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Luz al final del túnel: motores de tanque domésticos

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Luz al final del túnel: motores de tanque domésticos
2B-12-3A en el Ejército-2023



historia en forma de V


Actualmente el principal tanque Los motores del ejército ruso son el V-92S2 y el V-92S2F. El primero es para el compartimento motor-transmisión del T-72B3M, el segundo es para el T-90M “Proryv”. Para el "setenta y dos", la potencia del motor es de 1 CV. s., para "Avance" - por 000 hp. Con. más. Destaca el motor de turbina de gas de 130 CV. Con. para T-1BVM.

Según los últimos datos, en Omsk tienen la intención de reanudar la producción del famoso "tanque volador" desde cero; ahora la serie BVM se fabrica principalmente a partir de vehículos retirados del almacén. Esto significa que el GTD-1250 pronto tendrá una gran demanda. Esto, por cierto, es un saludo a todos los que enterraron el T-80BVM antes de la operación especial.

Nos desviaremos un poco del tema del diésel y trataremos de descubrir por qué debería restablecerse la producción de un tanque de turbina de gas. ¿Realmente no hay suficiente capacidad en Nizhny Tagil?

En los Urales todo está en orden, funcionan rítmicamente y hacen frente a la carga; el problema es precisamente la central eléctrica T-80BVM. De toda la línea de tanques rusos, es la turbina de gas la que proporciona la respuesta de aceleración necesaria y una alta velocidad máxima, que es una de las condiciones importantes para la supervivencia en la zona militar del noreste.

Acércate a la posición de disparo, dispara las municiones y retrocede; cuanto más rápido, menos posibilidades tendrás de responder al fuego. Esto funciona mejor en vehículos con alta densidad de potencia, para los cuales el T-80BVM no tiene competidores.

A nadie le interesa la glotonería excesiva de un motor de turbina de gas. Esto podría haber sido crítico en las primeras etapas de la operación especial, cuando se produjeron avances de los tanques, pero ahora esto ya no es relevante. El carácter defensivo de las operaciones de combate contrarresta la ventaja de los vehículos diésel en el consumo de combustible. El kilometraje diario medio de un tanque es de decenas de kilómetros.

Como resultado, la principal virtud de los tanques es su alta densidad de potencia.

El problema de la situación es que es imposible una modernización profunda del honorable y legendario B-2. Con un alto grado de probabilidad se puede afirmar que el V-92S2F de Proryv es la versión final del motor, cuyo pedigrí se remonta a principios de los años 30 del siglo pasado. La variante B-2 seguramente celebrará su centenario en uno de los compartimentos del motor y de la transmisión del tanque nacional.


V-92S2F. Fuente: odetievbrony.ru

La única pregunta que queda es: ¿cómo es posible que las fuerzas de tanques todavía exploten a los descendientes del B-2?

Girar a historias.

El primer intento de crear algo nuevo fue el infame 5TDF de dos tiempos, equipado con dos cigüeñales y pistones contramovibles. De hecho, la única ventaja del producto era su alta potencia total; por lo demás, era un motor tosco. Que sin embargo se puso en producción. Sobre todo gracias a la autoridad del equipo de desarrollo de Jarkov.

En teoría, no había nada delictivo en el plan 5TDF: sólo requería más tiempo y recursos para mejorarlo. El colapso de la Unión Soviética y la presencia de dos motores de tanque más (V-46 (antepasado del V-2) y GTD-1000) no permitieron que el 5TDF se hiciera realidad. Como el propio T-64, que resultó ser un verdadero tanque de parámetros extremos, completamente inadecuado para tiempos de guerra.

Baste decir que la producción del motor de tanque 5TDF, el más complejo para su época, se logró dominar en Jarkov en una sola planta. En caso de guerra, un ataque masivo con misiles contra los talleres de la planta de ingeniería de transporte de Jarkov sería suficiente para detener para siempre la producción del T-64.

Pero el trabajo en el motor de Jarkov no se completó y finalmente dio como resultado el producto 6TD de seis cilindros y la profunda modernización del 5TDFM. Debemos rendir homenaje: fue posible llevar los motores a un nivel aceptable de preparación para la serie; las Fuerzas Armadas de Ucrania todavía luchan con bastante éxito con tanques con tales centrales eléctricas.




La diferencia entre el 2V-12-3A del Armata (arriba) y el V-92S2F del Proryv es significativa.

En los Urales, los motores nuevos además del V-2 no funcionaron desde el principio. Por un lado, este acreditado motor es indispensable desde hace décadas.

En primer lugar, se podía producir en muchas fábricas de todo el país: Leningrado, Barnaul, Chelyabinsk, lo que era estratégicamente muy rentable.

En segundo lugar, el motor resultó tener demanda en la economía nacional, lo que significa que el V-2 se puede producir en tiempos de paz. No se perderán competencias ni valioso personal de producción. Pero en los años 70 y 80 se necesitaba un motor de repuesto. Por no hablar del presente.

En una de las publicaciones científicas modernas, ingenieros y científicos de Nizhny Tagil (E.V. Isupov, E.G. Gaev, D.V. Yudintsev y M.A. Badrtdinov) señalan con razón que

"Las reservas para aumentar aún más la potencia del diseño conocido se han agotado; un aumento significativo en el rendimiento requiere un cambio radical con el fortalecimiento de todos los componentes del motor, lo que lleva a la necesidad de un cambio serio en la producción, con las correspondientes importantes inversiones financieras, lo que arroja dudas sobre la viabilidad económica de este proceso”.

Se necesita un motor, pero ¿dónde puedo conseguirlo?

¿Están abandonando el 2V-12-3A?


La historia del motor diésel para la plataforma Armata comenzó en el siglo pasado. Como dice el libro "Motores de tanque (de la historia de la construcción de tanques)",

"A finales de los 60 y principios de los 70, en SKB-75 (ahora GSKB Transdiesel), bajo el liderazgo del diseñador jefe V.I. Butov, se comenzó a trabajar en una nueva familia de motores diésel del tipo 2B con una dimensión de 15/16 con sobrealimentación de un turbocompresor TKR (un turbocompresor con turbina radial-axial), con un diseño que facilita un aumento significativo de la potencia total del motor”.

El libro se publicó en 1995 y en ese momento no se reveló el diagrama del circuito del tipo 2B.

De hecho, se trata de un diseño de 12 cilindros en forma de X, que proporciona la compacidad necesaria con alta potencia. El motor fue desarrollado en la planta de tractores de Chelyabinsk y se basó en soluciones V-2. Si profundiza, encontrará que incluso los diámetros del cilindro son los mismos: 150 mm. El nuevo producto sólo tiene una carrera de pistón diferente: reducida de 180 mm a 160 mm.

El motor 2B, al igual que su predecesor B-2, podría tener varias configuraciones. A finales de los años 80 se probaron versiones de seis e incluso dieciséis cilindros, pero el principal, por supuesto, era un motor de tanque de doce cilindros. El primer vehículo que probó la novedad fue el T-72. Esto sugiere que las dimensiones del producto encajan en el compartimiento del motor de un tanque de producción.

En total se probaron tres T-72 con motores 2B; el tiempo de funcionamiento de cada uno alcanzó las 200 horas. Estalló una disputa entre Jarkov y Nizhny Tagil, al final de la Unión Soviética, ¿qué producto es mejor: el 6TD o el 2V-12?

La razón para todos fue el colapso del país y una mayor degradación de la escuela de construcción de tanques y motores de Jarkov. Pero en Rusia no pudieron hacer realidad el concepto de motor en forma de X. En primer lugar, el destino del motor en la vida civil no está claro. El diseño exótico no implica facilidad de uso en la vida civil. No se pueden poner 2V en los Kirovets de San Petersburgo, no es un motor de doble propósito.

De ahí la pregunta: ¿cómo mantener la viabilidad económica de la producción en un transportador cisterna? No olvide que Rusia vive en una economía de mercado, y puede suceder que incluso un 2B-12-3A completamente desarrollado simplemente no sea necesario para nadie, excepto para las tripulaciones de los tanques. Una serie pequeña supone un coste exorbitante, lo que conlleva muchos problemas.






Afirman que el motor de Armata ha sido modificado

Es por eso que los autores mencionados anteriormente de Nizhny Tagil (empleados de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de los Urales y del Instituto de Tecnología de Nizhny Tagil) proponen un concepto completamente diferente para un motor de tanque.

En el artículo "Definición de los requisitos para el motor de un tanque prometedor" hay una disposición de que los nuevos motores de tanque

"inicialmente deberían desarrollarse como motores de doble propósito y ser parte de una familia de motores unificados V12/V8/L6 que satisfagan las necesidades de las Fuerzas Armadas rusas y las industrias civiles".

Es decir, ya no estamos hablando del diseño en forma de X, sino que el diseño en forma de V con un ángulo de inclinación de 60 a 90 grados se considera “el más óptimo, tanto desde el punto de vista del diseño del motor como y su colocación en el compartimento motor-transmisión (MTO) del tanque, y desde el punto de vista de la capacidad de fabricación y menor intensidad de mano de obra en la producción en comparación con otros esquemas”.

La potencia del prometedor motor es de nada menos que 1 CV. pp., y la vida útil antes de la primera revisión es de 700 horas o más. Es difícil no estar de acuerdo con los argumentos de los autores, especialmente en términos de unificación con otros motores. En pocas palabras, los habitantes de Tagil proponen construir el mismo B-2, sólo que a un nivel moderno, desarrollando el producto desde cero. Y esto se está haciendo claramente desafiando el motor Chelyabinsk 000V-2-2A del Armata.

Me gustaría creer que ésta es la luz al final del túnel y que en Nizhny Tagil ya se está desarrollando un motor prometedor.

Pero esta no es una historia rápida. En las condiciones de una operación especial, el frente necesita vehículos masivos y probados en batalla. Ahora, por supuesto, no estamos en 1943, pero nadie participará en la instalación de un nuevo motor de tanque en la línea de montaje.

El famoso "tanque de parámetros máximos" con la correspondiente central eléctrica definitivamente se construirá en Rusia, pero esto sucederá después de una operación especial. La intriga es si será un Armata con 2B-12-3A o algo más.
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  1. Bingo
    Bingo 17 Septiembre 2023 04: 28
    +5
    Ninay, soy increíblemente rígido en todo lo que conduzco... Pero así es, según los ecos de los familiares "conductores de tractores". ¿Es realmente un problema darle a un tanque un movimiento inverso normal, especialmente considerando que en Donbass esto ha estado sucediendo durante mucho tiempo? ¿Es extremadamente crítico? Simplemente no puedo entender cuál es el problema, que los nuestros están retrocediendo a la velocidad de un caracol borracho. No es culpa del motor, entonces entiendo que es la caja de cambios. Pero tampoco es un binomio newtoniano, ¿qué tiene eso de complicado? ¿Por qué gateamos y no conducimos?
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 04: 58
      +7
      Este es el diagrama cinemático de esta caja planetaria.
      Es posible encontrar un esquema mejor (lo encontraron durante la era soviética), pero esto requiere afinar el diseño y una reestructuración completa de la producción. No se atrevían entonces, y menos ahora.
      En Jarkov hicieron la última marcha con marcha atrás, pero esto fue en unas pocas máquinas. Se desconoce qué tan confiable es.
      1. svp67
        svp67 17 Septiembre 2023 05: 30
        +15
        Cita de: ln_ln
        Este es el diagrama cinemático de esta caja planetaria.

        Conozco el diseño de estos BCP y NO VEO ninguna complejidad particular. ¿Por qué se necesitaban SIETE marchas hacia adelante? Sí, para utilizar la potencia y el par de los motores diésel de potencia relativamente baja (hasta 1000 CV) 5TDF y V-46 (V-84) con la mayor moderación posible. En el T-80, con motor de más de 1000 CV. La caja de cambios ya tiene CUATRO marchas adelante.
        Ahora tenemos instalados en nuestros tanques motores diésel, también con una potencia superior a 1000 CV, lo que significa que se puede abandonar al menos una marcha, o incluso dos marchas adelante, y en su lugar se puede instalar al menos una adicional. .
        Sí, esto requerirá un nuevo cálculo del diseño de los engranajes planetarios del BKP, pero todo esto se puede solucionar, así como el establecimiento de la producción del nuevo BKP.
        1. ln_ln
          ln_ln 17 Septiembre 2023 06: 01
          +12
          Seis marchas son suficientes. Hay un esquema de 6 delanteros + 2 traseros. Además, en filas planas, lo que lo distingue favorablemente del de serie.
          Pero todo esto quedará sólo en el papel.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 17 Septiembre 2023 09: 25
            +10
            La Armata tiene una caja con reverso. Es decir, ya sea hacia adelante o hacia atrás, el tanque puede moverse a la misma velocidad. Y tenemos una caja normal (volumétrica hidráulica) para un tanque desde los tiempos en que había una "licitación griega", luego participaron en ella T-80 con estas cajas, y nuestras tropas estacionadas en la RDA tenían las mismas (con un volante en lugar de palancas).
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17 Septiembre 2023 09: 35
              +1
              Del artículo:
              "inicialmente deberían desarrollarse como motores de doble propósito y ser parte de una familia de motores unificados V12/V8/L6 que satisfagan las necesidades de las Fuerzas Armadas rusas y las industrias civiles".

              Es decir, ya no estamos hablando del diseño en forma de X, sino que el diseño en forma de V con un ángulo de inclinación de 60 a 90 grados se considera “el más óptimo, tanto desde el punto de vista del diseño del motor como y su colocación en el compartimento motor-transmisión (MTO) del tanque, y desde el punto de vista de la capacidad de fabricación y menor intensidad de mano de obra en la producción en comparación con otros esquemas”.

              ************************************************** ************************************************** *******
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              Para limitar la variedad de motores con características similares, en 1970 se emitió un decreto del Comité Central del PCUS y del Consejo de Ministros de la URSS "Sobre la realización de trabajos de desarrollo para crear familia de motores de pistón multicombustible unificados para tanques avanzados y vehículos de combate de infantería".
              El principal ejecutor encargado del desarrollo de la nueva familia fue el jefe de la oficina de diseño especializada en motores diésel (GSKBD) de la planta de tractores de Chelyabinsk (ChTZ). ....
              ....... De acuerdo con esta resolución, la planta de Chelyabinsk comenzó a desarrollar una familia de motores diésel multipropósito 2B de cuatro tiempos con dimensiones de 150/160 mm y una gama de potencia de 300...1600 hp. La gama de tamaños incluía cuatro modelos: motores de seis y ocho cilindros con una disposición de cilindros opuestos (horizontales), así como motores de 12 y 16 cilindros (cuatro bloques) con una disposición de cilindros en forma de X. Los dos últimos modelos son una combinación de dos motores V-twin que funcionan sobre un eje común. El motor base de la familia era un modelo de 16 cilindros.
              Los rasgos característicos de los motores de la familia 2B son: compacidad y pequeñas dimensiones totales; alto nivel de unificación; equilibrio dinámico completo; cárter de bloque de circuito de alimentación rígido; un nivel moderado de potencia y tensión térmica a una potencia específica alta; diseño de alta tecnología...
              De esta familia:
              El motor 2V-06-2 se utiliza como planta de energía para un vehículo de combate aerotransportado y un cañón antitanque autopropulsado.
            2. ln_ln
              ln_ln 17 Septiembre 2023 12: 33
              +3
              En el T-80 griego, la transmisión hidrostática estaba integrada en la caja de cambios del motor y no en paralelo a la caja de cambios, es decir, todas las marchas tenían los mismos radios. Costo/efectividad: no muy bueno. Y confiabilidad también.
              1. faridg7
                faridg7 18 Septiembre 2023 14: 26
                0
                Cita de: ln_ln
                Costo/efectividad: no muy bueno. Y confiabilidad también.

                Es extraño que no haya escuchado ninguna queja sobre el GOMP en el GM537, ¿por qué los tanques con una unidad de este tipo tendrían problemas?
                1. ln_ln
                  ln_ln 21 Septiembre 2023 15: 57
                  0
                  No he oído hablar del objeto 537, pero si te refieres a los vehículos Mytishchi y Minsk, entonces serán más livianos y tendrán un diseño de dos flujos, y en los tanques experimentales con cajas laterales y GOP, los problemas comienzan al cambiar el retraso. cuadro lateral, cuando el radio proporcionado por el Partido Republicano no es suficiente.
            3. Alekseev
              Alekseev 17 Septiembre 2023 20: 45
              +6
              Hidrostático no es una caja. Hubo un intento de agregar un mecanismo de giro hidrostático. Esto se hizo para lograr un movimiento más suave al girar.
              El artículo trata sobre aserrín. Está claro para todos y la SVO ha confirmado plenamente que todos los tanques soviéticos, el T-64, el T-72 y el T-80, son aptos para la guerra.
              La pregunta es ¿cuál es mejor?
              Entonces "la palabra no es un gorrión" salió volando en un programa de Zvezda sobre el T-80 y la palabrería desapareció. Aunque cuántas copias ya se han roto... Y ya se ha dado cuenta de que el motor de turbina de gas debería estar en el cielo, pero todavía hay lugar para el diésel en la tierra. Un motor diésel de potencia comparable es más barato, más económico y... tiene las ventajas de un motor de turbina de gas. Puedes alcanzar la velocidad máxima a 80 más, pero el T-90M despegará un poco más rápido desde parado. Puede descubrir por qué esto es así leyendo la literatura relevante. Quién no es demasiado vago para leer, por supuesto. En la antigüedad, en el campo de entrenamiento 4 TD, los jóvenes oficiales organizaban una competición secreta entre el T-80BV y el T-80UD diésel. Carrera de 1 kilómetro. Inicialmente el "Bereza" se adelantó, pero poco antes de la meta el tanque con el motor de turbina de gas "encendió" y lo adelantó un poco.
              Pero el consumo de combustible es importante, y esto se nota incluso ahora, cuando el T-80 no es utilizado por regimientos ni siquiera como parte de un batallón. Y el precio del motor también.
              Decidieron, al igual que el T-90M Breakthrough, producir otros nuevos, T-72 y T-80 (y T-62 en Atamanovka) para modernizarlos en función de las reservas existentes. Para la futura generación de MBT, la plataforma Armata.
              No, han vuelto a enturbiar las aguas. Nada más que pan para los medios. Necesitamos hablar de algo.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17 Septiembre 2023 21: 06
                +1
                Cita: Alekseev
                Hidrostático no es una caja. Hubo un intento de agregar un mecanismo de giro hidrostático. Esto se hizo para lograr un movimiento más suave al girar.

