Formas de desarrollo y modernización del cañón antiaéreo ZU-23-2.

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Formas de desarrollo y modernización del cañón antiaéreo ZU-23-2.
ZU-23-2 en un vehículo blindado de transporte de personal BTR-D. Foto del Ministerio de Defensa ruso.


En 1960, el cañón antiaéreo gemelo remolcado ZU-23-2 entró en servicio en el ejército soviético. Estaba destinado a combatir objetivos de bajo vuelo y, en el momento de su aparición, hacía frente a tales tareas. Mayor desarrollo aviación redujo la efectividad del zushka, pero el ejército todavía no tiene prisa por abandonarlo. Además, utilizando soluciones y componentes modernos, esta instalación puede modernizarse y volver a ser eficiente. armas.



Diseño basico


El producto ZU-23-2 es un cañón antiaéreo remolcado para defensa aérea militar. La unidad que pesa menos de 1 tonelada se transporta dentro y fuera de la carretera mediante un tractor o se coloca sobre un chasis adecuado. Antes del combate y el tiroteo, es necesario desplegarse, lo que no lleva mucho tiempo. Cálculo de instalación – 5 personas.

La instalación está construida sobre un carro con ruedas. Su parte inferior tiene forma de plataforma con soportes rebajados al suelo; las ruedas están levantadas. Sobre ella se monta una plataforma-máquina giratoria con una instalación oscilante de armas, cajas de municiones, estaciones de tirador, etc. El diseño del carro prevé una guía horizontal circular y ángulos de elevación de -10° a +90°.


Instalación antiaérea con blindaje adicional en el vehículo Ural. Foto del Ministerio de Defensa ruso.

El ZU-23-2 está equipado con dos cañones automáticos 2A14 de calibre 23 mm. Tienen un cañón estriado con una longitud de 87 klb y automatización basada en extracción de gas con bloqueo con cerrojo de cuña. Velocidad de disparo: 1 disparos/min. en el maletero. La velocidad inicial del proyectil es de al menos 950 m/s, dependiendo del tipo de munición. Se proporciona un alcance de fuego efectivo de 2,5 km y un alcance de altitud de 2 km.

Las armas utilizan un tiro de 23x152 mm. La munición se suministra mediante cinturones a ambos lados. En nuestro país y en el extranjero se ha desarrollado una gama bastante amplia de proyectiles de 23 mm para diversos fines y con diferentes características.

Para apuntar las armas, el artillero utiliza la mira de artillería ZAP-23. El control de puntería directa se realiza mediante volantes. Se proporcionan altas velocidades de guiado, gracias a las cuales el ZU-23-2 puede acompañar y atacar objetivos aéreos a velocidades de hasta 300-400 m/s.


Instalación de ZU-23/30M1-4 con un moderno sistema de control. Foto por PEMZ

Problemas de movilidad


El ZU-23-2 en su configuración básica es remolcable y requiere un tractor. Además, se requiere el despliegue en una posición antes de que comience el disparo. Todo esto complica hasta cierto punto la operación y el uso en combate. Sin embargo, deshacerse de tales restricciones no es difícil.

Las pequeñas dimensiones y el peso permiten colocar el "zushka" en varios chasis autopropulsados. Como este último se puede utilizar casi cualquier camión adecuado. También se instalaron y se están instalando ZU-23-2 en los transportadores MT-LB, BTR-D, etc. Gracias a esta ubicación, la movilidad y la movilidad de la instalación mejoran drásticamente y también es posible mantener la instalación en una posición lista para el combate sin perder tiempo en el despliegue.

También son posibles soluciones radicales. Así, en el foro Army-2023, el consorcio Planta Electromecánica de Kizlyar mostró un prototipo de unidad autopropulsada basada en el vehículo blindado Typhoon-VDV y ZU-23-2. Este último fue reconstruido en un módulo de combate teledirigido completo y colocado en el vehículo de persecución sin posibilidad de desmontaje y uso en su forma remolcada original.


ZU-23/30M1-4 con mira óptico-electrónica y MANPADS. Foto vitalykuzmin.net

Herramientas de gestión


Varias deficiencias del ZU-23-2, desde un punto de vista moderno, están asociadas con dispositivos de observación y medios de guía obsoletos. La mira estándar solo se puede utilizar durante las horas del día y también coloca la mayor parte de los cálculos en el artillero. A su vez, los accionamientos de guía manual aumentan la carga sobre una persona y reducen el tiempo de su trabajo efectivo.

Las tecnologías modernas pueden resolver ambos problemas. Así, en las últimas décadas se han creado en nuestro país una serie de proyectos de modernización del ZU-23-2, que prevén la introducción de sistemas de control electrónico. Todos ellos se basan en principios generales, pero también se proponen nuevas soluciones.

En tales proyectos para modernizar el arma, la mira estándar se reemplaza por una estación óptico-electrónica completa con canales diurnos, nocturnos y de telémetro láser. Dichos dispositivos de observación están interconectados con sistemas de control digital, incluida una computadora balística, seguimiento automático de objetivos, monitor para emitir señales de video y datos, etc. Varios proyectos prevén la posibilidad de recibir la designación del objetivo desde el exterior para disparar inmediatamente al objetivo.


Instalación automatizada de ZU-23AE (en primer plano). Foto Telegrama / "Informante militar"

Los accionamientos manuales están siendo sustituidos por sistemas eléctricos con mando a distancia. Gracias a esto, en lugar de volantes, aparecen controles más cómodos y ergonómicos en el asiento del operador, y también es posible automatizar la orientación. Además, ahora se puede separar el carro con la unidad de artillería y el lugar de trabajo del operador-artillero.

Desarrollo de armas


Un par de cañones de 23 mm con una velocidad total de disparo de 2 mil disparos/min. Es un arma de fuego seria. Como muestra la práctica, estas armas todavía son capaces de combatir una amplia gama de objetivos aéreos y terrestres, incluidos los protegidos. Al mismo tiempo, existen formas de aumentar aún más la potencia de fuego y la efectividad general del combate, incl. con nuevas características.

La forma tradicional de mejorar las características de disparo del ZU-23-2 en las últimas décadas ha sido el desarrollo de nuevas municiones. Para el disparo de 23x152 mm, se crearon proyectiles para diversos fines con características mejoradas, y la mayor parte de estos proyectos aparecieron en el extranjero. Aparentemente, el potencial de los proyectiles de 23 mm aún no se ha agotado y se pueden crear nuevos proyectiles de fragmentación, perforantes, etc. munición con mayor rendimiento.


Vehículo blindado "Typhoon-VDV" con un vehículo de combate blindado basado en el ZU-23-2. La foto "Preocupación por KEMZ"

Las características de disparo de un zushka pueden verse significativamente afectadas por un proyectil con un fusible programable. Con su ayuda, la instalación podrá atacar de manera más efectiva cualquier objetivo terrestre y aéreo "blando". Esta munición es de particular interés en el contexto de la lucha contra los vehículos aéreos no tripulados. La capacidad de crear una nube de fragmentos en un punto específico del espacio aumentará drásticamente la probabilidad de alcanzar un objetivo pequeño y/o maniobrable. En los últimos años, la industria de defensa nacional ha informado repetidamente sobre el desarrollo de fusibles programables, incl. para disparos de 23 mm.

En una serie de proyectos de modernización nacionales y extranjeros, la unidad de artillería del ZU-23-2 se complementó con una unidad de misiles. En este caso, apareció en el carro un lanzador adicional para misiles portátiles de defensa aérea. El uso de misiles estuvo garantizado por un sistema de control modernizado con instrumentos adecuados. La presencia de MANPADS aumenta significativamente el alcance y la altura de destrucción del objetivo.

Potencial de modernización


El cañón antiaéreo ZU-23-2, creado hace más de 60 años, sigue siendo de interés desde el punto de vista de un mayor desarrollo y modernización. Un par de cañones de 23 mm tienen características tácticas y técnicas bastante altas que todavía se pueden utilizar en la actualidad. Al mismo tiempo, han aparecido nuevos objetivos para ellos sobre el campo de batalla moderno: vehículos aéreos no tripulados pequeños y medianos que ingresan al área afectada.


