Los señuelos remolcados para el UAV Geran-2 reducirán la efectividad de los sistemas de defensa aérea ucranianos entre 1,5 y 2 veces

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Los señuelos remolcados para el UAV Geran-2 reducirán la efectividad de los sistemas de defensa aérea ucranianos entre 1,5 y 2 veces

Alta precision оружие El largo alcance siempre ha sido una herramienta muy costosa para la guerra. Recordemos quizás el arma de precisión de largo alcance más famosa de su época: los misiles de crucero Tomahawk (CR) estadounidenses, lanzados desde barcos de superficie y submarinos y que costaban millones de dólares, una especie de "balas de plata" para alcanzar objetivos especialmente importantes.

Durante un período de tiempo bastante largo, todo siguió igual: las armas de precisión de largo alcance seguían siendo muy caras, independientemente del tipo de portaaviones: barco de superficie, submarino, bombardero estratégico o lanzador terrestre, como por ejemplo: misil de crucero, misil balístico de corto a medio alcance o misil aerobalístico, independientemente del país de producción: EE. UU., Rusia u otro país.



Sin embargo, la Operación Militar Especial Rusa (SVO) en Ucrania se ha convertido en la embajadora de un nuevo tipo de armamento de precisión de largo alcance, cuya característica más importante es su bajo coste; por supuesto, estamos hablando de vehículos aéreos no tripulados (UAV) kamikazes. ) del tipo Geranio-2.


UAV-kamikaze "Geran-2"

Si bien son inferiores a los misiles de crucero, balísticos y aerobalísticos en cuanto a velocidad de vuelo y potencia de ojiva, los vehículos aéreos no tripulados kamikaze Geranium-2 son comparables a ellos en términos de alcance de uso y precisión para alcanzar el objetivo, y una ojiva de menor potencia suele ser suficiente para destruir objetivos dados.

Al mismo tiempo, la baja velocidad de vuelo en algunos casos no es una desventaja, sino una ventaja; basta recordar el caso en el que un caza ucraniano MiG-29 se derribó con los restos de un Geranium que derribó: un buen intercambio, un kamikaze. UAV para un caza de cuarta generación, pero en su lugar podría haber un F-22...

Tácticas de aplicación.


A juzgar por la información de fuentes abiertas, el UAV kamikaze Geran-2 voló inicialmente a una altitud relativamente baja.

Por un lado, esto reduce el alcance de detección de las estaciones de radar enemigas (radar), por otro lado, permite detectar un UAV por el sonido del motor, visualmente, por medios de reconocimiento óptico, y luego atacarlo con el toda una gama de armas, incluidas armas pequeñas, pistolas automáticas de tiro rápido y pequeño calibre (incluidos proyectiles con detonación remota) y sistemas portátiles de defensa aérea (MANPADS).

“La empresa estadounidense ABC informa que Australia transferirá 110 complejos Slinger producidos por Electro Optic Systems (EOS) a Ucrania en 2023. El complejo Slinger incluye un cañón M30LF automático de disparo rápido giroestabilizado de 230 milímetros con una velocidad de disparo de hasta 200 disparos por minuto. La munición utilizada son proyectiles de fragmentación altamente explosivos con sensor de objetivo sin contacto (NDS). La orientación se realiza mediante un radar de pequeño tamaño y un complejo optoelectrónico. Gracias a este equipamiento, el complejo podrá hacer frente fácilmente a diversos objetivos aéreos, incluidos helicópteros y vehículos aéreos no tripulados. Ucrania recibirá 110 de estos sistemas de defensa aérea”.


Complejo Slinger de la empresa australiana Electro Optic Systems.

En el material “Sistemas láser de defensa aérea De M-SHORAD en Ucrania. ¿Decidirán los Estados Unidos realizar pruebas de campo con las últimas armas en la zona del Distrito Militar del Norte? El autor sugirió que las instalaciones antiaéreas Skynex del consorcio alemán Rheinmetall, capaces de utilizar proyectiles con detonación remota en su trayectoria, podrían enviarse a Ucrania; por el momento, ya se ha anunciado la entrega de dos de estos sistemas. Es muy posible que los sistemas de defensa aérea láser DE M-SHORAD antes mencionados estén allí pronto, especialmente porque las primeras muestras ya han comenzado a llegar a las Fuerzas Armadas de los EE. UU. para realizar pruebas y es posible que aún decidan probarlas en Ucrania.

En mayo de este año en el material. “Gana altitud: las nuevas tácticas de uso del UAV Geranium-2 permitirán agotar al máximo la defensa aérea ucraniana” El autor consideró la viabilidad de aumentar la altitud de vuelo del UAV kamikaze "Geran-2" hasta el máximo, que es de unos 4 metros, posiblemente más. A tal altura, los geranios no son peligrosos para las armas pequeñas y la artillería antiaérea de pequeño calibre; su visibilidad visual, y probablemente acústica, también será significativamente menor. Con una alta probabilidad, a una altitud de aproximadamente 000 metros o más, los UAV Geran-4 no serán capturados por los cabezales de localización por infrarrojos (cabezales de localización por infrarrojos) de los MANPADS.

Las únicas amenazas que permanecerán son los misiles guiados antiaéreos (SAM) lanzados por sistemas de misiles antiaéreos (SAM) de largo y mediano alcance. El costo de tales misiles es varias veces, o incluso varios órdenes de magnitud, mayor que el costo del UAV kamikaze "Geran-2"; es imposible dar cifras exactas debido a que el autor no conoce el costo de El UAV kamikaze "Geran-2", según diversas estimaciones, el precio oscila entre 20 y 200 dólares estadounidenses, y la mayoría de las fuentes se inclinan por la primera cifra.

Al mismo tiempo, el costo de los misiles utilizados en los sistemas de defensa aérea producidos en los países occidentales suele comenzar entre 500 mil dólares y alcanzar los 5 millones (!) de dólares estadounidenses. Teniendo en cuenta esta proporción, las tácticas propuestas en el material antes mencionado "Ganar altitud..." del UAV kamikaze "Geran-2" sobre objetivos enemigos para atraer y eliminar sus reservas de sistemas de defensa antimisiles, y al mismo tiempo al mismo tiempo abrir el sistema de defensa aérea, parece ser una solución completamente práctica.


El coste de los misiles para el sistema de defensa aérea estadounidense de largo alcance Patriot alcanza (¿o ya supera?) los 5 millones de dólares

En la etapa final, los Geranios deben sumergirse con el motor apagado, lo que los convertirá en un objetivo aún más difícil de detectar y destruir.

A principios de junio de este año, los corresponsales militares rusos recibieron información de que se habían registrado casos de utilización del vehículo aéreo no tripulado kamikaze "Geran-2" a gran altura, y uno de drones Sobrevoló la ciudad ucraniana durante más de una hora. Se disparó una cantidad significativa de misiles MANPADS contra el UAV kamikaze Geran-2 que merodeaba en el cielo, pero ninguno alcanzó el objetivo, como resultado de lo cual el dron ruso completó su misión destruyendo el depósito de municiones del enemigo.

No está claro si este caso fue episódico o si el uso del UAV kamikaze Geran-2 a gran altura se ha vuelto sistémico, pero este precedente nos permite pensar en aumentar aún más la efectividad del UAV kamikaze Geran-2 para devaluar el aire ucraniano. sistema de defensa.

Presumiblemente, esto se puede hacer introduciendo señuelos remolcados en el diseño del UAV kamikaze Geran-2.

"Geranio" con "cola"


Una de las soluciones para aumentar la capacidad de supervivencia de los aviones en el campo de batalla son los señuelos remolcados lanzados por el avión y que lo acompañan por un cable combinado con cables de alimentación y control. En particular, la Fuerza Aérea de los EE. UU. utiliza activamente señuelos remolcados. Dichos objetivos señuelo incluyen transpondedores especiales que simulan la señal reflejada amplificada del avión de transporte en el radar enemigo.


La Fuerza Aérea de EE. UU. y otros países occidentales utilizan activamente señuelos remolcados; por alguna razón, este método de protección aún no se ha generalizado en nuestro país.

