ATACMS: ¿un gran problema para Rusia o no?

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ATACMS: ¿un gran problema para Rusia o no?

Ya hemos hablado más de una vez de cómo los regalos de la OTAN pueden convertirse en problemas graves (o no) para nosotros. Sí, para todos nosotros, o al menos para la inmensa mayoría, porque además de que muchos tienen familiares, amigos y conocidos en el Distrito Militar del Norte, estos regalos también llegan sistemática y regularmente a la parte europea.

Durante estas discusiones se dijo que los misiles balísticos del Sistema de Misiles Tácticos del Ejército (ATACMS) aún podrían llegar a Ucrania. Y ahora ha sucedido, pero cabe señalar que la atención principal se prestó a las opciones para esto. armas, equipado con ojivas unitarias (únicas de alto explosivo). Y el otro día se supo que las versiones con municiones en racimo llegarán a Ucrania, lo que, según muchos expertos, puede crear una serie de complicaciones graves para las tropas rusas.



ATACMS, el misil balístico de corto alcance estadounidense, no es un arma innovadora. El misil no es nuevo; su desarrollo comenzó en 1982 y se puso en servicio en 1991. El misil se produce en dos versiones principales, con una ojiva de fragmentación altamente explosiva y una ojiva de casete.

Las dos primeras variantes del MGM-140A ATACMS Bloque 1 y Bloque 1A eran municiones de racimo cargadas con 950 y 275-300 submuniciones con un alcance máximo de 165 kilómetros y 300 kilómetros, respectivamente. Estos dos misiles se conocen como MGM-140A y B, Bloque I e IA, y M39 y M39A1.


Imagen compuesta de ATACMS expulsando una carga útil de ojivas de casetes

Las versiones posteriores de ATACMS que entraron en servicio están equipadas con ojivas unitarias. Estos misiles se denominan MGM-140E y MGM-168A, Bloque IVA y M48 y M57, según las diferencias en los fusibles y otros componentes internos. Sin embargo, todos tienen la misma ojiva de fragmentación altamente explosiva de 227 kg, la misma utilizada en el misil antibuque Harpoon.

Sin embargo, hay una gran diferencia. Consiste en que el Harpoon se estrelle contra un objetivo a velocidades subsónicas y el ATACMS haga lo mismo a velocidades casi hipersónicas, lo que convierte la enorme energía cinética del misil y la transfiere al objetivo, lo que le permite destruir con éxito objetivos endurecidos. Todos estos ATACMS tienen un alcance máximo de 300 kilómetros.


Todos los tipos de misiles ATACMS se pueden lanzar desde lanzadores de sistema de lanzamiento múltiple de cohetes (MLRS) con orugas M270 y lanzadores de sistema de cohetes de artillería de alta movilidad (HIMARS) M142 con ruedas. Ambos chasis ya están en servicio en el ejército ucraniano.

Hace un año y medio, cuando comenzó el Nuevo Orden Mundial, enviar municiones de racimo a Ucrania parecía una posibilidad poco probable, pero ya se había sentado un precedente con la entrega de muchos miles de proyectiles de artillería de racimo de las reservas estadounidenses. La primera de estas municiones llegó en julio tras un largo período de debate interno dentro de la administración Biden. Los proyectiles fueron vistos como una forma de ampliar drásticamente el acceso de Ucrania a municiones de artillería de 155 mm de cualquier tipo para apoyar su contraofensiva y aportar nuevos efectos al campo de batalla en un intento de romper las líneas rusas fortificadas. Así pues, el debate sobre la transferencia de municiones en racimo a Ucrania ha terminado a su favor.

Algunas de las variantes de municiones de racimo M39/A1 ATACMS de EE. UU. se han convertido en versiones con ojivas HE. Los cambios en las capacidades de las armas guiadas con precisión y la controversia sobre las municiones en racimo, junto con los cambios en las tácticas de armas combinadas, han llamado la atención sobre los modelos de ojivas unitarias. Para Ucrania, la capacidad de atacar zonas a casi 300 kilómetros de distancia y hacerlo con un sistema de lanzamiento muy difícil de defender (velocidad hipersónica en el punto final) representa graves problemas que la parte ucraniana podría causar a Rusia.


Para Ucrania, que ha estado pidiendo intensamente ATACMS durante meses, la capacidad de lanzar una ojiva de 227 kg a largas distancias significaría grandes problemas para los centros logísticos críticos de Rusia y la infraestructura asociada, como puentes y centros de comando y control fortificados ubicados muy detrás del primera línea. Sin embargo, la versión en racimo representa una gran amenaza para las flotas de vehículos, los depósitos de municiones y, especialmente, los sistemas de defensa aérea y los aviones en los aeródromos.

Un ATACMS M39A1, equipado con GPS y navegación inercial, transporta aproximadamente 300 submuniciones M74. El misil gira para estabilizar su vuelo durante su ataque final, liberando las cubiertas de la bahía de carga útil y la fuerza centrífuga que hace que las bombas vuelen en una trayectoria curva. El tamaño del área de efecto ATACMS y la densidad de la bomba se pueden cambiar estableciendo diferentes alturas de lanzamiento.

El M74, parecido a una pelota de béisbol, es un arma desagradable. Está equipado con una alta carga explosiva dentro de esta esfera irregular. El diseño asimétrico imparte rotación al elemento de disparo durante el disparo. Tan pronto como la velocidad de rotación alcanza las 2 rpm, se activa su fusible. Cientos de M400 que caen casi simultáneamente crean una nube de escombros que cubre el suelo. El arma se considera muy eficaz contra personal y objetivos con blindaje ligero.


Diagrama que muestra los componentes del ATACMS M39, incluidas las submuniciones M74 en su interior.


Ejemplo de una submunición M74

Los estadounidenses señalan con razón que, en principio, un par de ATACMS podrían resolver muchos problemas, por ejemplo, liberándolos en la base aérea rusa en Crimea y destruyendo todos los aviones en el estacionamiento. Ninguno de los aviones estaba estacionado en hangares fortificados ni bajo ningún tipo de cobertura, por lo que las pérdidas podrían haber sido bastante importantes. Todo lo que sea explosivo o inflamable explotará, creando graves efectos secundarios.

Por supuesto, tales tácticas no serían menos efectivas que el uso de vehículos aéreos no tripulados de largo alcance o vehículos controlados remotamente. drones-kamikazes para atacar aviones individuales, sin mencionar los equipos de sabotaje que deben colocar físicamente explosivos en sus objetivos. Sí, y pérdidas en su aviación por bombardeos puede no tener precedentes.

“La defensa aérea, especialmente los S-300 y S-400 rusos de largo alcance, que son un recurso limitado tanto en tiempo de recarga como en costo de municiones, pero que tienen una gran demanda, correrán merecidamente un riesgo increíble de ser completamente destruidos por ATACMS con bombas de racimo. En lugar de atacar el radar o el vehículo de mando con un misil o drone, equipado con una ojiva unitaria, un ATACMS cubrirá el área de despliegue SAM con sus municiones en racimo"
(T. Rogoway, thedrive.com).

Situación desagradable. Una gran cantidad de fragmentos habrían bombardeado la posición del sistema de misiles de defensa aérea. Y aunque estos sistemas de misiles tierra-aire tienen algunas capacidades de defensa antimisiles, ATACMS es un objetivo difícil de destruir rápidamente. Si los misiles del complejo se utilizaran como parte de un ataque en capas, esto sería aún más difícil incluso para misiles tan avanzados como el S-400.

Esto es especialmente cierto para las operaciones ucranianas en curso contra Crimea, en las que Kiev se está concentrando en perforar agujeros en el paraguas de defensa aérea de Rusia sobre la península para facilitar los ataques con misiles de crucero y drones contra otros objetivos. Y, como vemos, es el uso estratificado de drones aéreos y marítimos, junto con misiles de crucero, lo que nos permite lograr ciertos éxitos.

Los campamentos de tropas y los depósitos de municiones también correrían un riesgo extremo debido a los ataques de ATACMS equipados con municiones en racimo. Incluso la propia Flota del Mar Negro podría sufrir mucho a manos de un ATACMS equipado con municiones de racimo. Sí, es poco probable que los sistemas principales de los barcos sufran daños, pero los fragmentos son un enemigo terrible para las antenas de comunicación, los radares y los módulos de guerra electrónica.

Teniendo en cuenta que en nuestros aeródromos y puertos de alguna manera no es costumbre, incluso después de seis meses, dispersar barcos y aviones utilizando el estilo de amarre "mediterráneo", entonces, por supuesto, un cohete no hundirá nada. Pero el daño será bastante significativo. Lo mismo ocurre con el aeródromo.

El general Kirill Budanov dijo a The War Zone lo importante que puede ser ATACMS por estas razones, mientras estaba en Washington y concedía una entrevista allí, dijo:

“Los rusos simplemente están poniendo puestos de mando y cosas fuera del alcance de nuestras armas para que no tengamos nada allí que pueda alcanzarlos. Lo mismo ocurre con la aviación rusa en los aeródromos. La lucha contra la aviación rusa utilizando sistemas de defensa aérea es muy costosa e ineficaz. La aviación debe ser destruida en las bases aéreas".

Dicho todo esto, quedan serias dudas sobre cuándo Ucrania podría recibir algún ATACMS y qué opciones podría recibir.


En el nivel más básico, el presidente estadounidense Joe Biden y su administración parecen estar jugando constantemente con la idea de transferir algunos ATACMS al ejército ucraniano. Se produce después de meses de respuesta, en la que los funcionarios estadounidenses citan periódicamente el número relativamente limitado de estas armas estratégicamente importantes en el arsenal estadounidense, así como la preocupación de provocar un nuevo nivel de escalada por parte del gobierno ruso.

La semana pasada, Douglas Bush, subsecretario del Ejército para adquisiciones, logística y tecnología, dijo que el problema de las reservas debería aliviarse significativamente con la adquisición de nuevos misiles de ataque de precisión (PrSM) para reemplazar a los ATACMS. El fabricante de PrSM, Lockheed Martin, dijo a The War Zone que espera comenzar a entregar muestras de producción a finales de este año. Si Lockheed tiene éxito, será desagradable.


Prueba del misil de alta precisión PrSM. Departamento de Defensa de EE. UU.

En su intervención en una mesa redonda con los medios de comunicación el 19 de septiembre, Bush también aprovechó la oportunidad para refutar informes anteriores de que el ejército estadounidense de alguna manera había subestimado su arsenal de ATACMS. "Por supuesto, sabemos exactamente cuántos tenemos y dónde están".

Precisamente el otro día, el subsecretario de Defensa para Adquisiciones y Mantenimiento, William LaPlante, anunció que habían comenzado las entregas de PrSM.

Pero la cuestión de la cantidad y la calidad persiste. Es decir, cuántas y qué variantes de ATACMS pueden estar disponibles para su transferencia, así como con qué rapidez esto puede suceder. ATACMS todavía está en producción, pero el ejército estadounidense dejó de comprar nuevos hace varios años. Hoy, lo que se produce se destina a reponer los suministros a los países que compraron ATACMS anteriormente. Pero todavía quedan más de una docena de ellos...

Lockheed Martin, que fabrica misiles y lanzadores, ha producido alrededor de 4 ATACMS de todas las variantes durante las últimas dos décadas. Eso incluye alrededor de 000 ejemplares que las tropas estadounidenses dispararon en combate durante la Guerra del Golfo y la Guerra de Irak, así como otros que fueron vendidos a países extranjeros, según informes anteriores.


Misil ATACMS M39 o M39A1 en proceso de conversión

Se desconoce cuántas municiones de racimo M39/A1 pueden permanecer en servicio en Estados Unidos en este momento, del mismo modo que se desconoce cuántas de estas municiones permanecen en países que han comprado ATACMS. Las municiones en racimo ATACMS se han exportado en el pasado a Bahréin, Grecia, Corea del Sur y Turquía.

La semana pasada, The Washington Post informó que las discusiones en curso sobre el envío de ATACMS a Ucrania se han centrado en la posibilidad de enviar misiles cargados con municiones de racimo.

Vale la pena recordar que varios miembros republicanos del Congreso escribieron previamente una carta abierta a la administración Biden, implorándole que aprobara el envío de proyectiles de artillería con municiones en racimo a Ucrania, y señalaron explícitamente que esto podría ayudar a "desbloquear varios sistemas nuevos que tienen una variante de munición en racimo, incluyendo...ATACMS”. Biden finalmente decidió permitir la transferencia de proyectiles de artillería de 155 mm llenos de submuniciones a Ucrania, como ya se mencionó, y finalmente se trató de misiles.

Todo esto indica que Ucrania recibirá el mínimo anunciado de tres docenas de misiles ATACMS M39/A1 y, muy probablemente, habrá más entregas a medida que los arsenales estadounidenses fabriquen nuevos. Pero incluso si se fija el mínimo, todavía podrá tener cierta influencia en el curso de los acontecimientos. Incluso en versión casete, y no en versión unitaria.

Sí, tendrás que olvidarte de un objetivo como el Puente de Crimea, pero puedes causar daños operando en otros objetivos, donde las municiones en racimo no serán menos, sino más efectivas.

La pregunta es cómo aplicarlo.


Recientemente, el Secretario del Consejo de Seguridad de Ucrania, Alexey Danilov, afirmó que “las Fuerzas Armadas de Ucrania no utilizarán misiles ATACMS para atacar territorio ruso”. La cuestión es que en Ucrania lo consideran territorio de Rusia. Hay opiniones de que en el momento de 1991, respectivamente, las regiones de Lugansk, Donetsk, Crimea y los territorios de las regiones de Kherson y Zaporozhye se podían aplicar de forma fácil y natural.

Bueno, o podemos asegurarnos una vez más de que Kiev vuelva a romper las promesas que hizo y envíe misiles a Belgorod.

Teniendo en cuenta la práctica estadounidense de hablar de entregas cuando las armas ya están en Ucrania, podemos concluir que esos mismos 30 ATACMS ya se encuentran en almacenes en algún lugar del oeste de Ucrania.

En general, los misiles con un alcance de vuelo de 140 a 220 km, y los primeros lanzamientos de ATACMS no volaron largas distancias, no dan tanto miedo. Más precisamente, serán muy peligrosos, pero, en primer lugar, es posible retirar infraestructuras que pueden causar grandes daños a ATACMS, como los almacenes. Sí, esto empeorará la logística de abastecimiento de la línea del frente, pero al final es mejor tener un almacén lejos, pero intacto, que uno que se quemó cerca. Y en segundo lugar, tenemos algo a qué oponernos a ATACMS.

Aún así, el ejército ruso tiene a su disposición suficientes complejos capaces de alcanzar objetivos como un misil táctico. Se trata de los complejos Buk-M2, Buk-M3, S-300VM, S-300PM2 y S-400. El Pantsir también puede resultar eficaz, porque los misiles ATACMS de los primeros lanzamientos están aún más cerca del Tochka U que del Iskander en términos de sus características de rendimiento.

Sin embargo, existe una cierta amenaza. Y en términos de cantidad, porque si se dijera acerca de 30 misiles, entonces el asunto no puede limitarse a cien. Aunque, como dijo el mismo Budanov, incluso 100 misiles no son nada. No podrán solucionar la situación en el frente.

Entonces, por supuesto, ATACMS es un problema para Rusia en cierto sentido. Pero no global, tenemos tantos problemas y otros más graves, por lo que 30 misiles no es, como dicen, el peor de los problemas.
193 comentarios
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  1. +34
    2 de octubre 2023 04: 30
    Entonces, por supuesto, ATACMS es un problema para Rusia en cierto sentido. Pero no global, tenemos tantos problemas y otros más graves, por lo que 30 misiles no es, como dicen, el peor de los problemas.

    Para una octava parte de la población, este problema con ATACMS es una nimiedad, pero para cada uno de los ciento cincuenta millones de habitantes del país (incluso un cohete) puede convertirse en la catástrofe de su vida... Y lo será, como en esa canción de cuna:
    Había muchas habitaciones luminosas.
    Y ahora está oscuro
    Porque podría ser una bomba
    Vuela hacia la ventana.

    Para algunos, existen búnkeres nucleares, mientras que a otros se les da a elegir entre “malos”, “muy malos” y “regular”...
    * * *
    Me gustaría dejar las cosas claras y ofrecer evidencia para la teoría de un camino corto entre “de ninguna manera, no se atreverían” y “por qué no se dan regalos, cómo se atreven”... Pero sólo para aquellos que dudan...
    1. +1
      2 de octubre 2023 06: 06
      De este extenso artículo se puede extraer una conclusión simple y breve: debemos destruir las armas que llegan a Ucrania en las bases de transbordo y en los puertos de Polonia y Alemania, y nadie hablará del artículo 5 de la Carta de la OTAN, ya lo han hecho, de hecho, lo violaron ellos mismos.
      1. +16
        2 de octubre 2023 06: 25
        Cita de Silver99
        es necesario destruir las armas que llegan a Ucrania en las bases de transbordo y los puertos de Polonia y Alemania, y nadie hablará del artículo 5 de la Carta de la OTAN, de hecho, ellos mismos ya lo han violado.

        ¿Presentarán una demanda por la no aplicación del artículo 5 de la OTAN? ¿En el cual? ¿Polacos, alemanes, estadounidenses o la CPI en La Haya? ¿O finalmente a Basmanny?wassat
        1. +3
          2 de octubre 2023 16: 48
          Cita: Nagan
          ¿En el cual? ¿Polacos, alemanes, estadounidenses o la CPI en La Haya? ¿O finalmente a Basmanny?

