Luz al final del túnel: motores de tanque domésticos

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Luz al final del túnel: motores de tanque domésticos
2B-12-3A en el Ejército-2023


historia en forma de V


Actualmente el principal tanque Los motores del ejército ruso son el V-92S2 y el V-92S2F. El primero es para el compartimento motor-transmisión del T-72B3M, el segundo es para el T-90M “Proryv”. Para el "setenta y dos", la potencia del motor es de 1 CV. s., para "Avance" - por 000 hp. Con. más. Destaca el motor de turbina de gas de 130 CV. Con. para T-1BVM.



Según los últimos datos, en Omsk tienen la intención de reanudar la producción del famoso "tanque volador" desde cero; ahora la serie BVM se fabrica principalmente a partir de vehículos retirados del almacén. Esto significa que el GTD-1250 pronto tendrá una gran demanda. Esto, por cierto, es un saludo a todos los que enterraron el T-80BVM antes de la operación especial.

Nos desviaremos un poco del tema del diésel y trataremos de descubrir por qué debería restablecerse la producción de un tanque de turbina de gas. ¿Realmente no hay suficiente capacidad en Nizhny Tagil?

En los Urales todo está en orden, funcionan rítmicamente y hacen frente a la carga; el problema es precisamente la central eléctrica T-80BVM. De toda la línea de tanques rusos, es la turbina de gas la que proporciona la respuesta de aceleración necesaria y una alta velocidad máxima, que es una de las condiciones importantes para la supervivencia en la zona militar del noreste.

Acércate a la posición de disparo, dispara las municiones y retrocede; cuanto más rápido, menos posibilidades tendrás de responder al fuego. Esto funciona mejor en vehículos con alta densidad de potencia, para los cuales el T-80BVM no tiene competidores.

A nadie le interesa la glotonería excesiva de un motor de turbina de gas. Esto podría haber sido crítico en las primeras etapas de la operación especial, cuando se produjeron avances de los tanques, pero ahora esto ya no es relevante. El carácter defensivo de las operaciones de combate contrarresta la ventaja de los vehículos diésel en el consumo de combustible. El kilometraje diario medio de un tanque es de decenas de kilómetros.

Como resultado, la principal virtud de los tanques es su alta densidad de potencia.

El problema de la situación es que es imposible una modernización profunda del honorable y legendario B-2. Con un alto grado de probabilidad se puede afirmar que el V-92S2F de Proryv es la versión final del motor, cuyo pedigrí se remonta a principios de los años 30 del siglo pasado. La variante B-2 seguramente celebrará su centenario en uno de los compartimentos del motor y de la transmisión del tanque nacional.


V-92S2F. Fuente: odetievbrony.ru

La única pregunta que queda es: ¿cómo es posible que las fuerzas de tanques todavía exploten a los descendientes del B-2?

Girar a historias.

El primer intento de crear algo nuevo fue el infame 5TDF de dos tiempos, equipado con dos cigüeñales y pistones contramovibles. De hecho, la única ventaja del producto era su alta potencia total; por lo demás, era un motor tosco. Que sin embargo se puso en producción. Sobre todo gracias a la autoridad del equipo de desarrollo de Jarkov.

En teoría, no había nada delictivo en el plan 5TDF: sólo requería más tiempo y recursos para mejorarlo. El colapso de la Unión Soviética y la presencia de dos motores de tanque más (V-46 (antepasado del V-2) y GTD-1000) no permitieron que el 5TDF se hiciera realidad. Como el propio T-64, que resultó ser un verdadero tanque de parámetros extremos, completamente inadecuado para tiempos de guerra.

Baste decir que la producción del motor de tanque 5TDF, el más complejo para su época, se logró dominar en Jarkov en una sola planta. En caso de guerra, un ataque masivo con misiles contra los talleres de la planta de ingeniería de transporte de Jarkov sería suficiente para detener para siempre la producción del T-64.

Pero el trabajo en el motor de Jarkov no se completó y finalmente dio como resultado el producto 6TD de seis cilindros y la profunda modernización del 5TDFM. Debemos rendir homenaje: fue posible llevar los motores a un nivel aceptable de preparación para la serie; las Fuerzas Armadas de Ucrania todavía luchan con bastante éxito con tanques con tales centrales eléctricas.




La diferencia entre el 2V-12-3A del Armata (arriba) y el V-92S2F del Proryv es significativa.

En los Urales, los motores nuevos además del V-2 no funcionaron desde el principio. Por un lado, este acreditado motor es indispensable desde hace décadas.

En primer lugar, se podía producir en muchas fábricas de todo el país: Leningrado, Barnaul, Chelyabinsk, lo que era estratégicamente muy rentable.

En segundo lugar, el motor resultó tener demanda en la economía nacional, lo que significa que el V-2 se puede producir en tiempos de paz. No se perderán competencias ni valioso personal de producción. Pero en los años 70 y 80 se necesitaba un motor de repuesto. Por no hablar del presente.

En una de las publicaciones científicas modernas, ingenieros y científicos de Nizhny Tagil (E.V. Isupov, E.G. Gaev, D.V. Yudintsev y M.A. Badrtdinov) señalan con razón que

"Las reservas para aumentar aún más la potencia del diseño conocido se han agotado; un aumento significativo en el rendimiento requiere un cambio radical con el fortalecimiento de todos los componentes del motor, lo que lleva a la necesidad de un cambio serio en la producción, con las correspondientes importantes inversiones financieras, lo que arroja dudas sobre la viabilidad económica de este proceso”.

Se necesita un motor, pero ¿dónde puedo conseguirlo?

¿Están abandonando el 2V-12-3A?


La historia del motor diésel para la plataforma Armata comenzó en el siglo pasado. Como dice el libro "Motores de tanque (de la historia de la construcción de tanques)",

"A finales de los 60 y principios de los 70, en SKB-75 (ahora GSKB Transdiesel), bajo el liderazgo del diseñador jefe V.I. Butov, se comenzó a trabajar en una nueva familia de motores diésel del tipo 2B con una dimensión de 15/16 con sobrealimentación de un turbocompresor TKR (un turbocompresor con turbina radial-axial), con un diseño que facilita un aumento significativo de la potencia total del motor”.

El libro se publicó en 1995 y en ese momento no se reveló el diagrama del circuito del tipo 2B.

De hecho, se trata de un diseño de 12 cilindros en forma de X, que proporciona la compacidad necesaria con alta potencia. El motor fue desarrollado en la planta de tractores de Chelyabinsk y se basó en soluciones V-2. Si profundiza, encontrará que incluso los diámetros del cilindro son los mismos: 150 mm. El nuevo producto sólo tiene una carrera de pistón diferente: reducida de 180 mm a 160 mm.

El motor 2B, al igual que su predecesor B-2, podría tener varias configuraciones. A finales de los años 80 se probaron versiones de seis e incluso dieciséis cilindros, pero el principal, por supuesto, era un motor de tanque de doce cilindros. El primer vehículo que probó la novedad fue el T-72. Esto sugiere que las dimensiones del producto encajan en el compartimiento del motor de un tanque de producción.

En total se probaron tres T-72 con motores 2B; el tiempo de funcionamiento de cada uno alcanzó las 200 horas. Estalló una disputa entre Jarkov y Nizhny Tagil, al final de la Unión Soviética, ¿qué producto es mejor: el 6TD o el 2V-12?

La razón para todos fue el colapso del país y una mayor degradación de la escuela de construcción de tanques y motores de Jarkov. Pero en Rusia no pudieron hacer realidad el concepto de motor en forma de X. En primer lugar, el destino del motor en la vida civil no está claro. El diseño exótico no implica facilidad de uso en la vida civil. No se pueden poner 2V en los Kirovets de San Petersburgo, no es un motor de doble propósito.

De ahí la pregunta: ¿cómo mantener la viabilidad económica de la producción en un transportador cisterna? No olvide que Rusia vive en una economía de mercado, y puede suceder que incluso un 2B-12-3A completamente desarrollado simplemente no sea necesario para nadie, excepto para las tripulaciones de los tanques. Una serie pequeña supone un coste exorbitante, lo que conlleva muchos problemas.






Afirman que el motor de Armata ha sido modificado

Es por eso que los autores mencionados anteriormente de Nizhny Tagil (empleados de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de los Urales y del Instituto de Tecnología de Nizhny Tagil) proponen un concepto completamente diferente para un motor de tanque.

En el artículo "Definición de los requisitos para el motor de un tanque prometedor" hay una disposición de que los nuevos motores de tanque

"inicialmente deberían desarrollarse como motores de doble propósito y ser parte de una familia de motores unificados V12/V8/L6 que satisfagan las necesidades de las Fuerzas Armadas rusas y las industrias civiles".

Es decir, ya no estamos hablando del diseño en forma de X, sino que el diseño en forma de V con un ángulo de inclinación de 60 a 90 grados se considera “el más óptimo, tanto desde el punto de vista del diseño del motor como y su colocación en el compartimento motor-transmisión (MTO) del tanque, y desde el punto de vista de la capacidad de fabricación y menor intensidad de mano de obra en la producción en comparación con otros esquemas”.

La potencia del prometedor motor es de nada menos que 1 CV. pp., y la vida útil antes de la primera revisión es de 700 horas o más. Es difícil no estar de acuerdo con los argumentos de los autores, especialmente en términos de unificación con otros motores. En pocas palabras, los habitantes de Tagil proponen construir el mismo B-2, sólo que a un nivel moderno, desarrollando el producto desde cero. Y esto se está haciendo claramente desafiando el motor Chelyabinsk 000V-2-2A del Armata.

Me gustaría creer que ésta es la luz al final del túnel y que en Nizhny Tagil ya se está desarrollando un motor prometedor.

Pero esta no es una historia rápida. En las condiciones de una operación especial, el frente necesita vehículos masivos y probados en batalla. Ahora, por supuesto, no estamos en 1943, pero nadie participará en la instalación de un nuevo motor de tanque en la línea de montaje.

El famoso "tanque de parámetros máximos" con la correspondiente central eléctrica definitivamente se construirá en Rusia, pero esto sucederá después de una operación especial. La intriga es si será un Armata con 2B-12-3A o algo más.
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  1. +5
    17 Septiembre 2023 04: 28
    Ninay, soy increíblemente rígido en todo lo que conduzco... Pero así es, según los ecos de los familiares "conductores de tractores". ¿Es realmente un problema darle a un tanque un movimiento inverso normal, especialmente considerando que en Donbass esto ha estado sucediendo durante mucho tiempo? ¿Es extremadamente crítico? Simplemente no puedo entender cuál es el problema, que los nuestros están retrocediendo a la velocidad de un caracol borracho. No es culpa del motor, entonces entiendo que es la caja de cambios. Pero tampoco es un binomio newtoniano, ¿qué tiene eso de complicado? ¿Por qué gateamos y no conducimos?
    1. +8
      17 Septiembre 2023 04: 58
      Este es el diagrama cinemático de esta caja planetaria.
      Es posible encontrar un esquema mejor (lo encontraron durante la era soviética), pero esto requiere afinar el diseño y una reestructuración completa de la producción. No se atrevían entonces, y menos ahora.
      En Jarkov hicieron la última marcha con marcha atrás, pero esto fue en unas pocas máquinas. Se desconoce qué tan confiable es.
      1. +15
        17 Septiembre 2023 05: 30
        Cita de: ln_ln
        Este es el diagrama cinemático de esta caja planetaria.

        Conozco el diseño de estos BCP y NO VEO ninguna complejidad particular. ¿Por qué se necesitaban SIETE marchas hacia adelante? Sí, para utilizar la potencia y el par de los motores diésel de potencia relativamente baja (hasta 1000 CV) 5TDF y V-46 (V-84) con la mayor moderación posible. En el T-80, con motor de más de 1000 CV. La caja de cambios ya tiene CUATRO marchas adelante.
        Ahora tenemos instalados en nuestros tanques motores diésel, también con una potencia superior a 1000 CV, lo que significa que se puede abandonar al menos una marcha, o incluso dos marchas adelante, y en su lugar se puede instalar al menos una adicional. .
        Sí, esto requerirá un nuevo cálculo del diseño de los engranajes planetarios del BKP, pero todo esto se puede solucionar, así como el establecimiento de la producción del nuevo BKP.
        1. +14
          17 Septiembre 2023 06: 01
          Seis marchas son suficientes. Hay un esquema de 6 delanteros + 2 traseros. Además, en filas planas, lo que lo distingue favorablemente del de serie.
          Pero todo esto quedará sólo en el papel.
          1. +12
            17 Septiembre 2023 09: 25
            La Armata tiene una caja con reverso. Es decir, ya sea hacia adelante o hacia atrás, el tanque puede moverse a la misma velocidad. Y tenemos una caja normal (volumétrica hidráulica) para un tanque desde los tiempos en que había una "licitación griega", luego participaron en ella T-80 con estas cajas, y nuestras tropas estacionadas en la RDA tenían las mismas (con un volante en lugar de palancas).
            1. +1
              17 Septiembre 2023 09: 35
              Del artículo:
              "inicialmente deberían desarrollarse como motores de doble propósito y ser parte de una familia de motores unificados V12/V8/L6 que satisfagan las necesidades de las Fuerzas Armadas rusas y las industrias civiles".

              Es decir, ya no estamos hablando del diseño en forma de X, sino que el diseño en forma de V con un ángulo de inclinación de 60 a 90 grados se considera “el más óptimo, tanto desde el punto de vista del diseño del motor como y su colocación en el compartimento motor-transmisión (MTO) del tanque, y desde el punto de vista de la capacidad de fabricación y menor intensidad de mano de obra en la producción en comparación con otros esquemas”.

              ************************************************** ************************************************** *******
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              Para limitar la variedad de motores con características similares, en 1970 se emitió un decreto del Comité Central del PCUS y del Consejo de Ministros de la URSS "Sobre la realización de trabajos de desarrollo para crear familia de motores de pistón multicombustible unificados para tanques avanzados y vehículos de combate de infantería".
              El principal ejecutor encargado del desarrollo de la nueva familia fue el jefe de la oficina de diseño especializada en motores diésel (GSKBD) de la planta de tractores de Chelyabinsk (ChTZ). ....
              ....... De acuerdo con esta resolución, la planta de Chelyabinsk comenzó a desarrollar una familia de motores diésel multipropósito 2B de cuatro tiempos con dimensiones de 150/160 mm y una gama de potencia de 300...1600 hp. La gama de tamaños incluía cuatro modelos: motores de seis y ocho cilindros con una disposición de cilindros opuestos (horizontales), así como motores de 12 y 16 cilindros (cuatro bloques) con una disposición de cilindros en forma de X. Los dos últimos modelos son una combinación de dos motores V-twin que funcionan sobre un eje común. El motor base de la familia era un modelo de 16 cilindros.
              Los rasgos característicos de los motores de la familia 2B son: compacidad y pequeñas dimensiones totales; alto nivel de unificación; equilibrio dinámico completo; cárter de bloque de circuito de alimentación rígido; un nivel moderado de potencia y tensión térmica a una potencia específica alta; diseño de alta tecnología...
              De esta familia:
              El motor 2V-06-2 se utiliza como planta de energía para un vehículo de combate aerotransportado y un cañón antitanque autopropulsado.
            2. +4
              17 Septiembre 2023 12: 33
              En el T-80 griego, la transmisión hidrostática estaba integrada en la caja de cambios del motor y no en paralelo a la caja de cambios, es decir, todas las marchas tenían los mismos radios. Costo/efectividad: no muy bueno. Y confiabilidad también.
              1. 0
                18 Septiembre 2023 14: 26
                Cita de: ln_ln
                Costo/efectividad: no muy bueno. Y confiabilidad también.

                Es extraño que no haya escuchado ninguna queja sobre el GOMP en el GM537, ¿por qué los tanques con una unidad de este tipo tendrían problemas?
                1. 0
                  21 Septiembre 2023 15: 57
                  No he oído hablar del objeto 537, pero si te refieres a los vehículos Mytishchi y Minsk, entonces serán más livianos y tendrán un diseño de dos flujos, y en los tanques experimentales con cajas laterales y GOP, los problemas comienzan al cambiar el retraso. cuadro lateral, cuando el radio proporcionado por el Partido Republicano no es suficiente.
                  1. +1
                    27 Septiembre 2023 14: 49
                    Cita de: ln_ln
                    No he oído hablar del objeto 537, pero si te refieres a los vehículos Mytishchi y Minsk, entonces serán más livianos y tendrán un diseño de dos flujos, y en los tanques experimentales con cajas laterales y GOP, los problemas comienzan al cambiar el retraso. cuadro lateral, cuando el radio proporcionado por el Partido Republicano no es suficiente.

                    Esta es una máquina Mytishchi, en su base hay un chasis para hayas, flechas y tori. Por supuesto, son más ligeros que un tanque, pero solo tienen una caja de cambios. Es extraño por qué hacer controles a bordo en presencia de GMP. En el 537 GOMP, permite girar no sólo con un radio determinado, sino también mover las vías en diferentes direcciones (girando alrededor del centro del vehículo y no alrededor de la vía frenada).
            3. +8
              17 Septiembre 2023 20: 45
              Hidrostático no es una caja. Hubo un intento de agregar un mecanismo de giro hidrostático. Esto se hizo para lograr un movimiento más suave al girar.
              El artículo trata sobre aserrín. Está claro para todos y la SVO ha confirmado plenamente que todos los tanques soviéticos, el T-64, el T-72 y el T-80, son aptos para la guerra.
              La pregunta es ¿cuál es mejor?
              Entonces "la palabra no es un gorrión" salió volando en un programa de Zvezda sobre el T-80 y la palabrería desapareció. Aunque cuántas copias ya se han roto... Y ya se ha dado cuenta de que el motor de turbina de gas debería estar en el cielo, pero todavía hay lugar para el diésel en la tierra. Un motor diésel de potencia comparable es más barato, más económico y... tiene las ventajas de un motor de turbina de gas. Puedes alcanzar la velocidad máxima a 80 más, pero el T-90M despegará un poco más rápido desde parado. Puede descubrir por qué esto es así leyendo la literatura relevante. Quién no es demasiado vago para leer, por supuesto. En la antigüedad, en el campo de entrenamiento 4 TD, los jóvenes oficiales organizaban una competición secreta entre el T-80BV y el T-80UD diésel. Carrera de 1 kilómetro. Inicialmente el "Bereza" se adelantó, pero poco antes de la meta el tanque con el motor de turbina de gas "encendió" y lo adelantó un poco.
              Pero el consumo de combustible es importante, y esto se nota incluso ahora, cuando el T-80 no es utilizado por regimientos ni siquiera como parte de un batallón. Y el precio del motor también.
              Decidieron, al igual que el T-90M Breakthrough, producir otros nuevos, T-72 y T-80 (y T-62 en Atamanovka) para modernizarlos en función de las reservas existentes. Para la futura generación de MBT, la plataforma Armata.
              No, han vuelto a enturbiar las aguas. Nada más que pan para los medios. Necesitamos hablar de algo.
              1. +1
                17 Septiembre 2023 21: 06
                Cita: Alekseev
                Hidrostático no es una caja. Hubo un intento de agregar un mecanismo de giro hidrostático. Esto se hizo para lograr un movimiento más suave al girar.