En el caso de los vehículos aéreos no tripulados kamikaze, tales señuelos son redundantes; presumiblemente, todo se puede implementar de manera mucho más sencilla; lo importante aquí es que los vehículos aéreos no tripulados kamikaze del tipo Geranium-2 tienen una pequeña firma de radar. Por consiguiente, los reflectores de esquina o las lentes Luneberg pueden actuar como elemento principal de un señuelo remolcado.

Estructuralmente, se puede colocar un objetivo señuelo remolcado en la parte superior del casco. Se cree que el alcance de vuelo del UAV Kamikaze "Geran-2" supera los 1 kilómetros, incluso si la aerodinámica del UAV se deteriora ligeramente y la masa aumenta ligeramente, es poco probable que esto reduzca radicalmente el alcance de vuelo. Por cierto, a mayor altitud de vuelo la densidad de la atmósfera es menor, por lo que la influencia del señuelo remolcado en la aerodinámica también será menor.

El diseño de un señuelo remolcado presumiblemente incluiría un carrete de cable, un mecanismo de liberación (como un bloqueo electromecánico) y el propio señuelo. A su vez, un objetivo falso, en el caso más sencillo, pueden ser tres cuadrados metalizados de plástico que forman ocho reflectores angulares en la intersección; toda esta estructura esférica debe colocarse en un carenado de plástico radiotransparente.

Por supuesto, el diseño de los reflectores de las esquinas puede ser diferente; la opción óptima solo se puede obtener de los resultados de pruebas a gran escala; es posible que la mejor solución sea utilizar una lente Luneberg en el diseño de un señuelo remolcado. .


Reflector de esquina y lentes Luneberg

Existe otro método que, presumiblemente, hará que la firma de un señuelo remolcado sea aún más "atractiva" para los sistemas de defensa aérea enemigos, pero no lo discutiremos aquí.

Una complicación pequeña pero importante podría ser la colocación de una fuente de radiación IR en un objetivo señuelo remolcado, diseñado para contrarrestar misiles con un buscador IR; por supuesto, requerirá un cable de alimentación, pero esto no afectará significativamente las dimensiones, el peso y costo del objetivo señuelo remolcado, pero existe una necesidad objetiva de contrarrestar los misiles con buscadores infrarrojos.

“Las Fuerzas Armadas de Ucrania han distribuido el primer vídeo del uso en combate de los sistemas de defensa aérea recibidos por Ucrania de Gran Bretaña a principios de agosto de este año, utilizando misiles aire-aire de corto alcance AIM-132 ASRAAM con un buscador de infrarrojos como misil. sistemas de defensa. En el vídeo se disparan misiles ASRAAM contra el UAV kamikaze Geran-2.


Lanzador autopropulsado con dos misiles AIM-132 ASRAAM con buscador IR basado en chasis SupaCat

Un factor importante será la longitud del cable que sujeta el objetivo señuelo, que debería garantizar la supervivencia del portador del UAV cuando se detone la ojiva del sistema de defensa antimisiles, si alcanza el objetivo señuelo.

Además, la distancia a la que estará el señuelo remolcado del portaaviones influirá en su percepción del radar enemigo: como un objetivo o como varios, ambos tienen ventajas y desventajas, sin embargo, profundizaremos en este tema tampoco. .

Y finalmente, dependiendo de las capacidades del UAV Geran-2 y de las características de peso y tamaño de los señuelos remolcados, puede haber, por ejemplo, dos o incluso tres, colocados secuencialmente en algo así como un tubo en la parte superior de el cuerpo y se soltaron uno tras otro, como cuentas en una cuerda.

Incluso si el uso de señuelos remolcados como parte del UAV kamikaze Geran-2 reduce la efectividad de los sistemas de defensa aérea ucranianos entre 1,5 y 2 veces o el consumo de defensa antimisiles del enemigo aumenta en la misma cantidad, el efecto será colosal: el agotamiento de los misiles. reservas de defensa y pérdidas multimillonarias, tanto de Ucrania como de sus patrocinadores occidentales.

Cambiar un objetivo de plástico valorado en varios cientos de miles de rublos por un sistema de defensa antimisiles que cuesta cientos de miles o millones de dólares estadounidenses: nada puede ser más eficaz.


No ayudará al enemigo


¿Podría el enemigo implementar las medidas propuestas en este material en sus propios vehículos aéreos no tripulados kamikaze diseñados para atacar objetivos en territorio ruso?

Por supuesto que puede, pero le reportará muchos menos beneficios, en todo caso.

Todo el problema es que los vehículos aéreos no tripulados kamikaze de las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU) son significativamente más pequeños que los de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (Fuerzas Armadas de RF), lo mismo ocurre con los sistemas de defensa aérea.

Los ataques de vehículos aéreos no tripulados kamikazes ucranianos, especialmente en territorio ruso, se basan en el máximo secreto de vuelo, que se lleva a cabo a la menor altitud posible. En este caso, el objetivo señuelo remolcado simplemente desenmascarará al UAV ucraniano o incluso quedará atrapado en algún árbol o línea eléctrica.

¿Ganarán altitud?

Quizás, pero entonces la defensa aérea rusa gastará dos misiles en un UAV ucraniano en lugar de uno, incurriremos en costos ligeramente más altos y el enemigo perderá por completo la posibilidad de atacar profundamente en territorio ruso.

Equipados con señuelos remolcados, 50 vehículos aéreos no tripulados kamikaze ucranianos por mes equivalen aproximadamente a 100 misiles rusos gastados (en términos relativos), y equipados con señuelos remolcados, 50 vehículos aéreos no tripulados kamikaze rusos "Geran-2" por día equivalen a unos 3 misiles ucranianos por mes. ¿Tienen siquiera tanto?

Incluso si el número de vehículos aéreos no tripulados ucranianos se multiplica por dos y los rusos se dividen por la misma cifra, globalmente esto no cambiará nada: sigue siendo un juego unilateral. Lo principal es mantener el ratio de cantidad a tu favor, con una diferencia de más de un orden de magnitud.

Vale la pena mencionar un punto más: los misiles de alta tecnología en los países occidentales dependen cada vez más del golpe para matar: un impacto directo en el objetivo, mientras que su ojiva (ojiva) tiene un poder mínimo o está completamente ausente, mientras que los misiles soviéticos/rusos Se utilizan con mayor frecuencia ojivas potentes, lo que les permite usarse incluso como misiles tierra-tierra tácticos operativos, como ya hemos visto durante el SVO. Cuando estas ojivas se detonan incluso cerca de un objetivo señuelo remolcado, existe una alta probabilidad de destruir el propio UAV.


La sección de cola de un interceptor de la Iniciativa de Reducción de Costos (CRI) PAC-3 encontrada en una carretera de Kiev, alcanzando objetivos con un impacto directo, después de encontrarse con un objetivo desconocido

Hallazgos


El uso de señuelos remolcados como parte del UAV kamikaze Geran-2 permitirá cerrar finalmente la cuestión de la defensa aérea ucraniana, si no destruyendo radares y lanzadores, entonces al menos por el agotamiento máximo de las reservas de defensa antimisiles disponibles para las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Reducir las pérdidas del UAV kamikaze "Geran-2" por el impacto de los sistemas de defensa aérea enemigos entre 1,5 y 2 veces equivale a un aumento correspondiente en sus volúmenes de producción: "ahorrado, contado, ganado". Más geranios alcanzarán sus objetivos ilesos, más objetivos en territorio enemigo serán alcanzados y se podrán producir y utilizar menos vehículos aéreos no tripulados kamikazes contra nuestro país.

El uso de señuelos remolcados en combinación con posible aumento en el volumen de producción del kamikaze UAV "Geran-2" permitirá un impacto sistemático sobre el enemigo, por ejemplo, Interrumpir completamente la movilización destruyendo todos los centros de reclutamiento, oficinas de registro y alistamiento militar y otras instalaciones relevantes.O paralizar la economía ucraniana destruyendo bóvedas de efectivo y cerrando la infraestructura que respalda los pagos no monetarios.