                El diseño del MTU-2 en sí era original. En 1980, la Comisión Interdepartamental (CIM) evaluó sus cualidades de distribución. El informe de la comisión señala que el MTU-2, por primera vez en la construcción de tanques domésticos, se fabricó como una sola unidad de potencia. Consta de: motor 2V-16-2 (1200 CV); transmisión hidromecánica, con sistema electrohidráulico de control del motor, cambio de marchas, giro y frenado; sistemas de enfriamiento de motores y transmisiones; Sistema de purificación de aire y otros sistemas. Su volumen era de 3,58 metros cúbicos. metro.
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. geraet4501
          geraet4501 21 Septiembre 2023 21: 12
          +1
          En el T-80, con motor de más de 1000 CV. La caja de cambios ya tiene CUATRO marchas adelante.


          El motor de turbina de gas se adapta a las condiciones de conducción en un rango más amplio que un motor diésel, por lo que se ha reducido el número de marchas. Nadie los acortó a 6TD.
      2. TIR
        TIR 21 Septiembre 2023 21: 22
        0
        El sistema reversible es siempre débil y poco fiable. Dado que la unidad de transmisión de marcha atrás (para decirlo más simplemente, la marcha atrás) siempre está bajo carga. Tanto al avanzar como al retroceder. Por tanto, el desgaste allí es prohibitivo. La verdadera solución es tener 2 velocidades de marcha atrás. Deje uno como está ahora, el segundo trasero se incrementará significativamente para operaciones de combate. Y agregue cámaras de visión trasera para el conductor.
    2. Magro
      Magro 17 Septiembre 2023 07: 54
      +6
      En la época soviética, nos dieron las siguientes cifras sobre el costo de los motores de tanque: un motor diesel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos. ¿Son demasiado ricos para reiniciar la producción de una turbina de gas terriblemente cara? Su ventaja es su rápido arranque a temperaturas bajo cero. Como en el Shilka, la turbina calienta el motor al arrancar, sólo cuando el amortiguador de la turbina se suelta durante el arranque. y sale volando una antorcha de unos tres metros. ¿Por qué necesitamos, en general, un tanque de ayer con un motor terriblemente caro y difícil de reparar, que decidió atravesar a los ejércitos T80?
      1. qqqq
        qqqq 17 Septiembre 2023 09: 36
        +8
        Cita: Thrifty
        ¿Cómo en Shilka la turbina calienta el motor al arrancar?

        No calienta nada. La turbina del Shilka proporciona energía independientemente del funcionamiento del motor. Si no tiene turbina, el motor debe producir al menos 2000 rpm, incluso en ralentí. Allí el motor se calienta mediante una llama abierta de los inyectores, a donde se suministra el diésel. Casi exactamente igual que en el T64.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 17 Septiembre 2023 09: 43
        +9
        Cita: Thrifty
        En la época soviética, nos dieron las siguientes cifras sobre el costo de los motores de tanque: un motor diesel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos.

        Finales de los 80
        El costo de los tanques T-80U es de 824 mil rublos,
        ------------------------ T-72B - 280 mil rublos.
        Motores
        T-80U - 104 mil rublos,
        T-72B - 14 mil rublos.

        -------- al vender en el extranjero
        T-80 --- 4 millones de dólares,
        T-90 --- 2.7 millones de dólares
        1. ingeniero74
          ingeniero74 17 Septiembre 2023 12: 55
          +5
          Cita: Bad_gr
          Cita: Thrifty
          En la época soviética, nos dieron las siguientes cifras sobre el costo de los motores de tanque: un motor diesel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos.

          Finales de los 80
          El costo de los tanques T-80U es de 824 mil rublos,
          ------------------------ T-72B - 280 mil rublos.
          Motores
          T-80U - 104 mil rublos,
          T-72B - 14 mil rublos.

          -------- al vender en el extranjero
          T-80 --- 4 millones de dólares,
          T-90 --- 2.7 millones de dólares

          No creo que sea posible ahora, en el siglo XXI, operar con datos de precios de la época soviética...
          Si inclina la bocina hacia aditivos, CALS, etc. tecnología, creo que es posible obtener un motor de turbina de gas barato con los parámetros dados. Una ventaja adicional será un gran avance tecnológico en todos los sectores de la industria manufacturera. Pero “¿quién necesita esto?”© triste
          En mi humilde opinión hi
          1. Popandos
            Popandos 17 Septiembre 2023 21: 10
            +2
            Creo que es posible obtener un motor de turbina de gas barato con los parámetros indicados.

            No lo olvides, debemos considerar no solo el motor, sino también la instalación, y si un motor diesel puede funcionar en algunas instalaciones incluso sin caja de cambios, entonces para un motor de turbina de gas se requiere una caja de cambios, la velocidad de salida es demasiado alta, y cuanto mayor es la velocidad (eficiencia) del motor de turbina de gas, más difícil (más cara) es la caja de cambios.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17 Septiembre 2023 21: 21
              +1
              Cita: Popandos
              para un motor de turbina de gas, se requiere una caja de cambios, la velocidad de salida es demasiado alta y cuanto mayor es la velocidad (eficiencia) del motor de turbina de gas, más compleja (más cara) es la caja de cambios.
              ¿Qué tiene de malo el que ahora está en el T-80U?
            2. _KM_
              _KM_ 17 Septiembre 2023 21: 21
              +2
              El motor de turbina de gas tiene una característica más: no puede funcionar como freno motor. Por tanto, los frenos de servicio deben ser más eficaces que los de un motor diésel.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17 Septiembre 2023 21: 40
                +2
                Cita: _KM_
                El motor de turbina de gas tiene una característica más: no puede funcionar como freno de motor....
                ¿Dónde leíste sobre esto?
                1. _KM_
                  _KM_ 19 Septiembre 2023 00: 23
                  0
                  Para que el motor de turbina de gas pueda frenar, es necesario modificarlo minuciosamente. Esto ya lo revelaron las primeras pruebas de un motor de turbina de gas para helicóptero instalado en un tanque a modo de prueba.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19 Septiembre 2023 01: 08
                    +1
                    Cita: _KM_
                    Para que el motor de turbina de gas pueda frenar, es necesario modificarlo minuciosamente. Esto ya lo revelaron las primeras pruebas de un motor de turbina de gas para helicóptero instalado en un tanque a modo de prueba.
                    Hay 2 extractos de artículos sobre este tema en este hilo, léalos. El freno motor del T-80 se introdujo en el primer T-80. No tengo información sobre la eficacia de este sistema en los T80 modernos.
                    1. _KM_
                      _KM_ 19 Septiembre 2023 01: 37
                      0
                      Por eso escribo que el freno motor requiere una modificación profunda del motor de turbina de gas, y los primeros helicópteros de esa época no tenían turbinas. Apareció después de un trabajo serio. Y este (GTE T-80) no es una simple modificación o conversión de una turbina de avión.
              2. barbos
                barbos 20 Septiembre 2023 19: 33
                +1
                ¿Observas a menudo cómo los mecánicos de motores diésel frenan con sus motores?
          2. kepka
            kepka 18 Septiembre 2023 07: 29
            +3
            Si puede encontrar datos sobre soluciones de diseño, principalmente sobre los materiales utilizados y los métodos de procesamiento - GTD1000/1250 (pueden encontrar volúmenes limitados)/1500 (muy pocos), entonces comprenderá que se trata de diferentes generaciones de motores y que difieren. no sólo en el poder. Pero el 1500 se congeló a principios de los 90, aunque en ese momento ya le estaba pisando los talones al B2 en todos los aspectos y estaba varias veces por delante en términos de vida útil. A un ritmo normal de desarrollo, mientras se exprimiera el último jugo a la familia B2, ¿dónde estaba este motor? Aquí todo el mundo opera con el coste de producción... olvidándose del coste del ciclo de vida del producto. Y los 10 o 40 rublos condicionales por central eléctrica eran importantes dada la escala de producción de miles de productos por año; ahora es poco probable que nuestra gloriosa industria de defensa produzca ni siquiera mil productos por año en un futuro próximo. Le escribo como una persona que ha estado en el tema durante bastante tiempo, en particular en la 219ª edición. Un buen ejemplo de esas mismas tecnologías: he estado usando un motobloque con motor KADVI durante 15 años... durante el período de operación la compresión prácticamente no ha disminuido... en este motor los anillos están hechos usando La tecnología de los sellos anulares para GTD1250 con una selección normal de pares de fricción... El motor NEVA de Octubre Rojo funciona en los mismos modos durante 5-6 años.
          3. barbos
            barbos 20 Septiembre 2023 19: 29
            0
            Es más fácil patear un caballo muerto (los diésel) que intentar desarrollarse y pasar a un nivel diferente de desarrollo. Doctrina koljósiana y nada nuevo.
        2. bayard
          bayard 18 Septiembre 2023 10: 22
          +2
          Cita: Bad_gr
          Finales de los 80
          El costo de los tanques T-80U es de 824 mil rublos,
          ------------------------ T-72B - 280 mil rublos.
          Motores
          T-80U - 104 mil rublos,
          T-72B - 14 mil rublos.

          -------- al vender en el extranjero
          T-80 --- 4 millones de dólares,
          T-90 --- 2.7 millones de dólares

          Aún no se sabe qué forma se reanudará la producción del T-80. Es probable que el motor siga siendo diésel y la torreta sea del T-90 (junto con un cargador automático). Entonces el precio será aceptable, y el chasis más avanzado del T-80, el equipamiento y todo el proceso técnico de Omsktransmash, diseñado para la producción del T-80, no requerirán reestructuración... y el El ejército recibirá una cantidad adicional de tanques en un solo período de tiempo. Quizás la idea de reanudar la producción del T-80 también se deba a la necesidad de producir una amplia gama de componentes necesarios para reparaciones importantes y modernización de los viejos T-80 desde bases de almacenamiento.
          Y, sin embargo, dos fábricas de tanques durante la guerra son mucho mejores que una.
      3. George Sviridov
        George Sviridov 17 Septiembre 2023 13: 08
        +2
        Con la producción en masa será más barato, pero lo más importante es que si un motor diésel ya ha agotado las posibilidades de modernización, entonces un motor de turbina de gas no; teniendo en cuenta el desarrollo de la tecnología, se puede acelerar a uno y quinientos caballos si se desea. Y si funciona, entonces como opción de motor para la plataforma armata...
        Y el T-80 no es un tanque de ayer, es una plataforma completamente moderna, similar en el momento de su creación a todos los principales tanques de batalla del mundo, ya sea nuestro T-90, Leo2, Abrams o Leclerc...
        Naturalmente, cuando empiecen a ponerlo en producción, no será un tanque de los años 80, se modernizará y unificará aún más con el T-90, ni siquiera descarto sustituir la torreta y el cargador automático del T- 90 m, en esta forma será extremadamente moderno y un tanque perfecto, no peor que el T-90 m o cualquier tanque occidental,
        Pero incluso si dejan el cargador automático como estaba, la torreta se reorganizará de todos modos y no se fundirá, sino que se laminará en caliente.
        1. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 17 Septiembre 2023 21: 35
          -3
          Cita: Georgy Sviridov
          Y el T-80 no es un tanque de ayer, es una plataforma completamente moderna, similar en el momento de su creación a todos los principales tanques de batalla del mundo, ya sea nuestro T-90, Leo2, Abrams o Leclerc...

          No, claro que no, ¿de dónde sacaste la idea? El mayor problema es la incapacidad de fortalecer la armadura inferior al nivel de los mismos Leo2 y Abrams. La bañera, que es la misma para los 4 tanques T-64, T-72, T-80, T-90, tampoco se puede reforzar significativamente. ¿Con qué tienen que ver todos estos procedimientos? Si pudieran meter toneladas de armadura pasiva, harían que el T-90 pesara más de 55 toneladas, que ni el motor ni la suspensión soportarían. ¿Por qué crees que empezaron a hacer Armata? Pero desde principios de la década de 2000, surgió una excelente alternativa para modernizar toda la flota de tanques, aumentar en gran medida la capacidad de supervivencia de la tripulación eliminando el AZ en el nicho de la torreta, no el BC en el BO, esta es la torre Burlak. Por cierto, el blindaje de la torreta también era más alto que el del T-90, ya que el AZ permitía aumentar la masa y el tamaño delante de la torreta. Pero fue la oficina de diseño de Omsk y luego Tagil presionó a todos y el proyecto resultó olvidado y Tagil incluso planeó un tanque con su propio AZ, lo que por supuesto tiene sus ventajas, pero todas están tachadas por el peligro. para la tripulación en caso de penetración del BO. En cuanto a Leo2 y Abrams, originalmente se fabricaron con posibilidad de modernización, el diseño y la suspensión tienen suficiente vida útil, lo cual implementaron. También hay que tener en cuenta que los aceros blindados de los años 70 y 80 son muy inferiores a los modernos, a partir de los cuales, por ejemplo, se fabrican nuevos vehículos de combate de infantería y MBT, por lo que es imposible lograr los resultados deseados con los tanques. construido en la URSS durante la modernización. Por supuesto, todos los MBT deberían pasar por la mejor modernización posible, agregar armadura y fortalecer el sistema de control de fuego, pero en lo que a mí respecta, en esta guerra los T-shki ganaron la suya, hay muchos puntos débiles, a pesar de toda su efectividad con incendio, las pérdidas de la tripulación son grandes. Necesitamos una nueva plataforma, con un blindaje muy potente contra minas, proyectiles acumulativos y misiles, para que la tripulación pueda sobrevivir después de impactar contra minas y artefactos explosivos improvisados, y luego poder sacar el tanque y restaurarlo.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 17 Septiembre 2023 22: 21
            +4
            Cita: karabas-barabas
            No, claro que no, ¿de dónde sacaste la idea? El mayor problema es la incapacidad de fortalecer la armadura inferior al nivel de los mismos Leo2 y Abrams.

            Abrams tiene un fondo de 2 cm de espesor ¿En qué lugar es superior al nuestro?
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 18 Septiembre 2023 14: 50
              +1
              eso es lo interesante,
              En los años 90, en la planta de Kirov en Leningrado, en el T-80BV (no en U, hay una afluencia de armadura adicional del mecánico) instalaron experimentalmente un cañón de ánima lisa de 152 mm y también desarrollaron una nueva torreta soldada para reemplazar la uno fundido, con la posibilidad de instalar un dispositivo de detección remota incorporado en el techo de la torre, la foto muestra un compuesto de 3 capas entre las trampillas y la altura es de unos 20 cm
              Ahora bien, si tan solo este tema pudiera implementarse en el T-72B3M, T-90M, T-80BVM
              La teledetección incorporada en el techo de la torre será mucho mejor que las barbacoas y parrillas.
          2. Menfis 05
            Menfis 05 18 Septiembre 2023 16: 23
            +2
            Es especialmente divertido oír hablar de sacar del barro tanques descalzos de 70 toneladas.
            Escribe buscando.
        2. Ivan 1980
          Ivan 1980 18 Septiembre 2023 09: 30
          -1
          Cargador automático T 90 AZ, mecanismo de carga T 80 MZ. 80 nunca tuvo AZ
      4. Sergey Guran33
        Sergey Guran33 18 Septiembre 2023 04: 20
        +2
        Una de las versiones sobre el T-80 es la frontera finlandesa-escandinava, todos los ojos están nublados por el Distrito Militar del Norte y es necesario tomar medidas para el enfrentamiento en el norte hoy... sobre todo porque el enfrentamiento con Bruselas está avanzando desde puramente económico a político-militar.
        1. barbos
          barbos 20 Septiembre 2023 19: 37
          -1
          Probablemente hayas olvidado que nuestros problemas no se resuelven cuando surgen, sino cuando nos acostumbramos a ellos.
      5. barbos
        barbos 20 Septiembre 2023 19: 26
        0
        un motor diésel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos

        ¿No parece sospechoso que un tanque diésel cueste lo mismo que un coche Zhiguli y no mucho más que un Kamaz, que también tiene diésel?
        Por otra parte, ¿realmente no ha habido avances en la producción de motores de turbina de gas durante los últimos 35 años? ¿O, como siempre, nos ha dejado huérfanos y sólo podemos observar motores de turbina de gas en modelos aficionados extranjeros?
        Por cierto, ¿cuál es exactamente la dificultad de reparar motores de turbina de gas de tanque?
    3. Abuelo diletante
      Abuelo diletante 17 Septiembre 2023 11: 03
      +3
      Simplemente no puedo entender cuál es el problema, que los nuestros están retrocediendo a la velocidad de un caracol borracho. No es culpa del motor, entonces entiendo que es la caja de cambios.

      Caja de cambios, sí. O mejor dicho, relaciones de transmisión. Contrarrestar. Observo que nadie nunca ha considerado de importancia crítica la velocidad de marcha atrás. El conductor no tiene visibilidad hacia atrás, por lo que cuanto más lento vaya, menos posibilidades tendrá de atropellar a alguien o chocar contra algo.
      Mira, Ninay, en todo lo que hago soy rígido hasta el punto de la vergüenza...

      Pero tampoco es un binomio de Newton, ¿qué tiene eso de complicado?

