Soldados de caballería lo quiera o no. Historia de los tanques H 35 y H 39

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Soldados de caballería lo quiera o no. Historia de los tanques H 35 y H 39
Columna H 35 en las Ardenas, mayo de 1940


no lo sabemos bien historia Vehículos blindados franceses. O más bien, conocemos bien a los "personajes" principales: estos son tanques y vehículos blindados Hotchkiss, Saumua, Panhard, etc. Pero, ¿qué tipo de máquinas son éstas, por qué se crearon y en qué condiciones? ¿Cómo iban a luchar los franceses contra ellos? Todas estas preguntas han estado durante mucho tiempo envueltas en mitos.



En este artículo veremos la historia de los tanques H 35 y H 39 de Hotchkiss. Por sí solos, no son interesantes: son coches corrientes y baratos, quizás con un buen blindaje. Es mucho más interesante para nosotros disipar los mitos sobre estos tanques. La historia canónica de H 35 y H 39 está tan en desacuerdo con los hechos que uno no puede evitar preguntarse: ¿cómo se les ocurrió siquiera? Además, los tanques Hotchkiss dejaron una huella importante. Fue la empresa Hotchkiss la que propuso por primera vez fabricar tanques de fundición y, al mismo tiempo, impulsó el programa de tanques francés. De esto es de lo que hablaremos hoy.


oferta oportuna


Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, las fuerzas de tanques francesas ocupaban el segundo lugar después de las fuerzas de tanques soviéticas. Pero hay que tener en cuenta que los franceses construyeron la mayoría de los tanques modernos en los años 1936-1940, preparándose para la batalla contra la Alemania nazi. Y a principios de los años 30, la base de la flota de tanques francesa era tres mil quinientos Renault FT irremediablemente obsoletos. ¿Qué podría reemplazarlos? Renault lanzó la producción del tanque ligero D1, pero el ejército rápidamente se desilusionó con él.

Los diseñadores de Renault intentaron hacer que el diseño fuera lo más barato posible, por lo que el D1 sufría mala calidad y constantes averías. Además, en 1932 era el único tanque moderno en Francia, demasiado valioso para el banal apoyo de infantería. Al principio, los D1 sirvieron como tanques de batalla (char de bataille), ya que el tanque de batalla B1 "real" no entró en producción hasta 1934. Entonces resultó que no había nada con qué reemplazar el antiguo Renault FT.


Char D1 sobre maniobras en Champagne, 1935. Al principio estaban equipados con torretas de Renault FT.

Al ver la difícil situación, la compañía Hotchkiss tomó la iniciativa y en 1933 propuso al ejército un nuevo concepto de tanque. Se trataba de un pequeño vehículo biplaza de 6 toneladas de peso, muy sencillo y económico. Por primera vez, el casco del tanque se montó a partir de grandes piezas fundidas con pernos. El diseño era atípico para los franceses, con el motor detrás y la transmisión delante. Para reducir el costo, incluso abandonaron la torreta, colocando dos ametralladoras en el casco, por lo que el tanque recordaba mucho a la cuña "engordada" británica Carden-Loyd. Hay que decir que la empresa Hotchkiss estaba dirigida por el inglés Henry Mann Ainsworth, que pasó de la sucursal británica.

Los militares apoyaron la propuesta porque finalmente vieron un reemplazo verdaderamente masivo para el Renault FT. El 30 de junio de 1933, Hotchkiss recibió un contrato para construir tres prototipos y el 2 de agosto se anunció un concurso. En muchos sentidos repitió la propuesta de Ainsworth: un tanque simple y confiable que pesaba 6 toneladas con blindaje de 30 mm y armamento con dos ametralladoras o un cañón de 37 mm en la torreta.

Competencia con Renault


En total en el concurso para el tanque ligero participaron 14 empresas. Además de Hotchkiss, estamos interesados ​​en dos de ellos: Renault y APX (abreviatura de Atelier de Construction de Puteaux, planta de ingeniería en Puteaux). Renault fue el más rápido en afrontarlo; su prototipo Renault ZM estuvo listo para las pruebas en diciembre de 1934. Se trataba de un tanque que pesaba 7,5 toneladas, con un motor de 82 CV. Con. y una torreta con dos ametralladoras. No causó el deleite de los militares. Los ingenieros exprimieron el volumen del blindaje al límite, por lo que el compartimiento de combate resultó ser muy estrecho y la carga de municiones y el suministro de combustible eran insuficientes. Pero aun así resultó imposible caber en 6 toneladas.


Primer prototipo del Renault ZM. La R 35 habitual aún está muy lejos

Hotchkiss construyó el primer prototipo en enero de 1935. Pesaba 8,5 toneladas y estaba propulsado por un motor menos potente de 78 CV. Con. y además no tenía torre. En general, en comparación con su competidor, el tanque Hotchkiss, más pesado y menos armado, parecía pálido. Esto no es sorprendente. Renault aprovechó los desarrollos en sus tanques de caballería AMR 33. El motor, la transmisión y la suspensión sobre arandelas de goma se probaron en los prototipos AMR 33. En cuanto a la disposición general y el diseño del chasis, el Renault ZM era muy similar al futuro. AMR 35. Pero Hotchkiss no tenía experiencia en la construcción de tanques en general, por lo que los ingenieros tuvieron que crear el proyecto desde cero. No hace falta decir que su primer panqueque resultó tener grumos.




Los dos primeros prototipos del Hotchkiss no tenían torretas. Se veían... muy peculiares.

Sin embargo, no importa cómo resultaron los tanques Hotchkiss y Renault, no pudieron entrar en producción en masa. El hecho es que en 1934 el ejército francés adoptó el cañón antitanque Hotchkiss de 25 mm. El arma resultó ser muy liviana y compacta, pero al mismo tiempo perforaba fácilmente un blindaje de 30 mm. Los franceses entendieron que cañones similares aparecerían en masa en otros ejércitos, por lo que decidieron reforzar el blindaje de los nuevos tanques a 40 mm. Al mismo tiempo, se revisaron las armas: ahora se hizo obligatorio un cañón de 37 mm en la torreta.

Para no perder el tiempo, las empresas construyeron los primeros tanques según las antiguas instrucciones, reelaborando los proyectos sobre la marcha, teniendo en cuenta las pruebas. Y aquí es el momento de recordar el tanque APX. Al parecer, se trataba del primer tanque del mundo con motor diésel de dos tiempos. No se han conservado fotografías del mismo, aunque se sabe que en octubre de 1935 se construyó un prototipo. Los militares no necesitaban el tanque en sí, pero su torreta se consideró exitosa. Se instaló en tanques Hotchkiss y Renault reconvertidos.

En general, los familiares H 35 y R 35 no aparecieron de inmediato. Después de todos los cambios, "engordaron" a 10-11 toneladas, y el H 39 mejorado incluso creció a 12 toneladas, el doble de los requisitos originales.

Nueva leyenda, pero difícil de creer


Por lo general, la situación en la competición por un tanque de infantería ligero se describe a continuación. Las ofertas de Hotchkiss y Renault eran muy similares en características y precios. El tanque Hotchkiss era más rápido (casi un tercio) y por lo tanto tenía mejor aspecto, pero la infantería se apresuró a elegir el tanque Renault. ¿O tal vez la ayudaron a “darse prisa”? En cualquier caso, la compañía Hotchkiss se retiró de la competición de infantería y añadió con éxito su tanque más rápido a la competición de caballería. Más o menos así se desarrolló la historia canónica del H 35 y del R 35.

Es sorprendente que una versión tan estúpida de los hechos pueda surgir y mantenerse durante décadas. Empecemos por la movilidad. La afirmación de que el tanque Hotchkiss es más rápido se basa puramente en un juego de números. El H 35 estaba equipado con una caja de cambios de cinco velocidades, que alcanzaba una velocidad máxima estimada de 28 km/h. La R 35 sólo tenía una caja de cambios de cuatro velocidades y una velocidad máxima estimada de 20 km/h. Parecería que la superioridad en velocidad es obvia. Pero no es tan simple.


El tercer prototipo de Hotchkiss recibió una de las primeras torretas APX. El aspecto es reconocible, aunque en detalle se diferencia en muchos aspectos de los coches de serie.

La velocidad máxima estimada se calcula en función del diámetro de las ruedas motrices, la velocidad máxima del motor y la relación de transmisión mínima. En otras palabras, no se trata de un resultado de prueba registrado, sino simplemente de un número escrito. Refleja la velocidad máxima que proporciona la transmisión. En la práctica, la velocidad máxima depende no sólo de la caja de cambios, sino también del motor. Si no hay suficiente potencia, el tanque no podrá alcanzar la velocidad diseñada.

La mayor velocidad de diseño fue una ventaja sólo en el papel. El H 35 pesaba una tonelada más y su motor era más débil: 78 CV. Con. frente a 82 caballos de fuerza Con. de Renault. Ambos tanques son comparables en peso y potencia del motor, razón por la cual sus velocidades promedio reales son similares. Además, el H 35 estaba menos protegido y simplemente no cumplía los requisitos. El espesor del blindaje de su casco no superaba los 34 mm frente a los honestos 40 mm del R 35. Una mayor protección conduciría a un aumento de masa, y aquí todo dependía de un motor más débil. Resulta que el H 35 supuestamente similar y más móvil resultó no ser ni similar ni más móvil.

Forzosamente necesario


Si dejamos de lado la superioridad mítica del H 35, entonces la elección de la infantería francesa se vuelve bastante razonable. Los militares entendieron perfectamente que el R 35 era un tanque bastante mediocre. No se adaptaba bien a las condiciones todoterreno, porque su chasis estaba diseñado para pesar entre 6 y 7 toneladas. Sin embargo, el ejército francés necesitaba urgentemente un tanque barato producido en masa, simplemente no había tiempo para modificaciones serias. A diferencia del bastardo D1, al menos la R 35 no se desmoronaba en cada esquina. Su competidor, Hotchkiss, no cumplió con los requisitos y resultó ser aún más mediocre.

Durante las pruebas, los H 35 demostraron ser máquinas muy toscas. Los militares se quejaron de frecuentes averías, frenos débiles y un mecanismo de dirección diferencial deficiente que hacía que los tanques fueran difíciles de manejar fuera de la carretera. El chasis en su conjunto resultó bueno, pero los neumáticos de goma de las ruedas se desgastaron rápidamente. Finalmente, el motor tenía poca potencia. En otras circunstancias, la empresa Hotchkiss se habría limitado a construir algunos vehículos experimentales, pero su tanque aun así entró en producción en masa.


Prototipo AC 3 de SOMUA en el verano de 1935. Se producirá con la denominación S 35. Comparar este potente tanque con el H 35 fue un malentendido.

El ministro de Defensa, Jean Fabry, asistió a la exhibición de los prototipos H 35 y S 35. Por coincidencia, el tanque Hotchkiss demostró ser más ágil, por lo que el ministro, que no estaba versado en tecnología, concluyó que el S 35, más caro, no tenía ventajas especiales. El general de caballería Jean Flavigny recordó:

“Para superar esta impresión errónea, solicité y con dificultad obtuve permiso para probar dos tanques en un gran campo de entrenamiento [en Mourmelone]. Saumua caminaba a paso rápido, cubriendo rápidamente el espacio y levantando una columna de polvo, moviéndose con la misma suavidad que un auto deportivo sobre una pista de cemento. Hotchkiss caminaba más despacio, con dificultad, balanceándose violentamente en cada bache.