                El diseño del MTU-2 en sí era original. En 1980, la Comisión Interdepartamental (CIM) evaluó sus cualidades de distribución. El informe de la comisión señala que el MTU-2, por primera vez en la construcción de tanques domésticos, se fabricó como una sola unidad de potencia. Consta de: motor 2V-16-2 (1200 CV); transmisión hidromecánica, con sistema electrohidráulico de control del motor, cambio de marchas, giro y frenado; sistemas de enfriamiento de motores y transmisiones; Sistema de purificación de aire y otros sistemas. Su volumen era de 3,58 metros cúbicos. metro.
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. +1
          21 Septiembre 2023 21: 12
          En el T-80, con motor de más de 1000 CV. La caja de cambios ya tiene CUATRO marchas adelante.


          El motor de turbina de gas se adapta a las condiciones de conducción en un rango más amplio que un motor diésel, por lo que se ha reducido el número de marchas. Nadie los acortó a 6TD.
      2. TIR
        +1
        21 Septiembre 2023 21: 22
        El sistema reversible es siempre débil y poco fiable. Dado que la unidad de transmisión de marcha atrás (para decirlo más simplemente, la marcha atrás) siempre está bajo carga. Tanto al avanzar como al retroceder. Por tanto, el desgaste allí es prohibitivo. La verdadera solución es tener 2 velocidades de marcha atrás. Deje uno como está ahora, el segundo trasero se incrementará significativamente para operaciones de combate. Y agregue cámaras de visión trasera para el conductor.
    2. +6
      17 Septiembre 2023 07: 54
      En la época soviética, nos dieron las siguientes cifras sobre el costo de los motores de tanque: un motor diesel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos. ¿Son demasiado ricos para reiniciar la producción de una turbina de gas terriblemente cara? Su ventaja es su rápido arranque a temperaturas bajo cero. Como en el Shilka, la turbina calienta el motor al arrancar, sólo cuando el amortiguador de la turbina se suelta durante el arranque. y sale volando una antorcha de unos tres metros. ¿Por qué necesitamos, en general, un tanque de ayer con un motor terriblemente caro y difícil de reparar, que decidió atravesar a los ejércitos T80?
      1. +10
        17 Septiembre 2023 09: 36
        Cita: Thrifty
        ¿Cómo en Shilka la turbina calienta el motor al arrancar?

        No calienta nada. La turbina del Shilka proporciona energía independientemente del funcionamiento del motor. Si no tiene turbina, el motor debe producir al menos 2000 rpm, incluso en ralentí. Allí el motor se calienta mediante una llama abierta de los inyectores, a donde se suministra el diésel. Casi exactamente igual que en el T64.
      2. +9
        17 Septiembre 2023 09: 43
        Cita: Thrifty
        En la época soviética, nos dieron las siguientes cifras sobre el costo de los motores de tanque: un motor diesel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos.

        Finales de los 80
        El costo de los tanques T-80U es de 824 mil rublos,
        ------------------------ T-72B - 280 mil rublos.
        Motores
        T-80U - 104 mil rublos,
        T-72B - 14 mil rublos.

        -------- al vender en el extranjero
        T-80 --- 4 millones de dólares,
        T-90 --- 2.7 millones de dólares
        1. +6
          17 Septiembre 2023 12: 55
          Cita: Bad_gr
          Cita: Thrifty
          En la época soviética, nos dieron las siguientes cifras sobre el costo de los motores de tanque: un motor diesel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos.

          Finales de los 80
          El costo de los tanques T-80U es de 824 mil rublos,
          ------------------------ T-72B - 280 mil rublos.
          Motores
          T-80U - 104 mil rublos,
          T-72B - 14 mil rublos.

          -------- al vender en el extranjero
          T-80 --- 4 millones de dólares,
          T-90 --- 2.7 millones de dólares

          No creo que sea posible ahora, en el siglo XXI, operar con datos de precios de la época soviética...
          Si inclina la bocina hacia aditivos, CALS, etc. tecnología, creo que es posible obtener un motor de turbina de gas barato con los parámetros dados. Una ventaja adicional será un gran avance tecnológico en todos los sectores de la industria manufacturera. Pero “¿quién necesita esto?”© triste
          En mi humilde opinión hi
          1. +3
            17 Septiembre 2023 21: 10
            Creo que es posible obtener un motor de turbina de gas barato con los parámetros indicados.

            No lo olvides, debemos considerar no solo el motor, sino también la instalación, y si un motor diesel puede funcionar en algunas instalaciones incluso sin caja de cambios, entonces para un motor de turbina de gas se requiere una caja de cambios, la velocidad de salida es demasiado alta, y cuanto mayor es la velocidad (eficiencia) del motor de turbina de gas, más difícil (más cara) es la caja de cambios.
            1. +1
              17 Septiembre 2023 21: 21
              Cita: Popandos
              para un motor de turbina de gas, se requiere una caja de cambios, la velocidad de salida es demasiado alta y cuanto mayor es la velocidad (eficiencia) del motor de turbina de gas, más compleja (más cara) es la caja de cambios.
              ¿Qué tiene de malo el que ahora está en el T-80U?
            2. +3
              17 Septiembre 2023 21: 21
              El motor de turbina de gas tiene una característica más: no puede funcionar como freno motor. Por tanto, los frenos de servicio deben ser más eficaces que los de un motor diésel.
              1. +2
                17 Septiembre 2023 21: 40
                Cita: _KM_
                El motor de turbina de gas tiene una característica más: no puede funcionar como freno de motor....
                ¿Dónde leíste sobre esto?
                1. +1
                  19 Septiembre 2023 00: 23
                  Para que el motor de turbina de gas pueda frenar, es necesario modificarlo minuciosamente. Esto ya lo revelaron las primeras pruebas de un motor de turbina de gas para helicóptero instalado en un tanque a modo de prueba.
                  1. +3
                    19 Septiembre 2023 01: 08
                    Cita: _KM_
                    Para que el motor de turbina de gas pueda frenar, es necesario modificarlo minuciosamente. Esto ya lo revelaron las primeras pruebas de un motor de turbina de gas para helicóptero instalado en un tanque a modo de prueba.
                    Hay 2 extractos de artículos sobre este tema en este hilo, léalos. El freno motor del T-80 se introdujo en el primer T-80. No tengo información sobre la eficacia de este sistema en los T80 modernos.
                    1. +1
                      19 Septiembre 2023 01: 37
                      Por eso escribo que el freno motor requiere una modificación profunda del motor de turbina de gas, y los primeros helicópteros de esa época no tenían turbinas. Apareció después de un trabajo serio. Y este (GTE T-80) no es una simple modificación o conversión de una turbina de avión.
              2. +1
                20 Septiembre 2023 19: 33
                ¿Observas a menudo cómo los mecánicos de motores diésel frenan con sus motores?
          2. +4
            18 Septiembre 2023 07: 29
            Si puede encontrar datos sobre soluciones de diseño, principalmente sobre los materiales utilizados y los métodos de procesamiento - GTD1000/1250 (pueden encontrar volúmenes limitados)/1500 (muy pocos), entonces comprenderá que se trata de diferentes generaciones de motores y que difieren. no sólo en el poder. Pero el 1500 se congeló a principios de los 90, aunque en ese momento ya le estaba pisando los talones al B2 en todos los aspectos y estaba varias veces por delante en términos de vida útil. A un ritmo normal de desarrollo, mientras se exprimiera el último jugo a la familia B2, ¿dónde estaba este motor? Aquí todo el mundo opera con el coste de producción... olvidándose del coste del ciclo de vida del producto. Y los 10 o 40 rublos condicionales por central eléctrica eran importantes dada la escala de producción de miles de productos por año; ahora es poco probable que nuestra gloriosa industria de defensa produzca ni siquiera mil productos por año en un futuro próximo. Le escribo como una persona que ha estado en el tema durante bastante tiempo, en particular en la 219ª edición. Un buen ejemplo de esas mismas tecnologías: he estado usando un motobloque con motor KADVI durante 15 años... durante el período de operación la compresión prácticamente no ha disminuido... en este motor los anillos están hechos usando La tecnología de los sellos anulares para GTD1250 con una selección normal de pares de fricción... El motor NEVA de Octubre Rojo funciona en los mismos modos durante 5-6 años.
          3. -1
            20 Septiembre 2023 19: 29
            Es más fácil patear un caballo muerto (los diésel) que intentar desarrollarse y pasar a un nivel diferente de desarrollo. Doctrina koljósiana y nada nuevo.
        2. +3
          18 Septiembre 2023 10: 22
          Cita: Bad_gr
          Finales de los 80
          El costo de los tanques T-80U es de 824 mil rublos,
          ------------------------ T-72B - 280 mil rublos.
          Motores
          T-80U - 104 mil rublos,
          T-72B - 14 mil rublos.

          -------- al vender en el extranjero
          T-80 --- 4 millones de dólares,
          T-90 --- 2.7 millones de dólares

          Aún no se sabe qué forma se reanudará la producción del T-80. Es probable que el motor siga siendo diésel y la torreta sea del T-90 (junto con un cargador automático). Entonces el precio será aceptable, y el chasis más avanzado del T-80, el equipamiento y todo el proceso técnico de Omsktransmash, diseñado para la producción del T-80, no requerirán reestructuración... y el El ejército recibirá una cantidad adicional de tanques en un solo período de tiempo. Quizás la idea de reanudar la producción del T-80 también se deba a la necesidad de producir una amplia gama de componentes necesarios para reparaciones importantes y modernización de los viejos T-80 desde bases de almacenamiento.
          Y, sin embargo, dos fábricas de tanques durante la guerra son mucho mejores que una.
      3. +3
        17 Septiembre 2023 13: 08
        Con la producción en masa será más barato, pero lo más importante es que si un motor diésel ya ha agotado las posibilidades de modernización, entonces un motor de turbina de gas no; teniendo en cuenta el desarrollo de la tecnología, se puede acelerar a uno y quinientos caballos si se desea. Y si funciona, entonces como opción de motor para la plataforma armata...
        Y el T-80 no es un tanque de ayer, es una plataforma completamente moderna, similar en el momento de su creación a todos los principales tanques de batalla del mundo, ya sea nuestro T-90, Leo2, Abrams o Leclerc...
        Naturalmente, cuando empiecen a ponerlo en producción, no será un tanque de los años 80, se modernizará y unificará aún más con el T-90, ni siquiera descarto sustituir la torreta y el cargador automático del T- 90 m, en esta forma será extremadamente moderno y un tanque perfecto, no peor que el T-90 m o cualquier tanque occidental,
        Pero incluso si dejan el cargador automático como estaba, la torreta se reorganizará de todos modos y no se fundirá, sino que se laminará en caliente.
        1. -3
          17 Septiembre 2023 21: 35
          Cita: Georgy Sviridov
          Y el T-80 no es un tanque de ayer, es una plataforma completamente moderna, similar en el momento de su creación a todos los principales tanques de batalla del mundo, ya sea nuestro T-90, Leo2, Abrams o Leclerc...

          No, claro que no, ¿de dónde sacaste la idea? El mayor problema es la incapacidad de fortalecer la armadura inferior al nivel de los mismos Leo2 y Abrams. La bañera, que es la misma para los 4 tanques T-64, T-72, T-80, T-90, tampoco se puede reforzar significativamente. ¿Con qué tienen que ver todos estos procedimientos? Si pudieran meter toneladas de armadura pasiva, harían que el T-90 pesara más de 55 toneladas, que ni el motor ni la suspensión soportarían. ¿Por qué crees que empezaron a hacer Armata? Pero desde principios de la década de 2000, surgió una excelente alternativa para modernizar toda la flota de tanques, aumentar en gran medida la capacidad de supervivencia de la tripulación eliminando el AZ en el nicho de la torreta, no el BC en el BO, esta es la torre Burlak. Por cierto, el blindaje de la torreta también era más alto que el del T-90, ya que el AZ permitía aumentar la masa y el tamaño delante de la torreta. Pero fue la oficina de diseño de Omsk y luego Tagil presionó a todos y el proyecto resultó olvidado y Tagil incluso planeó un tanque con su propio AZ, lo que por supuesto tiene sus ventajas, pero todas están tachadas por el peligro. para la tripulación en caso de penetración del BO. En cuanto a Leo2 y Abrams, originalmente se fabricaron con posibilidad de modernización, el diseño y la suspensión tienen suficiente vida útil, lo cual implementaron. También hay que tener en cuenta que los aceros blindados de los años 70 y 80 son muy inferiores a los modernos, a partir de los cuales, por ejemplo, se fabrican nuevos vehículos de combate de infantería y MBT, por lo que es imposible lograr los resultados deseados con los tanques. construido en la URSS durante la modernización. Por supuesto, todos los MBT deberían pasar por la mejor modernización posible, agregar armadura y fortalecer el sistema de control de fuego, pero en lo que a mí respecta, en esta guerra los T-shki ganaron la suya, hay muchos puntos débiles, a pesar de toda su efectividad con incendio, las pérdidas de la tripulación son grandes. Necesitamos una nueva plataforma, con un blindaje muy potente contra minas, proyectiles acumulativos y misiles, para que la tripulación pueda sobrevivir después de impactar contra minas y artefactos explosivos improvisados, y luego poder sacar el tanque y restaurarlo.
          1. +5
            17 Septiembre 2023 22: 21
            Cita: karabas-barabas
            No, claro que no, ¿de dónde sacaste la idea? El mayor problema es la incapacidad de fortalecer la armadura inferior al nivel de los mismos Leo2 y Abrams.

            Abrams tiene un fondo de 2 cm de espesor ¿En qué lugar es superior al nuestro?
            1. +2
              18 Septiembre 2023 14: 50
              eso es lo interesante,
              En los años 90, en la planta de Kirov en Leningrado, en el T-80BV (no en U, hay una afluencia de armadura adicional del mecánico) instalaron experimentalmente un cañón de ánima lisa de 152 mm y también desarrollaron una nueva torreta soldada para reemplazar la uno fundido, con la posibilidad de instalar un dispositivo de detección remota incorporado en el techo de la torre, la foto muestra un compuesto de 3 capas entre las trampillas y la altura es de unos 20 cm
              Ahora bien, si tan solo este tema pudiera implementarse en el T-72B3M, T-90M, T-80BVM
              La teledetección incorporada en el techo de la torre será mucho mejor que las barbacoas y parrillas.
          2. +2
            18 Septiembre 2023 16: 23
            Es especialmente divertido oír hablar de sacar del barro tanques descalzos de 70 toneladas.
            Escribe buscando.
        2. -1
          18 Septiembre 2023 09: 30
          Cargador automático T 90 AZ, mecanismo de carga T 80 MZ. 80 nunca tuvo AZ
          1. 0
            8 archivo 2024 14: 11
            . Mecanismo de carga T 80 MZ. 80 nunca tuvo AZ

            “MZ” o “mecanismo de carga” (como en el original, ver descripción técnica) es un error terminológico de Jarkov, ya que no es un mecanismo, sino un complejo automático que consta de varios mecanismos (MPK, MP, MD, MU), un Sistema hidráulico y conjunto de automatismos eléctricos.
        3. +1
          25 de octubre 2023 22: 15
          Ya intentaron hacer realidad sus deseos en un prototipo, al que llamaron “Águila Negra”.
          Después vino el proyecto de I+D Burlak, que preveía la creación de un compartimento de combate unificado para las series T-72/T-80/T-90.
          Pero el primero se creó en los años 90, había poco tiempo para nuevos tanques y se prefirió el Armata al segundo.
      4. +3
        18 Septiembre 2023 04: 20
        Una de las versiones sobre el T-80 es la frontera finlandesa-escandinava, todos los ojos están nublados por el Distrito Militar del Norte y es necesario tomar medidas para el enfrentamiento en el norte hoy... sobre todo porque el enfrentamiento con Bruselas está avanzando desde puramente económico a político-militar.
        1. -1
          20 Septiembre 2023 19: 37
          Probablemente hayas olvidado que nuestros problemas no se resuelven cuando surgen, sino cuando nos acostumbramos a ellos.
      5. +1
        20 Septiembre 2023 19: 26
        un motor diésel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos

        ¿No parece sospechoso que un tanque diésel cueste lo mismo que un coche Zhiguli y no mucho más que un Kamaz, que también tiene diésel?
        Por otra parte, ¿realmente no ha habido avances en la producción de motores de turbina de gas durante los últimos 35 años? ¿O, como siempre, nos ha dejado huérfanos y sólo podemos observar motores de turbina de gas en modelos aficionados extranjeros?
        Por cierto, ¿cuál es exactamente la dificultad de reparar motores de turbina de gas de tanque?
    3. +3
      17 Septiembre 2023 11: 03
      Simplemente no puedo entender cuál es el problema, que los nuestros están retrocediendo a la velocidad de un caracol borracho. No es culpa del motor, entonces entiendo que es la caja de cambios.

      Caja de cambios, sí. O mejor dicho, relaciones de transmisión. Contrarrestar. Observo que nadie nunca ha considerado de importancia crítica la velocidad de marcha atrás. El conductor no tiene visibilidad hacia atrás, por lo que cuanto más lento vaya, menos posibilidades tendrá de atropellar a alguien o chocar contra algo.
      Mira, Ninay, en todo lo que hago soy rígido hasta el punto de la vergüenza...

      Pero tampoco es un binomio de Newton, ¿qué tiene eso de complicado?

      Decide ya, o no entiendes nada, o has estudiado el binomio de Newton... riendo
      1. +6
        17 Septiembre 2023 14: 25
        Cita: el abuelo es un aficionado
        Simplemente no puedo entender cuál es el problema, que los nuestros están retrocediendo a la velocidad de un caracol borracho. No es culpa del motor, entonces entiendo que es la caja de cambios.

        Caja de cambios, sí. O mejor dicho, relaciones de transmisión. Contrarrestar. Observo que nadie nunca ha considerado de importancia crítica la velocidad de marcha atrás. El conductor no tiene visibilidad hacia atrás, por lo que cuanto más lento vaya, menos posibilidades tendrá de atropellar a alguien o chocar contra algo.

        En primer lugar, el comandante puede informar al conductor, por ejemplo. En segundo lugar, ¿qué le impide instalar un par de cámaras? Los automóviles chinos están equipados con una opción similar, y Dios mismo ordenó que se instalara en un tanque por valor de 4 millones de dólares.
        1. +3
          18 Septiembre 2023 07: 35
          Pero, maldita sea, no lo creerás, pero ya a principios de los 90, el 219m experimental tenía una cámara de visión trasera)))
          1. +3
            18 Septiembre 2023 12: 01
            Cita de Kepka
            En segundo lugar, ¿qué le impide instalar un par de cámaras?
            En el T90M hay 4 cámaras en la torreta + una cámara de video del conductor en la placa blindada trasera
        2. +3
          20 Septiembre 2023 19: 48
          Nada desde el punto de vista técnico y tecnológico te impide llenar un tanque con cámaras desde la torreta hasta las vías. Desde el punto de vista de la mecánica cuántica relativista y la teoría de cuerdas, tampoco existen restricciones. Las cámaras ahora son baratas y para todos los gustos, aunque el ciclo de producción requiere muchos más conocimientos que en la producción de motores de turbina de gas. ¿Pero quién necesita esto? ¿Luchadores? Bueno, están soldando barbacoas a la torre. Pronto instalarán un sistema de videovigilancia económico en el tanque para garantizar una visibilidad completa tanto de día como de noche (ahora hay buenas cámaras de visión nocturna).
          ¿Al general del Estado Mayor de Tierras? Por eso su coche extranjero ya tiene cámaras de visión delantera y trasera. ¿Para qué más sirven las cámaras?
      2. +2
        17 Septiembre 2023 14: 32
        Cita: el abuelo es un aficionado
        Observo que nadie nunca ha considerado de importancia crítica la velocidad de marcha atrás.