          Basmanny, por supuesto, es más querido: no te defraudará. Pero es mejor acudir al Tribunal después de la Victoria final.
          1. 0
            2 de octubre 2023 20: 35
            Y llevar la convocatoria "Sarmat" directamente a la sede de la OTAN.
      2. +14
        2 de octubre 2023 08: 12
        Cita de Silver99
        De este extenso artículo se puede extraer una conclusión simple y breve: debemos destruir las armas que llegan a Ucrania en las bases de transbordo y en los puertos de Polonia y Alemania, y nadie hablará del artículo 5 de la Carta de la OTAN, ya lo han hecho, de hecho, lo violaron ellos mismos.

        Me pregunto por qué los estadounidenses no hundieron barcos soviéticos que llevaban misiles con los que derribaron cientos de aviones estadounidenses.
        1. +22
          2 de octubre 2023 08: 53
          Entonces REALMENTE podrían responder. Pero hoy sólo pueden trazar líneas. Sí, pelea con chanclos soviéticos.
        2. -3
          2 de octubre 2023 09: 35
          Porque probablemente se debe a que los operadores y pilotos del S-75 en Corea y Vietnam eran personal militar soviético, y las batallas se libraron de manera justa y no en silencio.
        3. +8
          2 de octubre 2023 11: 56
          Durante mucho tiempo le han respondido a una pregunta que se hace constantemente: porque cientos de aviones fueron derribados no sobre los Estados Unidos y la OTR soviética no se estaba preparando para atacar California.
          1. +3
            2 de octubre 2023 16: 22
            ¿Qué pasaría si Estados Unidos estuviera perdiendo ante México y los misiles suministrados por la URSS volaran a través de California? ¿Decidiría iniciar una guerra con la URSS y arder en un incendio nuclear? Lo dudo seriamente. Todo el mundo quiere vivir, especialmente los dirigentes, y nadie escucharía a los estadounidenses comunes y corrientes insatisfechos con el bombardeo. El principio de “escalada para desescalada” puede ser efectivo en teoría, pero en la práctica lo más probable es que termine en la destrucción de la humanidad.
            1. +2
              2 de octubre 2023 23: 39
              Cita: Kmon
              ¿Qué pasaría si Estados Unidos estuviera perdiendo ante México y los misiles suministrados por la URSS volaran a través de California? ¿Decidiría iniciar una guerra con la URSS y arder en un incendio nuclear? Lo dudo seriamente. Todo el mundo quiere vivir, especialmente los dirigentes, y nadie escucharía a los estadounidenses comunes y corrientes insatisfechos con el bombardeo. El principio de “escalada para desescalada” puede ser efectivo en teoría, pero en la práctica lo más probable es que termine en la destrucción de la humanidad.

              Por eso Estados Unidos en México actúa con influencia y dinero, y no inicia su
        4. +8
          2 de octubre 2023 12: 03
          Y no podemos ahogarnos... necesitamos crear algo como Demócratas Transgénero Libres de Ucrania o Siria... transferirles algo como Geranios 1-2 y Lancetas (con almacenes bajo el techo de la Federación Rusa), publicar imágenes de satélite de los objetos estadounidenses antes y después del ataque, Gran Bretaña, Francia y dejarlos lanzarse en esa dirección. Y no ocultemos el hecho de que la Federación Rusa está vendiendo drones, comunicaciones y datos de inteligencia a estos rebeldes.

          Sus bases son inestables.
          muchos paises. No funcionará de otra manera.
          1. +1
            2 de octubre 2023 16: 59
            Cita: Zaurbek
            ... necesitas crear algo como Demócratas Transgénero Libres de Ucrania o Siria... dales algo como Geranios 1-2 y Lancetas (

            No sé qué pasa con las personas transgénero, que son libres por definición, pero no me arrepentiría de los "Geranios" para los países del mundo amantes de la libertad, los movimientos revolucionarios y de liberación nacional. O para los piratas del Mar del Norte que se identifican libremente y a quienes realmente no les gustan los piratas británicos.
            Es cierto que esto puede abrir una caja de Pandora en lo que respecta al comercio marítimo, pero hay soluciones aceptables para organizar una pesadilla para las elites occidentales... Compañero infinidad .
            1. +2
              3 de octubre 2023 10: 39
              Sólo un rebelde es una cosa, pero si un rebelde LGBT y geranios están pintados con arco iris LGBT y caen sobre las cabezas de los ocupantes, deben estar de acuerdo: esta será la agenda del año.
          2. 0
            2 de octubre 2023 19: 11
            Cita: Zaurbek
            Y no podemos ahogarnos... necesitamos crear algo como Demócratas Transgénero Libres de Ucrania o Siria... transferirles algo como Geranios 1-2 y Lancetas (con almacenes bajo el techo de la Federación Rusa), publicar imágenes de satélite de los objetos estadounidenses antes y después del ataque, Gran Bretaña, Francia y dejarlos lanzarse en esa dirección. Y no ocultemos el hecho de que la Federación Rusa está vendiendo drones, comunicaciones y datos de inteligencia a estos rebeldes.

            Sus bases son inestables.
            muchos paises. No funcionará de otra manera.

            Esto se llama "infiltración de pandillas" y entra dentro de la definición de agresión. Pero Ucrania no es fácil de entender bajo la "pandilla", porque incluso Rusia tiene acuerdos con este país.
            Lea la decisión de la Asamblea General de la ONU 3314, allí se explica todo
            1. +2
              2 de octubre 2023 21: 24
              No... no se llama así. En Siria, por ejemplo, hay diferentes oposiciones: kurdos, ISIS (lejos de estar unidos), oposición democrática, representantes turcos... ¿cuál de ellos no atacó al ejército ruso? ¡¿Y no puedes vincularlos con Estados Unidos o Turquía?! ¿Por qué ningún grupo debería luchar contra el ejército estadounidense que ocupa territorio sirio? Para desvincularlos del ATS, déjeles imitar una pelea con ellos.
              1. +3
                3 de octubre 2023 21: 41
                Cita: Zaurbek
                ¿Por qué ningún grupo debería luchar contra el ejército estadounidense que ocupa territorio sirio?

                Porque serán destruidos con bastante rapidez, como el difunto ISIS, que todavía está prohibido en la Federación Rusa. Y, por un lado, si hay mal humor, todo el contingente ruso en la región. Las posibilidades contra el ejército estadounidense, e incluso en un teatro de operaciones en el extranjero, son exactamente nulas.
              2. 0
                3 de octubre 2023 22: 07
                Cita: Zaurbek
                No... no se llama así. En Siria, por ejemplo, hay diferentes oposiciones: kurdos, ISIS (lejos de estar unidos), oposición democrática, representantes turcos... ¿cuál de ellos no atacó al ejército ruso? ¡¿Y no puedes vincularlos con Estados Unidos o Turquía?! ¿Por qué ningún grupo debería luchar contra el ejército estadounidense que ocupa territorio sirio? Para desvincularlos del ATS, déjeles imitar una pelea con ellos.

                A diferencia de Siria con xs con quién y de qué arenas (no las mismas arenas), todos los millones de personas de Crimea con Donbass están nombrados en el servidor de pasaportes de Kiev desde 14. Pobre de mí.
                Formalmente, el artículo 111 del Código Penal de Ucrania. Todos (bueno, excepto aquellos que entregaron personalmente sus pasaportes allí en Khreshchatyk)
        5. +3
          2 de octubre 2023 19: 36
          Aaron Zawi
          Eso es interesante ...

          Ucrania, con la ayuda de armas estadounidenses y de la OTAN, ataca territorio ruso provocando muertes de civiles. Si los cubanos hubieran atacado territorio estadounidense en octubre de 1962 con la ayuda de armas de la URSS, ¿cómo se habrían comportado el gobierno estadounidense y su presidente?
          1. +5
            2 de octubre 2023 23: 43
            Cita: 16112014nk
            Aaron Zawi
            Eso es interesante ...

            Ucrania, con la ayuda de armas estadounidenses y de la OTAN, ataca territorio ruso provocando muertes de civiles. Si los cubanos hubieran atacado territorio estadounidense en octubre de 1962 con la ayuda de armas de la URSS, ¿cómo se habrían comportado el gobierno estadounidense y su presidente?

            Entonces Estados Unidos habría aplastado a los cubanos a cero y todo estaría en la bolsa.
            1. +2
              3 de octubre 2023 15: 16
              Bueno, no somos así. Ni siquiera hemos empezado todavía.
              Y nuestro presidente responde así.
              Pero en Ucrania ya han muerto más de 18 combatientes en un año y medio. Y la población civil de la propia Rusia ya está muriendo a causa de los ataques del Ukrov. ¿Cuándo despertarán las autoridades?
              1. +1
                7 de octubre 2023 12: 33
                Si no tienes la fuerza para lidiar con Ucrania, ¿qué pasa con los ataques contra la OTAN?
                Esta discusión es un indicador de impotencia, de ataques a Occidente.
                Las autoridades han despertado, se utiliza de todo menos armas nucleares, químicas y biológicas. El presupuesto está aumentando debido a los gastos de guerra.

                Además del potencial militar, el país también tiene potencial político interno. Tampoco es infinito, este es un intento de mostrar que el Nuevo Orden Mundial está lejos y que todo está bien.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 0
            3 de octubre 2023 22: 02
            Cita: 16112014nk
            Con ayuda de armas de la URSS atacaron el territorio de Estados Unidos, ¿cómo se comportaría el gobierno estadounidense y su presidente?

            Depende de qué arma. Si volvemos a las circunstancias de 62, entonces había dos opciones principales: 1. Destruir a Cuba 2. Destruir a Cuba junto con la URSS por completo. A principios de los años 60 esto no era gran cosa.
        6. 0
          3 de octubre 2023 19: 04
          Tenían miedo de iniciar una guerra nuclear. Y ahora tenemos miedo. Y no tienes por qué avergonzarte de ello: TODOS le tienen miedo, es natural.
      3. +12
        2 de octubre 2023 09: 30
        No. La conclusión es diferente. Debemos responder inmediatamente de forma simétrica. Dar urgentemente a Irán, Corea del Norte, China -y a todos los enemigos de Estados Unidos, incluidos los narcotraficantes y todo tipo de guerrillas- algo extremadamente desagradablemente ofensivo... Quien tenga algo más cercano a su corazón.
        1. +8
          2 de octubre 2023 10: 34
          ¿Y qué vas a suministrar a China? Un par de años más y estaremos irremediablemente detrás de ellos.
          1. +1
            2 de octubre 2023 12: 28
            Lo único que China todavía necesita de Rusia es tecnología de motores turborreactores para aviones de combate y aviación militar. En otros aspectos, China ya está muy por delante. Sólo los recursos permanecen en su forma pura.
            1. +1
              2 de octubre 2023 21: 20
              RF necesita:
              1. comprador de recursos (estable, con contratos a largo plazo).
              2. Proveedor de tecnologías y bienes utilizando los ingresos.
              3. Y quién no se involucrará en política dentro de la Federación de Rusia.


              Es mínimo. Ni Estados Unidos ni la UE pueden ofrecer todo esto en su forma pura.
              1. +3
                3 de octubre 2023 01: 20
                Cita: Zaurbek
                RF necesita:
                1. comprador de recursos (estable, con contratos a largo plazo).
                2. Proveedor de tecnologías y bienes utilizando los ingresos.
                3. Y quién no se involucrará en política dentro de la Federación de Rusia.


                Es mínimo. Ni Estados Unidos ni la UE pueden ofrecer todo esto en su forma pura.

                ¿China lo dará? no
                1. 0
                  3 de octubre 2023 10: 37
                  De momento sí lo es. Y transfiere tecnología por dinero recibido de la venta de recursos.
                  Máquinas herramienta, motores y licencias para los mismos, componentes (transmisiones y ejes). Si queremos o no licenciar esto en la Federación Rusa es nuestra decisión. Si no existe una justificación comercial, entonces las comtrans se pueden comprar y licenciar fácilmente. Desde Occidente vendemos petróleo a GAZ a cambio de divisas que no podemos utilizar... incluyendo la compra de equipos y máquinas herramienta absolutamente civiles. ¿Por qué entonces necesitamos a Dengi-SKV? Recuerda comprar un OPEL en años todavía buenos....
                  1. -1
                    3 de octubre 2023 18: 57
                    Anteriormente, Occidente lo dio todo, incluso compraron máquinas fotolitográficas usadas en las que todavía hacen algo, Rheinmetall construyó un campo de entrenamiento militar en Mulino, en general, las tecnologías occidentales, aunque no avanzadas, se podían comprar, pero luego nuestro liderazgo se involucró. en la aventura de Crimea y como resultado, ahora todo el país está metido hasta el cuello en...
                    1. +1
                      4 de octubre 2023 20: 38
                      Bueno, si el proveedor de bienes no es confiable, debería haber dos o tres proveedores. La Federación de Rusia paga y la Federación de Rusia quiere recibir los bienes (tecnología). Y la Federación de Rusia quiere utilizar el producto como y cuando quiera.
                      1. +1
                        7 de octubre 2023 12: 35
                        ¿Es China confiable? China nos intercambiará tan pronto como les resulte rentable. Siguen el camino en beneficio propio y es más probable que seamos compañeros de viaje con ellos que socios.
                    2. 0
                      5 de octubre 2023 19: 46
                      A juzgar por su opinión, ¿sería mejor si hubiera una base de la OTAN en Nuestro Sebastopol?
              2. +2
                3 de octubre 2023 21: 14
                Cita: Zaurbek
                RF necesita:
                1. comprador de recursos (estable, con contratos a largo plazo).
                2. Proveedor de tecnologías y bienes utilizando los ingresos.
                3. Y quién no se involucrará en política dentro de la Federación de Rusia.

                Me veo obligado a recordarles que hasta que el concepto "dentro de la Federación de Rusia" comenzó a comportarse de manera impredecible, esto es exactamente lo que sucedió.
                1. +1
                  4 de octubre 2023 20: 35
                  "Dentro de la Federación Rusa" no debe estar bajo la influencia de ningún extranjero que nos venda productos por nuestro dinero. Si lo vendieron, bueno, si no lo vendieron, alguien más lo venderá. Si quieres enseñar algo útil (ingeniería, medicina, etc.), te lo agradeceremos y pagaremos. Con su carta para nosotros, atraviese el bosque.
                  1. +2
                    4 de octubre 2023 20: 45
                    De nuevo. Al mundo exterior no le importaba en absoluto lo que los ciudadanos de la Federación Rusa se hicieran entre sí. Hasta que el deseo de los rusos, representados por las mejores personas del país, de hacer algo con alguien comenzó a manifestarse en direcciones inesperadas desde el punto de vista de las fronteras de la Federación Rusa.
                    1. +1
                      4 de octubre 2023 22: 16
                      De nuevo. Las acciones “externas” son causadas por acciones “externas” para nosotros internamente. Negarse a suministrarnos "cuentas", cuando las mismas cuentas pueden ser suministradas desde el Este, es una estupidez y una estupidez. Después de ocupar nuestro mercado, vendernos “cuentas” será cada vez más difícil. Nada "divino" nos llegó desde la dirección "Oeste".
                      1. +2
                        5 de octubre 2023 08: 16
                        Cita: Zaurbek
                        De nuevo. Las acciones “externas” son causadas por acciones “externas” para nosotros internamente.

                        Me veo obligado a señalar que Osetia del Sur, Crimea y especialmente el resto de las "nuevas regiones" no tenían nada que ver con los asuntos internos de la Federación de Rusia en el momento en que comenzó, por así decirlo, la desmilitarización allí.
                        Cita: Zaurbek
                        Negarse a suministrarnos "cuentas", en un momento en que las mismas cuentas pueden ser suministradas desde el Este, es una estupidez y una estupidez.

                        Las sanciones sólo son buenas, sí.

                        ¿Has visto la cosmonáutica rusa? Lo mismo le espera al servicio militar ruso. Si quisieran el Juche, será el Juche. Tos tos.

                        Si hablamos del kansel kalcha con la negativa a suministrar Coca-Cola, entonces el significado de estas acciones es ayudar a las autoridades rusas a suavizar el golpe y nivelar la balanza de pagos (y por lo tanto el tipo de cambio del rublo) debido a la caída. en las importaciones de bienes de consumo, para que el shock económico no les obligue a reducir rápidamente su actividad geopolítica. Para profundizar más.

                        Esto supone que todo va según el plan reptiliano. Es decir, que hay reptiles, que tienen un plan y les importan un comino las acciones de Rusia.
        2. +1
          2 de octubre 2023 13: 06
          La idea es extremadamente correcta, pero vemos que Occidente lo ha previsto perfectamente: salió de Afganistán y ahora está saliendo de África. Ahora casi no hay conflictos en los que podamos ayudar en la lucha contra Occidente. Quizás Siria, pero la situación allí es doble, la nuestra también está clara.
          1. 0
            3 de octubre 2023 10: 43
            Al menos en la RAE y África... Si son expulsados ​​de la RAE (y ocupan la producción de petróleo allí), su ubicación puede ser entregada a Rosneft. Aquí está el beneficio directo. El geranio tiene un alcance de hasta 2 km, e incluso se puede llegar a las bases árabes estadounidenses en la región... Lo principal es que Israel no interfiere.
            1. +1
              3 de octubre 2023 19: 44
              Cita: Zaurbek
              Si los expulsan de la RAE

              Esto es proyección. ¿Con qué echar? ¿Trasero desnudo? Estados Unidos tardará exactamente un mes en aumentar sus fuerzas en Siria entre 10, 20 y 30 veces. Competir con ellos lejos de nuestras fronteras en logística es evidentemente una mala idea.
              Son fuertes no porque tengan armas nucleares, ni porque tengan una gran Fuerza Aérea y una Armada, sino porque tienen las herramientas para transferir rápidamente divisiones enteras a cualquier parte del planeta.