Con base en los resultados de la comparación, en la reunión se decidió ordenar a Saumya, pero ¿qué hacer con Hotchkiss, a quien tanto gustaba el ministro y su séquito? <...> El general Gamelin decidió transferir a Hotchkiss a la caballería, incluso si no cumplía con nuestros requisitos en absoluto. <...> No pude rechazar este "regalo", no fue muy agradable, sin embargo, tenía escasez de vehículos blindados. Al mismo tiempo, opiné especialmente que una vez terminada la formación de las divisiones mecanizadas, éstas deberían ser trasladadas por completo a Saumua. Desafortunadamente, el bajo ritmo de producción no nos permitió obtener unidades homogéneas en Saumua”.

Estos recuerdos reflejan bien la difícil situación de aquellos años. El S 35 cumplía con las últimas exigencias y era técnicamente avanzado, pero la planta de SOMUA no podía producir rápidamente una cantidad suficiente de estos costosos coches. Y con los tanques baratos producidos en masa, las cosas iban muy mal para los soldados de caballería: el "cartón" AMR 33 de Renault se estropeaba constantemente y rápidamente quedaba obsoleto. En tales condiciones, el tanque Hotchkiss con algún tipo de armadura parecía bastante inútil. Se suele decir que el H 35 era más adecuado para la caballería, pero es mejor decir que era menos inadecuado para esta función. Los soldados de caballería, más a menudo que la infantería, dependían de una red de buenas carreteras, por lo que sus deficiencias no eran tan notorias.


Serie N 35 con una de las primeras torretas APX. Se produce mediante los llamados diascopios, unos aparatos de observación con dos cristales de observación. Más adelante serán reemplazados por espacios de visualización regulares.

El 6 de noviembre de 1935, Hotchkiss recibió el primer contrato por 200 H 35 para la caballería. A esto le siguió un segundo contrato para otros 100 vehículos. Los soldados de caballería recibieron el nuevo tanque con mucha frialdad; para sus estándares, era demasiado lento y poco fiable. Después de cumplir con los contratos de caballería, Hotchkiss recibió un tercer pedido de 100 H 35, esta vez para infantería. Esta decisión también fue forzada. Las fábricas de Renault y FCM no podían suministrar la cantidad necesaria de tanques de infantería, por lo que la capacidad de producción de Hotchkiss era necesaria como el aire. El inspector general de infantería, Julien Dufieux, luchó contra el H 35 con todas sus fuerzas, pero después de los soldados de caballería tuvo que llegar a un acuerdo.

Entonces, detrás de las fabulosas historias sobre la sabia elección de los soldados de caballería y la recuperación de la infantería, se esconde un hecho banal. El ministro Jean Fabry y el comandante en jefe Maurice Gamelin literalmente obligaron a la infantería y la caballería a aceptar un tosco tanque que nunca quisieron.

Algunos errores


Hotchkiss se dio cuenta de que el H 35 era un tanque mediocre y necesitaba ser rediseñado. En primer lugar, se trataba de la central eléctrica. Y aquí los ingenieros resultaron útiles con su trabajo en los coches de carreras Hotchkiss, que ganaron el Rally de Montecarlo más de una vez. En 1937 se probó en el H 35 un motor de carreras de 117 CV. Con. El tanque se volvió notablemente más móvil, pero la transmisión no pudo soportar el mayor par. Se requirieron cambios importantes de diseño.


El rico interior del H 39 del museo de Saumur. El cuerpo fundido constaba de varias piezas grandes y se podía desmontar como un juego de construcción.

En 1938, Hotchkiss presentó un nuevo modelo, el H 35. La principal diferencia era un motor de 120 caballos basado en un motor de carreras. Para su instalación, se amplió notablemente la parte de popa, aumentando al mismo tiempo el suministro de combustible de 180 a 207 litros. El espesor del blindaje se llevó a los 40 mm requeridos y también se mejoró la transmisión. Como resultado, el peso del tanque aumentó a 12 toneladas, por lo que los ingenieros abandonaron las bandas elásticas y ensancharon las orugas en 2 cm. Las pruebas demostraron que el nuevo tanque resultó mucho mejor que el viejo. La velocidad máxima ha aumentado hasta los 36,5 km/h, mientras que la conducción se ha vuelto mucho más fácil. Es cierto que el nuevo motor resultó bastante voraz. Según datos alemanes, el SOMUA S 35 consumía 225 litros cada 100 km en carretera, y el Hotchkiss, mucho más ligero, no consumía mucho menos: 190 litros. Por tanto, a pesar del aumento del depósito de combustible, la autonomía se redujo de 150 a 120 km.

El nuevo modelo fue adoptado el 18 de febrero de 1939 como Char léger modèle 1935 H modifié 1939. Su nombre suele abreviarse como H 39, pero a veces se puede encontrar la designación H 38. La confusión surgió debido a que, antes de su adopción, Hotchkiss llamó al nuevo modelo Char léger modèle 1938 série D. Al igual que su predecesor, el H 39 se suministró tanto a infantería como a caballería, siendo ahora la infantería el principal cliente.


Entrega del lote H 39 en la primavera de 1940. Los tanques están equipados con colas y cañones SA 38.

En 1940 se inició un programa para modernizar los tanques ligeros. Al igual que el R 35, el H 35 y el H 39 estaban inicialmente equipados con cañones antediluvianos SA 18 de 37 mm, muy débiles. Algunas de estas armas simplemente se retiraron de los Renault FT usados ​​para ahorrar dinero. A finales de 1939, los franceses dominaron la producción de un nuevo cañón SA 38 del mismo calibre, pero mucho más potente. En total lograron disparar 800 cañones, por lo que no había suficiente para todos los tanques. Además, muchos H 39 recibieron una cola para superar zanjas, a la que se le adjuntó una rueda de repuesto y una caja de repuestos. Y los vehículos de mando incluso estaban equipados con estaciones de radio. En general, estos eran los tanques ligeros más equilibrados y preparados para el combate de Francia.

De lo peor a lo mejor


El lector podría tener la impresión de que la empresa del tanque Hotchkiss fue un fracaso desde el principio. Dicen que ingenieros sin experiencia propusieron un tanque inútil, y Fabry y Gamelin lo impusieron a militares descontentos. Esto está mal. Para aclarar algunas ideas erróneas, hemos dado deliberadamente una mirada muy crítica a la historia. Ahora demos a los personajes de nuestra historia lo que les corresponde.

El general Maurice Gamelin fue uno de los militares más inteligentes y respetados de su época. A partir de 1933 dirigió la reorganización del ejército francés, preparándolo para la guerra. A pesar de su avanzada edad, Gamelin fue un ferviente partidario de la mecanización. No fue nada fácil llevarlo a cabo. Francia era significativamente inferior a Alemania en términos de población y potencial industrial. Debido a la crisis económica, hubo una grave escasez de dinero y, además, el gobierno de izquierda de León Blum siguió políticas dudosas. En tales condiciones, era necesario hacer concesiones.


H 39 en servicio alemán. El tanque tiene una cola característica con una caja y un rodillo de repuesto. Los alemanes cortaron la cúpula de la torre y añadieron una trampilla de dos hojas. A los franceses tampoco les gustó la idea de la cúpula.

El H 35 no era adecuado para el papel de tanque de caballería. Pero aunque Fabri se equivocó, su decisión finalmente resultó ser correcta. Para equipar tres divisiones ligeras mecanizadas (division légère mécanique, abreviada como DLM), similares a las divisiones de tanques alemanas, se necesitaron 600 S 35. Sin embargo, antes del final de la guerra, la planta SOMUA logró ensamblar 427 tanques. ¿Qué podría reemplazarlos? Renault estaba alterando los planes de entrega y hundiéndose en el desastre financiero. Sus tanques de caballería AMR 35 y AMC 35 resultaron muy infructuosos y se estropearon constantemente. En sólo dos años, la compañía Hotchkiss montó casi 300 tanques para las nuevas divisiones de caballería. Comparado con el AMR 35, también el H 35 marcaba el estándar de fiabilidad.

La infantería también tuvo problemas. Las fábricas de Renault no pudieron ensamblar suficientes R 35 en un tiempo razonable. El prometedor FCM 36 se produjo en una pequeña serie de sólo 100 tanques. La empresa FCM cobró un precio demasiado alto y su capacidad se gastó en el programa Char B1. Una vez más, Hotchkiss ayudó a cubrir la escasez de armaduras. Como resultado, sus tanques se convirtieron en los segundos más numerosos después del R 35. Y aunque los primeros H 35 no tuvieron éxito, los H 39 resultaron ser mucho mejores que sus competidores. Es significativo que de todos los tanques franceses capturados, los alemanes prefirieran el H 39 y el S 35. Nada mal para una compañía que no había trabajado en absoluto en tanques antes del H 35.

Fuentes:
* Steven J. Zaloga. Tanques franceses de la Segunda Guerra Mundial (1). Infantería y tanques de batalla
* Yuri Pasholok. Rechazado por la infantería, atraído por la caballería (https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
*Revista GBM
* Panzer Tracts No. 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
116 comentarios
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  1. +9
    10 de octubre 2023 04: 48
    Gracias por el artículo, información informativa. hi
    1. +11
      10 de octubre 2023 10: 21
      Estoy de acuerdo, fue interesante ¡Gracias al autor por su trabajo!
  2. +4
    10 de octubre 2023 04: 52
    Buenos dias
    Y aquí es el momento de recordar el tanque APX. Al parecer, se trataba del primer tanque del mundo con motor diésel de dos tiempos. No se han conservado fotografías del mismo, aunque se sabe que en octubre de 1935 se construyó un prototipo.

    La primacía en el equipamiento de tanques con motores diésel está siendo desafiada por Japón con el Type89 Otsu y Polonia con el 7TP. Ambos modelos fueron lanzados en 1933. Por lo tanto, la paridad definitivamente no es con los franceses.

    Japoneses

    Poste
    1. +5
      10 de octubre 2023 07: 55
      Entonces que paridad Definitivamente no para los franceses.
      Cometimos un pequeño error: prioridad, no paridad. hi
    2. +3
      10 de octubre 2023 08: 36
      Doble diésel, en mi opinión esta es la palabra clave
    3. +13
      10 de octubre 2023 09: 39
      Lea atentamente: el primer tanque del mundo con de dos tiempos diesel. Los motores diésel japoneses y polacos eran de cuatro tiempos. Ya he hablado de historias sobre tanques japoneses de dos tiempos: https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. +3
      10 de octubre 2023 15: 03
      Vlad, hola! hi
      Los americanos golpeaban estas cajas japonesas igual que los alemanes franceses.