A diferencia de las "balas de plata": complejos y costosos misiles de crucero, balísticos y aerobalísticos de largo alcance, alta precisión y diseñados solo para alcanzar objetivos particularmente importantes, los vehículos aéreos no tripulados kamikaze del tipo Geranium-2 pueden desempeñar un papel decisivo para lograr la victoria sobre el enemigo durante las operaciones militares. conflictos debido a su carácter masivo, y el uso de señuelos remolcados debería contribuir a ello en la medida de lo posible.
71 comentario
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  1. +14
    10 de octubre 2023 04: 53
    Sólo por el título sabía quién era el autor. wassat
    Antes de soltar ideas locas, sería bueno que el autor preguntara qué tipo de carga puede remolcar un dron relativamente pequeño con un AP, la longitud necesaria del cable y la zona de ataque del sistema de defensa antimisiles con ojiva. También es muy curioso, ¿cómo se combinará el cable en la parte trasera del UAV con la hélice giratoria? qué
    1. 0
      10 de octubre 2023 05: 58
      También es muy curioso, ¿cómo se combinará el cable en la parte trasera del UAV con la hélice giratoria?

      https://i.ibb.co/LvjZ871/1231235561seadsradtsdfg.png
      1. +8
        10 de octubre 2023 06: 55
        Cita: Amanecer
        https://i.ibb.co/LvjZ871/1231235561seadsradtsdfg.png


        ¿Cómo permitirá esta varilla remolcar una trampa de radar mediante un cable de al menos varias decenas de metros de longitud? ¿Y cómo se lanzará el UAV desde un lanzador estándar? Además, me gustaría mucho ver cálculos de cómo afectará esto al peso y al alcance de vuelo del UAV.
        1. +3
          10 de octubre 2023 07: 12
          Acabo de descubrir una de las opciones sobre cómo resolver el problema con la hélice. Si lo desea, puede conectar dos cables más a los dos bordes del ala, que de esta manera quedan conectados en uno. Conecte el carrete al cebo y fije el cebo desde abajo para que no quede atrapado en el cable al caer.
          https://i.ibb.co/7jGMw0N/4.png
          1. 0
            10 de octubre 2023 08: 28
            En principio, un “problema con la hélice” no es realmente un problema; porque se puede solucionar de varias formas... ¡Pero también es necesario disponer de un UAV modificado para poder colocar tanto la carga de combate como los señuelos con mayor comodidad! Por cierto, una vez propuse una variante del "Geranium", equipada, además de la ojiva, con "medios de autodefensa" (drones antirradar de pequeño tamaño) suspendidos debajo del ala... puedes buscar ¡otros lugares! También puedes hacer “Geranios” “especializados” (!)...: 1. Con un buscador anti-radar; 2. "Relleno" en lugar de explosivos con reflectores dipolo o trampas de calor, lanzado por una señal de un detector de irradiación de radar o por orden del "líder" ("combate") "Geranium"... Es posible que en el " ¡En un futuro cercano los reflectores dipolo serán reemplazados por microdrones! Pero los "Geranios" "especializados" pueden verse privados de un INS, un módulo GPS, un buscador especialmente precisos (pero también caros). Un INS más simple (y más barato) y un "radiogoniómetro" del "Geranio" "líder" son instalado... y los correspondientes sensores, si es necesario... Es decir, se utiliza un sistema “maestro-esclavo”... ¡Los “geranios” esclavos están orientados hacia “maestros” equipados con el equipo adecuado!
            1. +1
              10 de octubre 2023 11: 25
              La solución es aún más sencilla: aumentar la velocidad de los prometedores Geranios a 900 km/h y estabilizar el vuelo con un giroscopio.
              y ya no será un UAV sino -
              Misil merodeador guiado con impulsor coaxial.
              y control simplificado, sólo desviando superficies como en los KAB
              1. +1
                10 de octubre 2023 13: 28
                Cita: Romario_Argo
                La solución es aún más sencilla: aumentar la velocidad de los prometedores Geranios a 900 km/h y estabilizar el vuelo con un giroscopio.

                obtenga inmediatamente la selección Doppler de los objetivos según la velocidad (ahora las aves y otros callos se han limitado a 200 km/h para no sobrecargar el cerebro del operador)
                + inmediatamente la autonomía se reducirá (con un ala tan regordeta y deltificada) en un factor de 5. Será de hasta 300 km
                Cita: Romario_Argo
                misil con impulsor coaxial

                Un proyectil es un tipo de munición. para disparar armas
                Un cohete es algo que recibe. empuje de un motor de cohete.
                Tracción Se forma el motor de cohete. hecho enteramente del combustible transportado dentro del cohete.
                Para un impulsor/hélice, el fluido de trabajo es el medio ambiente (no está a bordo)
                no... no será un “proyectil misil”
                1. 0
                  11 de octubre 2023 09: 45
                  Estamos a la espera de una clasificación más precisa de estas municiones por parte del Ministerio de Defensa.
            2. 0
              10 de octubre 2023 18: 02
              Si el UAV maestro es derribado, esto significará la pérdida de los UAV esclavos. Creo que por eso toda esta idea de líderes y seguidores es más dañina que útil.
          2. +1
            10 de octubre 2023 11: 46
            La idea se puede desarrollar aún más. Haga una "basura de geranio" completamente falsa, donde no hay un costoso complejo de objetivos y ni siquiera hay un cargo de ponderación por el UAV. Nos lanzamos en línea recta hacia cualquier ciudad y dejamos que el enemigo gaste sus sistemas de defensa aérea en este muñeco. Te golpeará, ¡no te preocupes! Esto es similar a los modelos inflables de tanques o aviones en tierra. Un enjambre de una docena de los muñecos más baratos, y entre ellos un par de reales, con ojiva y objetivo. Lo principal es mantener la distancia en función de la dispersión de fragmentos de un cohete o proyectil de defensa aérea.
            Está claro que a una larga distancia sin control, este "espacio en blanco" será fuertemente arrastrado por el viento desde la dirección original y será necesario calcular el ángulo de deriva. ¿Pero no hay muchos objetivos a distancias de 50 a 100 km de la línea del frente, donde la demolición no será tan crítica para el trabajo con cebo? Compañero
            1. +2
              10 de octubre 2023 15: 10
              Cita: Saburov_Alexander53
              Haga una "basura de geranio" completamente falsa, donde no hay un costoso complejo de objetivos y ni siquiera hay un cargo de ponderación por el UAV.

              el complejo de orientación allí es “simplemente barato”
              Receptor GPS $3/pieza para pequeñas ventas al por mayor incluso en la Federación Rusa
              ANN es mucho más cara
              https://technokauf.ru/catalog/sputnikovaya_navigatsiya_i_oem/inertsialnye_navigatsionnye_sistemy/
              Estos son los principales costes del precio ($35000) de un UAV:

              Bueno, el planeador es más o menos el mismo.
              La policía de Irkutsk lanzó un UAV equipado con GPS para detectar leñadores negros...
              Como señala el servicio de prensa, la cuestión de la compra de sus propios drones por parte de la policía de Irkutsk aún no se ha considerado debido al alto coste de dicho equipo: El coste de un planeador es de unos 4,5 millones de rublos.. Actualmente, sólo en dos regiones de la Federación Rusa la policía dispone de planeadores no tripulados para combatir la tala ilegal.
              1. +1
                11 de octubre 2023 07: 57
                Diger (Johannes), ¡¡¡gracias!!! Recibí una respuesta verdaderamente sensata a mis fantasías. Confié demasiado en la información de que Geran-2 tiene motores de ciclomotor a bajo precio. Pero con la guía GPS, supongo que no todo es tan barato como escribes. Sí, el propio receptor podría hacerlo. y cuesta desde 3 dólares, pero el sistema de control no consta de un solo receptor. Es necesario convertir de alguna manera las coordenadas capturadas en un comando para los timones de control, y es poco probable que esto sea tan barato.
                Pero no abandono por completo mis fantasías. Puedes hacer un muñeco de Geranium con otro motor, uno muy barato, solo para llevar este modelo de avión. Además, la estructura del avión no tiene por qué estar hecha de costosos materiales compuestos, siempre que sea suficiente para un vuelo. Y en este caso, por el contrario, debe estar hecho de un material que refleje perfectamente las ondas r/del localizador: que lo vean y lo derriben con gusto. Compañero Compañero
                1. +1
                  11 de octubre 2023 10: 39
                  Cita: Saburov_Alexander53
                  pero el sistema de control no consta de un único receptor. Es necesario convertir de alguna manera las coordenadas capturadas en un comando para los timones de control, y es poco probable que esto sea tan barato.