        Sí, lo acabo de ver cerca de Shirokino. Salí, pero con una zapatilla en el suelo y dando vueltas, allí no había lugar, tuve que girarla hacia atrás, pero mientras me la entregaban, vi lo que les venía... ¿Debería decir? ¿Qué dijeron los petroleros a esto? “¿Qué dijo papá? - ¿Tachar el mate? Bueno, entonces papá no dijo nada”.
        Bueno, escuché un poco del binomio de Newton en alguna parte))) Pero con el que conduce, soy de madera, así que confío en las palabras de mis amigos, aquí para discutir: soy un incompetente, como un akyn, lo que mira, yo canto.
  2. -2
    17 Septiembre 2023 05: 02
    De los "nuevos" desarrollos (años 70), el único diésel de tanque normal es el Kharkov 470.

    No encontré información sobre la implementación del enfriamiento por aire de carga en él.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      17 Septiembre 2023 05: 22
      Cita de: ln_ln
      De los "nuevos" desarrollos (años 70), el único diésel de tanque normal es el Kharkov 470.

      Me apresuro a decepcionarte. Es peor que el motor de la familia 2-V-2 instalado en el T-14. Dado que no pasó por toda la etapa de pruebas y no se libró de numerosas enfermedades infantiles.
      1. +2
        17 Septiembre 2023 05: 42
        No te apures. 2B no es un motor.
        Es decir, el cilindro se puede considerar agotado, pero entonces es una hemorroide completa.
        1. +1
          17 Septiembre 2023 18: 28
          Cita de: ln_ln
          Es decir, el cilindro se puede considerar agotado, pero entonces es una hemorroide completa.

          Bueno, por supuesto, el motor de esta familia ya está instalado en Armata y está funcionando.
          Por cierto, su aparición rechaza por completo la tesis promovida en este artículo:
          El problema de la situación es que es imposible una modernización profunda del honorable y legendario B-2.

          Este motor es una de esas mejoras. Es fácil ver que se trata de dos motores de la familia V-2, ubicados horizontalmente y funcionando sobre un solo cigüeñal.
          1. 0
            17 Septiembre 2023 21: 54
            Cita: svp67
            Bueno, por supuesto, el motor de esta familia ya está instalado en Armata y está funcionando.

            Así funciona, puede que funcione, pero con qué recurso. La principal dificultad de esta disposición de cilindros es el suministro de aceite a todo lo que allí se mueve de manera uniforme y parece que debido a que el piso del motor está “al revés” esto causaba problemas. Este motor fue retirado recientemente, ya que inicialmente el MTU alemán estaba planeado para Armata y habría recibido sanciones en el complejo militar-industrial antes de Crimea. Bueno, recientemente, 10 años, pero hasta qué punto este motor comenzó a cumplir con todos los requisitos es una cuestión.
          2. +1
            18 Septiembre 2023 20: 09
            Cita: svp67
            Cita de: ln_ln
            Es decir, el cilindro se puede considerar agotado, pero entonces es una hemorroide completa.

            Bueno, por supuesto, el motor de esta familia ya está instalado en Armata y está funcionando.
            Por cierto, su aparición rechaza por completo la tesis promovida en este artículo:
            El problema de la situación es que es imposible una modernización profunda del honorable y legendario B-2.

            Este motor es una de esas mejoras. Es fácil ver que se trata de dos motores de la familia V-2, ubicados horizontalmente y funcionando sobre un solo cigüeñal.

            Por favor explique 2 puntos entonces:
            1 punto, si el nuevo motor del tanque Armata está hecho de dos motores V-2, entonces ¿por qué el nuevo motor Armata no tiene 24 cilindros, sino los mismos 12 cilindros que el motor V-2?
            Segundo punto, si el motor V-2 tiene una cilindrada de 2 litros, ¿por qué el nuevo motor para el tanque Armata, que según usted consta de dos V-39, no tiene un volumen de 2 litros sino de 78 litros? que es incluso menor que el volumen del motor V-36.
        2. 0
          18 Septiembre 2023 07: 41
          Este esquema de diseño, por definición, no puede ser no hemorroidal... El difunto Porsche no le dejará mentir con su programa para la dieselización de los tanques de la Wehrmacht)))
  3. +19
    17 Septiembre 2023 05: 10
    Mi primera experiencia en producción es Barnaul Transmash, taller 190, sitio de exportación en el equipo de mi padre.
    Recuerdo un cartel con una gama de productos: más de 70 variantes de motores de 6 y 12 cilindros: marinos, automovilísticos, locomotoras diésel, perforadoras, grupos electrógenos diésel y de baja magnetización.
    Evacuada de Jarkov, la planta comenzó a producir motores a principios de 1942. Durante la Segunda Guerra Mundial, ¡el 10% de los motores se fabricaban en Barnaul!
  4. +7
    17 Septiembre 2023 05: 18
    Esto significa que el GTD-1250 pronto tendrá una gran demanda.
    Esto significa que pronto habrá demanda del GTD-1400, para el cual hay novedades y es necesario restaurarlo urgentemente.
    1. +9
      17 Septiembre 2023 09: 26
      El motor del T-14 Armata finalmente ha cobrado vida.
      Desde hace varios años, los especialistas de la planta de tractores de Chelyabinsk eliminan las principales deficiencias del motor diésel 2B12-3 en forma de X.
      Los ingenieros lograron eliminar la glotonería excesiva del motor y también reducir el consumo de aceite. También se ha solucionado el principal problema de la disipación de calor y la constante amenaza de sobrecalentamiento a la potencia nominal.
      El diésel A-85-3A, también conocido como 2B12-3A, es un motor de cuatro tiempos, en forma de X, multicombustible, puede funcionar con gasolina, queroseno o sus mezclas en cualquier proporción. Tiene una potencia máxima conmutable de 1200 CV. Con. hasta 1500 litros. Con. Es posible un aumento a corto plazo de la potencia hasta 1800 CV. Con una potencia de 1200 CV. Con. Vida útil garantizada de 10000 horas.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. +1
        17 Septiembre 2023 12: 39
        Todo es de los periódicos...
        Pero en la vida real, el 2B12 tiene una velocidad mínima de 1200, por debajo de esa velocidad hay resonancia y esto no se puede curar.
        Bueno, es decir, tratado, para ello es necesario construir una forma de V normal a partir de este cilindro usado, como escribieron los habitantes de Tagil.
        1. 0
          20 Septiembre 2023 19: 53
          Pero en la vida real, el 2B12 tiene una velocidad mínima de 1200, por debajo de esa velocidad hay resonancia y esto no se puede curar.

          Instala un limitador de revoluciones especial para que no baje de 1220 y puedas lanzarlo en serie. Resolver el problema gerencialmente.
          1. 0
            21 Septiembre 2023 16: 11
            Ésta es precisamente la decisión “gerencial” que se tomó. ¿Cómo llegas al boxeo?
            1. 0
              29 Septiembre 2023 14: 45
              1 Resolvamos los problemas a medida que surjan, posteriormente discutamos y preparemos una comisión especial para tomar una decisión sobre ellos (estilo oficial)
              2 No hay problemas. Agregue un cambio descendente especial y el problema se resuelve (administrador de estilo)
    2. 0
      18 Septiembre 2023 07: 45
      GTD1400: definitivamente no lo será (a menos, por supuesto, que un administrador idiota de GBTU decida mejorarlo) GTD1400 es un GTD1250F (con modo de postcombustión) y, en principio, no está diseñado para producir el máximo rendimiento durante mucho tiempo.
      1. +1
        18 Septiembre 2023 12: 19
        Cita de Kepka
        GTD1400: definitivamente no lo será...
  5. +4
    17 Septiembre 2023 05: 24
    ¿El motor 5TDF es el mismo que hay que calentar antes de arrancar, incluso en verano?
    1. +6
      17 Septiembre 2023 07: 06
      ¡Sí, lo es!
      En teoría, no había nada delictivo en el plan 5TDF: sólo requería más tiempo y recursos para mejorarlo. El colapso de la Unión Soviética y la presencia de dos motores de tanque más (V-46 (antepasado del V-2) y GTD-1000) no permitieron que el 5TDF se hiciera realidad.

      ¡¡¡Tres décadas no fueron suficientes para mejorar!!!?
      1. -1
        17 Septiembre 2023 07: 51
        ¡Sí, lo es!
        En teoría, no había nada delictivo en el plan 5TDF: sólo requería más tiempo y recursos para mejorarlo. El colapso de la Unión Soviética y la presencia de dos motores de tanque más (V-46 (antepasado del V-2) y GTD-1000) no permitieron que el 5TDF se hiciera realidad.
        ¡¡¡Tres décadas no fueron suficientes para mejorar!!!?

        Todas las quejas sobre los liberales.
      2. +1
        17 Septiembre 2023 12: 45
        A diferencia del 6, el XNUMXTD es un motor normal. Al menos se ha completado la purga del cilindro.
        Ajustar un motor de 2 tiempos es muy difícil. Los británicos los abandonaron, dejando sólo a los japoneses.
      3. 0
        18 Septiembre 2023 07: 47
        Cualquiera que haya desmontado este motor al menos una vez y lo haya utilizado durante al menos medio año podrá decir con confianza: ¡¡¡muy poco!!!
      4. +1
        20 Septiembre 2023 20: 03
        ¡¡¡Tres décadas no fueron suficientes para mejorar!!!?

        Cuatro décadas, para ser exactos. Y esto no ocurre sólo con los motores de turbina de gas. Tomemos como ejemplo la microelectrónica o la fabricación de máquinas herramienta.
    2. +13
      17 Septiembre 2023 09: 39
      Buen día . El problema de los motores en la Unión y Rusia siempre ha existido. Es raro que un motor pueda considerarse exitoso. Y no hablamos sólo de tanques y motores diésel. Tengo un pariente, un maquinista de ferrocarril, que maldijo los motores soviéticos en las locomotoras diésel. Por turno se consumen cientos de litros de aceite. También recibieron locomotoras diésel de la RDA, dijeron que eran mucho mejores. Y no es ningún secreto que los motores diésel de Alemania Occidental son mucho mejores, ya sea para el sector civil o para la construcción naval. Entonces, ¿por qué los especialistas no estudian a fondo estos motores? Quizás no de inmediato, pero creo que habrá resultados. Si ahora alguien me señala que es necesario cumplir con las patentes, que esto es prácticamente un robo de propiedad intelectual, sólo me reiré. Debemos actuar como el gato Vaska. Y es necesario seguir la tecnología de producción hasta el más mínimo detalle. Principio: Oh, servirá, no lo hago por mí, sino por el tío de otra persona. Éste es el camino equivocado. Necesitamos enseñar a la gente la cultura de producción de todo lo que hacen.
      1. +5
        17 Septiembre 2023 12: 14
        Kuznets 55 trabajó alguna vez en una planta de reparación de locomotoras eléctricas, elogiaban los motores y compresores checos, yo simplemente trabajaba allí como operador de compresores y los revisaba. Son realmente más fáciles de reparar que los nuestros, el aceite es diferente y casi no quedan virutas cuando se desmontan por completo, a diferencia de nuestros compresores.
      2. +11
        17 Septiembre 2023 12: 30
        Hay muchos vídeos soviéticos sobre el tema. Incluso en los albores de la construcción de motores, copiamos los motores estadounidenses, el mismo GAZ. Aquí está el motor frente a ti. Escala los detalles de pulgadas a milímetros y listo. Pero comienzan los problemas: aleaciones de hierro fundido, metodología de fundición. Luego pruebas de recursos. Es común descubrir por qué los revestimientos se desgastan de manera desigual y puede llevar meses o años.
        Es posible que el problema no sea reproducible en el laboratorio. Mientras se reconstruye la fundición, los motores de prueba completan su kilometraje. Mientras los laboratorios químicos estudian el aceite usado, esto y aquello. El contador de años gira como una peonza. Y también hay pilotos de helicópteros, marineros y camiones corrientes en la cola. Por eso es necesaria la unificación.
        1. +2
          17 Septiembre 2023 21: 26
          Por eso es necesaria la unificación.

          Es una pena agregar mono solo una vez.
          Experto en el tema, puedes verlo al instante. candidato
        2. 0
          13 diciembre 2023 18: 00
          Lo mismo ocurre con la microelectrónica. Y con software. Un producto de ingeniería madura a lo largo de años, no de semanas. ¡Aquel que empezó hace un siglo (y no se rindió) es el líder!
      3. +1
        17 Septiembre 2023 13: 08
        Sí, el consumo de petróleo es nuestro problema, incluso en los tanques, incluso en los camiones KamAZ. El 5TDF tiene un consumo nominal de petróleo 5 veces mayor que el del similar Leyland L60, que también tardó 20 años en refinarse.
      4. +2
        17 Septiembre 2023 14: 29
        Cita: herrero 55
        Buen día . El problema de los motores en la Unión y Rusia siempre ha existido. Es raro que un motor pueda considerarse exitoso. Y no hablamos sólo de tanques y motores diésel. Tengo un pariente, un maquinista de ferrocarril, que maldijo los motores soviéticos en las locomotoras diésel. Por turno se consumen cientos de litros de aceite. También recibieron locomotoras diésel de la RDA, dijeron que eran mucho mejores. Y no es ningún secreto que los motores diésel de Alemania Occidental son mucho mejores, ya sea para el sector civil o para la construcción naval. Entonces, ¿por qué los especialistas no estudian a fondo estos motores? Quizás no de inmediato, pero creo que habrá resultados. Si ahora alguien me señala que es necesario cumplir con las patentes, que esto es prácticamente un robo de propiedad intelectual, sólo me reiré. Debemos actuar como el gato Vaska. Y es necesario seguir la tecnología de producción hasta el más mínimo detalle. Principio: Oh, servirá, no lo hago por mí, sino por el tío de otra persona. Éste es el camino equivocado. Necesitamos enseñar a la gente la cultura de producción de todo lo que hacen.

        Por cierto, los trabajadores de las locomotoras diésel dicen que la RDA suministró diésel de tal calidad que claramente se vengaron de Stalingrado.
      5. 0
        17 Septiembre 2023 16: 22
        La precisión y la limpieza del procesamiento, las tolerancias son la diferencia entre nuestros motores y los occidentales y japoneses.
        De alguna manera aproveché las aprobaciones japonesas para mi motor en NIVA, el cielo y la tierra de la versión de fábrica, una garantía de kilometraje de 500000 mil y más, pero solo encontré dos torneros por ciudad de un millón capaces de soportar el tamaño y la limpieza del procesamiento. Realmente sólo necesitas aceite de alta calidad.
        si
        1. +2
          17 Septiembre 2023 21: 30
          Sólo encontré dos torneros en una ciudad con una población de millones de personas capaces de soportar el tamaño y la limpieza del procesamiento.

          ¿Turneros? ¿Qué afilaron para tu motor?
        2. -1
          17 Septiembre 2023 22: 40
          La historia sobre la capital del motor Niva no es sorprendente, pero ¿cómo encontraron solo dos torneros con las calificaciones requeridas en una ciudad con una población de más de un millón? ¿O hay tantos especialistas así y todo el mundo los conoce?
        3. +1
          18 Septiembre 2023 07: 57
          Tenía un motor 1800 en el campo, que en un momento estaba fascinado por la producción piloto de AvtoVAZ ... incluso en la base: cielo y tierra en comparación con el de serie (que reemplacé con él) ... y después de poner Lo conseguí con un presupuesto modesto, sin siquiera estar involucrado en la formación, se retiraron 130 fuerzas... con un kilometraje de aprox. 100 mil no hubo caída en el rendimiento, mientras que el auto se usó como entrenamiento
      6. +3
        17 Septiembre 2023 16: 40
        Una vez vi un vídeo en YouTube sobre las deficiencias de Leo2. Allí también hablaron de su motor, comparándolo con el nuestro, por lo que la potencia de 1500 l/s es, por supuesto, mayor que la del T90 de 1130 l/s, pero esto se logra en peso y volumen más de 2 veces, nuestro El motor pesa 2 toneladas y ocupa 3 metros cúbicos, y el alemán 7 cubos y más de 5 toneladas de peso. amarrar
        1. +5
          17 Septiembre 2023 17: 21
          Cita: Eroma
          pero esto se consigue con más del doble de masa y volumen, nuestro motor pesa 2 toneladas y ocupa 2 metros cúbicos, mientras que el motor alemán pesa 3 cubos y pesa más de 7 toneladas.
          1. 0
            17 Septiembre 2023 17: 33
            El Abrams tiene un diseño de motor de turbina de gas diferente, con mayor eficiencia.
            1. +6
              17 Septiembre 2023 17: 53
              Cita: _KM_
              El Abrams tiene un diseño de motor de turbina de gas diferente, con mayor eficiencia.
              ¿Y dónde puedes leer sobre esto? Y la mayor parte del volumen del motor la ocupan los filtros de aire, que deben limpiarse constantemente. En el T-80U, el conducto de aire está ubicado en el lugar libre de polvo del tanque (para instalarlo, el tanque fue soplado en un túnel de viento); el suministro de aire está equipado con ciclones, que se limpian solos + limpieza por vibración de las cuchillas, lo cual no ocurre en el Abrams.

              El filtro de aire T-80 y el enfriador de aceite están ubicados directamente en el conducto de aire del motor, por lo que no ocupa espacio adicional.
          2. 0
            18 Septiembre 2023 07: 59
            Ajá ... pero aún así era ese tipo de trabajo ... cuántas opciones manejamos con el pensamiento 219, la mayoría de los lectores no tienen suficiente imaginación)))
      7. -1
        17 Septiembre 2023 21: 23
        Entonces, ¿por qué los especialistas no estudian a fondo estos motores?

        En nuestro país, lamentablemente, no podemos fabricar acero con características estables en la producción en masa, y no sólo eso (toda la producción en masa está lejos de ser perfecta). Por lo tanto, el motor fabricado para pruebas y aceptación estatal está muy lejos del motor de producción.
      8. +3
        18 Septiembre 2023 12: 23
        Como trabajador ferroviario, le pregunto: ¿qué tipo de locomotoras diésel de la RDA “recibió” su pariente?
        Así nacen las historias. Lo más probable es que haya trabajado en algún M62 con un antiguo motor diésel de dos tiempos D40. Y luego aparece el mismo M62, pero modernizado, con motor diésel D49, un excelente motor de cuatro tiempos. También fueron suministrados a la RDA.
      9. 0
        20 Septiembre 2023 22: 06
        Cita: Herrero 55
        Es raro que un motor pueda considerarse exitoso.


        ¿Qué le pasa al B-2?

        Cita: Herrero 55
        También recibieron locomotoras diésel de la RDA, dice que eran mucho mejores.