      Decide ya, o no entiendes nada, o has estudiado el binomio de Newton... riendo
      1. Escariote
        Escariote 17 Septiembre 2023 14: 25
        +6
        Cita: el abuelo es un aficionado
        Simplemente no puedo entender cuál es el problema, que los nuestros están retrocediendo a la velocidad de un caracol borracho. No es culpa del motor, entonces entiendo que es la caja de cambios.

        Caja de cambios, sí. O mejor dicho, relaciones de transmisión. Contrarrestar. Observo que nadie nunca ha considerado de importancia crítica la velocidad de marcha atrás. El conductor no tiene visibilidad hacia atrás, por lo que cuanto más lento vaya, menos posibilidades tendrá de atropellar a alguien o chocar contra algo.

        En primer lugar, el comandante puede informar al conductor, por ejemplo. En segundo lugar, ¿qué le impide instalar un par de cámaras? Los automóviles chinos están equipados con una opción similar, y Dios mismo ordenó que se instalara en un tanque por valor de 4 millones de dólares.
        1. kepka
          kepka 18 Septiembre 2023 07: 35
          +2
          Pero, maldita sea, no lo creerás, pero ya a principios de los 90, el 219m experimental tenía una cámara de visión trasera)))
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 Septiembre 2023 12: 01
            +3
            Cita de Kepka
            En segundo lugar, ¿qué le impide instalar un par de cámaras?
            En el T90M hay 4 cámaras en la torreta + una cámara de video del conductor en la placa blindada trasera
        2. barbos
          barbos 20 Septiembre 2023 19: 48
          +2
          Nada desde el punto de vista técnico y tecnológico te impide llenar un tanque con cámaras desde la torreta hasta las vías. Desde el punto de vista de la mecánica cuántica relativista y la teoría de cuerdas, tampoco existen restricciones. Las cámaras ahora son baratas y para todos los gustos, aunque el ciclo de producción requiere muchos más conocimientos que en la producción de motores de turbina de gas. ¿Pero quién necesita esto? ¿Luchadores? Bueno, están soldando barbacoas a la torre. Pronto instalarán un sistema de videovigilancia económico en el tanque para garantizar una visibilidad completa tanto de día como de noche (ahora hay buenas cámaras de visión nocturna).
          ¿Al general del Estado Mayor de Tierras? Por eso su coche extranjero ya tiene cámaras de visión delantera y trasera. ¿Para qué más sirven las cámaras?
      2. Bingo
        Bingo 17 Septiembre 2023 14: 32
        +1
        Cita: el abuelo es un aficionado
        Observo que nadie nunca ha considerado de importancia crítica la velocidad de marcha atrás.

        Sí, lo acabo de ver cerca de Shirokino. Salí, pero con una zapatilla en el suelo y dando vueltas, allí no había lugar, tuve que girarla hacia atrás, pero mientras me la entregaban, vi lo que les venía... ¿Debería decir? ¿Qué dijeron los petroleros a esto? “¿Qué dijo papá? - ¿Tachar el mate? Bueno, entonces papá no dijo nada”.
        Bueno, escuché un poco del binomio de Newton en alguna parte))) Pero con el que conduce, soy de madera, así que confío en las palabras de mis amigos, aquí para discutir: soy un incompetente, como un akyn, lo que mira, yo canto.
  2. ln_ln
    ln_ln 17 Septiembre 2023 05: 02
    -2
    De los "nuevos" desarrollos (años 70), el único diésel de tanque normal es el Kharkov 470.

    No encontré información sobre la implementación del enfriamiento por aire de carga en él.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. svp67
      svp67 17 Septiembre 2023 05: 22
      +1
      Cita de: ln_ln
      De los "nuevos" desarrollos (años 70), el único diésel de tanque normal es el Kharkov 470.

      Me apresuro a decepcionarte. Es peor que el motor de la familia 2-V-2 instalado en el T-14. Dado que no pasó por toda la etapa de pruebas y no se libró de numerosas enfermedades infantiles.
      1. ln_ln
        ln_ln 17 Septiembre 2023 05: 42
        +2
        No te apures. 2B no es un motor.
        Es decir, el cilindro se puede considerar agotado, pero entonces es una hemorroide completa.
        1. svp67
          svp67 17 Septiembre 2023 18: 28
          +1
          Cita de: ln_ln
          Es decir, el cilindro se puede considerar agotado, pero entonces es una hemorroide completa.

          Bueno, por supuesto, el motor de esta familia ya está instalado en Armata y está funcionando.
          Por cierto, su aparición rechaza por completo la tesis promovida en este artículo:
          El problema de la situación es que es imposible una modernización profunda del honorable y legendario B-2.

          Este motor es una de esas mejoras. Es fácil ver que se trata de dos motores de la familia V-2, ubicados horizontalmente y funcionando sobre un solo cigüeñal.
          1. Karabas-Barabas
            Karabas-Barabas 17 Septiembre 2023 21: 54
            -1
            Cita: svp67
            Bueno, por supuesto, el motor de esta familia ya está instalado en Armata y está funcionando.

            Así funciona, puede que funcione, pero con qué recurso. La principal dificultad de esta disposición de cilindros es el suministro de aceite a todo lo que allí se mueve de manera uniforme y parece que debido a que el piso del motor está “al revés” esto causaba problemas. Este motor fue retirado recientemente, ya que inicialmente el MTU alemán estaba planeado para Armata y habría recibido sanciones en el complejo militar-industrial antes de Crimea. Bueno, recientemente, 10 años, pero hasta qué punto este motor comenzó a cumplir con todos los requisitos es una cuestión.
          2. mad-max78
            mad-max78 18 Septiembre 2023 20: 09
            0
            Cita: svp67
            Cita de: ln_ln
            Es decir, el cilindro se puede considerar agotado, pero entonces es una hemorroide completa.

            Bueno, por supuesto, el motor de esta familia ya está instalado en Armata y está funcionando.
            Por cierto, su aparición rechaza por completo la tesis promovida en este artículo:
            El problema de la situación es que es imposible una modernización profunda del honorable y legendario B-2.

            Este motor es una de esas mejoras. Es fácil ver que se trata de dos motores de la familia V-2, ubicados horizontalmente y funcionando sobre un solo cigüeñal.

            Por favor explique 2 puntos entonces:
            1 punto, si el nuevo motor del tanque Armata está hecho de dos motores V-2, entonces ¿por qué el nuevo motor Armata no tiene 24 cilindros, sino los mismos 12 cilindros que el motor V-2?
            Segundo punto, si el motor V-2 tiene una cilindrada de 2 litros, ¿por qué el nuevo motor para el tanque Armata, que según usted consta de dos V-39, no tiene un volumen de 2 litros sino de 78 litros? que es incluso menor que el volumen del motor V-36.
        2. kepka
          kepka 18 Septiembre 2023 07: 41
          0
          Este esquema de diseño, por definición, no puede ser no hemorroidal... El difunto Porsche no le dejará mentir con su programa para la dieselización de los tanques de la Wehrmacht)))
  3. andrewkor
    andrewkor 17 Septiembre 2023 05: 10
    +18
    Mi primera experiencia en producción es Barnaul Transmash, taller 190, sitio de exportación en el equipo de mi padre.
    Recuerdo un cartel con una gama de productos: más de 70 variantes de motores de 6 y 12 cilindros: marinos, automovilísticos, locomotoras diésel, perforadoras, grupos electrógenos diésel y de baja magnetización.
    Evacuada de Jarkov, la planta comenzó a producir motores a principios de 1942. Durante la Segunda Guerra Mundial, ¡el 10% de los motores se fabricaban en Barnaul!
  4. svp67
    svp67 17 Septiembre 2023 05: 18
    +6
    Esto significa que el GTD-1250 pronto tendrá una gran demanda.
    Esto significa que pronto habrá demanda del GTD-1400, para el cual hay novedades y es necesario restaurarlo urgentemente.
    1. ZhEK-Vodogris
      ZhEK-Vodogris 17 Septiembre 2023 09: 26
      +9
      El motor del T-14 Armata finalmente ha cobrado vida.
      Desde hace varios años, los especialistas de la planta de tractores de Chelyabinsk eliminan las principales deficiencias del motor diésel 2B12-3 en forma de X.
      Los ingenieros lograron eliminar la glotonería excesiva del motor y también reducir el consumo de aceite. También se ha solucionado el principal problema de la disipación de calor y la constante amenaza de sobrecalentamiento a la potencia nominal.
      El diésel A-85-3A, también conocido como 2B12-3A, es un motor de cuatro tiempos, en forma de X, multicombustible, puede funcionar con gasolina, queroseno o sus mezclas en cualquier proporción. Tiene una potencia máxima conmutable de 1200 CV. Con. hasta 1500 litros. Con. Es posible un aumento a corto plazo de la potencia hasta 1800 CV. Con una potencia de 1200 CV. Con. Vida útil garantizada de 10000 horas.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. ln_ln
        ln_ln 17 Septiembre 2023 12: 39
        +1
        Todo es de los periódicos...
        Pero en la vida real, el 2B12 tiene una velocidad mínima de 1200, por debajo de esa velocidad hay resonancia y esto no se puede curar.
        Bueno, es decir, tratado, para ello es necesario construir una forma de V normal a partir de este cilindro usado, como escribieron los habitantes de Tagil.
        1. barbos
          barbos 20 Septiembre 2023 19: 53
          0
          Pero en la vida real, el 2B12 tiene una velocidad mínima de 1200, por debajo de esa velocidad hay resonancia y esto no se puede curar.

          Instala un limitador de revoluciones especial para que no baje de 1220 y puedas lanzarlo en serie. Resolver el problema gerencialmente.
          1. ln_ln
            ln_ln 21 Septiembre 2023 16: 11
            0
            Ésta es precisamente la decisión “gerencial” que se tomó. ¿Cómo llegas al boxeo?
    2. kepka
      kepka 18 Septiembre 2023 07: 45
      0
      GTD1400: definitivamente no lo será (a menos, por supuesto, que un administrador idiota de GBTU decida mejorarlo) GTD1400 es un GTD1250F (con modo de postcombustión) y, en principio, no está diseñado para producir el máximo rendimiento durante mucho tiempo.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 18 Septiembre 2023 12: 19
        +1
        Cita de Kepka
        GTD1400: definitivamente no lo será...
  5. Amable
    Amable 17 Septiembre 2023 05: 24
    +4
    ¿El motor 5TDF es el mismo que hay que calentar antes de arrancar, incluso en verano?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2023 07: 06
      +6
      ¡Sí, lo es!
      En teoría, no había nada delictivo en el plan 5TDF: sólo requería más tiempo y recursos para mejorarlo. El colapso de la Unión Soviética y la presencia de dos motores de tanque más (V-46 (antepasado del V-2) y GTD-1000) no permitieron que el 5TDF se hiciera realidad.

      ¡¡¡Tres décadas no fueron suficientes para mejorar!!!?
      1. Joker62
        Joker62 17 Septiembre 2023 07: 51
        -1
        ¡Sí, lo es!
        En teoría, no había nada delictivo en el plan 5TDF: sólo requería más tiempo y recursos para mejorarlo. El colapso de la Unión Soviética y la presencia de dos motores de tanque más (V-46 (antepasado del V-2) y GTD-1000) no permitieron que el 5TDF se hiciera realidad.
        ¡¡¡Tres décadas no fueron suficientes para mejorar!!!?

        Todas las quejas sobre los liberales.
      2. ln_ln
        ln_ln 17 Septiembre 2023 12: 45
        +1
        A diferencia del 6, el XNUMXTD es un motor normal. Al menos se ha completado la purga del cilindro.
        Ajustar un motor de 2 tiempos es muy difícil. Los británicos los abandonaron, dejando sólo a los japoneses.
      3. kepka
        kepka 18 Septiembre 2023 07: 47
        0
        Cualquiera que haya desmontado este motor al menos una vez y lo haya utilizado durante al menos medio año podrá decir con confianza: ¡¡¡muy poco!!!
      4. barbos
        barbos 20 Septiembre 2023 20: 03
        0
        ¡¡¡Tres décadas no fueron suficientes para mejorar!!!?

        Cuatro décadas, para ser exactos. Y esto no ocurre sólo con los motores de turbina de gas. Tomemos como ejemplo la microelectrónica o la fabricación de máquinas herramienta.
    2. Herrero 55
      Herrero 55 17 Septiembre 2023 09: 39
      +12
      Buen día . El problema de los motores en la Unión y Rusia siempre ha existido. Es raro que un motor pueda considerarse exitoso. Y no hablamos sólo de tanques y motores diésel. Tengo un pariente, un maquinista de ferrocarril, que maldijo los motores soviéticos en las locomotoras diésel. Por turno se consumen cientos de litros de aceite. También recibieron locomotoras diésel de la RDA, dijeron que eran mucho mejores. Y no es ningún secreto que los motores diésel de Alemania Occidental son mucho mejores, ya sea para el sector civil o para la construcción naval. Entonces, ¿por qué los especialistas no estudian a fondo estos motores? Quizás no de inmediato, pero creo que habrá resultados. Si ahora alguien me señala que es necesario cumplir con las patentes, que esto es prácticamente un robo de propiedad intelectual, sólo me reiré. Debemos actuar como el gato Vaska. Y es necesario seguir la tecnología de producción hasta el más mínimo detalle. Principio: Oh, servirá, no lo hago por mí, sino por el tío de otra persona. Éste es el camino equivocado. Necesitamos enseñar a la gente la cultura de producción de todo lo que hacen.
      1. Magro
        Magro 17 Septiembre 2023 12: 14
        +5
        Kuznets 55 trabajó alguna vez en una planta de reparación de locomotoras eléctricas, elogiaban los motores y compresores checos, yo simplemente trabajaba allí como operador de compresores y los revisaba. Son realmente más fáciles de reparar que los nuestros, el aceite es diferente y casi no quedan virutas cuando se desmontan por completo, a diferencia de nuestros compresores.
      2. Arisaka
        Arisaka 17 Septiembre 2023 12: 30
        +10
        Hay muchos vídeos soviéticos sobre el tema. Incluso en los albores de la construcción de motores, copiamos los motores estadounidenses, el mismo GAZ. Aquí está el motor frente a ti. Escala los detalles de pulgadas a milímetros y listo. Pero comienzan los problemas: aleaciones de hierro fundido, metodología de fundición. Luego pruebas de recursos. Es común descubrir por qué los revestimientos se desgastan de manera desigual y puede llevar meses o años.
        Es posible que el problema no sea reproducible en el laboratorio. Mientras se reconstruye la fundición, los motores de prueba completan su kilometraje. Mientras los laboratorios químicos estudian el aceite usado, esto y aquello. El contador de años gira como una peonza. Y también hay pilotos de helicópteros, marineros y camiones corrientes en la cola. Por eso es necesaria la unificación.
        1. Popandos
          Popandos 17 Septiembre 2023 21: 26
          +2
          Por eso es necesaria la unificación.

          Es una pena agregar mono solo una vez.
          Experto en el tema, puedes verlo al instante. candidato
      3. ln_ln
        ln_ln 17 Septiembre 2023 13: 08
        0
        Sí, el consumo de petróleo es nuestro problema, incluso en los tanques, incluso en los camiones KamAZ. El 5TDF tiene un consumo nominal de petróleo 5 veces mayor que el del similar Leyland L60, que también tardó 20 años en refinarse.
      4. Escariote
        Escariote 17 Septiembre 2023 14: 29
        +1
        Cita: herrero 55
        Buen día . El problema de los motores en la Unión y Rusia siempre ha existido. Es raro que un motor pueda considerarse exitoso. Y no hablamos sólo de tanques y motores diésel. Tengo un pariente, un maquinista de ferrocarril, que maldijo los motores soviéticos en las locomotoras diésel. Por turno se consumen cientos de litros de aceite. También recibieron locomotoras diésel de la RDA, dijeron que eran mucho mejores. Y no es ningún secreto que los motores diésel de Alemania Occidental son mucho mejores, ya sea para el sector civil o para la construcción naval. Entonces, ¿por qué los especialistas no estudian a fondo estos motores? Quizás no de inmediato, pero creo que habrá resultados. Si ahora alguien me señala que es necesario cumplir con las patentes, que esto es prácticamente un robo de propiedad intelectual, sólo me reiré. Debemos actuar como el gato Vaska. Y es necesario seguir la tecnología de producción hasta el más mínimo detalle. Principio: Oh, servirá, no lo hago por mí, sino por el tío de otra persona. Éste es el camino equivocado. Necesitamos enseñar a la gente la cultura de producción de todo lo que hacen.

        Por cierto, los trabajadores de las locomotoras diésel dicen que la RDA suministró diésel de tal calidad que claramente se vengaron de Stalingrado.
      5. Soldatov V.
        Soldatov V. 17 Septiembre 2023 16: 22
        0
        La precisión y la limpieza del procesamiento, las tolerancias son la diferencia entre nuestros motores y los occidentales y japoneses.
        De alguna manera aproveché las aprobaciones japonesas para mi motor en NIVA, el cielo y la tierra de la versión de fábrica, una garantía de kilometraje de 500000 mil y más, pero solo encontré dos torneros por ciudad de un millón capaces de soportar el tamaño y la limpieza del procesamiento. Realmente sólo necesitas aceite de alta calidad.
        si
        1. Popandos
          Popandos 17 Septiembre 2023 21: 30
          +2
          Sólo encontré dos torneros en una ciudad con una población de millones de personas capaces de soportar el tamaño y la limpieza del procesamiento.

