El Mauser que nunca llegó a ser metralleta

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El Mauser que nunca llegó a ser metralleta
Carabina Mauser con culata desmontable. Vista izquierda. Foto de Alain Daubresse


“...entonces abrió el preciado armario
y sacó un Mauser fuerte -
monstruo de diez disparos
nacido en el departamento especial de Mauserwerk,
favorito, famoso en la vida civil
guerra оружие comisarios con cascos polvorientos,
así como oficiales imperiales japoneses
con abrigos con cuellos de piel de perro.
El Mauser estaba limpio, brillantemente azulado,
parece completamente listo para la batalla,
pero, desgraciadamente, con un delantero raso..."

“Ciudad condenada”, hermanos Strugatsky

historia las armas A menudo, e incluso muy a menudo, sucede que un diseño previamente inventado resulta tener demanda en algo ligeramente diferente de lo esperado. O, por el contrario, le empieza a faltar algo en las nuevas condiciones. Así les sucedió a los alemanes en la Primera Guerra Mundial, aunque no solo a ellos: los soldados que luchaban en las trincheras necesitaban un arma corta y de disparo rápido, completamente diferente no solo de un rifle, ¡sino incluso de una carabina!



Y en Alemania, ya en 1915, se creó una comisión especial que invitó a los fabricantes de armas a pensar en ese modelo. Naturalmente, tenía que disparar con cartuchos de pistola, ya que no necesitaba nada más para combates de corta duración en trincheras, y además tenía que tener un modo de disparo automático.

El primer diseño en esta situación fue el famoso "Lugger" con un cañón alargado y un "cargador de caracol" para 32 rondas. Por supuesto, el “caracol” que sobresalía del mango del parabellum no era muy conveniente, y era un paliativo típico, pero tuvimos que aguantar esta situación, ya que en ese momento aún no habían llegado diseños más avanzados. .

Se ha dicho, y no sin razón, que los malos ejemplos son contagiosos. Aparentemente, esta es la razón por la que los especialistas de las fábricas de armas Mauser hicieron aproximadamente lo mismo: tomaron su pistola autocargable C96 y, después de un año entero de trabajo (!), emitieron una comisión para probar el "mod de carabina de trinchera". 1917”, disparando cartuchos de pistola Parabellum de 9x19 mm.

Además, lo más sorprendente es que los mauseristas ya tenían una carabina comercial de cañón largo y la produjeron en pequeñas series. Fue comprada con entusiasmo por viajeros y aventureros de todo tipo, y se diferenciaba de una pistola en serie sólo por su cañón más largo y la presencia de un guardamano.

Además, si un Mauser normal tenía una funda adjunta como culata, el Mauser comercial tenía una culata extraíble. Antes de instalarlo, se quitó la empuñadura de pistola y en su lugar se instaló la culata, que ya tenía mango. La nueva carabina para el ejército se diferenciaba de ella solo en que no tenía una culata y un guardamanos de madera extraíbles, sino fijos, y una mira diseñada para una distancia de hasta 500 m.

Entonces, ¿no está del todo claro qué es lo que los ingenieros de Mauserwerke han estado devanándose los sesos durante todo un año? Es cierto que proporcionaron un limitador en el mango que protegía la mano de los golpes del gatillo al disparar, ¡pero eso fue todo a lo que se limitaron las innovaciones!


Carabina Mauser con culata desmontable. Visión correcta. Foto de Alain Daubresse

Por cierto, una funda Mauser en ese momento no era un producto muy simple, ya que para su fabricación requería mano de obra y madera de nogal de alta calidad. En su parte delantera había un inserto de acero con un mecanismo de bloqueo para fijarlo a la empuñadura de la pistola, y su tapa con bisagras descansaba sobre el hombro del tirador. La funda podría estar forrada de cuero por fuera y tener bolsillos para guardar accesorios para desmontar y limpiar armas, así como cargadores de repuesto.

La longitud de la culata de la funda era de 35,5 cm, el ancho en la parte delantera era de 4,5 cm y en la parte trasera de 10,5 cm. Sujetándola a la pistola era posible disparar eficazmente a 100 m. Es difícil decir si la culata totalmente de madera era más conveniente que una funda para culata hueca, pero el modelo comercial todavía estaba equipada con ella. Es difícil decir qué ventajas le dio a la "carabina de asalto" la culata conectada al mango. Además, ¡difícilmente sería posible utilizarlo en combate cuerpo a cuerpo!


"Modelo 712" Schnellfeuer - Mauser modelo 1932. Hay dos tiendas diferentes cerca, igualmente adecuadas para ello. Foto de Alain Daubresse

Lo único completamente nuevo en esta carabina fue el cargador de caja para 40 tiros, aunque también se podían insertar cargadores de menor capacidad. Pero el principal requisito de los militares no se cumplió: la nueva carabina todavía era autocargable, pero no automática, es decir, no podía disparar en ráfagas, ¡y sin esto no había necesidad particular de un cargador de 40 rondas!


¡Estas eran las cajas en las que se vendieron! Foto de Alain Daubresse

Es completamente incomprensible por qué los ingenieros de Mauserwerke no pudieron hacer que el asalto Mauser fuera automático. O sería más correcto decir que lo hicieron, pero por alguna razón recién en 1931. Luego apareció una pistola Mauser llamada "modelo 712" Schnellfeuer, una Mauser modelo 1932.

Se diferenciaba de sus predecesores sólo en que tenía un interruptor de disparo y podía disparar tanto tiros individuales como ráfagas en modo automático. Al mismo tiempo, su velocidad de disparo no era demasiado alta para una metralleta: 850 disparos/min. Esto hizo que fuera relativamente fácil controlar el arma.

