Por qué el ejército no necesitaba el lanzagranadas XM25 "Punisher"

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Por qué el ejército no necesitaba el lanzagranadas XM25 "Punisher"
La primera versión del lanzagranadas XM25.


En el pasado reciente, por orden del ejército de los EE. UU. se desarrolló un prometedor lanzagranadas XM25 CDTE, también apodado Punisher. Usando una mira "inteligente" y una granada programable, tuvo que resolver complejas tareas de fuego y alcanzar con eficacia varios objetivos. Sin embargo, según los resultados de largas pruebas y operaciones militares experimentales, el lanzagranadas no fue aceptado para el servicio. Tenía una serie de deficiencias, tanto técnicas como conceptuales.



En las primeras etapas
En los años noventa, el Pentágono y sus contratistas trabajaron en una nueva generación. armas guardián de infantería. Como parte del programa Arma de combate individual objetivo (OICW), se planeó crear un sistema de lanzagranadas automático individual con amplias capacidades de combate. Uno de los participantes en el programa fue la empresa alemana Heckler & Koch, que presentó un rifle con lanzagranadas XM29 integrado.

Desde finales de los años noventa, el rifle XM29 ha sido probado, lo que ha dado lugar a críticas mixtas. La parte técnica del proyecto en su conjunto se consideró exitosa, mientras que el concepto básico no se justificó. En este sentido, en 2003 se decidió dividir el modelo integral en dos: un rifle y un lanzagranadas.

El desarrollo del lanzagranadas existente continuó en el marco del proyecto con el índice XM25. Previó el desarrollo no de un sistema debajo del cañón, sino de un modelo completo con la forma de un rifle. También se propuso aumentar el calibre, mejorar el sistema de mira, etc. Para desarrollar una nueva familia de municiones con amplias capacidades, Alliant Techsystems (parte de Orbital ATK desde 2015) participó en el proyecto. El proyecto XM25 se incluyó en el programa Counter Defilade Target Engagement (CDTE) del departamento militar, lo que permitió contar con futuros contratos.

Rediseñar la muestra terminada no llevó mucho tiempo. Los lanzagranadas experimentales XM25 y sus municiones se enviaron para pruebas ya en 2005. Estas armas no se distinguían por la perfección de su diseño y, durante los años siguientes, las pruebas de fábrica, los ajustes y las inspecciones continuaron con la participación del Pentágono. representantes. El ciclo principal de pruebas de campo no pudo completarse hasta el cambio de década.


Ejecución tardía

Lanzagranadas en forma de rifle


El proyecto XM25 propuso el diseño de un lanzagranadas de mano autocargable de 25 mm con ergonomía de rifle. El arma estaba equipada con una mira electrónica especial y debía usarse munición especialmente diseñada, incl. con fusible programable. Gracias a esto, se aseguró el contacto o la detonación aérea; esta última podría mejorar dramáticamente las cualidades de combate del lanzagranadas.

Para reducir el peso, el lanzagranadas XM25 se fabricó en una caja de plástico. Inicialmente tenía una apariencia futurista, pero luego el diseño y el exterior se simplificaron y optimizaron. El producto fue construido según el esquema "bullpup". Con una longitud total de aprox. 750 mm recibió el cañón más largo. La masa del lanzagranadas sin munición alcanzó los 6,35 kg y su diseño garantizaba un equilibrio óptimo.

El lanzagranadas recibió un cañón estriado de 25 mm con una recámara para munición de 25x40 mm. La automatización del arma funcionó eliminando gases de pólvora; el conjunto de gas se colocó encima del cañón. Los gases pusieron en movimiento un enorme cerrojo que bloqueaba el cañón girándolo. El mecanismo de disparo proporcionó solo un disparo.

Para el XM25, desarrollaron toda una línea de granadas en el tamaño estándar de 25x40 mm. Se suponía que el principal era la fragmentación altamente explosiva con un fusible programable (High-Explosive AirBursting - HEAB). También se ofrecieron municiones termobáricas, municiones perforantes (hasta 50 mm de armadura homogénea), una granada con elementos llamativos en forma de flecha ya preparados, etc. Todas las granadas de 25 mm tenían la misma balística y una velocidad inicial de 210 m/s. Se colocaron cinco municiones en un cargador de caja.

El elemento más importante de la nueva arma fue el sistema de mira XM104. Estaba fabricado en una caja grande y estaba montado encima del lanzagranadas. Al mismo tiempo, sus elementos individuales estaban ubicados dentro del arma y los botones de control estaban ubicados en un guardamonte agrandado frente al mango.


Munición 25x40 mm. Izquierda - práctica, derecha - HEAB programable

El dispositivo XM104 incluía ópticas diurnas y nocturnas con aumento 2x, un telémetro láser, una brújula, una computadora balística y un programador para trabajar con granadas. El tirador podría encontrar y seleccionar un objetivo, medir la distancia hasta él y calcular los datos para disparar con la salida de la red de puntería correspondiente. La mira también proporcionó la instalación de un fusible de granada HEAB utilizando un programador dentro del lanzagranadas. Este último debía contar las revoluciones de la granada en vuelo y detonarla en un punto determinado de la trayectoria, aumentando la probabilidad de dar en el blanco previsto.

Según los cálculos, el XM25 permitió realizar disparos efectivos contra objetivos individuales a una distancia de hasta 600 my contra objetivos grupales hasta 700 m. El alcance máximo de disparo se determinó en 1 km, pero al mismo tiempo la precisión cayó drásticamente.

Camino al fracaso


En 2007-2008 El sistema lanzagranadas XM25 pasó por pruebas militares y luego por operaciones de prueba, tanto en unidades en los Estados Unidos como en el extranjero. Con base en los resultados de estas actividades, se hicieron ciertos comentarios y el proyecto fue nuevamente revisado. En 2010, se enviaron varios XM25 a Afganistán para su uso en operaciones de la vida real. Los lanzagranadas se utilizaron varias veces en la batalla, dispararon una gran cantidad de tiros y, en general, mostraron una alta eficiencia. Además, entre el personal el arma recibió el sobrenombre de Punisher - "Punisher".

La finalización exitosa de estas pruebas permitió al Pentágono comenzar a desarrollar planes adicionales para la producción en masa y el despliegue de lanzagranadas entre las tropas. A medio plazo estaba previsto adquirir más de 10 mil productos XM25 e introducirlos en el complejo armamentístico de cada escuadrón de infantería. Para las fuerzas especiales, se planeó tener el doble de lanzagranadas. A principios de 2013 se firmaron varios contratos para la producción de armas y municiones.

A principios de 2013, uno de los lanzagranadas "afganos" explotó en las manos del tirador durante un entrenamiento de tiro. Resultó que había doble suministro de munición y una de las cargas se encendió cuando se abrió el cañón. El XM25 sufrió graves daños y el lanzagranadas resultó herido. Afortunadamente, las granadas no explotaron y no hubo consecuencias más graves. Sin embargo, este incidente tuvo un impacto muy grave en todo el programa de desarrollo del CDTE.


Detonación aérea de una granada HEAB

Se decidió retirar los nuevos lanzagranadas de las unidades en Afganistán y realizar otra modificación de diseño. Después se llevaron a cabo más pruebas y el producto se envió nuevamente para su puesta a punto. Durante estas actividades, se eliminaron algunas de las deficiencias recientemente identificadas y se introdujo una nueva versión de la mira XM104.