          ¿Turneros? ¿Qué afilaron para tu motor?
        2. Reklastik
          Reklastik 17 Septiembre 2023 22: 40
          -1
          La historia sobre la capital del motor Niva no es sorprendente, pero ¿cómo encontraron solo dos torneros con las calificaciones requeridas en una ciudad con una población de más de un millón? ¿O hay tantos especialistas así y todo el mundo los conoce?
        3. kepka
          kepka 18 Septiembre 2023 07: 57
          +1
          Tenía un motor 1800 en el campo, que en un momento estaba fascinado por la producción piloto de AvtoVAZ ... incluso en la base: cielo y tierra en comparación con el de serie (que reemplacé con él) ... y después de poner Lo conseguí con un presupuesto modesto, sin siquiera estar involucrado en la formación, se retiraron 130 fuerzas... con un kilometraje de aprox. 100 mil no hubo caída en el rendimiento, mientras que el auto se usó como entrenamiento
      6. Eroma
        Eroma 17 Septiembre 2023 16: 40
        +2
        Una vez vi un vídeo en YouTube sobre las deficiencias de Leo2. Allí también hablaron de su motor, comparándolo con el nuestro, por lo que la potencia de 1500 l/s es, por supuesto, mayor que la del T90 de 1130 l/s, pero esto se logra en peso y volumen más de 2 veces, nuestro El motor pesa 2 toneladas y ocupa 3 metros cúbicos, y el alemán 7 cubos y más de 5 toneladas de peso. amarrar
        1. Bad_gr
          Bad_gr 17 Septiembre 2023 17: 21
          +4
          Cita: Eroma
          pero esto se consigue con más del doble de masa y volumen, nuestro motor pesa 2 toneladas y ocupa 2 metros cúbicos, mientras que el motor alemán pesa 3 cubos y pesa más de 7 toneladas.
          1. _KM_
            _KM_ 17 Septiembre 2023 17: 33
            0
            El Abrams tiene un diseño de motor de turbina de gas diferente, con mayor eficiencia.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17 Septiembre 2023 17: 53
              +5
              Cita: _KM_
              El Abrams tiene un diseño de motor de turbina de gas diferente, con mayor eficiencia.
              ¿Y dónde puedes leer sobre esto? Y la mayor parte del volumen del motor la ocupan los filtros de aire, que deben limpiarse constantemente. En el T-80U, el conducto de aire está ubicado en el lugar libre de polvo del tanque (para instalarlo, el tanque fue soplado en un túnel de viento); el suministro de aire está equipado con ciclones, que se limpian solos + limpieza por vibración de las cuchillas, lo cual no ocurre en el Abrams.

              El filtro de aire T-80 y el enfriador de aceite están ubicados directamente en el conducto de aire del motor, por lo que no ocupa espacio adicional.
          2. kepka
            kepka 18 Septiembre 2023 07: 59
            0
            Ajá ... pero aún así era ese tipo de trabajo ... cuántas opciones manejamos con el pensamiento 219, la mayoría de los lectores no tienen suficiente imaginación)))
      7. Popandos
        Popandos 17 Septiembre 2023 21: 23
        -1
        Entonces, ¿por qué los especialistas no estudian a fondo estos motores?

        En nuestro país, lamentablemente, no podemos fabricar acero con características estables en la producción en masa, y no sólo eso (toda la producción en masa está lejos de ser perfecta). Por lo tanto, el motor fabricado para pruebas y aceptación estatal está muy lejos del motor de producción.
      8. Jager
        Jager 18 Septiembre 2023 12: 23
        +2
        Como trabajador ferroviario, le pregunto: ¿qué tipo de locomotoras diésel de la RDA “recibió” su pariente?
        Así nacen las historias. Lo más probable es que haya trabajado en algún M62 con un antiguo motor diésel de dos tiempos D40. Y luego aparece el mismo M62, pero modernizado, con motor diésel D49, un excelente motor de cuatro tiempos. También fueron suministrados a la RDA.
      9. abc_alex
        abc_alex 20 Septiembre 2023 22: 06
        0
        Cita: Herrero 55
        Es raro que un motor pueda considerarse exitoso.


        ¿Qué le pasa al B-2?

        Cita: Herrero 55
        También recibieron locomotoras diésel de la RDA, dice que eran mucho mejores.


        Si su familiar está hablando de D49.
        Luego, a principios de la década de 2000, los alemanes llegaron a Kolomna. Repare esos mismos motores diésel soviéticos “malos”. Recibieron una flota de locomotoras diésel de la URSS junto con los motores y, curiosamente (!), no tenían prisa por deshacerse de ellas. Su orden salvó literalmente la planta, a la que todos le dieron la espalda. Incluidos los almirantes que hoy gritan “¡dennos diesel!” Fue de ellos, los alemanes, y bajo su orden, que comenzó el desarrollo de una nueva locomotora diésel. Entonces parece que tu familiar está silbando. Hubo un período muy corto inmediatamente después del lanzamiento de la serie en el que el motor sufrió enfermedades infantiles. Pero se completó en funcionamiento.

        Cita: Herrero 55
        Entonces, ¿por qué los especialistas no estudian a fondo estos motores?

        Porque no basta con medir con una barra cómo se hizo y dónde. El problema comienza cuando tienes que reproducir lo que medidas. Tendrás que recrear, o más bien recrear, todo el proceso tecnológico. Y es posible que no encaje en absoluto en sus máquinas y equipos existentes.
        Y ahora todo se ve agravado muchas veces por décadas de desprecio por la producción de motores en el país en general. Bueno, ni el ejército, ni la marina, ni la industria necesitaban motores. ¿Cuál fue la voluntad de Chubais? ¡Venderemos el petróleo y compraremos todo lo demás! Y al mismo tiempo, desaparecieron los equipos y la tecnología para la producción de motores. Hoy en día, incluso forjar un cigüeñal para un motor potente supone un problema.
  6. EUG
    EUG 17 Septiembre 2023 05: 39
    +5
    Necesitamos una línea de motores diésel: tanque, tractor (y otros de ruedas y orugas), barco, locomotora, para perforación, etc. Pero para hacerlo “inteligentemente”, con una unificación razonable y más efectiva, necesitamos condiciones económicas diferentes en el país. Y sería muy interesante comparar el V-2 con el 2V-12-3A en términos de potencia por litro de volumen.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 06: 10
      +2
      La potencia en litros no es el valor más informativo para comparar motores. Más interesantes son la presión efectiva promedio y la velocidad promedio del pistón.
    2. kepka
      kepka 18 Septiembre 2023 08: 05
      0
      No encontrará ninguna revelación en esta comparación))) Hay conceptos de llenado óptimo de las cámaras y condiciones de combustión de la mezcla... este definitivamente no es el punto fuerte de este esquema))) la única ventaja es un mayor equilibrio (bueno, excepto el volumen que ocupa el motor, un cubo, eso es lo que es un cubo) pero no hay preguntas sobre el conteo: todos los datos sobre los motores están disponibles públicamente
      1. ln_ln
        ln_ln 21 Septiembre 2023 16: 18
        0
        El V12 tiene el mejor equilibrio. La brevedad es el alma del ingenio.
  7. zufei
    zufei 17 Septiembre 2023 05: 50
    +10
    Cita: svp67

    Conozco el diseño de estos BCP y NO VEO ninguna complejidad particular. ¿Por qué se necesitaban SIETE marchas hacia adelante? Sí, para utilizar la potencia y el par con la menor moderación posible.

    Al girar, las diferentes marchas de la caja de cambios daban radios de giro fijos sin necesidad de utilizar los frenos. Nuestros tanques (con BKP) giran en una serie de sectores-acordes. Leo2 tiene
    Mecanismo de rotación diferencial de doble flujo con transmisión hidrostática. Esto le permite ajustar el radio de giro de forma continua. Conductor mecánico homologado)
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 06: 08
      0
      No sólo Leo-2. BMP-3, por ejemplo.
      Por cierto, Leo-2 podría haberse quedado sin el Partido Republicano. El LSG-3000 (también conocido como 4HP-3000, que luego estuvo disponible en S-1 y K1) fue creado para él.
  8. Escariote
    Escariote 17 Septiembre 2023 06: 45
    -5
    El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.
    1. Mitrich73
      Mitrich73 17 Septiembre 2023 07: 40
      +10
      La flota fluvial utiliza motores diésel 3D6 y 3D12. Estos son descendientes directos de B2.
    2. ucraniano del sur
      ucraniano del sur 17 Septiembre 2023 08: 34
      +4
      Cita de Escariote
      El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.

      También fue útil en la función pública. En la asociación Barnaulttransmash (anteriormente planta No. 77), se creó el D2 en línea a partir del V-6 y, más tarde, el D12 de tamaño completo. Se instalaron en muchos barcos fluviales y remolcadores, en barcos a motor de las series Moskva y Moskvich. La locomotora diésel de maniobras TGK2, producida con una tirada total de diez mil ejemplares, recibió la modificación 1D6 y la 1D12 se instaló en los camiones volquete mineros MAZ. Tractores pesados, locomotoras, tractores, diversas máquinas especiales: allí donde se necesita un motor diésel potente y fiable, encontrará los parientes más cercanos del gran motor B-2.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 17 Septiembre 2023 09: 55
      +2
      Cita de Escariote
      El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.
      Con estos motores se produjeron centrales diésel de 200 kilovatios, aunque con potencia reducida.
      1. Sergey Guran33
        Sergey Guran33 18 Septiembre 2023 04: 35
        0
        Tractor con motor DET-250 de la serie V-2.
        Cita: Bad_gr
        El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron en la vida civil. Sólo producción militar.
    4. andrewkor
      andrewkor 17 Septiembre 2023 11: 46
      +1
      Qué equivocado está. ¿De dónde, puedo preguntarle, obtuvo esa información? Ni siquiera me hace gracia, al contrario, ¡es triste! Espero que sus colegas hayan disipado sus conceptos erróneos. Todo lo que tiene que hacer es presentar una solicitud. en Internet sobre el tema de su interés!
    5. Arisaka
      Arisaka 17 Septiembre 2023 12: 35
      +1
      Las locomotoras diésel TU2, TU4 y TU7 estaban todas equipadas con variaciones del V-2.
    6. Alf
      Alf 17 Septiembre 2023 19: 30
      0
      Cita de Escariote
      El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.

      Basado en el motor V-2, en la segunda mitad de la década de 1940 y principios de la de 1950, en Barnaulttransmash se crearon y perfeccionaron motores diésel ligeros de alta velocidad para diversos sectores de la economía nacional: primero el D6 de seis cilindros y luego el de 12 cilindros. D12. El D12A-525 se utilizó en chasis de ruedas especiales (SWC) de múltiples ejes para sistemas de misiles, radares de defensa aérea, etc., portatanques y tractores de aeródromo. El D6 deformado se utiliza ampliamente en embarcaciones fluviales.

      El motor 3D6 se instaló en:

      Proyecto 1606 remolcadores "Kostromich" (tanto 3D6 como 3D6N)
      tranvías fluviales "Moskvich"
      tranvías fluviales "Moscú"
      remolcadores BM, BV
      Barcos de servicio y de viaje de los proyectos 371 “Admiralteets” y 376 “Yaroslavets”
      El motor 3D12 se instaló en:

      remolcadores LS-56A,
      RT del proyecto 911A y, posteriormente, para cuencas fluviales individuales en embarcaciones del proyecto 911B [fuente no especificada 3914 días]
      aerodeslizador "Luch" (aumentado a 520 hp)
      La modificación 1D6 se utilizó en la locomotora diésel TGK2, el vagón DGKU (vía ancha), y la 1D12 se utilizó en los vehículos pesados ​​MAZ-525 y MAZ-530, locomotoras diésel TU2, TU7 de vía estrecha (750 mm), diésel locomotoras TGM1, TGM23, TGM40 vía normal (1520 mm). También se utilizó en las Fuerzas Armadas de la URSS y la Federación de Rusia como accionamiento para el generador de corriente alterna AD-100 (100 kW).

      El tractor DET-250 estaba inicialmente equipado con un motor de esta familia, V-748[21], posteriormente V-30, V-31.
    7. kepka
      kepka 18 Septiembre 2023 08: 08
      0
      Bueno, por qué, y los tractores Kurgan y Minsk ... por ejemplo.
  9. ln_ln
    ln_ln 17 Septiembre 2023 06: 46
    0
    "Me gustaría creer que esta es la luz al final del túnel y que en Nizhny Tagil ya se está desarrollando un motor prometedor".

    Por “desarrollos” aparentemente nos referimos a los técnicos. requisitos, porque no había ni hay una oficina de diseño y producción de motores en N. Tagil.

    "Es decir, ya no estamos hablando de un esquema en forma de X": ha pasado menos de medio siglo.
  10. Alexey 1970
    Alexey 1970 17 Septiembre 2023 07: 14
    -2
    ¿Alguien sabe dónde se utiliza el motor de un tanque en el sector civil? Aparte de los tractores MZKT, parece que no hay ninguna parte. Y aun así no en todos los modelos, y aun así se trata de equipos de doble uso. También se usaron para lanzar instalaciones, pero ahora no sé cómo. Por eso creo que sí, un motor de tanque es a priori caro y, debido a sus características específicas, se usa principalmente en un tanque. No hay forma de escapar de esto, y si también te preocupas por la conversión, definitivamente no sucederá nada bueno. Probablemente todo el mundo recuerda esta mala exigencia de una persona que no es buena.
    1. Mitrich73
      Mitrich73 17 Septiembre 2023 07: 44
      +6
      La mitad diésel 3D6 del B2 se utiliza mucho en la flota fluvial. D12 se utiliza en el transporte ferroviario, el transporte fluvial y se utiliza como principal en las máquinas quitanieves con barrena.
    2. Popandos
      Popandos 17 Septiembre 2023 08: 40
      +5
      ¿Alguien sabe dónde se utiliza el motor de un tanque en el sector civil?

      Utilizado en muchos lugares.
      El significado del artículo en pocas palabras es un súper motor pero solo para un tanque, o un buen motor para todos.
      La ventaja de la gama X son sus dimensiones, buenas para un tanque, malas para la economía nacional, una serie pequeña es un motor caro.
      Diseño en línea o en forma de V, bueno para la economía nacional, no es el mejor para un tanque, una serie grande es un motor barato.
      Como dicen, la elección es tuya.
      1. Pasando por
        Pasando por 17 Septiembre 2023 12: 18
        +1
        Cita: Popandos
        El significado del artículo en pocas palabras es un súper motor pero solo para un tanque, o un buen motor para todos.
        series pequeñas - motor caro.
        Serie grande - motor barato.
        Como dicen, la elección es tuya.

        En mi humilde opinión, para un tanque producido en masa, este es un concepto falso y francamente dañino, que empeora drásticamente las principales cualidades del tanque a cambio de una escasa ganancia desde el punto de vista económico. Específicamente, con números: se produjeron 72 T-30000, ¡pero para los civiles los volúmenes eran condicionalmente comparables! En concreto: locomotoras diésel 10000 unidades, autobuses fluviales aproximadamente 1000 unidades, etc. Aquellos. Se trata simplemente de duplicar la serie, es decir. ¡No hubo ningún impacto significativo en el costo! Por supuesto, si se planifica una serie ridícula de 2000 tanques para los próximos 50 años, contando exclusivamente con conflictos y operaciones militares de baja intensidad, entonces este concepto proporcionará algún tipo de eficiencia económica, pero incluso si hay 2000 motores para el ejército y 20000 para los civiles, entonces el precio del rendimiento del motor no bajará varias veces, sino en porcentajes. ¿Cuál es el costo del motor en el precio del tanque? La décima parte es condicional. ¿Qué es un aumento en el precio de un motor, aunque sea un gigantesco 25% de una décima parte del costo de un tanque? ¡El precio del tanque en su conjunto aumentará un ridículo 2,5%! ¿Cómo pagaremos este ridículo ahorro? y un enorme aumento en las dimensiones y el peso del tanque, de 10 a 15 toneladas, lo que en realidad marca la diferencia entre los enfoques soviético y occidental en la construcción de tanques (por supuesto, el cargador automático también contribuye a esta diferencia).
        1. Popandos
          Popandos 17 Septiembre 2023 13: 09
          +2
          Cita: pasando por

          Para un tanque producido en masa, este es un concepto falso y francamente dañino que empeora drásticamente las principales cualidades del tanque.

          Según su lógica, ¿un tanque solo necesita un motor súper tonto, independientemente de la economía y la capacidad de fabricación? ¿Entiendo tu publicación correctamente?
          Esto me recuerda algo, al parecer, de la historia de mediados del siglo pasado, donde tanques tecnológicamente avanzados producidos por miles en muchas fábricas fueron capaces de derrotar a tanques súper sofisticados producidos por cientos en un par de fábricas.
          Aprendamos lecciones de historia y no bailemos sobre un rastrillo.
          Para una guerra se necesita una gran cantidad de equipo que se pueda producir rápidamente, y todos estos prodigios como Leo2 y Challenger2 son buenos siempre que estén en la retaguardia, lejos del LBS.
          1. Pasando por
            Pasando por 17 Septiembre 2023 13: 31
            +4
            Me entiendes completamente mal. Un tanque moderno requiere un motor diesel especializado, con una característica clave: un volumen específico mínimo, y el precio de la especialización de un motor diesel es ridículo en comparación con el costo del tanque. Tu pasaje sobre las lecciones de la Segunda Guerra Mundial pasa volando, no propongo alcanzar el volumen mínimo específico a cualquier costo, y fabricar un motor de turbina de gas, con un precio de un tercio del costo del tanque, pero propongo no pagar precios exorbitantes por las propiedades de combate del tanque, en aras de la falsa tesis de que la desunificación con un civil permitirá ahorrar significativamente y, al mismo tiempo, supuestamente sin perder nada. ¿Entonces mi posición es más clara?
  11. vadim s
    vadim s 17 Septiembre 2023 07: 14
    0
    ¡Algo anda mal con nuestros motores! ¿El motor V30 se produce desde hace 90 años? Ahora también se lo ponen a Vesta, de 1.6 caballos, aquí es cuando ya están todos en turbo y se lo quitan al 170 de XNUMX caballos, ¡es una vergüenza! Es bueno que al menos se haya hecho algo con los vehículos militares y de carga. Si no fuera por la guerra, habrían seguido instalando motores franceses, pero el único de los ocho murió por completo.
    1. huevo
      huevo 17 Septiembre 2023 08: 02
      -1
      Cita: Vadim S.
      cuando ya está todo en el turbo y se quita el 1.6 de 170 caballos, ¡es una vergüenza!

      eh eh... y con un recurso de 200 mil km. Por supuesto, es mejor que los de aspiración natural con una vida útil de un millón de kilómetros. riendo
      1. vadim s
        vadim s 17 Septiembre 2023 16: 43
        +2
        ¡Sí, para que puedas transmitirlo como herencia! Todo está podrido y irremediablemente anticuado, pero el motor sigue funcionando, ¡vives bien!
      2. dnestr74
        dnestr74 17 Septiembre 2023 18: 51
        +5
        Los motores VAZ nunca han durado tanto, después de 100 mil comenzó el zhor, a 150 mil...
        1. huevo
          huevo 19 Septiembre 2023 07: 11
          0
          Cita: dnestr74
          Los motores VAZ nunca han durado tanto, después de 100 mil comenzó el zhor, a 150 mil.