Cañón autopropulsado ZAK-23E con cañones 2A14. Foto Telegrama / "Informante militar"

Otros elementos del ZU-23-2 no siempre cumplen con los requisitos modernos. Por lo tanto, la mayor parte de los proyectos para mejorar el arma incluyen el reemplazo de ciertos componentes y la introducción de nuevos sistemas, pero manteniendo las armas, los elementos del carro, etc. La mayoría de las veces estamos hablando de reemplazar la mira estándar con electrónica y un sistema de control de incendios completo, mejorar la ergonomía, etc.

El potencial de los cañones 2A14 se puede aprovechar de otras formas. Así, en Army 2023 mostraron por primera vez el cañón autopropulsado antiaéreo ZAK-23E. Recibió un módulo de combate original con un par de cañones de 23 mm. Para optimizar el diseño, se colocaron en carcasas separadas a los lados del módulo, y entre ellos se colocó el sistema de suministro de municiones con cinturones.

Así, el legendario "Zushka", a pesar de su avanzada edad, conserva su lugar en las tropas y se utiliza para resolver diversas misiones de fuego. Paralelamente, la industria ofrece diversas opciones para su modernización para obtener nuevas capacidades y mejorar características básicas. Obviamente, el proceso de actualización del diseño original o la creación de nuevos productos basados ​​en él continuará y el ZU-23-2 podrá permanecer en servicio durante mucho tiempo.
100 comentarios
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  1. -2
    9 de octubre 2023 05: 20
    ¡Con un proyectil programable, el calibre cobrará nueva vida!
    El potencial de los cañones 2A14 se puede aprovechar de otras formas. Así, en Army 2023 mostraron por primera vez el cañón autopropulsado antiaéreo ZAK-23E.
    Un pequeño error: se utilizó el cañón 2A7 del cañón automático cuádruple AZP-23 “Amur” de 23 mm, pero este es un desarrollo del 2A14.
    1. +1
      9 de octubre 2023 07: 58
      Cita: Vladimir_2U
      Se utilizó el cañón 2A7 del cañón automático cuádruple AZP-23 “Amur” de 23 mm, en

      O tal vez sería más correcta la expresión: ... de un quad automático de 23 mm instalaciones de arte ...?
      1. -3
        9 de octubre 2023 08: 16
        Cita: Nikolaevich I
        O tal vez una expresión más correcta sería: ...¿desde una montura de artillería automática cuádruple de 23 mm...?

        La abreviatura "AZP-23" parece insinuar que no lo es.
        1. +4
          9 de octubre 2023 08: 50
          Cita: Vladimir_2U
          La abreviatura "AZP-23" parece insinuar que no lo es.

          La expresión: “cañón automático cuádruple...” indica que los estudiantes de examen aparecieron mucho antes de la introducción del Examen Estatal Unificado en las escuelas. ¡Pero también hay una designación correcta..."montaje de artillería cuádruple..."! Es decir, ¡un montaje de artillería que consta de 4 cañones automáticos...!
          1. -4
            9 de octubre 2023 12: 05
            Cita: Nikolaevich I
            La expresión: “cañón automático cuádruple...” indica que los estudiantes de examen aparecieron mucho antes de la introducción del Examen Estatal Unificado en las escuelas. ¡Pero también hay una designación correcta..."montaje de artillería cuádruple..."! Es decir, ¡un montaje de artillería que consta de 4 cañones automáticos...!
            ¡Una montura de artillería colocada sobre un arma autopropulsada es un PISTOLA!
            El arma "Amur" tiene dos soportes, cada uno de los cuales contiene dos ametralladoras. Los soportes, a su vez, están fijados al marco, uno encima del otro a una distancia de 320 mm... ... El arma tiene dos cajas de 1000 cartuchos de munición (de los cuales la ametralladora superior tiene 480 cartuchos y la inferior, 520 cartuchos).

            No se deben dar pistas sobre el Examen Estatal Unificado a una persona que no se siente cómoda con los signos de puntuación, pero que pone muchos puntos suspensivos, sobre todo donde no deberían...
            1. +2
              9 de octubre 2023 20: 06
              ¡No seas aburrido! Adopto mi propio “enfoque libre” con respecto a los signos de puntuación, porque... a veces no me gusta “obstruir” una línea con ellos... Pongo puntos suspensivos con mucho gusto, porque me gusta... Creo que con esto puedo expresar mi actitud interior hacia lo que está escrito...
      2. +7
        9 de octubre 2023 09: 38
        O tal vez la expresión sería más correcta: ...desde una montura de artillería automática cuádruple de 23 mm

        Comentario correcto
        1. -6
          9 de octubre 2023 12: 00
          Por ejemplo, veo la frase "ametralladora de cuatro cañones".
          Específicamente, el arma cuádruple del Shilka se llamó Instalación cuádruple de ametralladoras 2A7 y recibió el nombre:
          cañón "Cupido"
          , que tenía el índice AZP-23 y el índice GRAU 2A-10.
          1. +7
            9 de octubre 2023 13: 11
            Por ejemplo, veo la frase "ametralladora de cuatro cañones".

            No me culpes, pero este es el caso cuando “miramos el libro y no vemos nada”.
            Por ametralladora de cuatro cañones se entiende un arma automática de cuatro cañones con un bloque de cañones giratorio.
            Entre ellas se incluyen las ametralladoras soviéticas de cuatro cañones YakB (12,7 mm) y GShG (7,62 mm), y el cañón estadounidense GAU-13 (30 mm).





            Y el AZP-23 "Amur" es una instalación cuádruple que consta de cuatro cañones de un solo cañón.
    2. +1
      9 de octubre 2023 14: 36
      ¿Cuál es su efecto de fragmentación sobre un objetivo aéreo tipo Mavik? ¿A qué distancia debe explotar un proyectil para garantizar que el objetivo quede cubierto con fragmentos de suficiente masa y velocidad?
    3. +4
      9 de octubre 2023 15: 05
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Con un proyectil programable, el calibre cobrará nueva vida!

      No tiene sentido fabricar proyectiles programables de 23 mm. no Incluso si nuestra industria fuera capaz de organizar su producción (lo cual personalmente dudo), debido a la pequeña cantidad de explosivos en el proyectil, no cumplirían el criterio de rentabilidad. Dios quiera que logremos organizar la producción de tales proyectiles de 57 mm.
      1. -3
        9 de octubre 2023 15: 30
        Esto tiene sentido. Si un cañón de 57 mm requiere un chasis pesado, entonces casi cualquier chasis, como los vehículos blindados Vystrel o Akhmat, será adecuado para un cañón de 23 mm. Además, si el diseño de la instalación resulta exitoso, se podrá utilizar en vehículos blindados de transporte de personal producidos en masa y para actualizar el BMP-1. Porque la presencia de capacidades antiaéreas aumentará el rendimiento de los equipos ligeros. Hasta el punto de que un gran número de vehículos blindados ligeros de transporte de personal pueden equiparse con soportes para misiles y armas antiaéreos de 23 mm.
        1. +1
          9 de octubre 2023 15: 41
          No voy a discutir con un especialista, aparentemente usted entiende esto mejor que yo.
          1. -3
            9 de octubre 2023 17: 38
            ¿Sabe un especialista versado que los drones se han convertido en la principal amenaza? Y, en consecuencia, para eliminar la amenaza desde el aire, es necesario que puedan combatir estas amenazas tantos equipos ligeros como sea posible, y no sólo equipos ligeros.
            ¿Alguien con conocimientos va a instalar sólo cañones de 57 mm en vehículos blindados ligeros? ¿O la persona que lo sabe dependerá únicamente de los sistemas de guerra electrónica?
      2. 0
        9 de octubre 2023 20: 24
        Cita: Bongo
        No tiene sentido fabricar proyectiles programables de 23 mm. Debido a la pequeña cantidad de explosivos en el proyectil, no cumplirán el criterio de rentabilidad.