En agosto de 2016, el Inspector General del Departamento de Defensa de EE. UU., después de estudiar la situación con el proyecto XM25, exigió que se tomara una decisión final al respecto: poner en funcionamiento el lanzagranadas o cerrar el proyecto. En abril del año siguiente, el Pentágono rescindió el contrato con Orbital ATK por incumplimiento de sus términos. Además, Orbital presentó una demanda contra Heckler-Koch por retrasos legales y de producción.

En julio de 2018, el Pentágono dejó oficialmente de trabajar en el tema XM25/CDTE. Además, el cliente y los contratistas firmaron un documento sobre las condiciones para terminar el desarrollo. Según él, todos los derechos sobre el desarrollo del proyecto cerrado permanecieron en manos del ejército.

Razones para el fracaso


Así, 15 años de trabajo activo en el lanzagranadas XM25, sin contar el proyecto anterior XM29, no produjeron el resultado deseado. El arma resultante, con todas sus ventajas, no le convenía al cliente. Además, los contratistas no organizaron su producción. Como resultado, se cerró el proyecto, valorado en varias decenas de millones de dólares.

El proyecto XM25 se basó en una idea interesante. Se planeó crear un lanzagranadas de mano con altas características de disparo y ergonomía óptima. Para mejorar las cualidades de combate, se agregó al complejo una granada con una mecha programable y una mira "inteligente" para controlarla. La posibilidad de contacto o detonación aérea, así como la disponibilidad de otros tipos de munición, otorgaron al producto XM25 las capacidades más amplias posibles.

Sin embargo, la implementación de esta idea no fue la más exitosa. El lanzagranadas resultante tenía muchas deficiencias técnicas que tuvieron que corregirse a lo largo de muchos años. Además, algunos de sus problemas comenzaron en el nivel conceptual y era casi imposible afrontarlos.


El lanzagranadas XM25 tenía una longitud aceptable, pero era voluminoso. Además, resultó ser demasiado pesado: 6,35 kg sin munición. El arma y la munición estándar de 7 cargadores pesaban aprox. 16 kilogramos. Debido a esto, el fusilero promedio solo podía llevar y usar un lanzagranadas. Su uso como arma adicional junto con un rifle estándar no era posible, lo que podría empeorar las capacidades generales de la unidad.

Los altos requisitos y las funciones fundamentalmente nuevas han llevado a un diseño más complejo y a la aparición de los correspondientes riesgos técnicos. Como resultado, el complejo salió a prueba con una serie de deficiencias de diversos tipos y escalas. Durante el desarrollo, el XM25 y sus municiones pasaron por varias etapas de desarrollo, y cada vez las pruebas mostraron la necesidad de un mayor perfeccionamiento. Se desconoce si habría sido posible adaptar el lanzagranadas a las necesidades del cliente.

Con todo esto, el XM25 y sus granadas resultaron prohibitivamente caros. Según los planes de mediados de la década de 35, incluso con una producción a gran escala, el coste de un lanzagranadas debería haber alcanzado los 1 dólares. Las granadas de los primeros lotes debían montarse a mano y cada una costaba aprox. Se esperaba que la producción bruta automatizada de XNUMX dólares redujera los costes.

Experiencia negativa


historia El proyecto XM25 muestra algunas de las características y problemas del proceso de creación de sistemas de armas fundamentalmente nuevos. Heckler & Koch y Orbital ATK lograron crear un nuevo lanzagranadas con capacidades especiales que generalmente corresponden a las opiniones y deseos generales del cliente. Al mismo tiempo, el diseño resultante presentaba un número excesivo de deficiencias y compromisos.

Durante los ajustes, las pruebas y las nuevas etapas de perfeccionamiento, logramos deshacernos de algunas de las deficiencias. Sin embargo, mejorar el diseño corría el riesgo de convertirse en un proceso interminable, sin perspectivas claras y con gastos constantes. El Pentágono no se arriesgó y cerró el proyecto por no obtener los resultados deseados en un plazo razonable. Además, como ahora sabemos, decidieron abandonar la idea misma de un lanzagranadas de mano en forma de rifle con munición especial. Se desconoce si algún día decidirán volver a tales conceptos.
58 comentarios
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  1. +7
    2 de octubre 2023 05: 41
    De hecho, el concepto de arma es muy interesante, yo diría revolucionario. Otra cosa es que los drones se han convertido en un competidor más de los lanzagranadas y, en cualquier caso, el alcance de este tipo de armas es limitado.
    1. +1
      2 de octubre 2023 06: 04
      ¡¡Él "dispara demasiado rápido!" (c) incluso para Estados Unidos
    2. 0
      2 de octubre 2023 09: 40
      El concepto es puramente colchón: rellenemos tantos dispositivos electrónicos como sea posible y consigamos un waffle inalcanzable para cualquiera. Una y otra vez durante cien años seguidos han intentado hacer esto. Olvidando el principio básico: las armas masivas deberían, ante todo, ser simples. Y también fiable y barato. De lo contrario, todo terminará como el Führer, que también adoraba todo tipo de cosas así...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        2 de octubre 2023 18: 26
        -El Führer (estás hablando del Tercer Reich, ¿no?), que amaba todo tipo de cosas, acabó con la vida de 27 millones de compatriotas nuestros. Y nuestros antepasados ​​derrotaron al Führer y su vil camarilla fascista gracias a esfuerzos y ayuda increíbles, incluso desde el extranjero. Tu intento de hacerlo parecer inofensivo parece ridículo. Así que no es necesario hablar de cómo se le pueden tirar sombreros a alguien. La capacidad de fabricación es importante. Y estados de ánimo como el suyo están plagados de malas consecuencias.
    3. 0
      2 de octubre 2023 20: 03
      ¡Exactamente! Llegaron drones y mataron armas similares. Con sus precios "civiles" y gama militar. Ante nuestros ojos se produjo una minirrevolución en el sector armamentista.
    4. +1
      2 de octubre 2023 20: 30
      Cita: Saigava
      Otra cosa es que los drones se han convertido en un competidor más del lanzagranadas,

      Así me imagino: la unidad debe asaltar y tomar posición, y los soldados tienen Mavikas en sus manos.
      Después de todo, el "dron" no tomará la posición del enemigo. Y con un “dron” en tus manos no podrás ocuparlo.
      Y el enemigo debe ser sofocado por el fuego y destruido. Y fortalécete.
      /Aunque no entiendo nada de esto, así lo veo desde el sofá
    5. +2
      6 de octubre 2023 03: 31
      ¿Significa que 1 km para un Vogue de 25 mm es esencialmente un alcance limitado? Especialmente con un doble alcance.
  2. +7
    2 de octubre 2023 07: 29
    Recuerdo que lo mostraron en Discovery, una granada vuela por la ventana y explota, todos los maniquíes detrás de la pared son alcanzados, luego hay una explosión sobre la trinchera, se veía realmente genial. Sobre esta base fabricaron otro lanzagranadas, con la misma mira pero sobre una ametralladora y una gran caja de granadas. Pero la característica principal era que podías cambiar tres partes en el acto en un par de minutos, ¡¡¡y se convertía en una ametralladora!!! Según tengo entendido, no funcionó porque todo estaba vinculado a un proyecto, ¡pero la idea en sí es genial!
    1. 0
      3 de octubre 2023 00: 44
      Cita: Vadim S.
      Recuerdo que lo mostraron en Discovery, una granada vuela por la ventana y explota, todos los maniquíes detrás de la pared son alcanzados, luego hay una explosión sobre la trinchera, se veía realmente genial. Sobre esta base fabricaron otro lanzagranadas, con la misma mira pero sobre una ametralladora y una gran caja de granadas. Pero la característica principal era que podías cambiar tres partes en el acto en un par de minutos, ¡¡¡y se convertía en una ametralladora!!! Según tengo entendido, no funcionó porque todo estaba vinculado a un proyecto, ¡pero la idea en sí es genial!