Y así, como resultó, en 1917 era imposible hacer esto, pero en 1931 por alguna razón fue posible. Aunque no se trataba de un elemento de diseño tan complejo desde el punto de vista técnico, este mismo traductor.

En cualquier caso, esta carabina tenía muchas ventajas sobre la pistola Parabellum con cargador de caracol. Además, a pesar de la presencia de piezas de madera bastante grandes, en general resultó ser más ligero que el Lugger. Pero a pesar de todas sus cualidades positivas, el nuevo Mauser no cumplía con los principales requisitos de los militares y no podía disparar en ráfagas. Y además, como todos los Mauser, era complicado de montar y desmontar y complicado de fabricar. Además, el nuevo producto requeriría una reducción en la producción de Mauser producidos en masa.

Por lo tanto, el nuevo modelo de esta arma nunca fue aceptado para el servicio, pero lograron producir alrededor de 40 piezas para pruebas, de las cuales solo 4 han sobrevivido hasta el día de hoy.

Bueno, más tarde Hugo Schmeisser presentó su metralleta MP-18 e inmediatamente eclipsó todos los demás desarrollos, ya que fue él quien logró cumplir con todos los requisitos del ejército alemán con la mayor precisión posible. Y fue su máquina la que se convirtió en la progenitora de todas las metralletas futuras, pero el asalto Mauser no.


Esta pistola usaba cartuchos de 7,63 mm. Por lo tanto, muchos de ellos fueron colocados en la tienda. Foto de Alain Daubresse

Pero, ¿qué pasaría si de repente los diseñadores de Mauserwerke pensaran un poco y pusieran el mismo interruptor de disparo automático, similar al modelo Schnellfeuer, en su carabina de 1917?

Imaginemos un poco y veamos qué se les ocurre.

Comencemos con la culata, junto con la empuñadura de pistola y el tope del gatillo. Bueno, que sigan así. El interruptor de incendio también está en su lugar. El hueco de la tienda se podría rehacer por completo. Es decir, simplemente retírelo por completo, dejando solo un cuello muy pequeño para el cargador de discos. Y esto habría que hacerlo, ya que de lo contrario sería muy incómodo utilizar un cargador de discos con un cuello extremadamente alto.

Un soporte de este tipo para un cargador de discos pesado no podría considerarse rígido y duradero. Por lo tanto, en la pared del extremo del guardamonte se debe hacer una ranura en forma de T y, en consecuencia, en la superficie exterior del cargador, se debe hacer una protuberancia en forma de T que encajaría en él y, por lo tanto, impartiría rigidez a la conexión del cargador. al cuerpo de la metralleta.

Un cargador de este tipo podría tener una capacidad de 50 o incluso 100 cartuchos de munición, similar a la metralleta Thompson, es decir, sería una carga de munición muy sólida para cualquier miembro del escuadrón de asalto. Además, no se descartaría el uso de cargadores planos de 20, 30 y 40 cartuchos. Lo único es que también necesitarían cambiar el método de montaje y soldar un pasador en forma de T.


Diagrama del dispositivo Mauser C96

Lo mejor sería colocar el cañón del nuevo Mauser en una carcasa perforada y colocarle otra empuñadura de pistola Mauser desde abajo para una sujeción más segura. Y luego (¿por qué no?) el ejército alemán bien podría haber recibido una metralleta ya en 1917. Sí, caro, sí, estructuralmente complejo, pero... dominado por la industria en su conjunto y familiar para los tiradores en el campo de batalla.

Sin embargo, por alguna razón no fue posible hacer todo esto, y por qué, bueno, ¿quién puede responder a esta pregunta hoy? En cualquier caso, la historia no conoce el modo subjuntivo, ¡por eso todo sucedió como sucedió!
80 comentarios
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  1. +4
    2 de octubre 2023 04: 18
    un Mauser fuerte -
    un monstruo de diez disparos nacido en el departamento especial de Mauserwerk,
    ¡Mauser, ahí está Mauser! candidato
    1. +9
      2 de octubre 2023 06: 05
      Al mismo tiempo, el mismo Mauser produjo un rifle casi perfecto. Fácil de fabricar y operar, confiable, conveniente y liviano, en la medida en que lo puede ser un rifle de cerrojo. No es sorprendente que Hitler, que personalmente llevó un rifle de este tipo en la Primera Guerra Mundial, no quisiera oír hablar de reemplazarlo por nada más. Y es bueno que así sea, de lo contrario, Gewehr 43 y StG 44 podrían haber aparecido varios años antes.
      1. +7
        2 de octubre 2023 07: 42
        Cita: Nagan
        Mauser produjo uno casi perfecto.