        Si su familiar está hablando de D49.
        Luego, a principios de la década de 2000, los alemanes llegaron a Kolomna. Repare esos mismos motores diésel soviéticos “malos”. Recibieron una flota de locomotoras diésel de la URSS junto con los motores y, curiosamente (!), no tenían prisa por deshacerse de ellas. Su orden salvó literalmente la planta, a la que todos le dieron la espalda. Incluidos los almirantes que hoy gritan “¡dennos diesel!” Fue de ellos, los alemanes, y bajo su orden, que comenzó el desarrollo de una nueva locomotora diésel. Entonces parece que tu familiar está silbando. Hubo un período muy corto inmediatamente después del lanzamiento de la serie en el que el motor sufrió enfermedades infantiles. Pero se completó en funcionamiento.

        Cita: Herrero 55
        Entonces, ¿por qué los especialistas no estudian a fondo estos motores?

        Porque no basta con medir con una barra cómo se hizo y dónde. El problema comienza cuando tienes que reproducir lo que medidas. Tendrás que recrear, o más bien recrear, todo el proceso tecnológico. Y es posible que no encaje en absoluto en sus máquinas y equipos existentes.
        Y ahora todo se ve agravado muchas veces por décadas de desprecio por la producción de motores en el país en general. Bueno, ni el ejército, ni la marina, ni la industria necesitaban motores. ¿Cuál fue la voluntad de Chubais? ¡Venderemos el petróleo y compraremos todo lo demás! Y al mismo tiempo, desaparecieron los equipos y la tecnología para la producción de motores. Hoy en día, incluso forjar un cigüeñal para un motor potente supone un problema.
      10. +1
        26 Septiembre 2023 10: 10
        Cita: Herrero 55
        . El problema de los motores en la Unión y Rusia siempre ha sido

        No, no siempre los problemas se resolvieron antes que Jruschov, quien recortó todos los fondos para la modernización. Como resultado, AVTOVAZ y Moskvich produjeron el motor durante 60 años sin cambios, porque no se financió toda la investigación y el desarrollo. Hasta 1955, el desarrollo del motor era complicado; basta con leer la historia del M-82. Como resultado, este motor se fabricó durante casi 70 años.
  6. EUG
    +5
    17 Septiembre 2023 05: 39
    Necesitamos una línea de motores diésel: tanque, tractor (y otros de ruedas y orugas), barco, locomotora, para perforación, etc. Pero para hacerlo “inteligentemente”, con una unificación razonable y más efectiva, necesitamos condiciones económicas diferentes en el país. Y sería muy interesante comparar el V-2 con el 2V-12-3A en términos de potencia por litro de volumen.
    1. +4
      17 Septiembre 2023 06: 10
      La potencia en litros no es el valor más informativo para comparar motores. Más interesantes son la presión efectiva promedio y la velocidad promedio del pistón.
    2. 0
      18 Septiembre 2023 08: 05
      No encontrará ninguna revelación en esta comparación))) Hay conceptos de llenado óptimo de las cámaras y condiciones de combustión de la mezcla... este definitivamente no es el punto fuerte de este esquema))) la única ventaja es un mayor equilibrio (bueno, excepto el volumen que ocupa el motor, un cubo, eso es lo que es un cubo) pero no hay preguntas sobre el conteo: todos los datos sobre los motores están disponibles públicamente
      1. +1
        21 Septiembre 2023 16: 18
        El V12 tiene el mejor equilibrio. La brevedad es el alma del ingenio.
  7. +12
    17 Septiembre 2023 05: 50
    Cita: svp67

    Conozco el diseño de estos BCP y NO VEO ninguna complejidad particular. ¿Por qué se necesitaban SIETE marchas hacia adelante? Sí, para utilizar la potencia y el par con la menor moderación posible.

    Al girar, las diferentes marchas de la caja de cambios daban radios de giro fijos sin necesidad de utilizar los frenos. Nuestros tanques (con BKP) giran en una serie de sectores-acordes. Leo2 tiene
    Mecanismo de rotación diferencial de doble flujo con transmisión hidrostática. Esto le permite ajustar el radio de giro de forma continua. Conductor mecánico homologado)
    1. +1
      17 Septiembre 2023 06: 08
      No sólo Leo-2. BMP-3, por ejemplo.
      Por cierto, Leo-2 podría haberse quedado sin el Partido Republicano. El LSG-3000 (también conocido como 4HP-3000, que luego estuvo disponible en S-1 y K1) fue creado para él.
  8. -5
    17 Septiembre 2023 06: 45
    El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.
    1. +11
      17 Septiembre 2023 07: 40
      La flota fluvial utiliza motores diésel 3D6 y 3D12. Estos son descendientes directos de B2.
    2. +5
      17 Septiembre 2023 08: 34
      Cita de Escariote
      El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.

      También fue útil en la función pública. En la asociación Barnaulttransmash (anteriormente planta No. 77), se creó el D2 en línea a partir del V-6 y, más tarde, el D12 de tamaño completo. Se instalaron en muchos barcos fluviales y remolcadores, en barcos a motor de las series Moskva y Moskvich. La locomotora diésel de maniobras TGK2, producida con una tirada total de diez mil ejemplares, recibió la modificación 1D6 y la 1D12 se instaló en los camiones volquete mineros MAZ. Tractores pesados, locomotoras, tractores, diversas máquinas especiales: allí donde se necesita un motor diésel potente y fiable, encontrará los parientes más cercanos del gran motor B-2.
    3. +3
      17 Septiembre 2023 09: 55
      Cita de Escariote
      El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.
      Con estos motores se produjeron centrales diésel de 200 kilovatios, aunque con potencia reducida.
      1. +1
        18 Septiembre 2023 04: 35
        Tractor con motor DET-250 de la serie V-2.
        Cita: Bad_gr
        El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron en la vida civil. Sólo producción militar.
    4. +1
      17 Septiembre 2023 11: 46
      Qué equivocado está. ¿De dónde, puedo preguntarle, obtuvo esa información? Ni siquiera me hace gracia, al contrario, ¡es triste! Espero que sus colegas hayan disipado sus conceptos erróneos. Todo lo que tiene que hacer es presentar una solicitud. en Internet sobre el tema de su interés!
    5. +2
      17 Septiembre 2023 12: 35
      Las locomotoras diésel TU2, TU4 y TU7 estaban todas equipadas con variaciones del V-2.
    6. Alf
      +1
      17 Septiembre 2023 19: 30
      Cita de Escariote
      El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.

      Basado en el motor V-2, en la segunda mitad de la década de 1940 y principios de la de 1950, en Barnaulttransmash se crearon y perfeccionaron motores diésel ligeros de alta velocidad para diversos sectores de la economía nacional: primero el D6 de seis cilindros y luego el de 12 cilindros. D12. El D12A-525 se utilizó en chasis de ruedas especiales (SWC) de múltiples ejes para sistemas de misiles, radares de defensa aérea, etc., portatanques y tractores de aeródromo. El D6 deformado se utiliza ampliamente en embarcaciones fluviales.

      El motor 3D6 se instaló en:

      Proyecto 1606 remolcadores "Kostromich" (tanto 3D6 como 3D6N)
      tranvías fluviales "Moskvich"
      tranvías fluviales "Moscú"
      remolcadores BM, BV
      Barcos de servicio y de viaje de los proyectos 371 “Admiralteets” y 376 “Yaroslavets”
      El motor 3D12 se instaló en:

      remolcadores LS-56A,
      RT del proyecto 911A y, posteriormente, para cuencas fluviales individuales en embarcaciones del proyecto 911B [fuente no especificada 3914 días]
      aerodeslizador "Luch" (aumentado a 520 hp)
      La modificación 1D6 se utilizó en la locomotora diésel TGK2, el vagón DGKU (vía ancha), y la 1D12 se utilizó en los vehículos pesados ​​MAZ-525 y MAZ-530, locomotoras diésel TU2, TU7 de vía estrecha (750 mm), diésel locomotoras TGM1, TGM23, TGM40 vía normal (1520 mm). También se utilizó en las Fuerzas Armadas de la URSS y la Federación de Rusia como accionamiento para el generador de corriente alterna AD-100 (100 kW).

      El tractor DET-250 estaba inicialmente equipado con un motor de esta familia, V-748[21], posteriormente V-30, V-31.
    7. 0
      18 Septiembre 2023 08: 08
      Bueno, por qué, y los tractores Kurgan y Minsk ... por ejemplo.
  9. +1
    17 Septiembre 2023 06: 46
    "Me gustaría creer que esta es la luz al final del túnel y que en Nizhny Tagil ya se está desarrollando un motor prometedor".

    Por “desarrollos” aparentemente nos referimos a los técnicos. requisitos, porque no había ni hay una oficina de diseño y producción de motores en N. Tagil.

    "Es decir, ya no estamos hablando de un esquema en forma de X": ha pasado menos de medio siglo.
  10. -2
    17 Septiembre 2023 07: 14
    ¿Alguien sabe dónde se utiliza el motor de un tanque en el sector civil? Aparte de los tractores MZKT, parece que no hay ninguna parte. Y aun así no en todos los modelos, y aun así se trata de equipos de doble uso. También se usaron para lanzar instalaciones, pero ahora no sé cómo. Por eso creo que sí, un motor de tanque es a priori caro y, debido a sus características específicas, se usa principalmente en un tanque. No hay forma de escapar de esto, y si también te preocupas por la conversión, definitivamente no sucederá nada bueno. Probablemente todo el mundo recuerda esta mala exigencia de una persona que no es buena.
    1. +7
      17 Septiembre 2023 07: 44
      La mitad diésel 3D6 del B2 se utiliza mucho en la flota fluvial. D12 se utiliza en el transporte ferroviario, el transporte fluvial y se utiliza como principal en las máquinas quitanieves con barrena.
    2. +6
      17 Septiembre 2023 08: 40
      ¿Alguien sabe dónde se utiliza el motor de un tanque en el sector civil?

      Utilizado en muchos lugares.
      El significado del artículo en pocas palabras es un súper motor pero solo para un tanque, o un buen motor para todos.
      La ventaja de la gama X son sus dimensiones, buenas para un tanque, malas para la economía nacional, una serie pequeña es un motor caro.
      Diseño en línea o en forma de V, bueno para la economía nacional, no es el mejor para un tanque, una serie grande es un motor barato.
      Como dicen, la elección es tuya.
      1. +4
        17 Septiembre 2023 12: 18
        Cita: Popandos
        El significado del artículo en pocas palabras es un súper motor pero solo para un tanque, o un buen motor para todos.
        series pequeñas - motor caro.
        Serie grande - motor barato.
        Como dicen, la elección es tuya.

        En mi humilde opinión, para un tanque producido en masa, este es un concepto falso y francamente dañino, que empeora drásticamente las principales cualidades del tanque a cambio de una escasa ganancia desde el punto de vista económico. Específicamente, con números: se produjeron 72 T-30000, ¡pero para los civiles los volúmenes eran condicionalmente comparables! En concreto: locomotoras diésel 10000 unidades, autobuses fluviales aproximadamente 1000 unidades, etc. Aquellos. Se trata simplemente de duplicar la serie, es decir. ¡No hubo ningún impacto significativo en el costo! Por supuesto, si se planifica una serie ridícula de 2000 tanques para los próximos 50 años, contando exclusivamente con conflictos y operaciones militares de baja intensidad, entonces este concepto proporcionará algún tipo de eficiencia económica, pero incluso si hay 2000 motores para el ejército y 20000 para los civiles, entonces el precio del rendimiento del motor no bajará varias veces, sino en porcentajes. ¿Cuál es el costo del motor en el precio del tanque? La décima parte es condicional. ¿Qué es un aumento en el precio de un motor, aunque sea un gigantesco 25% de una décima parte del costo de un tanque? ¡El precio del tanque en su conjunto aumentará un ridículo 2,5%! ¿Cómo pagaremos este ridículo ahorro? y un enorme aumento en las dimensiones y el peso del tanque, de 10 a 15 toneladas, lo que en realidad marca la diferencia entre los enfoques soviético y occidental en la construcción de tanques (por supuesto, el cargador automático también contribuye a esta diferencia).
        1. +3
          17 Septiembre 2023 13: 09
          Cita: pasando por

          Para un tanque producido en masa, este es un concepto falso y francamente dañino que empeora drásticamente las principales cualidades del tanque.

          Según su lógica, ¿un tanque solo necesita un motor súper tonto, independientemente de la economía y la capacidad de fabricación? ¿Entiendo tu publicación correctamente?
          Esto me recuerda algo, al parecer, de la historia de mediados del siglo pasado, donde tanques tecnológicamente avanzados producidos por miles en muchas fábricas fueron capaces de derrotar a tanques súper sofisticados producidos por cientos en un par de fábricas.
          Aprendamos lecciones de historia y no bailemos sobre un rastrillo.
          Para una guerra se necesita una gran cantidad de equipo que se pueda producir rápidamente, y todos estos prodigios como Leo2 y Challenger2 son buenos siempre que estén en la retaguardia, lejos del LBS.
          1. +5
            17 Septiembre 2023 13: 31
            Me entiendes completamente mal. Un tanque moderno requiere un motor diesel especializado, con una característica clave: un volumen específico mínimo, y el precio de la especialización de un motor diesel es ridículo en comparación con el costo del tanque. Tu pasaje sobre las lecciones de la Segunda Guerra Mundial pasa volando, no propongo alcanzar el volumen mínimo específico a cualquier costo, y fabricar un motor de turbina de gas, con un precio de un tercio del costo del tanque, pero propongo no pagar precios exorbitantes por las propiedades de combate del tanque, en aras de la falsa tesis de que la desunificación con un civil permitirá ahorrar significativamente y, al mismo tiempo, supuestamente sin perder nada. ¿Entonces mi posición es más clara?
  11. 0
    17 Septiembre 2023 07: 14
    ¡Algo anda mal con nuestros motores! ¿El motor V30 se produce desde hace 90 años? Ahora también se lo ponen a Vesta, de 1.6 caballos, aquí es cuando ya están todos en turbo y se lo quitan al 170 de XNUMX caballos, ¡es una vergüenza! Es bueno que al menos se haya hecho algo con los vehículos militares y de carga. Si no fuera por la guerra, habrían seguido instalando motores franceses, pero el único de los ocho murió por completo.
    1. 0
      17 Septiembre 2023 08: 02
      Cita: Vadim S.
      cuando ya está todo en el turbo y se quita el 1.6 de 170 caballos, ¡es una vergüenza!

      eh eh... y con un recurso de 200 mil km. Por supuesto, es mejor que los de aspiración natural con una vida útil de un millón de kilómetros. riendo
      1. 0
        17 Septiembre 2023 16: 43
        ¡Sí, para que puedas transmitirlo como herencia! Todo está podrido y irremediablemente anticuado, pero el motor sigue funcionando, ¡vives bien!
      2. +4
        17 Septiembre 2023 18: 51
        Los motores VAZ nunca han durado tanto, después de 100 mil comenzó el zhor, a 150 mil...
        1. +3
          19 Septiembre 2023 07: 11
          Cita: dnestr74
          Los motores VAZ nunca han durado tanto, después de 100 mil comenzó el zhor, a 150 mil.

          No estamos hablando de motores VAZ, aunque en mi VAZ 21063, nacido en 1986, el motor duró 240 mil km y no consumió aceite. Lo vendí para desmontarlo debido a volteretas con las leyes aduaneras a principios de los noventa (el mío era de Kazajstán con registro local).
          Incluso hoy en día, se pueden mantener fácilmente entre 400 y 500 mil motores del mismo Logan y, en el mejor de los casos, 150 motores turboalimentados. Y recuerde que en los años noventa había una competencia por el kilometraje, incluso en cada Kamaz estaba escrito: "500 mil sin reparaciones importantes". Los motores BMW y Mercedes alimentaron tranquilamente 500 mil cada uno, y los motores Toyota costaron un millón cada uno.
          Cita: Vadim S.
          ¡Sí, para que puedas transmitirlo como herencia! Todo está podrido y irremediablemente anticuado, pero el motor sigue funcionando, ¡vives bien!

          No los entendemos, mayores, no todo el mundo tiene la oportunidad de cambiar su coche por uno nuevo cada 3 años, llenando con su dinero los bolsillos de los fabricantes de coches desechables.
          Y en 150-200 años se pueden ganar fácilmente entre 3 y 4 mil, especialmente para aquellos a quienes les gusta irse de vacaciones y trabajar en su propio automóvil.
  12. +2
    17 Septiembre 2023 07: 25
    Según tengo entendido, ¿la única justificación para arrancar el T80 desde cero es que el T72 está retrocediendo lentamente?
    Solución brillante.
    1. 0
      17 Septiembre 2023 16: 28
      Pedalea hasta el suelo y el T-72 retrocederá como debería. El T-100 con pala aceleró así.
    2. 0
      18 Septiembre 2023 08: 16
      En términos del conjunto de soluciones, estas son máquinas completamente diferentes... bueno, excepto por las características genéricas del tanque))) cuando se trabajaba en productos, incluso a nivel de instituto de investigación, casi no había intersecciones en los temas. ... bueno, de hecho, durante la "prueba en batalla" este conjunto despegó... sí, también había un afgano, pero durante este período tuvo lugar el desarrollo intensivo del 219.
  13. +4
    17 Septiembre 2023 07: 41
    "Destaca el motor de turbina de gas de 1 CV para el T-250BVM".
    Resulta que tenemos 80 T-3000 almacenados. ¿Has olvidado que tenemos una guerra llamada SVO? Dejemos que los ingenieros y diseñadores hagan su trabajo, pero ahora debemos dedicar todos nuestros esfuerzos a la victoria. Y reinventaremos la “rueda” más adelante.
    "Pero esto sucederá después de la operación especial".
    Y para que esto termine, creo que necesitamos voluntad política y no hablar de negociaciones.
  14. +2
    17 Septiembre 2023 07: 46
    El T-72B3 del modelo 2016 estaba equipado con un motor de 1130 CV. - Fue gracias a él que ganamos el biatlón de tanques, los chinos no pudieron seguirnos el ritmo. Ahora resulta que están instalando uno de 1000 caballos de fuerza; uno más potente no es suficiente, ¿todo va para el T-90M?
  15. +4
    17 Septiembre 2023 08: 02
    Cita de Escariote
    El motor V-2 y sus descendientes en realidad no se utilizaron para uso civil. Sólo producción militar.

    ¿En realidad? En el GTT los motores son la mitad del V-2 y sus descendientes, en el Vityaz también se usa él o sus descendientes, está claro que todo esto es originalmente equipo militar, pero también se ha trabajado mucho para civiles. Todo el norte de nuestra inmensidad en el GTT "Presentado"
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. 0
    17 Septiembre 2023 08: 41
    La densidad de potencia también se puede aumentar reduciendo el peso del tanque. Para hacer esto, necesitas hacer un tanque no tripulado, lo cual no es fácil, ¡pero sí muy simple! Un tanque no tripulado no requiere un blindaje absoluto ni grandes volúmenes de espacio blindado y puede pesar entre 10 y 15 toneladas con la misma potencia de fuego.
    .
    Es necesario distinguir oficinas de diseño separadas de las de tanques existentes con una única tarea: la automatización de los modelos existentes de equipo militar.
    1. -3
      17 Septiembre 2023 12: 15
      Estoy de acuerdo.
      Una dirección prometedora es un tanque controlado por inteligencia artificial.
      Es una pena que muchos especialistas no comprendan sus capacidades.