      Durante una batalla en un área abierta, surgirán problemas para determinar con precisión la distancia al "objetivo", la distancia a la pared de la habitación a la que se dispara es mucho más fácil de calcular que a un enemigo que yace en el suelo. Además, la explosión de una granada en un espacio cerrado alcanza al "objetivo" con mucha más fuerza que al aire libre.
      El proyecto se cerró debido al pequeño calibre, que no permitía colocar una cantidad suficiente de explosivos en el tiro, y la cantidad total de municiones en 7 cargadores de 5 cartuchos de granada = 35 tiros - demasiado pequeño para el combate.
      hi
    2. 0
      6 de octubre 2023 04: 46
      Cita: Vadim S.
      Recuerdo que lo mostraron en Discovery, una granada vuela por la ventana y explota, todos los maniquíes detrás de la pared son alcanzados, luego hay una explosión sobre la trinchera, se veía realmente genial. Sobre esta base fabricaron otro lanzagranadas, con la misma mira pero sobre una ametralladora y una gran caja de granadas. Pero la característica principal era que podías cambiar tres partes en el acto en un par de minutos, ¡¡¡y se convertía en una ametralladora!!! Según tengo entendido, no funcionó porque todo estaba vinculado a un proyecto, ¡pero la idea en sí es genial!

      El lanzagranadas XM307 ASCW siguió siendo experimental.

  3. +5
    2 de octubre 2023 07: 55
    El principal problema es el pequeño calibre y, por tanto, la falta de efecto sobre el objetivo en la SIBZ. Para derrotar necesitas un golpe directo. Si inicialmente hubiera trabajado con un calibre de 40 mm, podría haber conseguido munición que al menos sirviera para algo. Y no puedes meter lo que necesitas en 25 mm.
    1. +5
      2 de octubre 2023 08: 15
      Bien. El argumento principal es que un lanzagranadas de este tipo ya está en servicio en el ejército estadounidense, el M32. Es ideal para sus tareas.
    2. -4
      2 de octubre 2023 09: 01
      sin impacto en el objetivo en SIBZ

      Bueno, el nombre en sí sugiere que el concepto está diseñado contra salvajes desnudos.
      Otra cosa interesante: el autor copió y pegó.
      perla interesante -
      La mira también proporcionó la instalación de un fusible de granada HEAB utilizando un programador dentro del lanzagranadas. Se suponía que este último contaría las revoluciones de la granada en vuelo y la detonaría en un punto determinado de la trayectoria.

      - ¿Cómo es esto? ¿Se admite la conexión entre el lanzagranadas y la granada?
      1. +2
        2 de octubre 2023 09: 25
        Los salvajes desnudos, tras una inspección más cercana, a menudo resultan estar bien equipados.
        1. 0
          2 de octubre 2023 12: 29
          Quizás esta circunstancia se tuvo en cuenta cuando se detuvo el desarrollo de dicho lanzagranadas.
      2. 0
        2 de octubre 2023 17: 15
        Ja. Cuatro desventajas y ni una sola palabra.
      3. 0
        2 de octubre 2023 20: 07
        ¿Se admite la conexión entre el lanzagranadas y la granada?

        No, pero antes de cada disparo es posible configurar la distancia individualmente. Lo cual resultó ser muy caro, difícil y no siempre necesario para un lanzagranadas. Y el dron vuela más lejos, apunta con mayor precisión y la ojiva es más poderosa.
        1. +1
          2 de octubre 2023 20: 42
          Y el dron vuela más lejos, apunta con mayor precisión y la ojiva es más poderosa.
          - Esto es indudable, aunque incluso un dron desechable es más caro que una pequeña granada producida en masa. Es simplemente incorrecto compararlos.
          Según el texto del artículo, resulta que el programador “tuvo que contar las revoluciones de la granada en vuelo y detonarla en un punto determinado de la trayectoria”. ¿Cómo contará las revoluciones en vuelo sin comunicación? La traducción es obviamente incorrecta. Lo más probable es que haya fijado esta cantidad a la salida del barril.
      4. +1
        11 de octubre 2023 14: 44
        El telémetro láser calcula la distancia, luego el programador, sabiendo cuántos metros vuela la granada en una revolución de su cuerpo (armas estriadas: establece la rotación de la granada al disparar), establece el número requerido de revoluciones y la granada simplemente cuenta las revoluciones y cuando alcanza el número requerido, explota. Es simple =) Tomando lecturas de las arquetas. telémetro y el disparo dura unos cinco segundos como máximo.
      5. +1
        17 января 2024 00: 29
        La mecha cuenta las revoluciones después del disparo. ¡No soy programador!
    3. +2
      2 de octubre 2023 13: 48
      En cuanto al calibre de 40 mm, nuestro Ministerio de Defensa lleva años reflexionando sobre la adopción del Balkan y ni siquiera hay rumores sobre su aparición.
      1. 0
        4 de octubre 2023 17: 08
        Por desgracia, tienes toda la razón. Sobre el papel hay un rifle de 30 mm y 40 mm y 57 lanzagranadas. Pero, de hecho, nada de nada.
  4. 0
    2 de octubre 2023 08: 23
    Para disparar en este calibre, puedes considerar un arma de francotirador sin retroceso, es decir, de pequeño calibre pero de largo alcance, como un rifle para tareas de francotirador. Podría tener un alcance y una precisión significativamente mayores que los rifles de francotirador clásicos, al mismo tiempo que tendría un poder de frenado significativamente mayor. Contra oficiales, generales y vehículos ligeramente blindados.

    Y para tener un lanzagranadas pequeño y compacto junto con armas pequeñas, puede tener sentido considerar algún tipo de catapulta mecánica, como una honda, o simplemente una honda, que pueda lanzar granadas de mano con mayor precisión y, si es necesario, más lejos de lo que el tirador puede lanzar la mano.
    1. 0
      2 de octubre 2023 09: 19
      Cita de Viktior Vinland
      Arma sin retroceso de francotirador, es decir, de pequeño calibre pero de largo alcance, como un rifle para tareas de francotirador.

      Ver programa EXACTO. Parece que las balas vuelan y están controladas, pero en general una detonación programable es un orden de magnitud más fácil de implementar, e incluso si no han logrado llevarla a cabo en 15 años, entonces las balas controladas definitivamente no serán relevante durante otros veinte o treinta años.
      Cita de Viktior Vinland
      tal vez tenga sentido considerar algún tipo de catapulta mecánica, como una honda, o simplemente una honda,