        Una vez me encontré con esta idea... ¡el método “amo-esclavo”! Es decir, los proyectiles se disparan en una ráfaga de, por ejemplo, 5 proyectiles... el primer proyectil (el “principal”) no contiene explosivos, pero está equipado, por ejemplo, con un fusible de radio sin contacto (NV) ! Los 4 proyectiles restantes ("esclavos") están equipados con "receptores de radio" en miniatura y explosivos... son ellos los que son activados por el "maestro" NV... Detonación simultánea de varios proyectiles "esclavos" ubicados cerca uno del otro y cerca del "maestro" - ¡esto ya es “algo”! (¡Como cantaron los Balbes en "Prisionero del Cáucaso"!)
        1. -1
          10 de octubre 2023 16: 20
          Cita: Nikolaevich I
          Cita: Bongo
          No tiene sentido fabricar proyectiles programables de 23 mm. Debido a la pequeña cantidad de explosivos en el proyectil, no cumplirán el criterio de rentabilidad.

          Una vez me encontré con esta idea... ¡el método “amo-esclavo”! Es decir, los proyectiles se disparan en una ráfaga de, por ejemplo, 5 proyectiles... el primer proyectil (el “principal”) no contiene explosivos, pero está equipado, por ejemplo, con un fusible de radio sin contacto (NV) ! Los 4 proyectiles restantes ("esclavos") están equipados con "receptores de radio" en miniatura y explosivos... son ellos los que son activados por el "maestro" NV... Detonación simultánea de varios proyectiles "esclavos" ubicados cerca uno del otro y cerca del "maestro" - ¡esto ya es “algo”! (¡Como cantaron los Balbes en "Prisionero del Cáucaso"!)

          Los proyectiles estarán demasiado separados.
          1. 0
            17 diciembre 2023 14: 31
            No explotan de inmediato. Cuando se recibe una señal del líder, se activa el cronómetro y una vez transcurrido el intervalo, al acercarse, explotan a una distancia del objetivo. Un temporizador integrado con receptor cuesta 0,001 céntimos.
      3. 0
        10 de octubre 2023 04: 41
        Cita: Bongo
        ...debido a la pequeña cantidad de explosivos en el proyectil, no cumplirán el criterio de rentabilidad

        Una pequeña cantidad de explosivos puede compensarse con explosivos más potentes...
        sin embargo, debemos estar de acuerdo:
        Incluso si nuestra industria es capaz de organizar su producción (lo cual personalmente dudo)
        1. +1
          10 de octubre 2023 06: 34
          Cita de tsvetahaki
          Una pequeña cantidad de explosivos puede compensarse con explosivos más potentes...

          Todas las formulaciones óptimas de explosivos potentes adecuados para equipar proyectiles de pequeño calibre se conocen desde hace mucho tiempo. Es imposible encontrar nada fundamentalmente nuevo en este asunto.
  2. +1
    9 de octubre 2023 05: 36
    Fue correcto comparar nuestras opciones de modernización con las polacas y finlandesas. Estos países han logrado muy buenos avances en la modernización del ZU-23.
    1. +5
      9 de octubre 2023 15: 20
      Cita: Tucan
      Fue correcto comparar nuestras opciones de modernización con las polacas y finlandesas. Estos países han logrado muy buenos avances en la modernización del ZU-23.

      A finales de la década de 1990, se modernizaron algunos de los cañones antiaéreos finlandeses de 23 mm. Recibieron un procesador balístico, cámaras termográficas y un telémetro láser. Esto permitió que la eficiencia aumentara a más del doble. Después de la modernización, las instalaciones pasaron a denominarse 23 ItK 95.

      Cañón antiaéreo modernizado de 23 mm 23 ItK 95

      Desde 2002, el ZUR-23-2KG Jodek-G comenzó a llegar al ejército polaco. A diferencia del ZU-23 original, la instalación polaca está equipada con una mira optoelectrónica pasiva combinada (día/noche) Prexer CKE-2 y dos contenedores de transporte y lanzamiento con misiles antiaéreos Grom (la versión polaca de los MANPADS Igla). Desde 2002, el ZUR-23-2KG Jodek-G comenzó a llegar al ejército polaco. A diferencia del ZU-23 original, la instalación polaca está equipada con una mira optoelectrónica pasiva combinada (día/noche) Prexer CKE-2 y dos contenedores de transporte y lanzamiento con misiles antiaéreos Grom. -G no se detuvo ahí. En 23, comenzaron las pruebas militares de una instalación con una mira mejorada durante todo el día, combinada con un telémetro láser, y se introdujeron en la munición proyectiles incendiarios perforantes de subcalibre y trazadores incendiarios perforantes con una velocidad inicial aumentada. carga, debido a que el alcance de disparo efectivo de las armas aumentó en aproximadamente un 2%. En 2007, las instalaciones existentes comenzaron a equiparse con una nueva cámara termográfica de búsqueda y focalización.

      Los camiones Jelcz 442.32 con un dispositivo de carga y descarga rápido se utilizan para el transporte de instalaciones y cálculos antiaéreos. Si es necesario, se puede disparar fuego desde el cuerpo.
    2. -2
      17 diciembre 2023 14: 36
      Prototipo no de combate. Los mangos de plástico se tocan.
  3. +4
    9 de octubre 2023 06: 48
    Bailando con pandereta. El potencial de 23 mm se ha agotado. Este calibre no tiene ventajas. Al disparar a cualquier objetivo, necesitas un impacto directo. El alto efecto explosivo y de fragmentación es insignificante.
    Corta las cosas verdes mientras haya muchas municiones en los almacenes. Pero nada más.
    1. -3
      9 de octubre 2023 07: 07
      Cita: garri-lin
      Bailando con pandereta. El potencial de 23 mm se ha agotado. Este calibre no tiene ventajas. Al disparar a cualquier objetivo, necesitas un impacto directo. El alto efecto explosivo y de fragmentación es insignificante.
      Corta las cosas verdes mientras haya muchas municiones en los almacenes. Pero nada más.

      El calibre es muy adecuado para atacar helicópteros y aviones de ataque, que tienen cierto blindaje. Lo que pasa es que ahora los ataques con helicópteros y aviones son cosa del pasado, lo que significa que la artillería antiaérea contra ellos no es realmente necesaria.
      1. +3
        9 de octubre 2023 13: 33
        Cita de Escariote
        El calibre es muy adecuado para atacar helicópteros y aviones de ataque, que tienen cierto blindaje.

        Para la defensa aérea, el calibre 23 mm fue reconocido como insuficiente en los años 70: el alcance efectivo de fuego era demasiado corto para combatir aviones y helicópteros de ataque. Incluso se consideró que 30 mm no eran suficientes para trabajar solos.
        Como resultado, apareció Tunguska, en el que el MZA se complementó con sistemas de defensa antimisiles. Más precisamente, MZA fueron adiciones a la unidad de misiles: para cerrar la zona casi muerta y trabajar en objetivos que aparecieron repentinamente en la zona cercana, para los cuales la unidad de misiles no tuvo tiempo de completar el ciclo de "detección-captura-lanzamiento".
        1. -3
          9 de octubre 2023 14: 46
          Hay opciones para equipamiento adicional con misiles antiaéreos, como se indica claramente en el artículo. Además, para plataformas ligeras, los cañones de 30 mm tienen un retroceso demasiado alto o se sacrifican la precisión o la balística. La instalación de 23 mm es más sencilla y, en consecuencia, el accionamiento puede ser más rápido. También han aparecido miras "inteligentes" y sistemas de control de fuego, que aumentan significativamente la efectividad del fuego en comparación con los artilleros sin experiencia.
          El BTR-82A, por ejemplo, no es capaz de combatir drones en su forma actual y actualmente representan la mayor amenaza para los vehículos blindados. Pero un vehículo blindado de transporte de personal equipado con una instalación antiaérea podrá combatir objetivos aéreos y trabajar contra objetivos terrestres.
          Mucho ha cambiado, la situación debe considerarse específicamente y no confiar en un caballo esférico en el vacío, en forma de razonamiento vano generalizado hace cincuenta años. Hace 50 años, el BTR-80 se consideraba un vehículo moderno, pero en realidad ya estaba obsoleto en el momento de su lanzamiento.
          1. +1
            9 de octubre 2023 15: 43
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Hay opciones para equipamiento adicional con misiles antiaéreos, como se indica claramente en el artículo.

