación de vehículos blindados Ataman en el territorio Trans-Baikal.

El primero es actualizar los tanques T-80B/BV al estándar T-80BVM, y el segundo es retirar el T-62M\MV del almacenamiento con la posterior modificación al nivel T-62M\MV del modelo 2022 con una importante revisión e instalación. de miras termográficas. La productividad total de ambos es significativamente superior a 10 batallones completos por año.

Por supuesto, ahora las capacidades industriales son suficientes para satisfacer las necesidades de los militares en la zona de operación militar especial. Pero la naturaleza de las hostilidades es voluble, por lo que la necesidad de vehículos de combate, tanto por pérdidas como por averías y, por ejemplo, por el desarrollo de la ofensiva de las tropas, también fluctúa. A menudo a lo grande, por lo que la capacidad de fabricar muchos tanques siempre funcionará. Y no debes olvidarte de las reservas.

Tren de T-80BVM modernizados.
Tren de T-80BVM modernizados.

Como saben, después del colapso de la Unión Soviética, Rusia recibió una gran cantidad de tanques de diversos tipos y modificaciones, la mayor parte de los cuales se encontraban en bases de almacenamiento. Sí, ese mismo stock, que se perdió en gran medida a lo largo de treinta y tantos años por diversas razones, que van desde programas de reciclaje y “canibalismo” hasta inutilizar las máquinas debido a condiciones inadecuadas de almacenamiento.

En 2022, la revista The Military Balance dio cifras cautelosas de 10 tanques, pero nadie, excepto los funcionarios responsables uniformados, desconoce el número exacto de tanques “vivos” que están siendo suspendidos.

De esta reserva sacamos recursos para reponer el equipamiento de las unidades de tanques, modernizar los tanques al estándar T-72B3 y T-80BVM y ahora los utilizamos para compensar las pérdidas durante una operación militar especial en Ucrania.

Al mismo tiempo, también es necesario tener en cuenta los planes expresados ​​​​por el presidente de que este año se prevé producir mil quinientos tanques y, como queda claro, la mayoría de ellos provienen del almacenamiento.

Pero todos los suministros, tarde o temprano, tienden a agotarse. Sin lugar a dudas, esto no se puede atribuir a la SVO: hay una base y durará mucho tiempo, pero quién sabe qué pasará después.


Además, no hay razón para decir que después del final de la fase activa de los combates en Ucrania, todo esto no se convertirá en una guerra lenta y no conducirá a nuevos puntos calientes en el mapa del planeta en los que nuestros militares tener que participar. Y esto sin tener en cuenta la formación de nuevas unidades militares en los distritos militares de la Federación de Rusia, que también necesitarán el material al que tienen derecho.

Por lo tanto, aumentar la producción de tanques en paralelo con la modernización de los equipos de las bases de almacenamiento ya es una necesidad, tanto hoy, cuando se necesitan muchos de ellos, como en el futuro cercano, en el que se necesitará el papel de la reserva. minimizarse para preservarlo.

Teniendo en cuenta esta situación, la reanudación de la producción del T-80 no parece una idea alejada de la realidad.

Sí, nuevamente hay problemas con la unificación de la flota de tanques al estilo soviético, pero no escapamos a ellos. La transición al mismo tipo de tanques era muy ilusoria incluso antes de la operación especial y se habría realizado en el mejor de los casos en 10 o 20 años, pero en las realidades actuales podemos olvidarnos de ello por ahora.


La razón por la que la elección recayó en los "ochenta" se explica por el hecho de que hoy, además de Tagil UVZ, la única empresa en el país que teóricamente puede producir tanques es Omsktransmash. Al mismo tiempo, su participación en el aumento de la producción de tanques se conoció extraoficialmente en la primavera, por lo que la declaración actual de Potapov no es tan exclusiva. Pero allí ya hay bastantes problemas, por eso el director general de Uralvagonzavod habló de nuevas capacidades no en vano.

Por cierto, es importante señalar aquí un punto interesante: los motores para los "ochenta", contrariamente a los rumores generalizados de que no hay ningún lugar ni nada para producirlos ahora, se pueden producir. Todavía se pueden fabricar, aunque en pequeños lotes, con Kaluga Engine o CADVI, que se dedica a estas tareas desde la época soviética. Por lo tanto, en general, convertir una serie pequeña en una grande es mucho más fácil que revivir Omsktransmash, que no fabrica vehículos blindados desde cero desde los años 90.

Durante la época soviética, este último produjo tanques T-80 con diversas modificaciones: antes del colapso de la URSS, produjo más de 5 unidades T000B/BV/U y otros 80 tanques T-231U en el período de 80 a 1992. Pero con el tiempo, las plantas de producción de los habitantes de Omsk, como dicen hoy en día, se deterioraron.

Es de destacar que la empresa experimentó un período de falta de dinero en los años 90 y XNUMX, pero comparativamente más fácil que otros representantes del complejo militar-industrial soviético. En general, los talleres y edificios de producción no se alquilaban a empresarios debido a que su ubicación no era la más conveniente, y no se hacían vallas para tumbas, como en las zonas industriales del Instituto de Investigación del Acero, pero la falta de financiación, diversos fraudes y otras cuestiones perjudican en cualquier caso el potencial de la planta.

De una forma u otra, parte de la "capacidad de producción" todavía se perdió: algunos equipos abandonaron el balance tanto por inutilización por una razón u otra como por cancelación formal. En el futuro, el tamaño de los bienes perdidos se demostrará mediante una revisión y auditoría, pero como resultado preliminar: a pesar de la existencia teórica de equipos para producir tanques desde cero, hoy Omsktransmash no puede hacerlo de inmediato. Esto es especialmente cierto en el caso de los cascos blindados y las torretas de los tanques, que requieren una amplia gama de máquinas herramienta y producción de acero.

La cuestión del personal también es grave: se necesitan muchos especialistas para "reanimar" la producción del T-80, tanto obreros como ingenieros y tecnólogos. Y dado que ya no quedan tantos trabajadores que tengan experiencia real en la construcción de tanques, primero habrá que pensar en crear recursos humanos.


La reactivación de toda esta economía es un proceso lento. Restaurar el equipo necesario para la fabricación de tanques requerirá compras en algún lugar del mercado extranjero (posiblemente en China), ya que incluso en la época soviética, muchas de las máquinas, con una industria de máquinas herramienta desarrollada dentro del país, se compraban en "países capitalistas". ”como Alemania.

Una pesada carga recaerá sobre los subcontratistas; por ejemplo, para expandir la producción de T-72B3 y T-80BVM en lugar de miras Sosna-U, fue necesario transferir temporalmente los tanques modernizados a cámaras termográficas simplificadas, por lo que el Se espera que la tensión con una afluencia aún mayor de equipos sea mayor. No sólo para las miras, sino para todos los componentes. Y si al principio la escasez de algunas piezas se puede cubrir canibalizando las máquinas almacenadas, a largo plazo es imposible reactivar la producción de Omsktransmash sin reactivar las oficinas adyacentes.

Todo esto requerirá mucho esfuerzo y tiempo. Por ejemplo: a principios de los años 90, el ejército estadounidense calculó la posibilidad de reanudar la producción previamente terminada de tanques Abrams; luego, este evento se estimó en aproximadamente $ 1,1 mil millones a esos precios, y el período para restaurar la producción de tanques fue de más de cuatro años.

Nuestra situación es diferente y no podemos perder el tiempo, pero el proceso claramente irá más allá de este año y, muy probablemente, incluso el próximo. Pero en el futuro será posible ampliar la producción de vehículos pesados ​​de combate recuperando la capacidad de reserva existente, además de la que se utiliza en la producción de tanques en la UVZ.

Además, existe cierta probabilidad de que los proyectos de Omsk “Burlak” y “Black Eagle”, una vez archivados, se introduzcan al menos parcialmente en producción en forma de soluciones de diseño.
154 comentarios
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  1. +10
    15 Septiembre 2023 04: 35
    compensado por un enorme consumo de combustible, elevados costes y dificultades de mantenimiento.
    El consumo específico de combustible del GTD-1250 g/hp*h 225 en 1986 frente a 156 g/hp*h para el V-92S2F 2017, por lo que esto es una exageración sobre el enorme consumo. El costo era alto, al menos lo era, pero se compensaba con la altísima movilidad del tanque, tanto en marcha como en el campo. Bueno, también es muy exagerada la dificultad de dar servicio a una turbina con una combustión uniforme de combustible y en la que solo hay rotación, contra el movimiento alternativo de la masa de pistones bajo la influencia de una presión periódica muy alta para un motor diesel. Los motores diésel han superado el pico de mejora, pero aún no hay turbinas...
    1. +14
      15 Septiembre 2023 05: 04
      El consumo específico de combustible del GTD-1250 g/hp*h 225 1986 frente a 156 g/hp*h del V-92S2F 2017, por lo que esto es una exageración sobre el enorme consumo.

      Según tus propios datos, ¿los convertiste a litros? ¿No le molesta que los consumos formales del diésel se superen en hasta 105 litros entre los 176 litros de un motor diésel y los 281 litros de un motor de turbina de gas? Esto es en condiciones ideales, pero en la práctica, con conductores inexpertos, la diferencia puede alcanzar entre cien y medio y doscientos litros.

      El costo es alto, al menos así fue.

      A principios de la década de 13, los motores de turbina de gas costaban XNUMX veces más que los motores diésel. Mucho ha cambiado desde entonces, pero el costo ha aumentado.

      pero fue compensado por la altísima movilidad del tanque, tanto en marcha como en el campo.

      En el campo es un tema muy controvertido. En combate, operar a velocidades de más de 40 km/h para encontrar y alcanzar objetivos es algo muy raro en la vida real. Si el mismo T-90M tuviera transmisión de potencia hidrostática desde el eje a las ruedas, flotaría en carreteras y todoterrenos no peor que Leopard-2.

      Bueno, también es muy exagerada la dificultad de dar servicio a una turbina con una combustión uniforme de combustible y en la que solo hay rotación, contra el movimiento alternativo de la masa de pistones bajo la influencia de una presión periódica muy alta para un motor diesel.

      qué
      1. +9
        15 Septiembre 2023 05: 32
        Cita: Eduard Perov
        ¿No le molesta que los consumos formales del diésel se superen en hasta 105 litros entre los 176 litros de un motor diésel y los 281 litros de un motor de turbina de gas? Esto es en condiciones ideales, pero en la práctica, con conductores inexpertos, la diferencia puede alcanzar entre cien y medio y doscientos litros.

        No, no te molesta, no te avergüenza la mayor potencia de la turbina y la diferencia de casi 30 años.

        Cita: Eduard Perov
        A principios de la década de 13, los motores de turbina de gas costaban XNUMX veces más que los motores diésel. Mucho ha cambiado desde entonces, pero el costo ha aumentado.
        Sí, y esto es exactamente lo que quiero decir: muchas cosas han cambiado. El mismo motor diésel con turbocompresor y potencia máxima se ha vuelto mucho más caro.

        Cita: Eduard Perov
        En el campo es un tema muy controvertido. En combate, operar a velocidades de más de 40 km/h para encontrar y alcanzar objetivos es algo muy raro en la vida real.
        Y aquí lo importante no es tanto la velocidad, sino la dinámica, la respuesta del acelerador y el tiempo que se tarda en alcanzar esta velocidad. Bueno, la probabilidad de que una turbina con turbina libre se cale))) es mucho menor que la de un motor diésel.

        Cita: Eduard Perov
        qué
        ¿Qué, lo rociaste demasiado complicado? ))) Estoy de acuerdo, resultó torpe. Pero la cuestión es que una turbina es difícil de fabricar, pero más fácil de mantener que un motor de pistón, en el que los pistones se queman e incluso se rompen, y los anillos y camisas requieren su propia inyección, válvulas y otras faltas de aceite. Y todo esto se debe al hecho de que el movimiento alternativo, e incluso el choque, tiene un efecto mucho peor sobre los mecanismos que el movimiento de rotación.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +22
            15 Septiembre 2023 06: 22
            Pregunta al autor. Si en Omsk realmente se ha perdido el equipo para la producción de cascos y torretas blindadas, ¿no sería más fácil lanzar en Omsk el T-90 que el T-80? Después de todo, todavía es necesario comprar nuevos equipos y estos pueden usarse para la producción del T-90 y, a costos comparables, finalmente alejarse del zoológico de muchos tanques, al menos en la etapa de producción de nuevos equipos.
            1. +5
              15 Septiembre 2023 08: 49
              1. Necesitamos tanques, muchos tanques, lo antes posible. Por qué la respuesta es obvia: es necesario compensar las pérdidas y aumentar el número de tanques.
              2. El T-72/90 y el T-80 son tanques completamente diferentes, como el Abrams y el Leopard 2. Eso es. Remodelar la planta requerirá mucho tiempo y dinero.
              3. La producción del T-72/90 ya está en su límite y no se trata de montaje final, sino de componentes. Simplemente no hay suficientes para una nueva planta. En consecuencia, otro tanque resuelve este problema.

              Conclusión: la reanudación de la producción del T-80 es un paso absolutamente lógico en la situación actual. Pero quién y cómo lo llevó a esta situación es otra cuestión.
              1. +8
                15 Septiembre 2023 17: 06
                La producción del T-72/90 ya está en su límite y no se trata de montaje final, sino de componentes. Simplemente no hay suficientes para una nueva planta. En consecuencia, otro tanque resuelve este problema.

                ¿Qué tipo de componentes interesantes no son suficientes para el T-90 ni para el T-80? ¿Armas que son iguales en todas partes? ¿Material rodante blindado y su relleno? ¿Electrónica que es igual en todas partes?
              2. +5
                15 Septiembre 2023 22: 27
                1. Necesitamos tanques, muchos tanques, lo antes posible. Por qué la respuesta es obvia: es necesario compensar las pérdidas y aumentar el número de tanques.