      Una idea inútil: una granada pesada de una honda (a diferencia de una bola ligera de un rodamiento) volará a la misma distancia que cuando se lanza con la mano. Una catapulta mecánica se ha desarrollado durante mucho tiempo, se llama ballesta y tiene dimensiones tan grandes que ni un solo homo razonable cambiaría un lanzagranadas extremadamente compacto debajo del cañón por una catapulta mecánica monstruosa.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +5
          2 de octubre 2023 14: 45
          La honda es una opción inteligente, liviana, compacta, realmente aumenta el alcance de lanzamiento de proyectiles pesados, pero hay una advertencia: con una habilidad de menos de 100, la granada vuela estrictamente más allá del objetivo.
          1. +1
            11 de octubre 2023 14: 47
            Si no está bajo tus pies en absoluto))
      2. 0
        3 de octubre 2023 13: 28
        Miré el proyecto Excacto.
        Hay una bala y un calibre más pequeños. Si bien un cañón de 25 mm puede volar más lejos, o mejor dicho, llevar más explosivos y cargas, también tiene más espacio para la lógica, por ejemplo: no es sólo una explosión controlada, sino también un lugar para una cámara de video y un procesador para disparar. con precisión sobre el horizonte. Por ejemplo: el dron indica el objetivo y una fotografía. Esta foto se carga en el arma, se dispara y cuando el proyectil llega a la zona donde ya puede ver el objetivo, lo reconoce por la foto cargada en él y corrige él mismo su trayectoria, consiguiendo así un acierto del 16%. al disparar más allá del horizonte e incluso a un objetivo en movimiento. Esto es mucho mejor que Exacto y más fácil de implementar. E incluso en términos de peso, puede haber una ventaja sobre un rifle de francotirador moderno estándar, porque pesa, digamos, 120 kilogramos, aproximadamente lo mismo que un fagot ATGM, que tiene un calibre de contenedor de 100 mm, respectivamente, un calibre de proyectil. de unos 25 mm, por lo que un ATGM de XNUMX mm puede pesar varias veces menos. Porque al tener un calibre cuatro veces menor, teóricamente puede tener dieciséis veces menos peso. Pero será, digamos, más largo, con una carga de pólvora inicial más larga y con otras mejoras, sin embargo, es muy posible obtener este tipo de misil antitanque más fácilmente que un rifle de francotirador, con muchas otras ventajas. Y, por cierto, un misil antitanque de este tipo podría disparar de manera más efectiva a los drones, porque un dron es un objetivo en movimiento y si el proyectil se corrige, siguiendo al objetivo con su óptica, lo impactará efectivamente y el tirador. No será necesario que lo acompañe después del disparo; tal combinación con un pequeño dron de francotirador hoy en día ya no parece exótica, sino más bien una llamada de los tiempos. Drone más misil antitanque contra drones enemigos, vehículos blindados de transporte de tropas, radares, generales y oficiales.

        Respecto al lanzamiento de una granada en distancias cortas

        ¿O tal vez tenga sentido considerar una ballesta sobre el cañón para una máquina automática? Puede ser ligero y plegable, fijado en la parte delantera, por ejemplo.
        Podía lanzar una granada pesada a mayor distancia y con mayor precisión que un tirador.

        ¿Otra opción es producir granadas más ligeras para tirachinas?
        1. +1
          3 de octubre 2023 20: 17
          Es posible fabricar un misil guiado ligero y de pequeño calibre; de ​​hecho, los israelíes tienen uno que pesa un par de kilogramos y es antifrancotirador. No recuerdo cómo se llama. El problema de su propuesta es que un cohete de 25 mm tiene poca energía; no transportará ni siquiera cien gramos del relleno necesario para su plan de guiado. Cien gramos equivalen aproximadamente a la mitad del peso de un smartphone, es decir, menos la pantalla y la batería, más los volantes y su propulsión. ¿Y con qué dar en el blanco? ¿Cinética? Cien gramos de microcircuitos no penetrarán ni en un vehículo blindado ni en un casco de la Segunda Guerra Mundial. El alcance de una raqueta de este tipo también será ridículo: cien o dos metros. Para transportar una ojiva realmente eficaz que pese entre 300 y 600 gramos a una distancia de kilómetros, se necesita un misil serio que pese kilogramos.
          1. 0
            4 de octubre 2023 20: 06
            Es posible fabricar un misil guiado ligero y de pequeño calibre; de ​​hecho, los israelíes tienen uno que pesa un par de kilogramos y es antifrancotirador. No recuerdo cómo se llama. El problema de su propuesta es que un cohete de 25 mm tiene poca energía; no transportará ni siquiera cien gramos del relleno necesario para su plan de guiado. Cien gramos equivalen aproximadamente a la mitad del peso de un smartphone, es decir, menos la pantalla y la batería, más los volantes y su propulsión. ¿Y con qué dar en el blanco? ¿Cinética? Cien gramos de microcircuitos no penetrarán ni en un vehículo blindado ni en un casco de la Segunda Guerra Mundial. El alcance de una raqueta de este tipo también será ridículo: cien o dos metros. Para transportar una ojiva realmente eficaz que pese entre 300 y 600 gramos a una distancia de kilómetros, se necesita un misil serio que pese kilogramos.


            bienvenida
            Gracias por sus comentarios, creo que sería bueno involucrar a los ingenieros de armas en esta discusión, estoy presentando mis pensamientos a nivel conceptual y ahora quiero dar argumentos adicionales.

            Aquí está el reloj con el que corro, sin la correa en la báscula, pesa 16 gramos.
            Tienen una cámara de video, miden pasos, velocidad, pulso, saturación de oxígeno en sangre y patrones de sueño, reproducen música y mucho más.
            Si quitas el peso de la carcasa de plástico y la pantalla, no obtienes más de diez gramos.


            El procesador Intel más moderno y potente es un trozo de una fina placa de silicona de 2 por 2 centímetros, todo lo demás es una caja, pines de contacto para insertarlo en la placa base y ese tipo de cosas. Por lo tanto, el peso real de la electrónica probablemente estará más cerca de los 10 gramos que de los 100 gramos.

            A continuación, si nos fijamos en las características de, por ejemplo, MANPADS, ahí tenemos:

            Características tácticas y técnicas de los MANPADS "Verba":
            El rango de los objetivos alcanzados es de 500 a 6000 (6500) m.
            La altura de los objetivos alcanzados es de 10 a 3500 (4500) m.
            La velocidad de los objetivos alcanzados es de hasta 400 m / s (en un curso de colisión), a 320 m / s (en un curso de seguimiento).
            El diámetro del cuerpo del cohete - 72 mm.
            Peso de combate del complejo - 17,25 kg.
            Tipo homing head - seguimiento pasivo de tres espectros.
            Warhead - fragmentación altamente explosiva.
            La masa de la ojiva - 2,5 kg.

            Es decir, el peso de combate es como el de un rifle de francotirador y transporta 2.5 kg de explosivos a lo largo de 6 kilómetros.
            Y medio kilogramo nos basta, como en una granada defensiva, tanto por el efecto cinético como por la explosión, esto matará tanto al general como al dron y al vehículo blindado. Y esto a pesar de que con un calibre pequeño podemos contar con un alcance mayor de dicha flecha, la resistencia del aire disminuye en proporción al cuadrado del calibre y un calibre tres veces menor que el de un MANPADS conducirá a un nueve- disminución de la resistencia del aire, es decir, nueve veces cinco es igual a cuarenta y cinco, es decir, necesitaremos cuarenta y cinco veces menos energía para transportar tal carga a una distancia de seis kilómetros, y esto significa, en particular, un cohete de este tipo. Será muchas veces más ligero. Y necesitaremos uno de esos misiles para alcanzar un general, un dron o un radar a una distancia de seis kilómetros con una probabilidad cercana al cien por ciento, por lo que creo que en la práctica, el alcance de alcanzar un objetivo con una flecha tan larga puede ser más cerca de 10 kilómetros que de 100 metros. Además, el peso también puede ser mucho menor y más cercano al peso del RPG 7. Es decir, unos cinco kilogramos o incluso menos.

            Al mismo tiempo, la elección del calibre no es crítica, es importante para nosotros llevar el limón o su análogo a lo largo de varios kilómetros. Podemos variar el calibre, puede ser 25 o 35, no importa.