                  Bueno, no todo es tan barato.
                  consultar precio por marca (tomar aquí)
                  https://energon.pro/komplektujushhie-dlja-upravljaemyh-modelej
                  no dificil
                  ANN, acelerómetros, giroscopios, etc., etc. de los chinos (inicie sesión con una VPN)

                  Cita: Saburov_Alexander53
                  Puedes hacer un muñeco de Geranium con otro motor, uno muy barato, solo para llevar este modelo de avión.

                  Can.
                  Pero el autor, según tengo entendido (aunque leí el artículo por encima), tiene una idea: proteger un geranio específico que lleva la carga objetivo al objetivo.
                  Eso es todo, y no sobrecargar la defensa aérea.
                  El cebo, por supuesto, no debe llevar reflectores de esquina ni lentes (el radar de geranio no es muy bueno para rastrear), pero debe llevar una fuente de infrarrojos (de la longitud de onda que describí/calculé a continuación).
                  Se libera al superar una línea de defensa aérea (previamente explorada) o al acercarse a un objeto protegido, y puede ser desmontable. Cuesta un centavo.
                  Incluso el lanzamiento contra el geranio 1 (que es poco probable que lo derribe) con misiles desde el FIM-92 Stinger ($ ~60-70 000) ya justifica el costo de estos pepelats.
                  Ningún enemigo puede sobrevivir al lanzamiento de una salva de 100 a 200 geranios.
                  Los geranios deben producirse como se hacían cerillas en la URSS
                  1. 0
                    12 de octubre 2023 10: 51
                    Diger (Johannes), ¡es interesante estar contigo! Me complace recibir información y me hace ir más allá en busca de detalles a sugerencia tuya. ¡Gracias!
            2. 0
              10 de octubre 2023 22: 25
              Los globos inflados con helio con reflectores de esquina suspendidos se pueden lanzar en cantidades ilimitadas en presencia de viento en la dirección deseada y dejar que la defensa aérea enemiga se vuelva loca.
          3. +2
            10 de octubre 2023 13: 22
            Cita: Amanecer
            Si lo deseas, puedes conectar dos cables más a los dos bordes del ala.

            No soy bueno con los gráficos, pero lo haría de esta manera.

            Naturalmente, el "gancho" no gira con el eje. Bueno, es simple
            Cita: Bongo
            ¿Y cómo se lanzará el UAV desde un lanzador estándar?

            Lanzaría un UAV equipado con un cebo como este (tenga en cuenta el desplazamiento del CM, pero esto no es difícil).
            El tamaño prácticamente no cambia, el carrete está en el cebo.

            Cita: Bongo
            ¿En un cable de al menos varias decenas de metros de largo?

            ¿Por qué "decenas de metros"?
            Los rangos de frecuencia de radar para control de armas, guía de misiles, radar marítimo, clima y mapeo de resolución media son X. 8-12 GHz. Longitud de onda 2,5-3,75 cm

            La radiación infrarroja es una radiación invisible con longitudes de onda de aproximadamente 750 nm a 1 mm.
            Cita: Tucan
            la longitud de cable requerida y el área afectada de los misiles de ojiva

            Radio efectivo de destrucción de la ojiva, m
            el sistema de misiles de defensa aérea S-300 tiene un alcance de -(+/-) 100 m (dudo que sean disparados, ya que el lanzamiento de un sistema de defensa antimisiles desde este complejo para tal objetivo ya ha justificado el costo de esto objetivo)
            para el sistema de defensa antimisiles 9M38 (y otros sucesores) ~ que sean 25 m
            el resto de MANPADS tienen aún menos.
            Con una probabilidad del 90%, se puede suponer que a una distancia inferior a 20 metros del portaaviones, la explosión no causará daños.

            Cable de acero galvanizado para estiramiento DIN 3055, 3060, 3068, compuesto de alambre de alta resistencia, galvanizado, diámetro de sección ø 1 mm, carga útil 0,21 kN (21 kg)
            182 metros tienen una masa de 1 kg
            1*20/182= 101 gramos
            Si toma Kevlar, entonces se pueden contener 100 gramos con una bobina.
            X=ro*Cx*S*V^2/2= fuerza de resistencia
            C

            ro en estas altitudes 0,995 en verano, 1,025 en invierno let =1
            S=pi*D^2/4, a 10 cm=0,00785 m^2
            V=180 km/h=50 m/s
            Итого Х= 1*0,38* 0,00785*50^2/2=3,73 recurso Newton
            Comprueba... ¿tal vez cometí un error?
            Bueno, esto está en elevación cero, pero está ahí. Tk K es desconocido, sea *2
            + cable +~50%
            3,73*2*,15=11-12 Н
            ¿es mucho o poco?
            MD550 =37kw =50hp
            N(potencia)= F(empuje ->)*V (velocidad->)* cos(ángulo entre los vectores(->) F y V)
            N (pérdida de tracción aproximada)=12N*50=600 vatios=0,816 l/s
            Si no he cometido ningún error en ninguna parte, entonces son unos centavos. Entonces la idea es buena.
            En principio, aquí no hay nada demasiado complicado, como demuestra la práctica.


            Se suponía que el tren aéreo de transporte de Grokhovsky conectaría hasta 10 planeadores
            1. 0
              10 de octubre 2023 13: 59
              Cita de Digger
              ¿Por qué "decenas de metros"?

              ¿Cuál es el radio de fragmentación de un misil antiaéreo guiado por radar?
              1. 0
                10 de octubre 2023 15: 04
                Cita: zyablik.olga
                ¿Cuál es el radio de fragmentación de un misil antiaéreo guiado por radar?

                ¿Cómo depende el radio de dispersión de los fragmentos de la longitud de onda electromagnética (rayos X IR, óptica, alcance de radio) utilizada por el sistema de guía? amarrar
                cual es la conexion
                Yo escribi
                Cita de Digger
                Radio efectivo de destrucción de la ojiva, m
                para el sistema de misiles de defensa aérea S-300 =(+/-) 100 metros (Dudo que disparen, ya que el lanzamiento de misiles desde este complejo para tal fin ya ha justificado el coste de este objetivo)
                para el sistema de defensa antimisiles 9M38 (y otros sucesores) ~ que sean 25m
                el resto de MANPADS tienen aún menos.
                Con una probabilidad del 90% se puede suponer que a una distancia a menos de 20 metros de La explosión no dañará al transportista.

                No, por supuesto, si usas el sistema de defensa antimisiles V-880N con el SBC TA-18 para interceptar el Geranium (probablemente todos sean de 20kT), pero el sistema de defensa antimisiles está con
                Cita: zyablik.olga
                guía por radar

                entonces mis pensamientos pueden ser arrojados a la cámara de combustión.
                En esta opción, la distancia y el intervalo en el orden de ataque del vuelo B-52 no ayudarán mucho.
            2. -1
              10 de octubre 2023 16: 57
              Naturalmente, el "gancho" no gira con el eje. Bueno, es simple

              Es simple, solo requiere reelaborar el motor. Un eje hueco debe tener un diámetro mayor para mantener la resistencia. Y esto implicará muchas cosas.
              ¿Por qué "decenas de metros"?

              Y que
              para el sistema de defensa antimisiles 9M38 (y otros sucesores) ~ que sean 25 m
              ...
              Con una probabilidad del 90% se puede suponer que a una distancia inferior a 20 metros del portaaviones la explosión no causará daños.