      Occidente parece estar desarrollando seriamente terminadores cyborg
      [media = https: //vk.com/video62136854_456239263]
      1. +4
        17 Septiembre 2023 21: 17
        Gracias por la respuesta, pero contar o prometer un control de la IA significa comprometer completamente la idea. Hay que bajar el listón de las exigencias. Hoy en día se pueden lograr opciones completamente diferentes, que sólo pueden llamarse IA en un frenesí propagandístico. Bueno, con el fin de recibir subvenciones, como alguna vez se usó la palabra "nano".
        En resumen, sólo los saboteadores y los tontos pueden ordenar el control de un tanque de IA.
        1. 0
          17 Septiembre 2023 23: 09
          Gracias por su opinión. Pero dije sobre la perspectiva,
          sobre las tendencias en las que se mueve la industria militar mundial.

          Los países líderes abandonarán gradualmente las armas.
          controlado por sistemas de inteligencia artificial.

          Simplemente no hay otras opciones.

          Esta guerra demostró que el eslabón débil de la guerra es el hombre.
          La industria militar de la OTAN puede crear muchos tanques.
          ¿Pero dónde encontrar tripulaciones para ellos?
          Puede que no exista un obsequio como el que existe ahora con la masa de nazis cabezas de marihuana.

          La creación de una aviación controlada por IA está ocurriendo ahora mismo, y también por nuestra parte.

          ¿Es posible o no para nosotros hoy crear tanques con IA?
          - esa es otra pregunta. No lo discutí.
          Pero para no quedarse atrás en el futuro, es necesario empezar ahora mismo.
          1. 0
            18 Septiembre 2023 20: 40
            Hubo un tiempo en que Norbert Wiener sabía cómo construir una computadora. Pero él mismo no hizo nada más que su famosa conferencia.
            Sé cómo hacer armas robóticas...
          2. 0
            20 Septiembre 2023 20: 15
            Deberías tomártelo con calma aquí con las neuronas y la IA. Sobre este recurso, muchos todavía no perciben los vehículos aéreos no tripulados a nivel vegetativo. Hay un rechazo total del cuerpo en los titulares de este tipo de artículos. Luego, como resultado de una reacción autoinmune, critican a los autores de estos artículos simplemente por titulares con la abreviatura UAV.
            No me sorprendería si aquí hubiera comentarios de que sería mejor reemplazar el diésel con una máquina de vapor, y en el artículo sobre aviones de sexta generación derramaron una lágrima sobre los dirigibles.
  18. +1
    17 Septiembre 2023 08: 46

    No sabía que la sobrealimentación del V-2 era mecánica. Resulta que este sistema de sobrealimentación vino aquí desde la aviación.
    1. +3
      17 Septiembre 2023 09: 23
      Entonces este motor diesel vino de la aviación, estaba de moda en los años 30 y 40. Los alemanes pilotaban motores diésel.
      1. +2
        17 Septiembre 2023 13: 18
        Este motor fue creado por KhPZ - Planta de locomotoras de vapor de Jarkov.
        Allí se tomaron prestadas algunas soluciones de la aviación Hispano-Suiza, pero estos motores no se utilizaron en la aviación, a diferencia de los motores diésel de 4 tiempos de Charomsky.
        1. +1
          17 Septiembre 2023 22: 44
          El V-2 tiene su origen en el motor diésel de aviación AD-1 desarrollado por el Instituto de Investigación ICE de Jarkov, más tarde UNIADI (Ya.M. Mayer), un conjunto de documentación se transfirió a KhPZ y formó la base del V-2. No hace falta decir que se le hicieron cambios, algunos basados ​​en las ideas de Klimov, que observó en el M-100 (licencia Hispano-Suiza HS 12Y). Después del arresto de los desarrolladores del B-2, TP fue enviado a Jarkov. Chupakhina y M.P. Poddubny, que anteriormente había participado en el desarrollo del motor diésel de aviación AN-1 Charomsky, que no podía dejar de afectar el diseño del B-2.
          Por lo tanto, el B-2 no fue desarrollado directamente como un motor diésel para aviones, sino que su diseño se origina a partir del motor diésel para aviones AD-1 de Mayer con ideas de otros motores de aviones: Hispano-Suiza y AN-1 de Charomsky.
    2. +1
      17 Septiembre 2023 11: 53
      ¡En los años 70, se instaló turbocompresor en los motores marinos 3D6 y 3D12 en Barnaul Transmash!
    3. 0
      18 Septiembre 2023 08: 20
      Entonces, todo el motor vino de la aviación junto con la sobrealimentación del propulsor)))
  19. +1
    17 Septiembre 2023 09: 22
    ¿Por qué tener dos tanques diferentes con las mismas armas? Al circular por terrenos accidentados, la ventaja de velocidad es de 20 km/h. baja a 2 - 3 km/h. y depende principalmente de la fuerza de la transmisión.
    1. +1
      17 Septiembre 2023 13: 19
      La velocidad en la intersección está más determinada por la suspensión.
    2. +2
      25 de octubre 2023 22: 38
      El número de T-80 almacenados no permite abandonarlos tan fácilmente en la situación actual. Además, en la mayoría de los casos se trata de máquinas con recursos casi sin utilizar.
  20. +6
    17 Septiembre 2023 09: 39
    La potencia del prometedor motor es de nada menos que 1 CV. pp., y la vida útil antes de la primera revisión es de 700 horas o más.
    Y todo esto sin
    un aumento significativo en el rendimiento requiere un cambio radical con el fortalecimiento de todos los componentes del motor, lo que lleva a la necesidad de un cambio importante en la producción,

    Es decir, no hubo revolución en la industria del diésel. No aparecieron nuevas unidades que de repente casi duplicarían la potencia. Lo que pasa es que en lugar de modernizar la producción existente, quería construir una nueva. Y en lugar de reforzar los componentes de diseño bien desarrollados del motor anterior, es necesario lanzar urgentemente otros nuevos, que aún no están completamente desarrollados y con muchos problemas que aún no se han identificado.
    Entonces ¿Qué vemos? ¿Por qué fue necesario, sin razones claras en forma de nuevos descubrimientos e invenciones revolucionarias, cambiar el motor por uno nuevo? Hay una razón y es la única. ¡Tengo muchas ganas de conseguir regalías! Por supuesto, el nuevo motor no será mejor que el antiguo. Debido a la falta de esas nuevas ideas. ¡Pero al menos podrás colocar tu bolsillo bajo el río dorado!
    Esto, por supuesto, justifica plenamente la eliminación del proceso de perfeccionamiento de un motor ya bien estudiado. En el que está absolutamente claro qué pasará si esto y aquello se fortalecen y éste se rehace en modernos complejos de procesamiento. El trabajo se desarrollará sin problemas, hay una gran experiencia y los volúmenes de producción solo aumentarán.
    ¿Quién necesita esto? ¿Petroleros en el Distrito Militar del Norte? ¡¿Quiénes son?! En lugar de un “estúpido retrogrado”, ¡invirtamos miles de millones de dólares en cadenas de producción que aún no existen! En condiciones en las que no nos vendan máquinas herramienta, esto será especialmente sencillo y barato. Vamos por el motor. ¡Crudo como el Mar Negro! Y lo terminaremos durante otros veinte años, inyectando constantemente más y más dinero en el proceso. ¡Los autores del motor, y especialmente sus mecenas y patrocinadores, están dispuestos a asumir la pesada carga de procesar cada vez más miles de millones del gobierno! Tu madre...
    1. +3
      17 Septiembre 2023 13: 28
      Desafortunadamente, estás equivocado. El B2 no tiene un potencial de modernización superior a los 1000 CV. Con. 1130 es del maligno.
      En principio, de este cilindro se pueden extraer 150 litros. s., y lo hicieron en las versiones de 6 cilindros en línea del B6. Pero en forma de V, las bielas traseras no funcionan.
      Por tanto, el motor 470 tenía bielas adyacentes. Y también el proyecto Barnaul BMD (Barnaul modular diesel).
      Y 2B tomó prestados los arrastrados.
      1. -4
        17 Septiembre 2023 17: 13
        Cita de: ln_ln
        Desafortunadamente, estás equivocado. El B2 no tiene un potencial de modernización superior a los 1000 CV. Con.

        ¿Podrías venderle esto a otra persona? Después de todo, soy ingeniero. ¿Sin potencial? Y agregaremos un par de cilindros. ¿Realmente no es posible? Bueno, tienes que hacerlo)) Es posible. Y la potencia aumentará inmediatamente en proporción a la adición. De hecho, B2 tuvo sus miles inmediatamente, allá por la guerra. Fue deformado más tarde, para lograr una confiabilidad que no se podía lograr en esas máquinas. Luego le devolvieron los mil. En máquinas de principios de los años setenta. Apuesto a que si lo hace en centros de mecanizado modernos (y no en la basura que hay en la fábrica), ¿simplemente generará más de cien caballos de fuerza a medida que aumentan las tolerancias? Jeje
        1. +6
          17 Septiembre 2023 17: 37
          Agregamos dos cilindros y obtenemos un motor que ya no cabe en el tanque. Al mismo tiempo, aumenta la carga sobre el cigüeñal. Cambiamos sus dimensiones y diseño del motor, e inmediatamente nos olvidamos de la intercambiabilidad con el V-2. Bueno, adelante con todas las paradas.
        2. +3
          17 Septiembre 2023 21: 49
          Después de todo, soy ingeniero. ¿Sin potencial? Y agregaremos un par de cilindros. ¿Realmente no es posible? Bueno, tienes que hacerlo)) Es posible. Y la potencia aumentará inmediatamente en proporción a la adición.

          Como ingeniero, debes saber que el escalado no siempre proporciona un aumento proporcional en el rendimiento.
        3. 0
          17 Septiembre 2023 22: 56
          Y agregaremos un par de cilindros. ¿Realmente no es posible? Bueno, tienes que hacerlo)) Es posible.
          - pero el tamaño del motor también cambiará. Por cierto, ¿qué tan posible es escalar el poder de esta manera?
        4. 0
          18 Septiembre 2023 19: 28
          "Y agregaremos un par de cilindros".
          Ya te han respondido sobre la resistencia del cigüeñal y las dimensiones.
          Si "agregas un par de cilindros, ¿qué obtienes? ¡Así es, V14! (¡¡7!!! en cada fila)
          ¿Y cómo lidiarás con los ángulos de las bielas y la curvatura de los bloques? ¿Con saldo? Quizás le inspiren los motores importados de 5 cilindros en línea, ya que no prescinden de rodillos adicionales con contrapeso (como en el UTD-20).
      2. +2
        17 Septiembre 2023 21: 24
        La pregunta principal es ¿por qué? ¿Por qué necesitamos un motor y un tanque nuevo si nuestros suelos y puentes no permiten aumentar el peso del vehículo? ¿Qué nuevas posibilidades tácticas se abrirán si se cambia el motor? ¡Ninguno!
        La exigencia de desarrollar un nuevo tanque y un nuevo motor durante la guerra es un sabotaje contra la producción existente. Si hay dinero extra, conviene invertirlo en comunicaciones, drones, detección y corrección. allí, por unos centavos, puedes multiplicar por diez la potencia incluso de los viejos T-55. ¡Un aumento diez veces mayor frente a la mejora del 5% prometida por los autores del artículo!
  21. 0
    17 Septiembre 2023 09: 57
    Acércate a la posición de disparo, dispara las municiones y retrocede; cuanto más rápido, menos posibilidades tendrás de responder al fuego. Esto funciona mejor en vehículos con alta densidad de potencia, para los cuales el T-80BVM no tiene competidores. Pues sí, entre los domésticos. Marcha atrás en lugar de 5 km/h, hasta 12. Un indicador excelente.
    1. +6
      17 Septiembre 2023 12: 45
      Cita: Igor Tarakanov
      Dispare las municiones y retroceda: cuanto más rápido, menos posibilidades habrá de recibir fuego de respuesta.

      Cita: Igor Tarakanov
      Esto se logra mejor con vehículos con alta densidad de potencia, en los que el T-80BVM no tiene competidores.

      Aumentar la densidad de potencia más allá de lo que ya se ha logrado en el T-72/90 es lo último que hay que hacer para completar la misión de combate de forma más rápida y segura.
      Y la primera prioridad, porque es relativamente fácil de hacer, es hacer una nueva caja de cambios con marcha atrás rápida para la familia T-72/90 y una visión trasera electrónica para el conductor, de modo que el blindaje frontal esté siempre de cara al enemigo. . Y el segundo, mucho más difícil de lograr, pero también más importante, es aumentar drásticamente la cadencia real de fuego de combate del tanque, porque no se trata de saltar repentinamente, disparar y volar a velocidad supersónica ante el enemigo. vuelve en sí, pero cuanto más rápido y con mayor precisión dispares al enemigo, menos probable será que te devuelva el disparo. Aquellos. Necesitamos un cargador automático más rápido, mejor visibilidad y avistamiento, comunicaciones normales, centrado en la red y todo eso.
      Pero lanzar en serie un diseño antiguo, gastar recursos gigantescos en el desarrollo de la producción en masa, para ganar velocidad máxima diez segundos más rápido, ir cinco kilómetros por hora más rápido, esto es un completo sabotaje, porque para las armas de destrucción de tanques estos magros aumentos son prácticamente Nada significa esto, pero un enorme despilfarro de los muy limitados recursos del país en una empresa de escasa rentabilidad, en lugar de invertir en lo que es realmente necesario y eficaz, es algo que seguramente conducirá a una pérdida garantizada.
    2. 0
      17 Septiembre 2023 13: 31
      Si le das un control de movimiento duplicado al comandante, entonces podrás girarlo a 30 km/h.
    3. +1
      17 Septiembre 2023 19: 54
      Cita: Igor Tarakanov
      Acércate a la posición de disparo, dispara las municiones y retrocede; cuanto más rápido, menos posibilidades tendrás de responder al fuego. Esto funciona mejor en vehículos con alta densidad de potencia, para los cuales el T-80BVM no tiene competidores. .
      Puede configurar la producción de un arma autopropulsada de 152 mm con un cañón de calibre 55-60 para disparar desde lejos...
      El tanque es necesario para un ataque ADELANTE: para "desmontar" las fuerzas de apoyo, utilice un mortero "Tulip" de 240 mm. - "Tulip" no dispara rápidamente, pero el mortero de asedio debe estar protegido por armas autopropulsadas de contrabatería y guerra electrónica contra drones suicidas.
      hi
    4. 0
      18 Septiembre 2023 08: 24
      Mechaod, que conoce este coche 20 al revés, obtiene
      1. +1
        18 Septiembre 2023 19: 16
        Dime como ...
        ¿Quizás cuesta abajo con la marcha quitada?
        Con la marcha atrás puesta, 20 km/h en el T-80 es definitivamente una separación de la turbina de potencia. Y la automática limitará la velocidad.
  22. 0
    17 Septiembre 2023 10: 34
    Cita: Thrifty
    En la época soviética, nos dieron las siguientes cifras sobre el costo de los motores de tanque: un motor diesel para un T72 en 1985 costaba 3200 rublos y un motor de turbina de gas para un T80 costaba 170 mil rublos. ¿Son demasiado ricos para reiniciar la producción de una turbina de gas terriblemente cara? Su ventaja es su rápido arranque a temperaturas bajo cero. Como en el Shilka, la turbina calienta el motor al arrancar, sólo cuando el amortiguador de la turbina se suelta durante el arranque. y sale volando una antorcha de unos tres metros. ¿Por qué necesitamos, en general, un tanque de ayer con un motor terriblemente caro y difícil de reparar, que decidió atravesar a los ejércitos T80?

    El precio en la URSS tenía una función contable y lo determinaban los ministerios competentes. El precio de un motor de turbina de gas se basa principalmente en los materiales utilizados en la parte caliente de la turbina, por lo que no hay necesidad de retorcerse las manos. datos sobre costes laborales.
    1. 0
      18 Septiembre 2023 08: 26
      ¿Por qué hacerlo de nuevo? CADVI está ahí, la serie está ahí... en la oscuridad, la cuestión de si el GTD1500 está listo
  23. 0
    17 Septiembre 2023 10: 35
    Cita: qqqq
    Cita: Thrifty
    ¿Cómo en Shilka la turbina calienta el motor al arrancar?

    No calienta nada. La turbina del Shilka proporciona energía independientemente del funcionamiento del motor. Si no tiene turbina, el motor debe producir al menos 2000 rpm, incluso en ralentí. Allí el motor se calienta mediante una llama abierta de los inyectores, a donde se suministra el diésel. Casi exactamente igual que en el T64.

    Sí, se instaló un calentador de antorcha en todos los BT.
  24. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      17 Septiembre 2023 13: 44
      Escribí que es raro que uno pueda considerarse exitoso. ¿No te enseñaron a leer con más atención? De lo contrario, acuselo inmediatamente de mentir.
    2. 0
      17 Septiembre 2023 14: 33
      Por eso, los motores diésel Kolomna actuales tienen pistones y aros alemanes.
  25. +8
    17 Septiembre 2023 12: 21
    Finalmente decidimos terminar la epopeya con los clones del B-2. Comencé mi carrera con estos motores a finales de los 70. Ahora estoy jubilado, pero todavía bailan alrededor de este motor. Si alguien piensa que una vida útil de 500 horas de motor es normal, que siga pensando. Este motor debería haber sido descontinuado en los años 80. El motor en forma de X también es “felicidad”. Aquí en el Hurricane, cuando quitas los inyectores del lado del conductor, casi te quedas de cabeza. Mantener la forma de X será otro placer. ¿Quizás realmente necesitamos menos exotismo? ¿Pero quién hará todo esto? El nivel de formación de los ingenieros de motores ha disminuido gravemente durante el período de "reformas", muchas escuelas de diseño han sido destruidas y las fábricas han sido destruidas. Necesitamos nueva industrialización y facultades de los trabajadores.
    1. +3
      17 Septiembre 2023 13: 36
      Estoy completamente de acuerdo con reemplazar los inyectores en forma de X. Será igual que en 5TDF/6TD. Mira cuántas trampillas hay en la parte inferior, qué llaves exóticas se incluyen...
      1. +1
        17 Septiembre 2023 14: 07
        En Leo, se retira toda la unidad con el embrague y la caja de cambios para su mantenimiento. Esto es en tanques modernos. Pero el mantenimiento debe realizarse con regularidad. Llene combustible limpio desde el camión cisterna y no desde un balde donde pueda entrar suciedad. Entonces no es necesario cambiar la boquilla. Cambie el filtro de combustible con regularidad. Estoy familiarizado con todo esto, cómo se realiza el mantenimiento. Por eso surgen los problemas.
        1. +2
          17 Septiembre 2023 15: 11
          En el T-80 todo está equipado para repostar combustible en aviones cerrados. Más un sensor de agua en el tanque de suministro, porque nadie ha cancelado el condensado. Tanques de acero inoxidable.
          Monoblock (motor y transmisión con sistemas) comenzó a utilizarse desde el M46. Así que hubo que sacarlo incluso para cambiar el fino filtro de combustible. Además, con un monobloque normalmente no es posible proporcionar lubricación por circulación a los mandos finales.
          También está el problema de la conservación del equipo de combustible durante el almacenamiento, que se resolvió mejor con el YaAZ-204/206.
      2. 0
        18 Septiembre 2023 08: 31
        Lo siento, pero el tema de cambiar los inyectores por separado en este paradigma operativo no vale la pena: quitar el MTO no debe exceder 1 hora... y es necesario quitarlo para el mantenimiento de rutina... y ese porcentaje no se debe hacer en principio en un inyector meteorológico separado
        1. 0
          18 Septiembre 2023 19: 35
          Esto es así si le traen nuevos monobloques en helicóptero.
        2. 0
          20 Septiembre 2023 11: 03
          Es sólo que aparentemente nunca ha estado involucrado en el mantenimiento de equipos pesados. El método agregado de mantenimiento y reparación es bueno en teoría, pero la vida presenta muchos aportes nuevos.
        3. 0
          20 Septiembre 2023 11: 03
          Es sólo que aparentemente nunca ha estado involucrado en el mantenimiento de equipos pesados. El método agregado de mantenimiento y reparación es bueno en teoría, pero la vida presenta muchos aportes nuevos.
    2. 0
      17 Septiembre 2023 21: 58
      Dar mantenimiento a la forma de X será otro placer.