              Cita: Zaurbek
              Lo principal es que Israel no interfiere.

              Mientras esto no conduzca a un fortalecimiento de la presencia iraní, a Israel no le importa el alboroto sirio. En sí misma, Siria no es una amenaza; dejó de serlo después del colapso de la URSS.
              1. 0
                4 de octubre 2023 20: 41
                La URSS se expandió en Afganistán como quiso. Los soldados murieron por explosiones de minas y bombardeos. Geranio: vuela lejos y como una granada (50 kg). Puedes asignarle un centro de control, puedes dejarlo ir desde cualquier lugar. Luego atrapa estos lanzadores (con un radio de 2000 km). Y la actividad económica de extracción y transporte de petróleo robado se verá perturbada.
        3. +5
          2 de octubre 2023 13: 19
          Abastecimiento urgente a Irán, Corea del Norte y China
          Irán suministrará geranios. Irán ha abandonado el S-400 y tiene el suyo propio.
          Corea del Norte suministrará... proyectiles.
          Chips chinos, microcircuitos.
          Negros de Níger.

          El Ministro de Defensa de Irán dijo:
          que Teherán no necesita
          en la compra de sistemas de defensa aérea rusos S-400
          https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17203251
        4. 0
          2 de octubre 2023 17: 08
          Cita: paul3390
          sí, a todos los que son enemigos de Estados Unidos, incluidos los narcotraficantes y todo tipo de guerrillas, algo sumamente desagradable

          Vaya, ya nos estamos acercando a la solución óptima.
          ¿Por qué el Ejército de Liberación Irlandés todavía no cuenta con Shahed Geraniums para transmitir su punto de vista a la casa real de Inglaterra, su gobierno, su infraestructura militar e industrial?
          Y el Ejército de Liberación de México debe tener los medios para transmitir su punto de vista sobre la anexión por parte de los Estados Unidos de América de su estado de Nuevo México y varios otros territorios anexados por el SGA.
          ¿Y por qué los refugiados latinoamericanos en la frontera estadounidense aún no están armados? No es justo.
          1. +1
            2 de octubre 2023 19: 29
            bayard Hoy, 17:08. NUEVO. TUYO - "...Vaya, ya nos estamos acercando a la solución óptima..."

            Seguro. el proceso está en marcha y funcionarios ucranianos corruptos han vendido “con éxito” existencias de armas soviéticas en todo el mundo a bajo precio desde 1991. No renunciarán a su derecho a revender las reservas de la OTAN, especialmente por motivos como:
            EE.UU. Las acciones de Estados Unidos y la situación en el país.
            01.10.2023, 13: 51. Estados Unidos no se ha detenido
            https://www.kommersant.ru/doc/6251262
            El Congreso de Estados Unidos evitó el cierre al excluir del presupuesto el gasto en ayuda a Ucrania amar llanto amarrar
            Un verdadero drama se desarrolló el sábado en el Congreso de Estados Unidos. El presidente de la Cámara de Representantes, Kevin McCarthy, a pesar de las amenazas de los republicanos de extrema derecha de despojarlo de su puesto, sometió a votación una resolución temporal para financiar el gobierno hasta el 17 de noviembre. Inesperadamente, los demócratas, cuyo apoyo era tan necesario, votaron a favor de la adopción del documento, a pesar de la falta de gasto en ayuda a Ucrania. guiño . La resolución fue aprobada posteriormente por el Senado, donde los demócratas tienen mayoría. guiño tras lo cual el documento fue inmediatamente firmado por Joe Biden. amar Apenas tres horas antes se evitó un posible cierre de labores del gobierno federal. Con detalles: corresponsal de Kommersant en Washington, Ekaterina Moore. hi
          2. +2
            2 de octubre 2023 21: 08
            El Ejército de Liberación Irlandés todavía no dispone de geranios Shahed.
            Porque él (el ejército) no existe.
            1. 0
              3 de octubre 2023 20: 15
              Cita: cortador de pernos
              Porque él (el ejército) no existe.

              Si tan sólo hubiera "Geranio", habría un ejército. Hay muchos tipos arriesgados en Irlanda.
              1. +1
                3 de octubre 2023 21: 22
                Cita: bayard
                Hay muchos tipos arriesgados en Irlanda.

                Irlanda es uno de los países más ricos de Europa, por lo que todos los "tipos arriesgados" están callejeros allí. Y es difícil encontrar tipos tan arriesgados que sean desechables en cualquier lugar.

                Por cierto. Si el alcance de Storm Shadow cambia mágicamente de "un poco menos que Moscú" a "perfecto", ¿qué quieres hacer?
                1. +2
                  4 de octubre 2023 04: 12
                  Cita: Negro
                  Si el alcance de Storm Shadow cambia mágicamente de "un poco menos que Moscú" a "perfecto", ¿qué quieres hacer?

                  Castigar.
          3. +1
            3 de octubre 2023 06: 37
            Cita: bayard
            ¿Por qué el Ejército de Liberación Irlandés todavía no cuenta con Shahed Geraniums para transmitir su punto de vista a la casa real de Inglaterra, su gobierno, su infraestructura militar e industrial?
            Sería mejor darles algunos Stingers de trofeos recientes y dejarles estrellar algún avión que despegue del aeropuerto de Belfast, y asegurarse de tirar en el lugar una pipa con un número de serie, que figura como entrega a/. de. Lo siento por el pueblo, pero “sin víctimas, camarada, no hay lucha”©. E incluso si el Ejército Republicano Irlandés ya no existe, se puede inventar, algún tipo de “Facción Militante” u “Organización de Combate” del IRA asumirá la responsabilidad y les permitirá demostrar que no existe, como, por ejemplo, ¿no? ¿Ves la tuza? pero el es. ¿Realmente no hay ningún oficial en el GRU que hable inglés con un fuerte acento irlandés?
            Esta es a la vez una nota poco diplomática para el gobierno británico y una prueba de que los receptores de la ayuda occidental la están vendiendo a la izquierda. Y que los destinatarios demuestren que no están comerciando.
        5. +1
          3 de octubre 2023 19: 53
          Cita: paul3390
          Abasteciendo urgentemente a Irán, Corea del Norte, China...

          Es evidente que estamos viviendo en el pasado: Irán, la RPDC y la República Popular China ya abastecen a la Federación de Rusia. riendo
      4. +1
        3 de octubre 2023 19: 28
        Cita de Silver99
        y nadie hablará del artículo 5 de la Carta de la OTAN

        Para eliminar por completo esta posibilidad, es necesario actuar a través de un proxy. Crear algún tipo de grupo "Jihad-Al-Alibaba" en África, que asuma en voz alta la responsabilidad después de cada acción de este tipo, bajo el pretexto de "luchar contra los infieles".
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. 0
            4 de octubre 2023 03: 14
            Cita: Negro
            Estas personas a las que les gusta asumir responsabilidades serán eliminadas en una semana.

            Es difícil eliminar a alguien que no existe. riendo

            Cita: Negro
            Te equivocas al sobreestimar la estupidez humana. No juzgues por ti mismo.

            ¿Es posible traducirlo al ruso? Ni siquiera entendí si esto era un ataque o un cumplido. riendo
    2. +30
      2 de octubre 2023 07: 07
      Entonces Konashenkov mató a todos los highmars y marsys del enemigo el año pasado. Y el gran desmilitarizador dijo que si los adversarios intervienen, entonces la respuesta será una que literalmente “nunca han encontrado en su historia”. Por cierto, miro y es cierto que nunca han encontrado una respuesta así. sin respuesta
      1. +12
        2 de octubre 2023 10: 11
        sin respuesta

        En nuestra historia hubo reyes Grandes, Terribles, Sangrientos... Ahora Nadie ha aparecido.
    3. -1
      2 de octubre 2023 19: 14
      ROSS 42 (Yuri Vasilievich). Hoy, 04:30. NUEVO. tuyo -
      "... дPara una octava parte del sushi, el problema con ATACMS es una nimiedad, pero dPara cada uno de los ciento cincuenta millones de habitantes del país, (incluso un cohete) puede convertirse en la catástrofe de su vida...

      Totalmente de acuerdo con usted hi Pero no es sólo eso. sentir
      Por alguna razon Cuando comienza la conversación sobre el uso de armas suministradas por Occidente para O. Krajina, surge una espuma verbal sobre la no participación de los “proveedores” en el conflicto. llanto И Como confirmación, nuevamente hay espuma verbal sobre una “situación similar” de confrontación en los acontecimientos en Corea. en Vietnam, Medio Oriente, etc. "Donde no solo había armas y los llamados asesores de DOS lados. Y ESTO es para los "creadores" de la confirmación de espuma de NO participación directa en los eventos en O. Kraina de Países de la OTAN: amarrar
      Pero:
      - aunque los propios EE.UU. ya habrían tenido suficiente am prehistoria y lo que sucedió durante y después de la explosión del Nord Stream. "el trabajo de los llamados "vacacionistas" del ejército estadounidense en O. Kraina y garantizar el "trabajo" de las armas y equipos militares suministrados. Y las comunicaciones y la navegación ...
      - Inglaterra con su organizador. asegurar el “trabajo” de las armas y equipos militares suministrados. sino y no sólo un llamado al terror en el territorio de la Federación Rusa. pero también la participación en la ejecución de acciones terroristas en Ucrania.
      - más abajo en la lista. No tiene sentido perder el tiempo enumerando.....aliados de los nazis ucranianos. Pero también los que alimentaron ESTO...
      ¿¡PREGUNTA!? Quizás tenga un problema con la geografía y el territorio de Belgorod. Kursk. Smolensk. Moscú no lo es todo. esto es tan fácil de entender amarrar sentir solicita ¿¡DÓNDE ESTÁ!? sentir
      No hablemos de los ucranianos. estos están en kukan. dondequiera que digan y golpeen.
      Y de los "socios" occidentales hay llamados cada vez más abiertos a ataques masivos en el TERRITORIO DE RUSIA, incl. en la perspectiva de la energía nuclear “avanzada”.
      ¡Y AHORA ESPECIFIQUEMOS LA PREGUNTA!
      1. ¿De quién es el arma y, a menudo, quiénes la utilizan?(de estadounidenses - ingleses - franceses - polacos). sentir ...
      2. Quién gestiona, al menos asesora y garantiza las actividades. amarrar tropas y la propia Okraina... y habla claramente de ello ante la cámara ...incluida la inversión de dinero más exitosa
      3. ¿De quién es el territorio soberano sometido a actos de TERROR y ATAQUES de armas occidentales? llanto y, sin embargo, está claro como el día. ¿¡Eso no sin la ayuda o incluso bajo el control directo de los “SOCIO”!?
      4. Cuyos civiles mueren constantemente. quedar discapacitado. cuyo estado sufre pérdidas por estos actos de terrorismo. como moral. materiales y económicos.
      sentir
      5. Hace unos días El investigador estadounidense Hersh publicó su versión de los acontecimientos del atentado de Nord Stream. Aparte de algunos detalles, no dijo nada nuevo y revolucionario...El Kremlin oficial ignoró por completo las investigaciones de Hersh. Aunque ciertamente no pudieron evitar prestarle atención. Sin embargo, no tengo ninguna duda de que todos aquellos que se supone que conocen nombres, cargos, etc. desde hace mucho tiempo. ¡La falta de reacción del público no es el momento! .. recurso .Pero en China decidieron no quedarse callados. Posiblemente "calentado" por el revuelo en torno a la sonda caída, tal vez por otras razones no . Entonces el análogo chino de nuestra Maria Zakharova, El portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de China, Mao Ning, hablando en una sesión informativa, dijo literalmente lo siguiente: "El gasoducto Nord Stream representa una gran infraestructura transnacional, y la correspondiente La explosión tuvo un grave impacto negativo en el mercado energético mundial y en el medio ambiente mundial. Si los informes de investigación de Seymour Hersh son ciertos, Estados Unidos debe rendir cuentas. La parte estadounidense debe rendir cuentas ante el mundo por el sabotaje.."...
      Gracias a China por DECIR lo que dijo sobre la cuestión del ataque terrorista al Nord Streams. hi ¿Qué diría o haría China si estuviera en su territorio soberano? No, no en Taiwán. Los golpes fueron asestados por Highmars. artillería (777 o "César"). misiles de "socios" occidentales. llanto Estoy seguro de que la encuesta es redundante. sentir No te lo recuerdo. ¿Qué haría la URSS? Por alguna razón, los “socios” lo sabían entonces y no tenían DUDAS sobre las CONSECUENCIAS. am
      R.S. Compara el enfrentamiento en Ucrania и con eventos en Corea. en Vietnam y Medio Oriente, etc. ¡Esto es más que estúpido! Quizás en los acontecimientos de Corea. ¿¡En Vietnam y Medio Oriente y otros participantes en el conflicto atacaron con sus armas el territorio de la URSS y los Estados Unidos!?. Pregunta de 1.
      Pregunta de 2. 29 de septiembre de 2023, 10:14 Ejército "Una decisión errónea y un ataque preventivo. Estados Unidos nombró tres escenarios para el inicio del conflicto entre Rusia y la OTAN..." - https://www.gazeta.ru/army/2023/09/29/17659477.shtml
      ...Tres escenarios de escalada
      La organización estadounidense sin fines de lucro RAND describió en su informe tres opciones para el desarrollo de los acontecimientos si Rusia ataca a las fuerzas de la OTAN durante el conflicto en Ucrania. El centro analítico está asociado con el gobierno de Estados Unidos y el Pentágono. Los expertos consideran tres escenarios de escalada involuntaria por parte de la Federación de Rusia:
      -Gla muerte de funcionarios de la OTAN como resultado del ataque ruso a Ucrania.
      Los expertos creen que la situación puede dar lugar a demandas de un grupo de países participantes para emitir una respuesta colectiva. En este caso, Moscú podría observar la reacción de la alianza y lanzar un ataque preventivo, creen los expertos de RAND.
      - La muerte de militares estadounidenses como resultado de las acciones de las Fuerzas Armadas rusas cerca de aviones de reconocimiento estadounidenses.
      En este caso Estados Unidos se enfrentaría a la necesidad de responder y posiblemente atacar aviones o bases aéreas rusas. Los expertos creen que Moscú considerará cualquier respuesta de Washington como un paso hacia una fuerte escalada, y esto podría convertirse en un motivo para atacar.
      - - Un ataque preventivo contra objetivos de la OTAN si Rusia decide “erróneamente” que la alianza está a punto de intervenir directamente en el conflicto de Ucrania.
      Un aumento en el número de fuerzas de la OTAN cerca de las fronteras de la Federación Rusa y las discusiones sobre la adhesión de Ucrania al bloque o garantías de seguridad para Kiev podrían convencer a Moscú de que la OTAN está lista para intervenir directamente en el conflicto. Entonces Moscú, dicen los expertos, podría insistir en un alto el fuego o lanzar un ataque preventivo contra objetivos de la OTAN para debilitar las capacidades de la alianza y evitar la interferencia en el conflicto en Ucrania. La OTAN puede responder a esto con moderación y expresar indignación, pero los expertos también permiten una transición a una acción militar colectiva directa..."
      Como se puede ver en los “análisis”, Estados Unidos y la OTAN no tienen problemas con qué y cuándo hacer...“Lo único posible es una falta de comprensión” de la Federación Rusa. Especialmente para la opción 3. En la historia casi reciente, el "malentendido" de la necesidad de un ataque preventivo por parte de Rusia (entonces la URSS) fueron los acontecimientos del 22 de junio de 1941. . Pero el país (URSS) se estaba preparando para su comienzo... desde la economía. . Sol. IR. PROBLEMAS NACIONALES a la mayoría de sus ciudadanos hi
  2. +31
    2 de octubre 2023 05: 02
    El cohete no es nuevo. El desarrollo comenzó en 1992. año, y fue adoptado en servicio en 1991.

    ¿Y entonces fue posible? amarrar
    1. +1
      2 de octubre 2023 13: 36
      El desarrollo comenzó cuando el Departamento de Defensa de EE. UU. combinó Ejército el programa CSWS Troop Support Weapon System, iniciado en 1980 como sucesor del MGM-52 Lance, y el Fuerzas aéreas USA CSW (Arma de enfrentamiento convencional) en el JTACMS (TACMS conjunto, solo sistema de misiles tácticos).

      Misil balístico táctico superficie-superficie Lance MGM-52. El trabajo de investigación comenzó en 1962 y en 1971 reemplazó los obsoletos sistemas de misiles tácticos operativos del tipo Onest John.

      Ojiva de demostración del misil estadounidense Honest John, que muestra botes de sarín M139 (foto de alrededor de 1960)
      1. 0
        2 de octubre 2023 19: 13
        Cita: Andriuha077
        El desarrollo comenzó cuando el Departamento de Defensa de EE. UU. combinó Ejército el programa CSWS Troop Support Weapon System, iniciado en 1980 como sucesor del MGM-52 Lance, y el Fuerzas aéreas USA CSW (Arma de enfrentamiento convencional) en el JTACMS (TACMS conjunto, solo sistema de misiles tácticos).

        Misil balístico táctico superficie-superficie Lance MGM-52. El trabajo de investigación comenzó en 1962 y en 1971 reemplazó los obsoletos sistemas de misiles tácticos operativos del tipo Onest John.