                En primer lugar, debemos entender que tenemos escasez de tanques debido a errores estratégicos o acciones conscientes de la dirección del Ministerio de Defensa y del país, así como a las acciones criminales de algunos generales y oficiales superiores. Por tanto, lo primero que debemos hacer es encontrar a los responsables de la situación actual y sustituirlos. Esto permitirá gestionar de forma más competente los equipos existentes y reducir radicalmente las pérdidas, incluidos los tanques. Sólo cerca de Jarkov, durante el Reagrupamiento, se dejaron al enemigo varios centenares de unidades de vehículos blindados, y los responsables de ello todavía controlan las tropas; todavía pueden ceder al enemigo la producción anual de tanques.
                2. El T-72/90 y el T-80 son tanques completamente diferentes, como el Abrams y el Leopard 2. Eso es. Remodelar la planta requerirá mucho tiempo y dinero.

                Si la planta de Omsk perdió equipo para la producción de cascos blindados y torretas para el T-80, restaurar este equipo llevará un tiempo comparable al suministro de equipo para la producción del T-90 y prácticamente los mismos fondos. Pero el ejército recibirá un MBT T-90, cuyo coste se reducirá significativamente debido a la gran serie.
                3. La producción del T-72/90 ya está en su límite y no se trata de montaje final, sino de componentes. Simplemente no hay suficientes para una nueva planta. En consecuencia, otro tanque resuelve este problema.

                El autor afirma que los motores de turbina de gas para el T-80 se producen en cantidades limitadas, lo que no permitirá establecer la producción del T-80. Al mismo tiempo, sería razonable enviar estos motores desde las bases de almacenamiento en Omsk para la restauración del T-80, lo que evidentemente se está haciendo.
                El T-90 se ha producido sin parar durante muchos años y es mucho más fácil aumentar la producción de componentes en una empresa que ya está en funcionamiento que restablecer la producción, por lo que es mucho más fácil y rápido restablecer la producción del T- 90 que reanudar la producción del T-80.
                Conclusión: la reanudación de la producción del T-80 es un paso absolutamente lógico en la situación actual. Pero quién y cómo lo llevó a esta situación es otra cuestión.

                Si en Omsk se perdió la producción de cascos y torretas blindadas, entonces la reanudación de la producción del T-80 es un error peor que un delito, en el contexto de la producción limitada de motores de turbina de gas para él.
                Y la cuestión de quiénes llevaron la situación a su estado actual es la más importante, porque mientras estas personas sigan liderando, causarán mucho daño y entonces todos los esfuerzos para aumentar la producción y no solo los tanques serán inútiles.
                1. +4
                  16 Septiembre 2023 11: 18
                  Hay algunas buenas características de defensa nuevas en el T-80. Por ejemplo, la guerra electrónica con drones. Protección lateral. Sí, y un paraguas único.
            2. +3
              15 Septiembre 2023 11: 28
              Además, todo el equipo fue desarrollado hace mucho tiempo en UVZ, solo es cuestión de fabricarlo, o tal vez simplemente tomar el material extra de UVZ.
              Además, el tanque no es un avión tan grande como el IL-76. No se necesita tanto equipo. Y no lo necesitará todo de inmediato. Especialmente teniendo en cuenta que estas fábricas reciben muchos componentes de tanques listos para usar a través de la cooperación, incluidos el arma y el motor.
              Otra cuestión es si las empresas relacionadas están preparadas para aumentar su producción; muchas de ellas ya llevan mucho tiempo cargadas al máximo de su capacidad.
              Estos incluyen automatización, protección, sistemas electrónicos, incluidas las comunicaciones. Todo el mundo ha estado trabajando demasiado durante mucho tiempo, los plazos de entrega de sus productos son muy largos. Los cañones de tanque se fabrican en una sola fábrica y hay dos piezas para ellos. No creo que sea posible aumentar significativamente la producción de motores diésel para abastecer a un par de fábricas de nuevos tanques.
              La producción de motores de turbina de gas parece aún más fantástica. Incluso con un motor, las válvulas no pueden resolver los problemas.
              Construye un tanque, no compres un burro.
        2. +6
          15 Septiembre 2023 06: 25
          No, no te molesta, no te avergüenza la mayor potencia de la turbina y la diferencia de casi 30 años.

          La diferencia de 120 caballos a cambio de un enorme consumo de combustible me confunde más que a ti. Un desperdicio absolutamente ilegítimo de la reserva de movilidad del vehículo.

          Sí, y esto es exactamente lo que quiero decir: muchas cosas han cambiado. El mismo motor diésel con turbocompresor y potencia máxima se ha vuelto mucho más caro.

          Mucho ha cambiado, pero el consumo real de combustible en comparación con el diésel y el coste de los motores de turbina de gas y los motores diésel siguen siendo una diferencia significativa, incluso menos comparable a la diferencia en sus costes. Aunque KADV produzca un GTD-1250 con un precio entre 4 y 5 veces superior al del diésel, en la actualidad será un éxito. Agreguemos las desventajas: consumo de combustible + costo.

          Y aquí lo importante no es tanto la velocidad, sino la dinámica, la respuesta del acelerador y el tiempo que se tarda en alcanzar esta velocidad. Bueno, la probabilidad de que una turbina con turbina libre se cale))) es mucho menor que la de un motor diésel.

          Lo que escribí en el artículo sobre cuestiones operativas y de diseño son pequeñas alegrías que en gran medida no están determinadas por el motor, sino por la transmisión. A cambio de precio y consumo de combustible.

          ¿Qué, lo rociaste demasiado complicado? )))

          ¿Pero cuánto más difícil? Al parecer, la ausencia de piezas de fricción y movimientos alternativos determinó que incluso antes del SVO, la mayoría de los motores de turbina de gas simplemente fueran reemplazados por otros nuevos debido a averías por la imposibilidad de repararlos por parte de unidades militares. recurso
          1. +5
            15 Septiembre 2023 07: 15
            Cita: Eduard Perov

            La diferencia de 120 caballos a cambio de un enorme consumo de combustible me confunde más que a ti. Un desperdicio absolutamente ilegítimo de la reserva de movilidad del vehículo.
            Así que esta diferencia podría ser de 270 o incluso 370 CV. conseguir, con el mismo MTO, y el diésel ya lo es todo. ¿Qué hacer con esto?

            Cita: Eduard Perov
            Aunque KADV produzca un GTD-1250 con un precio entre 4 y 5 veces superior al del diésel, en la actualidad será un éxito.
            Es difícil discutir esto, pero como argumento a favor de las turbinas, daré la siguiente consideración: ahora el costo principal del tanque proviene de la optoelectrónica, y una mayor capacidad de supervivencia gracias a más potencia y menos mantenimiento mecánico, incluso si se debe a un Una disminución de la reserva de marcha y un aumento del coste del motor en sí permitirá ahorrar más dinero y, lo más importante, vidas que un motor menos costoso, pero también menos potente.

            Cita: Eduard Perov
            Lo que escribí en el artículo sobre cuestiones operativas y de diseño son pequeñas alegrías que en gran medida no están determinadas por el motor, sino por la transmisión. A cambio de precio y consumo de combustible.
            No, un coche que no se cala al ser alcanzado por un proyectil o al chocar contra un obstáculo, un coche que consigue ponerse a cubierto de un tirón, no es una alegría menor, así como un motor que se cala en el momento equivocado no es una molestia menor. .

            Cita: Eduard Perov
            ¿Pero cuánto más difícil? Al parecer, la ausencia de piezas de fricción y movimientos alternativos determinó que incluso antes del SVO, la mayoría de los motores de turbina de gas simplemente fueran reemplazados por otros nuevos debido a averías por la imposibilidad de repararlos por parte de unidades militares.
            Y puedo explicar esto por el suministro ya agotado de piezas que ya habían dejado de producirse, pero los motores permanecían almacenados. O reemplazar motores agotados. Y sí, la turbina, en igualdad de condiciones, tiene un recurso más largo, precisamente debido a la rotación...
            Por cierto, en la gran mayoría de los episodios con victorias en duelos de tanques, fueron los T-80 los que se mostraron. El mismo "Alyosha". ¿Coincidencia?
          2. +12
            15 Septiembre 2023 11: 42
            Cita: Eduard Perov
            La diferencia de 120 caballos a cambio de un enorme consumo de combustible me confunde más que a ti. Un desperdicio absolutamente ilegítimo de la reserva de movilidad del vehículo.

            Poco antes de la SVO, Pakistán se acercó a UVZ con la pregunta de si ellos (y Omsktransmash es parte del holding UVZ) podrían modernizar y remotorizar su T-80. Los experimentos realizados demostraron que esto no presenta dificultades críticas. Por tanto, a la hora de reanudar la producción del T-80, no es el motor el que juega un papel fundamental. Y el hecho de que el equipamiento de Omsktransmash está diseñado para producir chasis para el T-80 y otros vehículos basados ​​en esta base. Pero el chasis del T-80 es mucho mejor que el del T-72. Por eso, en la antigua URSS, sobre este chasis se fabricaban todos los vehículos de orugas de esta clase de peso: cañones autopropulsados ​​"Msta-S", cañones autopropulsados ​​"Geotsint", cañones autopropulsados ​​"Malka", mortero. "Tulip", sistema de defensa aérea S-300V\B4, sistema de misiles de defensa aérea, "Tunguska", etc. Y al desarrollar el chasis Armata, tomaron como base el chasis T-80.
            Entonces, para mantener estos maravillosos chasis en producción, no reconstruirlos, sino solo restaurar y reponer las líneas de producción del T-80, gastando mucho menos tiempo y dinero, y como resultado obtener un tanque simplemente maravilloso, es necesario restaurar el producción del T-80 XNUMX desde cero. Este chasis tiene mucho mayor potencial y perspectivas.
            Pero con el resto la unificación debería ser máxima. Sin originalidad. ¡Torreta única para el T-90 y el nuevo T-80! Además, tienen los mismos tirantes. Unificación completa según aviónica. Y dado que lo más probable es que el motor y la transmisión sean los mismos (si deciden instalar un motor diésel), además de la unificación de protección dinámica y accesorios... Esto será simplemente genial.
            Además, algunos de los sistemas de armas pesadas con orugas (el mismo S-300V4) todavía se producen en el chasis del T-80. Pero este chasis sería mejor para el Coalition-SV. Además, se podría convertir fácilmente en un vehículo de siete ruedas (el S-300V4, Malka, Tyulpan y Geocint tienen exactamente eso), tienen la experiencia y el equipamiento.
            Además, seguirá siendo posible producir un nuevo T-80 con motor de turbina de gas (para el Extremo Norte, por ejemplo). Lo principal es que existe otra planta capaz de construir tanques desde cero, y no solo modernizar los viejos.
            Además, hace varios años hubo mensajes e incluso informes de que no solo Omsktransmash, sino también una planta de reparación de tanques en San Petersburgo (o la región) estaba actualizando el T-80BV a BVM. El artículo se saltó el tema, pero tiene un gran potencial.
            El hecho de que la planta de Omsk ahora entre en funcionamiento en su ciclo completo es bueno para el futuro, porque nuestro ejército se enfrenta a un rearme muy serio tanto de diversas armas autopropulsadas como de otros equipos de orugas. El mismo "Pantsir-S" mostró baja maniobrabilidad en campos y caminos embarrados. Ni siquiera me refiero a su tendencia a caer de costado al girar. Pero inicialmente se propuso construir este complejo sobre un chasis con orugas. Por eso creo que después del conflicto esa tarea seguirá existiendo. Y para ello no se nos ocurre nada mejor que el chasis de siete rodillos del T-80. Es recomendable fabricar otras armas autopropulsadas sobre el mismo chasis. El mismo "Coalition-SV" sería mucho más estable, armonioso y transitable en el chasis de siete ruedas T-80.
            Creo que continuará la producción del S-300V4 o la próxima modificación de este sistema militar de defensa aérea pesada. Sí, muchas cosas.
            Y en el futuro, podemos terminar con un único chasis pesado con orugas, para el cual incluso en la tardía URSS el ejército soviético claramente prefería el chasis T-80. Existió tal idea: un chasis T-80 con un motor diesel y un motor de turbina de gas (dos versiones para un solo tanque), una torreta (como la más protegida) del T-72 y un soporte para ametralladora de 12,7 mm. con mando a distancia desde T-64. Y producir este único MBT en las tres fábricas en dos versiones: con motor diésel y con motor de turbina de gas.
            Si toma la decisión correcta ahora, entonces podrá (no inmediatamente, con el tiempo, después del SVO) pasar a un MBT único:
            - Chasis T-80,
            - torreta y toda la aviónica del T-90M,
            - motor y transmisión en dos versiones: motor de turbina de gas y diésel del T-90M.

            Y será posible jugar a “Armata” y otros juegos exóticos después de SVO... si las tonterías no desaparecen. Una plataforma como "Armata" se justifica sólo en el caso de 152 mm. calibre Porque todo esto será muy caro, difícil y deberá justificarse con un aumento MUY grave en las características de combate.
            1. -2
              15 Septiembre 2023 11: 51
              Como señaló recientemente el presidente, si la abuela tuviera genitales diferentes, no sería abuela, sino abuelo.
              Un viejo chiste, por supuesto. Pero lo moldeé a partir de lo que era, este es un tanque nuevo diferente. Que aún necesita ser desarrollado y probado.
              1. +8
                15 Septiembre 2023 15: 35
                Cita: Oleg Ogorod
                Este es un tanque nuevo diferente. Que aún necesita ser desarrollado y probado.

                Los tanques de la URSS tenían tirantes universales y torretas intercambiables. Aquellos. Era fácil, incluso en el campo, instalar una torreta T-64 en un casco T-80, o una torreta T-72 en un casco T-64. Y esto fue muy estricto en las especificaciones técnicas de cada tanque. Así que no hay problema en colocar la torreta del T-90 en el chasis del T-80. No habrá problemas para integrar todo el complejo de protección dinámica del T-90 en el casco del T-80. Todo el trabajo de I+D de dicho acuerdo podrá completarse durante la preparación de las líneas de producción del T-80. En la guerra todo se hace rápidamente. Mire lo rápido que se finalizó la arquitectura de protección dinámica en el T-90M y el T-72B3M.
                1. +8
                  15 Septiembre 2023 17: 00
                  Cita: bayard
                  Los tanques de la URSS tenían tirantes universales y torretas intercambiables. Aquellos. Era fácil, incluso en el campo, instalar una torreta T-64 en un casco T-80, o una torreta T-72 en un casco T-64.