        Tenía una serie de artículos sobre VO. "Acerca de Mauser con amor". Había 25 materiales. ¡Mausers de todo el mundo!
      2. +1
        2 de octubre 2023 09: 23
        En 1989, como recluta, participó en Kushka en la aceptación de la entrega de los almacenes de fusileros de la división.
        Allí también había Mauser, el alférez decía que los trajeron antes de entrar en Afganistán y luego los colgaron. El año de fabricación era 1920, pero no lo recuerdo exactamente. En mi opinión, había un hilo en el extremo del cañón. solicita
        Posteriormente sostuvo en sus manos un trofeo Parabellum.
        Se sentía como un bisturí en la mano, mientras que un Mauser se sentía como una navaja de afeitar: una picaba fuertemente y la otra también era afilada, pero “de izquierda a derecha”, aparentemente debido a su longitud. sentir
        Pero en mi mano me gustó más Parabellum...
        Zy
        En el almacén había varias Maxim y una especie de quad, muy desgastado en una máquina de tres patas, algo así como un MG3, pero los agujeros en las carcasas eran redondos, probablemente importados, pero ¿de quién?
  2. +1
    2 de octubre 2023 05: 57
    Shpakovski!!! ¿Cuarenta balas en un Mauser 712? ¡¿Estás loco?! ¡Veinte!
    1. +5
      2 de octubre 2023 07: 40
      Cita de Bingo
      cuarenta rondas

      Cuarenta en el asalto. Eso es lo que dice...
    2. +5
      2 de octubre 2023 09: 28
      Cita de Bingo
      Shpakovski!!! Cuarenta ¿Cartuchos en una Mauser 712? ¡¿Estás loco?! Veinte!


      [/ Center]
      Cita: Dekabrist
      Pasemos al Mauser.
      En 1917, la empresa recibió un pedido de una pistola con recámara de 9 mm y cargador de gran capacidad y ese mismo año lanzó la "Carabina de trinchera" C96 con almacenar en 40 rondas.

      1. 0
        2 de octubre 2023 15: 19
        ¡Bueno, olvidalo! Asombrado... ¡Mira los abetos!
  3. +4
    2 de octubre 2023 06: 47
    "Modelo 712" Schnellfeuer - Mauser modelo 1932

    Según los términos del Tratado de Versalles, a Alemania se le prohibió diseñar y crear nuevas armas. Automático, más aún. ¿Fueron estos acontecimientos secretos?
    1. +1
      2 de octubre 2023 08: 21
      Cita: Luminman
      Según los términos del Tratado de Versalles, a Alemania se le prohibió diseñar y crear nuevas armas. Automático, más aún.

      Leí el Tratado de Versalles y no encontré ese artículo allí. ¿No lo leíste con atención?
      1. +5
        2 de octubre 2023 08: 48
        Cita: bunta
        ¿No lo leíste con atención?

        Probablemente sin prestar atención. Allí también está prohibida la importación de armas.
        1. +1
          2 de octubre 2023 19: 59
          Cita: Luminman
          Cita: bunta
          ¿No lo leíste con atención?

          Probablemente sin prestar atención. Allí también está prohibida la importación de armas.
          El artículo 170 habla de esto. Tanto de importación como de exportación. Me refiero al "desarrollo de algo nuevo y aún más automático".
          1. +1
            3 de octubre 2023 04: 52
            Cita: bunta
            Estoy hablando de "desarrollo de otros nuevos y automáticos aún más".

            La Reichswehr prohibió todas las armas automáticas, incluidas las ametralladoras. Y su desarrollo - tanto más. Arriba, incluso el usuario señaló la limitación en la longitud y el calibre del cañón; no recuerdo los números exactos, pero algo similar. No recuerdo el artículo y me da pereza buscarlo. Quizás esto fue en algunas explicaciones y comentarios a los principales artículos del acuerdo...
            1. 0
              3 de octubre 2023 07: 29
              Cita: Luminman
              Todas las armas automáticas estaban prohibidas en la Reichswehr.
              un enlace al documento y al artículo del documento (preferiblemente con texto) agregará credibilidad a su declaración.
      2. +2
        2 de octubre 2023 15: 02
        Cita: bunta
        Leí el Tratado de Versalles y no encontré ese artículo allí.

        La longitud del cañón de las pistolas también se limitó a no más de 100 mm. También hubo restricciones en los calibres.
        1. +1
          2 de octubre 2023 19: 39
          Cita: el holandés Michel
          La longitud del cañón de las pistolas también se limitó a no más de 100 mm. También hubo restricciones en los calibres.
          ¿No recuerdas el número de artículo del acuerdo?
    2. 0
      4 de octubre 2023 12: 58
      Cita: Luminman
      ¿Fueron estos acontecimientos secretos?

      La esclerosis susurra que los Mauser automáticos no se fabricaron en Alemania, sino en España.
  4. +2
    2 de octubre 2023 07: 18
    Una pistola hermosa y, lo más importante, letal con buena precisión en combate, especialmente con una culata adjunta. Tuve que disparar con ella, me divertí y probé el arma con la que había soñado. Lo único es que cuando disparas con la mano, metes (lastimas un poco la piel) la mano entre el pulgar y el índice con el seccionador ubicado debajo del gatillo. Para ser honesto, esta pistola no necesita la capacidad de disparar automáticamente, pero la probamos sin obtener el efecto esperado.
    Por cierto, al crear el cartucho soviético de 7,62 x 25 para TT, PPSh/PPD, se tomó como base el cartucho Mauser de 7,63 x 25.
    1. +3
      2 de octubre 2023 07: 39
      Cita: rotmistr60
      Tuve que disparar con ella, me divertí y probé el arma con la que había soñado.

      ¡Estoy celosa!
      1. +4
        2 de octubre 2023 07: 47
        ¡Estoy celosa!
        Estoy seguro de que disfrutará mucho de un arma potente y precisa.
        Por cierto, el revólver Nagan también es un arma bastante precisa, a menos que lo dispares amartillado solo.
        1. +9
          2 de octubre 2023 08: 40
          Por cierto, el revólver Nagan también es un arma bastante precisa, a menos que lo dispares amartillado solo.