        Ojiva de demostración del misil estadounidense Honest John, que muestra botes de sarín M139 (foto de alrededor de 1960)

        ¿Esto es realmente con sarín? Los de fragmentación parecen similares.
        1. 0
          3 de octubre 2023 21: 51
          Los de fragmentación parecen similares.
          ¿Te diste cuenta también? La continuidad de estas bolas. Se conservan los mismos sistemas, al igual que el carenado del antiguo primer cohete. Bueno, el relleno. Eran tiempos duros, no como ahora.
          Un explosivo es suficiente. Con elementos dañinos.
          Sin embargo
          Ojiva química de racimo M190 y submuniciones M134/M139 (EE.UU. 1960/1964).
          La M134 es una submunición química estadounidense diseñada para su uso en la ojiva M190 del misil Honest John en la década de 1950. ¿El arma nunca fue producida en masa? y fue reemplazado en 1964 por el diseño mejorado M139.
          El M134, originalmente designado E130 o E130R1, comenzó a desarrollarse a principios de la década de 1950.
          Las submuniciones se llenaron con sarín y, después del lanzamiento del misil, las submuniciones se disiparon a una altitud de 1500 m sobre el objetivo. Una ojiva de racimo proporcionó una zona de destrucción con un diámetro de 1000 m.
          La ojiva de casete Honest John podía albergar 356 M134. El M134 esférico tenía un diámetro de 115 mm y estaba fabricado en acero acanalado. Contenía aproximadamente 0,50 kg de sarín (GB). El Cuerpo Químico de EE. UU. originalmente planeó usar el M134 VX para el equipamiento, pero luego lo abandonó.
          La ojiva de racimo destinada al uso del M134 fue clasificada y puesta en producción el 14 de abril de 1960, pero el M134 en sí aún no estaba listo para la producción. El M134 tuvo muchos problemas que obstaculizaron su desarrollo. Entre los problemas encontrados durante el desarrollo se encontraban problemas con el sistema de espoleta y la tendencia de que la munición cargada alcanzara una presión inaceptablemente alta. Los problemas con el M134 retrasaron el programa del agente nervioso. En 1964, la submunición sucesora del M139 estaba lista para su producción.
          La ojiva de racimo destinada al uso del M134 fue clasificada y puesta en producción el 14 de abril de 1960, pero el M134 en sí aún no estaba listo para la producción. El M134 tuvo muchos problemas que obstaculizaron su desarrollo. Entre los problemas encontrados durante el desarrollo se encontraban problemas con el sistema de espoleta y la tendencia de que la munición cargada alcanzara una presión inaceptablemente alta. Los problemas con el M134 retrasaron el programa del agente nervioso. En 1964, la submunición sucesora del M139 estaba lista para su producción.
          La M139 es una submunición estadounidense diseñada para su uso en bombas de racimo químicas. Cada submunición esférica contenía 590 gramos de sarín. La munición de racimo química esférica M134 se desarrolló originalmente para el misil Honest John, pero no se adoptó para el servicio debido a muchos problemas. La ojiva química M190 puede incluir 356 de estas minibombas.
          En 1964 se estandarizó un nuevo tamaño de ojiva para el misil Little John: 32 cm, que llevaba 52 bombas M139. Cuando se desplegó el misil MGM-1960 "Sergeant" en la década de 29, podía transportar una ojiva de 330 bombas M139. Los sistemas de misiles posteriores, incluido el misil Pershing 1, también tenían la capacidad de transportar ojivas M139. Se produjeron aproximadamente 60 municiones M000; casi todos fueron destruidos entre abril y noviembre de 139.
          La M139 era una bomba esférica de 11 cm de diámetro llena con 590 gramos de sarín (GB). Fuera del dispositivo había cuchillas, cuya rotación amartillaba la mecha de impacto. Para disparar se requería una velocidad de rotación de 1000 a 2000 rpm, lo que hacía que las bombas fueran más fáciles de manejar, ya que eran insensibles a los movimientos normales. La bomba contenía una carga explosiva que contenía 73 gramos de Composición B y dos compartimentos exteriores que contenían sarín.
          La bomba M139 fue utilizada por el ejército estadounidense en al menos dos pruebas de armas químicas. En 1967, se realizaron dos series de pruebas para estudiar los efectos del sarín liberado en bombas de racimo en dos tipos diferentes de entornos forestales. La primera serie de pruebas, conocida como "Green Mist", tuvo lugar del 25 de marzo al 24 de abril de 1967. El objetivo de las pruebas, realizadas en Hawái, era determinar cómo se dispersaban los M139 llenos de sarín en la selva tropical. Tanto el sarín como su simulante, el acetoacetato de metilo, se utilizaron en Hawaii.
          Otra prueba con el M139 se llevó a cabo en el campo de pruebas del río Gerstle, cerca de Fort Greely, Alaska, de junio a julio de 1967. El objetivo de estas pruebas era determinar la eficacia de las bombas M139 y BLU-19/B23 llenas de sarín cuando se lanzan desde un dispensador SADEYE en un entorno forestal de verano. Las pruebas se conocieron colectivamente como "Punto de rocío". Ambas operaciones de 1967 fueron supervisadas por el Centro de Pruebas Deseret del Ejército de EE. UU. Ambas pruebas del M139 formaron parte del Proyecto 112.
  3. -6
    2 de octubre 2023 05: 46
    El autor escribe correctamente cohete "vil".
    Los ucranianos harán cosas repugnantes con esos misiles.
    Tíralo por la “Casa Blanca”. ¡El mismo objetivo para ATACMS!
    1. +9
      2 de octubre 2023 06: 31
      Cita: sagitovich
      Tíralo por la “Casa Blanca”.

      Senile Joe no resuelve ningún problema más complejo que el tipo de helado que se servirá de postre en la Casa Blanca. Firma lo que le traen para firmar. La Casa Blanca no decide qué traer. ¿Conoce las coordenadas de la estancia de Obama? ¿Soros? Cállate, la mayoría de los estadounidenses te lo agradecerán sinceramente.
      1. 0
        2 de octubre 2023 08: 51
        Obama, Soros conejitos de chocolate y nata. Hay tipos más serios allí y su ubicación es el secreto mejor guardado de la Tierra.
      2. -1
        2 de octubre 2023 17: 17
        La mayoría de la gente piensa que el rey decide algo. En cualquier país. Más precisamente, él decide todo. Esto es bueno y malo.
        Es bueno en el sentido de que del otro lado hay las mismas ideas y personas en diferentes niveles de poder. Aquellos que creen que lo principal es dejar fuera a Putin y todo cambiará inmediatamente.
        Es malo porque también pensamos que en su burdel las camas se reorganizarán y todo cambiará inmediatamente.

        Pero, de hecho, los reyes modernos son sólo un pararrayos y una cabeza parlante.
    2. +16
      2 de octubre 2023 07: 10
      Aquí todavía no quieren rehuir a Bankova, pero estamos hablando de la Casa Blanca.
      1. +3
        2 de octubre 2023 12: 27
        No tiene sentido atacar edificios vacíos de los que hace tiempo que se han retirado personas y equipos. Puede que tenga un significado propagandístico, pero nada más. Sí, recientemente atacaron el cuartel general de la Flota del Mar Negro, pero no ha habido nada ni nadie allí durante mucho tiempo, y terminaron arruinando la historia sobre el comandante asesinado. Después de todo, la 15ª Dirección Principal de la KGB de la URSS en un momento conocía bien su negocio y construyó muchos puestos de mando protegidos de reserva, incluso para el liderazgo de la República Socialista Soviética de Ucrania en ese momento.
      2. +4
        2 de octubre 2023 13: 11
        ¿Y quién queda en Bankovaya? Si hubiera habido alguien importante allí, tal vez se habría alejado. La daga vuela a Kiev en 1.5 minutos, por lo que incluso si se detecta el despegue, simplemente no tendrán tiempo de esconder a Zelya y sus secuaces.
        Por lo tanto, opción 2:
        - no están disponibles en el banco
        - Están ahí, pero nadie los va a vencer.
        1. 0
          2 de octubre 2023 21: 48
          Están sentados en el ZKP, en Bankovaya y Khreshchatyk hace mucho tiempo que no hay personas ni equipos. En la Rada, sí, la hay.
  4. +27
    2 de octubre 2023 05: 51
    De todos modos, ATACMS es un problema. Se trata de cadáveres y heridas de nuestros soldados, equipos destruidos e infraestructura permitida.
    ¿Quién tiene la culpa de que haya surgido tal problema? Aquellos que prometieron a los países occidentales “consecuencias que nunca habían encontrado en su historia”.
    1. +23
      2 de octubre 2023 06: 36
      Cita: patriota ruso
      De todos modos, ATACMS es un problema. Se trata de cadáveres y heridas de nuestros soldados, equipos destruidos e infraestructura permitida.
      ¿Quién tiene la culpa de que haya surgido tal problema? Aquellos que prometieron a los países occidentales “consecuencias que nunca habían encontrado en su historia”.

  5. +2
    2 de octubre 2023 06: 01
    Cita: patriota ruso
    De todos modos, ATACMS es un problema. Se trata de cadáveres y heridas de nuestros soldados, equipos destruidos e infraestructura permitida.
    ¿Quién tiene la culpa de que haya surgido tal problema? Aquellos que prometieron a los países occidentales “consecuencias que nunca habían encontrado en su historia”.

    Debemos suponer, soldados, que el gran hombre de la Duma Estatal dijo que los chechenos tienen que echarlos a la batalla...
    1. 0
      2 de octubre 2023 16: 11
      Cita de Tim666
      Un gran hombre de la Duma estatal dijo que los chechenos tienen que echarlos a la batalla.

      Este "gran hombre" con un cerebro pequeño de la Duma Estatal ahora abandonará todos sus puestos. La lengua se quiebra tanto que una de sus circunvoluciones no puede seguir el ritmo de la diarrea verbal. ¿A su SVO? ... No creo que valga la pena. A la zona, a la tierra del permafrost y el musgo de reno.
      1. +1
        2 de octubre 2023 20: 27
        Cotización: 30 vis
        Cita de Tim666
        Un gran hombre de la Duma estatal dijo que los chechenos tienen que echarlos a la batalla.

        Este "gran hombre" con un cerebro pequeño de la Duma Estatal ahora abandonará todos sus puestos.

        ¿¡Vamos!? "Es una nueva dote, pero es difícil de creer" solicita
        ¿Cuántos de estos “volaron” hacia el atardecer?
  6. 0
    2 de octubre 2023 06: 03
    ¿Y cómo quedará la cuestión ahora? Es poco probable que así sea, ser o no ser, todo seguirá... ¡Continuará, SEREMOS y nuestros enemigos tendrán que ser arrojados al olvido!
  7. +4
    2 de octubre 2023 06: 11
    El desarrollo comenzó en 1992 y se puso en servicio en 1991.

    ? recurso amarrar
    1. +2
      2 de octubre 2023 09: 44
      Bueno, el hombre cometió un error, ¿por qué lo atacaste? riendo
  8. +7
    2 de octubre 2023 06: 33
    Si los soldados rusos están muriendo en Ucrania a causa de las armas estadounidenses, ¿por qué no hacer que soldados estadounidenses mueran en algún lugar del Medio Oriente a causa de las armas rusas?
    1. +9
      2 de octubre 2023 06: 48
      Los Abramovich no lo permitirán. También quieren vivir en castillos europeos y viajar en yates.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      2 de octubre 2023 13: 15
      La idea es correcta, pero no hay conflicto con la enseñanza estadounidense allí:
      - abandonaron a Afghan (suponiendo que usted no sea el único que tendría pensamientos tan sensatos)
      - En Irak todo les va bien, allí todo el mundo es dócil
      - En Siria es doble: los nichos no durarán mucho. Si las bases locales estadounidenses comienzan a arrojarles algo ruso, algunos kurdos en Khimeimim inmediatamente arrojarán algo estadounidense a las nuestras...
      - y en África se está produciendo el éxodo occidental, bueno, los europeos homosexuales realmente no quieren morir allí, y es muy fácil para ellos garantizarlo allí.
    4. +5
      2 de octubre 2023 13: 22
      Cita: HaByxoDaBHocep
      Entonces, ¿por qué no asegurarse de que los soldados estadounidenses mueran en algún lugar del Medio Oriente a causa de las armas rusas?

      ¿En términos de? Montañas de armas soviéticas. Dondequiera que mueren soldados estadounidenses de vez en cuando, está presente.
      1. 0
        3 de octubre 2023 22: 31
        Cita: Negro
        Cita: HaByxoDaBHocep
        Entonces, ¿por qué no asegurarse de que los soldados estadounidenses mueran en algún lugar del Medio Oriente a causa de las armas rusas?

        ¿En términos de? Montañas de armas soviéticas. Dondequiera que mueren soldados estadounidenses de vez en cuando, está presente.

        A pesar de que los mismos africanos no necesitan todo tipo de S-300 y otros prodigios. Pares de helicópteros con vehículos blindados de transporte de personal para los ojos de los nativos.
        En este sentido, generalmente surgen problemas con aquellas "relaciones" de colonias de materias primas, que no tienen nada que ofrecer unas a otras. Además del mijo y las amortizaciones periódicas. De una sola mano.
  9. +4
    2 de octubre 2023 06: 39
    En general, no es una mala idea, el MLRS lanza un misil táctico, eso es menos el vehículo de PU adicional, ¿tal vez también lo hagan aquí?
    1. +12
      2 de octubre 2023 08: 55
      ¿Para qué? Tenemos 100500 templos a poca distancia. Y esto es +500 para ataque y defensa.
      1. +2
        2 de octubre 2023 16: 44
        En realidad, +750 para atacar, +900 para defensa y +1200 para darnos cuenta de que iremos al cielo y ellos simplemente morirán.
    2. +3
      2 de octubre 2023 11: 24
      Cita: Vadim S.
      En general, no es mala idea, el MLRS lanza un misil táctico, eso sin el vehículo de PU adicional.

      No solo
      Un solo lanzador es una gran ventaja para el camuflaje, cuando es imposible separar el readn del rbr mediante técnica.
      Esta es una gran ventaja para la capacidad de supervivencia, ya que para evitar el lanzamiento de un OTR, debes alcanzar todos los lanzadores MLRS en un área determinada; de lo contrario, alguien reemplazará 6 RS con 1 OTR.
    3. -1
      2 de octubre 2023 11: 47
      Cita: Vadim S.
      En general, no es una mala idea, el MLRS lanza un misil táctico, eso es menos el vehículo de PU adicional, ¿tal vez también lo hagan aquí?

      De hecho, no muy bien, porque el cohete no salió muy bien debido a las limitaciones físicas del lanzador. Pero estas son preguntas para el ejército, que exigió su inclusión en el M270.
      1. +2
        2 de octubre 2023 13: 24
        Cita de Escariote
        las limitaciones del lanzador no salieron muy bien

        ¿Qué significa “no mucho”? ¿Cómo debería ser?

        Recuerdo que los nuevos misiles que ahora se están poniendo en servicio vienen dos en un contenedor, no uno a la vez. Es decir, son más pequeños, pero vuelan más lejos.
        1. -2
          2 de octubre 2023 19: 25
          Cita: Negro
          Cita de Escariote
          las limitaciones del lanzador no salieron muy bien

          ¿Qué significa “no mucho”? ¿Cómo debería ser?

          Recuerdo que los nuevos misiles que ahora se están poniendo en servicio vienen dos en un contenedor, no uno a la vez. Es decir, son más pequeños, pero vuelan más lejos.

          Al igual que el cohete es corto en relación con su longitud, por lo que la aerodinámica se resiente; es físicamente imposible aumentar la longitud debido a las limitaciones del lanzador. En consecuencia, tuvieron que fabricar cohetes más ligeros y mucho mejores desde el punto de vista aerodinámico.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            3 de octubre 2023 22: 06
            Cita de Escariote
            Como si el cohete fuera corto en relación con su longitud, por lo que la aerodinámica se ve afectada.

            ¿Y qué le falta en aerodinámica a un cohete divisional de finales de los 80?
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. +3
      2 de octubre 2023 07: 00
      Básicamente escribe "en"
      1. +4
        2 de octubre 2023 07: 23
        Aunque, si vuelves a leer con atención, hay tanto “on” como “in”.... Así que las quejas probablemente sean innecesarias....
        Bueno, en general, por supuesto, esta entrega agregará problemas sin duda. No es predecible dónde le dispararán los congelados. Sólo hay un antídoto: la destrucción antes de su uso, porque no existe una protección del 100% por medios de defensa aérea.
  11. +15
    2 de octubre 2023 07: 08
    ATACMS no es problema de Rusia, sino de la falta de carácter de sus dirigentes... Dejemos que estas cosas se almacenen de nuevo.
    1. 0
      4 de octubre 2023 21: 42
      Entonces hay 1600 kg y 4 metros (en diagonal cabe en cualquier gacela) ¿Cómo encontrarlos?
  12. -14
    2 de octubre 2023 07: 09
    Tiramos y tiramos, pero no podemos sacarlo ¯\_(ツ)_/¯.
    ¿Quizás todavía podamos movilizarnos y terminar con este alboroto?
    En general, ¿por qué guardamos silencio sobre la Convención de Ginebra, que establece claramente la inadmisibilidad del uso de municiones en racimo?
    Como no lo reconocen, esta convención no debería aplicarse a los prisioneros que acudieron a nosotros durante la batalla.
    Tienen todo en GPS, ¿dónde está nuestro coche con tornillos en el espacio?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. -13
        2 de octubre 2023 14: 12
        Cita de solar
        Allí no hay nada escrito. El ejército ruso ha estado utilizando municiones en racimo desde el comienzo de la guerra. También hay fotografías del año pasado de sitios en Jarkov, donde los trabajadores de servicios públicos robaron los restos de municiones; hay muchas municiones en racimo allí, tienen un aspecto muy característico.