          No estamos hablando de motores VAZ, aunque en mi VAZ 21063, nacido en 1986, el motor duró 240 mil km y no consumió aceite. Lo vendí para desmontarlo debido a volteretas con las leyes aduaneras a principios de los noventa (el mío era de Kazajstán con registro local).
          Incluso hoy en día, se pueden mantener fácilmente entre 400 y 500 mil motores del mismo Logan y, en el mejor de los casos, 150 motores turboalimentados. Y recuerde que en los años noventa había una competencia por el kilometraje, incluso en cada Kamaz estaba escrito: "500 mil sin reparaciones importantes". Los motores BMW y Mercedes alimentaron tranquilamente 500 mil cada uno, y los motores Toyota costaron un millón cada uno.
          Cita: Vadim S.
          ¡Sí, para que puedas transmitirlo como herencia! Todo está podrido y irremediablemente anticuado, pero el motor sigue funcionando, ¡vives bien!

          No los entendemos, mayores, no todo el mundo tiene la oportunidad de cambiar su coche por uno nuevo cada 3 años, llenando con su dinero los bolsillos de los fabricantes de coches desechables.
          Y en 150-200 años se pueden ganar fácilmente entre 3 y 4 mil, especialmente para aquellos a quienes les gusta irse de vacaciones y trabajar en su propio automóvil.
  12. Arquitecto
    Arquitecto 17 Septiembre 2023 07: 25
    +2
    Según tengo entendido, ¿la única justificación para arrancar el T80 desde cero es que el T72 está retrocediendo lentamente?
    Solución brillante.
    1. Soldatov V.
      Soldatov V. 17 Septiembre 2023 16: 28
      0
      Pedalea hasta el suelo y el T-72 retrocederá como debería. El T-100 con pala aceleró así.
    2. kepka
      kepka 18 Septiembre 2023 08: 16
      0
      En términos del conjunto de soluciones, estas son máquinas completamente diferentes... bueno, excepto por las características genéricas del tanque))) cuando se trabajaba en productos, incluso a nivel de instituto de investigación, casi no había intersecciones en los temas. ... bueno, de hecho, durante la "prueba en batalla" este conjunto despegó... sí, también había un afgano, pero durante este período tuvo lugar el desarrollo intensivo del 219.
  13. trabajador del acero
    trabajador del acero 17 Septiembre 2023 07: 41
    +4
    "Destaca el motor de turbina de gas de 1 CV para el T-250BVM".
    Resulta que tenemos 80 T-3000 almacenados. ¿Has olvidado que tenemos una guerra llamada SVO? Dejemos que los ingenieros y diseñadores hagan su trabajo, pero ahora debemos dedicar todos nuestros esfuerzos a la victoria. Y reinventaremos la “rueda” más adelante.
    "Pero esto sucederá después de la operación especial".
    Y para que esto termine, creo que necesitamos voluntad política y no hablar de negociaciones.
  14. Roman Efremov
    Roman Efremov 17 Septiembre 2023 07: 46
    +1
    El T-72B3 del modelo 2016 estaba equipado con un motor de 1130 CV. - Fue gracias a él que ganamos el biatlón de tanques, los chinos no pudieron seguirnos el ritmo. Ahora resulta que están instalando uno de 1000 caballos de fuerza; uno más potente no es suficiente, ¿todo va para el T-90M?
  15. Vehículo todo terreno
    Vehículo todo terreno 17 Septiembre 2023 08: 02
    +3
    Cita de Escariote
    El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.

    ¿En realidad? En el GTT los motores son la mitad del V-2 y sus descendientes, en el Vityaz también se usa él o sus descendientes, está claro que todo esto es originalmente equipo militar, pero también se ha trabajado mucho para civiles. Todo el norte de nuestra inmensidad en el GTT "Presentado"
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. el mismo médico
    el mismo médico 17 Septiembre 2023 08: 41
    0
    La densidad de potencia también se puede aumentar reduciendo el peso del tanque. Para hacer esto, necesitas hacer un tanque no tripulado, lo cual no es fácil, ¡pero sí muy simple! Un tanque no tripulado no requiere un blindaje absoluto ni grandes volúmenes de espacio blindado y puede pesar entre 10 y 15 toneladas con la misma potencia de fuego.
    .
    Es necesario distinguir oficinas de diseño separadas de las de tanques existentes con una única tarea: la automatización de los modelos existentes de equipo militar.
    1. emperador_vivo
      emperador_vivo 17 Septiembre 2023 12: 15
      -3
      Estoy de acuerdo.
      Una dirección prometedora es un tanque controlado por inteligencia artificial.
      Es una pena que muchos especialistas no comprendan sus capacidades.

      Occidente parece estar desarrollando seriamente terminadores cyborg
      [media = https: //vk.com/video62136854_456239263]
      1. el mismo médico
        el mismo médico 17 Septiembre 2023 21: 17
        +2
        Gracias por la respuesta, pero contar o prometer un control de la IA significa comprometer completamente la idea. Hay que bajar el listón de las exigencias. Hoy en día se pueden lograr opciones completamente diferentes, que sólo pueden llamarse IA en un frenesí propagandístico. Bueno, con el fin de recibir subvenciones, como alguna vez se usó la palabra "nano".
        En resumen, sólo los saboteadores y los tontos pueden ordenar el control de un tanque de IA.
        1. emperador_vivo
          emperador_vivo 17 Septiembre 2023 23: 09
          -1
          Gracias por su opinión. Pero dije sobre la perspectiva,
          sobre las tendencias en las que se mueve la industria militar mundial.

          Los países líderes abandonarán gradualmente las armas.
          controlado por sistemas de inteligencia artificial.

          Simplemente no hay otras opciones.

          Esta guerra demostró que el eslabón débil de la guerra es el hombre.
          La industria militar de la OTAN puede crear muchos tanques.
          ¿Pero dónde encontrar tripulaciones para ellos?
          Puede que no exista un obsequio como el que existe ahora con la masa de nazis cabezas de marihuana.

          La creación de una aviación controlada por IA está ocurriendo ahora mismo, y también por nuestra parte.

          ¿Es posible o no para nosotros hoy crear tanques con IA?
          - esa es otra pregunta. No lo discutí.
          Pero para no quedarse atrás en el futuro, es necesario empezar ahora mismo.
          1. el mismo médico
            el mismo médico 18 Septiembre 2023 20: 40
            0
            Hubo un tiempo en que Norbert Wiener sabía cómo construir una computadora. Pero él mismo no hizo nada más que su famosa conferencia.
            Sé cómo hacer armas robóticas...
          2. barbos
            barbos 20 Septiembre 2023 20: 15
            0
            Deberías tomártelo con calma aquí con las neuronas y la IA. Sobre este recurso, muchos todavía no perciben los vehículos aéreos no tripulados a nivel vegetativo. Hay un rechazo total del cuerpo en los titulares de este tipo de artículos. Luego, como resultado de una reacción autoinmune, critican a los autores de estos artículos simplemente por titulares con la abreviatura UAV.
            No me sorprendería si aquí hubiera comentarios de que sería mejor reemplazar el diésel con una máquina de vapor, y en el artículo sobre aviones de sexta generación derramaron una lágrima sobre los dirigibles.
  18. ucraniano del sur
    ucraniano del sur 17 Septiembre 2023 08: 46
    +1

    No sabía que la sobrealimentación del V-2 era mecánica. Resulta que este sistema de sobrealimentación vino aquí desde la aviación.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 17 Septiembre 2023 09: 23
      +3
      Entonces este motor diesel vino de la aviación, estaba de moda en los años 30 y 40. Los alemanes pilotaban motores diésel.
      1. ln_ln
        ln_ln 17 Septiembre 2023 13: 18
        0
        Este motor fue creado por KhPZ - Planta de locomotoras de vapor de Jarkov.
        Allí se tomaron prestadas algunas soluciones de la aviación Hispano-Suiza, pero estos motores no se utilizaron en la aviación, a diferencia de los motores diésel de 4 tiempos de Charomsky.
        1. solar
          solar 17 Septiembre 2023 22: 44
          +1
          El V-2 tiene su origen en el motor diésel de aviación AD-1 desarrollado por el Instituto de Investigación ICE de Jarkov, más tarde UNIADI (Ya.M. Mayer), un conjunto de documentación se transfirió a KhPZ y formó la base del V-2. No hace falta decir que se le hicieron cambios, algunos basados ​​en las ideas de Klimov, que observó en el M-100 (licencia Hispano-Suiza HS 12Y). Después del arresto de los desarrolladores del B-2, TP fue enviado a Jarkov. Chupakhina y M.P. Poddubny, que anteriormente había participado en el desarrollo del motor diésel de aviación AN-1 Charomsky, que no podía dejar de afectar el diseño del B-2.
          Por lo tanto, el B-2 no fue desarrollado directamente como un motor diésel para aviones, sino que su diseño se origina a partir del motor diésel para aviones AD-1 de Mayer con ideas de otros motores de aviones: Hispano-Suiza y AN-1 de Charomsky.
    2. andrewkor
      andrewkor 17 Septiembre 2023 11: 53
      +1
      ¡En los años 70, se instaló turbocompresor en los motores marinos 3D6 y 3D12 en Barnaul Transmash!
    3. kepka
      kepka 18 Septiembre 2023 08: 20
      0
      Entonces, todo el motor vino de la aviación junto con la sobrealimentación del propulsor)))
  19. TermNachTer
    TermNachTer 17 Septiembre 2023 09: 22
    0
    ¿Por qué tener dos tanques diferentes con las mismas armas? Al circular por terrenos accidentados, la ventaja de velocidad es de 20 km/h. baja a 2 - 3 km/h. y depende principalmente de la fuerza de la transmisión.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 13: 19
      0
      La velocidad en la intersección está más determinada por la suspensión.
  20. miguel3
    miguel3 17 Septiembre 2023 09: 39
    +6
    La potencia del prometedor motor es de nada menos que 1 CV. pp., y la vida útil antes de la primera revisión es de 700 horas o más.
    Y todo esto sin
    un aumento significativo en el rendimiento requiere un cambio radical con el fortalecimiento de todos los componentes del motor, lo que lleva a la necesidad de un cambio importante en la producción,

    Es decir, no hubo revolución en la industria del diésel. No aparecieron nuevas unidades que de repente casi duplicarían la potencia. Lo que pasa es que en lugar de modernizar la producción existente, quería construir una nueva. Y en lugar de reforzar los componentes de diseño bien desarrollados del motor anterior, es necesario lanzar urgentemente otros nuevos, que aún no están completamente desarrollados y con muchos problemas que aún no se han identificado.
    Entonces ¿Qué vemos? ¿Por qué fue necesario, sin razones claras en forma de nuevos descubrimientos e invenciones revolucionarias, cambiar el motor por uno nuevo? Hay una razón y es la única. ¡Tengo muchas ganas de conseguir regalías! Por supuesto, el nuevo motor no será mejor que el antiguo. Debido a la falta de esas nuevas ideas. ¡Pero al menos podrás colocar tu bolsillo bajo el río dorado!
    Esto, por supuesto, justifica plenamente la eliminación del proceso de perfeccionamiento de un motor ya bien estudiado. En el que está absolutamente claro qué pasará si esto y aquello se fortalecen y éste se rehace en modernos complejos de procesamiento. El trabajo se desarrollará sin problemas, hay una gran experiencia y los volúmenes de producción solo aumentarán.
    ¿Quién necesita esto? ¿Petroleros en el Distrito Militar del Norte? ¡¿Quiénes son?! En lugar de un “estúpido retrogrado”, ¡invirtamos miles de millones de dólares en cadenas de producción que aún no existen! En condiciones en las que no nos vendan máquinas herramienta, esto será especialmente sencillo y barato. Vamos por el motor. ¡Crudo como el Mar Negro! Y lo terminaremos durante otros veinte años, inyectando constantemente más y más dinero en el proceso. ¡Los autores del motor, y especialmente sus mecenas y patrocinadores, están dispuestos a asumir la pesada carga de procesar cada vez más miles de millones del gobierno! Tu madre...
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 13: 28
      +2
      Desafortunadamente, estás equivocado. El B2 no tiene un potencial de modernización superior a los 1000 CV. Con. 1130 es del maligno.
      En principio, de este cilindro se pueden extraer 150 litros. s., y lo hicieron en las versiones de 6 cilindros en línea del B6. Pero en forma de V, las bielas traseras no funcionan.
      Por tanto, el motor 470 tenía bielas adyacentes. Y también el proyecto Barnaul BMD (Barnaul modular diesel).
      Y 2B tomó prestados los arrastrados.
      1. miguel3
        miguel3 17 Septiembre 2023 17: 13
        -4
        Cita de: ln_ln
        Desafortunadamente, estás equivocado. El B2 no tiene un potencial de modernización superior a los 1000 CV. Con.

        ¿Podrías venderle esto a otra persona? Después de todo, soy ingeniero. ¿Sin potencial? Y agregaremos un par de cilindros. ¿Realmente no es posible? Bueno, tienes que hacerlo)) Es posible. Y la potencia aumentará inmediatamente en proporción a la adición. De hecho, B2 tuvo sus miles inmediatamente, allá por la guerra. Fue deformado más tarde, para lograr una confiabilidad que no se podía lograr en esas máquinas. Luego le devolvieron los mil. En máquinas de principios de los años setenta. Apuesto a que si lo hace en centros de mecanizado modernos (y no en la basura que hay en la fábrica), ¿simplemente generará más de cien caballos de fuerza a medida que aumentan las tolerancias? Jeje
        1. _KM_
          _KM_ 17 Septiembre 2023 17: 37
          +6
          Agregamos dos cilindros y obtenemos un motor que ya no cabe en el tanque. Al mismo tiempo, aumenta la carga sobre el cigüeñal. Cambiamos sus dimensiones y diseño del motor, e inmediatamente nos olvidamos de la intercambiabilidad con el V-2. Bueno, adelante con todas las paradas.
        2. Popandos
          Popandos 17 Septiembre 2023 21: 49
          +3
          Después de todo, soy ingeniero. ¿Sin potencial? Y agregaremos un par de cilindros. ¿Realmente no es posible? Bueno, tienes que hacerlo)) Es posible. Y la potencia aumentará inmediatamente en proporción a la adición.

          Como ingeniero, debes saber que el escalado no siempre proporciona un aumento proporcional en el rendimiento.
        3. Reklastik
          Reklastik 17 Septiembre 2023 22: 56
          0
          Y agregaremos un par de cilindros. ¿Realmente no es posible? Bueno, tienes que hacerlo)) Es posible.
          - pero el tamaño del motor también cambiará. Por cierto, ¿qué tan posible es escalar el poder de esta manera?
        4. ln_ln
          ln_ln 18 Septiembre 2023 19: 28
          0
          "Y agregaremos un par de cilindros".
          Ya te han respondido sobre la resistencia del cigüeñal y las dimensiones.
          Si "agregas un par de cilindros, ¿qué obtienes? ¡Así es, V14! (¡¡7!!! en cada fila)
          ¿Y cómo lidiarás con los ángulos de las bielas y la curvatura de los bloques? ¿Con saldo? Quizás le inspiren los motores importados de 5 cilindros en línea, ya que no prescinden de rodillos adicionales con contrapeso (como en el UTD-20).
      2. el mismo médico
        el mismo médico 17 Septiembre 2023 21: 24
        +2
        La pregunta principal es ¿por qué? ¿Por qué necesitamos un motor y un tanque nuevo si nuestros suelos y puentes no permiten aumentar el peso del vehículo? ¿Qué nuevas posibilidades tácticas se abrirán si se cambia el motor? ¡Ninguno!
        La exigencia de desarrollar un nuevo tanque y un nuevo motor durante la guerra es un sabotaje contra la producción existente. Si hay dinero extra, conviene invertirlo en comunicaciones, drones, detección y corrección. allí, por unos centavos, puedes multiplicar por diez la potencia incluso de los viejos T-55. ¡Un aumento diez veces mayor frente a la mejora del 5% prometida por los autores del artículo!
  21. Igor Tarakanov
    Igor Tarakanov 17 Septiembre 2023 09: 57
    -1
    Acércate a la posición de disparo, dispara las municiones y retrocede; cuanto más rápido, menos posibilidades tendrás de responder al fuego. Esto funciona mejor en vehículos con alta densidad de potencia, para los cuales el T-80BVM no tiene competidores. Pues sí, entre los domésticos. Marcha atrás en lugar de 5 km/h, hasta 12. Un indicador excelente.
    1. Pasando por
      Pasando por 17 Septiembre 2023 12: 45
      +6
      Cita: Igor Tarakanov
      Dispare las municiones y retroceda: cuanto más rápido, menos posibilidades habrá de recibir fuego de respuesta.