          Si, al comparar un Mauser y un revólver, tomamos en cuenta las sensaciones internas después de un disparo, entonces el retroceso de este último es "como el de un burro golpeando su mano con su casco". El Mauser tiene un peso inconveniente, pero el retroceso y el gatillo son más suaves. Sobre el disparo por autorrecusación con un revólver, esa es otra canción. Es mejor disparar a ambos con las dos manos. Aunque las empuñaduras clásicas para pistolas con cerrojo libre (como la PM) no son aceptables para ellos. Hay que acostumbrarse, sobre todo con un revólver. Pero los mangos de ambos se adaptan cómodamente a la mano, mejor que los de Luger y Margolin; no diré nada sobre el PM.
          En términos de letalidad, ambos son perforadores, pero la bala de Naganov arrancó pedazos de una tabla al cincuenta por ciento, que ya era visualmente visible. Una bala así no es sólo un caballo, creo que ni siquiera un oso estaría feliz de verla.
          En términos de facilidad de transporte, un revólver con funda no tiene rival.
          Sin embargo, ambos, junto con Luger y Colt, son leyendas. Aunque si hay guerra, yo llevaría el último a la guerra.
          R.s. El tema de Mauser en VO es eterno: ¡gracias Vyacheslav, buenos días camaradas!
          1. +2
            2 de octubre 2023 09: 25
            Cita: Kote pane Kohanka
            El tema de Mauser en VO es eterno

            Lo teníamos en el museo. Pero... fue robado. Queda una funda. Pero me gustaría echarle un vistazo más de cerca. Recuerde qué interesante serie de artículos había sobre los rifles Mauser. Y, sin embargo, los tenía a todos en mis manos.
      2. 0
        6 de octubre 2023 18: 36
        Personalmente, disparé en el campo de tiro del CSKA cerca de la estación de metro Frunzenskaya en Moscú, con un amigo, por dinero. Junto con otros coches extranjeros, el más interesante de los cuales fue el Colt 1911, entregado en préstamo y arrendamiento en 1943. Oxidado, disparó alegremente cartuchos .45 Lend-Lease de los mismos años e hizo grandes agujeros visibles desde lejos; incluso recogió varios cartuchos, supuestamente, para mostrárselos a los incrédulos.
        Este Mauser es una rara porquería en la empuñadura, tiende a picotear el cañón debido a su diseño general y al mango delgado y extraño. Me sorprendí queriendo disparar con el codo, como los duelistas de los viejos tiempos, tal vez hubiera sido mejor con una culata. El mortero me dejó sinceramente desconcertado y decepcionado.
      3. 0
        23 января 2024 20: 22
        Es un hombre feliz, ¿cómo puede un hombre normal no tener celos? am
    2. +1
      2 de octubre 2023 07: 54
      ¿Cuál es la base allí? Este es un cartucho, se han cambiado la cápsula y el núcleo. TODO.
      1. +4
        2 de octubre 2023 08: 05
        "Tomar como base" significa: a la hora de crear algo, confiar en algo que ya existe (en algún concepto, idea, imagen, proceso, producto).
    3. +1
      4 de octubre 2023 07: 16
      La línea de mira/cañón está muy por encima de la línea de la empuñadura, la mano y el brazo que sostienen el Mauser. Por lo tanto, el retroceso debería forzar la pistola hacia arriba y en sentido antihorario. La mano del tirador se gira hacia arriba y hacia atrás. ¿Esto es cierto?
      Pero el arma es como una obra de arte. Sueño. Como Luger.
  5. +8
    2 de octubre 2023 07: 45
    Primero, una pregunta para el autor: ¿desde dónde reescribiste todo esto? Es muy interesante quién salpicó originalmente estas revelaciones.

    Y en Alemania, ya en 1915, se creó una comisión especial que invitó a los fabricantes de armas a pensar en ese modelo. Naturalmente, tenía que disparar con cartuchos de pistola, ya que no necesitaba nada más para combates de corta duración en trincheras, y además tenía que tener un modo de disparo automático.

    El primer diseño en esta situación fue el famoso "Lugger" con un cañón alargado y un "cargador de caracol" para 32 rondas. Por supuesto, el “caracol” que sobresalía del mango del parabellum no era muy conveniente, y era un paliativo típico, pero tuvimos que aguantar esta situación, ya que en ese momento aún no habían llegado diseños más avanzados. .


    “La famosa “Luger” con cañón extendido” - Lange Pistole 08 (artillería), fue desarrollada en 1913 siguiendo las instrucciones del Kaiser Wilhelm II y estaba destinada a armar a artilleros y pilotos.



    El cargador Trommelmagazin 08 de 32 balas se desarrolló en 1916 basándose en un cargador Blum similar para el rifle Mondragon. La Lange Pistole 08 no tenía modo de disparo automático.
    Estuvo en servicio en Stoßtruppen hasta la adopción del MP-18.
    En cuanto a la versión automática de la Luger, que fue demostrada en diciembre de 1917 por la Gewehr-Prüfungskommission (creada en 1877), ni siquiera existe una descripción exacta en la literatura. Algunas fuentes indican que sólo tenía un proyectil de la Luger. Lo único que se sabe con certeza es que en el modo de disparo automático la dispersión era tan grande que el desarrollo se consideró poco prometedor.
    Existen fuentes generalmente aceptadas y utilizadas por todos, desde escritores hasta coleccionistas, por ejemplo.