      Totalmente de acuerdo negativas engañar amarrar
  26. 0
    17 Septiembre 2023 12: 55
    Un motor nuevo basado en el antiguo es otro trozo de masa.... y nada más... Motor 2V-12-3A. "El primer vehículo que probó el nuevo producto fue el T-72. Esto sugiere que las dimensiones del producto encajan en el compartimento del motor de un tanque de producción." Y no cabía en ningún sitio... Apareció un "opendix" detrás de la torreta, lo que hizo imposible usar armas en la esfera trasera. Agreguemos un pequeño margen de seguridad (tampoco es lo suficientemente alto en Armata) y. el tanque no podía convertirse en un "tanque de tiempos de paz". Fue por estas razones que este motor no fue aceptado para el servicio.
    1. +2
      17 Septiembre 2023 15: 22
      El primero de la serie 2B fue un 16 cilindros.



      Y en esta versión tenía mejor equilibrio.
      1. -1
        17 Septiembre 2023 17: 32
        Cita de: ln_ln
        Y en esta versión tenía mejor equilibrio.
        ¿Y cuáles son los motivos para pasar a un 12 cilindros de la misma potencia?
        1. 0
          18 Septiembre 2023 19: 38
          El cliente lo quería más corto... (Se instala a lo largo de la máquina).
          1. 0
            18 Septiembre 2023 20: 45
            Cita de: ln_ln
            El cliente lo quería en breve...
            ¿Por qué inventarlo? El de 16 cilindros fue problemático, pero el de 12 tuvo bastante éxito. Lea la historia de la creación de este motor.
            Aquí está la refrigeración por eyección del motor Object 219RD; esto, sí, era un requisito del cliente.
      2. 0
        17 Septiembre 2023 18: 10
        Cita de: ln_ln
        El primero de la serie 2B fue un 16 cilindros.
        Este es el "Objeto 219RD"
        .....proyecto “Objeto 219RD”, que apareció a finales de los años setenta. El T-80, que entró en servicio poco antes, tenía buenas características, gracias a un motor de turbina de gas con una potencia de 1000 caballos de fuerza. Sin embargo, el precio a pagar por la velocidad relativamente alta y la facilidad de operación en condiciones invernales fue un consumo excesivo de combustible. El alcance de crucero del T-80 era significativamente menor que el de otros tanques principales soviéticos de la época. Además, una central eléctrica con turbina de gas cuesta un orden de magnitud más que un motor diésel de potencia similar. Por lo tanto, ya a finales de los años setenta, el Ministerio de Defensa inició el desarrollo de un proyecto de modernización de tanques, cuyo objetivo era preservar el rendimiento de conducción del vehículo blindado y al mismo tiempo aumentar la eficiencia del combustible y reducir el costo del tanque terminado.

        En ese momento, los diseñadores de la planta de tractores de Chelyabinsk estaban trabajando en la creación de una familia de motores diésel de tanque 2B. Se planeó fabricar varios motores de cuatro tiempos en forma de X con potencias de 300 a 1600 caballos de fuerza. Fue el motor de la familia 2B el elegido como central eléctrica para la nueva modificación del tanque T-80, denominada "Objeto 219RD". El desarrollo de nuevos motores tuvo una historia notable. Inicialmente, en 1976-77, se diseñó en ChTZ un motor diésel de 16 cilindros con una capacidad de 1000 hp. Sin embargo, cuando se completó el trabajo de diseño, quedó claro que la industria de defensa no necesitaba dicho motor. Todos los tanques en los que podía funcionar ya estaban equipados con otros tipos de motores. Por lo tanto, sobre la base del 2V-16-1 resultante, comenzaron a crear un 2V-16-2 más potente con una potencia máxima de hasta 1200 hp.

        Utilizando el motor 2B-16-2, los ingenieros de Chelyabinsk crearon la unidad de transmisión del motor MTU-2, que era un motor y una transmisión ensamblados en una sola unidad. Este enfoque de diseño se utilizó por primera vez en la práctica soviética. De las otras características de la instalación hay que destacar la transmisión hidrodinámica, el sistema de control electrohidráulico, las unidades de refrigeración originales, así como los filtros de aire. Un sistema de propulsión monobloque ocupa un volumen total de metros cúbicos 3,6.

        A principios de los años ochenta, uno de los tanques de producción T-80B sufrió una alteración, lo que llevó al estado "Objeto 219РД". Fue retirado de la central eléctrica original con un motor de turbina de gas, que tomó el lugar de la unidad MTU-2. La transmisión del motor monobloque se mostró bien en la etapa de instalación. Durante la verificación de mantenimiento del tanque con él, un equipo de cuatro reparadores fue capaz de reemplazar el motor y la transmisión en solo minutos 65-70. Vale la pena señalar que no solo los diseñadores de Leningrado de la fábrica de Kirov que crearon el “Objeto 80РД” participaron en la modernización del T-219B. Al mismo tiempo, la planta de tractores de Chelyabinsk estaba diseñando el tanque “Object 785” con una planta de energía similar. Un rasgo característico del nuevo tanque experimental de Chelyabinsk se ha convertido en un casco más largo con siete rodillos de soporte a bordo. Sólo se construyó una instancia de un vehículo blindado de este tipo, la producción en masa no comenzó.

        El Object 219RD, que recibió nuevas unidades de propulsión, resultó ser un poco más pesado que el T-80B original y pesaba casi 44 toneladas. Debido a que la potencia es de 1200 CV. era máximo para el motor 2V-16-2, las características de rendimiento del nuevo tanque eran ligeramente inferiores a las del modelo base. La velocidad máxima del Object 219RD se redujo a 60-65 kilómetros por hora, lo que, sin embargo, fue compensado por una gran reserva de marcha. Gracias al motor diésel menos voraz, podría recorrer unos 500 km con un solo repostaje...
        1. +1
          21 Septiembre 2023 16: 34
          Bueno, ¿qué problemas encontraste con el 2B-16?
  27. +1
    17 Septiembre 2023 13: 40
    De ahí la pregunta: ¿cómo mantener la viabilidad económica de la producción en un transportador cisterna? No olvide que Rusia vive en una economía de mercado, y puede suceder que incluso un 2B-12-3A completamente desarrollado simplemente no sea necesario para nadie, excepto para las tripulaciones de los tanques. Una serie pequeña supone un coste exorbitante, lo que conlleva muchos problemas.

    Es extraño, los alemanes y los británicos también parecen vivir en una economía de mercado, pero desde hace más de veinte años producen en Alemania la central eléctrica EuroPowerPack, que consta de un motor diésel MTU MT883 Ka-500/501 con una potencia de 1500. -1650 CV. y diez velocidades (cinco adelante, cinco atrás) transmisión automática Renk HSWL 295TM.
    Y lo venden en todo el mundo: Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalizado. Ahora se han sumado a estas filas los alemanes con el Leopard y los estadounidenses, que están seriamente comprometidos en la transición de los motores de turbina de gas a los diésel.
    1. -1
      17 Septiembre 2023 20: 30
      Entonces imprimen dólares y pueden producir lo que quieran. Disculpe, hay 1.5 millones de personas en un país (el mundo occidental es un solo país), pero tenemos 150 millones, por lo que no debería sorprenderse el atraso tecnológico en ciertas areas..
    2. 0
      17 Septiembre 2023 22: 12
      Sin embargo, la unidad de potencia EuroPowerPack se fabrica en Alemania desde hace más de veinte años.

      Por eso producen porque hay demanda y todo esto:
      Challenger 2E, Merkavá Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalizado.
      Lo compran porque es más barato que hacerlo ellos mismos. Economía limpia.
    3. +1
      18 Septiembre 2023 08: 58
      Los estadounidenses pusieron 10 motores de automóvil en un tanque Sherman y ganaron la guerra, y racionalmente
      1. +1
        18 Septiembre 2023 19: 42
        No 10, sino 5.
        Y no se ría de este Chrysler Multibank: allí todo se hizo muy inteligentemente.
  28. +1
    17 Septiembre 2023 15: 14
    Me gustaría creer que ésta es la luz al final del túnel y (...) hay novedades sobre un motor prometedor.

    Ya no quiero creer en la existencia de ningún desarrollo. Quiero ver cosas reales. A juzgar por el artículo, hay un callejón sin salida al final del túnel.
    1. -3
      17 Septiembre 2023 17: 01
      Lo quieras o no, los avances están en curso.
      Aquí hicieron 2B-06-3, en forma de V en lugar de opuesto. Como, para Kurganets.
  29. +2
    17 Septiembre 2023 15: 52
    Cita: también un médico.
    Un tanque no tripulado no requiere un blindaje absoluto ni grandes volúmenes de espacio blindado y puede pesar entre 10 y 15 toneladas con la misma potencia de fuego.

    Un tanque no tripulado que pesa entre 10 y 15 toneladas será alcanzado por una ametralladora pesada.
    1. +1
      17 Septiembre 2023 21: 45
      Los móviles de Shaheed también se ven afectados, o más bien deberían serlo. Pero por alguna razón no se sorprenden.
      El tanque no puede considerarse aislado de la táctica. Un tanque sin tripulación no teme a la muerte y, por lo tanto, será a priori más efectivo que un tanque con tripulación. Para completar una misión de combate, se necesita armadura varias veces menos que para salvar a la tripulación. Además, el blindaje y el peso serán menores, ya que las dimensiones se reducirán.
  30. +1
    17 Septiembre 2023 16: 57
    GTE es una cosa en sí misma. Por un lado, excelentes parámetros de potencia, por otro lado, una reacción más inerte a la entrada del control (presionó el pedal del acelerador, pero a diferencia de un motor de 4 tiempos, no pasa nada, el motor “gana fuerza” y solo entonces aceleración/ la aceleración sigue) y un nivel completamente diferente de cultura de producción y servicio.

    Ya hemos escrito sobre el esquema en forma de X, así como sobre la crisis de la ciencia y la producción. Entonces, ¿por qué no tomar y copiar el diésel MTU? Tiene características altas y bien equilibradas.

    Simplemente no escribas sobre leyes de patentes, licencias, etc. El "leopardo" es un trofeo militar legítimo y tenemos todo el derecho a sacar lo mejor de él. Si alguien en Occidente está indignado por esto, entonces vale la pena recordar cómo terminaron los tanques en la Federación Rusa.
    1. +1
      17 Septiembre 2023 17: 11
      La serie Leo-2 aún no tiene 883 motores con 295 transmisiones, pero el par cuesta 873 + 354 y ocupa 7 metros cúbicos.
      No estoy seguro de si esta es una buena opción para copiar.
      873, en realidad un buen motor, precámara, realmente multicombustible, pero demasiado saludable.
      El motor de turbina de gas es "reflexivo" si se conduce según las instrucciones. Y si quieres vivir, configuras el sector del gas al 100% y controlas el aparato de boquilla ajustable y el freno. En el Juicio Final no tendrás que dar cuenta del combustible.
      1. +1
        17 Septiembre 2023 17: 25
        No estoy seguro de si es 7. Por lo que recuerdo, el motor en sí tiene un metro y medio cúbico. 7 - aparentemente con transmisión y unidades auxiliares, de las cuales los alemanes tradicionalmente tienen muchas.
      2. +2
        17 Septiembre 2023 17: 43
        Miré, 5 metros cúbicos es la transmisión, el motor en sí es 1,5.
  31. +1
    17 Septiembre 2023 17: 02
    No habrá nada nuevo: seguirán impulsando el motor del T-34...
    Me gustó especialmente el de Rusia en una economía de mercado, a la que no le interesa la glotonería excesiva de un motor de turbina de gas... :)
    1. 0
      17 Septiembre 2023 17: 18
      La voracidad juega un papel a nivel operativo, pero en un punto muerto posicional, la movilidad táctica es más importante.
      1. 0
        17 Septiembre 2023 17: 29
        Los tanques fueron creados para salir del punto muerto.
  32. 0
    17 Septiembre 2023 19: 03
    Es decir, ya no estamos hablando del diseño en forma de X, sino que el diseño en forma de V con un ángulo de inclinación de 60 a 90 grados se considera “el más óptimo, tanto desde el punto de vista del diseño del motor como y su colocación en el compartimento motor-transmisión (MTO) del tanque, y desde el punto de vista de la capacidad de fabricación y menor intensidad de mano de obra en la producción en comparación con otros esquemas”.

    ¿Era realmente imposible evaluar de antemano la inutilidad del diseño en forma de X para no perder dinero y tiempo? Ahora resulta que Armata está suspendida indefinidamente. ¿Y quién será el responsable de esto? Como siempre, ¿soldados en el frente con sus vidas?
    1. 0
      17 Septiembre 2023 19: 25
      Creo que los problemas eran evidentes, pero no había alternativa y la presión de que se necesitaba un motor iba en aumento. Más optimismo de que podemos superarlo.
    2. +1
      17 Septiembre 2023 19: 47
      El profesor nos habló del callejón sin salida del trazado en forma de X en 1990.
    3. +1
      18 Septiembre 2023 09: 43
      El punto muerto se apreció en la URSS, pero en nuestro tiempo simplemente cortaron para I + D y entregaron el OPP de la época de chanclas para nuevos motores. En general, se cortaron cientos de miles de millones en el retraso soviético y tal vez estemos Hablamos de billones: por ejemplo, el Saturn de Rybinsk recibe más del 30% de sus ingresos anuales en forma de subvenciones para investigación y desarrollo, sin contar las subvenciones para el SAM-148 del superjet.
  33. -1
    17 Septiembre 2023 19: 49
    Para mí el futuro está en los motores de turbina de gas basados ​​en nuevas tecnologías.
    1. 0
      17 Septiembre 2023 20: 15
      Al menos conserve las viejas tecnologías.
      De la disponibilidad para Armata, solo hay un motor de turbina de gas.
  34. +1
    17 Septiembre 2023 20: 39
    Cita: pasando por
    ... Propongo no pagar precios exorbitantes por las propiedades de combate de un tanque, en aras de la falsa tesis de que la desunificación con la vida civil permitirá ahorros significativos...

    Gracias por aclarar tu posición. Aquí tú y yo entramos en el campo de los compromisos eternos, y en vano no quieres recordar la experiencia de guerras pasadas.
    Y muestra que si bien existe una oportunidad (tiempos de paz), es necesario intentar fabricar un tanque (avión, cohete, etc.) con los parámetros máximos, pero durante la guerra se necesitan diseños tecnológicamente avanzados y producidos en masa, y están lejos de serlo. de las delicias del diseño.
    No estoy en absoluto en contra de que nuestros vehículos estén equipados con motores con mejores características, pero entonces usted y yo deberíamos discutir el motor de turbina de gas y no el motor diésel, porque el motor de turbina de gas puede darle al tanque el máximo rendimiento, pero en todos los parámetros económicos. será la peor opción.
  35. -1
    17 Septiembre 2023 20: 43
    Es extraño que digan que es imposible desarrollar un motor normal, el YaMZ-536 en la versión Euro-0 con 6.7 litros produce 451 CV y ​​una vida útil de medio kilómetro, el YaMZ-780 750 CV con 12.43 litros y los fabricantes de motores dicen que podrían exprimir mil, pero los militares dijeron que 750 serían suficientes, con una vida útil de 2500 horas de motor como mínimo, es decir, se hace un V-12 con un volumen de 25 litros a partir de un seis en línea y obtendrá 1500 l/s .. sí, pesará una tonelada y media, pero es de hierro fundido, no de aluminio como en el V-2, pero tiene un recurso y el cambio de aceite no se realiza después de un solo repostaje, y el El consumo de aceite y combustible no es en absoluto el de un tanque, y sí, debemos terminar con las tonterías sobre el uso exclusivo de combustible, verter diesel normal en el tanque y listo. Se puede fabricar un motor moderno normal, pero Parece que no hay nada estúpido en Chelyabinsk, no quieren cambiar y quieren producir el B-2 para siempre porque las fábricas ya están construidas, el equipo funciona, la gente está capacitada.
    1. 0
      17 Septiembre 2023 21: 15
      Con los motores de tanque, no todo es tan simple: funcionan en un volumen cerrado y, por lo tanto, tienen más carga térmica. Esto causa problemas con los materiales y recursos.

      Aquellos. La idea de YaMZ es lógica: fabricar un motor militar basado en la sección civil (cilindro-pistón-biela). Pero habrá muchos obstáculos a la hora de implementarlo y no es un hecho que vaya a funcionar. Vale la pena intentarlo. ¿Cuándo y quién lo hará? Además, este motor era necesario hace 30 años. ¿Cuánto tiempo llevará desarrollar uno nuevo ahora?
      1. +1
        18 Septiembre 2023 09: 51
        Cita: _KM_
        ¿Cuándo y quién lo hará?

        ¿Quién ha estado fabricando motores en los últimos años? ¿Quién fabricó el YaMZ-780? ¿Quién es la serie Kamaz P6? ¿Cómo lograron hacer esto con el Aurus ICE? ¿Quién fabrica el “Producto 30" y otros motores nuevos? El país lo tiene todo, personal para el diseño y personal y capacidad tecnológica para la producción, necesitamos voluntad de producir y financiamiento para la producción. Sobre algunos motores de tanque especiales, esta es una leyenda urbana de los años 30 del siglo 30. Hay dos, las características más importantes son la potencia y el par, luego el par "estante" en términos de revoluciones, y solo entonces el resto de recursos, eficiencia, etc., lo que utilizan la decisión de los años XNUMX. no es por razones científicas y tecnológicas, sino por razones económicas de lobby. -kami de un tanque pero carente de sus deficiencias, es necesario invertir dinero y controlar su gasto. Cuando realmente buscan una solución a un problema, por alguna razón lo encuentran muy rápido, pero aquí desde hace casi cien años “no pueden hacer nada”.
  36. +2
    17 Septiembre 2023 21: 36
    ¿Tienen los diseñadores alguna idea nueva? ¿O tal vez simplemente deberían recibir una remuneración justa y liberarse de la influencia asfixiante de gerentes eficaces? Puedo ver directamente cómo los defectuosos prohíben cambiar el diseño y utilizar nuevos materiales, porque entonces no se puede robar dinero para I + D y equipos.
    .
    Incluso yo, un idiota, veo soluciones prometedoras. Sí, al menos instale dos TDF-5 antiguos y quedará satisfecho. Después de todo, 2000 caballos en el volumen de un B-2.
    ¿Tendrás que transportarlo en remolques fuera de combate? Entonces un remolque es 10 veces más barato que un tanque.
    ¿Problemas de refrigeración? Coloca algunos de los radiadores fuera de la armadura con la capacidad de apagar automáticamente las secciones rotas y reemplazarlos después de la batalla. Instala las salidas de aire en el exterior... Instala también los radiadores.
    ¿Es difícil gestionar dos motores y una transmisión? ¿Qué pasa con la electrónica?
    .
    Hay ideas aún más serias.
    1. +1
      17 Septiembre 2023 21: 49
      Perforarán este radiador externo con una ráfaga de ametralladora o metralla, y el tanque se detendrá, porque... el motor se atascará.