      Cita: Igor Tarakanov
      Esto se logra mejor con vehículos con alta densidad de potencia, en los que el T-80BVM no tiene competidores.

      Aumentar la densidad de potencia más allá de lo que ya se ha logrado en el T-72/90 es lo último que hay que hacer para completar la misión de combate de forma más rápida y segura.
      Y la primera prioridad, porque es relativamente fácil de hacer, es hacer una nueva caja de cambios con marcha atrás rápida para la familia T-72/90 y una visión trasera electrónica para el conductor, de modo que el blindaje frontal esté siempre de cara al enemigo. . Y el segundo, mucho más difícil de lograr, pero también más importante, es aumentar drásticamente la cadencia real de fuego de combate del tanque, porque no se trata de saltar repentinamente, disparar y volar a velocidad supersónica ante el enemigo. vuelve en sí, pero cuanto más rápido y con mayor precisión dispares al enemigo, menos probable será que te devuelva el disparo. Aquellos. Necesitamos un cargador automático más rápido, mejor visibilidad y avistamiento, comunicaciones normales, centrado en la red y todo eso.
      Pero lanzar en serie un diseño antiguo, gastar recursos gigantescos en el desarrollo de la producción en masa, para ganar velocidad máxima diez segundos más rápido, ir cinco kilómetros por hora más rápido, esto es un completo sabotaje, porque para las armas de destrucción de tanques estos magros aumentos son prácticamente Nada significa esto, pero un enorme despilfarro de los muy limitados recursos del país en una empresa de escasa rentabilidad, en lugar de invertir en lo que es realmente necesario y eficaz, es algo que seguramente conducirá a una pérdida garantizada.
    2. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 13: 31
      0
      Si le das un control de movimiento duplicado al comandante, entonces podrás girarlo a 30 km/h.
    3. gato rusich
      gato rusich 17 Septiembre 2023 19: 54
      +1
      Cita: Igor Tarakanov
      Acércate a la posición de disparo, dispara las municiones y retrocede; cuanto más rápido, menos posibilidades tendrás de responder al fuego. Esto funciona mejor en vehículos con alta densidad de potencia, para los cuales el T-80BVM no tiene competidores. .
      Puede configurar la producción de un arma autopropulsada de 152 mm con un cañón de calibre 55-60 para disparar desde lejos...
      El tanque es necesario para un ataque ADELANTE: para "desmontar" las fuerzas de apoyo, utilice un mortero "Tulip" de 240 mm. - "Tulip" no dispara rápidamente, pero el mortero de asedio debe estar protegido por armas autopropulsadas de contrabatería y guerra electrónica contra drones suicidas.
      hi
    4. kepka
      kepka 18 Septiembre 2023 08: 24
      0
      Mechaod, que conoce este coche 20 al revés, obtiene
      1. ln_ln
        ln_ln 18 Septiembre 2023 19: 16
        0
        Dime como ...
        ¿Quizás cuesta abajo con la marcha quitada?
        Con la marcha atrás puesta, 20 km/h en el T-80 es definitivamente una separación de la turbina de potencia. Y la automática limitará la velocidad.
  22. Tomas Kinyaev
    Tomas Kinyaev 17 Septiembre 2023 10: 34
    0
    Cita: Thrifty
    En la época soviética, nos dieron las siguientes cifras sobre el costo de los motores de tanque: un motor diesel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos. ¿Son demasiado ricos para reiniciar la producción de una turbina de gas terriblemente cara? Su ventaja es su rápido arranque a temperaturas bajo cero. Como en el Shilka, la turbina calienta el motor al arrancar, sólo cuando el amortiguador de la turbina se suelta durante el arranque. y sale volando una antorcha de unos tres metros. ¿Por qué necesitamos, en general, un tanque de ayer con un motor terriblemente caro y difícil de reparar, que decidió atravesar a los ejércitos T80?

    El precio en la URSS tenía una función contable y lo determinaban los ministerios competentes. El precio de un motor de turbina de gas se basa principalmente en los materiales utilizados en la parte caliente de la turbina, por lo que no hay necesidad de retorcerse las manos. datos sobre costes laborales.
    1. kepka
      kepka 18 Septiembre 2023 08: 26
      0
      ¿Por qué hacerlo de nuevo? CADVI está ahí, la serie está ahí... en la oscuridad, la cuestión de si el GTD1500 está listo
  23. Tomas Kinyaev
    Tomas Kinyaev 17 Septiembre 2023 10: 35
    0
    Cita: qqqq
    Cita: Thrifty
    ¿Cómo en Shilka la turbina calienta el motor al arrancar?

    No calienta nada. La turbina del Shilka proporciona energía independientemente del funcionamiento del motor. Si no tiene turbina, el motor debe producir al menos 2000 rpm, incluso en ralentí. Allí el motor se calienta mediante una llama abierta de los inyectores, a donde se suministra el diésel. Casi exactamente igual que en el T64.

    Sí, se instaló un calentador de antorcha en todos los BT.
  24. El comentario ha sido eliminado.
    1. Herrero 55
      Herrero 55 17 Septiembre 2023 13: 44
      0
      Escribí que es raro que uno pueda considerarse exitoso. ¿No te enseñaron a leer con más atención? De lo contrario, acuselo inmediatamente de mentir.
    2. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 14: 33
      0
      Por eso, los motores diésel Kolomna actuales tienen pistones y aros alemanes.
  25. 2112vda
    2112vda 17 Septiembre 2023 12: 21
    +6
    Finalmente decidimos terminar la epopeya con los clones del B-2. Comencé mi carrera con estos motores a finales de los 70. Ahora estoy jubilado, pero todavía bailan alrededor de este motor. Si alguien piensa que una vida útil de 500 horas de motor es normal, que siga pensando. Este motor debería haber sido descontinuado en los años 80. El motor en forma de X también es “felicidad”. Aquí en el Hurricane, cuando quitas los inyectores del lado del conductor, casi te quedas de cabeza. Mantener la forma de X será otro placer. ¿Quizás realmente necesitamos menos exotismo? ¿Pero quién hará todo esto? El nivel de formación de los ingenieros de motores ha disminuido gravemente durante el período de "reformas", muchas escuelas de diseño han sido destruidas y las fábricas han sido destruidas. Necesitamos nueva industrialización y facultades de los trabajadores.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 13: 36
      +1
      Estoy completamente de acuerdo con reemplazar los inyectores en forma de X. Será igual que en 5TDF/6TD. Mira cuántas trampillas hay en la parte inferior, qué llaves exóticas se incluyen...
      1. Herrero 55
        Herrero 55 17 Septiembre 2023 14: 07
        +1
        En Leo, se retira toda la unidad con el embrague y la caja de cambios para su mantenimiento. Esto es en tanques modernos. Pero el mantenimiento debe realizarse con regularidad. Llene combustible limpio desde el camión cisterna y no desde un balde donde pueda entrar suciedad. Entonces no es necesario cambiar la boquilla. Cambie el filtro de combustible con regularidad. Estoy familiarizado con todo esto, cómo se realiza el mantenimiento. Por eso surgen los problemas.
        1. ln_ln
          ln_ln 17 Septiembre 2023 15: 11
          +2
          En el T-80 todo está equipado para repostar combustible en aviones cerrados. Más un sensor de agua en el tanque de suministro, porque nadie ha cancelado el condensado. Tanques de acero inoxidable.
          Monoblock (motor y transmisión con sistemas) comenzó a utilizarse desde el M46. Así que hubo que sacarlo incluso para cambiar el fino filtro de combustible. Además, con un monobloque normalmente no es posible proporcionar lubricación por circulación a los mandos finales.
          También está el problema de la conservación del equipo de combustible durante el almacenamiento, que se resolvió mejor con el YaAZ-204/206.
      2. kepka
        kepka 18 Septiembre 2023 08: 31
        0
        Lo siento, pero el tema de cambiar los inyectores por separado en este paradigma operativo no vale la pena: quitar el MTO no debe exceder 1 hora... y es necesario quitarlo para el mantenimiento de rutina... y ese porcentaje no se debe hacer en principio en un inyector meteorológico separado
        1. ln_ln
          ln_ln 18 Septiembre 2023 19: 35
          0
          Esto es así si le traen nuevos monobloques en helicóptero.
        2. 2112vda
          2112vda 20 Septiembre 2023 11: 03
          0
          Es sólo que aparentemente nunca ha estado involucrado en el mantenimiento de equipos pesados. El método agregado de mantenimiento y reparación es bueno en teoría, pero la vida presenta muchos aportes nuevos.
        3. 2112vda
          2112vda 20 Septiembre 2023 11: 03
          0
          Es sólo que aparentemente nunca ha estado involucrado en el mantenimiento de equipos pesados. El método agregado de mantenimiento y reparación es bueno en teoría, pero la vida presenta muchos aportes nuevos.
    2. Popandos
      Popandos 17 Septiembre 2023 21: 58
      0
      Dar mantenimiento a la forma de X será otro placer.

      Totalmente de acuerdo negativas engañar amarrar
  26. Igorash
    Igorash 17 Septiembre 2023 12: 55
    0
    Un motor nuevo basado en el antiguo es otro trozo de masa.... y nada más... Motor 2V-12-3A. "El primer vehículo que probó el nuevo producto fue el T-72. Esto sugiere que las dimensiones del producto encajan en el compartimento del motor de un tanque de producción." Y no cabía en ningún sitio... Apareció un "opendix" detrás de la torreta, lo que hizo imposible usar armas en la esfera trasera. Agreguemos un pequeño margen de seguridad (tampoco es lo suficientemente alto en Armata) y. el tanque no podía convertirse en un "tanque de tiempos de paz". Fue por estas razones que este motor no fue aceptado para el servicio.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 15: 22
      +1
      El primero de la serie 2B fue un 16 cilindros.



      Y en esta versión tenía mejor equilibrio.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 17 Septiembre 2023 17: 32
        -1
        Cita de: ln_ln
        Y en esta versión tenía mejor equilibrio.
        ¿Y cuáles son los motivos para pasar a un 12 cilindros de la misma potencia?
        1. ln_ln
          ln_ln 18 Septiembre 2023 19: 38
          0
          El cliente lo quería más corto... (Se instala a lo largo de la máquina).
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 Septiembre 2023 20: 45
            0
            Cita de: ln_ln
            El cliente lo quería en breve...
            ¿Por qué inventarlo? El de 16 cilindros fue problemático, pero el de 12 tuvo bastante éxito. Lea la historia de la creación de este motor.
            Aquí está la refrigeración por eyección del motor Object 219RD; esto, sí, era un requisito del cliente.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 17 Septiembre 2023 18: 10
        0
        Cita de: ln_ln
        El primero de la serie 2B fue un 16 cilindros.
        Este es el "Objeto 219RD"
        .....proyecto “Objeto 219RD”, que apareció a finales de los años setenta. El T-80, que entró en servicio poco antes, tenía buenas características, gracias a un motor de turbina de gas con una potencia de 1000 caballos de fuerza. Sin embargo, el precio a pagar por la velocidad relativamente alta y la facilidad de operación en condiciones invernales fue un consumo excesivo de combustible. El alcance de crucero del T-80 era significativamente menor que el de otros tanques principales soviéticos de la época. Además, una central eléctrica con turbina de gas cuesta un orden de magnitud más que un motor diésel de potencia similar. Por lo tanto, ya a finales de los años setenta, el Ministerio de Defensa inició el desarrollo de un proyecto de modernización de tanques, cuyo objetivo era preservar el rendimiento de conducción del vehículo blindado y al mismo tiempo aumentar la eficiencia del combustible y reducir el costo del tanque terminado.

        En ese momento, los diseñadores de la planta de tractores de Chelyabinsk estaban trabajando en la creación de una familia de motores diésel de tanque 2B. Se planeó fabricar varios motores de cuatro tiempos en forma de X con potencias de 300 a 1600 caballos de fuerza. Fue el motor de la familia 2B el elegido como central eléctrica para la nueva modificación del tanque T-80, denominada "Objeto 219RD". El desarrollo de nuevos motores tuvo una historia notable. Inicialmente, en 1976-77, se diseñó en ChTZ un motor diésel de 16 cilindros con una capacidad de 1000 hp. Sin embargo, cuando se completó el trabajo de diseño, quedó claro que la industria de defensa no necesitaba dicho motor. Todos los tanques en los que podía funcionar ya estaban equipados con otros tipos de motores. Por lo tanto, sobre la base del 2V-16-1 resultante, comenzaron a crear un 2V-16-2 más potente con una potencia máxima de hasta 1200 hp.

        Utilizando el motor 2B-16-2, los ingenieros de Chelyabinsk crearon la unidad de transmisión del motor MTU-2, que era un motor y una transmisión ensamblados en una sola unidad. Este enfoque de diseño se utilizó por primera vez en la práctica soviética. De las otras características de la instalación hay que destacar la transmisión hidrodinámica, el sistema de control electrohidráulico, las unidades de refrigeración originales, así como los filtros de aire. Un sistema de propulsión monobloque ocupa un volumen total de metros cúbicos 3,6.

        A principios de los años ochenta, uno de los tanques de producción T-80B sufrió una alteración, lo que llevó al estado "Objeto 219РД". Fue retirado de la central eléctrica original con un motor de turbina de gas, que tomó el lugar de la unidad MTU-2. La transmisión del motor monobloque se mostró bien en la etapa de instalación. Durante la verificación de mantenimiento del tanque con él, un equipo de cuatro reparadores fue capaz de reemplazar el motor y la transmisión en solo minutos 65-70. Vale la pena señalar que no solo los diseñadores de Leningrado de la fábrica de Kirov que crearon el “Objeto 80РД” participaron en la modernización del T-219B. Al mismo tiempo, la planta de tractores de Chelyabinsk estaba diseñando el tanque “Object 785” con una planta de energía similar. Un rasgo característico del nuevo tanque experimental de Chelyabinsk se ha convertido en un casco más largo con siete rodillos de soporte a bordo. Sólo se construyó una instancia de un vehículo blindado de este tipo, la producción en masa no comenzó.

        El Object 219RD, que recibió nuevas unidades de propulsión, resultó ser un poco más pesado que el T-80B original y pesaba casi 44 toneladas. Debido a que la potencia es de 1200 CV. era máximo para el motor 2V-16-2, las características de rendimiento del nuevo tanque eran ligeramente inferiores a las del modelo base. La velocidad máxima del Object 219RD se redujo a 60-65 kilómetros por hora, lo que, sin embargo, fue compensado por una gran reserva de marcha. Gracias al motor diésel menos voraz, podría recorrer unos 500 km con un solo repostaje...
        1. ln_ln
          ln_ln 21 Septiembre 2023 16: 34
          0
          Bueno, ¿qué problemas encontraste con el 2B-16?
  27. Dekabrist
    Dekabrist 17 Septiembre 2023 13: 40
    0
    De ahí la pregunta: ¿cómo mantener la viabilidad económica de la producción en un transportador cisterna? No olvide que Rusia vive en una economía de mercado, y puede suceder que incluso un 2B-12-3A completamente desarrollado simplemente no sea necesario para nadie, excepto para las tripulaciones de los tanques. Una serie pequeña supone un coste exorbitante, lo que conlleva muchos problemas.

    Es extraño, los alemanes y los británicos también parecen vivir en una economía de mercado, pero desde hace más de veinte años producen en Alemania la central eléctrica EuroPowerPack, que consta de un motor diésel MTU MT883 Ka-500/501 con una potencia de 1500. -1650 CV. y diez velocidades (cinco adelante, cinco atrás) transmisión automática Renk HSWL 295TM.
    Y lo venden en todo el mundo: Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalizado. Ahora se han sumado a estas filas los alemanes con el Leopard y los estadounidenses, que están seriamente comprometidos en la transición de los motores de turbina de gas a los diésel.
    1. max702
      max702 17 Septiembre 2023 20: 30
      -1
      Entonces imprimen dólares y pueden producir lo que quieran. Disculpe, hay 1.5 millones de personas en un país (el mundo occidental es un solo país), pero tenemos 150 millones, por lo que no debería sorprenderse el atraso tecnológico en ciertas areas..
    2. Popandos
      Popandos 17 Septiembre 2023 22: 12
      0
      Sin embargo, la unidad de potencia EuroPowerPack se fabrica en Alemania desde hace más de veinte años.

      Por eso producen porque hay demanda y todo esto:
      Challenger 2E, Merkavá Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalizado.
      Lo compran porque es más barato que hacerlo ellos mismos. Economía limpia.
    3. Alexey Pantyukhin_2
      Alexey Pantyukhin_2 18 Septiembre 2023 08: 58
      0
      Los estadounidenses pusieron 10 motores de automóvil en un tanque Sherman y ganaron la guerra, y racionalmente
      1. ln_ln
        ln_ln 18 Septiembre 2023 19: 42
        0
        No 10, sino 5.
        Y no se ría de este Chrysler Multibank: allí todo se hizo muy inteligentemente.
  28. Ivan Pchelin
    Ivan Pchelin 17 Septiembre 2023 15: 14
    +1
    Me gustaría creer que ésta es la luz al final del túnel y (...) hay novedades sobre un motor prometedor.

    Ya no quiero creer en la existencia de ningún desarrollo. Quiero ver cosas reales. A juzgar por el artículo, hay un callejón sin salida al final del túnel.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 17: 01
      -3
      Lo quieras o no, los avances están en curso.
      Aquí hicieron 2B-06-3, en forma de V en lugar de opuesto. Como, para Kurganets.
  29. Roman Efremov
    Roman Efremov 17 Septiembre 2023 15: 52
    +2
    Cita: también un médico.
    Un tanque no tripulado no requiere un blindaje absoluto ni grandes volúmenes de espacio blindado y puede pesar entre 10 y 15 toneladas con la misma potencia de fuego.