            Un factor de éxito adicional es el reconocimiento de un objetivo a partir de una fotografía mediante inteligencia artificial, que permitirá, al apuntar desde un dron, alcanzar objetivos importantes en movimiento con una probabilidad cercana al cien por cien sin estar acompañado por un operador que utilice el disparador. principio de y olvidar. Ya que el cohete se corregirá reconociendo el objetivo y cambiando su rumbo para alcanzarlo. Y el operador puede en este momento cambiar su posición, ponerse a cubierto o alcanzar otro objetivo, dependiendo de la situación.
            1. +1
              5 de octubre 2023 14: 49
              Cita de Viktior Vinland
              Aquí está el reloj con el que uso, sin la correa en la báscula, pesa 16 gramos... Así que el peso real de los componentes electrónicos probablemente estará más cerca de 10 gramos que de 100 gramos.

              Su reloj no puede físicamente reconocer el objeto deseado en la transmisión de vídeo en tiempo real. Dudo que incluso un teléfono insignia sea capaz de hacer esto. Aunque quizá ya sea posible. Así que 100 gramos sigue siendo muy optimista. Después de todo, necesita una batería (tanto para la electrónica como para conducir los volantes), necesita unidades de volante (2 motores eléctricos), necesita electrónica de potencia (placa) para las unidades de volante, necesita dos cajas de cambios para la dirección ruedas, dos volantes, cola para estabilización, se necesitan mecanismos cinemáticos para plegar los volantes y estabilizadores al inicio, se necesita un motor eléctrico para desplegarlos, se necesita un estuche duradero para todo esto (que no pesará ni 10 gramos ). En total, se acumulan varios cientos de gramos de unidad de control pura con toda la aerodinámica.
              Cita de Viktior Vinland
              El procesador Intel más moderno y potente es un trozo de una delgada placa de silicona de 2 por 2 centímetros, todo lo demás es una caja, pines de contacto para insertarlo en la placa base y cosas así.

              ¿Cómo vas a montar un trozo de silicio sin empaquetar en una placa base? ¿Soldar cada pin bajo un microscopio? Esta es la creación de proyectos más pura. Así que lo máximo que puedes hacer es quitar la tapa metálica, ahorrar 2 gramos, ¿te ayudará mucho esto? Permítanme recordarles que la computadora todavía necesita una placa base, RAM, memoria flash para el sistema operativo, una fuente de alimentación, una cámara de video, una óptica para ella, un estabilizador para la óptica. Seguramente me perdí algo más. Olvídese de unos 10 gramos para una computadora productiva multitarea capaz de procesar una transmisión de video en tiempo real, reconocer imágenes y controlar simultáneamente un cohete en tiempo real, no en este siglo.
              Cita de Viktior Vinland
              Y medio kilogramo nos basta.

              25 mm es demasiado pequeño para una ojiva normal; un proyectil de 30 mm pesa 400 gramos, lo que está más cerca. 35 mm parece más convincente.
              Cita de Viktior Vinland
              es decir, nueve multiplicado por cinco es igual a cuarenta y cinco

              En principio, se equivoca en sus cálculos; en primer lugar, está tomando el peso de la ojiva y no del misil en su conjunto y, en segundo lugar, para que pueda comprenderlo de una manera extremadamente simplificada, primero resumiré lo básico: la fuerza de arrastre es directamente proporcional al coeficiente de arrastre, la sección frontal, el cuadrado de la velocidad y la fuerza de fricción del revestimiento (que es proporcional al área del revestimiento). La sustentación depende de los parámetros del ala y del cuadrado de la velocidad.
              Ahora calculemos: al reducir el diámetro a la mitad (Igla MANPADS), a 35 mm, reducimos el volumen ocho veces (aproximadamente lo mismo que la energía disponible) y la fuerza de arrastre solo cuatro veces. Aquellos. la energía específica disponible (por peso del cohete) se reducirá en un factor de dos (en realidad, incluso más debido a la presencia de la ojiva y el compartimiento de control) con el mismo peso de la ojiva. Para compensar la pérdida, será necesario duplicar la longitud del cohete. Si al mismo tiempo reducimos el peso de la ojiva tres veces, entonces la longitud del cohete se puede reducir en un tercio de la original para Igla (es decir, 2/3). Aquellos. era de 1,5 m, pasará a ser de 1 metro (con un diámetro de cohete de 35 mm). En comparación con un rifle de francotirador, las dimensiones no mejoran en absoluto.
              Obtuvimos parámetros comparables a Needle en términos de alcance, utilizando una teoría extremadamente simplificada. En realidad, volará, tal vez un poco más lejos, debido a la menor contribución de la fricción de la piel (debido al menor alargamiento del cuerpo), o un poco menos, nuevamente debido al alargamiento, que afecta el coeficiente de resistencia aerodinámica, esto debe tenerse en cuenta específicamente. Pero definitivamente no habrá 10 km. Para hacer esto, tendrá que aumentar considerablemente el alargamiento para acomodar más combustible, y luego deberá tener en cuenta el peso cada vez mayor de la estructura (cuanto más larga sea la tubería, menos resistencia con las mismas paredes), el aumento área de la piel (resistencia de la piel), el coeficiente creciente. frente. resistencia (alargamiento no óptimo). En resumen, la dependencia del alcance del alargamiento y el volumen del cohete está lejos de ser obvia. Sin embargo, como todo lo demás en aviones/misiles.
              Para ser justos, el parámetro de alcance se puede aumentar considerablemente reduciendo la velocidad del cohete. Pero esto es un arma de doble filo. En niveles subsónicos, el misil volará a una distancia de 5 km durante aproximadamente 20 segundos, tiempo durante el cual la relevancia del retrato digital del objetivo puede perderse por completo. Entonces, en el esquema que propones necesitas el cohete más rápido posible.
              1. 0
                5 de octubre 2023 22: 49
                Gracias por la respuesta detallada.

                Según ChatGPT, el peso de un chipset Mediatek moderno es generalmente inferior a diez gramos y ya lo tiene todo: procesador, RAM y tarjeta gráfica. Una pila AA también pesa unos diez gramos. Los teléfonos inteligentes y los relojes emblemáticos se vuelven pesados ​​por razones de marketing. Es más fácil para los compradores pagar mil euros por un artículo que aún pesa. Entonces necesitaremos agregar diez gramos y al mismo tiempo podremos sacar su cabezal guía de la Aguja, porque el Drone nos enviará las coordenadas y la fotografía del objetivo. Tampoco necesitamos un sistema de amigos o enemigos.
                En otras palabras, aligeraremos mucho todo el sistema, supongamos que dejamos las alas y la mecánica que las gira, esta es una parte estructural ya existente, que funciona bien y es confiable.

                Cita: pasando por

                Obtuvimos parámetros comparables a Needle en términos de alcance, utilizando una teoría extremadamente simplificada.


                Y esto ya sería maravilloso, es significativamente superior a Exacto y a cualquier otro sistema de francotirador, pero eso no es todo.

                Si entiendo correctamente las características de rendimiento de MANPADS, entonces este es un alcance de 6500 metros y una altitud de 3500, pero en este caso, si es una hipotenusa y un cateto, entonces significa un cateto diferente, la proyección sobre el suelo. Son unos siete kilómetros, y en este momento el misil se encuentra en el apogeo de su trayectoria. Luego podrá volar planeando y ajustando su trayectoria sobre sus alas, recorriendo otros siete kilómetros, teniendo una pequeña reserva de combustible para la última maniobra, por si acaso. En otras palabras, el campo de tiro contra un objetivo terrestre puede estar más cerca de 15 kilómetros que de diez.