            SAM de MANPADS. Que tampoco llegan a los aviones de ataque y helicópteros cuando la aviación utiliza ATGM.
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Mucho ha cambiado, la situación debe considerarse específicamente y no confiar en un caballo esférico en el vacío, en forma de razonamiento vano generalizado hace cincuenta años. Hace 50 años, el BTR-80 se consideraba un vehículo moderno, pero en realidad ya estaba obsoleto en el momento de su lanzamiento.

            Si el BTR-80 se consideraba moderno hace 50 años, pero en realidad está desactualizado, ¿qué podemos decir del AZP de 23 mm, que hace 50 años ya considerado obsoleto? guiño
            1. -4
              9 de octubre 2023 16: 11
              El BTR-80 simplemente estaba desactualizado en el momento de su lanzamiento, porque no le instalaron un cañón de 23 mm, sino que dejaron el mismo KPVT en una torreta primitiva, incluso sin escotilla.
          2. +2
            10 de octubre 2023 15: 48
            Hace 50 años, el BTR-80 se consideraba un vehículo moderno, pero en realidad ya estaba obsoleto en el momento de su lanzamiento.

            Bueno, sáltate diez años. Entró en producción en 1984.
        2. +3
          9 de octubre 2023 20: 58
          Cita: Alexey RA
          Para la defensa aérea, el calibre 23 mm fue reconocido como insuficiente allá por los años 70.
          ¿Les dirás esto a los pilotos de aviones de ataque y aviones verticales que volaron en Afganistán bajo el fuego del DShK? Choate 12,7 era una amenaza muy importante.
          1. 0
            10 de octubre 2023 10: 17
            Cita: DrVintorez
            ¿Les dirás esto a los pilotos de aviones de ataque y aviones verticales que volaron en Afganistán bajo el fuego del DShK?

            No hay que confundir el hecho de que los Zusul fumen hierro fundido con la guerra. En el ETVD de 23 mm sólo podían observar a través de la mira los lanzamientos de ATGM. Allí, el cálculo se basó en el "TOU" y los primeros "Hellfires", para la protección contra cuyos portadores ni siquiera un ZSU de 30 mm era suficiente: era necesario cercar sistemas de misiles de defensa aérea.

            Y en Afganistán, los MANPADS pusieron fin al clásico apoyo aéreo de infantería. Después de ellos, los aviones de ataque se dirigieron a IBA: trabajo desde 6 a 7 km, una aproximación al objetivo, sin aproximaciones repetidas y derrotas consistentes DEL enemigo.
      2. -2
        10 de octubre 2023 07: 56
        Este calibre quedó obsoleto para fines de defensa aérea, en términos de alcance, hace unos 40 años. Tanto el helicóptero como el avión de ataque lo cubrirán sin entrar en la zona efectiva de fuego.
        1. 0
          17 diciembre 2023 14: 42
          Lo cubrirán. Y se lo quitarán al vecino. ¿Cuántos aviones de ataque y helicópteros hay en el ejército y cuántos de ellos hay en el ejército?
          1. 0
            19 diciembre 2023 11: 25
            El helicóptero con su cañón desmantelará dicho dispositivo sin entrar en la zona de tiro efectiva de 23 mm. Lo solucionará junto con sus vecinos.
    2. -1
      9 de octubre 2023 20: 31
      Cita: garri-lin
      El potencial de 23 mm se ha agotado. Este calibre no tiene ventajas. Al disparar a cualquier objetivo, necesitas un impacto directo. El alto efecto explosivo y de fragmentación es insignificante.

      Lee esto...
      Una vez me encontré con esta idea... ¡el método “amo-esclavo”! Es decir, los proyectiles se disparan en una ráfaga de, por ejemplo, 5 proyectiles... el primer proyectil (el “principal”) no contiene explosivos, pero está equipado, por ejemplo, con un fusible de radio sin contacto (NV) ! Los 4 proyectiles restantes ("esclavos") están equipados con "receptores de radio" en miniatura y explosivos... son ellos los que son activados por el "maestro" NV... Detonación simultánea de varios proyectiles "esclavos" ubicados cerca uno del otro y cerca del "maestro" - ¡esto ya es “algo”! (¡Como cantaron los Balbes en "Prisionero del Cáucaso"!)
      1. +1
        10 de octubre 2023 07: 07
        ¡¡¡Hospadee!!! Bueno, a juzgar por los comentarios, pareces una persona inteligente. Pero aquí escribieron una completa tontería. Es problemático colocar un cuentarrevoluciones normal en 23 mm. Y luego NK y la comunicación. ¿¿¿¿Para qué???? ¿Por el bien de cientos de fragmentos de 2-3 goamma? ¿Con menos energía que una bala de pistola???? ¿Y el alcance de vuelo del proyectil es de 3 km como máximo? La precisión es tal que estos 5 proyectiles tuyos ni siquiera proporcionarán un campo de fragmentación general.
        23 mm está obsoleto.
  4. -3
    9 de octubre 2023 06: 48
    El cañón autopropulsado antiaéreo ZAK-2023E se mostró por primera vez en Army-23


    Exteriormente incluso parece muy moderno y, teniendo en cuenta las capacidades técnicas de las armas, podemos concluir que definitivamente encontrará su uso en el ejército.
    1. -7
      9 de octubre 2023 10: 50
      Si el volumen ocupado por el módulo de combate dentro del casco no es mayor que el del BTR-82A, entonces dicho vehículo estará aún mejor armado con un cañón de 30 mm. Aunque existen problemas con la variedad de municiones. Lo más probable es que los OFZT antiaéreos de 23 mm sean incluso más caros debido a la presencia de un autoliquidador. Y sin munición de fragmentación altamente explosiva, cuando se dispara solo munición trazadora perforante, es prácticamente una ametralladora de gran calibre.
    2. +3
      9 de octubre 2023 13: 36
      Cita: rotmistr60
      Incluso exteriormente parece muy moderno.

      Me atormentan vagas dudas... pero ¿cómo funcionarán dos estaciones de defensa aérea, separadas por más de dos metros, contra un UAV táctico, que tiene la mitad de tamaño en alcance?
      ¿Y qué pasará con el mecanismo de rotación con tal palanca?
      1. +1
        9 de octubre 2023 18: 05
        Y no es de extrañar. En los cañones antiaéreos especializados, donde la parte de artillería no está hecha para ser bella, incluso entonces los parámetros de dispersión al disparar a los rangos estimados están lejos de ser deseables. Y esto es cuando el eje del(los) orificio(s) pasa por el eje de rotación de la torreta (los cañones se colocan en el centro), y el sistema en sí se instala en vías/terreno/barco mucho más rígidos. Me imagino cómo esta “muestra” temblará ligeramente hacia un lado al disparar. Y si una de las armas falla... En cuanto al calibre, estoy completamente de acuerdo con la opinión de que "no es vieja, sino superestrella" (en un momento, por supuesto, hubo fuego, sí, permítanme recordarles que estas son las mismos proyectiles de los cañones IL-2, que tuvieron el honor de utilizarse en la defensa aérea sólo después de la guerra). De alguna manera todavía se puede entender lo que es esto que todavía vive a bordo de helicópteros debido a limitaciones de diseño, pero hacer algo nuevo (!) y en tierra (!) para ello... cuando ya se considera el famoso 30x165 mm " bastante débil” a un máximo de 4-5000 my casi todos los hierros ya tienen (o pronto) sus propios medios de destrucción controlados/ajustables a tales distancias. No es realista extraer nuevas hazañas balísticas externas de un misil de 23 mm, y aumentar el alcance del próximo misil es una cuestión de tiempo y financiación. Sería más aconsejable no desperdiciar la escasa electrónica para "mejorar" una defensa aérea tan insignificante, sino distribuir rápidamente todo lo que sea funcional desde los almacenes para mejorar las capacidades "contra objetivos fáciles" cuando sea necesario y seguir adelante.
        1. -1
          9 de octubre 2023 19: 40
          ¿Con qué vas a seguir adelante? Por el momento, todo el equipo está indefenso contra los drones enemigos. Contraataca sólo con barras y redes.
          ¿Cómo, si no es un secreto, vas a luchar contra los drones enemigos, especialmente los pequeños?
          1. +1
            10 de octubre 2023 10: 27
            Cita: Sergey Alexandrovich
            ¿Con qué vas a seguir adelante?