    Un tanque no tripulado que pesa entre 10 y 15 toneladas será alcanzado por una ametralladora pesada.
    1. el mismo médico
      el mismo médico 17 Septiembre 2023 21: 45
      0
      Los móviles de Shaheed también se ven afectados, o más bien deberían serlo. Pero por alguna razón no se sorprenden.
      El tanque no puede considerarse aislado de la táctica. Un tanque sin tripulación no teme a la muerte y, por lo tanto, será a priori más efectivo que un tanque con tripulación. Para completar una misión de combate, se necesita armadura varias veces menos que para salvar a la tripulación. Además, el blindaje y el peso serán menores, ya que las dimensiones se reducirán.
  30. _KM_
    _KM_ 17 Septiembre 2023 16: 57
    0
    GTE es una cosa en sí misma. Por un lado, excelentes parámetros de potencia, por otro lado, una reacción más inerte a la entrada del control (presionó el pedal del acelerador, pero a diferencia de un motor de 4 tiempos, no pasa nada, el motor “gana fuerza” y solo entonces aceleración/ la aceleración sigue) y un nivel completamente diferente de cultura de producción y servicio.

    Ya hemos escrito sobre el esquema en forma de X, así como sobre la crisis de la ciencia y la producción. Entonces, ¿por qué no tomar y copiar el diésel MTU? Tiene características altas y bien equilibradas.

    Simplemente no escribas sobre leyes de patentes, licencias, etc. El "leopardo" es un trofeo militar legítimo y tenemos todo el derecho a sacar lo mejor de él. Si alguien en Occidente está indignado por esto, entonces vale la pena recordar cómo terminaron los tanques en la Federación Rusa.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 17: 11
      +1
      La serie Leo-2 aún no tiene 883 motores con 295 transmisiones, pero el par cuesta 873 + 354 y ocupa 7 metros cúbicos.
      No estoy seguro de si esta es una buena opción para copiar.
      873, en realidad un buen motor, precámara, realmente multicombustible, pero demasiado saludable.
      El motor de turbina de gas es "reflexivo" si se conduce según las instrucciones. Y si quieres vivir, configuras el sector del gas al 100% y controlas el aparato de boquilla ajustable y el freno. En el Juicio Final no tendrás que dar cuenta del combustible.
      1. _KM_
        _KM_ 17 Septiembre 2023 17: 25
        0
        No estoy seguro de si es 7. Por lo que recuerdo, el motor en sí tiene un metro y medio cúbico. 7 - aparentemente con transmisión y unidades auxiliares, de las cuales los alemanes tradicionalmente tienen muchas.
      2. _KM_
        _KM_ 17 Septiembre 2023 17: 43
        +1
        Miré, 5 metros cúbicos es la transmisión, el motor en sí es 1,5.
  31. Sedoy
    Sedoy 17 Septiembre 2023 17: 02
    +1
    No habrá nada nuevo: seguirán impulsando el motor del T-34...
    Me gustó especialmente el de Rusia en una economía de mercado, a la que no le interesa la glotonería excesiva de un motor de turbina de gas... :)
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 17: 18
      0
      La voracidad juega un papel a nivel operativo, pero en un punto muerto posicional, la movilidad táctica es más importante.
      1. _KM_
        _KM_ 17 Septiembre 2023 17: 29
        0
        Los tanques fueron creados para salir del punto muerto.
  32. km-21
    km-21 17 Septiembre 2023 19: 03
    0
    Es decir, ya no estamos hablando del diseño en forma de X, sino que el diseño en forma de V con un ángulo de inclinación de 60 a 90 grados se considera “el más óptimo, tanto desde el punto de vista del diseño del motor como y su colocación en el compartimento motor-transmisión (MTO) del tanque, y desde el punto de vista de la capacidad de fabricación y menor intensidad de mano de obra en la producción en comparación con otros esquemas”.

    ¿Era realmente imposible evaluar de antemano la inutilidad del diseño en forma de X para no perder dinero y tiempo? Ahora resulta que Armata está suspendida indefinidamente. ¿Y quién será el responsable de esto? Como siempre, ¿soldados en el frente con sus vidas?
    1. _KM_
      _KM_ 17 Septiembre 2023 19: 25
      0
      Creo que los problemas eran evidentes, pero no había alternativa y la presión de que se necesitaba un motor iba en aumento. Más optimismo de que podemos superarlo.
    2. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 19: 47
      +1
      El profesor nos habló del callejón sin salida del trazado en forma de X en 1990.
    3. Tomas Kinyaev
      Tomas Kinyaev 18 Septiembre 2023 09: 43
      +1
      El punto muerto se apreció en la URSS, pero en nuestro tiempo simplemente cortaron para I + D y entregaron el OPP de la época de chanclas para nuevos motores. En general, se cortaron cientos de miles de millones en el retraso soviético y tal vez estemos Hablamos de billones: por ejemplo, el Saturn de Rybinsk recibe más del 30% de sus ingresos anuales en forma de subvenciones para investigación y desarrollo, sin contar las subvenciones para el SAM-148 del superjet.
  33. etoya
    etoya 17 Septiembre 2023 19: 49
    -1
    Para mí el futuro está en los motores de turbina de gas basados ​​en nuevas tecnologías.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 20: 15
      -1
      Al menos conserve las viejas tecnologías.
      De la disponibilidad para Armata, solo hay un motor de turbina de gas.
  34. Popandos
    Popandos 17 Septiembre 2023 20: 39
    0
    Cita: pasando por
    ... Propongo no pagar precios exorbitantes por las propiedades de combate de un tanque, en aras de la falsa tesis de que la desunificación con la vida civil permitirá ahorros significativos...

    Gracias por aclarar tu posición. Aquí tú y yo entramos en el campo de los compromisos eternos, y en vano no quieres recordar la experiencia de guerras pasadas.
    Y muestra que si bien existe una oportunidad (tiempos de paz), es necesario intentar fabricar un tanque (avión, cohete, etc.) con los parámetros máximos, pero durante la guerra se necesitan diseños tecnológicamente avanzados y producidos en masa, y están lejos de serlo. de las delicias del diseño.
    No estoy en absoluto en contra de que nuestros vehículos estén equipados con motores con mejores características, pero entonces usted y yo deberíamos discutir el motor de turbina de gas y no el motor diésel, porque el motor de turbina de gas puede darle al tanque el máximo rendimiento, pero en todos los parámetros económicos. será la peor opción.
  35. max702
    max702 17 Septiembre 2023 20: 43
    -2
    Es extraño que digan que es imposible desarrollar un motor normal, el YaMZ-536 en la versión Euro-0 con 6.7 litros produce 451 CV y ​​una vida útil de medio kilómetro, el YaMZ-780 750 CV con 12.43 litros y los fabricantes de motores dicen que podrían exprimir mil, pero los militares dijeron que 750 serían suficientes, con una vida útil de 2500 horas de motor como mínimo, es decir, se hace un V-12 con un volumen de 25 litros a partir de un seis en línea y obtendrá 1500 l/s .. sí, pesará una tonelada y media, pero es de hierro fundido, no de aluminio como en el V-2, pero tiene un recurso y el cambio de aceite no se realiza después de un solo repostaje, y el El consumo de aceite y combustible no es en absoluto el de un tanque, y sí, debemos terminar con las tonterías sobre el uso exclusivo de combustible, verter diesel normal en el tanque y listo. Se puede fabricar un motor moderno normal, pero Parece que no hay nada estúpido en Chelyabinsk, no quieren cambiar y quieren producir el B-2 para siempre porque las fábricas ya están construidas, el equipo funciona, la gente está capacitada.
    1. _KM_
      _KM_ 17 Septiembre 2023 21: 15
      0
      Con los motores de tanque, no todo es tan simple: funcionan en un volumen cerrado y, por lo tanto, tienen más carga térmica. Esto causa problemas con los materiales y recursos.

      Aquellos. La idea de YaMZ es lógica: fabricar un motor militar basado en la sección civil (cilindro-pistón-biela). Pero habrá muchos obstáculos a la hora de implementarlo y no es un hecho que vaya a funcionar. Vale la pena intentarlo. ¿Cuándo y quién lo hará? Además, este motor era necesario hace 30 años. ¿Cuánto tiempo llevará desarrollar uno nuevo ahora?
      1. max702
        max702 18 Septiembre 2023 09: 51
        0
        Cita: _KM_
        ¿Cuándo y quién lo hará?

        ¿Quién ha estado fabricando motores en los últimos años? ¿Quién fabricó el YaMZ-780? ¿Quién es la serie Kamaz P6? ¿Cómo lograron hacer esto con el Aurus ICE? ¿Quién fabrica el “Producto 30" y otros motores nuevos? El país lo tiene todo, personal para el diseño y personal y capacidad tecnológica para la producción, necesitamos voluntad de producir y financiamiento para la producción. Sobre algunos motores de tanque especiales, esta es una leyenda urbana de los años 30 del siglo 30. Hay dos, las características más importantes son la potencia y el par, luego el par "estante" en términos de revoluciones, y solo entonces el resto de recursos, eficiencia, etc., lo que utilizan la decisión de los años XNUMX. no es por razones científicas y tecnológicas, sino por razones económicas de lobby. -kami de un tanque pero carente de sus deficiencias, es necesario invertir dinero y controlar su gasto. Cuando realmente buscan una solución a un problema, por alguna razón lo encuentran muy rápido, pero aquí desde hace casi cien años “no pueden hacer nada”.
  36. el mismo médico
    el mismo médico 17 Septiembre 2023 21: 36
    +1
    ¿Tienen los diseñadores alguna idea nueva? ¿O tal vez simplemente deberían recibir una remuneración justa y liberarse de la influencia asfixiante de gerentes eficaces? Puedo ver directamente cómo los defectuosos prohíben cambiar el diseño y utilizar nuevos materiales, porque entonces no se puede robar dinero para I + D y equipos.
    .
    Incluso yo, un idiota, veo soluciones prometedoras. Sí, al menos instale dos TDF-5 antiguos y quedará satisfecho. Después de todo, 2000 caballos en el volumen de un B-2.
    ¿Tendrás que transportarlo en remolques fuera de combate? Entonces un remolque es 10 veces más barato que un tanque.
    ¿Problemas de refrigeración? Coloca algunos de los radiadores fuera de la armadura con la capacidad de apagar automáticamente las secciones rotas y reemplazarlos después de la batalla. Instala las salidas de aire en el exterior... Instala también los radiadores.
    ¿Es difícil gestionar dos motores y una transmisión? ¿Qué pasa con la electrónica?
    .
    Hay ideas aún más serias.
    1. _KM_
      _KM_ 17 Septiembre 2023 21: 49
      +1
      Perforarán este radiador externo con una ráfaga de ametralladora o metralla, y el tanque se detendrá, porque... el motor se atascará.

      Para utilizar nuevos materiales y tecnologías es necesario disponer de ellos. Y para ello necesitas muchas cosas. Y esto no debería haberse hecho ayer, sino hace años.

      En términos generales, la construcción de motores es difícil, cara y requiere mucho tiempo. Así fue, así es y así será durante mucho tiempo.

      ¿Qué tenemos ahora? Aparte del inmenso optimismo y la creencia de que un motor de tanque es basura, ¿poner cualquier motor en una caja de metal funcionará bien?

      solicita
      1. el mismo médico
        el mismo médico 18 Septiembre 2023 21: 01
        -1
        Un tanque vive en guerra durante una semana o menos. Por tanto, no es necesaria una fiabilidad absoluta. Tuvimos suerte, el motor se averió antes; debemos pensar en facilitar el reemplazo del motor en un tanque superviviente entre cien.
        También con radiadores exteriores. Lo golpearon, lo que significa que debemos salir de la batalla arrastrándonos sin acelerar y retrocediendo en las secciones restantes y los radiadores internos.
        .
        Lo repetiré una vez más: es hora de abandonar los requisitos prohibitivos para el equipo militar en términos de versatilidad y confiabilidad. Los requisitos de la tecnología deben estar determinados por las tácticas de aplicación y viceversa. Si, como escribe el autor del artículo, se necesita potencia para saltar, disparar y escapar, entonces puedes escapar con un radiador humeante y con la mitad de la potencia del motor.
        .
        Y, repito, hay propuestas más serias.
    2. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 21: 53
      +2
      También hay viejas ideas.



      [Centro]

      El último es el MTU 40 H 672 7000 l del barco. Con.

      Y también estaba el Napier Sabre.

      Coloque 2 piezas de 2B-06 en dicha estantería.
      1. _KM_
        _KM_ 17 Septiembre 2023 22: 16
        0
        Cabe recordar el uso de motores radiales en los tanques estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial. )
        1. Kalakutas
          Kalakutas 18 Septiembre 2023 16: 22
          0
          Basta recordar la altura de estos tanques y la gasolina de alto octanaje, y ardían como velas.
          1. _KM_
            _KM_ 18 Septiembre 2023 17: 30
            0
            Todos los tanques están en llamas, los vapores de cualquier combustible son peligrosos. Pero en este caso no hablamos de combustible, sino de diseño. Aquellos. Si vas a los extremos, entonces hay lugares.)
          2. ln_ln
            ln_ln 18 Septiembre 2023 19: 53
            0
            Mejor “gasolina de alto octanaje” en MTO que combustible diésel en combate.
  37. _KM_
    _KM_ 17 Septiembre 2023 22: 00
    +2



    Sí, el Leo tiene una unidad de potencia de 7 metros cúbicos, pero ahora han reducido el volumen. El motor ocupa 1,5 metros cúbicos. El resto es la transmisión, los accesorios y el sistema de refrigeración.
  38. Tomas Kinyaev
    Tomas Kinyaev 17 Septiembre 2023 22: 19
    0
    Cita de: ln_ln
    En el Juicio Final no tendrás que dar cuenta del combustible.

    El mejor tema de hoy...
  39. _KM_
    _KM_ 17 Septiembre 2023 22: 26
    +3
    El motor de turbina de gas acelera lentamente no por problemas de consumo de combustible, sino por las peculiaridades del proceso de trabajo. Las mejores características de aceleración (“capacidad de respuesta”) se encuentran en un motor de cuatro tiempos de aspiración natural.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 22: 40
      0
      No las peculiaridades del proceso de trabajo, sino el elevado momento de inercia de los turbocompresores.
      1. _KM_
        _KM_ 17 Septiembre 2023 22: 42
        0
        Blisk tiene una masa y un momento de inercia pequeños y la fricción es pequeña.
        1. ln_ln
          ln_ln 17 Septiembre 2023 23: 45
          0
          ¿Qué es la felicidad?


          La altura del motor es de aproximadamente un metro, se puede estimar el diámetro de los impulsores.
          1. _KM_
            _KM_ 18 Septiembre 2023 00: 20
            +2
            Disco de palas: etapa del compresor cuyas palas son integrales con el disco del rotor.
  40. asalto
    asalto 17 Septiembre 2023 22: 52
    -1
    En lugar de especulaciones sobre derechos de autor, ya es hora de realizar pruebas comparativas del T-90 M con un motor diésel de 1130 CV. Con. y T-80BVM con turbina de gas de 1250 CV.
    La diferencia es de sólo 120 CV. (alrededor del 10% de la potencia) no tendrá prácticamente ningún efecto sobre el movimiento del tanque en terreno accidentado a una velocidad de 50-60 km/h, y correr en la carretera a la velocidad máxima simplemente no es relevante para la guerra...

    Si combinamos todos los pros y los contras en términos de mantenibilidad, confiabilidad y consumo de combustible, entonces el T-90M recibirá el título de mejor tanque principal para las fuerzas terrestres con una clara ventaja.

    Si Omsk realmente reanuda la producción de nuevos tanques, entonces estos deberían ser vehículos lo más unificados posible con el T-90M, o mejor aún, una copia completa del mismo.
    Los T-80BVM modernizados con suficiente vida útil de los motores de turbina de gas deberían entrar en servicio en las brigadas y unidades del Ártico de la Flota Marina de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 Septiembre 2023 23: 48
      +2
      1130 es una mentira piadosa.
      “sobre terreno accidentado a una velocidad de 50-60 km/h”: ¿quieres romperte la columna?

      Si nos fijamos en el libro de Kolmakov y Ustyantsev sobre el T-72, hay apéndices, en particular historias de los participantes en la prueba, y uno de ellos habló categóricamente: "Hemos creado una máquina muy confiable con muy baja mantenibilidad".
      Intente llegar al VKU (dispositivo de contacto giratorio) en el T-72.
    2. CrepúsculoElfo
      CrepúsculoElfo 17 Septiembre 2023 23: 54
      +1
      Bueno, ¡así es como se hacen todas las pruebas en el SVO! Una vez más, nuestro único tanque terminó accidentalmente contra una columna blindada del VSUK. Una vez es un accidente, el segundo ya es un patrón... y ¿cuánto tiempo tendremos? ¿No sabes que salidas así terminaron tristemente para los nuestros?
  41. CrepúsculoElfo
    CrepúsculoElfo 17 Septiembre 2023 23: 52
    -1
    Me pregunto de qué tipo de luz estamos hablando si es simplemente silenciosa)) 2V-12-3A todos) crearon un monstruo que al final es IMPOSIBLE recordarlo y reemplazarlo con otra cosa) porque este es nuestro todo ... compraremos) comprado))) ) ¿vas a restaurar el T80?) O, como siempre, mientras quede algo en el lodo, lo harán pasar por nuevo, como fue el caso de el T-980 al principio, que los cascos estaban listos en la fábrica... en stock
  42. _KM_
    _KM_ 18 Septiembre 2023 00: 25
    0
    Un tanque necesita alta potencia no tanto para aumentar la velocidad media sino para mejorar la dinámica de aceleración. Además, el B-2 realmente necesita un reemplazo.
  43. Alexey Pantyukhin_2
    Alexey Pantyukhin_2 18 Septiembre 2023 09: 05
    0
    Cita: Roman Efremov
    Cita: también un médico.
    Un tanque no tripulado no requiere un blindaje absoluto ni grandes volúmenes de espacio blindado y puede pesar entre 10 y 15 toneladas con la misma potencia de fuego.