    1. +7
      2 de octubre 2023 07: 56
      ¡Estimado Victor! No sé alemán. Y me resulta difícil trabajar con fuentes en alemán. En cuanto a mi fuente, lo más probable es que haya sido tomada en el mismo lugar que la foto. ¿Y cómo determinar qué es fiable y qué no?
      Cita: Dekabrist
      Primero, una pregunta para el autor: ¿desde dónde reescribiste todo esto? Es muy interesante quién salpicó originalmente estas revelaciones.
      Existen fuentes generalmente aceptadas que utilizan todos, desde escritores hasta coleccionistas, por ejemplo:

      Maravilloso, pero ¿cómo saber cuál es generalmente aceptado y cuál no? No he visto estas fotos en ningún otro lugar. ¿Significa esto que su fuente no es generalmente aceptada? Entonces todo es relativo aquí. Pero el propósito de los comentarios es corregir errores, si los hubiera, y señalar fuentes de información a quienes estén más interesados.
      1. +4
        2 de octubre 2023 09: 24
        Maravilloso, pero ¿cómo saber cuál es generalmente aceptado y cuál no?

        Vyacheslav Olegovich, usted es autor de numerosos libros y dos disertaciones. Por definición, debes conocer la metodología para evaluar la autoridad de una fuente.
        No sé alemán.

        Y prácticamente no lo sé. Sin embargo, hay que salir. Aquí está mi artículo sobre las pistolas Mauser, todo está basado en fuentes alemanas y el artículo sobre las pistolas finlandesas se basa en fuentes finlandesas. Allí generalmente está oscuro, tuve que recurrir a traductores profesionales, porque el idioma finlandés, a diferencia del alemán, no funciona con ningún traductor automático.
        1. +4
          2 de octubre 2023 09: 58
          Cita: Dekabrist
          Aquí está mi artículo sobre las pistolas Mauser, todo está basado en fuentes alemanas y el artículo sobre las pistolas finlandesas se basa en fuentes finlandesas. Allí generalmente está oscuro, tuve que recurrir a traductores profesionales, porque el idioma finlandés, a diferencia del alemán, no funciona con ningún traductor automático.

          Sólo puedo quitarme el sombrero ante ti y decirte que... Estoy orgulloso de que tengamos autores como tú en VO y que... tengo la oportunidad de trabajar junto a ellos y aprender de ellos. Esto último nunca es demasiado tarde, ¿verdad?
          1. +6
            2 de octubre 2023 13: 58
            Pensé en responder personalmente, pero lo haré públicamente. Sí, a veces hay muchas preguntas y comentarios críticos sobre tus artículos y, a veces, los comentarios son bastante “duros”. Esto es por un lado.
            Por otro lado, por el momento eres el único autor que está constantemente presente en el sitio y cubre temas que son realmente interesantes para la discusión en términos de historia y armas. Bueno, no consideréis a Samsonov como un historiador o un "armero" como Ryabov o Mitrofanov con sus delirios. Debo señalar que a veces te dejas llevar por temas que están completamente fuera de tus capacidades o son claramente oportunistas, pero esto es perdonable.
            Por supuesto, a veces Vashchenko o Linnik, o Biryukov, que es Víctor, están felices. Pero esto es esporádico. Por eso, por un lado, te criticaremos, pero por otro, ¡te apoyaremos!
            ¡¡¡Y los sombreros son convenciones!!!
            1. +4
              2 de octubre 2023 18: 25
              Por supuesto, a veces Vashchenko o Linnik, o Biryukov, que es Víctor, están felices.
              También quisiera destacar las maravillosas traducciones de mi colega alemán Slug BMPD. Bueno, Sergei Makhov comenzó a publicar aquí.
        2. +3
          2 de octubre 2023 10: 02
          Cita: Dekabrist
          Por definición, debes conocer la metodología para evaluar la autoridad de una fuente.

          Y lo sé, Víctor. Pero... a veces me olvido cuando escribo material, esperando la competencia del autor de la fuente. Tú, Víctor, no escribes materiales todos los días. Pero necesito... para que VO tenga algo nuevo en stock todos los días. Por tanto, sucede que “pierdes” la fuente. Por eso nunca traduciré del finlandés ni recurriré a traductores de este idioma. Es más fácil encontrar otro tema.
        3. +2
          2 de octubre 2023 10: 09
          Cita: Dekabrist
          Aquí está mi artículo sobre pistolas Mauser.

          Revisé todos tus artículos en tu perfil y no lo encontré...
          1. +3
            2 de octubre 2023 17: 19

            Revisé todos tus artículos en tu perfil y no lo encontré...

            Por varias razones, fue publicado por otra persona.
            1. +3
              2 de octubre 2023 17: 46
              hi Hola Antón. Sí. https://topwar.ru/199980-jeksperimentalnye-pistolety-mauzera.html y https://topwar.ru/190058-pervye-finskie-pistolety.html
              1. +3
                2 de octubre 2023 18: 18
                ¡Hola Borisych! Así es. Incluso participé un poco en la organización de la primera publicación. ¡Porque todo lo que se prepara hay que comerlo!
        4. 0
          23 января 2024 20: 26
          Señores amigos, por favor mantengan la calma. Gracias a todos los que escribieron algo bueno aquí. No todo el mundo sabe alemán, yo tampoco, pero estaré encantado de leerlo en ruso. Una vez más mis muchas gracias. am Compañero
    2. +3
      2 de octubre 2023 08: 18
      Pasemos al Mauser.
      Se ha dicho, y no sin razón, que los malos ejemplos son contagiosos. Aparentemente, esta es la razón por la que los especialistas de las fábricas de armas Mauser hicieron aproximadamente lo mismo: tomaron su pistola autocargable C96 y, después de un año entero de trabajo (!), emitieron una comisión para probar el "mod de carabina de trinchera". 1917”, disparando cartuchos de pistola Parabellum de 9x19 mm.