                  El T-64 y el T-80 tienen un mecanismo de carga tipo cabina, acoplado a la torreta. En el T-72 y el T-90, el transportador con cargador automático de municiones está ubicado en el piso, por lo que estos tanques tienen un fondo de casco con nervaduras de refuerzo adicionales.
                  En general, no todo es tan sencillo a la hora de reorganizar las torres.
                  1. +4
                    15 Septiembre 2023 19: 47
                    Sí, los cargadores automáticos son diferentes, pero en términos de términos de referencia esta tarea era muy estricta. Por eso hay una única correa para el hombro.
                    Creo que integrar la torreta del T-90M en el casco del T-80 no será un gran problema, simplemente elegirán la más exitosa de estas dos y la implementarán en el nuevo tanque. Si eligen el rifle de asalto T-90M, el grado de unificación será aún mayor. Creo que esta sería la decisión correcta.
                    Cita: Bad_gr
                    En el T-72 y el T-90, el transportador con cargador automático de municiones está ubicado en el piso, por lo que estos tanques tienen un fondo de casco con nervaduras de refuerzo adicionales.

                    Quizás esta solución particular proporcione protección adicional contra las minas (fuerza inferior). Los muchachos contaron cómo, incluso durante la operación Debaltsevo, ante sus ojos, un T-90 (o T-72, ya era tarde) a toda velocidad chocó contra dos constricciones con minas antitanque (las minas estaban conectadas entre sí). otro) y fue volado por tres minas a la vez... Y toda la tripulación sobrevivió, y ni siquiera hubo heridos/heridos.
                2. +2
                  16 Septiembre 2023 11: 06
                  Cita: bayard
                  Los tanques de la URSS tenían tirantes universales y torretas intercambiables. Aquellos. Era fácil, incluso en el campo, instalar una torreta T-64 en un casco T-80, o una torreta T-72 en un casco T-64. Y esto fue muy estricto en las especificaciones técnicas de cada tanque. Así que no hay problema en colocar la torreta del T-90 en el chasis del T-80.

                  Hace relativamente poco tiempo hubo un programa Burlak, cuando querían obtener una torreta unificada para el T-72/80/90. De ahí crecen las patas del T-90M.

                  De hecho, si Omsk de alguna manera fuera capaz de organizar la producción del T-80 con una torreta del T-90M, entonces sería bastante bueno.
              2. +3
                16 Septiembre 2023 20: 51
                Mire el chasis Msta-S. Chasis del T-80, MTO del T-72.
            2. +1
              15 Septiembre 2023 14: 09
              Cita: bayard
              Cita: Eduard Perov
              La diferencia de 120 caballos a cambio de un enorme consumo de combustible me confunde más que a ti. Un desperdicio absolutamente ilegítimo de la reserva de movilidad del vehículo.

              Poco antes de la SVO, Pakistán se acercó a UVZ con la pregunta de si ellos (y Omsktransmash es parte del holding UVZ) podrían modernizar y remotorizar su T-80. Los experimentos realizados demostraron que esto no presenta dificultades críticas. Por tanto, a la hora de reanudar la producción del T-80, no es el motor el que juega un papel fundamental. Y el hecho de que el equipamiento de Omsktransmash está diseñado para producir chasis para el T-80 y otros vehículos basados ​​en esta base. Pero el chasis del T-80 es mucho mejor que el del T-72. Por eso, en la antigua URSS, sobre este chasis se fabricaban todos los vehículos de orugas de esta clase de peso: cañones autopropulsados ​​"Msta-S", cañones autopropulsados ​​"Geotsint", cañones autopropulsados ​​"Malka", mortero. "Tulip", sistema de defensa aérea S-300V\B4, sistema de misiles de defensa aérea, "Tunguska", etc. Y al desarrollar el chasis Armata, tomaron como base el chasis T-80.
              Entonces, para mantener estos maravillosos chasis en producción, no reconstruirlos, sino solo restaurar y reponer las líneas de producción del T-80, gastando mucho menos tiempo y dinero, y como resultado obtener un tanque simplemente maravilloso, es necesario restaurar el producción del T-80 XNUMX desde cero. Este chasis tiene mucho mayor potencial y perspectivas.
              Pero con el resto la unificación debería ser máxima. Sin originalidad. ¡Torreta única para el T-90 y el nuevo T-80! Además, tienen los mismos tirantes. Unificación completa según aviónica. Y dado que lo más probable es que el motor y la transmisión sean los mismos (si deciden instalar un motor diésel), además de la unificación de protección dinámica y accesorios... Esto será simplemente genial.
              Además, algunos de los sistemas de armas pesadas con orugas (el mismo S-300V4) todavía se producen en el chasis del T-80. Pero este chasis sería mejor para el Coalition-SV. Además, se podría convertir fácilmente en un vehículo de siete ruedas (el S-300V4, Malka, Tyulpan y Geocint tienen exactamente eso), tienen la experiencia y el equipamiento.
              Además, seguirá siendo posible producir un nuevo T-80 con motor de turbina de gas (para el Extremo Norte, por ejemplo). Lo principal es que existe otra planta capaz de construir tanques desde cero, y no solo modernizar los viejos.
              Además, hace varios años hubo mensajes e incluso informes de que no solo Omsktransmash, sino también una planta de reparación de tanques en San Petersburgo (o la región) estaba actualizando el T-80BV a BVM. El artículo se saltó el tema, pero tiene un gran potencial.
              El hecho de que la planta de Omsk ahora entre en funcionamiento en su ciclo completo es bueno para el futuro, porque nuestro ejército se enfrenta a un rearme muy serio tanto de diversas armas autopropulsadas como de otros equipos de orugas. El mismo "Pantsir-S" mostró baja maniobrabilidad en campos y caminos embarrados. Ni siquiera me refiero a su tendencia a caer de costado al girar. Pero inicialmente se propuso construir este complejo sobre un chasis con orugas. Por eso creo que después del conflicto esa tarea seguirá existiendo. Y para ello no se nos ocurre nada mejor que el chasis de siete rodillos del T-80. Es recomendable fabricar otras armas autopropulsadas sobre el mismo chasis. El mismo "Coalition-SV" sería mucho más estable, armonioso y transitable en el chasis de siete ruedas T-80.
              Creo que continuará la producción del S-300V4 o la próxima modificación de este sistema militar de defensa aérea pesada. Sí, muchas cosas.
              Y en el futuro, podemos terminar con un único chasis pesado con orugas, para el cual incluso en la tardía URSS el ejército soviético claramente prefería el chasis T-80. Existió tal idea: un chasis T-80 con un motor diesel y un motor de turbina de gas (dos versiones para un solo tanque), una torreta (como la más protegida) del T-72 y un soporte para ametralladora de 12,7 mm. con mando a distancia desde T-64. Y producir este único MBT en las tres fábricas en dos versiones: con motor diésel y con motor de turbina de gas.
              Si toma la decisión correcta ahora, entonces podrá (no inmediatamente, con el tiempo, después del SVO) pasar a un MBT único:
              - Chasis T-80,
              - torreta y toda la aviónica del T-90M,
              - motor y transmisión en dos versiones: motor de turbina de gas y diésel del T-90M.

              Y será posible jugar a “Armata” y otros juegos exóticos después de SVO... si las tonterías no desaparecen. Una plataforma como "Armata" se justifica sólo en el caso de 152 mm. calibre Porque todo esto será muy caro, difícil y deberá justificarse con un aumento MUY grave en las características de combate.

              El T-80 tiene un motor compacto de turbina de gas, mientras que el T-72/90 tiene un enorme motor diésel de 39 litros originario de los años 30 del siglo pasado. La próxima reencarnación del B-80 no encaja de ninguna manera en el T-2 MTO. Aquellos. Tendremos que hacer 2 tipos más de carcasas, cada una para su propio motor. Además, ahora tenemos escasez de miras en relación con la producción y modernización de cuerpos de tanques. Por lo tanto, Sosna-U no es suficiente para todos. Aquellos. Cada tipo de tanque tendrá otro subtipo con miras diferentes.
              1. +8
                15 Septiembre 2023 16: 15
                Cita de Escariote
                MTO T-80, otra reencarnación del B-2, no encaja de ninguna manera.

                Justo antes del SVO, se llevaron a cabo experimentos similares, con la instalación de un motor de un T-80 en la carcasa del T-90UD. Y según UVZ, resultó mucho más fácil de lo que esperaban inicialmente. Pero esto implica instalar otro motor en un tanque existente. Y estamos hablando de un tanque nuevo, donde dicha instalación puede (o no existir, la elección depende del cliente) inicialmente estaba prevista.
                Cita de Escariote
                Tendremos que hacer 2 tipos más de carcasas, cada una para su propio motor.

                Lo más probable es que sean dos tipos de OTM (aunque los controles serán diferentes). Pero definitivamente vale la pena: el chasis del T-80 es el mejor de todos los tanques soviéticos.
                Cita de Escariote
                Además, ahora tenemos escasez de lugares de interés.

                Este problema ya se está resolviendo. Pronto habrá suficiente para todos.
                Cita de Escariote
                No hay suficiente Pine-U para todos.

                Definitivamente suficiente para todos los nuevos. Y pronto para todos los modernizados.
                Cita de Escariote
                Aquellos. Cada tipo de tanque tendrá otro subtipo con miras diferentes.

                Sí, ya se imaginan un zoológico. Pero a medida que se expanda la producción de matrices nacionales, todas las perspectivas se uniformarán. Este es un proceso de trabajo, es solo una cámara termográfica, y en el conflicto actual el tanque dispara directamente a una distancia de 3 a 5 km. sucede muy raramente. Entonces esto no tiene ningún impacto crítico. Mira cómo los Leopards y Challengers arden con su maravilloso calor... simplemente no tienen tiempo de alcanzar el alcance de fuego directo.

                Hay una planta con todo el equipamiento para la producción del T-80, el T-80U era el mejor de los tanques soviéticos... Por cierto, la aviónica, la mira, la cámara termográfica y varios otros sistemas de el T-80U simplemente se tomó, se metió en una torreta soldada y se colocó en el casco del T-72 y el resultado fue el T-90.
                1. +1
                  15 Septiembre 2023 17: 55
                  Cita: bayard
                  Cita de Escariote
                  MTO T-80, otra reencarnación del B-2, no encaja de ninguna manera.

                  Justo antes del SVO, se llevaron a cabo experimentos similares, con la instalación de un motor de un T-80 en la carcasa del T-90UD. Y según UVZ, resultó mucho más fácil de lo que esperaban inicialmente. Pero esto implica instalar otro motor en un tanque existente. Y estamos hablando de un tanque nuevo, donde dicha instalación puede (o no existir, la elección depende del cliente) inicialmente estaba prevista.
                  Cita de Escariote
                  Tendremos que hacer 2 tipos más de carcasas, cada una para su propio motor.

                  Lo más probable es que sean dos tipos de OTM (aunque los controles serán diferentes). Pero definitivamente vale la pena: el chasis del T-80 es el mejor de todos los tanques soviéticos.
                  Cita de Escariote
                  Además, ahora tenemos escasez de lugares de interés.

                  Este problema ya se está resolviendo. Pronto habrá suficiente para todos.
                  Cita de Escariote
                  No hay suficiente Pine-U para todos.

                  Definitivamente suficiente para todos los nuevos. Y pronto para todos los modernizados.
                  Cita de Escariote
                  Aquellos. Cada tipo de tanque tendrá otro subtipo con miras diferentes.

                  Sí, ya se imaginan un zoológico. Pero a medida que se expanda la producción de matrices nacionales, todas las perspectivas se uniformarán. Este es un proceso de trabajo, es solo una cámara termográfica, y en el conflicto actual el tanque dispara directamente a una distancia de 3 a 5 km. sucede muy raramente. Entonces esto no tiene ningún impacto crítico. Mira cómo los Leopards y Challengers arden con su maravilloso calor... simplemente no tienen tiempo de alcanzar el alcance de fuego directo.

                  Hay una planta con todo el equipamiento para la producción del T-80, el T-80U era el mejor de los tanques soviéticos... Por cierto, la aviónica, la mira, la cámara termográfica y varios otros sistemas de el T-80U simplemente se tomó, se metió en una torreta soldada y se colocó en el casco del T-72 y el resultado fue el T-90.

                  Naturalmente, no hay problemas para instalar un motor diésel en forma de V de 18 litros en lugar de un motor bóxer compacto de 39 litros. Solo necesitas rehacer toda la logística, de lo contrario no hay problemas. Bueno, al menos eso es lo que hicieron los uzbekos cuando instalaron el B-5 en su T-2 en lugar del 64TDF.
                  1. +3
                    15 Septiembre 2023 19: 28
                    Cita de Escariote
                    Solo necesitas rehacer toda la logística, de lo contrario no hay problemas.

                    Por tanto, no estamos hablando de la modernización de los viejos T-80 con motores de turbina de gas, sino de la producción de otros nuevos. No tendrá que rehacer nada allí, solo tendrá que hacer MTO inmediatamente para el diésel del T-90M. Ésa es la belleza de construir el T-80 desde cero. Chasis, chasis T-80, MTO y torreta T-90M. Y obtendrás un caramelo en un chasis de mejor calidad.
                    Cita de Escariote
                    Bueno, al menos eso es lo que hicieron los uzbekos cuando instalaron el B-5 en su T-2 en lugar del 64TDF.

