El proyecto IL-112V se cierra: larga vida al IL-212

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El proyecto IL-112V se cierra: larga vida al IL-212
Las perspectivas para el Il-112V son tan vagas como siempre


motor primero


Bueno noticias en primer lugar. El 12 de octubre se lanzó en Komsomolsk del Amur el prometedor motor de avión PD-8. No en un stand ni bajo el ala del laboratorio de vuelo Il-76LL, sino en un avión SJ-100. El motor se instaló en un avión de pasajeros nacional importado, cuyo componente más crítico era la central eléctrica. El SaM146 franco-ruso tenía un generador de gas importado. Y bastante problemático. Las sanciones prácticamente han paralizado la producción de aviones rusos: es muy difícil comprar repuestos para los motores de los aviones, incluso a través de terceros.



El 29 de agosto, como decía la versión oficial, el SJ-100 importado despegó. Sólo que a finales del verano no fue posible sustituir el famoso SaM146 en las góndolas del motor: el coche despegó con motores extranjeros de existencias antiguas. Ahora han lanzado al suelo PD-8 rusos bajo el ala del SJ-100. Esta es una muy buena noticia, queda por confirmar con el primer vuelo. Entonces será posible equiparar al avión regional con su hermano mayor MS-21. El año que viene, United Engine Company debería entregar al menos cuarenta PD-8 "listos para el combate" destinados al SJ-100.


Perm PD-8 se está preparando para un nuevo avión de transporte militar

historia arriba parece una cucharada de miel en un barril de alquitrán. La situación de la industria aeronáutica civil dista mucho de ser próspera. La aparición de dos vehículos a la vez, Il-114-100 y L-410, es muy cuestionable. La producción del L-410 se ha trasladado en general hasta 2027, y las esperanzas de una serie completa aquí son mínimas. Los aviones restantes se están retirando gradualmente debido a la escasez de repuestos. A principios de año, todos los L-410 de las compañías Komiaviatrans de la República de Komi y Aurora en Kamchatka dejaron de volar. El problema con el Il-114-100 fue el motor TV7-117ST-01, que nunca llegó a funcionar. Al mismo tiempo, el producto recibió un certificado de tipo de la Agencia Federal de Transporte Aéreo en enero de 2023. Como resultado, la aparición del primer avión se retrasó hasta 2025. Los directivos explican la situación por la necesidad de perfeccionar el motor tras el desastre del Il-112V. Todos recuerdan la tragedia del 17 de agosto de 2021, cuando el avión se estrelló por sobretensión del motor derecho y posterior incendio. Los tres miembros de la tripulación murieron. Por lo tanto, es necesario considerar la historia del Il-112V y el Il-114-100 de manera integral: un motor ralentiza el desarrollo de dos plataformas de avión a la vez. No hay nada sorprendente. Es alrededor del motor del avión, como elemento estructural más complejo, donde se construye todo el avión. Desafortunadamente, en Rusia siempre ha habido problemas con esto.

Pero se encontró una solución no trivial, tras la cual es posible cerrar el proyecto del turbohélice TV7-117ST-01. Se trata de la remotorización del futuro transporte militar Il-112V con la última turbina de gas PD-8. El avión se construirá con lo que tenemos a mano.

Turbinas y hélices


La situación con la remotorización del Il-112V no es tan buena como podría parecer a primera vista. Los ingenieros tendrán que modernizar significativamente el avión terminado para poder instalar no sólo un nuevo motor de avión, sino también un motor de otro diseño. No es tan fácil para la futura novedad del aire doméstico. flota llamado Il-212. Basta comparar las características del motor anterior con el PD-8 para comprender la magnitud del evento. Varios parámetros: el PD-8 tiene un empuje de 7,5 toneladas, el TV7-117S tiene 3,1 toneladas, el peso seco del motor de turbina de gas es de 2,3 toneladas y el motor turbohélice es de 510 kg. Incluso lejos de aviación una persona comprenderá que está intentando instalar una unidad completamente inadecuada para un avión de transporte militar ligero. En teoría, un PD-8 cubrirá con creces el empuje de dos TV-7-117S, pero en la práctica mundial todavía no existen aviones de carga monomotor.