              Viceversa. Un UAV pequeño y densamente poblado requiere muchos menos daños que un avión. No me refiero a “25 desde el techo”.
              de alambre de alta resistencia, galvanizado, diámetro de sección Ø 1 mm, carga útil 0,21 kN (21 kg)

              Me olvidé del tirón al soltar la trampa.
              1. +1
                10 de octubre 2023 17: 44
                Cita de solar
                El eje hueco debe tener un diámetro mayor para mantener la resistencia.

                hay un eje hueco
                este cable tiene apenas más de 1 mm de diámetro; el cable de alimentación también encajará en el orificio del eje y la fibra
                Cita de solar
                Un UAV pequeño y densamente poblado requiere muchos menos daños que un avión.

                a quién es más fácil acertar con un disparo de escopeta, a una liebre (aunque esté de pie) o a una vaca a 25 metros de distancia (y no importa cuántos perdigones lleve una vaca a su cadáver, es posible que no le des a la liebre en absoluto) . La "densidad" (superficie) de los fragmentos cae a ~ 1/R^2
                Cita de solar
                No me refiero a “25 desde el techo”.

                ¿por qué ser tímido? iluminar. Allá recurso hay resultados de explosiones
                Cita de solar
                Me olvidé del tirón al soltar la trampa.

                no me hagas reír. Dame algunos números sobre el "imbécil".
                No habrá nada allí: la velocidad no es la misma, la sección media de la trampa caída no es la misma.
                + Hay un cable y un carrete para compensación.
                A por ello: un coche, qué tipo de autopista, donde se pueden alcanzar 150 km/h en línea recta, la caña de pescar más muerta, el hilo de pescar más muerto y una botella (de plástico) de leche horneada fermentada (0,5 I creo que es suficiente), simplemente no lo llenes con mercurio
          4. 0
            10 de octubre 2023 14: 07
            Puedes instalar una hélice delantera en la nariz.
    2. 0
      10 de octubre 2023 06: 04
      1. A los geranios no les importa qué arrastrar: combustible, una bomba u otra carga útil, como un cable con gancho. Sí, por disminución de alcance o por aligeramiento de partes de la estructura.
      2. No veo ningún problema a la hora de sujetar el cable. Nadie insiste en que el cable cuelgue directamente DETRÁS del empujador :) Coloque el soporte en el cuerpo del carenado encima o debajo de la hélice. Allí se engancha un pequeño carrete con un cable. También los empaquetas en un carenado. Se puede añadir un temporizador para que el cable arranque a una hora determinada, que se puede calcular en función de los parámetros de vuelo.
      Desde el punto de vista de la ingeniería, no hay nada complicado.
      1. +1
        10 de octubre 2023 06: 35
        Geranios no importa lo que arrastres

        Oh, qué equivocado estás, es importante cómo arrastrar. Todo lo que se atornilla desde el exterior perjudica la agilidad y empeora enormemente el rendimiento de cualquier mecanismo que se mueva en cualquier entorno.
        Puedes comprobarlo personalmente, cuando conduces un coche, saca la mano por la ventanilla, sentirás la resistencia, como dicen, por ti mismo, pero en realidad resulta que de todos modos llevas la mano en el coche, pero dentro de la cabina no hay resistencia adicional y hace más calor riendo
        1. 0
          10 de octubre 2023 15: 46
          Cita: Popandos
          Todo lo que se atornilla desde el exterior perjudica la agilidad y empeora enormemente el rendimiento de cualquier mecanismo que se mueva en cualquier entorno.

          si nada como.. vuelan y no caen

          e incluso satélites con 11,6 kilómetros de escombros derribados de más de 1 tonelada en órbita

          Para velocidades de Geranium de 150 km/h y su D-wing esto no es crítico. Lo principal es no colgarlo encima del ala y mantener la alineación.
    3. +3
      10 de octubre 2023 08: 12
      No tiene sentido hacer esto. Esta vez el material del autor es más que razonable. Además, contiene mucha información útil en términos de uso en combate y mejoras adicionales de esta clase de UAV...
      Y respondiendo a tu pregunta sobre los señuelos de remolque, puedo decir lo siguiente... Un ala delta motorizada (muy aerodinámica, ¿no?) con un motor con una potencia comparable a la de un geranio puede ayudar a que un ala delta común y corriente despegue y gane un par de miles de metros de altitud. En el caso de un objetivo remolcado, estamos hablando de un determinado reflector de esquina hecho de metal un poco más grueso que el papel de aluminio y que pesa bien si un kilogramo... Además, sobre un “cable” en forma de hilo de pescar trenzado para hilar. ... Entonces, tus temores, por desgracia, son infundados.
      1. +2
        10 de octubre 2023 09: 37
        Lo más caro de estos dispositivos es la unidad de guiado. El resto se puede remachar en cualquier cantidad. Entonces, ¿quién le impide instalar un sencillo sistema de mantenimiento del rumbo y lanzarlo junto con una muestra de choque? ¿En una proporción de 10 a 1?
    4. +2
      10 de octubre 2023 09: 01
      Cita: Tucan
      Antes de soltar ideas locas, sería una buena idea que el autor preguntara qué tipo de carga puede remolcar un dron relativamente pequeño con PD.

      Deja que la idea loca
      No cortas rápidamente.
      Llamanos pronto
      ¡A través del bastardo del médico jefe!
    5. 0
      10 de octubre 2023 18: 38
      Qué remolcar allí: una hoja de papel de aluminio atada a un hilo largo y resistente.
      1. +1
        11 de octubre 2023 11: 20
        Cita: Roman Efremov
        Qué remolcar allí: una hoja de papel de aluminio atada a un hilo largo y resistente.

        La hoja es pequeña, pero un dron no es un avión, cada gramo cuenta. Y teniendo en cuenta la aerodinámica, esta lámina de aluminio reducirá muy significativamente la autonomía de vuelo, que ascenderá a muchos kilómetros. No se debe pensar que la electrónica moderna de defensa aérea no distinguirá un objetivo de un objetivo remolcado. Inmediatamente queda claro que el objetivo es la primera de las marcas que vuelan a la misma velocidad y realizan las mismas maniobras. El valor de los pequeños vehículos aéreos no tripulados es su bajo costo y disponibilidad masiva. Está claro que cualquier complicación no es buena para ellos. Esto tiene sentido para los drones de ataque grandes, pero no para los pequeños.
  2. +1
    10 de octubre 2023 05: 09
    Fijar el cable es un tema de fácil solución, al igual que nivelar el peso y la resistencia del señuelo. Sin embargo, hay que probarlo.
    1. +2
      10 de octubre 2023 06: 01
      Cita de Voronezh
      Fijar el cable es un tema de fácil solución, al igual que nivelar el peso y la resistencia del señuelo. Sin embargo, hay que probarlo.

      Vamos. Cálculos para el estudio, no olvide también las dimensiones y el peso del cabrestante para el señuelo; no es posible lanzarlo con un cable colgando. Si este concepto alguna vez se implementa, obviamente no será en el Shahed, sino en otro UAV mucho más grande.
      1. +5
        10 de octubre 2023 07: 41
        Cita: Tucan
        Si este concepto alguna vez se implementa, obviamente no será en Shahed

        Bueno, olvidas que el propio "Geranio", sin ningún tirón, puede convertirse en un objetivo falso. Solo un dron liviano que confunde a las defensas aéreas enemigas
      2. 0
        10 de octubre 2023 13: 32
        Parece que tienes un cable ahí para tirar del coche, aunque en realidad necesitas un hilo de pescar para tirar de un par de kilos como máximo. Y nada te impedirá instalar un resorte para que la línea se rebobine cuando cojas velocidad.
    2. 0
      11 de octubre 2023 11: 24
      Cita de Voronezh
      Fijar el cable es un tema de fácil solución, al igual que nivelar el peso y la resistencia del señuelo. Sin embargo, hay que probarlo.

      Incluso si hace que el carrete y el cable sean ingrávidos, ¿por qué hacerlos caros cuando algo es barato? Mientras lanzas un dron caro, que se reconoce fácilmente como el objetivo principal (no se necesita mucha inteligencia para reelaborar el algoritmo de selección de objetivos), es mejor lanzar una docena de drones baratos. Incluso más de la mitad de ellos serán derribados, pero el resto volará y hará lo que uno con un objetivo falso no puede hacer.
  3. +3
    10 de octubre 2023 06: 48
    Por decirlo suavemente, el autor, que tiene una perspectiva sorprendentemente amplia y está constantemente lleno de ideas extremadamente originales, a veces no entiende de qué está hablando. Cita:
    Con una alta probabilidad, a una altitud de aproximadamente 4 metros o más, los UAV Geran-000 no serán capturados por los cabezales de localización por infrarrojos (cabezales de localización por infrarrojos) de los MANPADS.