                    Verá, incluso los uzbekos lo lograron.
                    Y en KhTZ, al final de la URSS, construyeron inmediatamente el T-80UD con MTO para su boxer con una capacidad de 1000 hp. Y resultó ser un tanque excelente. Así, UVZ MTO suministrará inicialmente su motor diésel. No olvide que Omsktransmash forma parte del holding UVZ. Así que no habrá problemas con dicha compilación.
                2. +1
                  16 Septiembre 2023 22: 19
                  ¿Por qué el chasis del T-80 de repente se convirtió en el mejor de los tanques soviéticos?
                  Toda esta empresa se lleva a cabo únicamente debido a la extrema necesidad de tanques, solo Armata se hizo "desde cero" con un resultado conocido, todos los vehículos postsoviéticos se fabricarán exclusivamente con el stock de carros, y es muy dudoso que el La expresión del jefe de la planta debe interpretarse literalmente, lo más probable es que estemos hablando de aumentar la capacidad de producción en Omsk.
            3. +2
              16 Septiembre 2023 20: 43
              Hyacinth, Tulip - chasis Sverdlovsk, Tunguska - chasis Minsk. Pion/Malka, S-300V, Msta-S: sólo tienen el chasis del T-80, nada más.
              Si en Omsk se conserva el equipo para la producción de una caja de cambios de 4 velocidades, se trata de un motor de turbina de gas.
              Un elemento importante de intercambiabilidad es el ajuste idéntico de las ruedas dentadas en los ejes de los mandos finales. Vi un T-72B con orugas y ruedas dentadas del T-80, los operadores estaban muy satisfechos con la posibilidad de tal reemplazo.
        3. 0
          15 Septiembre 2023 06: 44
          Cita: Vladimir_2U
          Bueno, la probabilidad de que una turbina con turbina libre se cale))) es mucho menor que la de un motor diesel

          La probabilidad de avería de un motor de turbina de gas no es menor que la de un motor diésel. Por ejemplo, en 1991, durante Guerras del Golfo Los tanques estadounidenses M1 Abrams fallaron solo porque el compresor succionó arena hacia la parte de trabajo del motor, que abundaba en el desierto...
          1. +9
            15 Septiembre 2023 08: 40
            Cita: Luminman
            La probabilidad de avería de un motor de turbina de gas no es menor que la de un motor diésel. Por ejemplo, en 1991, durante la Guerra del Golfo, los tanques estadounidenses M1 Abrams fallaron sólo porque el compresor succionó arena en la parte operativa del motor, que abundaba en el desierto...

            Estancarse y fracasar no son lo mismo. Y el Abrams no se detuvo ni falló, sino que se detuvo mucho más a menudo de lo esperado para limpiar los filtros de aire que no tuvieron tanto éxito.

            El nuestro, hasta donde yo sé, decidió ignorar la limpieza fina y simplemente dejó que el polvo pasara a través de la turbina y eliminara el polvo adherido con vibración. Y luego organizaron una entrada de aire alta.
        4. +2
          15 Septiembre 2023 17: 17
          El B-92S2 también es un motor profundamente modernizado a principios de los años 40. El B-2 ya ha agotado sus recursos de modernización.
          Para el T-72 y sus modificaciones no existe ningún otro motor diésel, sólo queda el motor de turbina de gas.
          Los camaradas de UVZ simplemente llegaron a un callejón sin salida, la nueva torreta del T-90M significa peso, pero la potencia no es suficiente y no hay otro motor.
          1. +1
            16 Septiembre 2023 13: 23
            Cita: Orden
            No existe otro motor diésel para el T-72 y sus modificaciones,

            ¿Para qué necesitas otro si éste produce una potencia de 1130 CV? ¿No es suficiente para ti? ¡En los biatlones de tanques en línea recta, el T-72 con dicho motor alcanzaba fácilmente los 80 km/h! ¿Has visto cómo salta desde un trampolín? ¿Esto se debe a la falta de potencia?
            Cita: Orden
            Lo único que queda es el motor de turbina de gas.

            Existe: 1250 l/s, lo instalan en el T-80BVM. Pero el T-90 definitivamente no lo necesita.
            Cita: Orden
            Los camaradas de UVZ simplemente llegaron a un callejón sin salida

            ¿Y cómo llegaron allí?
            ¿Puede sugerirnos un vehículo moderno con movilidad igual al T-90M? Aparte del nuevo K-2 coreano y Leclerc, no se me ocurre nada, e incluso eso es cuestionable. "Abrams" y "Leo-2" generalmente fuman nerviosamente al margen. En cuanto a todas sus cualidades, el T-90M es ahora el mejor. Y lo mejor: tiene el precio más bajo y es el más probado técnicamente y se produce en grandes series. lol Entonces, ¿dónde está el "callejón sin salida"?
            Cita: Orden
            este es el peso

            ¿Qué pasa con el peso? Todavía está lejos de alcanzar las 50 toneladas. Y su relación empuje-peso es excelente.
            Cita: Orden
            No hay suficiente potencia y no hay otro motor.

            Bueno, ¿qué te parece, Maxim? ¿Cómo es posible que no exista otro motor si el desarrollo del motor del "Armata" lleva un mes finalizado y se está preparando para la producción? sonreír El cual tiene una potencia máxima incluso superior a la de los Abrams, Leo-2, Leclerc y K-2. Al mismo tiempo, es más compacto que el B-92S2, por lo que cabe fácilmente en el T-90M.
            ¿Qué te parece esto, Maxim Popov?
            Sólo queda ultimar el motor diésel compacto que se estaba preparando para los Kurganets (860 CV) y Rusia dispondrá de una línea de motores diésel en todo el espectro de potencia.
            Si pones el motor diésel que Armata estaba preparando para el nuevo T-80, generalmente despegará. Y la velocidad probablemente rondará los cien si el ganso puede soportarla.
            Entonces por algo, y para tanques lo tenemos TODO. Y también matrices domésticas para cámaras termográficas.
            Y si UVZ produce al menos 1000 tanques este año (y otras plantas de reparación, 1500, nada menos), entonces, cuando Omsktransmash inicie la producción del T-80, la producción anual superará fácilmente los 2000. Pero esto no será suficiente: se unirá ChTZ, que ahora sólo suministra motores y algunas cosas a través de la cooperación. Pero en términos de motores, ya ha batido su récord soviético. Allí todavía se producen productos civiles, pero si la Patria lo considera necesario, ChTZ transformará sus líneas en tanques. Hubo un tiempo en que allí se producían KV e IS.
            1. +1
              16 Septiembre 2023 16: 12
              ¿Dónde instalarás el sistema de refrigeración? Cuanto más potente sea el motor, mayor debe ser el sistema de refrigeración.
              Como ejemplo, Black Eagle tuvo que aumentar el tamaño del MTO y agregar una rueda de carretera, si la información en la red es cierta, simplemente instalaron un motor en forma de X como el Armata.

              Si crees que el T-90M humeando con un espeso humo negro en la foto es normal, entonces me apresuro a decepcionarte, esto se debe al hecho de que aumentaron el suministro de combustible y encendieron la turbina, pero hasta que la turbina gire ( turbo lag), el motor echará mucho humo y no alcanzará la potencia requerida.
              El T-90M es inferior en movilidad a muchos tanques; en primer lugar, no puede girar suavemente debido a la transmisión, que no permite cambiar la velocidad de las orugas izquierda y derecha en ningún rango como los tanques occidentales; el T-90M gira solo bloqueando una de las orugas o cambiando la oruga izquierda o derecha con una velocidad constante, mientras que los tanques occidentales también tienen la capacidad de girar debido a la rotación de las orugas en diferentes direcciones entre sí, la marcha atrás del El T-90M también es terrible y no hace falta escribir sobre ello, los míticos 15 km.h no existen, incluso la propia UVZ borra comentarios con esta pregunta debajo de sus videos.
              También deberías haber oído la relación peso por tonelada, y para el mismo Leopard 2A6 es mayor.
              Así que no sé dónde decidiste que el T-90M es superior a los tanques occidentales en términos de movilidad en comparación con los vehículos blindados antiguos.
              1. +1
                16 Septiembre 2023 21: 29
                El moderno nivel de automatización permite un control de alta calidad de la caja de cambios al girar. Es cierto que no hay ningún lugar donde poner marcha atrás.
                1. 0
                  17 Septiembre 2023 01: 39
                  En el BKP, es posible reducir la velocidad de una vía sólo en un cierto rango de velocidad, y ninguna automatización le dará un control suave; incluso los diseñadores ya lo han comprobado.

                  Las pruebas comparativas de un prototipo con un GMT experimental (índice GMT-69021) y el tanque T-64A mostraron la ventaja total del GMT sobre el BKP. El prototipo (tanque experimental) con GMT-69021 tenía mejor control de giro, control de frenos más avanzado y mayor eficiencia de combustible. La alta movilidad táctica estaba garantizada por una caja de cambios totalmente reversible, cambio automático de marchas y bloqueo GT, control de movimiento duplicado por parte del comandante y rotación alrededor del centro de gravedad del tanque.
                  1. 0
                    22 Septiembre 2023 00: 45
                    "En el BKP, la velocidad de una vía sólo se puede reducir en un rango de velocidad determinado"
                    El hecho es que este “cierto rango de velocidades” es absolutamente redundante para marchas superiores a 2ª. En estas marchas, un intento de alcanzar un radio fijo (calculado) es un derrape.
                    ¿Qué diseñadores comprobaron exactamente la imposibilidad de implementar un sistema de control de dirección de seguimiento?
            2. 0
              16 Septiembre 2023 21: 23
              1130 litros. Con. - un valor muy dudoso. Es como si Borisyuk afirmara que en una maleta caben 1000 litros. Con. a +55°C.
      2. +3
        15 Septiembre 2023 07: 15
        ¿No es mejor poner en producción el innovador Armature que volver a producir un tanque que dejó de fabricarse hace 30 años?
        1. +9
          15 Septiembre 2023 07: 51
          ¿No es mejor poner en producción el innovador Armature que volver a producir un tanque que dejó de fabricarse hace 30 años?


          Estimado Stas.
          Ha hecho una pregunta muy interesante.
          Parece que la respuesta, como siempre, está en el plano financiero.
          El autor del artículo dio la respuesta y él mismo dio un ejemplo: "... la posibilidad de reanudar la producción previamente terminada de tanques Abrams; entonces este evento se estimó en alrededor de 1,1 mil millones de dólares a esos precios...".
          Restauración de documentación de diseño, desarrollo de maquetas, creación de prototipos, pruebas; restauración y compra de diversos equipos para producción, pruebas, etc.
          Éste es un buen negocio.
          No todos los clanes de élite rusos tienen la oportunidad de vender recursos naturales durante la SVO.
          Además, hay un ejemplo.

          Un ejemplo de la lucha por el dinero presupuestario es el programa de desarrollo de aviones no tripulados. Primero, uno de los actores pidió 50 mil millones y, naturalmente, sus competidores se apresuraron a aceptarlo. Después de esto, el presidente decidió que todos participarían juntos, pero la cantidad aumentó a 500 mil millones y recientemente se anunció que se asignaría 1 billón de rublos presupuestarios para estos fines. Hoy en día se necesitan drones, pero no hay suficientes y ya se está luchando por dinero hasta 2030. Y así es en todas partes.
          Las decisiones se toman entre bastidores, a nivel de grupo....
          https://svpressa.ru/economy/article/386978/
          1. +1
            16 Septiembre 2023 21: 33
            Desafortunadamente, el motor Almata no es sólo una cuestión financiera. El diseño en forma de X es una idea muerta.
        2. +3
          15 Septiembre 2023 08: 43
          Entonces, si Omsk puede remachar los MBT, Tagil podrá reducir su volumen de producción y prestar atención a la armadura...
          Creo que en muchos sentidos esto es lo que se está haciendo.
        3. +4
          15 Septiembre 2023 12: 13
          Cita: Stas157
          ¿No es mejor poner en producción el innovador Armature que volver a producir un tanque que dejó de fabricarse hace 30 años?

          En el conflicto actual, no, no es mejor. "Armata" es una máquina muy tosca, caprichosa e inacabada. Básicamente, no tiene un motor confiable, no es óptimo en términos de armamento y no proporciona un aumento tan significativo en las capacidades de combate como para cubrir estos riesgos en el conflicto actual. Que en cualquier momento puede convertirse en global. En tales condiciones, es necesario producir equipos probados en la máxima cantidad posible. Omsktransmash dispone de todo el equipamiento para la producción del T-80. En primer lugar, su chasis.
          ¿Tiene alguna sospecha de que habrá problemas con la producción de torres?
          Esto se puede resolver fácilmente instalando una torreta T-80 actualizada desde un T-90 con todo el equipo electrónico adjunto en la correa para el hombro. Además, no es una pieza sólida, sino soldada, de varias capas y hecha de armadura enrollada. La unificación de la torreta con el T-90M sería la mejor solución.
          Y si es necesario, el motor se puede instalar como diésel, con transmisión del mismo T-90M. Estos experimentos se llevaron a cabo (a petición de Pakistán) y no se encontraron problemas especiales durante la modernización del T-80UD. Para Omsk será más fácil lanzar líneas utilizando equipos existentes, será más rápido y más barato. Además, el chasis del T-80 es mucho mejor que el del T-72\T-90. Como resultado, obtendremos el mismo T-90M, pero con un mejor chasis, con los mismos accesorios y protección dinámica.
          Aquellos. Unificación completa excepto el chasis.
          Pero seguirá existiendo la posibilidad de lanzar un nuevo T-80 con una unidad de turbina de gas.
          Cita: Stas157
          Accesorios en producción

          Esto sólo es posible si hay una reducción MUY grave en el número de tanques producidos. Además, las tropas tendrán que dominar "Armata" desde cero, las tripulaciones y el personal técnico tendrán que ser entrenados desde cero, los almacenes de repuestos tendrán que llenarse con repuestos para diferentes tanques... Esto es tal una molestia para... TODOS, especialmente para los ingenieros técnicos adjuntos, que en Durante una guerra definitivamente no vale la pena hacer esto.
          1. +4
            15 Septiembre 2023 15: 23
            Los motores de la plataforma Armata ya están terminados. El trabajo en esto se completó hace apenas un mes.

            No hay forma de colocar motores diésel del T-72/T-90 en la carrocería del T-80: son varias veces más grandes.

            No saben cómo fabricar motores diésel de tanque compactos "Járkov" en nuestro país.
            1. +3
              15 Septiembre 2023 20: 00
              Cita: Alexander Kazakov_2
              Los motores de la plataforma Armata ya están terminados. El trabajo en esto se completó hace apenas un mes.

              Si este es realmente el caso, entonces está bien. Pero tendría cuidado al lanzar este tanque a producción de esta forma. Una plataforma de este tipo sólo se justifica con 152 mm. arma De lo contrario, simplemente será más caro, complejo, grande y no utilizado por las tropas... aunque más protegido, un análogo del T-90M.
              Cita: Alexander Kazakov_2
              No hay forma de colocar motores diésel del T-72/T-90 en la carrocería del T-80: son varias veces más grandes.