            Con R2D2 con ruedas. sonreír
            Helicóptero GSh-23-2 (debería tener mejores relaciones en términos de polvo y mantenimiento en condiciones de campo) o 2A38 en una sola unidad con EOS y radar.
            Aunque, cuando se instala en un chasis, el vehículo blindado de transporte de personal 2A38 ya no es un arma, sino un motor. sonreír
      2. +2
        9 de octubre 2023 23: 21
        ¿No te molesta que los guepardos trabajen con éxito en geranios y águilas?
      3. +2
        10 de octubre 2023 06: 36
        Cita: Alexey RA
        Me atormentan vagas dudas... pero ¿cómo funcionarán dos estaciones de defensa aérea, separadas por más de dos metros, contra un UAV táctico, que tiene la mitad de tamaño en alcance?

        Teóricamente, esto se puede solucionar “fusionando” los troncos, cuando las trayectorias se cruzan en un punto determinado.
        1. +1
          17 diciembre 2023 14: 47
          En la práctica, la dispersión de un objetivo es de decenas de metros, por lo que ni siquiera es necesario estudiar estos 2 m. Aunque enseñan, hay una convergencia de los troncos a la mitad del máximo. distancias.
  5. 0
    9 de octubre 2023 07: 02
    El ZU-23-2 en sí está conceptualmente obsoleto. El trabajo en una instalación abierta sin sistemas de guía y automatización adecuados es cosa del pasado.
    Los sistemas occidentales modernos implican control remoto y guía centralizada.
    1. -1
      9 de octubre 2023 10: 22
      Es mucho más frecuente que se requieran simultáneamente tanto el guiado manual como el accionamiento automatizado. La guía manual le permite disparar cuando falla la unidad y sin arrancar el motor.
      1. +5
        9 de octubre 2023 12: 54
        La orientación manual para tareas de defensa aérea no tiene sentido en las realidades modernas. Si antes había objetivos para el guiado manual, como por ejemplo aviones que atacaban a quemarropa un punto cubierto, ahora, incluso con el uso de medios no guiados, el alcance de destrucción desde el aire es varias veces mayor que el alcance de este misil. Y para fines con un determinado parámetro de tipo de cambio, es decir Al pasar por delante del cargador, la guía manual generalmente tiene una efectividad nula. Incluso el sistema de defensa aérea TOR completamente automatizado con misiles guiados solía tener grandes problemas con esto, y mucho menos apuntar una línea de proyectiles no guiados "a ojo".
        En mi humilde opinión, esta memoria está conceptualmente muerta y ninguna automatización puede revivirla. Ni siquiera puede hacer frente a drones que se mueven lentamente. Con drones grandes, porque vuelan demasiado alto y lejos, y con drones pequeños, porque no pueden alcanzarlos, ni siquiera con guía automática. Sin embargo, cualquier cosa puede revivirse: detonación remota, guía automática, pero será un homúnculo absurdo con un parámetro de eficiencia/costo repugnante. Lo que se necesita es una pistola automática normal de gran calibre, que no dispare demasiado rápido, por ejemplo la del tema Derivación, 57 mm, en cuyo proyectil normalmente caben aparatos electrónicos domésticos voluminosos y que ya puede (necesariamente) se hará controlable (para alcanzar objetivos de maniobra y objetivos con un parámetro), y el consumo de estos costosos proyectiles en el objetivo (cuyo precio depende principalmente no del calibre, sino del módulo de control) se medirá en unidades, no decenas.
        1. +2
          9 de octubre 2023 14: 24
          Hay muchos ZU-23-2 y son relativamente fáciles de actualizar; si realmente existe la detonación remota en el formato de un proyectil de 23 mm, esto será suficiente contra drones pequeños. Las tomas para la derivación solo existen en maquetas (es bueno si), y la máquina con el módulo no aparece por ningún lado.
          1. +3
            9 de octubre 2023 15: 22
            .
            Cita: LastPS
            Hay muchos ZU-23-2 y son relativamente fáciles de actualizar.

            En un sentido económico, no existe una diferencia crítica entre un arma de almacén y una de nueva producción. En el precio de todo el complejo, el precio del arma en sí ocupa el penúltimo lugar. La mayor parte la ocuparán el chasis blindado y los sistemas de comunicación, detección, guía y control, cuyo coste para ambos sistemas será aproximadamente el mismo. Además, los costosos proyectiles se disparan según el recurso asignado y cuanto menos se gasten en el objetivo, mayor será la eficiencia económica del sistema. A menos que no tengas que perder tiempo y recursos en producir el arma. Pero estos gastos no son en vano (como si no hubiera diferencia, por qué pagar más), sino que son muy justificadamente necesarios tanto en el sentido económico (el costo de acertar en un objetivo es menor) como en el sentido de combate (es incomparablemente más fácil crear un proyectil guiado).
            Cita: LastPS
            si la detonación remota realmente existe en el formato de 23 mm... Las tomas de derivación solo existen en maquetas (es bueno si)

            No es problema crear, lo anunciaron y demostraron hace mucho tiempo, el problema es producir. Si esto fuera posible implementarlo en cantidades industriales en el nanoformato de 23 mm, entonces con el tamaño total de 57 mm no habría ningún problema, y ​​para el objetivo se necesitarían incluso menos, en un orden de magnitud. Dado que ni lo uno ni lo otro se ven ni se escuchan, significa que todo está muy mal con la producción, y si se produce un avance inesperado en su producción (la única esperanza son los componentes chinos), entonces, naturalmente, el calibre más grande será una prioridad. ya que es más fácil de implementar y más económico.
            1. -1
              9 de octubre 2023 23: 10
              Cita: pasando por
              entonces con un total de 57 mm no habría ningún problema

              querían que el proyectil para la derivación fuera completamente controlable con un rayo láser, lo más probable es que el precio fuera por un lote pequeño como el cañón antitanque. Pero se necesitan muchos y no se pueden mostrar en el desfile, por lo que, aparentemente, no los compraron. 23 mm puramente con detonación podrían ser útiles, pero es mejor hacer 30 mm, para ellos al menos habrá muchos portaaviones diferentes con hombres eficientes en su interior. Y desde la cañonera, un par de soldados dispararán proyectiles contra un apartamento en Moscú en un minuto para alcanzar el Mavik y listo.
          2. +6
            9 de octubre 2023 15: 27
            Cita: LastPS
            Si realmente existe la detonación remota en el formato de un proyectil de 23 mm, esto será suficiente contra pequeños drones.

            No, no existe. no Calcule cuánto explosivo cabe en un proyectil de 23 mm si más de la mitad está ocupada por un control remoto programable o una mecha de radar. En general, fabricar proyectiles "inteligentes" con un calibre inferior a 35-40 mm no tiene sentido.
        2. -3
          9 de octubre 2023 14: 50
          Se requiere guía manual para misiones de seguridad y escolta. Requerido principalmente para trabajar contra objetivos terrestres.
        3. +2
          9 de octubre 2023 21: 11
          ¿Entiendo correctamente que usted considera que la derivación, que no existe en cantidades comerciales (que es, por lo tanto, el ZSU 57-2) es más efectiva que el ZSU23 o shilka existente, que tiene un radar y un canal óptico en el ¿Cuarta midificación? ¿Quizás una batería de máximas o shkas sería más eficaz contra los drones?
          1. -1
            10 de octubre 2023 08: 07
            Cita: DrVintorez
            ¿Quizás una batería de máximas o shkas sería más eficaz contra los drones?

            Máximas, tal vez. Pero el problema es que la mayoría de los Maximov que han sobrevivido hasta el día de hoy tienen los extremos desgastados y no han hecho otros nuevos durante mucho tiempo.
            ShKAS en este sentido es aún peor. Solo necesitaba su propio cinturón suelto, equipado con cartuchos que solo se parecían al 7,62x54R estándar, pero que en realidad eran completamente diferentes. Mosin o DP dispararán cartuchos ShKAS para su querida alma, pero ShKAS, si su cinturón está lleno de cartuchos de zinc destinados a la infantería, se atascará en la primera ráfaga. Por eso, estos cartuchos se fabricaron en una línea separada de los componentes especiales. Lo más probable es que todas estas líneas, tanto la línea de cartuchos como la de estampar eslabones de correa, hayan sido desechadas durante mucho tiempo, e incluso la documentación de diseño para ellas, si permanece, es solo un milagro.
          2. -1
            10 de octubre 2023 10: 31
            Cita: DrVintorez
            ¿Crees que la derivación, que no existe en cantidades comerciales (que es el ZSU 57-2, entonces) es más efectiva que el ZSU23 o shilka existente, que tiene un radar y un canal óptico en la cuarta midificación?