    El calor estudiado por un motor de pistón de dos tiempos de 50 CV. Suficiente para capturar buscadores de infrarrojos refrigerados modernos en un campo de tiro real. Además, los vehículos aéreos no tripulados Geran-2 no vuelan a esa altitud.
    Cita: Tucan
    Si este concepto alguna vez se implementa, obviamente no será en el Shahed, sino en otro UAV mucho más grande.

    Estoy de acuerdo! si
    1. +1
      10 de octubre 2023 13: 34
      Cita: Bongo
      El calor estudiado por un motor de pistón de dos tiempos de 50 CV. Suficiente para capturar buscadores de infrarrojos refrigerados modernos en un campo de tiro real.

      Este no es un MANPADS, sino un misil de mediano alcance. Si los geranios los atrapan, se amortizarán veinte veces más.
    2. 0
      10 de octubre 2023 14: 49
      Cita: Bongo
      El calor estudiado por un motor de pistón de dos tiempos de 50 CV. Suficiente para capturar buscadores de infrarrojos refrigerados modernos en un campo de tiro real.

      -La eficiencia térmica de un motor de gasolina de dos tiempos con pistones es del 20-25%. Tienen inyección, cobran 25%. Eso es 35,5 kW de calor. 35,5KW/superficie, luego mediante la ley del cuadrado inverso. Pero será completamente torpe.
      O así:
      -
      Los gases de escape emiten energía sólo en determinadas bandas espectrales estrechas, que en la mayoría de los casos caen dentro de las bandas de absorción de la atmósfera. Por lo tanto, los receptores de reconocimiento IR no detectan la radiación de los productos de la combustión completa. La emisión de gases se hace evidente cuando contienen partículas calientes de combustible sin quemar (aquí, por supuesto, no es bueno para una máquina de 2 tiempos).

      Valores medios de los coeficientes de emisividad térmica (alfa):
      Tubos de escape y aberturas 0,7 - 0,8 (incluso si el cuerpo del motor de combustión interna tendrá el mismo)
      Capós de motor 0,2 - 0,45
      Gases de escape 0,1 o menos
      Edificios, estructuras 0,5 - 0,6
      Para motor de dos tiempos con aire. refrigeración, la temperatura de funcionamiento del cilindro es 180-195 C (273+195=468K)
      La temperatura de los gases de escape en los cilindros de los motores de gas de dos tiempos y en los compresores oscila entre 350 y 480 C (273+480=753K).
      Re=alfa*sigma*T4
      sigma (constante de Stefan-Boltzmann) = 5,67∙10^-8 W/(m^2 ∙ K^4)
      Escape Re=1823 W/m^2
      Motor Re=1904 W/m^2
      Recordemos al viejo Wien y su ley de desplazamiento.
      lambda(máx)= betta*T, betta=2,89 *10^-3 (m*K)
      escape lambda(máx.) = 3,848 µM
      lambda(máx.) dv=6,192 µM
      Los nuevos sistemas mejorados de defensa antimisiles utilizan materiales mejorados para los detectores, lo que garantiza la transición desde la región del infrarrojo cercano del espectro.
      (longitud de onda 1–2 µm) a medio (3–5 µm), que corresponde a la señal térmica más potente generada una antorcha de gases del motor de un avión atacado (AC)
      La radiación del motor estará fuera del alcance del buscador de infrarrojos.
      El escape entra en rango, el motor falla.
      ¿Qué pasa por la mente del FIM-92 Stinger?

      no lo vi deja que sea 2 veces más efectivoque TSOP4856 (iluminación mínima 0.12 mW/m^2). Es difícil de creer, pero déjalo así.
      Canal=0,06 mW/m^2
      Escape Re=1823 W/m^2
      Ley del cuadrado inverso
      Re escape/L^2=0,00006W/m^2
      L~sqrt (1823/0,00006)=5512 m
      teniendo en cuenta las interferencias atmosféricas, los patrones de radiación, etc., etc.
      Es poco probable que a más de 5 km puedas escoltar este ciclomotor con un motor de combustión interna de 2 tiempos MANPADS del tipo FIM-92 Stinger (¿cuál es la última D)?
      solicita
      porque y

      -----------------------------------
      ¿Quizás me equivoco y me equivoqué en alguna parte? Por favor marque (si es posible)
      Pero no los derriban muy bien.
  4. +1
    10 de octubre 2023 08: 39
    En la etapa final, los Geranios deben sumergirse con el motor apagado, lo que los convertirá en un objetivo aún más difícil de detectar y destruir.

    ¿Por qué? ¿No hay sonido del motor? El motor de combustión interna no produce mucho calor...
    1. -1
      10 de octubre 2023 09: 39
      Cita: Bongo
      El calor estudiado por un motor de pistón de dos tiempos de 50 CV. bastante para capturar buscadores de infrarrojos refrigerados modernos en campos de tiro reales. Además, los vehículos aéreos no tripulados Geran-2 no vuelan a esa altitud.

      Cita: VIK1711
      El motor de combustión interna no produce mucho calor...
      1. +2
        10 de octubre 2023 12: 48
        Cita: tu1970
        El motor de combustión interna no produce mucho calor...

        Los vehículos aéreos no tripulados compactos con motores de combustión interna derribaron con éxito los antiguos complejos Strela-10M2/M3, sin mencionar los más modernos Igla-S y Verba. ¿Lo vas a negar?
        1. +2
          10 de octubre 2023 14: 39
          Cita: Bongo
          Cita: tu1970
          El motor de combustión interna no produce mucho calor...

          Los vehículos aéreos no tripulados compactos con motores de combustión interna derribaron con éxito los antiguos complejos Strela-10M2/M3, sin mencionar los más modernos Igla-S y Verba. ¿Lo vas a negar?

          engañar
          Usted discutir con VIK1711 - te dieron 1+...
          ......y llegaron 3 "-" - me
          personas Texto no lee ni entiende letras en absoluto ¿Por qué debería profundizar en ello???
        2. +1
          10 de octubre 2023 15: 13
          Los vehículos aéreos no tripulados compactos con motores de combustión interna derribaron con éxito los antiguos complejos Strela-10M2/M3, sin mencionar los más modernos Igla-S y Verba. ¿Lo vas a negar?

          Aquellos. todos deberían observar la caída masiva de "Geranios" caídos... Sí, y puedes derribarlos con fuego de rifle. Sólo por alguna razón puertos, objetos en ciudades,...
          Está claro que no existe una defensa aérea completa, miles de combatientes con MANPADS. Entonces, ¿por qué vallar el remolque?
          El "geranio" debería ganar por ser barato y estar muy extendido. ¡Y no hables de impactos 100% de MANPADS y misiles antiaéreos!
        3. 0
          10 de octubre 2023 17: 14
          Cita: Bongo
          Los vehículos aéreos no tripulados compactos con motor de combustión interna derriban con éxito los viejos complejos Strela-10M2/M3

          "Geranium" vuela a una velocidad de 150 km/h, el techo práctico es de 7300 m, sean 200 m
          Aguijón FIM-92:
          Campo de tiro: 200-4500 m
          Altura máxima del objetivo: 3800 m
          Esto significa que este MANPADS puede interceptar a una distancia (a un nivel de vuelo de 200 m) de hasta 5000 m (no tendremos en cuenta los cosenos de los ángulos de elevación de hasta 3000 m).