              Y, sin embargo, los mismos uzbecos lograron cambiar los motores de sus T-64 por motores T-90 por su cuenta. Tuvieron que rehacer el MTO, pero lo lograron. UVZ también logró reemplazar el motor bóxer Kharkov del T-80UD por su propio motor diésel. A petición de Pakistán, se llevaron a cabo experimentos de este tipo.
              Cita: Alexander Kazakov_2
              No saben cómo fabricar motores diésel de tanque compactos "Járkov" en nuestro país.

              Pero usted mismo escribe que hace un mes finalizó el motor del Armata. También es más compacto que el motor T-90. Y al mismo tiempo casi una vez y media más potente. Entonces hay una opción.
            2. 0
              16 Septiembre 2023 21: 44
              Los volúmenes de MTO T-64/T-80UD, T-72/T-90 y T-80 difieren dentro de los límites del error de ingeniería (+/- 10%).
              Lo más interesante es que el T-72 logró saturar la transmisión francesa ESM-350 con un aumento de volumen relativamente pequeño. Este es el PT-91, e hicimos ese modelo cuando había "paz, amistad, mascar chicle".
    2. -5
      15 Septiembre 2023 05: 46
      Dime el país que actualmente tiene 2 Obt en su servicio??? ¿Simultáneamente?
      1. +9
        15 Septiembre 2023 06: 05
        China, por ejemplo, todavía tiene tanques en servicio desde el modernizado Tipo 59 hasta el Tipo 99A, y los MBT Tipo 96 y Tipo 99 se produjeron simultáneamente durante bastante tiempo.
        O tomemos a Japón, por ejemplo, ahora están produciendo simultáneamente tanques Tipo 10 y tanques con ruedas Tipo 16, que reemplazan a los obsoletos tanques Tipo 74, y los tanques Tipo 90 también permanecen en servicio.
      2. -1
        15 Septiembre 2023 06: 14
        Cita: hombre inteligente
        Dime el país que actualmente tiene 2 Obt en su servicio??? ¿Simultáneamente?

        ¿Es ésta una razón para abandonar el legado soviético? Por ejemplo, los ucranianos no se negaron y ahora tienen 4 o 5 tipos de MBT.
        Por cierto, lo que impide, en el futuro, crear un tipo, pero para dos motores, el T-80UD como ejemplo.
        1. -2
          15 Septiembre 2023 06: 37
          Me refiero a producir el T90 en Omsk para que haya unificación.
          1. +5
            15 Septiembre 2023 12: 30
            Cita: hombre inteligente
            Me refiero a producir el T90 en Omsk para que haya unificación.

            En Omsk está disponible todo el equipamiento para la producción del chasis T-80; hasta hace poco, sobre esta base se producían algunos tipos de vehículos pesados ​​de orugas. Digamos que toda la base con orugas del S-300V4. Todo está ahí para este propósito, no hay necesidad de reconstruir nada. Sí, el chasis T-80 es mucho mejor que el chasis T-72. De esta forma, el T-80 se puede lanzar de forma rápida y económica. Pero el motor puede ser diésel, del T-90, así como la torreta y toda la aviónica correspondiente.
        2. +1
          15 Septiembre 2023 12: 33
          Cita: Vladimir_2U
          Por cierto, lo que impide, en el futuro, crear un tipo, pero para dos motores, el T-80UD como ejemplo.

          Absolutamente nada interfiere. Además, recientemente, a petición de Pakistán, se llevaron a cabo experimentos para instalar un motor del T-80M en el T-90UD con modificaciones mínimas. ¿Qué podemos decir sobre la producción de un tanque de este tipo desde cero? Después de todo, el chasis del T-80 es mucho mejor que el del T-72.
          1. +1
            15 Septiembre 2023 16: 05
            Probablemente haya un problema: el T-80UD tenía un motor diésel Kharkov 6TD, que es mucho más compacto que el motor diésel del T-72 (pero también parece más caprichoso). Es decir, el casco probablemente tendrá que modificarse mucho para acomodar el motor diesel del T-72, pero lo que tenemos ahora con el 6TD es una pregunta. El motor del Armata (una modificación podría ser adecuada) es más compacto, pero, según tengo entendido, todavía está en bruto.
            1. +2
              15 Septiembre 2023 20: 23
              Cita de Shikin
              : el T-80UD tenía un motor diésel Kharkov 6TD, que es mucho más compacto que un motor diésel

              Sin embargo, el motor T-80 se instala en el T-90UD después de alguna modificación del MTO. Pero estamos hablando de la construcción de tanques NUEVOS, por lo que el MTO se diseñará inmediatamente para su motor.
              Cita de Shikin
              El motor del Armata (una modificación podría ser adecuada) es más compacto, pero sigue siendo crudo, según tengo entendido.

              Sí, dicen que terminaron de terminarlo hace un mes y parece que ya está listo. Pero no me arriesgaría con él, al menos ahora. Sí, y será redundante.
      3. +3
        15 Septiembre 2023 06: 17
        De hecho, es difícil no nombrar un país así...
        1. +8
          15 Septiembre 2023 06: 33
          La pregunta fue formulada incorrectamente. Nombra al menos un país donde se produzcan 2 MBT simultáneamente.
          1. -2
            15 Septiembre 2023 10: 29
            ¡Eso es exactamente lo que quería escribir! ¡Gracias por corregirlo! 2 Obt diferentes son caros incluso para las primeras economías del mundo
      4. +3
        15 Septiembre 2023 09: 39
        Türkiye, China, Ucrania))).
        En general, no deberíamos mirar a países individuales. Aquí está la OTAN, una única organización y una única logística en caso de guerra...
        Y aquí cada país tiene su propio tanque, grande por supuesto, aunque unificado, pero propio.
        ¿Por qué? Lo que te impide construir fábricas y cautivar a Abrams o leopardos para todos es nada. Cada uno construye 500 piezas en total, menos las suyas. ¿Por qué?
        La respuesta es obvia: para crear competencia y dar tiempo para probar diferentes enfoques, muy a menudo algo es mejor aquí y ahora y algo es prometedor. Luego se construyen ambos, y cuando se da un salto tecnológico y la tecnología toma relevancia, ya hay gente con experiencia en diseño, producción y operación en esa dirección.
        Y si no tienes experiencia en esto, entonces no hay razón para alejarte.
        Además, todos los tanques 72-80-90 ya están en gran medida unificados entre el Leo2a5 y el Leo2a7 o el Abrams A1M2 y el pasado 4 de septiembre, la diferencia parece no ser mayor que entre el T-80 y el T72/90...
        Y lo más probable es que, dado que la producción estará bajo los auspicios de Uralvagonzavod, la unificación será aún mayor...
        El hecho de que los motores sean diferentes es incluso bueno... En caso de guerra, 2 fábricas diferentes tienen más posibilidades de sobrevivir que una, sobre la cual el enemigo arrojará inmediatamente todas sus fuerzas.
        Por lo tanto, toda la producción militar estratégica siempre está duplicada: varios astilleros, varias explotaciones de aviación, varias fábricas de tanques, varias fábricas de armas, varias fábricas de municiones.
        El único problema es que ahora los “gerentes efectivos” han metido todo en corporaciones individuales, esencialmente acabando con la competencia...
        1. +1
          15 Septiembre 2023 11: 31
          Y aquí cada país tiene su propio tanque, grande por supuesto, aunque unificado, pero propio. Lo que te impide construir fábricas y cautivar a Abrams o leopardos para todos es nada. Cada uno construye 500 piezas en total, menos las suyas. ¿Por qué?


          El deseo de cada país de desarrollarse, ganar dinero, tener algún tipo de independencia, etc. “se interpone”. Aquí no hay una creación consciente de competencia, en mi humilde opinión.

          El complejo militar-industrial estadounidense es más poderoso que el resto de la OTAN combinado, si no me equivoco. Y tienen un solo tanque y, en general, la máxima unificación de todo lo posible. No creo que puedan adoptar varios MBT diferentes sólo para generar competencia.

          Por cierto, inicialmente planearon fabricar un tanque junto con Alemania. En algún momento existió la posibilidad de que se pusiera en servicio el Leopard 2, pero al parecer no funcionó debido al incumplimiento de los requisitos estadounidenses.
      5. +6
        15 Septiembre 2023 15: 43
        China, Italia, Israel, Gran Bretaña (Challenger 2 y 3), Irán, Corea del Norte, Corea del Sur, Pakistán, Ucrania, Egipto, Argelia, India.

        Este es el mínimo.
      6. +1
        16 Septiembre 2023 01: 44
        Cita: hombre inteligente
        Dime el país que actualmente tiene 2 Obt en su servicio??? ¿Simultáneamente?

        Por tanto, el tamaño de nuestro país es algo mayor que el de otros.
        Y necesitas muchos tanques y necesitas mucho de todo.
        Aparte de la Federación de Rusia, nadie necesita el MiG-31, por ejemplo. Y para nosotros, mucho.
        1. +1
          17 Septiembre 2023 13: 31
          Los países grandes probablemente necesiten mucho en términos cuantitativos. De hecho, muchos países están tratando de unificar todo lo más posible, para que sea más fácil y barato producir en grandes cantidades, según tengo entendido. Pero no soy un experto, así que no puedo decir nada categóricamente, sólo puedo especular.
      7. +2
        16 Septiembre 2023 11: 10
        China, India, Pakistán, Israel, Turquía, Polonia... Sí, los mismos EE. UU.: Abrams + M60 almacenados.
    3. +3
      15 Septiembre 2023 06: 23
      Por todo lo que leí, me di cuenta de que la producción del T-80 se detuvo porque la planta estaba cargada con el hecho de que ahora puede producir sin actualizar las líneas de producción, lo principal es la cantidad, no la calidad, entonces habrá más tripulaciones. necesario.
      1. +1
        15 Septiembre 2023 07: 43
        Cita de Silver99
        Por todo lo que leí, me di cuenta de que la producción del T-80 se detuvo debido a que la planta estaba cargada con lo que ahora puede producir sin actualizar las líneas de producción.

        Entonces, ¿aquí está la pregunta? Reanudar la producción del T-80 porque el T-90M no es suficiente o todavía hay demanda de tanques con motores de turbina de gas (mejor dinámica y funcionamiento, mayor velocidad, etc.) Si lo primero, entonces probablemente sería óptimo Omsk se centrará en la reparación y modernización del T-72, y Nizhny se centrará en la producción del nuevo T-90M. Y si es lo último, entonces el T-90M con motor de turbina de gas debería producirse en Omsk. Además, algunos componentes se pueden importar desde Nizhny.
        1. -2
          15 Septiembre 2023 10: 31
          Como residente de Nizhny Tagil, ¡estoy muy de acuerdo contigo!
        2. +1
          16 Septiembre 2023 11: 11
          Cita: hombre en la calle
          Y si es lo último, entonces el T-90M con motor de turbina de gas debería producirse en Omsk. Además, algunos componentes se pueden importar desde Nizhny.

          Lo más probable es que, si se implementa esta idea, el resultado sea un T-80 con una torreta del T-90M.
    4. +3
      15 Septiembre 2023 08: 43
      Además de las ventajas obvias de los motores de turbina de gas en el frío período invernal.
    5. -4
      15 Septiembre 2023 12: 09
      Pero las turbinas son mucho más complejas y caras de fabricar y también de operar. Sin mencionar el hecho de que el batallón de tanques tendrá que ser perseguido por una columna separada de vehículos con queroseno de aviación. Y de todos modos, ¿por qué tener dos tanques diferentes con las mismas armas?
      1. +2
        16 Septiembre 2023 21: 55
        Pero en la Unión Soviética había tropas de oleoductos, y su comandante dijo esto: "Lo principal es que lleguen lo más rápido posible al Canal de la Mancha y nosotros les quitaremos los oleoductos".
        La turbina es más fácil de operar.
  2. +4
    15 Septiembre 2023 05: 03
    Además, existe cierta probabilidad de que los proyectos de Omsk “Burlak” y “Black Eagle”, una vez archivados, se introduzcan al menos parcialmente en producción en forma de soluciones de diseño.

    Hace tiempo también esperábamos que el nuevo An-2 estuviera fabricado con materiales nuevos, de modo que dos dedos pudieran tocar el asfalto...
    * * *
    Nada personal, excepto ganancias...
    1. +4
      15 Septiembre 2023 15: 47
      El nuevo An-2 simplemente no tiene motor propio. Y entre los "nuevos materiales" es tan caro en series pequeñas que los usuarios potenciales pierden instantáneamente la erección (y las ganas de comprar).

      Si tomamos cualquiera de los proyectos de reemplazo del An-2 existentes y comenzamos a producir miles por año, entonces el precio llegará a un nivel adecuado.
      1. 0
        16 Septiembre 2023 23: 07
        ¿Qué le pasa al An-2 con el motor turbohélice TVD-20? ¿Por qué no instalar un motor de este tipo en el LMS-901 Baikal?
  3. +7
    15 Septiembre 2023 05: 48
    Los proyectos de Omsk “Burlak” y “Black Eagle” escondidos bajo la alfombra se implementarán al menos parcialmente, en forma de soluciones constructivas.