      1. 0
        10 de octubre 2023 17: 58
        ¡¡¡Buenas noches!!! hi
        Las "cajas" japonesas eran muy inferiores a las "cajas" estadounidenses.
        Y la artillería antitanque tampoco "tenía suficientes estrellas del cielo".
        Pero los teutones quemaron con sus armas muchas "cajas" de franceses y británicos. Y el nuestro también...
        1. 0
          10 de octubre 2023 20: 00
          ¡Buenas noches a ti también, Alexey! sonreír
          Alguien escribió (no recuerdo quién) que "los tanques japoneses no evocaron ningún otro sentimiento de arrepentimiento". amarrar
          1. 0
            10 de octubre 2023 20: 35
            ¡Si si si! ¡¡¡Me alegro de verte, tío Kostya!!! bebidas
            La industria de los tanques no gozaba del favor de los militares ni de la corte imperial. Y los teatros de operaciones de los ejércitos japoneses eran difíciles de recorrer para los vehículos blindados.
            Pero su total ausencia o las bajas características de los tanques existentes influyeron en gran medida en el éxito de los soldados japoneses.
            ¡Todas las fuerzas y los escasos recursos fueron gastados por la aviación de las Fuerzas Terrestres y la Armada japonesa (barcos, aviación naval, sus propios vehículos blindados)!
            Además, los japoneses no vieron la necesidad de grandes formaciones de tanques.
            Y un sentimiento de arrepentimiento puede ser causado por cualquier tanque enemigo destruido antes de acercarse a las trincheras de su infantería.
            Sin embargo, a los paracaidistas soviéticos durante el asalto a la isla Shumshu, el encuentro con los tanques del 11.º Regimiento de Tanques japonés no les pareció similar al programa "Around Laughter".
            En agosto de 1945, el regimiento tenía 64 tanques (25 ligeros Tipo 95 “Ha-go”, 19 medianos Tipo 97 “Chi-ha” y 20 medianos Tipo 97 “Shinhoto Chi-ha”). El equipamiento del regimiento era relativamente nuevo.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. 0
              10 de octubre 2023 20: 55
              ¡Y me alegra comunicarme! bebidas
              Era un poco aburrido sin comunicarme con viejos amigos.

              Respecto al desembarco en Shumshu: Bueno, que yo recuerde, nuestro desembarco no contaba con vehículos blindados. Por tanto, no sorprende que los tanques de fósiles japoneses nos causaran muchos problemas. Pobre de mí.
              1. +1
                10 de octubre 2023 23: 49
                ¿Cómo se entregarían los tanques a Shumshu?
                ¡Ay, fue muy difícil con las lanchas de desembarco!
                1. 0
                  13 de octubre 2023 03: 13
                  Pero los nuestros encontraron útiles los rifles antitanques, que habían estado fuera de uso en los frentes occidentales durante 3 años.
              2. +2
                11 de octubre 2023 10: 49
                Cita: Sea Cat
                Respecto al desembarco en Shumshu: Bueno, que yo recuerde, nuestro desembarco no contaba con vehículos blindados.

                Cuando el ataque japonés fue repelido, el grupo de desembarco sólo tenía armas antitanques y granadas. De toda la artillería, sólo cuatro "urracas" desembarcaron con la primera oleada, pero se acercaron al campo de batalla una vez que terminó.

                Si al planificar el desembarco se hubiera estudiado y tenido en cuenta la hidrografía del lugar de desembarco, incluso con las fuerzas de desembarco existentes se habría repelido sin problemas el ataque del 11.º regimiento de tanques del IJA: el primer escalón de desembarco según El plan incluía 3 divisiones de artillería, incluida una antitanque, además era posible solicitar apoyo de barcos de bomberos.
                Pero debido a las piedras, la descarga de la artillería se retrasó y no llegó a tiempo al campo de batalla. Y la comunicación con los barcos fue proporcionada por una radio superviviente; el resto se ahogó o sufrió daños durante el aterrizaje en profundidad (nuevamente debido a las rocas).
            2. +2
              11 de octubre 2023 10: 40
              Cita: hohol95
              La industria de los tanques no gozaba del favor de los militares ni de la corte imperial. Y los teatros de operaciones de los ejércitos japoneses eran difíciles de recorrer para los vehículos blindados.

              El principal teatro de operaciones del IJA, China, era sólo accesible para los tanques. Pero en aquellos lugares, incluso un tanque japonés era un tanque.
              Entonces los japoneses se guisaron en su propio jugo, excepto que Khalkhin Gol los hizo pensar. Pero incluso después de esto, el desarrollo y la producción del BTT japonés fueron bastante lentos (finanzas + capacidad industrial). Y todo habría ido bien, incluso los Stuart no fueron un problema... pero en 1943, los Sherman llegaron al mantenimiento del teatro. sonreír
              "Sherman" en Europa: "Si no fuera el Tigre, si no el Panther, si no el cazacarros, si no el cañón antitanque, dónde esconderse..."
              Sherman en el mantenimiento: "Mwa-ha-ha, personitas patéticas. ¡Les mostraré lo que es un tanque real!"

              Cita: hohol95
              Sin embargo, a los paracaidistas soviéticos durante el asalto a la isla Shumshu, el encuentro con los tanques del 11.º Regimiento de Tanques japonés no les pareció similar al programa "Around Laughter".

              Porque a la hora de planificar DESO, era necesario al menos prestar atención al estudio de la hidrografía de la zona de aterrizaje. Y no empiece a aterrizar a una profundidad de dos metros, porque es imposible acercarse debido a las piedras descubiertas de repente (!). Y de toda la artillería, desembarcar sólo cuatro "cuarenta y cinco" el primer día, y luego ya será demasiado tarde.
              El aterrizaje en Shumshu es en general un ejemplo ideal de “cómo no llevar a cabo DESO”. En primer lugar, los japoneses fueron amablemente despertados por un bombardeo de artillería lanzado por una batería dos horas antes del desembarco. Luego, las lanchas de desembarco comenzaron a desembarcar al personal de desembarco a una profundidad de aproximadamente 2 m (nadando hasta la orilla, en pleno modo de combate); era imposible acercarse debido a las rocas. Durante dicho aterrizaje, todas las estaciones de radio resultaron dañadas excepto una: el grupo de desembarco prácticamente perdió contacto con el cuartel general y los barcos. De toda la artillería, 4 "urracas" fueron desembarcadas con la primera oleada, pero no tuvieron tiempo de repeler el ataque de los tanques japoneses. La fuerza de desembarco se adentró más en la isla, ignorando las baterías antiaterrizaje japonesas que atacaban a los barcos desde los flancos, lo que como resultado hundió alrededor de 7 barcos y embarcaciones. Los japoneses incluso lograron infligir BShU a los barcos de desembarco.
              Los tanques que se dispusieron a aterrizar tuvieron que ser detenidos por disparos de armas antitanques. Los errores de planificación se cubrieron con valentía personal: el teniente técnico Vodynin y el sargento Ryndin se tumbaron bajo los tanques con manojos de granadas, el sargento mayor Vilkov y el hombre de la Armada Roja Ilyichev cubrieron las troneras del búnker con sus cuerpos.
              Y este es el 18 de agosto. 1945 año.
      2. +2
        10 de octubre 2023 18: 47
        Buenas noches tío Kostya, ¡me alegro mucho de verte en el sitio!
        La industria japonesa de construcción de tanques, además de su primacía en la producción de motores, merece atención en un punto más. Se trata de la creación de un diseño de suspensión universal para todo tipo de tanques. Sin embargo, el motor diésel de serie tampoco era sencillo. Su potencia se regulaba cambiando el número de cilindros.
        Sinceramente tuyo, Vlad!
        1. +1
          10 de octubre 2023 19: 52
          ¡Gracias Vlad! sonreír También disfruto comunicarme con amigos. bebidas
          1. 0
            10 de octubre 2023 20: 24
            Cita: Sea Cat
            ¡Gracias Vlad! sonreír También disfruto comunicarme con amigos. bebidas

            ¿Cómo está yendo?
            1. +1
              10 de octubre 2023 20: 50
              Más o menos. Existo periódicamente. Pero mientras viva, espero.
              1. +2
                10 de octubre 2023 21: 32
                Cita: Sea Cat
                Más o menos. Existo periódicamente. Pero mientras viva, espero.

                Aguantemos, sin ti el “sobrino barbudo” estaba completamente desarmado, ¡¡¡ni para maullar, ni para afilarse las garras!!! riendo
    5. +5
      11 de octubre 2023 00: 46
      Cita: Kote pane Kohanka
      Ambos modelos fueron lanzados en 1933.

      desarrollo iniciado
      En la foto tienes un Type89 I-Go, pero no es seguro. El “VLD” de mi padre parece diferente
      Mitsubishi Jukogyo A6120VD
      Modelo Tipo 89 Producción Otsu 1934-1942, sólo 189 piezas

      El 7TP (VAU 33) funcionaba originalmente con gasolina Armstrong-Siddeley. Luego se amplió el motor diésel Saurer BLD=PZIn. 235 (Saurer VBLDb) sólo en 1935.
      Vickers Mk.E, probablemente de doble torreta, modificado en marzo de 1936 al estándar 7TP (No. 1359, llamado V/7TP)
      El diésel se diferencia de la gasolina en la ubicación del silenciador (pero esto no es seguro): en la foto hay gasolina

      Pero sigue siendo cierto:
      Japonés: el primer diésel del mundo.
      Polaco: primero en Europa
      Cita de: geraet4501
      Lea atentamente: el primer tanque del mundo con motor diésel de dos tiempos

      esto es solo un prototipo

      El FCM 36 fue el primer tanque francés de producción con motor diésel.
      Además de los personajes franceses, el FCM está equipado con un motor Diesel, producido por Berliet. Un primer modelo de tipo ACRO construido bajo licencia está sujeto a muchos paneles que comprometen la reputación de los camiones Berliet.

      Berliet ACRO 95 CV (desde el camión y todos lo vilipendiaron)
      entonces
      Berliet Ricardo - 105 CV (de un camión, casi sin uso. Daba 16 horas de potencia)
      El capitán Belbeoc'h
      il ya una necesidad absoluta de estudio, pour cada modelo de char, un moteur qui soit un moteur de char et Non pas un moteur pour poids lourd, fut-il même doté de quelques mejoras
      1. +1
        11 de octubre 2023 20: 35
        ¡Un sincero agradecimiento por tu detallado comentario!
  3. +2
    10 de octubre 2023 05: 49
    Gamelin fue un ferviente partidario de la mecanización.

    Esto no es del todo correcto. La principal doctrina militar de Francia en el período de entreguerras era la superioridad de la defensa sobre el ataque, y Gamelin fue un ferviente partidario de esta doctrina...
    1. +7
      10 de octubre 2023 10: 03
      Se podría pensar que la mecanización sólo es útil en ataque y no es necesaria en defensa. Por el contrario, las formaciones de tanques son excelentes para tapar agujeros en la defensa y cubrir su despliegue. En realidad, la campaña de 1940 comenzó cuando los franceses entraron en Bélgica y cubrieron el despliegue de la defensa con una vanguardia de dos divisiones de tanques.
      1. +5
        10 de octubre 2023 10: 56
        Cita de: geraet4501
        En realidad, la campaña de 1940 comenzó cuando los franceses entraron en Bélgica y cubrieron el despliegue de la defensa con una vanguardia de dos divisiones de tanques.