        Solar, ya te escribieron que eres una mariquita pésimo.
        Dudo mucho que el ejército ruso, teniendo en cuenta el liderazgo ruso extremadamente cauteloso hacia la opinión de la "humanidad mundial", sea el PRIMERO en utilizar municiones en racimo. Si comenzaron a utilizarse, fue sólo después de que no hubo ninguna reacción de la “humanidad mundial” ante el bombardeo de zonas residenciales de Donetsk por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania con casetes que contenían “Lepestki”.
        1. +5
          2 de octubre 2023 19: 11
          Cita: Askold65
          Dudo mucho que el ejército ruso, teniendo en cuenta el liderazgo ruso extremadamente cauteloso hacia la opinión de la "humanidad mundial", sea el PRIMERO en utilizar municiones en racimo.

          Estas son ojivas estándar de grandes MLRS. No había dudas sobre si usarlos o no.
          1. 0
            2 de octubre 2023 20: 48
            Cita: Negro
            No había dudas sobre si usarlos o no.

            ¿Escribiste esto desde la sede del grupo, ya que eres consciente de los problemas que surgen o no surgen en el transcurso de la SVO? amarrar

            Cita: Negro
            Estas son ojivas estándar de grandes MLRS.

            Y aquí están las "ojivas estándar de grandes MLRS" del sistema Uragan:
            altamente explosivo
            Índices 9M27F - ojiva 9N128F; Masa de la ojiva: 100 kg; Masa explosiva: 51,9 kg; Tipo de fusible: contacto.
            termobárico
            Índice de ojivas 9M51: 9N515; Masa de la ojiva: 143,5 kg; Masa explosiva: 30,2 kg; Tipo de fusible: contacto.
            Dill comenzó a estallar por Donetsk con "Lepestals" casi de inmediato. Por lo tanto, ya no surgieron preguntas.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. -1
              3 de octubre 2023 22: 01
              Cita: Askold65
              Escribiste esto desde la sede del grupo.

              No me interesan las payasadas de los instructores políticos de la “sede del grupo”. ¿Siguen actuando allí o también están cansados?
              Cita: Askold65
              ¿Está al tanto de las cuestiones que surgen o no surgen en el curso del trabajo de la SVO?

              Naturalmente consciente. Verás, he estado siguiendo un poco este caso. Videos de trabajo con municiones en racimo tantos como quieras.
              Cita: Askold65
              Dill comenzó a estallar por Donetsk con "Lepestals" casi de inmediato. Por lo tanto, ya no surgieron preguntas.

              Bueno, ni siquiera usted tuvo el coraje de seguir señalando que ese tipo de munición no se ha utilizado desde el primer día. Entonces, ¿de qué se trata la estación-bazar?
    2. +4
      2 de octubre 2023 12: 34
      Cita: 75Sergey
      En general, ¿por qué guardamos silencio sobre la Convención de Ginebra, que establece claramente la inadmisibilidad del uso de municiones en racimo?

      Para empezar, ¿lo firmó para apelar? ¿No? Bueno, ¿cuáles son los problemas, además de tu propia cobardía?
    3. +4
      2 de octubre 2023 13: 34
      Cita: 75Sergey
      En general, ¿por qué guardamos silencio sobre la Convención de Ginebra, que establece claramente la inadmisibilidad del uso de municiones en racimo?

      Nada parecido está escrito en la Convención de Ginebra. Existe un acuerdo independiente sobre municiones en racimo, que (¡sorpresa! ¡sorpresa!) fue firmado por países que no producen ese tipo de armas. La Federación de Rusia, Ucrania, Estados Unidos e incluso Polonia no han firmado acuerdos de este tipo.
      Cita: 75Sergey
      no son reconocidos, entonces esta convención no debería aplicarse a los prisioneros que vinieron a nosotros durante la batalla.

      Te sorprenderá, pero aquí hay dos puntos.
      1. Hay prisioneros en ambos bandos.
      2. Después del caso con el pueblo de Azov en Yelenovka y el proceso en curso contra ellos, la parte rusa ya corre un gran riesgo.
      Cita: 75Sergey
      nuestro carro con tornillos en el espacio

      Los satélites GPS no se pueden alcanzar con tornillos, están muy arriba.
    4. 0
      3 de octubre 2023 22: 44
      Cita: 75Sergey
      Tiramos y tiramos, pero no podemos sacarlo ¯\_(ツ)_/¯.
      ¿Quizás todavía podamos movilizarnos y terminar con este alboroto?
      En general, ¿por qué guardamos silencio sobre la Convención de Ginebra, que establece claramente la inadmisibilidad del uso de municiones en racimo?
      Como no lo reconocen, esta convención no debería aplicarse a los prisioneros que acudieron a nosotros durante la batalla.
      Tienen todo en GPS, ¿dónde está nuestro coche con tornillos en el espacio?

      ¿Qué otras “convenciones” si no hay guerra?
  13. +10
    2 de octubre 2023 07: 17
    El mayor problema no es el ataque, sino los dirigentes de nuestro país, que todavía no han bloqueado las fronteras occidentales de Ucrania y suministran combustible a las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    1. +14
      2 de octubre 2023 09: 06
      Nunca sucederá bloquear fronteras o atacar un centro de transbordo en los países de la OTAN. El motivo se puede ver en la imagen siguiente.
      1. +11
        2 de octubre 2023 09: 11
        Y si agregas un mapa de propiedad:((La broma sobre el ataque a Voronezh ya se convierte en una opción real.
        1. 0
          2 de octubre 2023 09: 36
          Si marcara en dicho mapa más áreas para desarrollo, bienes raíces o dinero colocado en depósitos, no habría espacio en este mapa.
  14. +3
    2 de octubre 2023 07: 39
    La falta de una reacción decisiva por parte del mando, expresada en declaraciones más que en hechos, puede llevar incluso al mejor ejército a consecuencias cada vez más nefastas en el campo de batalla.
  15. +2
    2 de octubre 2023 07: 43
    Bueno, ATACMS no nos enviará de regreso a la edad de piedra, pero causará daños. Definido. Y esta es la muerte de nuestros soldados y equipo. Por tanto, es mejor que estos misiles no lleguen a Ucrania.
    1. +14
      2 de octubre 2023 09: 20
      Enviará. Fácilmente. Si estos misiles eliminan la defensa aérea y destruyen nuestros aviones, perderemos nuestra última defensa. No se utilizarán armas nucleares. Se necesitan agallas o desesperación. Y las Fuerzas Terrestres sin objetivos de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea en el campo. E incluso esos son pocos. Solo es necesario comprender que nadie ha comenzado todavía a atacar seriamente nuestra defensa aérea. Solo para referencia. Air Group 1 Avika emite alrededor de 400 objetivos a la vez. Tanto de combate como de falso. 1 "Arly Burke" son unos cien misiles de crucero. La defensa aérea rusa nunca antes había atacado algo así. El mismo ataque en Sebastopol fue realizado por aviones 5-CINCO CARL. Ni 20, ni 30. ¡Y sólo CINCO!. ¿Qué harán cincuenta aviones con la defensa aérea? No quiero ni pensar.
      1. +2
        2 de octubre 2023 12: 29
        De ser así, ¿qué puede hacer la Federación de Rusia en la situación actual?
        1. +10
          2 de octubre 2023 13: 03
          Necesitamos comenzar con la ideología. Asombrosamente. Quiten este lío de amigos efectivos del PIB. Dejen de repetir mantras sobre “las sanciones son buenas para nosotros”, “estamos moliendo” y otras tonterías. Para finalmente formular objetivos simples y claros para esta guerra. Deja de rogar por negociaciones. Simplemente tenga en cuenta que la guerra YA está en marcha y continuará hasta la derrota completa de uno de los bandos. Que no podrás saltar. Que lo puedan conseguir en todas partes. Incluso si escapó de la Federación Rusa. Nosotros no, pero simplemente te estafarán o te darán una paliza simplemente porque eres de Rusia. Hoy no. entonces después de 5 años.
          Basta comparar cómo en Ucrania no tenían miedo de distribuir armas a la gente corriente. y aquí tenemos terrbats corriendo con palos. Entiendo que un pueblo armado puede “ofender” a varias personas “respetadas”. Pero son todos ellos.
      2. -1
        2 de octubre 2023 12: 44
        Escuche, ¿cree que Putin no comprende que la derrota en esta “operación especial” significa una guerra XNUMX% civil y el colapso sangriento del país con decenas de millones de cadáveres en el futuro? ¿Crees que no comprende que en caso de derrota no podrá silenciarlo todo y fingir que no pasó nada? Que los oficiales comenzarán a abandonar el ejército en masa, lo que conducirá a que los soldados huirán (que ya no tendrán a nadie a quien mandar), y se robarán armas de los almacenes (que ya no tendrán a nadie que los custodie). )? ¿Que inmediatamente, primero en el Cáucaso y luego en otros lugares, levantarán la cabeza todos esos “califatos” e “imarates” inacabados, a los que las autoridades ya no pueden hacer frente? ¿Que no será posible negociar el perdón de Occidente, como ni Milosevic, ni Hussein, ni Gadafi lo lograron? ¿Que en Occidente nadie lo espera en ningún lugar excepto en los tribunales? Estoy seguro de que lo entiende.
        1. +9
          2 de octubre 2023 13: 38
          Cita: José
          ¿Guerra civil XNUMX% y colapso sangriento del país con decenas de millones de cadáveres en el futuro?

          Disculpe, ¿quién peleará con quién?
          Cita: José
          ¿Crees que no comprende que en caso de derrota no podrá silenciarlo todo y fingir que no pasó nada?

          Y que pasa
          Cita: José
          Que los oficiales comenzarán a abandonar el ejército en masa.

          ¿Por qué esto sería así? Si empiezan a entregárselos a Ucrania, entonces sí, puede que haya descontento, pero es poco probable que lleguemos a eso. Ahora los agentes tienen una vida arriesgada, cuando se vuelve menos arriesgada es poco probable que queden tan insatisfechos.
          1. 0
            2 de octubre 2023 22: 14
            ¿Quién peleará con quién? ¿Te has olvidado de 1917? Sí, como resultado de la derrota en la Primera Guerra Mundial, terminamos con dos revoluciones y una guerra civil. Y tampoco a principios de 1917 nadie planeaba aún organizar una masacre fratricida con millones de víctimas, y todavía no había ni rastro de rojos, blancos, verdes, petliuristas, makhnovistas, dashnaks, musavatistas, basmachis o todos otros en cantidades significativas. Y de repente aparecieron rápidamente como hongos después de la lluvia. Porque ha comenzado una guerra por el poder. Y aquí comenzará tan pronto como el gobierno central se debilite a un nivel crítico (Dios no lo quiera). Ya he mencionado una categoría de estos "durmientes", como los bandidos clandestinos caucásicos.
            1. 0
              3 de octubre 2023 00: 20
              Cita: José
              ¿Quién peleará con quién? ¿Te has olvidado de 1917? Sí, como resultado de la derrota en la Primera Guerra Mundial, terminamos con dos revoluciones y una guerra civil. Y tampoco a principios de 1917 nadie planeaba aún organizar una masacre fratricida con millones de víctimas, y todavía no había ni rastro de rojos, blancos, verdes, petliuristas, makhnovistas, dashnaks, musavatistas, basmachis o todos otros en cantidades significativas. Y de repente aparecieron rápidamente como hongos después de la lluvia. Porque ha comenzado una guerra por el poder. Y aquí comenzará tan pronto como el gobierno central se debilite a un nivel crítico (Dios no lo quiera). Ya he mencionado una categoría de estos "durmientes", como los bandidos clandestinos caucásicos.

              Aquí más bien deberíamos compararlo no con 1917 en la República de Ingushetia, sino con 1918 en Alemania. Luego Rusia se destruyó a sí misma, pero Alemania tenía problemas puramente externos con la Entente.
              Bueno, una cosa más: era necesario pensar en las consecuencias de una posible derrota al comienzo del Distrito Militar del Norte, pero no después de un año y medio.
              1. 0
                3 de octubre 2023 21: 27
                Cita de Escariote
                Aquí más bien deberíamos compararlo no con 1917 en la República de Ingushetia, sino con 1918 en Alemania. Luego Rusia se destruyó a sí misma, pero Alemania tenía problemas puramente externos con la Entente.

                Entonces, ¿el SVO irá realmente mal así? Es difícil llamarme entusiasta de SVO, pero la comparación con la Segunda Guerra Mundial probablemente sea demasiado.
                1. 0
                  7 de octubre 2023 01: 57
                  Cita: Negro
                  Cita de Escariote
                  Aquí más bien deberíamos compararlo no con 1917 en la República de Ingushetia, sino con 1918 en Alemania. Luego Rusia se destruyó a sí misma, pero Alemania tenía problemas puramente externos con la Entente.

                  Entonces, ¿el SVO irá realmente mal así? Es difícil llamarme entusiasta de SVO, pero la comparación con la Segunda Guerra Mundial probablemente sea demasiado.

                  ¿Alemania pasó un mal momento durante la Primera Guerra Mundial? Durante toda la guerra, ni un solo soldado enemigo pisó suelo del Reich. Bueno, tal vez sólo un poco en la Prusia Oriental en 1914, pero eso no cuenta.
            2. +2
              3 de octubre 2023 22: 47
              Cita: José
              Sí, como resultado de la derrota en la Primera Guerra Mundial, terminamos con dos revoluciones y una guerra civil.

              ¿Víctima del Examen Estatal Unificado? Primero, usted, Su Majestad Imperial, recibió una rebelión militar exitosa, luego los militares se pelearon con las autoridades civiles, como resultado, las autoridades civiles intentaron reunir a las SS de rodillas, armando a radicales y marginados, después de lo cual estos radicales y marginados aliados con bandas de merodeadores (navales y militares) saquearon la capital. Todos estos hechos ocurrieron antes de la derrota militar y se convirtieron en su causa.
              Cita: José
              Ya he mencionado una categoría de "durmientes" como los bandidos clandestinos caucásicos.

              Es decir, para escucharlo, para no despertar a los bandidos clandestinos (encabezados, según tengo entendido, por el coronel general del Ministerio del Interior), debemos luchar con los títeres de la OTAN, a quienes hoy ¿Trajeron OTR y mañana traerán aviación? ¿Me estoy perdiendo de algo?
              Cita: José
              Será imposible mejorar su reputación y responder a las preguntas: "¡Por qué encarcelaron a tanta gente!", "¡Por qué gastaron tanto dinero!", "¡Por qué se perdieron los territorios junto con Crimea!".

              Te sorprenderás, pero hay una maravillosa respuesta a todas estas preguntas, y ya se sabe. Artículo 280.3 "Descrédito..."
              Cita: José
              Además, recibiremos varios millones de refugiados enojados e indigentes tanto de Donbass como de Crimea, con todas las consecuencias consiguientes.

              ¿Crees que se les permitirá entrar?
              Cita: José
              Y cuando personas como los veteranos y refugiados del Distrito Militar del Norte, que no tendrán nada que perder, salgan a manifestarse

              ¿Los estadounidenses también les suministrarán aviones?
              Cita: José
              estos no serán amontonados, no serán propensos a acciones violentas y mucho menos derramamiento de sangre.