          Aquellos. un tirador no debe estar a más de 5 km (perpendicular) de la trayectoria de vuelo del Geranium (en realidad, no más de 3000 m)
          1 tirador cubre 10 m y un área de 000 kilómetros cuadrados.
          línea libras
          2022 Gerasimov amarrar afirmó que la longitud de la línea de contacto de combate en Ucrania se extiende por 815 km

          la longitud de la frontera entre Ucrania y Rusia es de 2295 km (bueno, si tomamos Bielorrusia + 1084 km)
          2295/10=230 tiradores con MANPADS deben estar de servicio
          Pero tienen un problema

          expectativa matemática del rango de detección y desviación estándar del rango de detección
          Debido al hecho de que el sistema de defensa aérea Strela 10M2 solo puede lanzar un misil
          después de capturar un objetivo, tomarlo para rastrearlo (buscador de rastreo) y también tener en cuenta el hecho de que
          que el objetivo debería estar en la zona de lanzamiento en este momento, y teniendo en cuenta el ciclo de disparo, etc., etc., resulta (la imagen es mala)

          + esto

          debes tener al menos 5 veces más "tiradores"
          es decir, menos de 1000 posiciones y menos de 3000 "tiradores" (necesitan dormir, comer, etc.) + la misma cantidad de asistentes (deben ser transportados, ángulo de visión, deben estar cubiertos desde el DRG).
          y si “se escapó”: se necesita un segundo escalón de defensa.
          No tiene sentido bloquear la “línea del frente”.
          Medios para superponer/cubrir objetos
          Todo parece sencillo. El área de Kiev es de 839 kilómetros cuadrados (y 110 kilómetros de circunferencia si fuera redonda) y sólo 10-11 MANPADS (con flechas, por supuesto) son suficientes para bloquear completamente el cielo de la “madre de las ciudades rusas”. .... de Geranios. ....
          De un geranio... que puede volar de la nada. Y si hay 100 de ellos
          Pero ese no es el caso.
          ¿Y cuántos Kiev y otros "objetos inmobiliarios"?
          Asumiré que los MANPADS ucranianos son efectivos contra los "geranios" sólo en los informes de las fuerzas Zbroin de la antigua República Socialista Soviética de Ucrania. Mira, son lo más rápidos que pueden ser en un carrito (solo se confunden en las lecturas)

          Algo parecido aprendieron del famoso teniente general.
          Simplemente me parece que (no soy un experto) las subdivisiones del comando de la fuerza aérea "Pivden" en las regiones de Odessa y Mykolayiv están trabajando con el S-125.
          [media=https://youtube.com/shorts/Sc8ddhMaWGQ?si=YmLD_d54tDNDxLbF]
          no?
          (Estados Unidos suministró 1400 Stingers, Alemania unos 1500 y algunas cosillas más...)
  5. 0
    10 de octubre 2023 08: 42
    Retire 5 kg de la carga de combate y cargue con papel de aluminio cortado, tan pronto como entren en el área afectada, dejarán caer un paquete a la vez.
    1. +6
      10 de octubre 2023 10: 47
      Cita: APASUS
      Retire 5 kg de la carga de combate y cargue con papel de aluminio cortado, tan pronto como entren en el área afectada, dejarán caer un paquete a la vez.

      La defensa aérea ha aprendido desde hace mucho tiempo a combatir las interferencias pasivas: el SDC es un sistema de selección de objetivos en movimiento basado en el efecto Doppler. Incluso estaba en mi antiguo S-125.
      1. 0
        10 de octubre 2023 13: 00
        Cita: Alexey RA
        La defensa aérea ha aprendido desde hace mucho tiempo a lidiar con la interferencia pasiva:

        Un familiar mío estudia en el departamento sobre el tema de la guerra electrónica, por lo que afirma que no. No voy a discutir, el tema no es realmente mío.
      2. 0
        13 de octubre 2023 01: 09
        Cita: Alexey RA
        La defensa aérea ha aprendido desde hace mucho tiempo a combatir las interferencias pasivas: el SDC es un sistema de selección de objetivos en movimiento basado en el efecto Doppler. Incluso estaba en mi antiguo S-125.

        Valores aproximados del coeficiente de supresión pasiva de interferencias:
        - radar de pulso (coherencia externa) - 30-40 dB;
        - radar de pulso coherente (coherencia interna) - 40-50 dB;
        - radar Doppler de pulso - 80-90 dB;
        - radar continuo - 90-100 dB.
        Esto sin interferencias activas (iluminación de la nube dipolar). Y DRFM le permite suprimir SDC.
    2. 0
      10 de octubre 2023 15: 28
      Cita: APASUS
      Retire 5 kg de la carga de combate y cárguelo con papel de aluminio cortado.

      Sí, no son avistados por radar.
      Estos objetivos de baja velocidad son inmediatamente cortados por el eco del antiguo Doppler: interferencias puntuales: reflejos de pájaros, palas de aerogeneradores, edificios altos individuales y similares. El desorden pasivo de puntos en movimiento a veces se denomina "ángeles". Bandadas de pájaros o enjambres de insectos pueden generar interferencias, que pueden ser difíciles de seleccionar debido a su similitud, en algunos aspectos, con los aviones.


      de lo contrario, aparecería papilla con leche en la pantalla del operador
      el papel de aluminio no ayudará.
      Además, su velocidad (la lámina) disminuirá con el tiempo de disparo ~ 41 m/s- (0,2-0,4)*t*41 m/s.
      después de un tiempo = 5-3 segundos se convertirá en cero horizontal y se desmoronará en el suelo
  6. -1
    10 de octubre 2023 08: 43
    . El coste del UAV kamikaze "Geran-2", según diversas estimaciones, oscila entre 20 y 200 dólares.

    Y depende de dónde se soltó este geranio. Si es en el extranjero, entonces un precio. Y si lo tenemos, entonces es completamente diferente.
    1. 0
      10 de octubre 2023 15: 50
      Cita: Stas157
      Y si lo tenemos, entonces es completamente diferente.

      ¿Es más caro en Rusia?
      Dado:
      - cargando descargando
      -transporte hombro
      -despacho de aduana
      -coste del sitio de montaje
      - costes laborales
      -Necesita comprar una estación de instalación (ya se amortizó allí hace 5 años en la cala), pero en la Federación Rusa tendrá que hacerlo
      - en el kit de montaje hay un bloque defectuoso -> nuevamente, nueva logística y el producto se queda ahí, ocupa espacio y desperdicia recursos.
  7. +1
    10 de octubre 2023 08: 49
    Mi opinión de aficionado es que para tales fines se necesita un dron completamente nuevo, sin batería. Con cámaras, sensores de radar y señuelos, con retroalimentación muy rápida de los medios de combate. (se puede hacer retornable) Vuela, se abre, se entrega y se arroja al atardecer.
  8. +2
    10 de octubre 2023 09: 14
    Esta es la mejor trampa para cucarachas que he visto en mi vida. Mitrofanov - ¡bravo! No había visto tantas salidas del armario en VO en mucho tiempo. La discusión está dirigida por una división separada de gente corriente en cacerolas en sus cómodos asientos. Y todas estas personas "no ven problemas" no solo en la aerodinámica y el radar, su experiencia cotidiana es suficiente para presentar una solicitud al presidium sin despertar del coma. Y Mitrofanov con los santos estandartes del acólito de nivel 80 revela a los mortales los secretos de la levitación en 5 lecciones.
  9. -1
    10 de octubre 2023 10: 30
    Existe otra opción: liberar algunos geranios como cebo para la defensa aérea, es decir, la configuración más simplificada: sin ojiva y con un sistema de guía extremadamente simplificado (una brújula es bastante adecuada :)) los ataques se lanzaron en masa en la primera ola para abrir y sobrecargar la defensa aérea, pero en la segunda ola ya...
  10. 0
    10 de octubre 2023 11: 08
    La propuesta es interesante, pero no se abordan una serie de cuestiones emergentes:
    1. ¿Cómo configurar el momento de inmersión?
    Al volar a una altitud mínima, ¿pasan segundos entre el momento en que se apaga el motor al alcanzar las coordenadas especificadas y la colisión con el objetivo, y si la inmersión se realiza desde un kilómetro de altitud? ¿A dónde irá el dispositivo? El infierno lo sabe.
    2. ¿Cuándo se debe activar un señuelo remolcado? ¿Cuando se irradia por radar? ¿Qué pasa si hay un largo intervalo de tiempo entre la irradiación y el lanzamiento del cohete? ¿Hasta dónde volará el dispositivo? ¿Y con un objetivo destrozado por la explosión de un cohete?
    Se trata de problemas de gestión cuya solución puede convertir un dispositivo de un centavo en un dispositivo de un rublo, privándolo de sus principales ventajas.
    Aunque la idea de disparar trampas es muy tentadora, incluso se puede considerar la opción del "desprendimiento de piel", cuando se dispara un proyectil delgado, repitiendo la forma del fuselaje o del carenado de la cabeza, hecho de un material de malla fina. que refleja las ondas de radio. Puede ser papel de aluminio, grabado con formas de esquinas y cubierto con una capa ligera radiotransparente que suaviza la resistencia aerodinámica de estas esquinas. La pregunta principal es cuándo hacerlo.
    El buceo desde una gran altitud también se puede aclarar emitiendo un comando antes de las coordenadas dadas, pero la precisión aún se verá afectada.
  11. +4
    10 de octubre 2023 12: 48
    Bueno, ¿qué clase de estupidez es que un UAV de ataque de combate arrastre un proyectil objetivo detrás de él? No es para eso que está destinado. Lamers-Mitrofanushki llenó los medios e Internet.
  12. 0
    10 de octubre 2023 13: 00
    Cita: VIK1711
    El motor de combustión interna no produce mucho calor...