        Y luego los franceses intentaron detener el avance alemán, también con divisiones de tanques. Como resultado, obtuvimos la misma imagen del uso de vehículos blindados en combate que vimos en junio de 1941: la estratificación de las formaciones de tanques en marcha, la separación de las formaciones casi batallón por batallón, la introducción en la batalla de formaciones que habían no completaron su formación.
        1. +5
          10 de octubre 2023 11: 49
          Y luego los franceses intentaron detener el avance alemán, también con divisiones de tanques.

          Esto también es de palabras, pero en realidad no tenían divisiones de tanques unificadas. En 1940 se formaron cuatro DCr, por lo que su formación y composición son tristes. En el cuarto DCr había en general un desorden salvaje de Char B1, Char D2 que se desmoronaban en movimiento, caballería SOMUA S 35 y H 39. Fueron estas divisiones las que fueron quemadas al estilo 1941.

          Los DLM de caballería eran mucho mejores tanto en composición como en entrenamiento, al menos dos de tres. Simplemente detuvieron a la vanguardia alemana en Annu para que el ejército tuviera tiempo de atrincherarse. El problema es que los franceses no adivinaron la dirección principal del ataque alemán y gastaron el DLM en el lugar equivocado. Pero, lamentablemente, no tenían ningún DLM adicional.
          1. +1
            10 de octubre 2023 12: 39
            ¿Quién tiene la culpa del ejército francés que de 1931 a 1940 en la caballería crearon solo TRES DLM y CINCO divisiones de caballería ligera División Legere de Cavalerie (DLC) y TRES divisiones de tanques para apoyar a la infantería de la División Cuirasse (DCR)?
            Cada uno de los DLC tenía 44 tanques y vehículos blindados.
            El cuarto DLC nunca estuvo completamente formado.
            El sexto DLC fue en Túnez.
            Había muchas compañías de tanques, batallones, regimientos y brigadas separados.
            ¡Pero ya no crearon grandes formaciones de tanques!
            Y durante la guerra, incluso éstos se dividieron en compañías y batallones.
            1. 0
              11 de octubre 2023 11: 17
              Comencé con siete divisiones de tanques: tres DLM y cuatro DCr.

              ¿Quién tiene la culpa del ejército francés que de 1931 a 1940 crearon sólo TRES DLM en la caballería?

              Habrían sorteado, digamos, seis divisiones en lugar de tres. Luego, en 1940, los alemanes y los franceses habrían tenido paridad formal: 10 divisiones de tanques cada uno. ¿Pero de dónde podemos conseguir tanques para estas divisiones?
              1. 0
                12 de octubre 2023 19: 58
                Podrían dibujar cualquier cosa.
                Pero prefirieron crear compañías de tanques y batallones separados en lugar de brigadas y divisiones.
                En 1940, en la frontera con la TR, los franceses mantenían 12 compañías de tanques independientes y 49 batallones de tanques.
      2. -2
        10 de octubre 2023 11: 27
        Cita de: geraet4501
        En realidad, la campaña de 1940 comenzó con la entrada de los franceses en Bélgica.

        Tan pronto como avanzaron, inmediatamente cruzaron la Línea Maginot. guiño
        1. +3
          10 de octubre 2023 11: 50
          Primero, encuentra esta misma línea en el mapa, tal vez no sea tan divertido.
  4. +2
    10 de octubre 2023 06: 39

    ¿Cómo era trabajar en condiciones tan estrechas? Además, en la torreta hay un comandante, un artillero y un cargador, todo en uno. Bueno, el nuestro fue al T 60 y al T70, fue una medida forzada, pero en Francia en ese momento no estaba "en llamas" como el nuestro, pero aún así tomaron una decisión tan controvertida. Sí, y la carrocería está atornillada.
    1. +3
      10 de octubre 2023 07: 50
      Cita: Alexey 1970
      Sí, y la carrocería está atornillada.

      Pernos, fundición o soldadura, ¿cuál es la diferencia? Con pernos es aún más fácil instalar/desmontar/reparar equipos.
      1. +7
        10 de octubre 2023 08: 30
        Cuando lo golpea un proyectil, grande. Los estadounidenses rápidamente se dieron cuenta de esto.
    2. +5
      10 de octubre 2023 09: 54
      pero en Francia en ese momento no “ardía” como el nuestro

      Estaba ardiendo. Si nos fijamos en la cronología de cómo los alemanes y los franceses se armaron con tanques al comienzo de la guerra, los franceses no tenían ninguna ventaja particular. Caminamos cerca.
      1. 0
        10 de octubre 2023 10: 40
        Cerca cerca...
        Los franceses, "durmiéndose en los laureles" y "cayendo" en crisis políticas y económicas, quedaron rezagados con respecto a los alemanes en casi todas las áreas de armas terrestres y aéreas.
        Y los tanques eran sólo una parte del problema.
  5. +7
    10 de octubre 2023 07: 02
    Estos tanques eran buenos porque permitían el uso de puentes existentes, sin refuerzo, y parques de pontones, es decir, su maniobrabilidad operativa era alta...
  6. +3
    10 de octubre 2023 07: 54
    Todas estas preguntas han estado durante mucho tiempo envueltas en mitos...
    Es mucho más interesante para nosotros disipar los mitos sobre estos tanques.
    ¿Mitos? A pesar de la indudable alta calidad del material presentado, el propio autor inventó mitos y los disipó él mismo. Para que un fenómeno u objeto esté cubierto de mitos, debe: a) desempeñar algún papel importante en la historia; b) ocupar la mente y ser importante para un GRAN número de personas con poca conciencia.
    El tema considerado por el autor es muy específico y no cumple con ambos criterios: a) a pesar de la flota bastante grande, estos tanques influyeron en el curso de la historia mundial un poco menos que nada; b) conocido e interesante de forma continua para un número reducido de personas interesadas (y personas bastante informadas). Por lo tanto, no hay base para mitos absolutos.
    El diseño era atípico para los franceses, con el motor detrás y la transmisión delante.
    Dicho por el autor directamente en el siguiente párrafo debajo de la foto con Carácter D1, que tiene un MTO montado en la parte trasera. La transmisión también está en la parte trasera, no en la delantera. ¡Pero! En ese momento, no es necesario hablar en absoluto de tipicidades o tradiciones de diseño estructural. Dado que los tanques, como fenómeno de la ingeniería militar, existen desde hace poco más de 20 años y todavía había una búsqueda libre de las mejores soluciones. Tanto los componentes individuales como el diseño óptimo en su conjunto.
    1. +6
      10 de octubre 2023 09: 51
      al propio autor se le ocurrieron mitos y los disipó él mismo


      ¿Qué mitos se me ocurrieron? ¿Ese Hotchkiss era más rápido que Renault? ¿O que los soldados de caballería lo aceptaron de buen grado? Primero, lea artículos populares en ruso sobre este tema, o al menos eche un vistazo a Wikipedia.

      En ese momento, no es necesario hablar en absoluto de tipicidades o tradiciones de diseño estructural.


      Como sucede. Cuando comenzaron los trabajos en el H 35, los franceses ya tenían una lista completa de proyectos para tanques con transmisión trasera. Esta era la solución típica para ellos. Antes de escribir sobre la “búsqueda gratuita de las mejores soluciones”, sería bueno descubrir precisamente esta búsqueda.

      Los franceses introdujeron transmisiones delanteras en los tanques Renault y Hotchkiss. Renault desarrolló el AMR 33 a partir de un concepto de cuña británico y el británico Ainsworth trabajó en Hotchkiss. En comparación, los tanques de la competencia APX, FCM y Batignolles-Châtillon, así como el AMX 38, tenían la transmisión trasera.
  7. +2
    10 de octubre 2023 08: 37
    Cita: Mayor Kosukhin
    Diésel de dos tiempos, en mi opinión esta es la palabra clave
  8. +6
    10 de octubre 2023 08: 42
    Fue la empresa Hotchkiss la que propuso por primera vez fabricar tanques de fundición y, al mismo tiempo, impulsó el programa de tanques francés.
    Y si miras más profundamente, fue Francia la que se convirtió en la fundadora del diseño de tanques modernos y una torreta giratoria.
    1. 0
      10 de octubre 2023 20: 38
      ¡Y fue la primera en utilizar madera en el diseño del tanque!
      Saludos, Vlad!
  9. +6
    10 de octubre 2023 09: 56
    Muy buen artículo, un plus para el autor, ojalá hubiera más de estos. hi
  10. 0
    10 de octubre 2023 12: 12
    Gracias al autor. Sólo falta una evaluación del circo que se estaba desarrollando en Francia. Una vez más, debo agradecer a los perspicaces militares soviéticos y al Politburó del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de A los bolcheviques por la profunda comprensión mostrada a la hora de determinar las direcciones para el desarrollo de las fuerzas blindadas.
  11. -2
    10 de octubre 2023 12: 15
    Cita: el holandés Michel
    Cita: Alexey 1970
    Sí, y la carrocería está atornillada.

    Pernos, fundición o soldadura, ¿cuál es la diferencia? Con pernos es aún más fácil instalar/desmontar/reparar equipos.

    El acero fundido es inferior al acero laminado en términos de resistencia a la armadura en aproximadamente un 30-50% y las piezas fundidas no se pueden cementar.
    1. 0
      10 de octubre 2023 12: 19
      Cita: Thomas Kinyaev
      Las piezas fundidas no se pueden cementar

      ¿Sí? Justificar si
      1. -3
        10 de octubre 2023 15: 49
        La única ventaja es la posibilidad de producir estructuras complejas, incluidas estructuras de diferentes espesores, durante una sola operación tecnológica. El proceso de cementación es bastante complicado, especialmente en el caso de piezas fundidas que tienen nudos de tensión internos.
        1. +2
          10 de octubre 2023 16: 08
          Cita: Thomas Kinyaev
          en relación con piezas de trabajo fundidas que tienen nodos de tensión internos

          ¿No has oído la palabra “vacaciones” (esto no es tuyo, estos son detalles - vacaciones)?

          Cita: Thomas Kinyaev
          El proceso de carburación es bastante complicado, especialmente en el caso de piezas fundidas que tienen nodos de tensión internos.

          Esto es una tontería febril, amigo mío.
    2. -5
      10 de octubre 2023 12: 54
      Las piezas fundidas no deben cementarse.

      Khoma, tu deseo de escribir comentarios es inversamente proporcional a tus conocimientos. Intente leer antes de escribir, así no quedará como un tonto.
      1. -3
        10 de octubre 2023 15: 38
        No hay absolutamente ninguna necesidad de que parezcas un tonto, y todos tienen claro quién eres realmente...
    3. +2
      10 de octubre 2023 13: 42
      La cementación es la saturación de la capa superficial de un metal con carbono para aumentar su dureza, mientras que la capa interna permanece viscosa. Esto es lo que recordaba de mi segundo año. Todo esto se lleva a cabo en un horno especial a una temperatura, si no recuerdo mal, de unos 900 grados. ¿Entonces por qué no? Estudié hace mucho tiempo, de hecho, allá en la URSS, puede haber un error con la temperatura, pero creo que no mucho.
      1. -5
        10 de octubre 2023 15: 37
        Sólo se cementan las partes planas de la pieza.
        1. +3
          10 de octubre 2023 16: 09
          Cita: Thomas Kinyaev
          Sólo se cementan las partes planas.