      En 1917, la compañía recibió una solicitud para una pistola con recámara de 9 mm con un cargador de gran capacidad y ese mismo año lanzó una "Trench Carbine" C96 con un cargador de 40 balas.
      Se desconoce por qué el autor decidió que la pistola había estado en desarrollo durante “un año entero”.



      En cuanto al hecho de que no disparó en ráfagas, no hay nada incomprensible aquí: esto no fue requerido por la compañía.

      1. +5
        2 de octubre 2023 08: 22
        Cita: Dekabrist
        Esto no fue requerido por la empresa.

        Entonces, ¿por qué no se adoptó?
        1. +6
          2 de octubre 2023 09: 27
          Entonces, ¿por qué no se adoptó?

          Complejidad de fabricación y costes de producción. El criterio precio/calidad en acción.
      2. +3
        2 de octubre 2023 08: 51
        Cita: Dekabrist
        En 1917, la empresa recibió una solicitud para una pistola con recámara de 9 mm y un cargador de gran capacidad.

        Después de vaciar un cargador tan grande, ¿el cañón probablemente se ha deslustrado?
        1. +3
          2 de octubre 2023 09: 10
          Después de vaciar un cargador tan grande, ¿el cañón probablemente se ha deslustrado?

          Lo más probable es que sea necesario desarrollar una refrigeración adicional o un nuevo tipo de acero resistente al calor. Pero desde el punto de vista del autor, todo es sólo cuestión del traductor.
          Y así, como resultó, en 1917 era imposible hacer esto, pero en 1931 por alguna razón fue posible. Aunque no se trataba de un elemento de diseño tan complejo desde el punto de vista técnico, este mismo traductor.
          1. +1
            2 de octubre 2023 09: 28
            Cita: Ivan Ivanych Ivanov
            Aunque no se trataba de un elemento de diseño tan complejo desde el punto de vista técnico, este mismo traductor.

            Bueno, Iván, ¿no es así?
            1. +2
              2 de octubre 2023 09: 50
              Bueno, Iván, ¿no es así?

              "Para qué construir una casa, la dibujaremos, viviremos", en tecnología no todo es tan simple. Un pequeño detalle puede dar lugar a varias patentes e invenciones. Ya escribí sobre la resistencia al calor del cañón, pero surgen problemas similares en cada paso de la producción y cada problema requiere una solución. Y a menudo es más fácil desarrollar un arma desde cero, pero con principios diferentes, que rehacerla.
              1. +1
                2 de octubre 2023 10: 04
                Cita: Ivan Ivanych Ivanov
                "Para qué construir una casa, la dibujaremos, viviremos", en tecnología no todo es tan simple. Un pequeño detalle puede dar lugar a varias patentes e invenciones. Ya escribí sobre la resistencia al calor del cañón, pero surgen problemas similares en cada paso de la producción y cada problema requiere una solución. Y a menudo es más fácil desarrollar un arma desde cero, pero con principios diferentes, que rehacerla.

                Todas estas son palabras, Iván. Lo sé incluso sin ti. Lo importante en este caso particular es qué y cómo sucedió. Y ni tú ni yo lo sabemos.
                1. +2
                  2 de octubre 2023 11: 26
                  Y ni tú ni yo lo sabemos.

                  Aceptar. Pero no hago esas preguntas
                  Entonces, ¿no está del todo claro qué es lo que los ingenieros de Mauserwerke han estado devanándose los sesos durante todo un año?
                  . Conociendo la producción desde dentro, está claro que los ingenieros tenían algo que hacer: existe el capitalismo, nadie les permitiría hurgarse la nariz durante todo un año. Y que los cambios externos en materia de armas son sólo la punta del iceberg llamado producción.
    3. 0
      2 de octubre 2023 08: 24
      Cita: Dekabrist
      Estuvo en servicio en Stoßtruppen hasta la adopción del MP-18.

      El MP-18 nunca fue adoptado por ningún Stoßtruppen.
      1. +4
        2 de octubre 2023 09: 15
        El MP-18 nunca fue adoptado por ningún Stoßtruppen.




        1. +4
          2 de octubre 2023 09: 30
          Bueno, empezó: Andrey escribe una cosa, Víctor envía una foto. Ambos parecen ser... personas conocedoras. Dos fuentes de información. ¿Cuál es más confiable?
          1. +1
            2 de octubre 2023 11: 04
            Cita: kalibr
            Dos fuentes de información. ¿Cuál es más confiable?

            Sólo una orden de puesta en servicio puede ser fiable. Sin embargo. No se menciona en absoluto las metralletas en ninguna memoria (Ludendorff, Adam, etc.), ficción (Remarque) ni en el Tratado de Versalles. Sin embargo, si tienes cabeza, puedes sacar conclusiones sorprendentes. Finalmente, no lea Popenker, sino la enciclopedia militar:


            Armas posicionales para repeler los ataques enemigos desde trincheras. ¿Qué tienen que ver los "soldados de asalto" con esto?
            1. +3
              2 de octubre 2023 14: 30
              Sólo una orden de puesta en servicio puede ser fiable.