    Pero sí, como resultó, el uso de MANPADS estacionarios, móviles y portátiles con un buscador de infrarrojos resultó no ser tan efectivo y económicamente justificado contra el Shahed-136 como el uso de equipos de radar banales en combinación con artillería antiaérea. (incluidas las ametralladoras de gran calibre del tipo "Gepard").
    1. 0
      10 de octubre 2023 13: 37
      ¿Qué pasa con los guepardos? Hay bastantes vídeos del derribo, pero por alguna razón los numerosos guepardos no pueden proteger los pocos puertos.
  13. 0
    10 de octubre 2023 14: 13
    El artículo es una especie de tontería. El autor no tiene ni la más mínima idea sobre aerodinámica. Cualquier carga remolcada sobre el cable creará turbulencias incompatibles con el vuelo. Ni siquiera hay nada que discutir aquí. Reducir la visibilidad de los geranios sólo es posible mediante el uso de un motor más silencioso y económico, así como materiales absorbentes de radio más ligeros para la estructura de la carrocería. También es posible prever la instalación de varios colectores de calor.
    1. +1
      10 de octubre 2023 16: 02
      Cita de Alorg
      El artículo es una especie de tontería. El autor no tiene ni la más mínima idea sobre aerodinámica. Cualquier carga remolcada sobre el cable creará turbulencias incompatibles con el vuelo.

      bien si bien si


      aquí hay un tifón

      remolcado por ALE-50

      Cable de carbono de 100 m, incluye fibra óptica y cable de alimentación.
      BAE Ariel que se despliega utilizando una línea de kevlar de 100 m que contiene cables de fibra óptica y de alimentación.
    2. +1
      11 de octubre 2023 11: 28
      ¡Como si lo tuvieras! ¡Cualquiera puede jurar, sugieres!
  14. -1
    10 de octubre 2023 17: 04
    El UAV Kamikaze "Geran-2" es comparable a ellos en términos de rango de uso y precisión para alcanzar el objetivo.

    Existen grandes interrogantes sobre la precisión de los vehículos aéreos no tripulados a la hora de alcanzar el objetivo. El diseño del UAV está optimizado para vuelos rectos de larga distancia con maniobras mínimas, por lo que le resultará muy difícil sumergirse desde 4000 m hasta el objetivo.
    En cuanto a la trampa, hay un piloto sentado en el avión que las suelta en el momento adecuado. Si los sueltas al azar, o peor aún, después del lanzamiento, esto solo mejorará la detección del UAV y empeorará significativamente la aerodinámica. en un avión esto se soluciona con un motor potente, pero en un UAV no es así. Esto significa una disminución en la velocidad y el alcance.
    En cuanto al cebo IR, los MANPADS, además de los cabezales IR, tienen un canal UV.
    Si hablamos de sistemas de defensa aérea más serios, hay un buscador de matrices, no se puede engañar con una trampa puntual barata.
  15. 0
    11 de octubre 2023 00: 05
    ¿No sería más fácil duplicar la cantidad de geranios y tener objetivos de respaldo a lo largo de la ruta de vuelo en caso de ser derribado?
    .
    Hamás en Israel ha demostrado que para neutralizar la defensa aérea es más importante agotarla con una gran cantidad de misiles y vehículos aéreos no tripulados baratos y simples que ser inteligente con costosos sistemas de guerra electrónica y misiles ultramodernos. 5 mil geranios son más baratos que un puñal...
    .
    En general, sobre el tema del artículo. Es bueno que el pensamiento de diseño avance en la dirección correcta. Las deficiencias de una determinada idea son obvias; el autor puede comprobar por sí mismo cómo corregirlas después de diez minutos de reflexión, siempre que esté familiarizado con las comunicaciones y la balística modernas.
    1. +1
      13 de octubre 2023 01: 00
      Cita: también un médico.
      ¿No es más fácil duplicar el número de geranios...?

      Más fácil. Pero entonces, ¿sobre qué debería escribir un artículo en VO?
  16. -2
    11 de octubre 2023 16: 22
    ¿Qué absurdo? ¡A veces sería bueno que el autor tomara un refrigerio antes de escribir algo como esto!

    Si bien son inferiores a los misiles de crucero, balísticos y aerobalísticos en cuanto a velocidad de vuelo y potencia de ojiva, los vehículos aéreos no tripulados kamikaze Geranium-2 son comparables a ellos en términos de alcance de uso y precisión para alcanzar el objetivo, y una ojiva de menor potencia suele ser suficiente para destruir objetivos dados.


    1) ¡El geranio lleva sólo 50 kilogramos de explosivos, mientras que los misiles de crucero modernos llevan 500 kilogramos de explosivos! ¿Sientes la diferencia?
    2) ¡La mayoría de los geranios se encuentran en las profundidades de Ucrania!
  17. 0
    12 de octubre 2023 04: 13
    Es mejor dedicarse a la producción en masa: en una planta de alta presión como Ucrania se deben producir 10000 unidades al mes. Y para ello es necesario reducir costes y establecer una producción en contenedores tanto de los propios geranios como de los motores para ellos.
  18. 0
    12 de octubre 2023 13: 49
    Sí, nadie hará nada de lo que se enumera en el artículo. No nos gusta molestar. Cuando los geranios estén callejeros en un 80-90%, comenzarán a picar.
  19. 0
    13 de octubre 2023 18: 29
    Cita de Digger
    bien si bien si


    Ahora muéstranos la misma imagen, pero cuando la lona remolcada es rota en varios lugares por explosiones antiaéreas. Se te proporcionarán poderosas turbulencias.
  20. +1
    2 noviembre 2023 15: 07
    Los sistemas de misiles antiaéreos están diseñados para destruir objetivos de maniobras de alta velocidad.
    Los vehículos aéreos no tripulados no son esos objetivos.
    En otras palabras, para la defensa aérea, un UAV es "leña".
    Es decir, si es necesario contrarrestar los vehículos aéreos no tripulados, es necesario fabricar el equipo adecuado y, técnicamente, esto no es un problema.
    El problema son los tontos que dirigen el complejo militar-industrial, tanto en Occidente como aquí.
    Según diversas fuentes, un misil "cúpula de hierro" cuesta entre 20 y 40 dólares y tiene un alcance de destrucción de 70 kilómetros.
    En el caso de un UAV, no se necesita mucha munición para derrotarlo, lo que significa que el alcance incluso de los MANPADS para UAV se puede aumentar significativamente y el coste también.
    1. 0
      2 noviembre 2023 15: 12
      El costo naturalmente se reducirá.
      1. 0
        2 noviembre 2023 15: 20
        Y el sistema de guía necesario para un UAV es completamente diferente al de la aviación: es más barato.
  21. 0
    11 diciembre 2023 04: 14
    Mmm. “Buenas noches, niños” - están descansando. Ahora: la tía Valya y su "Ven, cuento de hadas" (para quienes lo recuerdan)
  22. El comentario ha sido eliminado.