          Entonces, todo está claro para el tribunal, gratis. si
    4. +2
      10 de octubre 2023 14: 20
      Cita: Thomas Kinyaev
      El acero fundido es inferior al acero laminado en términos de resistencia al blindaje.

      En cuanto a los vehículos blindados discutidos en el artículo, no es del todo crítico de qué acero esté hecha la estructura del tanque. Cualquier golpe será crítico.
      1. +2
        10 de octubre 2023 15: 41
        El ejército francés quería que el blindaje de sus tanques ligeros resistiera los impactos de los proyectiles perforantes de 25 mm del cañón SA 34.
        ¡Pero el blindaje frontal fundido de 40 mm del R-35 "soportó" sólo 22 de 9 disparos!
        13 proyectiles penetraron la armadura.
        Entonces, los trabajadores siderúrgicos franceses decepcionaron a sus propios militares. O los diseñadores de tanques no explicaron a los militares que el blindaje fundido de 40 mm no es idéntico al blindaje enrollado de 40 mm.
        1. -4
          10 de octubre 2023 15: 57
          No se trata de los fabricantes de acero, sino del precio: una carrocería ensamblada a partir de piezas fundidas es mucho más barata que una soldada o ensamblada a partir de placas blindadas laminadas. El nivel de desarrollo de la metalurgia en Francia era alto.
          1. +2
            10 de octubre 2023 18: 14
            ¡Precisamente en las acerías!
            No pudieron fabricar grandes piezas de armadura con buena calidad en todas sus partes. Y los lados del casco del R-35 estaban hechos de una armadura homogénea enrollada.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            Para empezar, los especialistas de la rama NII-48 consideraron que tanto el blindaje fundido como el laminado del tanque francés eran de menor calidad que el acero 8S que se usaba para los tanques soviéticos. Durante el bombardeo con un cañón antitanque soviético de 45 mm, los lados enrollados produjeron astillas de hasta 3 calibres. Se trata de la calidad real de la armadura homogénea francesa. Y las piezas del reparto, que los historiadores franceses suelen calificar de de alta calidad, no funcionaron muy bien. Había una gran heterogeneidad en la resistencia de las armaduras, que se asociaba con diferentes espesores y durezas. En tal situación, es bastante difícil hablar de un casting de alta calidad. Sí, las piezas encajan bien y la superficie se ve mejor, pero esto no garantiza en absoluto una alta durabilidad de la armadura, como se desprende de los resultados del estudio. Y las uniones atornilladas no funcionaron especialmente bien. Cuando un cañón antitanque de 45 mm impactó en el costado, se arrancaron los pernos que conectaban el lado de estribor con la torreta. El acorde final fue un bombardeo con un cañón de 76 mm, a una distancia de 50 metros, con el segundo disparo la torreta se arrancó de la bandolera. Esto era más bien un espectáculo, ya que se suponía que el blindaje del Renault R 35 no protegía contra este tipo de armas.
            1. -2
              10 de octubre 2023 20: 23
              ¿No está claro qué relación tiene con la durabilidad de la armadura los pernos sueltos o la torreta arrancada de la correa del hombro?
              1. +3
                10 de octubre 2023 21: 01
                Cita: Thomas Kinyaev
                ¿No está claro qué relación tiene con la durabilidad de la armadura los pernos sueltos o la torreta arrancada de la correa del hombro?

                Hecho bien conocido. Cuando el blindaje de los tanques franceses con blindaje fundido sobre pernos fue alcanzado, estos últimos quedaron cortados y cuando fueron golpeados nuevamente, el tanque se abrió como un proyectil.
                1. +1
                  11 de octubre 2023 11: 09
                  ¿Quién sabe qué es el conocimiento común? En 1940, la mitad de la flota de tanques alemana estaba formada por Pz.Kpfw.I y Pz.Kpfw.II. Contra ellos, 40 mm de armadura fundida eran una protección adecuada. En SOMUA, los espesores máximo y reducido eran ligeramente mayores, no todos los proyectiles de 37 mm podían atravesarlo.

                  Cuando los tanques fundidos fueron penetrados por proyectiles de pequeño calibre, quedaron agujeros. Por supuesto, si llega un gran calibre, e incluso con la detonación de la munición, el casco se desmoronará. Pero lo mismo se aplica a los tanques alemanes. En un caso, se arrancó una pieza de fundición y se cortaron los pernos. En otro, las sábanas se agrietaron y se rompieron. Permítanme recordarles que los alemanes también tenían cascos compuestos y no estaban completamente soldados.
                  1. 0
                    12 de octubre 2023 20: 00
                    Permítanme recordarles que los alemanes también tenían cascos compuestos y no estaban completamente soldados.

                    ¡Explica esta frase tuya!
                    1. 0
                      14 de octubre 2023 15: 07
                      Todos los tanques alemanes producidos en masa antes de la llegada de los Tigres y los Panteras tenían cascos compuestos. No estaban enteramente soldados y se ensamblaban como un juego de construcción. Del mismo modo, los tanques de fundición franceses se ensamblaban a partir de piezas grandes como si fueran un juego de construcción.

                      Por ejemplo, en el SOMUA S 35 se pueden quitar la torreta, la caja de la torreta y la parte superior del compartimento del motor. Habrá una bañera con "despojos". De la misma forma, podrás desmontar cualquier tanque alemán de serie de esa época.
                      1. 0
                        15 de octubre 2023 15: 10
                        Según sus palabras, resulta que la caja de la torreta de los tanques alemanes no estaba unida a la "bañera" inferior del casco mediante soldadura, sino, digamos, mediante pernos.
                        ¿Y por eso fue fácil separarlo del “baño” inferior?
                      2. 0
                        15 de octubre 2023 19: 10
                        Montaje del Pz.Kpfw.III, casco inferior
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        Quitar la caja de la torreta
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        Desmontaje del techo MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        A modo de comparación, la parte inferior del SOMUA S 35
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        Desmontaje del techo de MO Hotchkiss
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. +3
                10 de octubre 2023 23: 32
                ¡La misma actitud que los tornillos sobre los que se ensamblaban los tanques checos utilizados en la Wehrmacht!
                No sólo el blindaje checo era frágil, sino que los pernos destruidos también afectaron a la tripulación y al equipo interno.
                Y los tanques franceses "se desmoronaron" en sus componentes.
                1. -2
                  11 de octubre 2023 00: 48
                  Los tanques checos fueron remachados y ensamblados a partir de armaduras enrolladas...
                  1. +1
                    11 de octubre 2023 07: 45
                    Fabricado en acero laminado, pero de calidad muy mediocre. Y los remaches, como los pernos, se desmoronaron y cortaron a la tripulación del tanque con sus fragmentos internos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  12. -2
    10 de octubre 2023 16: 16
    Cita: repelente
    Esto es una tontería febril, amigo mío.

    Un argumento poderoso... apesta a carne picada podrida...
  13. +5
    10 de octubre 2023 19: 35
    Zapatilla pequeña: Fabry era ministro de armamento (ministre des armements), no ministro de guerra (ministre de la guerre). Eran posiciones diferentes.

    Y se caracterizó por una feroz defensa de los intereses de los industriales, a veces en detrimento de la causa.
    Entonces, después del comienzo de la guerra, él, junto con Raoul Daughtry, entró en un agudo conflicto con Gamelin, exigiendo continuar la ofensiva contra los vehículos blindados Panhard AMD-35, mientras Gamelin los consideraba obsoletos y exigía un inicio urgente de la producción. AM40 (que después, casi 10 años, se convertirá en EBR)
    1. -1
      10 de octubre 2023 20: 28
      Un comentario sensato. El problema era precisamente la descentralización de los desarrollos, cuando cada empresa, a través de sus lobbystas, impulsaba lo que era beneficioso para ella. Por cierto, los dirigentes franceses entendieron bien la esencia del problema. Por lo tanto, los socialistas comenzaron la nacionalización, en particular en la industria de la aviación, pero ya era demasiado tarde.
      1. +1
        11 de octubre 2023 11: 31
        El problema fue precisamente la descentralización del desarrollo, cuando cada empresa, a través de sus lobbystas, impulsaba lo que le convenía.

        La descentralización del desarrollo no es un problema, sino una solución al problema dentro de límites razonables. En vísperas de la guerra, los alemanes tenían un procedimiento muy centralizado para la creación de tanques. Tras el fracaso de la nueva línea de tanques de Kniepkamp, ​​los alemanes comenzaron a introducir la descentralización para protegerse de la competencia.

        ¿Y por qué equipara la descentralización con el lobbying? Se podría pensar que el lobby es imposible en un sistema centralizado. Al contrario, es en un sistema así donde el lobby florece y huele, como sucedió con los mismos alemanes.

        Por lo tanto, los socialistas iniciaron la nacionalización, en particular en la industria de la aviación.

        Que grandes socialistas.

        Según una estimación, en 1938, en Alemania trabajaban 102 trabajadores en el montaje de estructuras y motores de aviones, en Inglaterra 000. En comparación, en Francia sólo había 138. En Alemania, los trabajadores trabajaban hasta 000 horas semanales, en Inglaterra 47 horas + 000 horas extras por semana. Y en Francia, poco antes de la Guerra Mundial, los socialistas introdujeron una semana laboral de 60 horas, a pesar de que había una grave escasez de trabajadores. Además, la nacionalización creó confusión adicional y no logró los objetivos previstos. El aumento de salarios establecido artificialmente fue devorado por la inflación.

        Los comunistas franceses radicales generalmente adoptaron posiciones pacifistas. A finales de los años 30, estaban tan cansados ​​que los comunistas fueron prohibidos después de los fascistas.

        Se necesita muy poco esfuerzo e imaginación para calificar las actividades de estas personas como sabotaje de la defensa. Realmente se preocupaban por los trabajadores franceses comunes y corrientes; uno podría pensar que tuvieron una vida maravillosa bajo la ocupación alemana.
        1. -1
          11 de octubre 2023 11: 58
          Cita de: geraet4501
          La descentralización del desarrollo no es un problema, sino una solución al problema dentro de límites razonables. En vísperas de la guerra, los alemanes tenían un procedimiento muy centralizado para la creación de tanques. Tras el fracaso de la nueva línea de tanques de Kniepkamp, ​​los alemanes comenzaron a introducir la descentralización para protegerse de la competencia.

          No se trata de una centralización del desarrollo, sino de una gestión centralizada de la industria. La suspensión de Kniemkamp no se adoptó por falta de soluciones alternativas. Los socialistas no pudieron cambiar la situación que se había desarrollado ante ellos; no había suficiente tiempo. Pero los socialistas en la URSS lo hizo.
          1. 0
            11 de octubre 2023 14: 58
            No se trata de centralizar el desarrollo, sino de una gestión centralizada de la industria.

            Lo que significa centralización del desarrollo. Estás jugando con las palabras.

            La suspensión de Kniemkamp no se adoptó por falta de soluciones alternativas.