    Hasta que no haya castigo para los mentirosos que hablaron de la red analógica y la segunda del mundo, ¡todo esto se convertirá en otro corte con un resultado poco claro, lamentablemente!
    1. -2
      15 Septiembre 2023 15: 48
      ¿Por qué "segundo"? Todo un "primero": durante un año y medio, una cuarta parte de las fuerzas armadas disponibles habrían podido luchar en toda la OTAN y los Estados no habrían podido sobrevivir.
  4. +2
    15 Septiembre 2023 06: 06
    Oh, ahora alguien se frota las patas y cose bolsillos más grandes en sus chaquetas. riendo
  5. +2
    15 Septiembre 2023 06: 37
    El autor no cubrió en absoluto el tema de Almaty.
    1. +5
      15 Septiembre 2023 15: 50
      ¡¿Qué hay que iluminar?! Demasiado complicado y caro para tiempos de guerra.
  6. +2
    15 Septiembre 2023 06: 39
    Aún así, según el artículo, todavía no entiendo por qué el T-80. El equipamiento de las líneas de producción está parcialmente perdido, parcialmente destruido, el motor parece estar en producción, pero “poco-poco” y “muchos-muchos” sólo ocurrirán en caso de buenas inyecciones de efectivo y no “hoy” (y el precio-ah!!!) , el OMS del “sistema equivocado” y nuevamente no es suficiente, pero parece que falta el que se necesita, diferentes tipos y unificación en las mejores tradiciones antiguas. De alguna manera, sería más lógico desarrollar la modernización de los T-80 suspendidos y organizar la producción "desde cero" sobre la base del T-90M (e incluso si decidieran que se necesita un motor de turbina de gas, entonces instalarían aumentar la producción del motor de turbina de gas T-90M)
    1. 0
      15 Septiembre 2023 08: 40
      Cita: mark1
      Aún así, según el artículo, todavía no entiendo por qué el T-80. El equipamiento de las líneas de producción está parcialmente perdido, parcialmente destruido, el motor parece estar en producción, pero “poco-poco” y “muchos-muchos” sólo ocurrirán en caso de buenas inyecciones de efectivo y no “hoy” (y el precio-ah!!!) , el OMS del “sistema equivocado” y nuevamente no es suficiente, pero parece que falta el que se necesita, diferentes tipos y unificación en las mejores tradiciones antiguas. De alguna manera, sería más lógico desarrollar la modernización de los T-80 suspendidos y organizar la producción "desde cero" sobre la base del T-90M (e incluso si decidieran que se necesita un motor de turbina de gas, entonces instalarían aumentar la producción del motor de turbina de gas T-90M)

      Así que lo más probable es que se trate de una “nueva producción” y se reactivará con la modernización. El mismo nuevo T-90A tiene una carrocería similar al T-72b.
    2. +2
      15 Septiembre 2023 09: 56
      Aún así, según el artículo, todavía no entiendo por qué el T-80.

      El 99% del tanque "Alyosha" provocó. Así se toman las decisiones en nuestro país.

      Aunque del análisis de la batalla no se desprenden ventajas especiales para el T-80. Además, la batalla en sí... Digamos que es un poco caótica. guiño
      Lo que no excluye en absoluto el heroísmo de la tripulación. hi

      Pero ahora eso es todo, la tripulación consiguió una cita consigo mismo, todo lo relacionado con esto irá a desarrollo, y no importa que por el precio de un T-80 se puedan construir 2 T-90. si
      1. -1
        15 Septiembre 2023 11: 35
        Cita: Arzt
        99% el tanque "Alyosha" provocó

        Bueno, esto parece ser parte de la verdad (sin embargo, antes hubo una historia sobre “Black Eagle”)
    3. +4
      15 Septiembre 2023 15: 54
      Relativamente hablando, con los recursos disponibles, es posible lanzar la serie T-80BVM en un año y el T-90M en 5.

      Todos los motores diésel son 100%, se fabrican en 3 turnos, los 7 días de la semana y van íntegramente a UVZ, y los motores de turbina de gas se ensamblan un par de días al mes con hurgaduras en la nariz y pausas para fumar. Es decir, aumentar la producción de motores diésel es casi imposible, pero los motores de turbina de gas se pueden producir cien veces más sin mucho esfuerzo.
  7. +11
    15 Septiembre 2023 07: 05
    No un petrolero, sino un sobrino que está peleando en el 80, fueron noqueados tres veces, pero no fueron reparados y volvieron a la batalla, la última vez por reparaciones llegó más tarde. El tanque es elogiado, en manos capaces es una máquina excelente.
  8. -2
    15 Septiembre 2023 07: 06
    ¿Qué te impide empezar a producir? MÁS T-72\90?
    Entonces 80ka: los mismos huevos pero de perfil y más caros.
    1. +4
      15 Septiembre 2023 15: 56
      Un tanque completamente diferente. El casco, el chasis, el blindaje (y, LO MÁS IMPORTANTE, el motor) son completamente diferentes. La dinámica de la batalla es completamente diferente.

      Sólo el arma es la misma.
    2. 0
      25 diciembre 2023 08: 35
      Cita: pettabyte
      ¿Qué te impide empezar a producir? MÁS T-72\90?
      .

      ¿Qué le impide producir Lada en Moskvich? Parece (...los mismos huevos pero de perfil, y más caros.)
  9. -2
    15 Septiembre 2023 07: 13
    En general, sería posible tomar el T-72 y convertirlo en una variante como el IT-1 (sin cañón, un cohete se eleva desde la torreta) pero basado en el Chrysanthemum, con radar.
    Crisantemo con armadura de tanque: parecería ideal contra tanques.
    1. +2
      16 Septiembre 2023 11: 14
      La pregunta principal sigue siendo: ¿por qué? El ATGM en una camioneta es más efectivo debido a su menor visibilidad. Si vamos a remachar vehículos especiales en la base de un tanque, entonces BMPT y BMR. Y no implementar una idea sin salida de los años 60.
      1. 0
        25 diciembre 2023 19: 03
        ¿Por qué son interesantes los callejones sin salida, los radares y la automatización?
        Derribará tanto un helicóptero como un tanque.
        Otra cosa es que es aún más lógico colocar crisantemo en un helicóptero.
  10. +3
    15 Septiembre 2023 07: 14
    Es poco probable que en un par de años puedan restablecer la producción del T-80. Las torres sobre ellos están fundidas, pero no están hechas de la palabra en absoluto. ¿Instalar una torreta del T-90M? ¿Podrá UVZ proporcionar torres adicionales a Omsk? Yo dudo. Sí, y es simplemente imposible instalar una torreta de un T-90M en un T-80, aunque solo sea porque en uno hay un MZ y en el otro hay un AZ. En cuanto a los cascos blindados: como dicen, hay equipo para ellos, pero ¿hay algún acero blindado laminado adicional para ellos? Además del motor cuyo ritmo de producción no está claro. Y el casco/torreta/motor son las partes del tanque que consumen más mano de obra, tiempo y recursos. Entonces todos estos son planes a largo plazo.
    1. 0
      15 Septiembre 2023 14: 14
      Cita: Dmitry Ivanov_8
      Es poco probable que en un par de años puedan restablecer la producción del T-80. Las torres sobre ellos están fundidas, pero no están hechas de la palabra en absoluto. ¿Instalar una torreta del T-90M? ¿Podrá UVZ proporcionar torres adicionales a Omsk? Yo dudo. Sí, y es simplemente imposible instalar una torreta de un T-90M en un T-80, aunque solo sea porque en uno hay un MZ y en el otro hay un AZ. En cuanto a los cascos blindados: como dicen, hay equipo para ellos, pero ¿hay algún acero blindado laminado adicional para ellos? Además del motor cuyo ritmo de producción no está claro. Y el casco/torreta/motor son las partes del tanque que consumen más mano de obra, tiempo y recursos. Entonces todos estos son planes a largo plazo.

      Darán un período de un par de años para restablecer la producción, luego realizarán la aceptación por el mismo período de tiempo, luego un desplazamiento hacia la derecha de la producción en masa... o muere el burro o el padishah, y quien haya entendido La mejora de la producción de tanques ya no importará.
      1. +3
        15 Septiembre 2023 15: 57
        ¿Están en Kiev y se consuelan mutuamente? 8))

        ¡En vano! Todo sera. A tiempo.
  11. -1
    15 Septiembre 2023 07: 15
    Esto es una especie de tontería. Nuevamente, ¿dos tipos de MBT en el ejército, e incluso revivir la planta para esto? ¿Cuánto dinero y tiempo se necesitará? ¿No sería mejor analizar los cuellos de botella de la UVZ y ampliar su producción?
    1. +3
      15 Septiembre 2023 09: 52
      Cita: Jackson
      Esto es una especie de tontería. Nuevamente, ¿dos tipos de MBT en el ejército, e incluso revivir la planta para esto? ¿Cuánto dinero y tiempo se necesitará? ¿No sería mejor analizar los cuellos de botella de la UVZ y ampliar su producción?

      Tres tipos.
      1. +4
        15 Septiembre 2023 16: 00
        ¡Tres tipos, sin contar el T-62 y el T-54/T-55!))

        Es cierto que el zoológico del enemigo sigue siendo muchas veces mayor.
    2. 0
      25 diciembre 2023 08: 45
      Cita: Jackson
      ¿No sería mejor analizar los obstáculos de la UVZ y ampliar su producción?

      ¿Por qué inmediatamente menos una persona? Hay lógica en esto. La base es la misma: diferentes motores, para diferentes condiciones de funcionamiento (Ártico, Cáucaso, etc.) En condiciones de emergencia, intercambiabilidad y hacia adelante.
  12. +3
    15 Septiembre 2023 07: 41
    ¿Me pregunto quién está en contra de esto? El tanque es excelente y se utiliza en determinadas regiones incluso con más éxito que en otras. ¿Por qué inventar algo nuevo ahora, solo para probarlo durante años, perder tiempo y dinero, y todos saben cómo se producen los nuevos modelos en nuestro país :( así que es mejor si es bien conocido, generalizado y estudiado por los tripulantes de los tanques?
  13. +5
    15 Septiembre 2023 08: 45
    Bueno, una vez más estoy convencido de la razón que tenían los generales de ESOS años, especialmente porque muchos de ellos pasaron por la guerra como tenientes mayores y realmente sabían lo que se necesitaba en la guerra: innumerables manadas de tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal. y montañas de repuestos no por la tiranía, sino por el conocimiento de la guerra real. Y si recuerdas las engañosas palabras del general de biatlón sobre el 70% del nuevo equipo en el ejército, entonces entiendes que si no fuera por el enorme legado de nuestros antepasados, ¿cómo lucharíamos ahora? Me gustaría decirte que tengas un buen viaje, pero aunque tenga confianza en mi alma, volverá a terminar en nada. Elemental: ¿dónde contratar torneros, soldadores, mecánicos, tecnólogos, ingenieros con experiencia? ¿No hay gerentes, sino trabajadores realmente conocedores y experimentados? Parecen nuevamente cuentos de hadas de nuestro bosque de Putin.
    1. +6
      15 Septiembre 2023 09: 31
      Omsk es una ciudad con una población de un millón de habitantes. ¿Dónde es más fácil contratar trabajadores e ingenieros en una ciudad de un millón de habitantes o en una ciudad de trescientos mil habitantes? La respuesta es obvia. Además, la ciudad de Omsk es una de las más deprimidas de Rusia con recursos laborales claramente redundantes.
      1. 0
        15 Septiembre 2023 16: 02
        Entonces tenemos que empezar por reactivar las escuelas de formación profesional o incluso formar personal para dichas escuelas de formación profesional. Y no ganarás mucho con esto. ¿Cuántos especialistas hay realmente en la Federación Rusa? Ni abogados, directivos ni economistas. Los últimos ingenieros de software normales se han ido al extranjero porque entienden que pronto tendrán que trabajar en sharashkas para hacer grub.
  14. 0
    15 Septiembre 2023 09: 25
    Esta es una idea muy interesante, pero sólo si se produce en una versión (condicionalmente) "águila negra" con un cargador automático y municiones colocadas en un nicho. Esto nos permitirá suministrar rápidamente a nuestro ejército vehículos blindados que cumplan con los complejos requisitos del campo de batalla moderno. Al fin y al cabo, aumentar la capacidad de supervivencia de las tripulaciones de los tanques es una de las tareas más importantes en el desarrollo de las fuerzas blindadas rusas. Y no hay que esperar a ese brillante momento en el que la “Armata” se haga realidad.
    1. +2
      15 Septiembre 2023 16: 03
      "En un nicho", ¿es esto para que sea más conveniente para los drones eliminar un tanque con un solo golpe? 8)))
      1. 0
        15 Septiembre 2023 21: 08
        En un nicho para que toda la tripulación no se quemara con un solo golpe. Junto con el tanque. Al dron no le importa lo que golpee. 40 mm de nicho o 40 mm de techo por encima del de combate. Allí, ya sabes, después del techo, solo los cadáveres de la tripulación actúan como protección y la carga está separada solo por una vaina combustible con una temperatura de ignición de 300 grados.. Una bola caliente al azar pasó del padrino a la sartén (y quien alguna vez haya cocinado, sabe cómo sucede) y adiós, querido equipo.. Todo lo que hay en el estante de municiones se incendia muy rápidamente.. Porque son separados entre sí por mamparos de hojalata y una vaina de cartucho combustible.
  15. +4
    15 Septiembre 2023 09: 39
    Todo esto es discusión de palabras y especulaciones. Las palabras de quienes llevaron a la situación actual.

    Mientras tanto, desde hace tiempo se dice: “Juzgad por los hechos”. Y todos ven cosas a su alrededor, y en realidad, producciones confirmadas en algún lugar por ahí.

    Por cierto, escribieron que todavía hay un stock de 3000 T80 almacenados. Anticuados, pero aún necesitan ser revisados. Entonces todas las palabras pueden entenderse no literalmente, sino... ¿“optimizadas”?
    1. +6
      15 Septiembre 2023 16: 06
      Allí no, pero “hubo hace un año y medio”.

      Cuántos de ellos ya han sido tomados para las necesidades del Distrito Militar del Norte, y cuántos son basura podrida, la historia guarda silencio. No somos Nevada; no hay terrenos baldíos con humedad cero (y temperaturas superiores a cero durante todo el año) para almacenar equipos.
      1. +1
        16 Septiembre 2023 22: 09
        ¿Cómo se imagina un edificio “podrido hasta los cimientos”?
        Puedo imaginarme una barra de torsión, pero, digamos, una barra de equilibrio o accesorios de rodillos, no.
        Me temo que el caucho se almacena peor en Nevada que en nuestras extensiones nevadas.
  16. -3
    15 Septiembre 2023 10: 04
    Cita: Vadim S.
    ¿Me pregunto quién está en contra de esto?