              Algo que no noté fue que los partidarios de Ucrania dentro de las fronteras de la Federación Rusa a partir de octubre de 2022 estaban nombrando algo útil para ellos. Y ciertamente no deberían tener problemas con la violencia.
          2. 0
            2 de octubre 2023 22: 25
            ¿Qué te impedirá silenciar la derrota? Sí, el hecho es que ni propaganda, ni ratings inflados, ni exhortaciones tranquilizadoras serán posibles para mejorar la reputación y responder a las preguntas: “¡Por ​​qué metieron a tanta gente en la cárcel!”, “¡Por ​​qué gastaron tanto dinero! ”, “¿Por qué los territorios junto con Crimea?” perdieron!" Además, recibiremos varios millones de refugiados enojados e indigentes tanto de Donbass como de Crimea, con todas las consecuencias consiguientes. Y cuando personas como los veteranos y refugiados del Distrito Militar del Norte, que no tienen nada que perder, salgan a manifestarse, no estarán abarrotados, ni serán propensos a acciones violentas, y mucho menos al derramamiento de sangre.
            1. 0
              3 de octubre 2023 19: 30
              Que beban y se dispersen, y quien no esté de acuerdo será golpeado con un garrote. Esta ni siquiera es mi opinión, sino la de quienes ahora están en el poder. Para que suceda lo que usted describe, se necesitan medios de comunicación independientes del Estado y libertad de expresión, pero en la situación actual todo se puede tapar fácilmente con dinero.
          3. -1
            2 de octubre 2023 22: 42
            Y el descontento en el ejército comenzará cuando el ejército se dé cuenta de que ha sido abandonado. Cómo lo abandonaron a finales de los 80 y principios de los 90. Sólo que aquí la escala de la estafa será mucho más monstruosa en el contexto de tal derramamiento de sangre. Nadie querría dedicarse a una profesión en la que estuviera tan jodido. Será natural. Los oficiales no son robots, tienen familias, hijos, padres y parientes. Y en casa los esperan vivos, sanos y victoriosos. Y si están expuestos a la derrota, naturalmente sentirán que para qué diablos necesitan tal servicio y tal profesión, y sus familiares y amigos también lo sentirán. Lanzaron al ejército a Afganistán, a los países de Europa del Este, a Bakú, a Tbilisi y a Vilnius bajo Gorbach; al final, el ejército desmoralizado no salió a salvar a la Unión que se derrumbaba en 1991. ¿Crees que Putin no recuerda esto?
      3. +4
        2 de octubre 2023 13: 24
        Lo corregiré para que no parezca una bravuconería: 5 aviones lanzaron 5 misiles de complejidad media para defensa aérea como parte de la cuarta ola de drones y misiles, pero antes de eso hubo 4 oleadas más de todo tipo de tripas. No hablaré de sobrecarga de defensa aérea, que solo queden 3 aviones...
        1. +4
          2 de octubre 2023 14: 56
          Entiendo que no fueron sólo 5 aviones los que volaron y dispararon. Es solo que si la quinta ola no incluyera 5 aviones, sino 5-3 docenas, entonces tendríamos que despedirnos del puerto de Sebastopol. Al menos la destrucción habría sido un orden de magnitud mayor. ¿Y 4 aviones es qué porcentaje de la capacidad de las bases aéreas de los países cercanos de la OTAN? ¿40-3%? Esto no incluye la flota.
          1. +1
            3 de octubre 2023 07: 48
            Estoy de acuerdo, no tenemos defensa aérea para 40 aviones cerca de Sebastopol. Pero, en primer lugar, Ucrania tampoco. Y no tienen tantos misiles, por lo que hay tanta defensa aérea allí como se necesita según los datos de inteligencia, dependiendo de las capacidades de Ucrania (creo que no es ningún secreto que la defensa aérea es algo que siempre escasea). ). Ahora se están transfiriendo sistemas adicionales de las Islas Kuriles a Sebastopol (cuando se dieron cuenta de que no había suficiente defensa aérea). En segundo lugar, si las "bases aéreas de los países cercanos de la OTAN" bombardean Sebastopol con toda su capacidad de aviación, entonces realmente no envidio al menos a estas bases (por eso nada vuela desde ellas en nuestra dirección) y, como mucho, a los países que se permiten para hacer esto (aquí dependiendo de la fuerza de las rondas en los pantalones)
      4. +4
        2 de octubre 2023 16: 54
        Para ser justos, ¿sobrevivirá el Avik si los aviones atacan desde él? Ha dibujado un escenario en el que desde un grupo de portaaviones cincuenta aviones de este grupo (no ucranianos, por supuesto) atacan la Federación Rusa. Entiendes que esto es una fantasía. Y un lanzamiento masivo de misiles del mismo Arleigh Burke (¿de uno???) es nuevamente el comienzo de una guerra a gran escala. Con qué resultado, creo que lo entiendes perfectamente. Por eso debemos considerar situaciones reales. Por ejemplo, un ataque concentrado con estos misiles (10-15 por salva) en nuestros aeródromos. Con esta actitud de colocar aviones en estacionamientos abiertos, perderemos docenas de aviones en 2 o 3 ataques de este tipo. Esto dará miedo...
    2. +5
      2 de octubre 2023 10: 57
      Ahora llegarán a Riazán. Y en el Kremlin sonreirán.
  16. 0
    2 de octubre 2023 08: 35
    Oigo relinchar a Gaspard-Gustave de Coriolis.
    "Al mismo tiempo, se bajan las cubiertas del compartimiento de carga útil y la fuerza centrífuga obliga a las bombas a volar a lo largo de una trayectoria redondeada".
    ¿Informó la inteligencia que la submunición dentro del cuerpo de la ojiva se mueve a lo largo de una espiral especial que le proporciona una trayectoria redondeada?
    ¿Una bala también volará desde un cañón curvo a lo largo de una trayectoria redondeada?
    1. +3
      2 de octubre 2023 11: 25
      Y si pones el arma de lado, puedes disparar a la vuelta de la esquina. sonreír
      1. 0
        2 de octubre 2023 20: 39
        Cita: Alexey RA
        Y si pones el arma de lado, puedes disparar a la vuelta de la esquina.

        ¡¡¡De qué estás hablando!!! ¡Esto no se trata de un arma! ¡Se trataba de un mortero!
        "Y si lo pones boca abajo, puedes disparar a objetivos aéreos". Porque como esclavoriendo
    2. +2
      2 de octubre 2023 14: 07
      Las bombas vuelan a lo largo de una trayectoria redondeada.
      ¿Una bala también volará desde un cañón curvo a lo largo de una trayectoria redondeada?
      Viendo que
      En 1868, el general de artillería N.V. Maievsky, profesor de balística en la Academia de Artillería Mikhailovsky, propuso un proyecto para un arma de cañón curvo, cargada desde la recámara, para aumentar el alcance de tiro. Cuando se disparaba desde un sistema de artillería con el cañón curvado hacia arriba, el "disco" montado en el borde era presionado por fuerza centrífuga hacia la parte superior del cañón y recibía la rotación necesaria.
      Los disparos experimentales en 1871-1873 confirmaron la exactitud de los cálculos: un proyectil de disco que pesaba 3,5 kg, con una velocidad inicial de 480 m/s, voló 2500 m, mientras que una bala de cañón convencional del mismo peso en las mismas condiciones, sólo 500 m. .
      Fue uno de los primeros en comenzar a trabajar con éxito en la creación de armas estriadas.
      En Rusia se conocen y han sobrevivido hasta el día de hoy tres sistemas diferentes de cañones de disco, desarrollados por N.V. Maievsky, Andrianov y Plestsov. Las tres armas se exhiben en el Museo de Artillería de San Petersburgo.
      Abajo. Trayectoria de un proyectil aplanado (extraído del artículo "Proyectiles de disco", "Enciclopedia militar de Sytin")
      efecto magnus
      El efecto fue descrito por primera vez por el físico alemán Heinrich Magnus en 1853.


      1. 0
        5 января 2024 04: 20
        Andrey, deberías volver a leer lo que publicas tú mismo. Y elimina las fotos estúpidas. Se escribe una cosa y se dibuja otra.
        1. 0
          15 января 2024 13: 03
          Sería necesario ver no sólo los nombres, sino también la conexión entre los fenómenos. Aquí es donde el lector humano debería compararse favorablemente con la tan cacareada IA. Además, las imágenes se ubican a continuación para continuar y desarrollar el tema. Los hechos presentados para comparación son, en general, de libro de texto, bien conocidos y banales.
  17. -1
    2 de octubre 2023 09: 04
    ATACMS será, por supuesto, un nuevo problema para nosotros y nuestras tropas... Otro... Hasta que nos demos cuenta (la gente corriente, por cierto, lo viene diciendo desde hace mucho tiempo) que dejemos de jugar a ser nobles... Son haciendo la guerra contra nosotros con todos los medios a su alcance. Finalmente nosotros (nuestro liderazgo y todos los “clanes”) necesitamos resolver este problema interno nuestro y comenzar a utilizar todos los medios a nuestro alcance. Este bastardo nazi piensa que somos débiles... Así que debemos demostrar aproximadamente que no lo somos... Comience probando todo tipo de especiales. municiones en el campo de entrenamiento, todas y no solo tácticas. Y al mismo tiempo. Ahí veremos quién es el débil...
    1. +21
      2 de octubre 2023 09: 39
      Allí no hay nobleza. Hay debilidad. Y hinchando las mejillas. De lo que ya se ríe todo el mundo. Si robas a tu país durante 30 años, es extraño esperar buenos resultados.
    2. 0
      2 de octubre 2023 10: 23
      Cita: Sergey_K
      ATACMS será, por supuesto, un nuevo problema para nosotros y nuestras tropas... Otro... Hasta que nos demos cuenta (la gente corriente, por cierto, lo viene diciendo desde hace mucho tiempo) que dejemos de jugar a ser nobles... Son haciendo la guerra contra nosotros con todos los medios a su alcance. Finalmente nosotros (nuestro liderazgo y todos los “clanes”) necesitamos resolver este problema interno nuestro y comenzar a utilizar todos los medios a nuestro alcance. Este bastardo nazi piensa que somos débiles... Así que debemos demostrar aproximadamente que no lo somos... Comience probando todo tipo de especiales. municiones en el campo de entrenamiento, todas y no solo tácticas. Y al mismo tiempo. Ahí veremos quién es el débil...

      Sí, ni siquiera Ucrania está en guerra con nosotros, por no hablar de todos los demás. Entonces una especie de SVO. Por alguna razón quieres que haya una guerra como en la Gran Guerra Patria, pero aquí no podemos llevar a cabo algún tipo de SVO normalmente.
  18. +2
    2 de octubre 2023 09: 41
    "Sin embargo, el ejército ruso tiene a su disposición suficientes complejos capaces de alcanzar objetivos como, por ejemplo, un misil táctico. Se trata de los complejos Buk-M2, Buk-M3, S-300VM, S-300PM2 y S-400. Tal vez demuestre su valía con eficacia". "Pantsir", porque los misiles ATACMS de los primeros lanzamientos están aún más cerca del "Punto U" que del "Iskander" en términos de sus características de rendimiento".

    Sí, lo tenemos, pero voló al cuartel general de la Flota del Mar Negro.

    "Sin embargo, existe una cierta amenaza. Y en términos de cantidad, porque si se dijo acerca de 30 misiles, entonces el asunto puede no limitarse a cien. Aunque, como dijo el mismo Budanov, incluso 100 misiles no son nada. No podrán solucionar la situación en el frente.

    Entonces, por supuesto, ATACMS es un problema para Rusia en cierto sentido. Pero no global, tenemos tantos problemas y otros más graves, por lo que 30 misiles no es, como dicen, el peor de los problemas. "

    Ciertamente no es lo peor. Solo que ahora creo que las personas que tendrán algo como esto volando a un edificio residencial o a una ubicación militar, y aún así volará hacia ellos, no estarán de acuerdo con esto.
    1. +2
      2 de octubre 2023 11: 52
      Cita de AdAstra
      "Sin embargo, el ejército ruso tiene a su disposición suficientes complejos capaces de alcanzar objetivos como, por ejemplo, un misil táctico. Se trata de los complejos Buk-M2, Buk-M3, S-300VM, S-300PM2 y S-400. Tal vez demuestre su valía con eficacia". "Pantsir", porque los misiles ATACMS de los primeros lanzamientos están aún más cerca del "Punto U" que del "Iskander" en términos de sus características de rendimiento".

      Sí, lo tenemos, pero voló al cuartel general de la Flota del Mar Negro.

      "Sin embargo, existe una cierta amenaza. Y en términos de cantidad, porque si se dijo acerca de 30 misiles, entonces el asunto puede no limitarse a cien. Aunque, como dijo el mismo Budanov, incluso 100 misiles no son nada. No podrán solucionar la situación en el frente.

      Entonces, por supuesto, ATACMS es un problema para Rusia en cierto sentido. Pero no global, tenemos tantos problemas y otros más graves, por lo que 30 misiles no es, como dicen, el peor de los problemas. "

      Ciertamente no es lo peor. Solo que ahora creo que las personas que tendrán algo como esto volando a un edificio residencial o a una ubicación militar, y aún así volará hacia ellos, no estarán de acuerdo con esto.

      La llegada de un misil de este tipo (incluso uno de cada diez lanzados) podría derribar un par de nuestros aviones en el aeródromo. En consecuencia, los aeródromos deberán trasladarse hacia el interior. Lo mismo ocurre con los pliegues y la sede.
      Y el hecho de que solo hayan entregado 30 de ellos es un lote de prueba. Estados Unidos se está rearmando con nuevos misiles y los viejos serán eliminados lentamente en Ucrania.
    2. 0
      2 de octubre 2023 13: 29
      En resumen, algunos de los misiles que no fueron derribados llegaron al cuartel general como parte de la cuarta ola de varios objetivos voladores, las oleadas anteriores sobrecargaron la defensa aérea y los misiles que impactaron no fueron los más fáciles para la defensa aérea. En principio, los nuestros hacen lo mismo, y ahora nosotros mismos hemos experimentado este método.
      1. +5
        2 de octubre 2023 16: 58
        Entonces la defensa aérea no sirve de nada si se sobrecarga con 10 misiles simultáneos. Protección regular. ¿Cómo protegerse de los lanzamientos de cientos de misiles???
        1. +1
          2 de octubre 2023 18: 30
          Hay un cargo especial si el número de objetivos es múltiplo del número de misiles en el lanzador.
          Pero necesitas tener bolas de hierro, de lo contrario ni siquiera la mitad de ellas podrían responder correctamente en el examen de táctica.
        2. +1
          3 de octubre 2023 07: 58
          En realidad, no solo volaban 10 misiles Storm, sino también un montón de drones y misiles más simples. Además, los misiles se diferencian de los misiles: un hacha de guerra se derriba fácilmente, pero una tormenta es más difícil. Debido al hecho de que la defensa aérea no es una pistola con un cargador que se pueda recargar en un segundo, surge la pregunta: ¿cuándo volarán las tormentas para salvar la reserva y tener la garantía de derribarlas? Sólo el lanzador lo sabe
        3. 0
          3 de octubre 2023 09: 40
          Entonces: http://www.patriarchia.ru/db/text/6028585.html?ysclid=ln9xxh5kdv141039359
        4. 0
          3 de octubre 2023 23: 04
          Cita: Alexander Simonov_2
          Entonces la defensa aérea no sirve de nada si se sobrecarga con 10 misiles simultáneos. Protección regular. ¿Cómo protegerse de los lanzamientos de cientos de misiles???

          Por eso al final todo terminó...
  19. +5
    2 de octubre 2023 10: 00
    Creo que no es tan simple como parece. El arma es efectiva. Pondrán 30 y seguirán trabajando. Si te gusta te dan 100. ¿Y luego qué? Es hora de poner fin a las cosas con Ucrania. Sólo nuestros oligarcas no lo darán.
    1. 0
      2 de octubre 2023 11: 53
      Cita: Alexander Odintsov
      Creo que no es tan simple como parece. El arma es efectiva. Pondrán 30 y seguirán trabajando. Si te gusta te dan 100. ¿Y luego qué? Es hora de poner fin a las cosas con Ucrania. Sólo nuestros oligarcas no lo darán.

      Además de que los oligarcas no lo permitirán, la Constitución también lo prohíbe directamente.
  20. 0
    2 de octubre 2023 10: 08
    ¡Un arma bastante inteligente! ¡Golpea bien en un área grande! En cualquier caso, Khodakovsky y Sladkov ahora están aterrorizados y meando agua caliente. ¡Puede ser bueno conseguir un fragmento de submunición M74!
  21. 0
    2 de octubre 2023 10: 22
    ......el desarrollo comenzó en 1992 y se puso en servicio en 1991? solicita
  22. 0
    2 de octubre 2023 10: 29
    Cita: autor
    Entonces, por supuesto, ATACMS es un problema para Rusia en cierto sentido. Pero no global, tenemos tantos problemas y otros más graves, por lo que 30 misiles no es, como dicen, el peor de los problemas.

    El autor no entiende nada de salami.
    Las “tácticas de salami” son una estrategia en la que un objetivo grande se reemplaza por una secuencia de objetivos pequeños e intermedios.

    ...
    que no se entreguen los tanques
    :
    .....
    25.09.2023/70/1 Estados Unidos desplegó un lanzador expedicionario Mk 6 Mod XNUMX para misiles de medio y corto alcance Raytheon Standard SM-XNUMX en una isla del Mar Báltico
    >>estás aquí<<
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. +6
    2 de octubre 2023 10: 40
    Estos problemas se conocen desde hace mucho tiempo, desde el despliegue de "áreas de defensa aérea" en Rumania y Polonia, pero ¿cómo reaccionó nuestro Ministerio de Defensa ante tal información? Realizó cambios en la producción de dichos productos en el marco del estado. orden de defensa? - ¿no porque?
    Cuando dijeron que habían alcanzado el lanzador S-300, ¿cuál fue nuestra reacción? - una mentira, y luego empezamos - “sorbiendo con una cucharada”
    Casi no hay gente creativa en el Ministerio de Defensa, no en el complejo militar-industrial, hay gente "oficial" por todas partes, como dijo Kovalchuk, ¿y qué pueden hacer? - Nada
    Por lo tanto, todas las esperanzas están puestas en los chicos “ordinarios” de LBS.
  25. 0
    2 de octubre 2023 10: 43
    ""El misil no es nuevo, el desarrollo comenzó en 1992 y se puso en servicio en 1991."" ¿Cómo es eso VO? wassat
  26. 0
    2 de octubre 2023 11: 47
    Roman, tienes un error: "el desarrollo comenzó en 1992 y la producción comenzó en 1991". Ten cuidado.
    Después de sus conchas de racimo, también comenzamos a utilizar otras similares.
    Había información en el sitio.

    Se informó que Estados Unidos iba a suministrar misiles con un alcance de 120 km.
    1. +1
      2 de octubre 2023 13: 36
      Cita: vladcub
      Roman, tienes un error: "el desarrollo comenzó en 1992 y la producción comenzó en 1991". Ten cuidado.

      En marzo de 1986, Ling-Temco-Vought ganó el contrato para desarrollar el cohete. El sistema fue designado MGM-140.

      El 20 de diciembre de 85, los líderes del Consejo de Revisión de Adquisiciones del Ejército (ASARC) aprobaron el programa TACMS del Ejército para el Desarrollo de Alcance Completo (FSD), que posteriormente fue aprobado por el Consejo de Revisión de Adquisiciones del Sistema de Defensa (DSARC) en febrero de 86.