            Kniepkamp no creó ningún colgante. Puedes leer sobre el fracaso de su línea en mi warspot: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            Los socialistas no pudieron cambiar la situación que se había desarrollado ante ellos: no había tiempo suficiente.

            Los socialistas en Francia apenas comenzaban a empeorar la situación. Estáis transfiriendo la responsabilidad del lío que han multiplicado a los gobiernos anteriores.
    2. +2
      10 de octubre 2023 20: 42
      ¿Gamelin pensó en el tiempo necesario para poner en producción una nueva máquina?
      Más complejo que AMD-35.
      Al mismo tiempo, el Panhard cumplía sus tareas como vehículo blindado de reconocimiento. Y su arma podría luchar contra los vehículos blindados ligeros de los teutones.
    3. 0
      11 de octubre 2023 11: 35
      Zapatilla pequeña: Fabry era ministro de armamento (ministre des armements), no ministro de guerra (ministre de la guerre). Eran posiciones diferentes.

      Pasé por alto este punto, pensé que se trataba simplemente de formulaciones diferentes en el marco de una posición esencialmente única.

      Entonces, después del comienzo de la guerra, él, junto con Raoul Daughtry, se enfrentó duramente a Gamelin, exigiendo continuar la ofensiva contra los vehículos blindados Panhard AMD-35.

      Suena razonable. Comparado con el Sd.Kfz.221 biplaza con ametralladora y sin comunicación por radio, el AMD 35 tenía muy buen aspecto incluso en 1940.
    4. 0
      14 de octubre 2023 11: 46
      Sí, se equivocó un poco: Fabri combinó durante algún tiempo ambos cargos, el de Ministro de Guerra y el de Ministerio de Industria de Defensa.
  14. +4
    10 de octubre 2023 21: 26
    Cita: Thomas Kinyaev
    Un comentario sensato. El problema era precisamente la descentralización de los desarrollos, cuando cada empresa, a través de sus lobbystas, impulsaba lo que era beneficioso para ella. Por cierto, los dirigentes franceses entendieron bien la esencia del problema. Por lo tanto, los socialistas comenzaron la nacionalización, en particular en la industria de la aviación, pero ya era demasiado tarde.


    En la aviación, ha surgido aún más pornografía, con 6 corporaciones estatales con programas que se cruzan, 4 compañías de motores (sin tener en cuenta a Klerzhe sharashka y a los automovilistas) y al mismo tiempo proveedores monopolistas de componentes “pequeños”, como hélices (Rathier). , amortiguadores del tren de aterrizaje (Messier), carburadores y miras (Bronzavia).
  15. +2
    10 de octubre 2023 21: 50
    Cita: hohol95
    ¿Gamelin pensó en el tiempo necesario para poner en producción una nueva máquina?
    Más complejo que AMD-35.
    Al mismo tiempo, el Panhard cumplía sus tareas como vehículo blindado de reconocimiento. Y su arma podría luchar contra los vehículos blindados ligeros de los teutones.


    Y tenía todo según lo planeado.
    La industria alemana iba a empezar a mostrar los primeros signos de estrangulamiento en la primavera de 1941, y el colapso del frente se atribuyó a la campaña de 1942.

    Como bromeé una vez: después de la Primera Guerra Mundial, los miembros del Estado Mayor alemán capturados mordieron a los franceses, estos son planes armoniosos y hermosos que sugieren que el enemigo luchará como debe.
    Con las mismas Ardenas (los juegos de la sede a principios de la década de 1930 dieron los mismos 5 días que en realidad para que los alemanes condicionales los superaran), siempre que no hubiera ataques aéreos masivos contra los convoyes que se arrastraban por las carreteras de montaña, que simplemente paralizaron a todos.
    Por lo tanto, Gamelin decidió que sólo un suicida llegaría allí, y cuando los alemanes llegaron allí, no había medios de ataque aéreo disponibles, y el Estado Mayor solo preguntó confusamente a los soldados de caballería y a los oficiales de reconocimiento aéreo: "¿Están seguros de que están?" ¿Ahí? No, ¿estás absolutamente seguro?

    Lo único es que los alemanes decidieron que había funcionado una vez, volvería a funcionar y terminaron en el infierno con los suministros en las Ardenas-44.
    1. +1
      10 de octubre 2023 23: 39
      ¡En 4 años “todo ha cambiado un poco”!
      ¡Los teutones tenían menos equipo y gente, mientras que los británicos y los estadounidenses tenían más! Especialmente la aviación.
      1. 0
        11 de octubre 2023 11: 01
        Cita: hohol95
        ¡Los teutones tenían menos equipo y gente, mientras que los británicos y los estadounidenses tenían más! Especialmente la aviación.

        EMNIP, la aviación a principios de las “Segundas Ardenas” estaba confinada a tierra por las condiciones meteorológicas.
        En cuanto a las fuerzas, sí: los alemanes en 1944, incluso en teoría, no tenían fuerzas suficientes para capturar el "pilar de la esquina" sur de la zona de avance: Bastoña. Y ellos, imbuidos de un profundo optimismo, decidieron: rodear y bloquear Bastoña, dedicar todas sus fuerzas a lograr el objetivo principal de la operación antes de que los aliados lanzaran contraataques desde el norte y el sur. Se desconoce quién mordió a sus oficiales de estado mayor, pero los alemanes cayeron así de forma independiente en su trampa favorita, que el Ejército Rojo tendió repetidamente en 1941-1943: frenar el grupo de ataque, sujetar los pilares de las esquinas y cerrar la caldera. cortándole el cuello desde los flancos. Además, Bastoña no era sólo un "pilar angular", sino también un atasco en el frente sur del avance alemán.
        Los alemanes en las Ardenas se salvaron del caldero sólo porque los aliados no mantuvieron el "pilar de la esquina" norte.
        1. 0
          11 de octubre 2023 12: 12
          La aviación aliada permaneció en tierra al comienzo de la ofensiva teutónica, pero cuando las condiciones climáticas cambiaron, "extendió sus alas" y se lanzó a la batalla.
  16. -2
    10 de octubre 2023 22: 35
    Cita: Kote pane Kohanka
    Cuando el blindaje de los tanques franceses con blindaje fundido sobre pernos fue alcanzado, estos últimos quedaron cortados y cuando fueron golpeados nuevamente, el tanque se abrió como un proyectil.

    Esto está claro, pero no tiene nada que ver con la calidad de la armadura. La burguesía simplemente decidió ahorrar dinero. Eso es todo. Pero eso no significa que no pudieran rodar la armadura, totalmente que podrían, pero es caro. .
    1. +1
      10 de octubre 2023 23: 36
      Montar es largo y caro. Luego fije o coloque pernos o cocine.
      Entonces a los franceses se les ocurrió la idea de fundir piezas grandes y unirlas con pernos.
      Pero sus piezas fundidas eran muy complejas y no alcanzaron los parámetros de durabilidad requeridos para todas sus piezas.
      Eran demasiado inteligentes.
      1. 0
        11 de octubre 2023 00: 52
        Para ser justos, es necesario señalar el hecho de que la fundición de cascos de tanques se llevó a cabo activamente en los EE. UU. y la URSS precisamente debido a la capacidad de fabricación, especialmente teniendo en cuenta el blindaje diferenciado.
        1. -1
          11 de octubre 2023 07: 48
          Nosotros estábamos estudiando. Pero en la URSS, las partes fundidas de los cascos se conectaban mediante soldadura y no mediante pernos, como entre franceses y estadounidenses.
          Y la forma de las torretas fundidas o de las partes del casco de los tanques soviéticos era mucho más simple que la de los franceses.
        2. +1
          11 de octubre 2023 11: 20
          Cita: Thomas Kinyaev
          Para ser justos, es necesario señalar el hecho de que la fundición de cascos de tanques se llevó a cabo activamente en los EE. UU. y la URSS precisamente debido a la capacidad de fabricación.

          La armadura fundida en la URSS se utilizó para los tanques no solo por su capacidad de fabricación, sino también por la pérdida de las dos fábricas más poderosas de antes de la guerra para la producción de armadura laminada. Como resultado, después de la evacuación y el establecimiento de la producción en una nueva ubicación, la situación defectuosa se corrigió de alguna manera solo para armaduras enrolladas con un espesor de no más de 45 mm.
          Se producían chapas de 60 mm y 75 mm con un alto porcentaje de defectos y eran escasas. Debido a esto, se tuvo que reelaborar el mismo "molde" para el blindaje de 45 mm, y el nuevo TT tuvo que diseñarse con el máximo uso de fundición.
          Otro problema de las armaduras enrolladas era su soldadura. Y si no hubo problemas especiales con las láminas de 45 mm, en las láminas de 75 mm o más aparecían de vez en cuando grietas en las soldaduras durante las pruebas.
          1. -2
            11 de octubre 2023 22: 53
            Tonterías: ¿Por qué todo el mundo empezó a producir torres de fundición después de la guerra?
            1. 0
              12 de octubre 2023 20: 02
              ¡Aprendimos a hacer piezas fundidas de armaduras de gran tamaño y de alta calidad!
              Ese es todo el secreto.
      2. 0
        11 de octubre 2023 11: 03
        Montar es largo y caro. Luego fije o coloque pernos o cocine.
        Entonces a los franceses se les ocurrió la idea de fundir piezas grandes y unirlas con pernos.

        Los franceses tenían escasez de soldadores, por lo que para acelerar y reducir el costo del trabajo, se les ocurrió la idea de ensamblar carcasas a partir de grandes piezas fundidas con pernos. La alternativa es un montón de láminas pequeñas con remaches. Renault no tenía suficientes soldadores, por lo que se abandonó el Char D2 soldado en favor de un ensamblaje goujon. Hotchkiss y Saumua encargaron piezas fundidas a contratistas. FCM tenía soldadores, el FCM 36 resultó soldado.

        no alcanzaron los parámetros de durabilidad requeridos para todas las piezas de estas piezas fundidas.

        La calidad de la fundición era realmente mala y el blindaje antibalístico real según los estándares de aquellos años comienza entre 50 y 60 mm sin inclinación. Este es el blindaje frontal del StuG III y Char B1 bis.

        Por otro lado, una buena mitad de los tanques alemanes en 1940 eran Pz.Kpfw.I y II, para los cuales incluso 40 mm de blindaje fundido ya eran un serio obstáculo. De modo que el compromiso fue bastante adecuado. Otros países con protección de tanques tuvieron promedios hospitalarios aún peores.
        1. 0
          11 de octubre 2023 12: 25
          Por otro lado, una buena mitad de los tanques alemanes en 1940 eran Pz.Kpfw.I y II, para los cuales incluso 40 mm de blindaje fundido ya eran un serio obstáculo. De modo que el compromiso fue bastante adecuado. Otros países con protección de tanques tuvieron promedios hospitalarios aún peores.