            1) Debes agregar cien veces más al ZSU23 existente para que comience a derribar drones. Por lo tanto, no hay una diferencia significativa de precio entre fabricar un sistema normal desde cero, incluida la pistola correcta, y instalarlo exactamente en el mismo sistema normal, un ZSU23 oxidado y sin sentido de los almacenes.
            2) Un Shilka común y corriente no verá un pequeño dron con radar. Y en consecuencia, no determinará el alcance (no tiene un telémetro láser). Y en consecuencia, en principio, no podrá dispararle. Aquellos. no importa cuántos haya en los almacenes. Todos los componentes electrónicos, incluidos los accionamientos de guía, deben desecharse e instalarse uno nuevo. Esta modernización costará comparable a la producción de un complejo normal de 57 mm desde cero. Por ejemplo, actualizar al T-90M cuesta a nuestro Ministerio de Defensa 2,5 millones de dólares, los precios de exportación del T-90S son de 2,5 a 4,5 millones de dólares. Aquellos. Hay precios internos, hay precios de exportación, paridad condicional.
            3) El M4 “más nuevo” no tiene canal óptico, solo el M5 “más nuevo” (los proyectos tienen quince años). Tenga en cuenta que las imágenes son ópticas, pero no térmicas. Aquellos. Obviamente habrá grandes problemas con la detección. Aunque hay un telémetro láser. Aquellos. En teoría, podrá disparar a pequeños drones. Dispara, pero no derribes. Debido a la baja precisión de los accionamientos de guía (desarrollados en la década de 60), debido a la enorme dispersión de los proyectiles al disparar a alta velocidad desde cuatro cañones espaciados. Pero todos estos matices no importan: ya sea M4 o M5, hay exactamente CERO vehículos en servicio. Aquellos. hay que reelaborar el proyecto, luego hay que modernizar los stocks del almacén, y esto costará, véase el punto 2, y ¿qué sentido tiene hacer algo mucho peor por aproximadamente el mismo dinero?
            Cita: DrVintorez
            ¿Quizás una batería de máximas o shkas sería más eficaz contra los drones?

            Para propuestas como derribar todo con pistolas Gatlin, ametralladoras, etc., ¡deberíamos meterlos en prisión de inmediato! Broma. ¿Qué pasa con el fuego amigo? Alcance letal de una bala por kilómetro. Imaginemos una ráfaga de cientos de balas que cubría a soldados desprevenidos, por ejemplo, comiendo pacíficamente entre los arbustos, relajándose en un camión en el horizonte, caminando en columna por el costado de la carretera. No tienes forma de determinar dónde se encuentra alguien dentro de un círculo de dos kilómetros de diámetro, y disparar a ciegas contra un barril que se está derritiendo justo en el centro de tus tropas es definitivamente una mala idea. ¡Y no estoy diciendo que el enemigo, cuando falle un contraataque, simplemente se acercará al objetivo detrás de nuestros muchachos!
            1. -3
              10 de octubre 2023 16: 29
              Cita: pasando por
              Cita: DrVintorez
              ¿Crees que la derivación, que no existe en cantidades comerciales (que es el ZSU 57-2, entonces) es más efectiva que el ZSU23 o shilka existente, que tiene un radar y un canal óptico en la cuarta midificación?

              1) Debes agregar cien veces más al ZSU23 existente para que comience a derribar drones. Por lo tanto, no hay una diferencia significativa de precio entre fabricar un sistema normal desde cero, incluida la pistola correcta, y instalarlo exactamente en el mismo sistema normal, un ZSU23 oxidado y sin sentido de los almacenes.
              2) Un Shilka común y corriente no verá un pequeño dron con radar. Y en consecuencia, no determinará el alcance (no tiene un telémetro láser). Y en consecuencia, en principio, no podrá dispararle. Aquellos. no importa cuántos haya en los almacenes. Todos los componentes electrónicos, incluidos los accionamientos de guía, deben desecharse e instalarse uno nuevo. Esta modernización costará comparable a la producción de un complejo normal de 57 mm desde cero. Por ejemplo, actualizar al T-90M cuesta a nuestro Ministerio de Defensa 2,5 millones de dólares, los precios de exportación del T-90S son de 2,5 a 4,5 millones de dólares. Aquellos. Hay precios internos, hay precios de exportación, paridad condicional.
              3) El M4 “más nuevo” no tiene canal óptico, solo el M5 “más nuevo” (los proyectos tienen quince años). Tenga en cuenta que las imágenes son ópticas, pero no térmicas. Aquellos. Obviamente habrá grandes problemas con la detección. Aunque hay un telémetro láser. Aquellos. En teoría, podrá disparar a pequeños drones. Dispara, pero no derribes. Debido a la baja precisión de los accionamientos de guía (desarrollados en la década de 60), debido a la enorme dispersión de los proyectiles al disparar a alta velocidad desde cuatro cañones espaciados. Pero todos estos matices no importan: ya sea M4 o M5, hay exactamente CERO vehículos en servicio. Aquellos. hay que reelaborar el proyecto, luego hay que modernizar los stocks del almacén, y esto costará, véase el punto 2, y ¿qué sentido tiene hacer algo mucho peor por aproximadamente el mismo dinero?
              Cita: DrVintorez
              ¿Quizás una batería de máximas o shkas sería más eficaz contra los drones?

              Para propuestas como derribar todo con pistolas Gatlin, ametralladoras, etc., ¡deberíamos meterlos en prisión de inmediato! Broma. ¿Qué pasa con el fuego amigo? Alcance letal de una bala por kilómetro. Imaginemos una ráfaga de cientos de balas que cubría a soldados desprevenidos, por ejemplo, comiendo pacíficamente entre los arbustos, relajándose en un camión en el horizonte, caminando en columna por el costado de la carretera. No tienes forma de determinar dónde se encuentra alguien dentro de un círculo de dos kilómetros de diámetro, y disparar a ciegas contra un barril que se está derritiendo justo en el centro de tus tropas es definitivamente una mala idea. ¡Y no estoy diciendo que el enemigo, cuando falle un contraataque, simplemente se acercará al objetivo detrás de nuestros muchachos!

              Para ser justos, podemos recordar la “Noche del infierno en Los Ángeles”, cuando un globo meteorológico en vuelo le parecía a alguien un avión. Los estadounidenses, nerviosos por el ataque a Pearl Harbor, comenzaron a disparar a nada en vano con todo lo que tenían. Gastamos miles de proyectiles, pero, sorprendentemente, nadie en la Tierra murió a causa de sus fragmentos.
              1. 0
                10 de octubre 2023 19: 46
                Una bala con una aerodinámica perfecta (y un alto coeficiente balístico) cae libremente con una energía de aproximadamente 5 J para un rifle de cinco y 15 J para un rifle de siete. Los fragmentos tienen una aerodinámica muy pobre, su BC real es de 10 a 20 veces peor que el de un cinco automático, la mayoría de ellos tienen una masa en el rango de 1 a 2 g, su energía en caída libre se mide en fracciones de julio. Aquellos. que las balas y los fragmentos en caída libre prácticamente no son peligrosos.
                A modo de comparación, a una distancia de un kilómetro, una pistola automática de cinco tiene 130J, una bala de rifle 450J. El primero puede matar, el segundo definitivamente matará.
              2. 0
                17 diciembre 2023 15: 04
                Una metralla no es una bala. Cae al suelo con insignificante energía cinética, casi verticalmente, incluso su ropa la detiene, sin mencionar su casco. El fragmento no tiene aerodinámica. Pero la bala conserva su letalidad, señaló correctamente el camarada. pasando por
    2. 0
      17 diciembre 2023 14: 49
      Sí, sistemas occidentales sofisticados sugerir. Y ni siquiera se atreven a aparecer en el campo de batalla. O aparecen sin ninguno de estos. Y son estafados por oponentes más simples.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +3
    9 de octubre 2023 07: 16
    No mencionaron la modificación más popular, accesible incluso para analfabetos, barbudos, en pantuflas y pañales en la cabeza, y que ellos mismos realizaron muchas veces.
    Se retira/corta el recorrido de las ruedas y la plataforma se suelda/atornilla a la plataforma de carga de una camioneta, generalmente una Toyota Hilux.
    Consigue el Jihad Móvil. Como arma antiaérea, no es nada, pero es toda una pesadilla para la infantería enemiga e incluso para los blindados ligeros.
    1. +2
      9 de octubre 2023 09: 06
      Cita: Nagan
      No mencionaron la modificación más popular, accesible incluso para analfabetos, barbudos, en pantuflas y pañales en la cabeza, y que ellos mismos realizaron muchas veces.
      Se retira/corta el recorrido de las ruedas y la plataforma se suelda/atornilla a la plataforma de carga de una camioneta, generalmente una Toyota Hilux.
      Consigue el Jihad Móvil. Como arma antiaérea, no es nada, pero es toda una pesadilla para la infantería enemiga e incluso para los blindados ligeros.