                Cita: pasando por


                Para ser justos, el parámetro de alcance se puede aumentar considerablemente reduciendo la velocidad del cohete. Pero esto es un arma de doble filo. En niveles subsónicos, el cohete volará una distancia de 5 km durante unos 20 segundos,


                Estamos bastante satisfechos con la velocidad subsónica, porque los pequeños drones vuelan lentamente, y los objetivos terrestres se mueven muy lentamente, lentamente, en 20 segundos un automóvil a una velocidad de 36 km/h se moverá solo 200 metros, y un camión, que corre 72 km/h. Se alejará de ese lugar, donde el Drone lo vio a sólo 400 metros. Desde una distancia de 4 km, este punto estará en un ángulo de seis grados con respecto a la dirección en la que voló inicialmente el misil según la designación de objetivo del dron.
                Podrá rodar con sus alas, calculando el avance en velocidad y dirección con su ordenador de a bordo y chocar contra un camión, un jeep, un radar, un vehículo blindado de transporte de tropas y más aún un oficial que salió a fumar como un viejo. pato.
                Entonces, si la velocidad subsónica permite aumentar significativamente estos ya 15 kilómetros, ¿cuánto será? ¿Veinte? ¿Treinta kilómetros? Además, no todos los objetivos están tan distantes; para objetivos a una distancia de 2 a 5 kilómetros, este es un impacto del XNUMX% sin posibilidad de salvación en el objetivo.
                ¿Quizás tenga sentido realizar cálculos y modelos informáticos?

                El reconocimiento de un objeto mediante modelos entrenados se produce muy rápidamente, un chipset moderno de un teléfono inteligente lo hará instantáneamente y aún tendrá mucho tiempo para otras cosas útiles, como el reconocimiento y reconocimiento de otros objetivos a lo largo de su trayectoria de vuelo. y varios kilómetros a derecha e izquierda de esta trayectoria e informando por radio a su tirador y su mando y enviando sus fotografías y coordenadas, por ejemplo. Para hacer esto, necesitaría agregar algún tipo de módem 5G; son unos gramos más, tal vez diez gramos más.



                ¿Qué opinas de otra propuesta, un segundo piso vertical encima de la máquina para lanzar un cilindro de medio kilogramo de una granada defensiva?
                Escribí más sobre esto en otra respuesta a tus comentarios.
                1. 0
                  7 de octubre 2023 18: 15
                  Miré el peso del módem 5G, el moderno y potente módem pesa 50 gramos, esto ya está en la caja. Creo que esto no es importante; en casos extremos, puedes lanzar un misil de reconocimiento separado con un módem y una cámara, que fotografiará todo, lo analizará y redactará un informe con sugerencias sobre a qué objetivos disparar y luego una salva. de un pelotón de francotiradores.
                2. +2
                  11 de octubre 2023 14: 59
                  ¡Gracias por la publicacion! ¡La rica imaginación, junto con la ignorancia del hardware, da lugar a mensajes edificantes!
                  1. 0
                    11 de octubre 2023 20: 28
                    Gracias por tu comentario.
                    Una ventaja de mi parte por responder. Y ahora quiero dar argumentos adicionales:
                    Aquí hemos discutido fructíferamente el tema con otro participante y, según me parece, hemos desarrollado un concepto maravilloso, cuya implementación puede cambiar radicalmente la situación en el campo de batalla.
                    Nadie es competente en todas las áreas del conocimiento humano al mismo tiempo.
                    Para ello existe una colegialidad de discusión y lluvia de ideas.
                    Lo que específicamente, en su opinión, debe mejorarse o cambiarse en el concepto propuesto y, si es posible, con ilustraciones de sus justificaciones específicas adicionales para sus propuestas, es decir, con detalles técnicos específicos.
                    Entiendo perfectamente que mis conocimientos sobre el material no se pueden comparar con los conocimientos de muchas personas competentes para quienes ésta es su profesión y el trabajo de su vida. Al mismo tiempo, si ha encontrado el tiempo para responder a esta discusión y tiene los conocimientos necesarios, tal vez pueda, en el marco de la información disponible públicamente, comentar con más detalle, señalar los aspectos positivos y negativos de la pequeña propuesta. -Calibre ATGM para resolver tareas de francotiradores.

                    Sabes que Troya fue descubierta por el aficionado Schliemann. Entendí los comentarios del participante Mimoprokhodchiy y los tuve en cuenta a nivel conceptual, proponiendo utilizar aquellos elementos de soluciones técnicas que existen, por ejemplo, en MANPADS. Si hace comentarios técnicos adicionales, quizás el análisis colectivo de las personas en este foro pueda resolver nuevos problemas. Estamos haciendo una causa común.
                  2. 0
                    12 de octubre 2023 03: 45
                    ¡Gracias por la publicacion! ¡La rica imaginación, junto con la ignorancia del hardware, da lugar a mensajes edificantes!


                    En cuanto a la falta de conocimiento del material, también puedo agregar por mi cuenta que Mimopasschiy, por ejemplo, mencionó el peso adicional de los estabilizadores mecánicos supuestamente necesarios para la óptica. En este enfoque no son necesarios, ya que la estabilización de la imagen en la pantalla se realizará mediante la computadora de a bordo simultáneamente con el reconocimiento del objetivo y la generación de instrucciones para modificar el rumbo del misil. Y el rumbo del misil cambiará para que el objetivo golpee el centro de la imagen en la pantalla. Pero esto no da miedo, él no lo sabía, porque puede que esta no sea su área de competencia, pero yo, por ejemplo, lo entiendo, es decir, mis competencias también son útiles y las suyas también. Pero aportó a la discusión otra información, comentarios y observaciones valiosas. Así que, juntos, aportando cada uno lo que pueda, crearemos. ¿Qué le gustaría agregar personalmente en función de sus competencias? ¿Alguna sugerencia específica para mejorar el concepto y alguna crítica?
                    1. +1
                      18 de octubre 2023 15: 38
                      ¿Específicamente? La idea es conceptualmente irrealizable en esta etapa del desarrollo de los sistemas informáticos. De la palabra absolutamente. Además, un tubo de 25 mm no transportará suficientes explosivos al objetivo para alcanzarlo con precisión. En explosivos existe el concepto de brisancia, así como otro concepto, la velocidad de combustión de los explosivos. En otras palabras, la forma de un explosivo en forma de clavo alargado no causará suficiente daño. Espero haberlo explicado de manera suficientemente sencilla para que no entre en el ámbito del Código Penal de la Federación de Rusia.
                      1. 0
                        22 de octubre 2023 08: 59
                        Gracias por la respuesta.
                        Alguien que pasó por allí ya mencionó la necesidad de aumentar el calibre hasta, por ejemplo, 35 mm. Para nosotros es fundamental en este asunto que para tareas de francotirador con una gran reserva, la cantidad de explosivos y metralla que hay, por ejemplo, en una granada defensiva, es decir, medio kilogramo, es suficiente, y un MANPADS lleva 2,5 kilogramos. , es decir, cinco veces más, si tenemos suficiente explosivo cinco veces menos, sería lógico suponer que será posible lanzarlo mucho más lejos, y utilizando el reconocimiento óptico de objetivos también aligeraremos y reduciremos significativamente el costo del diseño. No lo sé, no es mi competencia, tal vez sea bueno que hayan aumentado el calibre, por ejemplo. Las tecnologías MANPADS se han estudiado y desarrollado durante mucho tiempo hasta alcanzar la perfección: pueden girar las alas de una granada de forma rápida y hábil. El negocio de los explosivos no ha sido un secreto durante mucho tiempo, espero no haberte defraudado con el artículo.