      Para utilizar nuevos materiales y tecnologías es necesario disponer de ellos. Y para ello necesitas muchas cosas. Y esto no debería haberse hecho ayer, sino hace años.

      En términos generales, la construcción de motores es difícil, cara y requiere mucho tiempo. Así fue, así es y así será durante mucho tiempo.

      ¿Qué tenemos ahora? Aparte del inmenso optimismo y la creencia de que un motor de tanque es basura, ¿poner cualquier motor en una caja de metal funcionará bien?

      solicita
      1. -1
        18 Septiembre 2023 21: 01
        Un tanque vive en guerra durante una semana o menos. Por tanto, no es necesaria una fiabilidad absoluta. Tuvimos suerte, el motor se averió antes; debemos pensar en facilitar el reemplazo del motor en un tanque superviviente entre cien.
        También con radiadores exteriores. Lo golpearon, lo que significa que debemos salir de la batalla arrastrándonos sin acelerar y retrocediendo en las secciones restantes y los radiadores internos.
        .
        Lo repetiré una vez más: es hora de abandonar los requisitos prohibitivos para el equipo militar en términos de versatilidad y confiabilidad. Los requisitos de la tecnología deben estar determinados por las tácticas de aplicación y viceversa. Si, como escribe el autor del artículo, se necesita potencia para saltar, disparar y escapar, entonces puedes escapar con un radiador humeante y con la mitad de la potencia del motor.
        .
        Y, repito, hay propuestas más serias.
    2. +2
      17 Septiembre 2023 21: 53
      También hay viejas ideas.



      [Centro]

      El último es el MTU 40 H 672 7000 l del barco. Con.

      Y también estaba el Napier Sabre.

      Coloque 2 piezas de 2B-06 en dicha estantería.
      1. 0
        17 Septiembre 2023 22: 16
        Cabe recordar el uso de motores radiales en los tanques estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial. )
        1. 0
          18 Septiembre 2023 16: 22
          Basta recordar la altura de estos tanques y la gasolina de alto octanaje, y ardían como velas.
          1. 0
            18 Septiembre 2023 17: 30
            Todos los tanques están en llamas, los vapores de cualquier combustible son peligrosos. Pero en este caso no hablamos de combustible, sino de diseño. Aquellos. Si vas a los extremos, entonces hay lugares.)
          2. 0
            18 Septiembre 2023 19: 53
            Mejor “gasolina de alto octanaje” en MTO que combustible diésel en combate.
  37. +3
    17 Septiembre 2023 22: 00



    Sí, el Leo tiene una unidad de potencia de 7 metros cúbicos, pero ahora han reducido el volumen. El motor ocupa 1,5 metros cúbicos. El resto es la transmisión, los accesorios y el sistema de refrigeración.
  38. 0
    17 Septiembre 2023 22: 19
    Cita de: ln_ln
    En el Juicio Final no tendrás que dar cuenta del combustible.

    El mejor tema de hoy...
  39. +3
    17 Septiembre 2023 22: 26
    El motor de turbina de gas acelera lentamente no por problemas de consumo de combustible, sino por las peculiaridades del proceso de trabajo. Las mejores características de aceleración (“capacidad de respuesta”) se encuentran en un motor de cuatro tiempos de aspiración natural.
    1. 0
      17 Septiembre 2023 22: 40
      No las peculiaridades del proceso de trabajo, sino el elevado momento de inercia de los turbocompresores.
      1. +1
        17 Septiembre 2023 22: 42
        Blisk tiene una masa y un momento de inercia pequeños y la fricción es pequeña.
        1. 0
          17 Septiembre 2023 23: 45
          ¿Qué es la felicidad?


          La altura del motor es de aproximadamente un metro, se puede estimar el diámetro de los impulsores.
          1. +3
            18 Septiembre 2023 00: 20
            Disco de palas: etapa del compresor cuyas palas son integrales con el disco del rotor.
  40. -1
    17 Septiembre 2023 22: 52
    En lugar de especulaciones sobre derechos de autor, ya es hora de realizar pruebas comparativas del T-90 M con un motor diésel de 1130 CV. Con. y T-80BVM con turbina de gas de 1250 CV.
    La diferencia es de sólo 120 CV. (alrededor del 10% de la potencia) no tendrá prácticamente ningún efecto sobre el movimiento del tanque en terreno accidentado a una velocidad de 50-60 km/h, y correr en la carretera a la velocidad máxima simplemente no es relevante para la guerra...

    Si combinamos todos los pros y los contras en términos de mantenibilidad, confiabilidad y consumo de combustible, entonces el T-90M recibirá el título de mejor tanque principal para las fuerzas terrestres con una clara ventaja.

    Si Omsk realmente reanuda la producción de nuevos tanques, entonces estos deberían ser vehículos lo más unificados posible con el T-90M, o mejor aún, una copia completa del mismo.
    Los T-80BVM modernizados con suficiente vida útil de los motores de turbina de gas deberían entrar en servicio en las brigadas y unidades del Ártico de la Flota Marina de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico.
    1. +3
      17 Septiembre 2023 23: 48
      1130 es una mentira piadosa.
      “sobre terreno accidentado a una velocidad de 50-60 km/h”: ¿quieres romperte la columna?

      Si nos fijamos en el libro de Kolmakov y Ustyantsev sobre el T-72, hay apéndices, en particular historias de los participantes en la prueba, y uno de ellos habló categóricamente: "Hemos creado una máquina muy confiable con muy baja mantenibilidad".
      Intente llegar al VKU (dispositivo de contacto giratorio) en el T-72.
    2. +1
      17 Septiembre 2023 23: 54
      Bueno, ¡así es como se hacen todas las pruebas en el SVO! Una vez más, nuestro único tanque terminó accidentalmente contra una columna blindada del VSUK. Una vez es un accidente, el segundo ya es un patrón... y ¿cuánto tiempo tendremos? ¿No sabes que salidas así terminaron tristemente para los nuestros?
  41. -1
    17 Septiembre 2023 23: 52
    Me pregunto de qué tipo de luz estamos hablando si es simplemente silenciosa)) 2V-12-3A todos) crearon un monstruo que al final es IMPOSIBLE recordarlo y reemplazarlo con otra cosa) porque este es nuestro todo ... compraremos) comprado))) ) ¿vas a restaurar el T80?) O, como siempre, mientras quede algo en el lodo, lo harán pasar por nuevo, como fue el caso de el T-980 al principio, que los cascos estaban listos en la fábrica... en stock
  42. 0
    18 Septiembre 2023 00: 25
    Un tanque necesita alta potencia no tanto para aumentar la velocidad media sino para mejorar la dinámica de aceleración. Además, el B-2 realmente necesita un reemplazo.
  43. 0
    18 Septiembre 2023 09: 05
    Cita: Roman Efremov
    Cita: también un médico.
    Un tanque no tripulado no requiere un blindaje absoluto ni grandes volúmenes de espacio blindado y puede pesar entre 10 y 15 toneladas con la misma potencia de fuego.

    Un tanque no tripulado que pesa entre 10 y 15 toneladas será alcanzado por una ametralladora pesada.


    Cuanto menor es el volumen del blindaje, menor es el tamaño del tanque, menor es el blindaje del mismo espesor, menor es la masa total, menor es el motor, menor es el volumen abandonado, etc. y obtenemos un tanque de 10 toneladas con las mismas características que un tanque de 60 toneladas...
  44. 0
    18 Septiembre 2023 09: 52
    Cita: _KM_
    Blisk tiene una masa y un momento de inercia pequeños y la fricción es pequeña.

    Esto no es lo que le escribieron: la cantidad de aire involucrada en la combustión y la producción de trabajo útil depende del número de revoluciones del compresor. Para acelerar las etapas del compresor y crear la presión requerida en el compresor, se necesitan 3- 4 segundos, por lo que la respuesta a las acciones de control en el motor de turbina de gas es relativamente lenta, pero también tiene la ventaja de un funcionamiento relativamente largo a máxima potencia en comparación con un motor diésel y, por supuesto, de arranque en climas fríos. El que anda por el parque con pilas lo sabe.
    1. 0
      18 Septiembre 2023 11: 56
      Cita: Thomas Kinyaev
      Esto no es lo que le escribieron: la cantidad de aire involucrada en la combustión y la producción de trabajo útil depende del número de revoluciones del compresor. Se necesitan entre 3 y 4 segundos para acelerar las etapas del compresor y crear la presión requerida en el compresor, por lo que la respuesta a las entradas de control en el motor de turbina de gas es relativamente lenta. Pero también tiene la ventaja de un funcionamiento relativamente prolongado a máxima potencia en comparación con un motor diésel y, por supuesto, de arranque con tiempo frío: cualquiera que haya corrido por el parque con baterías lo sabe.


      Inicialmente escribí que la turbina, por sus características, es más inerte. Me acabas de decir esto otra vez. Gracias.

      En cuanto al funcionamiento a largo plazo a máxima potencia, esto es bueno para la aviación y la marina, posiblemente para los ferrocarriles. Los motores de transporte terrestre funcionan con cargas parciales la mayor parte del tiempo y, en este modo, los motores de turbina de gas son menos económicos y menos adaptables a los cambios de carga.

      Además, los motores de turbina de gas tienen un alto consumo de aire específico y absoluto y altos requisitos de pureza del aire. Con una disminución en el grado de purificación, el recurso de la central eléctrica se reduce significativamente.

      La turbina no puede frenar el motor, por lo que se necesitan frenos más potentes y su refrigeración, porque En descensos largos harán mucho calor.

      Por tanto, los tanques con motor de turbina de gas, con un volumen menor de la propia turbina, no ganan mucho en el volumen del compartimento motor-transmisión. Más el coste, que es un orden de magnitud superior al del diésel.

      Otro problema potencial está asociado con la complejidad de la fabricación de motores de turbina de gas y una cultura diferente de producción y mantenimiento. Si es necesario implementar o aumentar rápidamente la producción de motores de turbina de gas, esto no será posible.

      La URSS ya ha jugado bastante con las turbinas. Su creación tomó más de diez años, además de años de implementación y desarrollo. Ahora volvemos a pisar el mismo rastrillo. En lugar de crear nuestro propio motor diésel (o copiar uno extranjero), volvemos a “encajar” en la construcción a largo plazo con una turbina.
      1. +1
        18 Septiembre 2023 12: 59
        Cita: _KM_
        La turbina no puede frenar el motor, por lo que se necesitan frenos más potentes y su refrigeración, porque En descensos largos harán mucho calor.

        "... El motor frena el vehículo girando el RSA a la posición de frenado cuando el pedal del freno está parcialmente movido y conectando los frenos mecánicos cuando se mueve más. Al detener el automóvil, se suelta el pedal del combustible 22 y el freno Se pisa el pedal 20, lo que hace que el RSA gire a la posición de freno...." http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. 0
          18 Septiembre 2023 22: 27
          Durante las pruebas, el sistema mostró una eficiencia y velocidad de respuesta insuficientes. Quizás ahora sea mejor agregarle electrónica, pero todavía no se puede comparar con un freno de motor.
          1. +1
            18 Septiembre 2023 23: 30
            Cita: _KM_
            Durante las pruebas, el sistema mostró una eficiencia y velocidad de respuesta insuficientes.
            Durante las pruebas, hubo un caso en el que un tanque con el motor en marcha cayó al agua desde un ferry. Ahogado por completo. Después de ser arrastrado a tierra, se aceleró el motor y el tanque se alejó por sus propios medios. Si no recuerdo mal, se tardó menos de una hora en resucitar el tanque. Con un motor diésel, este número no funcionaría.
            Es cierto que el T-80 no parte de un remolcador (la denuncia la hicieron altas autoridades)
            1. 0
              18 Septiembre 2023 23: 57
              Un diésel tendría golpe de ariete. Sin embargo, los tanques de diésel caminaban perfectamente hasta el fondo, pero el T-80 tuvo dificultades con esto. Quizás con el tiempo habrían sido superados, pero llegó la “democracia”, el colapso del Estado y del ejército. Y de repente nadie tuvo tiempo para los tanques.
              1. +1
                19 Septiembre 2023 00: 32
                Cita: _KM_
                Sin embargo, los tanques de diésel caminaban perfectamente hasta el fondo, pero el T-80 tuvo dificultades con esto.
                No he oído hablar de ninguna dificultad con la conducción submarina del T-80. Simplemente, en lugar de un tubo pusieron dos: uno para el aire y otro para el escape. Pero los depósitos de diésel tienen sus propias dificultades. En el T-62-72-90, durante la conducción bajo el agua, la transmisión está herméticamente sellada y el sistema de refrigeración del motor funciona en consecuencia. En general, es fácil sobrecalentar el motor si lo conduces bajo el agua un poco más de tiempo. El T-64 tiene exactamente el problema opuesto: su motor tiene posibilidades de sobreenfriarse, ya que durante la conducción bajo el agua el radiador se inunda completamente de agua.
                1. 0
                  19 Septiembre 2023 00: 44
                  Respondiste en parte a tu propia pregunta. El flujo de aire es mayor y la presión de los gases de escape es menor. Más precisamente, gases de turbina.
                  1. 0
                    19 Septiembre 2023 00: 55
                    Cita: _KM_
                    Respondiste en parte a tu propia pregunta. El flujo de aire es mayor y la presión de los gases de escape es menor. Más precisamente, gases de turbina.
                    ¡¿Y esto es un problema?! Y el diésel T-62-72-90 sale a través de válvulas a una profundidad de varios metros bajo el agua, ¿por qué no tienen potencia durante la conducción bajo el agua?
      2. +2
        18 Septiembre 2023 13: 20
        "Los GTE tienen altos caudales de aire específicos y absolutos y altos requisitos de pureza del aire"
        Con los compresores centrífugos, los requisitos de limpieza son menores. El filtro de aire de una sola etapa T-80 limpia aproximadamente el 98%, mientras que el diésel requiere el 99,7%. Aquí surgió una solución, como la limpieza del aire en dos etapas en los turbodiésel, donde se instala una etapa de limpieza de aire ciclónica antes del turbocompresor y una de contacto después. Como opción, la primera cascada son ciclones de flujo directo y la segunda, de flujo inverso.

        "La turbina no puede frenar con el motor, por lo que se necesitan frenos más potentes y su refrigeración, porque en descensos largos se calientan mucho".
        La inhibición eficaz del servicio es una cuestión extremadamente importante de la que muchos no se dan cuenta. Como dice el refrán, "unos buenos frenos aumentan la velocidad media".
        El motor de turbina de gas Klimovsky tiene una potencia de frenado de aproximadamente el 50% de la potencia de tracción nominal; para ello se utiliza la posición de frenado del aparato de tobera ajustable (ASA) de la turbina libre. Esto no es suficiente, por lo que la transmisión T-80 ahora está equipada con frenos hidrodinámicos (retardadores), que, dado el rendimiento limitado del sistema de enfriamiento del aceite de la transmisión, no es muy bueno. En los primeros prototipos de retardadores la pintura se quemó.
        N. F. Galitsky del Leningrado Korabelka propuso y calculó en 1990, en las dimensiones de un motor de turbina de gas en serie, un motor con una URST (turbina de potencia reversible de aceleración) a la manera de los motores de barco de Zaporozhye. Esto proporciona un aumento múltiple en la potencia de frenado y la velocidad de marcha atrás es casi igual a la velocidad de avance. La cámara de combustión del postquemador situada delante de la turbina de potencia proporciona un 80% de empuje adicional y permite reducir la potencia instalada. El valor nominal era de 1000 l. pp., posquemador - 1800. Precio: reelaboración del conjunto de turbina de potencia con caja de cambios y aumento del consumo de combustible en modo de tracción (sin posquemador) en un 3-5%. Pero si, teniendo postcombustión, conduce según las instrucciones, manteniendo la velocidad del turbocompresor de alta presión (TKII) al 90%, y no al 100%, entonces el consumo de viaje solo disminuirá.
        1. 0
          18 Septiembre 2023 23: 28
          Un motor diésel tiene menores requisitos de purificación del aire y se necesita menos aire. Con una turbina centrífuga la situación es más sencilla, pero menos eficiente y económica. El postquemador tampoco ayuda a ahorrar combustible. La velocidad debe mantenerse no en función de la eficiencia, sino de las condiciones de la carretera.
          1. 0
            21 Septiembre 2023 16: 48
            Un motor diésel tiene requisitos de purificación de aire mucho mayores. Te he dado los coeficientes de purificación requeridos.
            Como puede verse en la figura anterior, las 3 turbinas de un motor de turbina de gas de tanque son axiales. Los compresores centrífugos son los menos sensibles al polvo.
            La cámara de combustión del postquemador ayuda a reducir el consumo de combustible en marcha al permitir reducir la potencia nominal.
  45. 0
    18 Septiembre 2023 09: 55
    Cita: herrero 55
    Escribí que es raro que uno pueda considerarse exitoso. ¿No te enseñaron a leer con más atención? De lo contrario, acuselo inmediatamente de mentir.

    Los problemas de la ingeniería mecánica en la URSS sin estadísticas reales y una revisión analítica y una comparación con la Federación de Rusia significan que la crítica es un ruido en los salarios.
  46. 0
    18 Septiembre 2023 10: 09
    Constantemente tenemos problemas con los motores. Y más aún ahora, cuando la situación no la gobiernan ingenieros centrados en los resultados, sino directivos que sólo se preocupan por el proceso con el que pueden ganar dinero. Para ser honesto, no está claro por qué le dieron 6TD a Ucrania. Nada les impidió producirlo incluso sin demanda civil.
  47. 0
    18 Septiembre 2023 10: 19
    Cita: Igor Tarakanov
    Acércate a la posición de disparo, dispara las municiones y retrocede; cuanto más rápido, menos posibilidades tendrás de responder al fuego. Esto funciona mejor en vehículos con alta densidad de potencia, para los cuales el T-80BVM no tiene competidores. Pues sí, entre los domésticos. Marcha atrás en lugar de 5 km/h, hasta 12. Un indicador excelente.


    Igor, esto solo es cierto en los juguetes, en WoT, por ejemplo, pero en la vida real conduje en un giro de 90 grados y también necesito salir, ¿qué velocidad puede haber? Si tan solo instalas una cámara de visión trasera, para que puedas salir la primera vez...
  48. 0
    18 Septiembre 2023 12: 04
    Cita: anclevalico
    Para ser honesto, no está claro por qué le dieron 6TD a Ucrania. Nada les impidió producirlo incluso sin demanda civil.