      Inmediatamente surge la pregunta: ¿por qué una doble instalación contra infantería y vehículos blindados ligeros? No se necesita una alta cadencia de fuego.
      1. -6
        9 de octubre 2023 10: 18
        Es simple, en un cañón hay una cinta con perforación de armadura, en el otro hay una cinta con fragmentación altamente explosiva. Y el problema del sobrecalentamiento del cañón aún no se ha resuelto con métodos sencillos. Mecánicas confusas como el 30a2 de 42 mm en el BMP-2, con cambio manual de correa, en una instalación ligeramente abierta son inaceptables.
        1. +2
          9 de octubre 2023 15: 49
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Es simple, en un cañón hay una cinta con perforación de armadura, en el otro hay una cinta con fragmentación altamente explosiva.

          No hay necesidad de fantasear. Para disparar desde el ZU-23 y el Shilka se utilizan proyectiles incendiarios perforantes (BZT) y de fragmentación altamente explosiva (HEF). El esquema estándar para equipar el cinturón es el siguiente: para cuatro OFZ hay un BZT.
          1. -6
            9 de octubre 2023 16: 25
            En el BMP-2, por alguna razón se cargan dos cinturones separados. Hacen lo mismo con el Terminator BMPT.
            Si la instalación es automática, entonces no hay obstáculos para dividir la munición en cinturones y disparar, si es necesario, desde un cañón.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +5
        9 de octubre 2023 13: 54
        Cita de Escariote
        Inmediatamente surge la pregunta: ¿por qué una doble instalación contra infantería y vehículos blindados ligeros?

        Porque ya existe, en grandes cantidades, en los almacenes.
        1. -5
          9 de octubre 2023 20: 12
          Cita: Alexey RA
          Cita de Escariote
          Inmediatamente surge la pregunta: ¿por qué una doble instalación contra infantería y vehículos blindados ligeros?

          Porque ya existe, en grandes cantidades, en los almacenes.

          Creo que en algún lugar de los almacenes siberianos todavía hay fichas de la época zarista. ¿Quizás podamos usarlo también?
          1. 0
            17 diciembre 2023 15: 07
            Si aparece la caballería enemiga, las fichas te serán útiles. No estoy bromeando. Contra cada arma, el arma más efectiva es del mismo tipo y clase. Aunque sería que las tripulaciones y el mando comprendieran y anticiparan mejor el comportamiento y capacidades del enemigo.
  8. -5
    9 de octubre 2023 09: 05
    Explique por qué es necesario si hay un GSh-30-1 que pesa 50 kg (¡se puede llevar al hombro!) y un poder explosivo mucho mayor que un proyectil de 30 mm.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +5
      9 de octubre 2023 10: 39
      Sin embargo, los cañones de los aviones tienen sus propias particularidades. Y su cartucho es corto. La energía del disparo está diseñada para disparos de corto alcance, en ráfagas cortas, que son cortadas por el equipo del avión. ¿Podrá esta arma funcionar en tierra, donde ocurre lo contrario? Construir un móvil Jihad, no hay duda. Sería interesante de ver. La compacidad y el peso son impresionantes.
      Pero a nadie le gustó nunca la lluvia de proyectiles de 23 mm.
      1. 0
        10 de octubre 2023 03: 18
        Y su cartucho es corto.

        El mismo 30x165, solo que con un casquillo de encendedor eléctrico en lugar de un cebador.
    3. +5
      9 de octubre 2023 14: 05
      Cita: Ambrosio
      Explique por qué es necesario si hay un GSh-30-1 que pesa 50 kg (¡se puede llevar al hombro!) y un poder explosivo mucho mayor que un proyectil de 30 mm.

      Porque el GSh-30-1 es un cañón de avión. Es decir, una prima donna, que trabaja en aire perfectamente limpio, dispara solo un BC a la vez (y 3-4 por día), después de lo cual es atendida por especialistas profesionales.
      ¿Quieres este? tierna violeta tíralo al campo - con su polvo, suciedad, fragmentos, alto consumo de conchas y mantenimiento como "¿Cuál es la regulación? Adelante, dispara.".

      El ejército tuvo una triste experiencia con el ShVAK-20, que, incluso después de una modificación en el TNSh, dio fallos masivos en el verano.
      1. +3
        9 de octubre 2023 14: 54
        Nada que decir. Además, la producción del zushka es MUCHO más barata que el GSh-30.
    4. +1
      9 de octubre 2023 20: 55
      ¿Puedes llevar lejos el arma de un avión? y lo más interesante es ¿por qué?
  9. -6
    9 de octubre 2023 10: 39
    Para combatir drones pequeños, es recomendable disponer de munición de metralla o metralla para dicho montaje. Esto, al igual que ocurre con las municiones de detonación controlada, todavía no está claro.
    1. 0
      9 de octubre 2023 15: 00
      Olvidémonos inmediatamente del vehículo blindado con detonación controlada. Una toma de este tipo costará más que la instalación en sí. Incluso si el objetivo es un helicóptero, es más barato "cortarlo" con los normales.
      1. -7
        9 de octubre 2023 15: 09
        Pero hoy parece imposible vivir sin perdigones. Los drones FPV y los pequeños como Mavic son más fáciles de derribar con perdigones o dardos (flechettes).
        No es necesario apresurarse a sacar conclusiones sobre la detonación remota. Pueden aparecer tales municiones.
      2. -1
        17 diciembre 2023 15: 19
        Andrey77 ¿Por qué? Tres fotodiodos y un circuito integrado especializado barato con receptor, temporizador y batería cuestan menos que los viejos tubos mecánicos. Este IC es más simple que un controlador moderno de 8 bits, tiene un área inferior a 0.5 mm cuadrados y un precio de 10 centavos. La tecnología de 130 nm es mediocre para la microelectrónica rusa. Ya ahí, ver Derivación, aunque es de 57 mm.
    2. 0
      17 diciembre 2023 15: 15
      Sergey Aleksandrovich , los perdigones tienen un alcance inútil y una zona de tiro en altura.
  10. +3
    9 de octubre 2023 10: 45
    Para ser honesto, el potencial de modernización de esta rareza es muy, muy condicional. Casi lo mismo que el T-55. hi El hecho de que lo metan en todo tipo de Urales y ligas de motociclistas se debe más a una mala vida que a la buena calidad del Zushka. Como arma antiaérea, casi se ha agotado. Incluso como medio. de combate de drones... (La densidad del fuego y los indicadores de dispersión son insuficientes para combatir eficazmente pequeños dispositivos a distancias de más de 500 metros). En teoría, la creación de un proyectil con detonación remota podría mejorar la situación... Pero. ... No creo que sea una buena solución debido al pequeño calibre. Sería mucho más práctico crear un proyectil con detonación remota en formato 30x165... Además, ha habido intentos en esta dirección.
    1. 0
      9 de octubre 2023 11: 27
      Los drones deben matarse con algo como una Minigun. Quizás incluso 5,45 mm.
      1. +1
        9 de octubre 2023 16: 13
        El 5.45 tiene un alcance corto, como otros calibres de fusil, y una ametralladora del calibre 12.7 y superior ya no será económicamente viable. El consumo de cartuchos (caro, por cierto) será demasiado alto para un helicóptero pequeño. Por eso, por el momento, un proyectil con detonación remota es la mejor solución. Especialmente si el arma original es muy precisa. Los chicos de Rheinmetall logran disparar al Mavik con uno o dos proyectiles a una distancia de tres kilómetros. El mismo 3U-23, según mis cálculos, a una distancia de dos kilómetros Requerirá más de cien proyectiles. Y es mucho más precisa que una ametralladora.
    2. -1
      9 de octubre 2023 15: 26
      Estás en una camioneta, en una zona urbana. ¿Cómo filmar mi amor en el décimo piso?
      1. -2
        9 de octubre 2023 15: 33
        ¿Entonces en el camión? Lo más probable es que esté en un vehículo blindado como "Akhmat", de lo contrario, en condiciones urbanas sería bastante triste sin armadura. Es decir, dichas instalaciones aún deben instalarse en vehículos blindados ligeros.
      2. -3
        9 de octubre 2023 16: 17
        Tu amor en el décimo piso te llevará al edificio y al camión sin ningún lanzagranadas si te lo perdiste. Por lo tanto, no inventes cosas, usa el BMP-2 estándar o el arma de transporte blindado de personal. Y serás feliz... Y si tienes más para esta arma y comienza el proyectil con detonación remota, habrá fuego. Los muchachos dicen que esa munición de los Bradleys con cresta es casi peor que el proyectil de un tanque.
  11. +6
    9 de octubre 2023 14: 36
    En general, sorprenden dos cualidades de este autor: una fertilidad envidiable y una capacidad sobrenatural para cambiarse de zapatos varias veces de un solo salto y una constante disposición a llevar tonterías a las masas.
    Por lo tanto, el autor tiene el VADS estadounidense M163, adoptado para servicio en 1968.
    A principios de los noventa, el M163 quedó completamente obsoleto moral y físicamente.