      El 86 de abril, la AMC, la DA y la Oficina del Secretario de Defensa (OSD) aprobaron el Plan de Cooperación en Armamento del Ejército Internacional de Armamento TACMS. Anteriormente, en agosto de 85, el AMC y el DA aprobaron el Plan de Racionalización, Estandarización e Interoperabilidad de TACMS del Ejército. Estos documentos formaron la base para la participación de la OTAN y sus aliados en el programa TACMS del Ejército.

      El 8 de septiembre de 86, comenzó la serie de pruebas TACMS de motores de cohetes pesados ​​del Ejército.

      El 5 de marzo de 87 se completó con éxito una serie de pruebas de motores de cohetes pesados.

      El 87 de mayo, se completó el trabajo de diseño crítico inicial para el TACMS del Ejército.

      26 de abril de 88 La primera prueba de vuelo de ingeniería TACMS del Ejército se lanzó con éxito en White Sands Missile Range (WSMR).

      En junio de 88, el DA ordenó el trabajo para comenzar en el programa de prueba de principio (POP) de submunición guiada por terminal infrarrojo (IRTGSM) diseñado para desarrollar aún más la tecnología y mantener el IRTGSM como un candidato viable a submunición para el programa TACMS Block II del Ejército.

      Año fiscal 89 Comenzó la producción inicial (LRIP) del conjunto de lanzamiento y misil guiado TACMS M39 del Ejército, que demostró ser un banco de pruebas muy eficaz para planes y herramientas de producción a gran escala (FSP) y para mejorar el diseño de hardware.

      30 de enero de 89: El Ejecutivo de Adquisiciones del Ejército (AAE) autorizó a Army TACMS a proceder con un LRIP de 1 año de 66 misiles APAM Bloc I.

      El 5 de febrero de 90 se adjudicó el contrato LRIP II por 104 M39. Fue terminado el 12 de septiembre de 90.
      Y en 1991, ya se dispararon 32 misiles desde el MLRS M270 contra objetivos en Irak.

      ¿De dónde sacó el misterio de 1991 y 1992?
      1. 0
        2 de octubre 2023 20: 45
        Cita: pastor de renos_2
        ¿De dónde sacó el misterio de 1991 y 1992?

        Sin ofender riendo . De donde lo sacaste
        Cita: pastor de renos_2
        86 abril AMC, DA y la Oficina del Secretario de Defensa (OSD) han aprobado...

        hi
  27. +5
    2 de octubre 2023 12: 07
    ¿Cuánta agua? Está claro que las armas ATACMS son peligrosas y matarán al personal y al equipo militar. Tenemos suficientes líneas rojas para todo.
  28. +4
    2 de octubre 2023 12: 24
    Leyendo artículos como este, te preguntas cómo alguien propuso tope con la OTAN, ¿qué ???? Según tengo entendido, no tenemos ese tipo de armas, pero si las tenemos, ¿cómo es posible que a Ucrania todavía le quede defensa aérea?
  29. -4
    2 de octubre 2023 12: 34
    Habrá problemas, pero no globales. Hay que apagarlas, como las luces de Año Nuevo: "Con un interruptor de luz"
  30. +6
    2 de octubre 2023 12: 42
    Ha habido muchos artículos similares desde el 14. Con aún más contexto de aplausos.
    Pero cuando se utiliza un arma, surge un problema.
    Hasta el 24 de febrero, ni los residentes de Rusia tuvieron problemas con ATACMS, ni Ucrania tuvo problemas con Calibres y otras cosas.
    Y ahora eso es todo. Desmilitarización, desnazificación, nuevas regiones en nombre de la paz y la seguridad
    Hay problemas
    1. -3
      2 de octubre 2023 13: 58
      Mentiras
      En 2014, lanzaron 122 y granizaron, bajo el mando de Trutchinov con un rastreador de huevos, a través de Kramatorsk desde Karachun... Ukry fue regado con municiones de racimo en Kramatorsk en 2015, bajo el mando del residente PorosenG. Del lado de Druzhkovka. Y Point-U se sobresaltó en 2022, exactamente desde la misma dirección en la estación de tren, bajo el mando del Residente Ze...
  31. 0
    2 de octubre 2023 13: 05
    Iskander también lleva una ojiva de racimo, entonces ¿por qué no pueden destruir los aeródromos y las defensas aéreas ucranianas? Y es hora de poner en acción los puntos de almacenamiento.
    1. +1
      2 de octubre 2023 13: 27
      Cita: avión Alex
      Iskander también lleva una ojiva de racimo, entonces ¿por qué no pueden destruir los aeródromos y las defensas aéreas ucranianas?

      Ucrania recibe municiones para MGM-140 ATACMS, HIMARS, etc., etc. de forma gratuita.
      OTR a Iskander RF por ₽.
      Eso es todo
      1. -2
        3 de octubre 2023 05: 17
        Así que imprimamos rublos y compremos tantos misiles como queramos. Los estadounidenses imprimen y compran dólares, ¿por qué nosotros no podemos? :)
    2. -1
      2 de octubre 2023 19: 34
      Cita: Avión Alex
      Iskander también lleva una ojiva de racimo, entonces ¿por qué no pueden destruir los aeródromos y las defensas aéreas ucranianas? Y es hora de poner en acción los puntos de almacenamiento.

      Ésta es una de las razones por las que Ucrania prácticamente no utiliza la aviación en primera línea. Ahora tendremos problemas similares.
  32. +6
    2 de octubre 2023 13: 11
    Existen suficientes complejos capaces de alcanzar objetivos como un misil táctico. Se trata de los complejos Buk-M2, Buk-M3, S-300VM, S-300PM2 y S-400. "Pantsir" también puede demostrar su eficacia

    Por cierto, ¿dónde estaba todo esto cuando plancharon Sebastopol?
    Podemos garantizar que todo esto estará ahí cuando lleguen los ataques...
  33. -6
    2 de octubre 2023 13: 25
    Bueno, si dejas de gritar que todo está perdido una vez más y lees a los expertos, incluidos los especialistas en defensa aérea, entonces no hay nada de malo en este misil. Leí a los expertos y esto es lo que aprendí. riendo
    En primer lugar, ¿qué modificación se entregará a Ucrania? Obviamente, ya sea MGM-140A o 140B, porque fueron los que más se fabricaron, y los propios EE. UU. necesitan los MGM-164 y 168 más nuevos, el mundo no está tranquilo.
    El 140A vuela a 165 km, y el 140B a 300 km, que fue comprado con una fuerte castración de la ojiva y ambas modificaciones NO llevan unidad de corrección GPS y su CEP se dice que oscila entre 250 y 100 metros, y no 5 -15 como con la unidad GPS. Por lo tanto, la precisión, por así decirlo, es para nosotros, incluso con una ojiva de casete, que dispersa pequeños fragmentos en un área grande, lo que significa que el impacto por unidad de área es relativamente pequeño. ¡¡No menosprecio ciertas ventajas de las ojivas de racimo, pero en repetidas ocasiones se han publicado solicitudes de los militares específicamente para equipar los misiles suministrados con potentes MONOBLOQUES!! Cabeza armada

    Si hablamos de capacidades de interceptación, entonces ATACMS es simplemente un objetivo ideal para nuestro S-300/400. Los proyectiles M31 Himars fueron utilizados principalmente por Buks, Torahs y Pantsirs, ya que los sistemas más serios simplemente no tenían suficiente tiempo de reacción dentro del alcance: los proyectiles M31Chimera de alcance relativamente corto y los sistemas S-300/400 ubicados muy detrás de la línea del frente simplemente no tienen tiempo para lanzar sus misiles antimisiles desde las profundidades de nuestro territorio, ¡no son para eso y eso es normal! Ahora, misiles MGM-140 mucho más grandes (aunque son 164 y 168, el tamaño, el alcance y los perfiles de vuelo son los mismos +-) serán detectados literalmente "desde la mesa" por todos los radares de vigilancia y tienen un alcance óptimo, es decir Es decir, reaccionar a tiempo y garantizar una reunión con la defensa antimisiles. Las velocidades de ATACMS no son hipersónicas en absoluto, el máximo es 3,3 M.
    Además, la gama ATACMS tiene una ventaja para nosotros: ¡con un complejo tipo S-300 podemos cubrir el enorme! ¡Área!, ya que el tiempo de reacción del alcance ahora es suficiente.
    Por lo tanto, nadie trasladará almacenes o aeródromos a ninguna parte; ya están muy dispersos y protegidos.
    1. +7
      2 de octubre 2023 15: 01
      Esto es exactamente lo que todos ustedes dirán en los funerales de aquellos a quienes matarán estos misiles. Desde hace casi dos años oigo hablar de armas "obsoletas e ineficaces" que se están transfiriendo a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Pero entonces ¿por qué estamos marcando el tiempo? ¿Y las Fuerzas Armadas de Ucrania están golpeando Crimea, Belgorod, Kursk e incluso Moscú?
      1. -7
        2 de octubre 2023 18: 58
        No hay necesidad de ponerse histérico. Esto es guerra y muere gente todo el tiempo; estamos discutiendo el sistema de armas.
        No sé dónde ni qué escuchas, no escribí nada sobre obsoleto e ineficaz, solo me basé en los hechos.
        Estamos perdiendo el tiempo no por los misiles, los hemos aterrizado (misiles) en Ucrania en un orden de magnitud, si no dos órdenes de magnitud más, y todavía nos estamos defendiendo, pero ¿por qué? Los ucranianos siguen superándonos significativamente en número de ejércitos, tienen una movilización permanente y las armas fluyen como un río por muchas decenas de miles de millones, si no se tienen en cuenta los servicios constantes de comunicaciones, reconocimiento, orientación y planificación de operaciones por parte de los agentes, lo que también cuesta mucho dinero.
        Vivimos en tiempos de paz, nadie ha declarado la guerra, la gente vive en
        en modo normal, nadie está transfiriendo la industria a una base militar; en la retaguardia, no están formando 5 nuevos ejércitos con un millón de soldados para crear superioridad numérica y atacar desde 3-4 direcciones, etc.
        Bueno, en Moscú, Belgorod, Kursk, ¿lo llaman martillar? ¿No te parece gracioso? ¿Esos raros drones? ¿Y qué? ¿Están estas ciudades en ruinas? ¿Vivo, es decir, en Belgorod?
        En Crimea: ¿Sebastopol destruido? ¿Rusnya se está postulando? ¿Todas las bases de la flota? ¿Barcos en el fondo? ¡¡De 10 Storm Shadows, 1 cohete se abre paso, luego 2, luego cero!! Y esto a pesar de que allí no huele nada, puramente operaciones de la OTAN. Ucrania es bueno si limpian los misiles con trapos, pero el reconocimiento es la OTAN, las comunicaciones son la OTAN, la planificación de operaciones es la OTAN, los aviones y drones para reconocimiento adicional y guerra electrónica son la OTAN, los aviones de ataque son de antiguos países de Europa del Este, esencialmente un rama de la OTAN, pilotos en los aviones - mercenarios de las mismas ramas de la OTAN, misiles - OTAN, medios de control objetivo - la misma OTAN, ¿dónde está todo?
        Bueno, no pasa nada al 100%, los estadounidenses monitorean en línea nuestra defensa aérea y se pierden misiles, ¿y ahora qué? ¡Esto es la guerra! En su opinión, los militares estadounidenses, británicos y franceses deberían disparar a sus diseñadores en general, a juzgar por el escaso número de impactos en relación con el número de lanzamientos.
    2. +2
      2 de octubre 2023 16: 17
      Cita: barbitúrico
      Además, la gama ATACMS tiene una ventaja para nosotros: ¡con un complejo tipo S-300 podemos cubrir el enorme! ¡Área!, ya que el tiempo de reacción del alcance ahora es suficiente.

      Muy bien dicho.

      En realidad, la trayectoria del misil ATAKMS es similar a la del misil Elbrus, pero más pequeña. Sólo se conoce un caso de S-300PMU operando contra Elbrus en condiciones de combate (Azerbaiyán), y no es convincente.

      Entonces veremos cómo va.
      1. -7
        2 de octubre 2023 19: 17
        También hablas maravillosamente cuando hablas de la similitud de la trayectoria del mismo Scud con el MGM -140, incluso si es así, ¿qué se sigue de esto? En 1991, los estadounidenses declararon la efectividad del Patrites del 20 al 100% sobre el Scud B (Elbrus). Han pasado 30 años: los complejos S-300 y S-400 operan regularmente sobre objetivos similares durante los ejercicios con excelentes resultados e incluso sin la participación de operadores. Así que nada es absoluto, pero en realidad ATACMS no es un objetivo difícil, sino todo lo contrario. La simple planificación de ataques por parte de la OTAN puede aumentar las posibilidades de un avance en la defensa aérea, por ejemplo: debido a las superposiciones, un sistema de defensa aérea no protegerá a otro durante las reparaciones de mantenimiento programadas, la reubicación, etc. Los estadounidenses ven todo esto en tiempo real e inmediatamente dan la orden de lanzarlo, pero incluso en tales condiciones está lejos de ser un hecho que 10 de cada 1 misiles lo atraviese.
        1. 0
          3 de octubre 2023 22: 28
          Cita: barbitúrico
          En 1991, los estadounidenses declararon la efectividad del Patrites del 20 al 100% sobre el Scud B (Elbrus).

          En 91, los Patriots se mostraron mediocres contra OTR. Luego fueron cortados.
          Cita: barbitúrico
          Han pasado 30 años: los complejos S-300 y S-400 operan regularmente en objetivos similares durante los ejercicios con excelentes resultados e incluso sin la participación de los operadores.

          Con una aclaración. Esos están en batalla y éstos están en los informes.
    3. -1
      2 de octubre 2023 21: 22
      Cita: barbitúrico
      Bueno, si dejas de gritar que todo está perdido una vez más y lees a los expertos, incluidos los especialistas en defensa aérea, entonces no hay nada de malo en este misil. Leí a los expertos y esto es lo que aprendí. riendo
      En primer lugar, ¿qué modificación se entregará a Ucrania? Obviamente, ya sea MGM-140A o 140B, porque fueron los que más se fabricaron, y los propios EE. UU. necesitan los MGM-164 y 168 más nuevos, el mundo no está tranquilo.
      El 140A vuela a 165 km, y el 140B a 300 km, que fue comprado con una fuerte castración de la ojiva y ambas modificaciones NO llevan unidad de corrección GPS y su CEP se dice que oscila entre 250 y 100 metros, y no 5 -15 como con la unidad GPS. Por lo tanto, la precisión, por así decirlo, es para nosotros, incluso con una ojiva de casete, que dispersa pequeños fragmentos en un área grande, lo que significa que el impacto por unidad de área es relativamente pequeño. ¡¡No menosprecio ciertas ventajas de las ojivas de racimo, pero en repetidas ocasiones se han publicado solicitudes de los militares específicamente para equipar los misiles suministrados con potentes MONOBLOQUES!! Cabeza armada

      Si hablamos de capacidades de interceptación, entonces ATACMS es simplemente un objetivo ideal para nuestro S-300/400. Los proyectiles M31 Himars fueron utilizados principalmente por Buks, Torahs y Pantsirs, ya que los sistemas más serios simplemente no tenían suficiente tiempo de reacción dentro del alcance: los proyectiles M31Chimera de alcance relativamente corto y los sistemas S-300/400 ubicados muy detrás de la línea del frente simplemente no tienen tiempo para lanzar sus misiles antimisiles desde las profundidades de nuestro territorio, ¡no son para eso y eso es normal! Ahora, misiles MGM-140 mucho más grandes (aunque son 164 y 168, el tamaño, el alcance y los perfiles de vuelo son los mismos +-) serán detectados literalmente "desde la mesa" por todos los radares de vigilancia y tienen un alcance óptimo, es decir Es decir, reaccionar a tiempo y garantizar una reunión con la defensa antimisiles. Las velocidades de ATACMS no son hipersónicas en absoluto, el máximo es 3,3 M.
      Además, la gama ATACMS tiene una ventaja para nosotros: ¡con un complejo tipo S-300 podemos cubrir el enorme! ¡Área!, ya que el tiempo de reacción del alcance ahora es suficiente.
      Por lo tanto, nadie trasladará almacenes o aeródromos a ninguna parte; ya están muy dispersos y protegidos.