    Sí, nadie está en contra, ya sabes, restaurar una planta de montaje de tanques no llevará ni un mes ni un año. Aún no hemos hablado del personal de la planta, nuevos ciudadanos de SA. ¿Recogerán tanques?
    1. +7
      15 Septiembre 2023 16: 07
      En una ciudad deprimida con un millón de habitantes, habrá gente dispuesta a trabajar. Por un salario digno, por supuesto.
  17. +4
    15 Septiembre 2023 10: 05
    ¿Por qué está claro...?
    Quieren reactivar la planta y, por lo tanto, es necesario llenarla de pedidos.
    También está claro cómo lo restaurarán: lo más probable es que UVZ transfiera parte de su personal y tal vez incluso parte de su parque de máquinas. Esta es una práctica normal cuando las fábricas se reproducen por gemación, especialmente porque ahora están dentro de una estructura integrada... De hecho, dado que el 99,9% de las acciones pertenecen a UVZ, la planta de Omsk es en realidad su segundo sitio.
    Entonces, lo más probable es que UVZ comparta personal y la unificación entre el T-80 y el T-72/90 será aún mayor...
    Es posible que las torres se fabriquen en Tagil y se envíen a Omsk, al menos al principio.
    Es lógico suponer que tan pronto como se incremente la producción en Omsk, será posible liberar capacidad para Armata en Tagil, porque es imposible dejar al ejército sin la producción de equipo durante las operaciones de combate, y ahora todos los esfuerzos Se dedican a la reparación, modernización y construcción de modelos usados, en cuanto los New 80 llegarán a Omsk, y en Tagil podrán asignar capacidad para la producción y perfeccionamiento de Armata.
    Porque la producción de piezas es una cosa y la creación de una línea de producción completa para ellas es otra muy distinta. Es necesario seleccionar un taller, o incluso más de uno, reorganizarlo y quizás equipar tecnológicamente la línea, y quizás, y con toda seguridad, habrá que optimizarla varias veces más durante la producción. En general, este es un proceso largo que requiere la dedicación del mejor personal de la planta, lo que significa que es necesario reducir la carga sobre ellos, y para reducirla es necesario poner en marcha otra planta para que el ejército no se acabe. con la escasez de tanques.
    1. 1z1
      0
      15 Septiembre 2023 21: 16
      liberará capacidad para Armata,

      ¿Lo necesitas ahora? La Coalición debería haber sido puesta en la línea de montaje ayer
      1. +2
        16 Septiembre 2023 10: 02
        Cita: 1z1
        La Coalición debería haber sido puesta en la línea de montaje ayer
        Ya está en la línea de montaje (salió en las noticias).
  18. -8
    15 Septiembre 2023 10: 06
    Cita: Khibiny Plastun
    - Si no fuera por el enorme legado de nuestros antepasados, ¿cómo lucharíamos ahora?

    No lo sé, tal vez entonces no se habrían ido a las afueras, habrían seguido intercambiando recursos...
    1. +7
      15 Septiembre 2023 16: 11
      Sí, miraríamos con interés los campos de concentración para rusos en Donbass y cerca de Simferopol, las bases de la OTAN en Sebastopol y Jarkov. Bueno, al mismo tiempo, cómo se acumula un ejército de un millón de efectivos, equipado con equipo de la OTAN y entrenado por instructores de la OTAN, motivado para "liberar las tierras históricas de Ucrania: Stavropol y Kuban".
    2. 1z1
      +3
      15 Septiembre 2023 21: 17
      continuaría comerciando con recursos...

      ¿Qué están vendiendo ahora?
  19. -7
    15 Septiembre 2023 10: 37
    “El serialismo es la chica corrupta del imperialismo” es el credo del complejo militar-industrial nacional. Es normal modernizar el T-80BVM para compensar las pérdidas, pero Omsk quiere tardar varios años en reiniciar la producción, momento en el que el SVO finalizará y el proyecto se verá restringido, ya que no habrá demanda: el presupuesto del estado no es de goma. .
    Antes del SVO, nuestro país producía alrededor de 300 tanques por año (de los cuales 100 kits de tanques eran para India), creo que ahora la producción ha aumentado a 600 tanques por año + retiro del almacenamiento con una pequeña modernización + modernización del T-62.
    Según Oryx, nuestro ejército ha perdido recientemente alrededor de 80 tanques por mes; la capacidad existente es más que suficiente para reponer las pérdidas. Según Military Balance, había alrededor de 5 mil tanques almacenados; los recursos de OSINT proporcionan imágenes de que 2/3 de estos tanques parecen completos.
    Aquellos. Todo este proyecto con el T-80 solo bebió dinero y nada más.
    1. +2
      15 Septiembre 2023 16: 14
      Con un 99% de probabilidad, el Distrito Militar del Norte se convertirá en una guerra con Polonia. En el mejor de los casos, localizado en el territorio de Ucrania. Y no es un hecho que sólo Polonia.

      En general, puede contar con seguridad con 5 años. Los generales alemanes ya hablan de 10 años de guerra.
      1. 0
        16 Septiembre 2023 11: 17
        Teniendo en cuenta cuántos mercenarios y vacacionistas polacos, blindados, artillería y otros equipos polacos (hasta sus vehículos de combate de infantería con ruedas más modernos y caros) ya han sido destruidos o expuestos, entonces estamos esencialmente en guerra con la fuerza expedicionaria polaca.
  20. +2
    15 Septiembre 2023 10: 47
    Como mínimo (no quiero meterme en comparar “carros con motores de turbina de gas y Diesel”), el BO debe ser el mismo, y el BO del tanque T90M es ahora el más avanzado que existe. Pero la torreta en el T80 no encajará..... Hacer otro tanque es un T90M analógico con motor de turbina de gas (más o menos) en términos de dinero y costos laborales será lo mismo que lanzar el T90M en OMSK.
    Si yo fuera nuestros generales, consideraría la producción de cascos y torretas T90m en algún lugar de una planta metalúrgica externa a UVZ...
    1. 0
      15 Septiembre 2023 12: 39
      Cita: Zaurbek
      Si yo fuera nuestros generales, consideraría la producción de cascos y torretas T90m en algún lugar de una planta metalúrgica externa a UVZ...

      Para ello, primero es necesario saber dónde está el eslabón débil que limita la producción de tanques.
      ¿Quizás puedan fundir y soldar muchos cascos y torretas, pero seguir produciendo suministros de equipos relacionados, motores, armas, automatización, electricidad, electrónica?
      Creo que no hay grandes problemas con los edificios, todo está en el poder de la planta.
      Y cerca hay una planta metalúrgica de Nizhny Tagil.
      1. +1
        15 Septiembre 2023 13: 45
        Bueno, comparten algunos de los componentes críticos: arma, miras, sistema de control (no es lo mismo, pero más o menos un nivel)... Cascos más o menos un nivel. Eso deja a MTO. El descendiente B2 tiene mucha más capacidad de producción. Porque Hay modificaciones civiles en serie del mismo.
        1. 0
          15 Septiembre 2023 14: 21
          Cita: Zaurbek
          Bueno, comparten algunos de los componentes críticos: arma, miras, sistema de control (no es lo mismo, pero más o menos un nivel)... Cascos más o menos un nivel. Eso deja a MTO. El descendiente B2 tiene mucha más capacidad de producción. Porque Hay modificaciones civiles en serie del mismo.

          ¿Qué equipo civil en serie está equipado actualmente con el motor diésel V-2 o sus descendientes? Es solo que el diésel en sí es de los años 30 del siglo pasado. Por supuesto, es bastante confiable y está dominado en producción, pero en otros aspectos está completamente desactualizado.
          1. +3
            15 Septiembre 2023 14: 49
            D-12A-525A
            Totales
            Fabricante "Transmash", Barnaul
            Tipo diésel

            D12A-375A para tractores de ingeniería MAZ-538, KZKT-538.
            D12A-375B para tractoras de aeródromo BelAZ-6411, así como para reemplazar camiones volquete BelAZ-27 desgastados de 540 toneladas.
            D12A-525: para tractoras de varios ejes MAZ-537 y sus modificaciones, KZKT-7428, KZKT-74281.
            D12A-525A: para tractoras de ejes múltiples MAZ-543 y sus modificaciones, MAZ-7310, MAZ-7311, MAZ-74106 y tractoras de aeródromo BelAZ-6422, BelAZ-7211.
            1. +2
              15 Septiembre 2023 17: 41
              Cita: Zaurbek
              D-12A-525A
              Totales
              Fabricante "Transmash", Barnaul
              Tipo diésel

              D12A-375A para tractores de ingeniería MAZ-538, KZKT-538.
              D12A-375B para tractoras de aeródromo BelAZ-6411, así como para reemplazar camiones volquete BelAZ-27 desgastados de 540 toneladas.
              D12A-525: para tractoras de varios ejes MAZ-537 y sus modificaciones, KZKT-7428, KZKT-74281.
              D12A-525A: para tractoras de ejes múltiples MAZ-543 y sus modificaciones, MAZ-7310, MAZ-7311, MAZ-74106 y tractoras de aeródromo BelAZ-6422, BelAZ-7211.

              Miré tu lista. Se trata de volquetes mineros de la URSS, que no se fabrican desde hace 40 años, o de tractores para tanques o sistemas de defensa aérea. Bueno, o productos muy específicos y raros, a cuyo cliente no le importa el consumo de combustible. Por tanto, no tiene sentido hablar de procedimientos civiles reales.
              1. 0
                18 Septiembre 2023 12: 43
                Ahora la situación es diferente. Han aparecido motores diésel civiles con una capacidad de 400-550 CV y, en cualquier caso, el B12 es más serial que la unidad de turbina de gas del T80.
        2. +2
          15 Septiembre 2023 16: 16
          ¿Dónde utilizamos motores diésel de tanque en la vida civil? ¿También en grandes cantidades?
      2. 1z1
        0
        15 Septiembre 2023 21: 21
        Creo que no hay grandes problemas con los edificios, todo está en el poder de la planta.

        Después de todo, los cascos se pueden remachar en un astillero. Entonces creo que el eslabón débil no está aquí.
    2. +1
      16 Septiembre 2023 22: 15
      Y así fue. Las torretas del T-72 se fundieron en Sverdlovsk y los cascos del T-80 de Leningrado se estamparon y soldaron en la planta de Izhora.
  21. +2
    15 Septiembre 2023 10: 57
    ¿Quizás el autor no sabe algo? Es muy posible que estén preparados para el norte.
  22. +4
    15 Septiembre 2023 11: 25
    ¿Queda algo de la producción de tanques en la planta de Kirov en Leningrado? Después de todo, el T-80 se fabricó allí y allí se desarrolló. Tiene sentido restablecer la producción de este tanque en Omsk si se conservan los medios de producción y si la planta se puede reactivar rápidamente.
    1. 1z1
      +2
      15 Septiembre 2023 21: 24
      ¿Queda algo de la producción de tanques en la planta de Kirov en Leningrado?

      No
      1. 0
        23 Septiembre 2023 16: 44
        La tercera producción ahora se llama "Universalmash" y fabrica el chasis para el S-3V.
  23. +3
    15 Septiembre 2023 11: 31
    Cita: Eduard Perov
    ... Al parecer, la ausencia de piezas de fricción y movimientos alternativos determinó que incluso antes del SVO, la mayoría de los motores de turbina de gas simplemente fueran reemplazados por otros nuevos debido a averías por la imposibilidad de repararlos por parte de unidades militares. recurso

    antes y después de su lanzamiento, no a la mayoría, pero sí absolutamente a todos los T80 convertidos en una modificación BVM se les cambió la central eléctrica, porque este es uno de los aspectos de la modernización, ya que el T80B y el T80BV (el T80BVM se crea sobre la base de estos tanques) inicialmente tenían el GTD1000 obsoleto.

    PD Por cierto, recuerdo que al principio veía a menudo el T80bv normal e incluso el T80u en los fotogramas.
  24. -1
    15 Septiembre 2023 13: 00
    De todos modos, la idea no me parece sensata, y aunque puede tener ventajas a corto y medio plazo, estas ventajas se ven compensadas por el hecho de que el diseño actual de los tanques YA parece arcaico en las condiciones del Norte. Distrito Militar, que no cumple plenamente ni siquiera esas condiciones, y un enfrentamiento con las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    En concreto, el problema de la protección contra drones y rompetechos, la protección contra minas, los requisitos de protección blindada, de comunicaciones, de conciencia situacional y centralización de la red, de mantenibilidad, todo esto lleva al hecho de que probablemente sea mejor dirigir recursos a profundizar la modernización del T-90 y T-72 (al menos), y mejor aún, lanzar un proyecto basado en los Kurganets, teniendo en cuenta todos estos nuevos desafíos, y al mismo tiempo más presupuestario que Armata.

    Por supuesto, podremos tapar el agujero del T-80, pero esto será a costa de perder tiempo para preparar mejores soluciones y es posible que no estemos preparados para nuevos suministros de Occidente.
  25. +2
    15 Septiembre 2023 14: 42
    En general, el T-80 es un tanque de la zona polar, y allí formamos Finlandia...
  26. +1
    15 Septiembre 2023 15: 13
    En el tema planteado se pueden distinguir dos cuestiones, que ya han sido indicadas en los comentarios.
    La primera pregunta es: ¿quién tiene la culpa?
    La culpa es del clan traidor Yeltsin-Putin, que destruyó, traicionó y saqueó a la URSS. Por lo tanto, una solución es posible y necesaria después de la eliminación de la camarilla usurpadora, la restauración de la Unión Soviética y la llegada al poder de las fuerzas políticas de la humanidad, la bondad y la justicia.
    Sin una solución política, las soluciones técnicas están condenadas al fracaso porque no destruyeron la economía y el potencial de defensa del país para restaurarlo más tarde. Pueden asignar un presupuesto y recortarlo una y otra vez, pero el tiempo corre, el país se encamina hacia el desastre y la situación política es catastrófica.

    Segunda pregunta: ¿qué hacer?
    Después de eliminar a los dirigentes políticos del país y a sus amos, la mafia traicionera, es necesario pensar en una solución técnica competente.
    Creo que no se debe intentar entrar dos veces en la misma agua, es decir, no se deben desarrollar y lanzar modelos obsoletos desde cero. Si tenemos que hacerlo desde cero, entonces los tanques modernos, por ejemplo, tanques terrestres no tripulados con un alto grado de autonomía, controlados por inteligencia artificial y control remoto en caso de que la inteligencia artificial no pueda hacer frente.
    Los petroleros no tienen nada que hacer en el tanque. Esto permitirá reducir el blindaje, aumentar la munición, la velocidad, el alcance, la precisión y la potencia de las armas.
    Además, no debería ser un tanque aislado, sino un complejo con designación de objetivos, ajuste de fuego y drones de reconocimiento.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. +2
    15 Septiembre 2023 18: 57
    Es mejor tener dos fábricas que produzcan tanques y dos MBT nuevos que tener los huevos en una sola canasta.
    ¿Sin dinero dices? ¿Por qué en un país donde no hay dinero hay más de 100 milmillonarios de dólares y 200 mil millonarios de dólares? La riqueza total es de más de un billón de dólares y, si se mira de cerca, el 90% de ellos acumuló su capital vendiendo los recursos del país y no ganó dinero creando algo con su mente. Si existe la posibilidad de producir el T-80, entonces debemos hacerlo, necesitamos tanques hoy y el SVO no terminará pronto, solo necesitamos unificar el T-80 y el T-90 tanto como sea posible. convertir Omsk para producir el T-90 llevará mucho tiempo.
    1. 1z1
      +2
      15 Septiembre 2023 21: 34
      dos nuevos MBT

      Bueno, es como si no fueran del todo nuevos. Incluso el T-90 M.
      ¿Por qué en un país donde no hay dinero hay más de 100 milmillonarios de dólares y 200 mil millonarios de dólares?