          Por otro lado, ¡los principales cañones antitanques de la Wehrmacht eran de 37-47 mm!
          Penetrando el blindaje “antibalístico” de los tanques ligeros franceses desde una distancia de 300 m.
          En mi opinión, ¡los comandantes de tanques franceses lo pasaron mal con los "compromisos" en el diseño de los tanques!
          Con un blindaje relativamente "antibalístico", los tanques tenían armas inútiles y problemas de movilidad y fiabilidad. ¡Las torretas individuales de los tanques medianos y pesados ​​generalmente parecen productos de "enemigos del pueblo"!
          Aunque una vez escuché que Khrushchev declaró en una reunión con los militares sobre la necesidad de proteger al pueblo soviético.
          ¡Y afirmó que, si es necesario, los diseñadores fabricarán dos o uno solo tanques para el ejército soviético! ¡Quizás esto sea una fábula!
          1. +1
            11 de octubre 2023 14: 54
            En mi opinión, ¡los comandantes de tanques franceses lo pasaron mal con los "compromisos" en el diseño de los tanques!

            Ya sean los alemanes. Sus tanques con blindaje de no más de 30 mm de espesor fueron penetrados por el cañón Hotchkiss de 25 mm, el cañón de tanque SA37 de 38 mm y el cañón SA47 de 35 mm. Esto sin mencionar el SA37, que penetró 70 mm de blindaje a 800 metros. Incluso el avión de reconocimiento AMD 35 podía convertir cualquier tanque alemán en un colador con su cañón de 25 mm. Permítanme recordarles que en la versión básica el Sd.Kfz.221 tenía una ametralladora calibre rifle.

            Con un blindaje relativamente "antibalístico", los tanques tenían armas inútiles.

            ¿Qué es exactamente inútil: el cañón SOMYA de 47 mm? ¿Calibre principal B75 de 1 mm? ¿O el SA38 con el telón de fondo de un cañón automático alemán de 20 mm?
            1. -1
              11 de octubre 2023 19: 24
              37 mm SA-18. La principal e inútil arma de los tanques franceses de la preguerra.
              Había muchos menos tanques con el cañón SA-38.
              El SA-47 de 35 mm es una buena arma.
              ¿Pero a usted, querido autor, le gustan las torretas monoplaza de los tanques franceses?
              El comandante del tanque es "un sueco, un segador y un jugador de la tubería..."
              De ahí el uso incompleto de las capacidades de esta arma.
              Tanto en la S-35 como en la B-1/B-1bis.
              Y el SA-75 de 32 mm era de menor utilidad que cañones similares en los tanques Churchill (los británicos luego quitaron los obuses de la placa frontal del casco) y, naturalmente, el cañón de 75 mm del tanque mediano estadounidense M-3.
              Y los tanques teutónicos tenían ventajas sobre los franceses debido a una mejor maniobrabilidad y movilidad. ¡Y los Pz.38(t) eran incluso mejores que sus oponentes franceses en la clase de tanques ligeros!
              Aunque los alemanes los utilizaron como sustitutos de tanques medios.
              1. +1
                12 de octubre 2023 11: 38
                37 mm SA-18. La principal e inútil arma de los tanques franceses de la preguerra.

                No más inútiles que las ametralladoras Pz.Kpfw.I.

                Y el SA-75 de 32 mm era menos útil que cañones similares en los tanques Churchill.

                Otra afirmación infundada. Churchill no tenía proyectiles de fragmentación altamente explosivos para el cañón de dos libras y no había proyectiles perforantes para el obús. Además, no tenía un sistema de guía de obús normal. El Char B1 tenía proyectiles perforantes y altamente explosivos para ambos cañones y un sistema de guía del casco muy preciso.

                ¿Pero a usted, querido autor, le gustan las torretas monoplaza de los tanques franceses?

                Por supuesto que no. Este es uno de los principales errores de cálculo de los franceses antes de la guerra. En el mismo SOMYUA fue necesario instalar una torreta para dos personas de un AMC 35 con armadura reforzada. Y así ahorramos en partidos.
                1. 0
                  12 de octubre 2023 13: 38
                  No más inútiles que las ametralladoras Pz.Kpfw.I.

                  ¿Le faltaba al ejército francés tanques equipados con ametralladoras?
                  AMR 33 - 1 × 7,5 mm "Rebel" m1931.
                  Dicen que se fabricaron 123 piezas.
                  Tanque AMR 35 - 87 con ametralladora de 7,5 mm; 80 tanques con una ametralladora de 13,2 mm; 10 tanques con 25 mm SA 35 en la torreta; 10 cañones autopropulsados ​​con 25 mm SA 35 en el casco.
                  Había 1560 Renault FT.
                  536 Renault FT estaba en servicio con las tropas.
                  ¡No creo que todos los FT estuvieran armados con el cañón SA 18!
                  No denso, pero tampoco vacío.
                  El Char B1 podría atacar líneas de defensa fortificadas. Quizás sería bueno en eso.
                  Pero estos tanques tuvieron que librar una guerra de maniobras, y fue en ellos donde los teutones probaron las “propiedades antitanques” de sus cañones antiaéreos de 88 mm.
                  Dudo seriamente de la posibilidad de disparar un arma de 75 mm contra objetivos en movimiento.
                  Los comandantes militares franceses tuvieron una “idea brillante” de unificar las torretas de los tanques.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  El problema fue que, por varias razones, los militares franceses unificaron tanques de diferentes tipos según las torretas. Da la impresión de que Estienne y sus camaradas no querían ver lo que sucedía en el resto del mundo.


                  ¡Pero las principales razones de la derrota estaban en las “cabezas” de los políticos, militares y ciudadanos comunes y corrientes franceses!
                  1. 0
                    14 de octubre 2023 15: 03
                    ¿Le faltaba al ejército francés tanques equipados con ametralladoras?

                    Las ametralladoras AMR 33 y AMR 35 se produjeron en cantidades muy pequeñas. Los franceses rápidamente se dieron cuenta de que sus armas estaban obsoletas, por lo que algunos de los vehículos estaban armados con ametralladoras pesadas y cañones de 25 mm. En comparación, los alemanes produjeron ametralladoras Pz.Kpfw.I en grandes cantidades y no tenían planes de rearmarlas. Además, crearon los Pz.Kpfw.I Ausf.C y Ausf.F con armas calibre ametralladora.

                    Dudo seriamente de la posibilidad de disparar un arma de 75 mm contra objetivos en movimiento.

                    ¿Qué es exactamente lo que te permite decir eso? La velocidad inicial del proyectil perforador de blindaje de 75 mm del Char B1 es de 470 m/s. El "culo" Pz.Kpfw.IV tiene sólo 385 m/s. El mecanismo de guía del casco del Char B1 es similar al del Strv 103.

                    En la famosa batalla, el Char B1 de Pierre Billot derribó al tanque alemán líder con un cañón de 75 mm y al que iba detrás con un cañón de 47 mm. Y luego masacró a los demás.

                    Los comandantes militares franceses tuvieron una “idea brillante” de unificar las torretas de los tanques.

                    Se podría pensar que en Alemania, la URSS y los Estados Unidos las torretas no estaban unificadas y no se movían de un tanque a otro. A los alemanes les encantaba especialmente hacer esto.

                    ¡Pero las principales razones de la derrota estaban en las “cabezas” de los políticos, militares y ciudadanos comunes y corrientes franceses!

                    Se repite aquí el error de Hitler, que también creía que los ciudadanos franceses no querían luchar. Pero el estado de ánimo cambió rápidamente.
                    1. 0
                      15 de octubre 2023 15: 16
                      Se podría pensar que en Alemania, la URSS y los Estados Unidos las torretas no estaban unificadas y no se movían de un tanque a otro. A los alemanes les encantaba especialmente hacer esto.

                      ¿Puede dar un ejemplo?
                      ¡Tanto en la URSS como en el Tercer Reich!
                      ¿O crees que las torretas T-26 y BT-5/7 son idénticas?
                      ¿O te refieres a los tanques T-28/T-35?
                      1. 0
                        15 de octubre 2023 18: 46
                        Trato principalmente con alemanes, por lo que puedo dar una lista completa de ellos de memoria:
                        1. Haengelafette de 2 cm: una torreta abierta con un cañón de 20 mm y una ametralladora. Se instaló en los vehículos blindados de ruedas Sd.Kfz.222 y Sd.Kfz.234, en el semioruga Sd.Kfz.250 y en los tanques Sd.Kfz.140/1.
                        2. La torreta del primer Pz.Kpfw.II pasó a un chasis Ausf.D completamente nuevo.
                        3. Planos de instalación de la torreta Pz.Kpfw.IV sobre el chasis del Pz.Kpfw.III ZW.38. Cancelado por retrasos en la producción.
                        4. Torreta única para tanques VK 20 en una etapa de diseño tardía (Einheitsturm con Kwk 44).
                        5. La torreta Rheinmetall Panther, por cierto, también fue considerada como una sola unidad (OKH-Einheitsturm). La torreta de Daimer-Benz para su Panther fue un esfuerzo de aficionado; luego fue criticada debido a una correa para el hombro incompatible. La empresa MAN también intentó fabricar su propia torre, pero fue enviada al infierno.
                        6. Las torretas Tiger (P) y Tiger H1 tienen un diseño unificado y eran intercambiables con la excepción de diferentes propulsores.
                        7. La torreta Tiger II tenía la misma correa para el hombro que la torreta Tiger H1 (1850 mm), aunque Porsche originalmente quería una correa para el hombro de 2 metros. Se redujo de tamaño para unificar el chasis, porque había planes para instalar la torreta anterior en el chasis del Tiger H1. Después de la guerra, los franceses hicieron su propio análogo de esta torre, pero con una correa para el hombro de 2 metros.
                        8. Se planeó que el E 50 y el E 75 tuvieran una única torreta unificada.
                        9. Tiger-Maus fue creado para la misma torreta que Maus. El Maus y el E-100 tienen las mismas correas para los hombros.

                        Eso es todo, estoy cansado de enumerarlo, no soy una enciclopedia ambulante. Esta no es una lista completa para los alemanes, pero también hay aliados. Si desea comparar adecuadamente los tanques de diferentes países, estudie diferentes escuelas de construcción de tanques.
                      2. 0
                        16 de octubre 2023 14: 37
                        Aquí estás, querido autor, y las tormentas de nieve te han alcanzado...
                        ¡Encantadora lectura!
                        Puntos 5.
                        Si los alemanes usaban una sola torreta para los vehículos blindados y las torretas de los "dos" eran casi idénticas con diferentes chasis, entonces sus perlas sobre planes, interrupciones en la producción y una excursión a los "dulces sueños" en la serie E son simplemente como bas !
                        Aplauso
                        ¿Eran iguales las torretas de los tanques 3 y 4?
                        Alí no?
                        En la URSS, además de diferentes tipos de pequeños tanques anfibios y vehículos blindados, ¿se instalaron las mismas torretas en tanques ligeros, medianos y pesados?
                      3. 0
                        16 de octubre 2023 17: 20
                        ¡Tus perlas sobre planes, interrupciones en la producción y una excursión a los "dulces sueños" en la serie E son simplemente increíbles!
                        Aplauso

                        ¿Tiene algo que decir sobre el caso? ¿O nos limitaremos a que los aplausos se conviertan en ovaciones de pie?

                        ¿Eran iguales las torretas de los tanques 3 y 4?