                        En cuanto al poder de los sistemas informáticos, no estoy de acuerdo con tu afirmación. Déjame escribir con más detalle:
                        El reconocimiento de imágenes hoy en día ha sido durante mucho tiempo, según los estándares de la informática, una tarea estudiada y trivial. Esto requiere muy poca potencia informática. Aproximadamente cuánto tiempo lleva una transformada rápida de Fourier en una cantidad bastante pequeña de puntos. Para los procesadores y tarjetas gráficas modernas, esto es un juego de niños, milésimas de segundo, pero si colocas imágenes en el Pipeline de algún ASIC, puedes obtener una FFT en un ciclo de reloj. Es decir, se trata de millones de imágenes por segundo en un chipset que pesa varias decenas de gramos y que funciona con una batería AA. Y en equipos más grandes y potentes, por ejemplo, se pueden analizar fácilmente miles de millones de imágenes por segundo, pero esto es para cohetes más grandes. No necesitas tanto para un lanzagranadas. Incluso si la velocidad de una granada es de 300 metros por segundo, por ejemplo, procesar miles de imágenes por segundo le permitirá recibir una nueva dirección hacia el objetivo cada 33 centímetros de vuelo del misil, calcular la velocidad y la dirección del objetivo. movimiento y realizar ajustes en la trayectoria de vuelo. Es decir, puedes alcanzar de forma fiable incluso objetivos que se mueven muy rápidamente.

                        Tengo una pregunta sobre el alcance, espero que esto no traspase los límites del secreto, estas son cuestiones generales de aerodinámica. ¿Entendí correctamente las características de rendimiento de los MANPADS cuando escribí que se trata de una hipotenusa de 6000 metros a una altura de tramo de 3000 y que desde este punto la granada bien podría deslizarse aún más lejos, alcanzando objetivos con confianza y precisión a una distancia aún mayor y ¿Cuánto se puede aumentar el alcance si se abandona la velocidad supersónica? Para este tipo de lanzagranadas de francotirador, aparentemente podemos abandonar con seguridad las velocidades supersónicas si esto genera un aumento significativo en el alcance de vuelo de la granada.
      3. 0
        3 de octubre 2023 15: 59
        Una idea inútil: una granada pesada de una honda (a diferencia de una bola ligera de un rodamiento) volará a la misma distancia que cuando se lanza con la mano. Una catapulta mecánica se ha desarrollado durante mucho tiempo, se llama ballesta y tiene dimensiones tan grandes que ni un solo homo razonable cambiaría un lanzagranadas extremadamente compacto debajo del cañón por una catapulta mecánica monstruosa.


        ¿Y si consideramos un cañón de patatas? Como el segundo piso encima de la máquina, convirtiéndolo en vertical.
        Por ejemplo, en una mezcla de butano y aire, neumática.
        Longitud (mm):
        DE ACUERDO. 1000 - 1500 milímetros
        Alcance de visión (m):
        Hasta 300 m
        Una patata pesa 100 gramos, una granada f1 - 600

        Si el retroceso es demasiado alto, entonces en forma de rifle sin retroceso y con una carga inicial de pólvora, y no con neumática o butano, también se puede plegar, obtendrá un diseño de lanzamiento muy ligero y preciso.
        1. +1
          3 de octubre 2023 20: 21
          Cita de Viktior Vinland
          ¿Y si consideramos un cañón de patatas? Como el segundo piso encima de la máquina, convirtiéndolo en vertical.
          Por ejemplo, en una mezcla de butano y aire, neumática.
          Longitud (mm):
          DE ACUERDO. 1000 - 1500 milímetros

          ¿Por qué se necesita una unidad de un metro de largo que pesa decenas de kg, e incluso con un cilindro de mezcla de butano y aire, cuando un lanzagranadas debajo del cañón pesa 1 kg y mide 30 cm de largo?
          1. 0
            4 de octubre 2023 21: 15
            ¿Por qué se necesita una unidad de un metro de largo que pesa decenas de kg, e incluso con un cilindro de mezcla de butano y aire, cuando un lanzagranadas debajo del cañón pesa 1 kg y mide 30 cm de largo?


            Luego, un tubo de luz plegable como un rifle sin retroceso, solo necesitamos lanzar con precisión el limón a un par de cientos de metros o lanzarlo por una ventana en el noveno piso de una casa en la calle de al lado.

            El lanzagranadas Mukha, RPG 18, pesa 2.6 kg, la granada pesa alrededor de 1,5 kg y alcanza una velocidad de 114 m/s. Un tirador experimentado podría alcanzar un objeto a una distancia de más de 100 metros con una probabilidad cercana al 130%.
            Pero nos bastaría con arrojar un limón de medio kilo a un par de cientos de metros, podría ser un tubo ligero, incluso más ligero que una mosca, con una longitud de mosca de 705 mm, podríamos hacerlo plegable y reutilizable con un perno en el que podríamos enrollar rápidamente un núcleo como una granada RGO o lanzar esta bala de cañón con la mano si fuera necesario. Se puede esperar que este tipo de segundo piso pese menos de un kilogramo.

            Al mismo tiempo, si lo comparamos con las características del lanzagranadas bajo el cañón GP-30M:

            Peso - kg 1,3 sin granada y kg 1,6 con granada.
            Dimensiones generales: en la posición replegada - 280х69х130 mm,
            en posición de combate - 280х69х192 mm.
            El rango de disparo máximo es 400 metros.
            Velocidad de disparo - 10-12 rds / min.
            Tipo de disparo - 40-mm VOG-25.

            Veremos que el GP-30M es más pesado, la granada es más pequeña y, lo más importante, tiene un fuerte retroceso y muchas veces se dispara apuntando al suelo o a la rodilla, lo que significa menos precisión. Y puedes disparar con precisión desde un tubo de este tipo si lo conviertes en el segundo cañón vertical de una ametralladora con una culata familiar y cómoda y sin retroceso. Una granada sería más universal, una especie de núcleo o quizás mejor un cilindro, que se puede lanzar con la mano o disparar desde el cañón superior de una ametralladora.
            1. 0
              11 de octubre 2023 15: 03
              También daré una idea, mucho más fácil de implementar, para agregar un cañón al lanzagranadas en el frente, y en lugar de una recámara frente a la recámara, poner un tambor con seis recámaras =) Obtendremos una buena lanzagranadas con características calculadas y una velocidad de disparo mucho mayor sin ruedas de bicicleta cuadradas =)
              1. 0
                11 de octubre 2023 20: 41
                ¿Y el peso? ¿Qué pasa con el regreso?
                Un segundo piso ligero para lanzar medio kilogramo puede en realidad pesar menos de un kilogramo, dispara lejos y con precisión esas granadas que puedes lanzar con la mano si pasa algo. Es decir, un barril para tal vertical equivale a un kilogramo. Dos o tres cargas de pólvora propulsora. No sé qué peso, si por ejemplo una carga de pólvora de 300 gramos es suficiente para lanzarlo a 100 o doscientos metros.
                Si es así, entonces esto es bastante aceptable: un kilogramo de peso adicional en la ametralladora desde el cañón superior vertical, otro kilogramo de tres cargas de pólvora y, por ejemplo, cinco granadas en un nuevo formato universal, como un cilindro. Estas granadas podrían dispararse desde el cañón superior de una ametralladora o arrojarse. Y esta sería una pequeña artillería poderosa en manos de un tirador. ¿Bien?