      Así que un ataque a un aeródromo o a un almacén no se trata sólo de lanzar misiles. Se trata de una operación de varias etapas con un debilitamiento gradual de la defensa aérea. Recuerdas el ataque a nuestro sistema de defensa aérea en Crimea, ¿verdad? Esta es una de las etapas de tal ofensiva. Los vehículos aéreos no tripulados vuelan libremente sobre la bahía de Dzharilgach, por lo que la defensa aérea en la parte sur de la región de Jersón ya no puede resistirlos. Ahora, incluso en la propia Crimea, la defensa aérea está bajo ataque. El agujero en la defensa se está ampliando. Y los ATAQUES se lanzarán hacia este agujero.
      1. 0
        3 de octubre 2023 04: 37
        Es decir, cuando alrededor del 80% de los misiles M31 Khaimars fueron derribados (ahora el porcentaje es aún mayor, las ojivas de los misiles y los complejos han sido modificadas), ¿no fueron operaciones de múltiples etapas con la participación total de la OTAN? ¿O derribar entre el 80 y el 100% de los misiles Scalp? ¿Lo lanzaron así simplemente, sin una planificación de varias etapas? Sí, la OTAN monitorea constantemente la situación con enormes destacamentos de fuerzas y medios, y el ataque de la OTAN al complejo en Crimea desde la retaguardia ha sido descrito durante mucho tiempo por especialistas especializados y se han sacado conclusiones.
        ¡¡¡Sobre los ucranianos que vuelan libremente!!! drones sobre la bahía: no sé nada, pero conozco muy bien los drones de reconocimiento y los aviones de la OTAN que sobrevuelan constantemente la costa de Crimea. Naturalmente, por ahora, en cualquier caso, no están disparando contra la OTAN, sino simplemente observando.
        No entiendo en absoluto de qué agujero en la defensa estás hablando, e incluso en él (el agujero riendo ) Se lanzarán ATAQUES...
        Al destruir un par de tres lanzadores del complejo, ya sea el S-300 o el S-400, ¿creó la OTAN un agujero “enorme”? ¿Te imaginas la cantidad de sistemas de defensa aérea similares y otros en servicio en el ejército ruso? riendo
        Bueno, el hecho de que la OTAN a veces tenga éxito es normal; también piensan, analizan, buscan lagunas y seleccionan las claves de nuestra defensa aérea. Nuestra situación se complica por el hecho de que los miembros de la OTAN pueden atacarnos cuando ven un punto débil en alguna parte, porque son "ucranianos". riendo , pero todavía no disparamos abiertamente a sus aviones y drones.
        1. -2
          3 de octubre 2023 14: 28
          Cita: barbitúrico
          Es decir, cuando alrededor del 80% de los misiles M31 Khaimars fueron derribados (ahora el porcentaje es aún mayor, las ojivas de los misiles y los complejos han sido modificadas), ¿no fueron operaciones de múltiples etapas con la participación total de la OTAN? ¿O derribar entre el 80 y el 100% de los misiles Scalp? ¿Lo lanzaron así simplemente, sin una planificación de varias etapas? Sí, la OTAN monitorea constantemente la situación con enormes destacamentos de fuerzas y medios, y el ataque de la OTAN al complejo en Crimea desde la retaguardia ha sido descrito durante mucho tiempo por especialistas especializados y se han sacado conclusiones.
          ¡¡¡Sobre los ucranianos que vuelan libremente!!! drones sobre la bahía: no sé nada, pero conozco muy bien los drones de reconocimiento y los aviones de la OTAN que sobrevuelan constantemente la costa de Crimea. Naturalmente, por ahora, en cualquier caso, no están disparando contra la OTAN, sino simplemente observando.
          No entiendo en absoluto de qué agujero en la defensa estás hablando, e incluso en él (el agujero riendo ) Se lanzarán ATAQUES...
          Al destruir un par de tres lanzadores del complejo, ya sea el S-300 o el S-400, ¿creó la OTAN un agujero “enorme”? ¿Te imaginas la cantidad de sistemas de defensa aérea similares y otros en servicio en el ejército ruso? riendo
          Bueno, el hecho de que la OTAN a veces tenga éxito es normal; también piensan, analizan, buscan lagunas y seleccionan las claves de nuestra defensa aérea. Nuestra situación se complica por el hecho de que los miembros de la OTAN pueden atacarnos cuando ven un punto débil en alguna parte, porque son "ucranianos". riendo , pero todavía no disparamos abiertamente a sus aviones y drones.


          Aquí hay una captura de pantalla de un video de un dron con un ataque a la isla de Dzharilgach (YouTube le mostrará el video en la primera línea de búsqueda) 5 tomas - 5 llegadas. Compruébalo para no escribir tonterías sobre "el 80% de los M31 derribados".
          1. +1
            3 de octubre 2023 17: 33
            Cita de Escariote
            Aquí hay una captura de pantalla de un video de un dron con un ataque a la isla de Dzharilgach (YouTube le mostrará el video en la primera línea de búsqueda) 5 tomas - 5 llegadas. Compruébalo para no escribir tonterías sobre “el 80% de los M31 derribados”


            Lo que escribes no tiene sentido, pero al analizar los detalles necesitas detalles: cuándo se hizo este video, dónde lo filmaron, quién lo cubrió, etc.
            ¡¡Ahora derriban no el 80%, sino más del 90%!! Misiles Haymars, por supuesto, si el objetivo está cubierto por un sistema de defensa aérea. Como cualquiera entiende, es imposible cubrirlo todo todo el tiempo, especialmente con las capacidades de inteligencia de la OTAN.
            El video muestra claramente que nadie está trabajando en el dron, aunque está a gran altura y sus compañeros drones en direcciones más importantes fueron rápidamente eliminados (el mismo Bayraktar). También está claro que la unidad o los objetivos, por una razón u otra, no están cubiertos por la defensa aérea, ¿y qué? ¿Concluimos que la defensa aérea no puede derribar misiles Haymars? Aconseja a su gente que dispare en el mar: habrá un pase del 100% de la defensa aérea. riendo riendo

            Por cierto, los resultados del impacto no han sido evaluados, pero los últimos fotogramas de un impacto muestran que impactaron en un lugar vacío, tal vez la guerra electrónica lo estaba cubriendo: Khaimars inmediatamente da un error de precisión de unos 50 a 70 metros.
            1. -2
              7 de octubre 2023 02: 02
              Cita: barbitúrico
              Cita de Escariote
              Aquí hay una captura de pantalla de un video de un dron con un ataque a la isla de Dzharilgach (YouTube le mostrará el video en la primera línea de búsqueda) 5 tomas - 5 llegadas. Compruébalo para no escribir tonterías sobre “el 80% de los M31 derribados”


              Lo que escribes no tiene sentido, pero al analizar los detalles necesitas detalles: cuándo se hizo este video, dónde lo filmaron, quién lo cubrió, etc.
              ¡¡Ahora derriban no el 80%, sino más del 90%!! Misiles Haymars, por supuesto, si el objetivo está cubierto por un sistema de defensa aérea. Como cualquiera entiende, es imposible cubrirlo todo todo el tiempo, especialmente con las capacidades de inteligencia de la OTAN.
              El video muestra claramente que nadie está trabajando en el dron, aunque está a gran altura y sus compañeros drones en direcciones más importantes fueron rápidamente eliminados (el mismo Bayraktar). También está claro que la unidad o los objetivos, por una razón u otra, no están cubiertos por la defensa aérea, ¿y qué? ¿Concluimos que la defensa aérea no puede derribar misiles Haymars? Aconseja a su gente que dispare en el mar: habrá un pase del 100% de la defensa aérea. riendo riendo

              Por cierto, los resultados del impacto no han sido evaluados, pero los últimos fotogramas de un impacto muestran que impactaron en un lugar vacío, tal vez la guerra electrónica lo estaba cubriendo: Khaimars inmediatamente da un error de precisión de unos 50 a 70 metros.

              Primero, este dron sobrevoló la isla de Dzharilgach y voló hacia nuestras posiciones, luego el mismo sobrevoló el oeste de Crimea y voló hacia una batería de defensa aérea. Por tanto, el noroeste de Crimea no es una dirección especialmente importante. Claro.
  34. -1
    2 de octubre 2023 13: 39
    "...El cohete no es nuevo, el desarrollo comenzó en 1992 año, y fue adoptado en servicio en 1991."(desde)
    Es genial: ¡lo pusieron en servicio antes de comenzar a desarrollarlo!
  35. +2
    2 de octubre 2023 14: 41
    ¡Cuero cabelludo, Sombra de tormenta, F-16, Atacms! ¡Resulta que ahora puedes suministrar a Ucrania cualquier arma que esté disponible! ¡Y no habrá ninguna reacción por parte de los dirigentes rusos ante esto! ¡Y cuántos discursos amenazadores y formidables se pronunciaron desde el comienzo mismo del Distrito Militar del Norte!
    Por cierto, ¡los protectores de colchones desplegaron recientemente una poderosa batería de misiles con misiles supersónicos Typhon en el Mar Báltico!
  36. +4
    2 de octubre 2023 15: 18
    Cita: Aaron Zawi
    Cita de Silver99
    De este extenso artículo se puede extraer una conclusión simple y breve: debemos destruir las armas que llegan a Ucrania en las bases de transbordo y en los puertos de Polonia y Alemania, y nadie hablará del artículo 5 de la Carta de la OTAN, ya lo han hecho, de hecho, lo violaron ellos mismos.

    Me pregunto por qué los estadounidenses no hundieron barcos soviéticos que llevaban misiles con los que derribaron cientos de aviones estadounidenses.

    Porque su “punto” no era férreo, porque en aquella época nuestro país y sus fuerzas armadas estaban dirigidas por personas que habían pasado por la guerra y que sabían tomar..."decisiones sencillas", a diferencia de hoy... . triste
    1. 0
      3 de octubre 2023 00: 22
      ¿Por qué no hundimos o derribamos barcos y aviones estadounidenses y europeos que llevaban armas a Pakistán para los dushmans afganos en los años 80? Por la misma razón que los estadounidenses no tocaron nuestros barcos que iban con armas a Vietnam. Aunque hubo un par de incidentes y varios de nuestros marineros de la marina mercante murieron a causa de las bombas estadounidenses, Brezhnev no inició la Tercera Guerra Mundial debido a esto.
    2. -1
      3 de octubre 2023 22: 31
      Cita: Radikal
      Porque su “punto” no era férreo, porque en aquella época nuestro país y sus fuerzas armadas estaban dirigidas por personas que habían pasado por la guerra y que sabían tomar..."decisiones sencillas", a diferencia de hoy... .

      Porque la doctrina de la guerra limitada apenas comenzaba a desarrollarse y no se pensó adecuadamente en la solución al problema del aislamiento del teatro de operaciones. Y no se apreció correctamente la importancia de tal aislamiento.
  37. 0
    2 de octubre 2023 16: 14
    En general, los misiles con un alcance de vuelo de 140 a 220 km, y los primeros lanzamientos de ATACMS no volaron largas distancias, no dan tanto miedo.

    ¡Sí, de hecho! Bueno, estos misiles no tan terribles matarán a algunos de nuestros soldados, algunas mujeres, algunos niños. El autor mira desde debajo de las nubes. Los misiles no tan aterradores no llegan allí.
  38. +1
    2 de octubre 2023 21: 05
    En resumen, los aeródromos, los almacenes en Crimea, la flota y Sebastopol en los próximos meses o dos sufrirán el golpe de los Atacams. esto es 100%
  39. +5
    2 de octubre 2023 22: 16
    Nuestro país no está preparado en absoluto para la “guerra”. Sólo tenemos infantería valiente, que puede desplegarse para resolver un microconflicto local, y armas nucleares. Y todo lo demás que debería haber entre la infantería y las armas nucleares falta o se encuentra en copias únicas. Es trivial que no haya tanques, ya que desde el almacén se lleva todo tipo de basura al Distrito Militar del Norte y allí se inventan todo tipo de pepelats con cinta adhesiva y un mazo. Además, si dejas de lado el legado de la primicia, entonces atas en general.
  40. -1
    3 de octubre 2023 00: 09
    Nuevos misiles estadounidenses: miles de cadáveres de ciudadanos rusos. Es imposible asustar a nadie en la OTAN con nuestra dura respuesta. somos débiles...y ellos lo ven.
  41. +1
    3 de octubre 2023 00: 15
    Si se trata de un misil balístico, ¿cuál es la dificultad para interceptarlo?
  42. 0
    3 de octubre 2023 00: 15
    Cita: José
    Y el descontento en el ejército comenzará cuando el ejército se dé cuenta de que ha sido abandonado. Cómo lo abandonaron a finales de los 80 y principios de los 90. Sólo que aquí la escala de la estafa será mucho más monstruosa en el contexto de tal derramamiento de sangre. Nadie querría dedicarse a una profesión en la que estuviera tan jodido. Será natural. Los oficiales no son robots, tienen familias, hijos, padres y parientes. Y en casa los esperan vivos, sanos y victoriosos. Y si están expuestos a la derrota, naturalmente sentirán que para qué diablos necesitan tal servicio y tal profesión, y sus familiares y amigos también lo sentirán. Lanzaron al ejército a Afganistán, a los países de Europa del Este, a Bakú, a Tbilisi y a Vilnius bajo Gorbach; al final, el ejército desmoralizado no salió a salvar a la Unión que se derrumbaba en 1991. ¿Crees que Putin no recuerda esto?

    En mi humilde opinión, tienes tonterías y distorsiones de los hechos en todos los aspectos. Las revoluciones y las revoluciones civiles fueron el resultado de contradicciones socioeconómicas de larga data en la sociedad; la guerra sirvió sólo como catalizador. A los campesinos que formaban la base de la población y, en consecuencia, del ejército, no les importaba la victoria, como tampoco el Bósforo y los Dardanelos, por decirlo suavemente. Y lo que hizo inevitables las revoluciones fue precisamente el deseo de ganar a cualquier precio, como, por cierto, en Alemania y Austria-Hungría. Hoy en día, a los militares se les paga bien y la mayoría de ellos quieren, sobre todo, regresar a casa vivos y, preferiblemente, sanos y salvos. Y un porcentaje mucho menor tiene un rifle colgado al hombro que en la Primera Guerra Mundial. Incluso si la gente va a manifestaciones, no será para que la guerra continúe.
    En 1991, el ejército estaba listo para cumplir órdenes, simplemente no existían o había algo ambiguo, incomprensible para el pensamiento directo de los militares.
    1. 0
      3 de octubre 2023 21: 37
      Cita de Tim666
      En mi humilde opinión, tienes tonterías y distorsiones de los hechos en todos los aspectos. Las revoluciones y las revoluciones civiles fueron el resultado de contradicciones socioeconómicas de larga data en la sociedad; la guerra sirvió sólo como catalizador. A los campesinos que formaban la base de la población y, en consecuencia, del ejército, no les importaba la victoria, como tampoco el Bósforo y los Dardanelos, por decirlo suavemente.

      Me veo obligado a señalar que nadie ha pedido jamás a los campesinos su opinión sobre cuestiones de construcción del Estado. La crisis de los 17-18 goles fue una pura crisis de controlabilidad: el soberano, el ejército y la administración civil se volvieron indiferentes entre sí hasta tal punto que no pudieron hacer nada en absoluto. Como resultado, el poder fue tomado por un pequeño grupo de intelectuales radicales, que lograron organizar una estructura de gestión paralela y única en funcionamiento. Esta estructura funcionó excepcionalmente mal, pero todas las demás quedaron completamente inutilizadas.

      Ahora el sistema de control de la Federación Rusa ni siquiera está cerca de este nivel de colapso.
  43. +2
    3 de octubre 2023 09: 38
    Estos misiles no suponen ninguna amenaza para la Federación de Rusia. La Federación de Rusia tiene un recurso contra ellos:
    .... Cita: "Del 17 al 18 de mayo de 2023, las fuerzas aéreas de las tropas de la Guardia Nacional y el sector de interacción con la Guardia Rusa del Departamento sinodal para la interacción con las Fuerzas Armadas y las fuerzas del orden realizaron sobrevuelos con imagen milagrosa de San Serafín de Sarov de los territorios de la Federación Rusa ubicados en la zona de amenaza potencial de vehículos aéreos no tripulados enemigos.

    Los vuelos se llevaron a cabo con la bendición del presidente del Departamento sinodal para la cooperación con las fuerzas armadas y los organismos encargados de hacer cumplir la ley, el metropolitano Kirill de Stavropol y Nevinnomyssk".
    http://www.patriarchia.ru/db/text/6028585.html?ysclid=ln9xxh5kdv141039359
    ...Piénsalo: ¿¡una especie de misiles!? ¡Sí, los dispersaremos con el Icono!
    PD Este pseudopatriotismo ya está jodido. El otro día escuché una transmisión sobre el bombardeo de Shchebekino. El locutor afirmó con valentía que los habitantes de este asentamiento ni siquiera se dieron cuenta del bombardeo. E incluso entonces, qué tontería: bombardeos de artillería.
  44. 0
    3 de octubre 2023 12: 22
    ¿Estados Unidos suministrará estos misiles a Ukroreich?
    ¿Seguramente?
    ¿Intentarán los nazis atacar a la “vieja” Rusia? Por supuesto.
    La pregunta es a qué ciudades llega esta abominación.
  45. +1
    5 de octubre 2023 09: 46
    Tan pronto como consigamos el “oropel”, empezaremos a rascar el “nabo”, pero hasta que suene el trueno, ¡no tienes que esforzarte! riendo
  46. +1
    6 de octubre 2023 07: 13
    Estas son las vidas de nuestros soldados.
    Es necesario destruir los centros militares en Polonia y Rumania.
    1. -2
      7 de octubre 2023 02: 03
      Cita: opción omega
      Estas son las vidas de nuestros soldados.
      Es necesario destruir los centros militares en Polonia y Rumania.

      Entonces tendremos que luchar con la OTAN y como resultado muchos más de nuestros soldados morirán.
  47. 0
    12 diciembre 2023 11: 17
    Pour moi, la Rusia a déjà perdu. elle est incapable d'envahir l'Ukraine...tous les pays du monde n'ont plus de respect pour la Russie... ils se disent que, tant que les états Unis existent, la Russie ne pourra jamais nous envahir.. .la Russie n'a pas la même capacité de nuisance des états Unis... imaginez les états Unis a la place de la Russie en Ukraine..la guerres était déjà terminée
  48. 0
    6 января 2024 08: 20
    Por eso estos misiles deben ser destruidos tan pronto como entren en territorio ucraniano. Entonces hay trabajo para la inteligencia.