              ¿Se puede argumentar razonablemente, basándose en el trabajo en los archivos, que no existe ninguno? Se trata de la presencia de una cabeza. Las declaraciones categóricas sólo son posibles en presencia de pruebas documentales irrefutables.
              1. +1
                2 de octubre 2023 20: 12
                Cita: Dekabrist
                Las declaraciones categóricas sólo son posibles en presencia de pruebas documentales irrefutables.
                Pues aportar prueba documental de su declaración sobre la existencia de una orden de adopción. sonreír Y, en ocasiones, puedo jugar a la demagogia.
            2. +1
              2 de octubre 2023 15: 07
              Cita: bunta
              No en ninguna memoria (Ludendorff, Adam, etc.), ficción (Remarque)

              Proporcionó fuentes de información muy confiables. Nos olvidamos de los chistes guiño
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +2
            2 de octubre 2023 14: 27
            ¿Cuál es más confiable?

            Andrey es una persona muy conocedora. Además es un profesional en el tema. Sin embargo, como ocurre con los profesionales, a veces es demasiado categórico en sus opiniones.
            Solo hay una receta: verifique las fuentes disponibles.
        2. +1
          2 de octubre 2023 10: 52
          La primera foto es una reconstrucción moderna. La segunda foto no dice nada, excepto que es un “stormtrooper” con una Luger y una Bergman.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +3
            2 de octubre 2023 14: 31
            La segunda foto no dice nada, excepto que es un “stormtrooper” con una Luger y una Bergman.

            Te contradices.
            1. 0
              2 de octubre 2023 20: 14
              Tengo una foto con un rifle de asalto Kalashnikov. ¿De qué está hablando?
              1. 0
                2 de octubre 2023 22: 46
                Tengo una foto con un rifle de asalto Kalashnikov. ¿De qué está hablando?

                Bueno, aquí todo es sencillo. Si debajo está la firma "Avión de ataque alemán con un fusil de asalto Kalashnikov. Francia, 1918", entonces luchaste en la Primera Guerra Mundial como parte de los Stoßtruppen, que estaban armados con fusiles de asalto Kalashnikov.
                1. 0
                  3 de octubre 2023 07: 37
                  Cita: Dekabrist
                  Bueno, aquí todo es sencillo. Si debajo está la firma "Avión de ataque alemán con un fusil de asalto Kalashnikov. Francia, 1918", entonces luchaste en la Primera Guerra Mundial como parte de los Stoßtruppen, que estaban armados con fusiles de asalto Kalashnikov.

                  Bueno, ya ves. Todo queda claro de inmediato.
  6. +1
    2 de octubre 2023 08: 29
    "Quitaré el problema de otra persona con mis manos". El infantilismo técnico del autor como desarrollador ya no es sorprendente; se ha convertido en algo común. Pero llama la atención la falta de comprensión del autor sobre los procesos elementales de producción.
    1. +2
      2 de octubre 2023 09: 29
      Cita: Ivan Ivanych Ivanov
      Pero llama la atención la falta de comprensión del autor sobre los procesos elementales de producción.

      ¿Y cuáles? ¡Aclara por favor!
      1. 0
        2 de octubre 2023 09: 58
        ¿Y cuáles? ¡Aclara por favor!

        No habrá suficientes comentarios aquí. Lea las memorias de los armeros: hay bastantes. Sí, al menos EMNIP "notas del Comisario del Pueblo" Vannikov. Habla muy claramente de los procesos técnicos en la producción de armas. ¿Cómo afecta, por ejemplo, la elección del grado de acero y su tecnología de procesamiento a la apariencia y calidad de la pieza?
        1. +1
          2 de octubre 2023 15: 24
          Cita: Ivan Ivanych Ivanov
          Lea las memorias de los armeros: hay bastantes. Sí, al menos EMNIP "notas del Comisario del Pueblo" Vannikov. Habla muy claramente de los procesos técnicos en la producción de armas. ¿Cómo afecta, por ejemplo, la elección del grado de acero y su tecnología de procesamiento a la apariencia y calidad de la pieza?

          Aun así, las personas son criaturas extrañas. Creen firmemente en su infalibilidad y ni siquiera piensan que otros hayan leído no solo lo que ellos han leído, sino mucho más. Leí tanto a Vannikov como a Popov, e incluso edité el libro de este último, por lo que el consejo llegó tarde.
          1. 0
            2 de octubre 2023 22: 28
            Aun así, las personas son criaturas extrañas. Creen firmemente en su infalibilidad y ni siquiera piensan que otros hayan leído no solo lo que ellos han leído, sino mucho más.

            Exactamente. ¿Cómo puedes leer y no entender lo que estás leyendo? ¿Falta de educación técnica?
            Es simplemente incomprensible cómo se pueden leer estos libros y no entender cómo funciona la producción de armas.
  7. +5
    2 de octubre 2023 09: 53
    Imaginemos un poco y veamos qué se les ocurre.

    El resultado sería una metralleta PASAM brasileña. A la izquierda hay un modelo de 1932, a la derecha un modelo de 1970. Se utiliza para armar a la policía. Es cierto que los brasileños no le colgaron un cargador de batería por razones obvias.





    Un cargador de este tipo podría tener una capacidad de 50 o incluso 100 disparos, similar a la metralleta Thompson.

    ¿Por qué un arma así tendría un cargador de tambor, especialmente uno con 100 cartuchos de munición, que pesaría más que el arma misma?
    1. +1
      2 de octubre 2023 10: 07
      Cita: Dekabrist
      en la munición xnumx

      ¡Que guay! ¿No le pusieron los mafiosos esa cantidad de dinero a Thompson? Y en la misma Colombia... Y sobre este PP escribí en las páginas de VO, hace apenas mucho tiempo.
      1. +3
        2 de octubre 2023 13: 38
        ¡Que guay!