                Al mismo tiempo, el peso adicional total, excluyendo el peso de las granadas, es de sólo dos kilogramos, y de todos modos tienes que llevar granadas contigo.
    2. 0
      2 noviembre 2023 12: 50
      ¿El M79 no es lo suficientemente compacto? sonreír
  5. +1
    2 de octubre 2023 08: 28
    ¿Quizás debería haberse hecho sobre la base de una escopeta de repetición de ánima lisa? Allí el diseño se pule de arriba a abajo. Cuanta más novedad, más difícil será la implementación.
    1. 0
      2 de octubre 2023 09: 38
      Apuesto a que el programa no se cerró por problemas con la parte mecánica. Al ejército de los EE. UU. no le importa especialmente la confiabilidad absoluta y la sencillez de las armas, a diferencia de nuestros seguidores de la secta AK. Para ellos, el factor principal es la eficacia al dar en el blanco. Y aquí la fiabilidad juega un papel puramente secundario. Por lo tanto, supongo que el principal problema es la debilidad de la granada en acción altamente explosiva y de fragmentación, porque en el momento de su desarrollo, los SIBZ no eran muy comunes entre los oponentes de Estados Unidos, pero ahora esto se ha convertido en la norma, y ​​en el futuro, su armadura. la protección sólo aumentará. Por tanto, sería posible recordar este tema, pero cada año tiene menos sentido.
    2. 0
      2 noviembre 2023 12: 53
      Hay uno... Cina Lake sí.
  6. +4
    2 de octubre 2023 08: 48
    Excelente arma anti-drones: incluso hay municiones con submuniciones ya preparadas. Excelente óptica, alta cadencia de tiro, detonación remota, velocidad inicial relativamente alta. Sin embargo, es inútil para desfiles, biatlones y oraciones ceremoniales.
  7. +1
    2 de octubre 2023 08: 50
    Cita de viento frío
    Bien. El argumento principal es que un lanzagranadas de este tipo ya está en servicio en el ejército estadounidense, el M32. Es ideal para sus tareas.

    El M32 tiene un alcance y precisión bajos; el XM25 aparentemente estaba destinado a otras tareas.
  8. +1
    2 de octubre 2023 08: 52
    Cita: garri-lin
    El principal problema es el pequeño calibre y, por tanto, la falta de efecto sobre el objetivo en la SIBZ.

    Con un calibre grande no obtendrá el alcance y la precisión necesarios para una versión portátil.
    1. 0
      2 de octubre 2023 09: 24
      China parece tener un concepto similar en calibre 40 mm. Pero también un concepto.
  9. 0
    2 de octubre 2023 10: 42
    ¿Caro? Todo en el complejo militar-industrial estadounidense es caro. No es un argumento. ¿Pesado? Así que las primeras "máximas" viajaban sobre ruedas de cañones y se instalaban en barcos como artillería de pequeño calibre. No es un argumento. Hacer compañías de granaderos y dárselas a regimientos, por ejemplo. Etcétera.
  10. +2
    2 de octubre 2023 11: 42
    Puedes mirar tres cosas para siempre: agua que fluye, fuego ardiente y programas estadounidenses para crear armas pequeñas individuales para reemplazar al M-16 y sus clones. sonreír
    SPIW - ACR - OICW...
  11. +1
    2 de octubre 2023 11: 45
    El pequeño calibre del lanzagranadas es, por un lado, una desventaja y, por otro, una ventaja. Solo te permite hacer un arma móvil. Como ya escribieron en el artículo, incluso con este calibre el arma pesa tanto que un soldado ya no puede llevar un rifle. En este sentido, debemos recordar el antiguo sueño (concepto) de los militares de deshacerse por completo de las armas de bala. Cambia de allí a granadas. En general, la eficacia de una granada es mayor que la de una bala. Pero este “paradigma” tiene un par de inconvenientes. ))) Por ejemplo, puedes disparar un arma de bala incluso a quemarropa, pero para una granada hay un rango mínimo de uso. Además, la cantidad de munición transportada disminuye drásticamente. Además, la masa está creciendo considerablemente. Además, la balística se está deteriorando, aunque con las potentes miras electrónicas actuales esto se puede solucionar de alguna manera. Pero estas desventajas disminuyen un poco a medida que disminuye el calibre. Es cierto que al mismo tiempo aumenta la dificultad para lograr la eficacia de las municiones. Una granada de pequeño calibre tiene menos potencia. Así que los diseñadores están divididos (como siempre, sin embargo) “entre Escila y Caribdis” (¿o como se llamen?).
  12. +2
    2 de octubre 2023 16: 31
    La pregunta "por qué" tiene una respuesta sencilla. Por eso fracasaron casi todos los proyectos del Pentágono iniciados después del colapso de la URSS. Debido al concepto inicialmente pobre y defectuoso. Todos ellos fueron creados como parte de un intento de obtener una superioridad TECNOLÓGICA ABRUMADORA en el campo de batalla. Y todos ellos se enfrentaron al hecho de que Estados Unidos no tiene tecnologías verdaderamente innovadoras. Sí, las armas pueden ser muy caras, pero también parecer futuristas y combinar algunos factores que antes eran incompatibles. Puedes meter aparatos electrónicos allí. Pero en el uso real resulta que todo es lo mismo, pero es más pesado, más caro y muchas veces más difícil de producir, y no proporciona ninguna ventaja real. Además, hay que tener en cuenta la enfermedad genérica de Lohokid Martin: una tendencia patológica a mentir, inflar las características de sus artesanías y extorsionar fondos del presupuesto.
    La idea de este complejo no nació sola, sino en el marco del concepto de "soldado del futuro", donde se suponía que crearía un "equipo" completo para el soldado de infantería, convirtiéndolo casi en un terminador. o un soldado universal que domina el campo de batalla sobre multitudes de “reclutas mal entrenados”. El complejo de tiro era su parte integral. Y fue todo el proyecto el que fracasó, solo que el lanzagranadas fue el que duró más. También prometieron equipar el rifle con balas guiadas.
    El mismo destino aguardaba al proyecto de un nuevo vehículo de combate de infantería, un helicóptero furtivo, un nuevo cañón autopropulsado, un Boeing láser, un destructor panza arriba, barcos modulares litorales y un cañón de riel. El “caza furtivo barato” está al borde del fracaso. También existe un proyecto de misil hipersónico. Todos estos son la creación de un concepto.
  13. +1
    2 de octubre 2023 23: 15
    En cuanto a mí, es un arma casi ideal para un soldado de infantería en defensa. Duplica el alcance de disparo efectivo en comparación con Kalash...
    Retire las automáticas y aumente el calibre. También puedes recargar usando el mango del cerrojo. Sin embargo, si fabrica miras y municiones similares para juegos de rol, el resultado no será peor.
  14. 0
    3 de octubre 2023 06: 29
    Cita: pastor de renos_2

    Así me imagino: la unidad debe asaltar y tomar posición, y los soldados tienen Mavikas en sus manos.
    Después de todo, el "dron" no tomará la posición del enemigo. Y con un “dron” en tus manos no podrás ocuparlo.
    Y el enemigo debe ser sofocado por el fuego y destruido. Y fortalécete.
    /Aunque no entiendo nada de esto, así lo veo desde el sofá


    Quise decir que en lugar de 16 kg de masa (arma 35 granadas), puedes tomar 5 drones de 3 kg cada uno y con estos drones puedes golpear con bastante éxito a un enemigo atrincherado.

    Esta arma es necesaria para ahuyentar al enemigo, ya que para mí los drones tienen un potencial mucho mayor para ahuyentar. En lugar de 1 lanzagranadas, puedes llevar un especialista con drones; lo más probable es que en las unidades del futuro, un especialista con drones reemplace al lanzagranadas.
  15. +1
    15 diciembre 2023 17: 18
    No leí el artículo porque es por eso, pero en películas y juegos de computadora XM incluso se mostró muy bien.
  16. 0
    15 diciembre 2023 17: 21
    No leí el artículo porque es por eso, pero en películas y juegos de computadora XM incluso se mostró muy bien.