    Un tanque no tripulado que pesa entre 10 y 15 toneladas será alcanzado por una ametralladora pesada.


    Cuanto menor es el volumen del blindaje, menor es el tamaño del tanque, menor es el blindaje del mismo espesor, menor es la masa total, menor es el motor, menor es el volumen abandonado, etc. y obtenemos un tanque de 10 toneladas con las mismas características que un tanque de 60 toneladas...
  44. Tomas Kinyaev
    Tomas Kinyaev 18 Septiembre 2023 09: 52
    -1
    Cita: _KM_
    Blisk tiene una masa y un momento de inercia pequeños y la fricción es pequeña.

    Esto no es lo que le escribieron: la cantidad de aire involucrada en la combustión y la producción de trabajo útil depende del número de revoluciones del compresor. Para acelerar las etapas del compresor y crear la presión requerida en el compresor, se necesitan 3- 4 segundos, por lo que la respuesta a las acciones de control en el motor de turbina de gas es relativamente lenta, pero también tiene la ventaja de un funcionamiento relativamente largo a máxima potencia en comparación con un motor diésel y, por supuesto, de arranque en climas fríos. El que anda por el parque con pilas lo sabe.
    1. _KM_
      _KM_ 18 Septiembre 2023 11: 56
      0
      Cita: Thomas Kinyaev
      Esto no es lo que le escribieron: la cantidad de aire involucrada en la combustión y la producción de trabajo útil depende del número de revoluciones del compresor. Se necesitan entre 3 y 4 segundos para acelerar las etapas del compresor y crear la presión requerida en el compresor, por lo que la respuesta a las entradas de control en el motor de turbina de gas es relativamente lenta. Pero también tiene la ventaja de un funcionamiento relativamente prolongado a máxima potencia en comparación con un motor diésel y, por supuesto, de arranque con tiempo frío: cualquiera que haya corrido por el parque con baterías lo sabe.


      Inicialmente escribí que la turbina, por sus características, es más inerte. Me acabas de decir esto otra vez. Gracias.

      En cuanto al funcionamiento a largo plazo a máxima potencia, esto es bueno para la aviación y la marina, posiblemente para los ferrocarriles. Los motores de transporte terrestre funcionan con cargas parciales la mayor parte del tiempo y, en este modo, los motores de turbina de gas son menos económicos y menos adaptables a los cambios de carga.

      Además, los motores de turbina de gas tienen un alto consumo de aire específico y absoluto y altos requisitos de pureza del aire. Con una disminución en el grado de purificación, el recurso de la central eléctrica se reduce significativamente.

      La turbina no puede frenar el motor, por lo que se necesitan frenos más potentes y su refrigeración, porque En descensos largos harán mucho calor.

      Por tanto, los tanques con motor de turbina de gas, con un volumen menor de la propia turbina, no ganan mucho en el volumen del compartimento motor-transmisión. Más el coste, que es un orden de magnitud superior al del diésel.

      Otro problema potencial está asociado con la complejidad de la fabricación de motores de turbina de gas y una cultura diferente de producción y mantenimiento. Si es necesario implementar o aumentar rápidamente la producción de motores de turbina de gas, esto no será posible.

      La URSS ya ha jugado bastante con las turbinas. Su creación tomó más de diez años, además de años de implementación y desarrollo. Ahora volvemos a pisar el mismo rastrillo. En lugar de crear nuestro propio motor diésel (o copiar uno extranjero), volvemos a “encajar” en la construcción a largo plazo con una turbina.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 18 Septiembre 2023 12: 59
        +1
        Cita: _KM_
        La turbina no puede frenar el motor, por lo que se necesitan frenos más potentes y su refrigeración, porque En descensos largos harán mucho calor.

        "... El motor frena el vehículo girando el RSA a la posición de frenado cuando el pedal del freno está parcialmente movido y conectando los frenos mecánicos cuando se mueve más. Al detener el automóvil, se suelta el pedal del combustible 22 y el freno Se pisa el pedal 20, lo que hace que el RSA gire a la posición de freno...." http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. _KM_
          _KM_ 18 Septiembre 2023 22: 27
          0
          Durante las pruebas, el sistema mostró una eficiencia y velocidad de respuesta insuficientes. Quizás ahora sea mejor agregarle electrónica, pero todavía no se puede comparar con un freno de motor.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 Septiembre 2023 23: 30
            0
            Cita: _KM_
            Durante las pruebas, el sistema mostró una eficiencia y velocidad de respuesta insuficientes.
            Durante las pruebas, hubo un caso en el que un tanque con el motor en marcha cayó al agua desde un ferry. Ahogado por completo. Después de ser arrastrado a tierra, se aceleró el motor y el tanque se alejó por sus propios medios. Si no recuerdo mal, se tardó menos de una hora en resucitar el tanque. Con un motor diésel, este número no funcionaría.
            Es cierto que el T-80 no parte de un remolcador (la denuncia la hicieron altas autoridades)
            1. _KM_
              _KM_ 18 Septiembre 2023 23: 57
              0
              Un diésel tendría golpe de ariete. Sin embargo, los tanques de diésel caminaban perfectamente hasta el fondo, pero el T-80 tuvo dificultades con esto. Quizás con el tiempo habrían sido superados, pero llegó la “democracia”, el colapso del Estado y del ejército. Y de repente nadie tuvo tiempo para los tanques.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 19 Septiembre 2023 00: 32
                0
                Cita: _KM_
                Sin embargo, los tanques de diésel caminaban perfectamente hasta el fondo, pero el T-80 tuvo dificultades con esto.
                No he oído hablar de ninguna dificultad con la conducción submarina del T-80. Simplemente, en lugar de un tubo pusieron dos: uno para el aire y otro para el escape. Pero los depósitos de diésel tienen sus propias dificultades. En el T-62-72-90, durante la conducción bajo el agua, la transmisión está herméticamente sellada y el sistema de refrigeración del motor funciona en consecuencia. En general, es fácil sobrecalentar el motor si lo conduces bajo el agua un poco más de tiempo. El T-64 tiene exactamente el problema opuesto: su motor tiene posibilidades de sobreenfriarse, ya que durante la conducción bajo el agua el radiador se inunda completamente de agua.
                1. _KM_
                  _KM_ 19 Septiembre 2023 00: 44
                  0
                  Respondiste en parte a tu propia pregunta. El flujo de aire es mayor y la presión de los gases de escape es menor. Más precisamente, gases de turbina.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19 Septiembre 2023 00: 55
                    0
                    Cita: _KM_
                    Respondiste en parte a tu propia pregunta. El flujo de aire es mayor y la presión de los gases de escape es menor. Más precisamente, gases de turbina.
                    ¡¿Y esto es un problema?! Y el diésel T-62-72-90 sale a través de válvulas a una profundidad de varios metros bajo el agua, ¿por qué no tienen potencia durante la conducción bajo el agua?
      2. ln_ln
        ln_ln 18 Septiembre 2023 13: 20
        +2
        "Los GTE tienen altos caudales de aire específicos y absolutos y altos requisitos de pureza del aire"
        Con los compresores centrífugos, los requisitos de limpieza son menores. El filtro de aire de una sola etapa T-80 limpia aproximadamente el 98%, mientras que el diésel requiere el 99,7%. Aquí surgió una solución, como la limpieza del aire en dos etapas en los turbodiésel, donde se instala una etapa de limpieza de aire ciclónica antes del turbocompresor y una de contacto después. Como opción, la primera cascada son ciclones de flujo directo y la segunda, de flujo inverso.

        "La turbina no puede frenar con el motor, por lo que se necesitan frenos más potentes y su refrigeración, porque en descensos largos se calientan mucho".
        La inhibición eficaz del servicio es una cuestión extremadamente importante de la que muchos no se dan cuenta. Como dice el refrán, "unos buenos frenos aumentan la velocidad media".
        El motor de turbina de gas Klimovsky tiene una potencia de frenado de aproximadamente el 50% de la potencia de tracción nominal; para ello se utiliza la posición de frenado del aparato de tobera ajustable (ASA) de la turbina libre. Esto no es suficiente, por lo que la transmisión T-80 ahora está equipada con frenos hidrodinámicos (retardadores), que, dado el rendimiento limitado del sistema de enfriamiento del aceite de la transmisión, no es muy bueno. En los primeros prototipos de retardadores la pintura se quemó.
        N. F. Galitsky del Leningrado Korabelka propuso y calculó en 1990, en las dimensiones de un motor de turbina de gas en serie, un motor con una URST (turbina de potencia reversible de aceleración) a la manera de los motores de barco de Zaporozhye. Esto proporciona un aumento múltiple en la potencia de frenado y la velocidad de marcha atrás es casi igual a la velocidad de avance. La cámara de combustión del postquemador situada delante de la turbina de potencia proporciona un 80% de empuje adicional y permite reducir la potencia instalada. El valor nominal era de 1000 l. pp., posquemador - 1800. Precio: reelaboración del conjunto de turbina de potencia con caja de cambios y aumento del consumo de combustible en modo de tracción (sin posquemador) en un 3-5%. Pero si, teniendo postcombustión, conduce según las instrucciones, manteniendo la velocidad del turbocompresor de alta presión (TKII) al 90%, y no al 100%, entonces el consumo de viaje solo disminuirá.
        1. _KM_
          _KM_ 18 Septiembre 2023 23: 28
          0
          Un motor diésel tiene menores requisitos de purificación del aire y se necesita menos aire. Con una turbina centrífuga la situación es más sencilla, pero menos eficiente y económica. El postquemador tampoco ayuda a ahorrar combustible. La velocidad debe mantenerse no en función de la eficiencia, sino de las condiciones de la carretera.
          1. ln_ln
            ln_ln 21 Septiembre 2023 16: 48
            0
            Un motor diésel tiene requisitos de purificación de aire mucho mayores. Te he dado los coeficientes de purificación requeridos.
            Como puede verse en la figura anterior, las 3 turbinas de un motor de turbina de gas de tanque son axiales. Los compresores centrífugos son los menos sensibles al polvo.
            La cámara de combustión del postquemador ayuda a reducir el consumo de combustible en marcha al permitir reducir la potencia nominal.
  45. Tomas Kinyaev
    Tomas Kinyaev 18 Septiembre 2023 09: 55
    -1
    Cita: herrero 55
    Escribí que es raro que uno pueda considerarse exitoso. ¿No te enseñaron a leer con más atención? De lo contrario, acuselo inmediatamente de mentir.

    Los problemas de la ingeniería mecánica en la URSS sin estadísticas reales y una revisión analítica y una comparación con la Federación de Rusia significan que la crítica es un ruido en los salarios.
  46. anclevalico
    anclevalico 18 Septiembre 2023 10: 09
    0
    Constantemente tenemos problemas con los motores. Y más aún ahora, cuando la situación no la gobiernan ingenieros centrados en los resultados, sino directivos que sólo se preocupan por el proceso con el que pueden ganar dinero. Para ser honesto, no está claro por qué le dieron 6TD a Ucrania. Nada les impidió producirlo incluso sin demanda civil.
  47. Dedok
    Dedok 18 Septiembre 2023 10: 19
    0
    Cita: Igor Tarakanov
    Acércate a la posición de disparo, dispara las municiones y retrocede; cuanto más rápido, menos posibilidades tendrás de responder al fuego. Esto funciona mejor en vehículos con alta densidad de potencia, para los cuales el T-80BVM no tiene competidores. Pues sí, entre los domésticos. Marcha atrás en lugar de 5 km/h, hasta 12. Un indicador excelente.


    Igor, esto solo es cierto en los juguetes, en WoT, por ejemplo, pero en la vida real conduje en un giro de 90 grados y también necesito salir, ¿qué velocidad puede haber? Si tan solo instalas una cámara de visión trasera, para que puedas salir la primera vez...
  48. _KM_
    _KM_ 18 Septiembre 2023 12: 04
    0
    Cita: anclevalico
    Para ser honesto, no está claro por qué le dieron 6TD a Ucrania. Nada les impidió producirlo incluso sin demanda civil.


    Cuando se creó 5TD en el sindicato y surgió la cuestión de su producción, resultó que nadie excepto KhTZ podía producirlo.

    El motor es complejo y está cargado de calor, y la situación de refrigeración es muy difícil. Otras fábricas simplemente no estaban a la altura, o tal vez no querían cambiar radicalmente la producción.

    Además, un motor de 2 tiempos es menos potente que uno de 4 tiempos. Para la aviación y la marina esto no es un problema, pero para un tanque es un punto importante.
    1. ln_ln
      ln_ln 18 Septiembre 2023 12: 49
      0
      "Cuando se creó el 5TD en el sindicato"
      Fue creado en KhZTM (no en KhTZ).
      KhTZ es el desarrollador y fabricante de MT-LB.
      1. _KM_
        _KM_ 18 Septiembre 2023 13: 51
        0
        Sí, cometí un error en el fragor de la discusión. Tienes razón.
  49. Demonio
    Demonio 18 Septiembre 2023 12: 43
    0
    Es extraño que todavía no haya noticias sobre el desarrollo de un sistema de propulsión híbrido. Coloque un motor eléctrico a cada lado, un generador en el compartimento del motor y pequeñas baterías como amortiguador. Lo que ofrece muchas ventajas tanto en términos del diseño en su conjunto como de nuevos modos de funcionamiento: "silencioso" en Akum, "impulso" cuando se utiliza un generador y Akum para descarga. Y, lógicamente, se sugiere un diseño bimotor para los intermitentes laterales. El diseño es mucho más fácil de implementar, aunque existen algunas desventajas.
    Hay muchas más ventajas y las desventajas pueden eliminarse a medida que se adquiere experiencia.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18 Septiembre 2023 13: 06
      0
      Esta noticia todavía estaba en los tanques T-10 e Is7.
    2. ln_ln
      ln_ln 18 Septiembre 2023 13: 37
      0
      El inconveniente fundamental es la sobrecarga del motor eléctrico del estribo y del convertidor de potencia con la potencia circulante en el giro. Por ejemplo, los alemanes fabricaron un modelo en la base de Marder, donde el generador tenía una potencia de 440 kW y ambos motores de tracción tenían una potencia de 750 kW.
      Los híbridos requieren circuitos multiproceso más sofisticados.
      Existía una versión IS-6 (1946) con transmisión eléctrica. En el libro de texto de Gruzdev (1943), se cantaban alabanzas a la transmisión eléctrica...
  50. Zaurbek
    Zaurbek 18 Septiembre 2023 13: 06
    0
    Ahora los motores diésel civiles se están volviendo muy avanzados y se están localizando en la Federación de Rusia. Al menos en equipos especiales ya no es necesario utilizar motores especiales como el V-2 (y sus análogos). Por ejemplo, un motor diésel de KAMAZ (de soltera Liebherr) con un volumen de 12 litros y P6 produce entre 450 y 75 CV. Si fabrica un V12 (24-30 l), puede obtener 1000-1500 hp. Y esto es con un recurso civil: 1-2 millones de kilómetros.
    1. ln_ln
      ln_ln 18 Septiembre 2023 13: 45
      +2
      ¿Cuánto pesará este millón de kilómetros tuyo?
      Por ejemplo: UTD-20 (15/15, 16 litros, 300 hp) 660 kg, KamAZ-740 (12/12, 11 litros, 210 hp) 950 kg.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 Septiembre 2023 14: 43
        0
        - Largo - 1260 mm x Ancho - 930 mm x Alto - 1045 mm. - El peso es de unos 900 kg. - Peso del motor con líquidos llenos - 930 kg.

        Se trata de un P6 con una potencia de 450-750 CV. Y se anunció una versión Euro 0, con un volumen aumentado hasta los 13 litros

        O YaMZ 770 12l 45-650 CV 1050kg


        Entonces estos son millonarios con bajo consumo y ecología.
    2. ln_ln
      ln_ln 18 Septiembre 2023 14: 20
      0
      El constructor naval académico Krylov habló mejor sobre el recurso necesario de equipo militar en el libro "Mis memorias", comparando a los destructores Noviki y franceses.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 Septiembre 2023 14: 48
        0
        Mucha gente habló... Leí sobre los La7 y La9 de la posguerra... cazas de defensa aérea... 2 o 3 años y todo fue desechado. Si es posible instalar un diésel civil y una caja, es necesario instalar.....
        1. Bad_gr
          Bad_gr 18 Septiembre 2023 15: 35
          0
          Cita: Zaurbek
          Si es posible instalar un diésel civil y una caja, es necesario instalar.....
          Los chinos instalaron un motor diésel con licencia alemana en el clon de nuestro tanque. El tanque se ha alargado casi un metro.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 18 Septiembre 2023 16: 17
            0
            Compare T34 y T54... El motor diésel es el mismo, la longitud del MTO es diferente. La MTU (+ caja) se sitúa longitudinalmente, mientras que nosotros tenemos la T44 transversalmente..... Por cierto, el X-diset se sitúa longitudinalmente sobre la T14. Pero el bloque MTO en sí es práctico y cuadrático.
          2. ln_ln
            ln_ln 18 Septiembre 2023 20: 06
            0
            Sí, el Tipo 99 (nee Tipo 98) es una máquina extraña, portadora de tecnología, el concepto no es visible.
            Tenga en cuenta que no estoy diciendo que será malo en la guerra.
        2. ln_ln
          ln_ln 18 Septiembre 2023 20: 00
          0
          Lea a Krylov.
          No hay muchas personas así.