    Cuando se creó 5TD en el sindicato y surgió la cuestión de su producción, resultó que nadie excepto KhTZ podía producirlo.

    El motor es complejo y está cargado de calor, y la situación de refrigeración es muy difícil. Otras fábricas simplemente no estaban a la altura, o tal vez no querían cambiar radicalmente la producción.

    Además, un motor de 2 tiempos es menos potente que uno de 4 tiempos. Para la aviación y la marina esto no es un problema, pero para un tanque es un punto importante.
    1. 0
      18 Septiembre 2023 12: 49
      "Cuando se creó el 5TD en el sindicato"
      Fue creado en KhZTM (no en KhTZ).
      KhTZ es el desarrollador y fabricante de MT-LB.
      1. 0
        18 Septiembre 2023 13: 51
        Sí, cometí un error en el fragor de la discusión. Tienes razón.
  49. 0
    18 Septiembre 2023 12: 43
    Es extraño que todavía no haya noticias sobre el desarrollo de un sistema de propulsión híbrido. Coloque un motor eléctrico a cada lado, un generador en el compartimento del motor y pequeñas baterías como amortiguador. Lo que ofrece muchas ventajas tanto en términos del diseño en su conjunto como de nuevos modos de funcionamiento: "silencioso" en Akum, "impulso" cuando se utiliza un generador y Akum para descarga. Y, lógicamente, se sugiere un diseño bimotor para los intermitentes laterales. El diseño es mucho más fácil de implementar, aunque existen algunas desventajas.
    Hay muchas más ventajas y las desventajas pueden eliminarse a medida que se adquiere experiencia.
    1. 0
      18 Septiembre 2023 13: 06
      Esta noticia todavía estaba en los tanques T-10 e Is7.
    2. 0
      18 Septiembre 2023 13: 37
      El inconveniente fundamental es la sobrecarga del motor eléctrico del estribo y del convertidor de potencia con la potencia circulante en el giro. Por ejemplo, los alemanes fabricaron un modelo en la base de Marder, donde el generador tenía una potencia de 440 kW y ambos motores de tracción tenían una potencia de 750 kW.
      Los híbridos requieren circuitos multiproceso más sofisticados.
      Existía una versión IS-6 (1946) con transmisión eléctrica. En el libro de texto de Gruzdev (1943), se cantaban alabanzas a la transmisión eléctrica...
  50. +1
    18 Septiembre 2023 13: 06
    Ahora los motores diésel civiles se están volviendo muy avanzados y se están localizando en la Federación de Rusia. Al menos en equipos especiales ya no es necesario utilizar motores especiales como el V-2 (y sus análogos). Por ejemplo, un motor diésel de KAMAZ (de soltera Liebherr) con un volumen de 12 litros y P6 produce entre 450 y 75 CV. Si fabrica un V12 (24-30 l), puede obtener 1000-1500 hp. Y esto es con un recurso civil: 1-2 millones de kilómetros.
    1. +3
      18 Septiembre 2023 13: 45
      ¿Cuánto pesará este millón de kilómetros tuyo?
      Por ejemplo: UTD-20 (15/15, 16 litros, 300 hp) 660 kg, KamAZ-740 (12/12, 11 litros, 210 hp) 950 kg.
      1. +1
        18 Septiembre 2023 14: 43
        - Largo - 1260 mm x Ancho - 930 mm x Alto - 1045 mm. - El peso es de unos 900 kg. - Peso del motor con líquidos llenos - 930 kg.

        Se trata de un P6 con una potencia de 450-750 CV. Y se anunció una versión Euro 0, con un volumen aumentado hasta los 13 litros

        O YaMZ 770 12l 45-650 CV 1050kg


        Entonces estos son millonarios con bajo consumo y ecología.
    2. 0
      18 Septiembre 2023 14: 20
      El constructor naval académico Krylov habló mejor sobre el recurso necesario de equipo militar en el libro "Mis memorias", comparando a los destructores Noviki y franceses.
      1. 0
        18 Septiembre 2023 14: 48
        Mucha gente habló... Leí sobre los La7 y La9 de la posguerra... cazas de defensa aérea... 2 o 3 años y todo fue desechado. Si es posible instalar un diésel civil y una caja, es necesario instalar.....
        1. 0
          18 Septiembre 2023 15: 35
          Cita: Zaurbek
          Si es posible instalar un diésel civil y una caja, es necesario instalar.....
          Los chinos instalaron un motor diésel con licencia alemana en el clon de nuestro tanque. El tanque se ha alargado casi un metro.
          1. 0
            18 Septiembre 2023 16: 17
            Compare T34 y T54... El motor diésel es el mismo, la longitud del MTO es diferente. La MTU (+ caja) se sitúa longitudinalmente, mientras que nosotros tenemos la T44 transversalmente..... Por cierto, el X-diset se sitúa longitudinalmente sobre la T14. Pero el bloque MTO en sí es práctico y cuadrático.
          2. 0
            18 Septiembre 2023 20: 06
            Sí, el Tipo 99 (nee Tipo 98) es una máquina extraña, portadora de tecnología, el concepto no es visible.
            Tenga en cuenta que no estoy diciendo que será malo en la guerra.
        2. 0
          18 Septiembre 2023 20: 00
          Lea a Krylov.
          No hay muchas personas así.
  51. -1
    18 Septiembre 2023 16: 05
    Los líderes de la industria necesitan un desarrollo eterno, pase lo que pase: el dinero sale del presupuesto, pero el resultado llega muy tarde, ya sea un burro o un cheque... ¿Por qué no comprar una licencia para la producción de diésel a los franceses o alemanes en tiempos de crisis? ¿Amor ilimitado entre nosotros? Y mejorar por otros cien años. ¿Por qué adaptar el motor de un tanque a las necesidades civiles? Resultará ser un civil caro. Fabricar componentes universales siempre que sea posible y suficiente. ¿Qué civiles utilizan el motor del T-80, los motores de los aviones de combate? ¿Cuánto te divertiste discutiendo las capacidades de reversa de los tanques occidentales? Simplemente avanzamos.... "podemos repetirlo".... Nos dimos cuenta de que el tanque necesitaba disparar y salir más rápido.
  52. +1
    18 Septiembre 2023 17: 13
    Cita de Bingo
    No es culpa del motor, entonces entiendo que es la caja de cambios. Pero tampoco es un binomio de Newton, ¿qué tiene eso de complicado?

    Comer. Falta de caja en T-72. Hay mandos finales allí. No hay ningún lugar donde empujar el puesto de control en el MTO. Por eso necesitas un motor compacto con caja de cambios, automática o semiautomática.
    1. +3
      18 Septiembre 2023 20: 11
      Estás confundido acerca de los términos.
      En los T-64/T-72/T-80, la transmisión incluye, en particular, TRANSMISIONES LATERALES y TRANSMISIONES FINALES.
  53. -1
    18 Septiembre 2023 17: 26
    Cita de Alejandro
    ¿Por qué no comprar una licencia para producir diésel a franceses o alemanes en tiempos de amor ilimitado entre nosotros?


    No creo que lo hubieran vendido. Jugaron por tiempo, recibieron un pago por adelantado y no habrían vendido.
  54. -1
    18 Septiembre 2023 18: 39
    Degradación de la escuela de construcción de tanques y motores de Jarkov.
    ***********

    Sería divertido si no fuera tan triste. Autor, ¿has visto la fortaleza? No son peores que el T-90m y, en muchos aspectos, son superiores.
    1. 0
      18 Septiembre 2023 20: 33
      Las escuelas se han degradado por igual, pero las industrias se han degradado de manera diferente.
    2. +1
      20 Septiembre 2023 10: 14
      Peor. Motor débil y con sobrepeso. ¿Y quién puede recordar ahora estas Fortalezas? ¿Dónde están?
    3. 0
      20 Septiembre 2023 10: 15
      Peor. Motor débil y con sobrepeso. ¿Y quién puede recordar ahora estas Fortalezas? ¿Dónde están?
  55. 0
    18 Septiembre 2023 18: 52
    ¡Este es un verdadero avance! Bajo el dominio soviético, los extraterrestres hacían todo esto. Según el acuerdo: un motor, un litro de alcohol ilegal.
  56. +1
    18 Septiembre 2023 20: 30
    ¿Dónde puedes usar 2v-12?
    - topadoras;
    - perforación;
    - equipos de reciclaje;
    - centrales eléctricas diésel;
    - barcos pequeños...
    Aquí hay suficiente incluso sin Kirovets.
    No tenemos motor diesel de 1000 hp.
    1. 0
      18 Septiembre 2023 20: 52
      En los motores en forma de X (similar al planeado para Armata), el cigüeñal es casi dos veces más corto que en los motores en forma de V con el mismo número de cilindros, esto es una ventaja significativa, ya que con un aumento en la longitud del eje su rigidez disminuye críticamente, por lo que 2V-12-3A puede aumentar el número de cilindros, pero en V-92S2F ya no es posible.
      1. 0
        18 Septiembre 2023 21: 41
        Todavía tiene 6 rodillas (y 2B-06 también). Al principio intentamos hacer 3 rodillas, pero el desequilibrio estaba fuera de serie.
    2. 0
      18 Septiembre 2023 21: 48
      Dichos equipos requieren una alta vida útil, confiabilidad, confiabilidad y un nivel mínimo de mantenimiento. El patrón en forma de X tiene varios defectos congénitos que lo impiden. Por ejemplo, la acumulación de residuos de aceite y combustible en las culatas de los cilindros inferiores. Esto requiere manipulación y mano de obra adicionales. Es poco probable que los barcos aguanten esto, porque... Será necesario revisar el motor en el mar, etc. Además, la ubicación del cigüeñal no es muy adecuada para embarcaciones. Demasiado alto. Será necesario aumentar el ángulo de inclinación del eje, pero esto no es deseable, o instalar una caja de cambios angular.
  57. El comentario ha sido eliminado.
  58. -2
    18 Septiembre 2023 23: 17
    En cuanto al funcionamiento a largo plazo a máxima potencia, esto es bueno para la aviación y la marina, posiblemente para los ferrocarriles. Los motores de transporte terrestre funcionan con cargas parciales la mayor parte del tiempo y, en este modo, los motores de turbina de gas son menos económicos y menos adaptables a los cambios de carga.

    Además, los motores de turbina de gas tienen un alto consumo de aire específico y absoluto y altos requisitos de pureza del aire. Con una disminución en el grado de purificación, el recurso de la central eléctrica se reduce significativamente.

    El T80 fue creado para el GSVG con la expectativa de utilizar una red de carreteras desarrollada, así como en condiciones de proximidad de tropas enemigas, lo que a su vez imponía altas exigencias al despliegue de unidades de tanques. Eso es todo. Una munición especial llega con No hay lanza ni regimiento, las baterías se llevan por el parque, así que todo se hizo correctamente.
    Cualquier crítica a la URSS se traduce en una reducción de los salarios.
  59. -2
    18 Septiembre 2023 23: 52
    El T-80 fue creado como un MBT para todos los teatros de guerra. Sólo durante el proceso de prueba quedó claro que no podía ser así. Por lo tanto, se seleccionaron para él “condiciones de funcionamiento adecuadas”. Ártico, etc.

    El cálculo del GSVG pertenece al ámbito de la historia alternativa. En Alemania, el suelo es tal que al moverse por el suelo se forma una cantidad importante de polvo fino, que se acumula en la zona de los cojinetes, muñones de eje, etc. y funciona muy bien como abrasivo.

    Por lo tanto, en las condiciones del GSVG, el B-2 se desempeñó mejor. Además de los problemas generales, el 6TD también tuvo un problema con el sistema de refrigeración debido a la composición química del agua y la necesidad de un tratamiento adecuado. Por ejemplo, las más mínimas impurezas que contenía provocaban el sobrecalentamiento y el fallo del motor.

    ----

    En términos generales, la historia del motor de turbina de gas para tanque soviético comenzó con el hecho de que, al no tener un motor diesel de tanque moderno, decidieron probar una turbina. Además, en el país existían motores de turbina de gas para helicópteros, adecuados en términos de potencia. Resultó que todo estaba bien con la energía, pero con el resto hubo problemas. Decidieron aprovechar las bases de los fabricantes de aviones y se dedicaron durante años a la construcción a largo plazo.

    La URSS no estaba sola en este sentido. En todo el mundo reinaba la “euforia de las turbinas a reacción”. Intentaron utilizar motores de turbina de gas en tierra no sólo aquí, sino también en Gran Bretaña y Estados Unidos. Incluso hubo un autobús experimental con motor de turbina de gas y un coche de carreras.

    Sin embargo, pronto quedó claro que los nacidos para volar se arrastran muy mal. Pero en la URSS todavía no existía una alternativa real al B-2, pero había una necesidad y el dinero también se gastó. Decidimos intentarlo.

    La decisión tuvo pros y contras. He enumerado las desventajas. Lo único positivo es la potencia y una vaga base para el futuro, y no es un consuelo que los estadounidenses también tengan una turbina.

    Pero los estadounidenses tienen una turbina diferente, más económica y, en general, el nivel de instrumentación es mayor. Por tanto, muchos componentes y unidades son más avanzados. Además, no necesitan tanto MBT.

    -----

    No entendí lo del sonajero.

    Si no sabes algo, pregunta).
    1. -2
      19 Septiembre 2023 09: 39
      Se escribió sobre la densa red de carreteras en el teatro de operaciones occidental, no entiendo cuál es el problema de entender o leer lo que está escrito. Los tanques marchan por carreteras o caminos rurales, y no por campos. Veo trucos baratos procedentes de importaciones.
      1. -1
        19 Septiembre 2023 13: 02
        El círculo de estos revolucionarios es estrecho y están terriblemente alejados del pueblo. (ts)

        Si depende de una red de carreteras, entonces no se necesita un tanque con orugas. A la propia oruga no le gustan las superficies duras. Un antiguo dilema: o el motor funciona bien en superficies duras o en suelos blandos. Por lo tanto, nadie en su sano juicio diseñaría un tanque pensando únicamente en su uso en carretera.
        1. 0
          19 Septiembre 2023 16: 21
          En términos generales, algunos, en un intento de elogiar todo lo soviético y defenderse de ataques imaginarios, presentan a la industria de defensa nacional como un grupo de idiotas que gastaron mucho dinero en la creación de un tanque de carretera para el GSVG. Lo cual no sólo es estúpido, sino que tampoco tiene nada que ver con la realidad.
          1. -2
            19 Septiembre 2023 22: 25
            Pero está claro que parece que usted tiene problemas más serios. Bueno, aquí los expertos ya deberían ayudar. Los tanques viajan en una columna por una carretera o un camino rural y sólo antes del ataque se ponen en formación de combate. Y así siempre ha sido el caso. y no depende del tipo de planta de energía, pero este es un analista de sillón Desconocido, superarán a los tanques y nos vamos.
        2. 0
          20 Septiembre 2023 21: 45
          Cita: _KM_
          A la propia oruga no le gustan las superficies duras.

          Parece que los especialistas ya no pueden hacer nada aquí: en suelos blandos, la suspensión y la transmisión se apagan varias veces más rápido, pero esta es una clase de física alrededor del sexto, pero a ti te parece un poco difícil.
  60. +1
    18 Septiembre 2023 23: 57
    Cita de Kepka
    Este esquema de diseño, por definición, no puede ser no hemorroidal... El difunto Porsche no le dejará mentir con su programa para la dieselización de los tanques de la Wehrmacht)))

    Del cual no quedó rastro y en la naturaleza.
    1. -1
      19 Septiembre 2023 00: 01
      La dieselización no se produjo no por falta de diésel, sino por falta de combustible diésel. ) Fue devorado por la flota. La magnitud del problema la indica el hecho de que los alemanes utilizaron activamente barcos con calderas de carbón hasta el final de la guerra.
  61. 0
    19 Septiembre 2023 00: 00
    Cita de: ln_ln
    También hay viejas ideas.



    [Centro]

    El último es el MTU 40 H 672 7000 l del barco. Con.

    Y también estaba el Napier Sabre.

    Coloque 2 piezas de 2B-06 en dicha estantería.

    Me quité el la de la lengua. El mismo Birdmoor con su diseño y silueta baja o los motores diésel Napier y Rolls Royce K.
  62. 0
    20 Septiembre 2023 10: 11
    ¿Qué, no puedes instalar una turbina en 2B?
    1. 0
      20 Septiembre 2023 12: 02
      Por lo que yo sé, es difícil debido al diseño muy denso del motor.
    2. 0
      21 Septiembre 2023 16: 56
      Hay 2 de ellos.
      Quizás debido al diseño ajustado sacrificaron el intercooler.
  63. 0
    21 Septiembre 2023 08: 56
    El desarrollo de TODO lo lleva a cabo el ESTADO. La liberación de piezas rentables es un comerciante privado. En la Federación de Rusia no hay corporaciones (privadas) que desarrollen y produzcan al mismo tiempo. El desarrollo de fondos es un juego favorito.
  64. +1
    21 Septiembre 2023 09: 29
    Maldita sea, estos contadores están hartos de mí. Dales todo de forma rentable. A los estadounidenses no les avergonzó en absoluto que sus motores refrigerados por aire para los tanques M47, M48 y M60 fueran de poca utilidad para equipos civiles. El criterio principal fue que proporcionaran la movilidad necesaria de los tanques, la facilidad de mantenimiento y la facilidad de operación y reparación.
  65. 0
    25 Septiembre 2023 21: 36
    Información secreta, las guerras futuras serán de este estilo: lo principal no es la armadura, sino la intensidad de los combates, es decir. helicópteros con ametralladoras y misiles antitanques, en una determinada zona hay 10000 soldados, se fabrican entre 30 y 40 helicópteros y cortan el frente, los tanques y los refuerzos no pueden seguir el ritmo de la intensidad, los campos minados son inútiles, el arte y La potencia de fuego es inútil si los helicópteros están cerca y justo en las posiciones de los puestos de tiro, lo que provocará discordia en las filas. La velocidad de los sistemas económicos y las operaciones de combate cuerpo a cuerpo. El criterio principal será simplemente proteger los helicópteros de pequeñas cosas, eso es todo. Ni siquiera la aviación podrá derribar sistemas tan numerosos.
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  67. -1
    25 de octubre 2023 14: 32
    No habrá Armata y, en consecuencia, no habrá motor para ello. El estado actual no es capaz de desarrollar y dominar la producción de equipos tan complejos, como mucho de modernizarlos. este es el techo. Mire al Ministro de Industria, por cierto, fue uno de los primeros en volar en su avión desde Rusia durante la marcha del PMC de Prigozhin a Moscú.
  68. -1
    22 noviembre 2023 20: 00
    Se necesitan tanques diferentes para la ofensiva y la defensa. Para tiempos de paz y también para tiempos de guerra. Los drones lo han cambiado todo radicalmente. Pero tienes que conformarte con lo que tienes.
    PD: Y, por si acaso, no tenemos el tanque Armata. Y tampoco hay motor para ello. O mejor dicho, cómo... Para Putin, lo hay. Para Juzhenetovich, sí. Hay uno para el desfile. Pero no están ahí para la guerra.
  69. 0
    11 archivo 2024 16: 55
    Hasta que haya un motor diésel V normal, Armata no debería entrar en grandes series