      Así es, ¿dónde puede haber dinero en el país si hay tantos multimillonarios? Pero no lo compartirán, y el garante lo confirmó recientemente. Así que tú y yo debemos apretarnos el cinturón.
      Y ampliar la producción en Omsk sólo tiene ventajas. Además, el desarrollo de empresas relacionadas de alta tecnología conducirá a
    2. 0
      18 Septiembre 2023 12: 44
      Es incluso mejor tener dos fábricas que produzcan el T90M, con la posibilidad de fabricarlo en una tercera fábrica. Y para que todos los repuestos encajen en los tanques de ambas fábricas.
  29. -4
    15 Septiembre 2023 20: 45
    Los tanques son armas del siglo XX. Allí están, carbonizados, en el campo.
    1. +3
      15 Septiembre 2023 21: 37
      Es una estupidez, no se puede salir de una guerra posicional sin tanques: no se pueden atravesar las defensas, no se pueden realizar incursiones, no se pueden fortalecer las defensas, no se pueden resistir los ataques de artillería. .
  30. -2
    15 Septiembre 2023 21: 33
    Sólo la última mente puede no entender una sola cosa: “Sobre la base del T-80, se pueden crear tanques excelentes, bien protegidos, con un cañón de 152 mm de gran calibre, o incluso más simples, cañones autopropulsados. Este último, incluso obús, incluso "asalto" - "zapador". Te doy...
  31. -4
    15 Septiembre 2023 22: 13
    Lo leí y se me erizaron los pelos. Esto es un colapso total. (El país se está deslizando hacia el abismo, y los expertos locales están comparando su ingenio con su ingenio sobre qué motor es mejor. No, porque, a juzgar Según la foto, ya están raspando el fondo de los desagües inferiores, que la URSS llenó además de las chanclas.
    1. +2
      16 Septiembre 2023 11: 25
      Lo leí y los pelos de mi cabeza comenzaron a moverse. Esto es un colapso total.

      No entiendes en absoluto de qué están discutiendo.
      La disputa se trata de restaurar la producción de tanques desde cero y no de restaurar ni modificar vehículos viejos.
      desde cero: esto significa aumentar la producción de acero para armaduras, nuevos motores, nuevas armas y otros componentes y conjuntos.
      ¿Qué tiene esto que ver con los bastardos? Fondos es cuando lo que queda de la llamada base de almacenamiento se arrastra desde la calle hasta la mampara.
  32. 0
    16 Septiembre 2023 00: 49
    No sé ustedes, pero escuché el titular de las palabras del funcionario así: los militares decían algo allí, pero hasta que nos echen desde arriba, continuaremos haciendo algo, lo que sea que hayamos planeado, y luego Ya veremos, dependiendo de la cantidad de dinero... .
  33. +1
    16 Septiembre 2023 01: 26
    Era necesario desperdiciar así 20 años de desarrollo de fuerzas de tanques. Durante 10 años tienes que ver pasar a Armatas en los desfiles, y ahora tienes que reanudar la producción del T-80, un modelo de 40 años, para poder traer al menos algo al campo de batalla. Cuando en la URSS cada diez años salía una nueva generación de tanques más avanzada. Incluso durante la guerra más difícil, pudieron dominar la nueva generación: qué aumento cualitativo dio en las capacidades del ejército activo en comparación con los 34 masivos..."... Y luego, a lo largo del camino libre detrás de nosotros, de repente nuestro tanque con una nariz angular, un IeS, un nuevo producto, la armadura más fuerte, enrollado desde el divisional, dispararle sería como arrojar semillas. Se paró entre los cañones y disparó tres veces de advertencia a la columna motorizada, dos veces en la carretera de Adlig.
    Y a partir de ahí no interfirieron.
    Los alemanes arrastraron los motores al bosque.
    Y dos IeS más se acercaron por detrás.
    Fue entonces cuando empezó a sentirse mejor.
    "
    Y por analogía con la actualidad, algún modelo de hace 20 años, el "Comrade Lenin", que se reanudó en producción, sería adecuado, e incluso el T-34-76, que demostró ser excelente al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. ... se sentiría mejor, sólo que volver a lavarse la cara con sangre y mostrar heroísmo.
  34. +2
    16 Septiembre 2023 08: 54
    Tome cascos de bases de almacenamiento, renueve o cambie motores de turbina de gas, instale nuevos dispositivos de observación y puntería, instale nuevas estaciones de radio, cambie armas; en caso de mucho desgaste, aquí tiene un nuevo T-80.
    1. 1z1
      +1
      16 Septiembre 2023 15: 01
      Saque cajas de las bases de almacenamiento

      Las llamadas “bases de almacenamiento” no son una buena solución. De ahí toman 32 años y toman...
  35. +1
    16 Septiembre 2023 18: 15
    La plataforma T-80 todavía tiene ventajas. El chasis, que yo recuerde, es significativamente mejor que el del T72-T90. El motor de turbina de gas también aporta ventajas, y aunque tiene desventajas, tiene más ventajas. El blindaje del T80 básico es, por supuesto, inferior al de las últimas versiones del T90, pero nadie dice que los tanques se fabricarán "desde cero" sin utilizar los últimos avances. También se está resolviendo la cuestión de la unificación de los coches nuevos. La torreta y el compartimiento de combate simplemente piden ser unificados con el T90m, tal vez volviendo al tema de Burlak, nuevamente.
    y a efectos de una mayor unificación, sólo para el T90.
    1. +2
      21 Septiembre 2023 00: 09
      Si lo que dicen es serio, entonces para los propósitos del Distrito Militar del Norte, la renovación del T-80 bien puede ser parte del desarrollo evolutivo.
      Omsk en un momento se deterioró desde el montaje completo hasta la restauración del T-80 desde su almacenamiento. Es muy probable que el equipo de la parte inferior del tanque esté así o pueda restaurarse. De esta manera puede comenzar a mezclar nuevos casos en el proceso de restauración.
      La torreta T-80 es un tema aparte. Por lo que recuerdo, en el ciclo de desarrollo del T-80 ya había una historia con la reorganización de las torretas de una modificación del T-80 a otra. Por lo tanto, aparentemente este problema se resolverá de la misma manera: torretas antiguas y probablemente una torre nueva al estilo T-90m (la misma o usando la misma tecnología), pero teniendo en cuenta un tipo diferente de carga.
      El motor probablemente sea un motor de turbina de gas única. Bueno, el resto está lo más unificado posible. Me gustaría que siguiera las tradiciones del T-34. Con 43, parecía haber un solo tanque, y cada planta hizo lo mejor que pudo, porque la unificación era limitada, lo principal era rápida, en grandes cantidades y a bajo costo. Por eso también en este caso restaurarán la línea de montaje basada en tanques almacenados y comenzarán, lo mejor que puedan, a reemplazar cada vez más componentes de vehículos viejos por otros nuevos. Lo principal es que hay suficientes motores y miras.

      Pero la idea con un motor armata o un motor diesel es tentadora, pero es mejor dominar la máquina automática hidráulica, según tengo entendido, esto llevará inmediatamente el tanque a otro nivel.
  36. 0
    17 Septiembre 2023 17: 46
    Edward!
    Agregue un lector al personal editorial. Será “ejecutado no puede ser perdonado” rodeado de comas. Bueno, mira el texto...

    Hay que admitir que a veces el programa “Aceptación Militar” sabe sorprender. Así, los señores del canal de televisión Zvezda, coincidiendo con el Día del Tankman, decidieron dedicar uno de los caballos de batalla a una operación especial en Ucrania:

    comunicado dedicado al Día del Tankman, señores

    Es hora de anatematizarlos por ser “caballeros” con letra minúscula.
    Está claro lo que quería escribir. ¿Pero qué no fue escrito? Bueno, no tengo tiempo para volver a leerlo. Sucede. Contrata a un pasante. Quizás alguien de forma voluntaria quiera leer las Noticias primero.
    Una mancha en la parte superior de la hoja distorsiona todo el texto. Incluso el texto correcto.
  37. +1
    20 Septiembre 2023 16: 38
    ¿Qué les impide construir al menos tres fábricas para la producción de tanques? ¿Al menos T-80, al menos T-90? Durante la Segunda Guerra Mundial, las fábricas fueron transportadas por ferrocarril a un campo vacío y al cabo de medio año comenzaron a producir tanques y armas.
    1. 0
      24 Septiembre 2023 17: 45
      Y si no produjeron tanques, sino bicicletas, en medio mes. Un tanque moderno, especialmente su llenado, es mucho más complejo que lo que solía ser. Y lo más importante que usted mismo mencionó es que las fábricas no se crearon desde cero, sino que se transportaron. Ahora no hay equipos, ni especialistas, y ni siquiera queda documentación sobre la producción de algunos componentes, cuando la producción fue destruida, todo esto estaba en metros cúbicos de papel viejo en los archivos de las fábricas abandonadas.
  38. -2
    21 Septiembre 2023 10: 46
    Cita: Alexander Kazakov_2
    Los motores de la plataforma Armata ya están terminados. El trabajo en esto se completó hace apenas un mes.

    Sí, lo llevaron a un punto crítico, I+D se cerró hace mucho tiempo y terminó sin éxito, simplemente recortaron las finanzas y eso es todo.
  39. -1
    21 Septiembre 2023 10: 51
    Cita: Experto
    ¿Qué le pasa al An-2 con el motor turbohélice TVD-20? ¿Por qué no instalar un motor de este tipo en el LMS-901 Baikal?

    La planta de motores de Omsk fue destruida hace mucho tiempo, por instigación del títere estadounidense Pogosyan.
  40. +1
    16 de octubre 2023 04: 24
    Cita: Vladimir_2U
    El consumo específico de combustible del GTD-1250 g/hp*h 225 1986 frente a 156 g/hp*h del V-92S2F 2017, por lo que esto es una exageración sobre el enorme consumo.


    Hay otro chiste ahí. Los costos indicados son para potencia máxima o casi máxima. Pero en un motor de turbina de gas, a diferencia de un motor diésel, el consumo específico aumenta a medida que disminuye la potencia. es decir, en carreras pequeñas/medianas la diferencia aumenta aún más. De hecho, en la práctica se mencionó que durante la marcha los tanques con motores de turbina de gas comen el doble.
    Otra cosa es que esto no supone un problema con sus frentes estáticos. come y come, pero sobrevive gracias a la velocidad. Por eso, aparentemente, están reviviendo la producción: el tanque más exitoso resultó ser, dadas las condiciones actuales.
  41. 0
    24 de octubre 2023 21: 29
    Cita: bayard
    Pero el chasis del T-80 es mucho mejor que el del T-72. Por eso, en la antigua URSS, sobre este chasis se fabricaban todos los vehículos de orugas de esta clase de peso: cañones autopropulsados ​​"Msta-S", cañones autopropulsados ​​"Geotsint", cañones autopropulsados ​​"Malka", mortero. "Tulip", sistema de defensa aérea S-300V\B4, sistema de misiles de defensa aérea, "Tunguska", etc.


    Caballos, personas y descargas de miles de armas mezcladas... guiñó un ojo
    Jacinto y Tulipán a base de Acacia. Acacia basada en SU-100P. En aquella época no olía a los años 80...
    Tunguska en el GM-352 de la planta de tractores de Minsk... Posteriormente, el chasis se fabricó en Mytishchi con unificación parcial.
    Malka y S-300V4: chasis parcialmente unificados con el T-80. Peonía modificada...

    Por supuesto, según información de la zona del Distrito Militar del Norte, el chasis T-80 tiene superioridad en movilidad táctica sobre el chasis T-64 y, más aún, sobre el chasis T-72/T-90. Mayor permeabilidad en condiciones de suelo negro graso y anegado y arcilla pesada.

    En cuanto a los motores, no todo está tan claro... (Con el forastero T-64 todo está claro, está desactualizado desde hace mucho tiempo) En cuanto a las turbinas, las críticas son positivas. Comen - sí... ¡Pero mientras comes, te ahogas!
    Hay más quejas sobre la alta visibilidad de los vehículos de las gamas TP e IR.
  42. 0
    24 de octubre 2023 21: 32
    Cita: calamar
    Otra cosa es que esto no supone un problema con sus frentes estáticos. come y come, pero sobrevive gracias a la velocidad. Por eso, aparentemente, están reviviendo la producción: el tanque más exitoso resultó ser, dadas las condiciones actuales.


    Vuela donde 64 se arrastra y 72/90 se sienta. Y esto es lo principal, no un barril de queroseno.

    72/90 funciona muy bien de Krasny Liman. Allí hay arena, no tierra negra y grasosa.

    ¡Una escoba sobre gansos de pantano es nuestro todo! Pero... esto es sólo con OMS. RMSh es sólo un ganso de "montaña". Excelente para suelos arenosos y de porte medio. Para chernozem y arcilla, se necesita un accionamiento mecánico superior al promedio. No mucha gente puede navegar por el pantano.
  43. 0
    30 noviembre 2023 09: 56
    Es interesante por iniciativa de quién fue destruida la oficina de diseño de tanques en Leningrado y la LKZ sufrió graves daños con la destrucción de la producción de tanques. Este es un crimen contra el país. Alguien debe responder por esto. Por ejemplo, en la segunda zona industrial fue destruido el polígono de pruebas LKZ. Yo mismo vi cómo se desmontaban bisectrices en metal para probar miras láser. Y se repartió la tierra...quién sabe dónde.