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. +1
          12 de octubre 2023 13: 51
          Los franceses tenían escasez de soldadores, por lo que para acelerar y reducir el costo del trabajo, se les ocurrió la idea de ensamblar carcasas a partir de grandes piezas fundidas con pernos.

          ¿También ensamblaron buques de guerra usando pernos y remaches?
          Sus propios acorazados, cruceros, destructores...
          Como los británicos.
          ¡Hay soldadores para construir la Armada, pero no para fabricar tanques!
          Antes de septiembre de 1939, casi todos los países tenían "problemas" con la protección del blindaje de sus tanques.
          Los cuales fueron revelados por la Guerra Civil Española. Antes de la guerra en España, se consideraba que el arma principal de los cañones antitanques era una ametralladora de gran calibre, pero los cañones de 37 y 45 mm demostraron que las teorías anteriores a la guerra eran erróneas.
          Después de la derrota de Polonia, los teutones comenzaron a fortalecer apresuradamente el blindaje de sus tanques protegiendo o aumentando el grosor del blindaje de los tanques recién producidos.
          Los resultados de la “reunión” con los cañones polacos de 37 mm los impulsaron a hacerlo.
          1. 0
            14 de octubre 2023 14: 49
            ¡Hay soldadores para construir la Armada, pero no para fabricar tanques!

            ¿Qué estás tratando de decir? ¿Los soldadores del barco deberían dejar todo y correr a soldar los tanques?

            Renault no construía barcos y no tenía soldadores adicionales. FCM se ocupó de barcos y produjo FCM 36 soldado. Otro problema es que su capacidad de construcción de tanques principal estaba ocupada por el Char B1, que no estaba soldado. Este tanque fue producido por varias empresas a la vez, por lo que en su diseño no se tuvieron en cuenta las capacidades de FCM.

            Después de la derrota de Polonia, los teutones comenzaron a fortalecer apresuradamente el blindaje de sus tanques protegiendo o aumentando el grosor del blindaje de los tanques recién producidos.

            Lo pensamos después de Polonia, pero en la práctica lo reservamos después de Francia. Por ejemplo, el programa para reequipar y blindar el Pz.Kpfw.III comenzó en agosto de 1940.
  17. 0
    10 de octubre 2023 22: 39
    Cita: deddem
    En la aviación, ha surgido aún más pornografía, con 6 corporaciones estatales con programas que se cruzan, 4 compañías de motores (sin tener en cuenta a Klerzhe sharashka y a los automovilistas) y al mismo tiempo proveedores monopolistas de componentes “pequeños”, como hélices (Rathier). , amortiguadores del tren de aterrizaje (Messier), carburadores y miras (Bronzavia).

    Sí, no tuvieron tiempo, que es sobre lo que escribí. La nacionalización comenzó cuando las antiguas empresas privadas ya habían completado el proceso de desarrollo, y la dirección del Ministerio de Aviación no tuvo más remedio que aumentar la producción de lo que tenían. A diferencia de la URSS, donde las decisiones se tomaban de forma centralizada y con restricciones artificiales en la producción de aviones, al final quedaron dos tipos de cazas, como en Alemania y Gran Bretaña.
  18. 0
    11 de octubre 2023 07: 51
    Cita: Thomas Kinyaev
    Cita: deddem
    En la aviación, ha surgido aún más pornografía, con 6 corporaciones estatales con programas que se cruzan, 4 compañías de motores (sin tener en cuenta a Klerzhe sharashka y a los automovilistas) y al mismo tiempo proveedores monopolistas de componentes “pequeños”, como hélices (Rathier). , amortiguadores del tren de aterrizaje (Messier), carburadores y miras (Bronzavia).

    Sí, no tuvieron tiempo, que es sobre lo que escribí. La nacionalización comenzó cuando las antiguas empresas privadas ya habían completado el proceso de desarrollo, y la dirección del Ministerio de Aviación no tuvo más remedio que aumentar la producción de lo que tenían. A diferencia de la URSS, donde las decisiones se tomaban de forma centralizada y con restricciones artificiales en la producción de aviones, al final quedaron dos tipos de cazas, como en Alemania y Gran Bretaña.


    Tampoco llegamos a esto de inmediato, antes de la guerra todavía era un desastre, el Comisario del Pueblo de la Industria de la Aviación Kaganovich Jr. no se pegó un tiro.
    1. +2
      11 de octubre 2023 11: 34
      Cita: deddem
      antes de la guerra todavía era un desastre

      Antes de la guerra, el caos era un poco diferente: nuestra delegación de Alemania trajo información sobre el ritmo completamente irreal de la producción de aviones en el Reich. Bueno, la dirección se propuso la tarea "alcanzar y adelantar!".
      Por un lado, caos y defectos, con la llegada masiva de personal no cualificado, equipos de 18 personas con tres martillos y un 50% de defectos como un gran logro (lo describió M. Yu. Mukhin (historiador, no propagandista) período repetidamente y con ricos detalles sonreír ).
      Por otro lado, con esta decisión la URSS movilizó de hecho a la industria de la aviación y sus industrias relacionadas un año antes de la guerra. Y si hubo tal desastre en el pacífico año de 1940, ¿qué habría sucedido cuando los militares tuvieron que hacer lo mismo en el verano de 1941? guiño
      Aunque también teníamos una monopolización de componentes y conjuntos individuales:
      Además, era motivo de gran preocupación el hecho de que varias unidades importantes se produjeran en empresas únicas que eran monopolistas en su campo. Por ejemplo, el nuevo tipo de baterías se producía en la URSS en una sola planta: el "Triángulo Rojo" en Leningrado. Si esta empresa fracasara, toda la aviación soviética se quedaría sin baterías.
      © M. Mukhin. Industria de la aviación soviética durante la Gran Guerra Patria.
  19. 0
    11 de octubre 2023 12: 03
    Cita: deddem
    Tampoco llegamos a esto de inmediato, antes de la guerra todavía era un desastre, el Comisario del Pueblo de la Industria de la Aviación Kaganovich Jr. no se pegó un tiro.

    Los dirigentes soviéticos trataron rápidamente con personas aleatorias de la industria aeronáutica (Kaganovich, Silvansky, Taubin) y con bastante dureza. La pregunta es ¿cómo reaccionaron los creadores del programa francés de construcción de tanques de los años 30?
  20. -1
    11 de octubre 2023 12: 07
    Cita de: geraet4501
    Los franceses tenían escasez de soldadores, por lo que para acelerar y reducir el costo del trabajo se les ocurrió la idea de ensamblar carcasas a partir de grandes piezas fundidas con pernos.

    ¿Qué significa la falta de soldadores? ¿No había ninguno en Francia? ¿Cuántos soldadores se necesitaban allí, dado el ritmo de caracol de producción? Era más sencillo y más barato. Encargué piezas fundidas en Creusot-Loire y unidades a contratistas, las monté y los entregó a VS-profit. No es necesario desarrollar tecnologías de soldadura, no es necesario comprar e instalar equipos, no es necesario soldar.
    1. 0
      11 de octubre 2023 14: 44
      ¿Qué significa la escasez de soldadores?

      Escasez significa carencia, carencia. Inicialmente, Renault quería montar Char D2 soldados. Sin embargo, no contaba con un número suficiente de soldadores calificados. Era necesario contratar trabajadores y cambiar la tecnología de montaje de cajas. Esta opción era más cara, por lo que se abandonó el cuerpo soldado en favor de un diseño de tornillo avellanado. Hotchkiss no tenía ninguna producción establecida de tanques; ensamblaban automóviles y armas de fuego.

      ¿Cuántos soldadores se necesitaban allí, dado el ritmo vertiginoso de producción?

      ¿Por qué decidiste que el ritmo de producción era el de un caracol? En 1938, los alemanes ensamblaron 806 tanques Pz.Kpfw.II, III y IV, y en 1939, 603 tanques, fracasando el plan para el nuevo modelo Pz.Kpfw.III. A modo de comparación, los franceses, sin contar la caballería AMR, AMC y SOMUA, ensamblaron 422 tanques en 1938 y 1040 tanques en 1939. Los franceses tienen la ventaja.
      1. 0
        11 de octubre 2023 20: 30
        Se olvidaron de contar a los "checos".
        Pz.35(t), Pz.38(t).
        1. 0
          12 de octubre 2023 11: 39
          Los checos no participan en la comparación de las industrias francesa y alemana. La industria alemana ya era evidentemente más fuerte que la francesa.
          1. 0
            12 de octubre 2023 13: 42
            ¿Cuál es el motivo de la negativa a registrar a los “checos”?
            No existe Checoslovaquia.
            Existe el Protectorado de Bohemia y Moravia dentro del Tercer Reich. Los tanques se dirigen a la Wehrmacht.
            Pero no quieres tenerlos en cuenta.
            Era como si nunca hubieran existido en la naturaleza.
            1. 0
              14 de octubre 2023 14: 38
              Vuelva a leer mis dos comentarios anteriores para comprender qué pregunta estoy respondiendo.
  21. 0
    11 de octubre 2023 19: 05
    Cita de: geraet4501
    A modo de comparación, los franceses, sin contar la caballería AMR, AMC y SOMUA, ensamblaron 422 tanques en 1938 y 1040 tanques en 1939. Los franceses tienen la ventaja.

    Que su tesis sobre la culpa de los socialistas en la situación de la construcción de tanques franceses no se compara con sus estadísticas (mire cuántos tanques produjeron los socialistas, más que la Wehrmacht), por cierto, en gran parte debido al uso generalizado de fundición.
    1. 0
      12 de octubre 2023 11: 43
      ¿Cuál es su tesis sobre la culpa de los socialistas en la situación de la construcción de tanques franceses?

      A usted mismo se le ocurrió esta "tesis".

      El Frente Popular fracasó y su poder empezó a resquebrajarse al cabo de un año. Estos trabajadores temporales causaban más problemas de los que valían. Lo que consiguieron los socialistas fue una nueva crisis en 1937, una salida de capital y un declive de la industria. Los tanques en Francia no fueron producidos por socialistas, sino por empresas bastante capitalistas.
  22. -2
    12 de octubre 2023 22: 23
    Cita: hohol95
    ¡Aprendimos a hacer piezas fundidas de armaduras de gran tamaño y de alta calidad!
    Ese es todo el secreto.

    si, lo aprendieron, es una tontería...
  23. 0
    12 de octubre 2023 22: 28
    Cita de: geraet4501
    Lo que consiguieron los socialistas fue una nueva crisis en 1937, una salida de capital y un declive de la industria. Los tanques en Francia no fueron producidos por socialistas, sino por empresas bastante capitalistas.

    Algo que recuerda a las recetas de Gaidar de los años 90. ¿Qué es una disminución en la industria? Ellos mismos escribieron sobre el crecimiento en la producción de tanques, y también hubo un aumento en la producción de aviones, tanto cuantitativa como cualitativamente.
    1. 0
      14 de octubre 2023 14: 36
      ¿Qué es el declive de la industria? Ellos mismos escribieron sobre el aumento de la producción de tanques.

      ¿Se le ha ocurrido alguna vez que podría producirse un aumento en la producción de tanques en un contexto de declive en la industria? En 1937, el nivel de producción industrial cayó al 70% en 1929, y un año después el Frente Popular finalmente colapsó.