    y ZU-23-2, adoptado para servicio en 1960,
    A pesar de su avanzada edad, conserva su lugar en las tropas y se utiliza para resolver diversas misiones de fuego.
    1. +2
      9 de octubre 2023 15: 28
      Cita de Frettaskyrandi
      y constante disposición a llevar tonterías a las masas.

      Seamos realistas, él no es el único...
      1. +3
        9 de octubre 2023 16: 12
        él no es el único...


        nomen illis legio
    2. +2
      10 de octubre 2023 10: 39
      Cita de Frettaskyrandi
      Por lo tanto, el autor tiene el VADS estadounidense M163, adoptado para servicio en 1968.
      A principios de los noventa, el M163 quedó completamente obsoleto moral y físicamente.

      y ZU-23-2, adoptado para servicio en 1960,
      A pesar de su avanzada edad, conserva su lugar en las tropas y se utiliza para resolver diversas misiones de fuego.

      Engendro esto no sucedió, y de nuevo lo mismo. sonreír

      Lo más divertido es cuando el autor se topa con dos productos que tienen un ancestro común. Y luego aparecen ejemplos de doble pensamiento que al menos podrían enviarse a la Cámara de Pesas y Medidas:
      Cita: Alexey RA
      "Neptune" es una versión obsoleta y modificada del antiguo sistema de misiles antibuque X-35 de diseño soviético. Lo cual, como nos escribió el autor hace un año y medio, es uno de los mejores desarrollos nacionales de su clase, y quizás uno de los mejores del mundo.
  12. +2
    9 de octubre 2023 17: 24
    "En los últimos años, la industria de defensa nacional ha informado repetidamente sobre el desarrollo de espoletas programables, incluso para cartuchos de 23 mm". ¡Es sólo que las cosas no parecen haber ido más allá de los “informes de desarrollo”! engañar negativas ¡Pero esos proyectiles se necesitaban "ayer" y en diferentes calibres! detener hi
  13. +4
    9 de octubre 2023 20: 53
    por favor escriba al autor al principio del artículo. Nadie necesita esta información basura. Los comentarios aquí son más interesantes que el artículo.
  14. 0
    10 de octubre 2023 11: 14
    En la realidad de SVO, el calibre de 57 mm es más relevante para ZA. Pero no el Derivation, cuyos diseñadores siguieron el camino de los alemanes con un sensor de programación por inducción; de hecho, debido a la excesiva complicación de este ZAK, todavía no está en el ejército. Una ojiva de metralla de 57 mm puede tener una zona de daño importante (hasta 300 metros de profundidad y 6 metros de diámetro) para poder tener algún error en la distancia de detonación. Eso es No es necesario medir la velocidad del proyectil, sino tomar el promedio estadístico. Por lo tanto, es posible establecer automáticamente la distancia para detonar un proyectil antes de alimentar la recámara del arma. Que es sencillo y barato.
    1. -1
      10 de octubre 2023 16: 36
      Cita: Alejandro
      En la realidad de SVO, el calibre de 57 mm es más relevante para ZA. Pero no el Derivation, cuyos diseñadores siguieron el camino de los alemanes con un sensor de programación por inducción; de hecho, debido a la excesiva complicación de este ZAK, todavía no está en el ejército. Una ojiva de metralla de 57 mm puede tener una zona de daño importante (hasta 300 metros de profundidad y 6 metros de diámetro) para poder tener algún error en la distancia de detonación. Eso es No es necesario medir la velocidad del proyectil, sino tomar el promedio estadístico. Por lo tanto, es posible establecer automáticamente la distancia para detonar un proyectil antes de alimentar la recámara del arma. Que es sencillo y barato.

      Las cargas de metralla no producirán una nube de fragmentos, sino un haz estrecho. Alcanzar un único objetivo en movimiento con un rayo de este tipo es otra tarea.
  15. 0
    10 de octubre 2023 16: 19
    Lo bueno, pero siempre hay pocos cartuchos.
  16. -2
    10 de octubre 2023 16: 21
    Cita: Alejandro
    En la realidad de SVO, el calibre de 57 mm es más relevante para ZA.

    El calibre más relevante es el 88 (Akht-Akht), universal tanto contra tanques como antiaéreos y contra vehículos blindados de infantería motorizada.
    1. +1
      17 diciembre 2023 15: 30
      Vaya, ya no hay tanques que puedan ser alcanzados por un cañón de 88 mm. Ha pasado mucho tiempo, unos 50 años. guiño
  17. -1
    11 de octubre 2023 15: 56
    En los últimos años, la industria de defensa nacional ha informado repetidamente sobre el desarrollo de fusibles programables, incl. para disparos de 23 mm.

    Podemos conversar...
    No hagas esto...
  18. 0
    11 diciembre 2023 22: 57
    mi opinión profunda del sofá.
    Si el problema de la detección de objetivos aéreos como Mavik y similares se resuelve cualitativamente, entonces, utilizando la tecnología de la planta de Kizlyar, es posible instalar un ZUSHK modernizado en el BMP 1 durante las reparaciones o la retirada del almacenamiento.
  19. 0
    28 diciembre 2023 21: 14
    Si bien hay existencias de munición de 23x152 mm en los almacenes, es necesario modernizar el ZU-23. “Utilizar” eficazmente las municiones en stock.
    En general, en mi opinión, la munición de 23x152 mm ya está obsoleta. Ahora incluso la munición de 30 mm resulta ineficaz en algunos casos.
  20. 0
    3 января 2024 17: 18
    Cita: stankow
    No explotan de inmediato. Cuando se recibe una señal del líder, se activa el cronómetro y una vez transcurrido el intervalo, al acercarse, explotan a una distancia del objetivo. Un temporizador integrado con receptor cuesta 0,001 céntimos.

    En ALI es más barato que 5 rublos/pieza. Este es el temporizador más barato. ¿Pero probablemente los fabrique usted mismo y se los venda a los chinos a precios exorbitantes? ¿O simplemente estás persiguiendo una tormenta de nieve?