        Puede que sea genial, pero el cargador pesa 2,5 kg en una pistola que pesa 1,25 kg. hará que el arma sea incontrolable. No será un cargador acoplado a un arma, sino un arma acoplada a un cargador. Por cierto, los militares tenían una actitud muy negativa hacia los cargadores de 50 y 100 cartuchos, y los británicos generalmente los enviaban de regreso a Estados Unidos.
  8. +1
    2 de octubre 2023 10: 37
    Vyacheslav Olegovich, con el debido respeto, la historia de las armas alternativas ya es demasiada. Puedo incluir un tema sobre armas, que está mal tratado. Animales en servicio militar y equipamiento para ellos de diferentes épocas de pueblos. Suficiente para un ciclo de la duración que desees.
    1. +3
      2 de octubre 2023 12: 58
      Cita: KVU-NSVD
      Animales en servicio militar y equipamiento para ellos de diferentes épocas de pueblos.

      Hubo un artículo sobre este tema en VO. Por supuesto, siempre puedes aumentar la cantidad de información. Pero en este caso no es suficiente. Y luego hay que quitar el monumento en Londres, y hay un problema con esto...
      1. +3
        2 de octubre 2023 14: 36
        Y luego hay que quitar el monumento en Londres, y hay un problema con esto...
        No veo ningún problema, pregúntale a Alex “Cortador de pernos” Sviridov.
        1. +3
          2 de octubre 2023 15: 06
          No veo ningún problema, pregúntale a Alex “Cortador de pernos” Sviridov.

          O esfuércese más y utilice sitios que transmitan imágenes desde cámaras web, que hoy en Gran Bretaña se cuentan por millones.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +1
    2 de octubre 2023 11: 27
    Cita: kalibr
    Ambos parecen ser... personas conocedoras. Dos fuentes de información. ¿Cuál es más confiable?


    Por cierto, recordé algo más:
    https://citatyizfilmov.ru/znatok-ubivat-nado-takih-znatokov-zolotoj-telenok-2148
  11. +1
    2 de octubre 2023 12: 47
    Cita: rotmistr60
    ¡Estoy celosa!
    Estoy seguro de que disfrutará mucho de un arma potente y precisa.
    Por cierto, el revólver Nagan también es un arma bastante precisa, a menos que lo dispares amartillado solo.

    Con el debido respeto a nuestra historia, el Nagan estaba obsoleto en el momento de su creación; Recarga incómoda, gatillo apretado, cartucho débil. Pero barato...
    1. +2
      3 de octubre 2023 07: 38
      Cita: Ezequiel 25-17
      recarga incómoda,

      Pero bonito y cómodo, ¡una infección! Han pasado tantos años, pero mi mano aún recuerda.
  12. 0
    3 de octubre 2023 14: 46
    Cita: bunta
    Cita: Ezequiel 25-17
    recarga incómoda,

    Pero bonito y cómodo, ¡una infección! Han pasado tantos años, pero mi mano aún recuerda.

    Hay muchas armas de alto estatus que se valoran por ser raras, y en esto estoy de acuerdo contigo: el Nagant es una de ellas, pero para el trabajo real preferiría los revólveres: Smit and Wesson modelo 327 con recámara para 357 Magnum, 8- redondo.
  13. 0
    4 de octubre 2023 15: 54
    Cita: tu1970
    - algo así como MG34 pero los agujeros en las carcasas son redondos

    La MG 34 tenía orificios redondos en la carcasa del cañón; la MG42 tenía grandes recortes para facilitar el reemplazo del cañón.
  14. 0
    4 de octubre 2023 17: 04
    PISTOLA MAUSER M96
    Al comienzo del desarrollo de las pistolas autocargables, los hermanos Federlov trabajaron en la planta Paul Mauser en Oberndorf para diseñar estas armas. Después de producir un prototipo funcional, acordaron con el propietario de la empresa que solicitarían una patente para esta arma a nombre de Mauser por un precio determinado. La pistola tenía un mecanismo con un recorrido de cañón corto y un cerrojo de bloqueo. Delante del guardamonte se encontraba una caja de cartuchos para diez (o 6 o 20) cartuchos y se cargaba desde arriba con una bandolera. El arma grande tenía una mira plegable para un alcance de hasta 1000 metros, y el cuerpo de madera se colocaba en la ranura del mango y servía como culata.
    Producción de pistolas Mauser vz. El año 1896 comenzó rápidamente y para entonces ya había comenzado la Primera Guerra Mundial. la guerra ascendió a unas 270 piezas. La Armada italiana fue la primera en utilizarlos como vz. En 000, en una cantidad de 1899 unidades, también fueron utilizadas por las fuerzas armadas en Asia, pero el ejército alemán prefirió las pistolas Parabelum. El más extendido es vz. 5000/1896 con fusible nuevo. El ejército alemán utilizó 1912 pistolas Mauser VZ. 150/000 con recámara para 1896 Párr. Después de la guerra, las pistolas Mauser se produjeron en una versión abreviada.
    Esta pistola era el arma favorita del general Ludwik Svoboda, comandante de la unidad checoslovaca en la Unión Soviética. Conservado en el Museo de la Guerra de Praga.

    Basado en el libro Armas de la Primera y Segunda Guerra Mundial. am
  15. 0
    19 noviembre 2023 13: 52
    Si una persona tiene la oportunidad de probar un arma, conocerá sus pros y sus contras. Mi tipo era básico y se podría decir ganador. No podía disparar con pistola porque es pesada, pero con rifle era un arma potente y de gran calidad. Ellos no son.