Turbohélice TV7-117S

¿En qué acabarán los fabricantes de aviones? El resultado será una versión ampliada del famoso An-72 "Cheburashka" con motores característicos instalados sobre el ala. Si los desarrolladores colocan el PD-8 bajo el ala del futuro Il-212, se le ordenará trabajar en aeródromos sin pavimentar. No es necesario hablar de ningún detalle militar. Los motores montados en el ala complicarán significativamente el mantenimiento, pero habrá una ventaja en forma de mayor sustentación. Estamos hablando del efecto Coanda, es decir, el aumento de la eficiencia del ala debido a la corriente en chorro que sopla hacia el plano superior. Sólo para ello se debe mover el motor del avión hacia delante con respecto al borde de ataque del ala. Por supuesto, esto requerirá una reestructuración radical del diseño y varios años de pruebas. No se pueden evitar trabajos a gran escala (aunque serán menos costosos) si los ingenieros deciden simplemente colgar los motores de los aviones debajo del ala. Al estilo del SJ-100. Pero, repetimos, esto reducirá significativamente las capacidades del avión en aeródromos sin pavimentar y cubiertos de nieve: el diámetro del motor del avión es de casi 1,3 metros.

Los PD-8 pesados ​​y potentes consumen más combustible. Aproximadamente tres veces más que el turbohélice TV7-117S. Esto significa que debemos llevar más queroseno a bordo, reservarle espacio y nuevamente interferir radicalmente con el diseño. No está del todo claro cómo se conservará el fuselaje "en general", como dicen algunas fuentes.


El Il-212 debería ser similar al An-72 ampliado en todos los aspectos.

Por supuesto, dejar la capacidad de carga original de 5 toneladas con todo esto sería un delito. El coche se convertirá en un transportador de queroseno y un par de motores pesados. Por tanto, un avión remotorizado entrará inevitablemente en una nueva clase. Presumiblemente, el Il-212 será capaz de levantar al menos 12 toneladas hacia el cielo. El punto de referencia es el An-72 con una carga útil de 10 toneladas, pero sus motores producían 6,5 toneladas de empuje frente a las 7,5 toneladas del PD-8. Antes de hacer preguntas, aclaremos que es imposible restablecer la producción del An-72 precisamente por los motores del avión D-36, que han olvidado cómo construir incluso en su tierra natal. Y la patria de los productos está en Zaporozhye.

Como resultado, el IL-212 estará uno o dos escalones por encima de su predecesor ideológico con el índice IL-112V. Sólo hay una advertencia. El hecho es que UEC puede idear su propia modificación del motor del avión. Por ejemplo, PD-6 o PD-4. En teoría, esto no tiene nada de complicado. Recordemos que el PD-8 se construyó escalando el antiguo PD-14. ¿Por qué no hacer algo similar con el IL-112V? Además, un motor de turbina de gas de este tipo también puede ser utilizado por el Il-114-100 civil. Sólo queda encontrar un par de años de trabajo de emergencia para certificar el nuevo motor según todas las normas.

La cuestión de las posibilidades de los trabajadores de la producción sigue abierta. ¿Cuánto será posible aumentar la producción del PD-8 (o sus versiones) si la flota civil necesita entre 40 y 60 motores de avión al año? ¿Tendrás que elegir entre el militar Il-212 y el “pacífico” SJ-100? Si hay demanda de aviones de pasajeros en el extranjero, las perspectivas para los fabricantes de motores son generalmente sombrías.

La historia de la remotorización del transporte militar Il-112V y su transformación en un avión de otra clase nos permite esperar la continuación del trabajo en el sufrido motor TV7-117S. Aunque con un gran retraso, es necesario ponerlo a la altura. La clase de vehículos de transporte ligeros, diseñados para 5-6 toneladas de carga, no se evaporará en ninguna parte: los vehículos son necesarios tanto para usuarios militares como civiles. El proyecto IL-112V se puede seguir desarrollando sin prisas y con pruebas exhaustivas. El IL-7-117 mencionado anteriormente, así como el ligero Ladoga, que reemplaza al An-114, no pueden prescindir del TV100-2S.

Las medidas adoptadas por el Estado no tienen precedentes. Pero no hay otra manera: la flota de An-26 está envejeciendo rápidamente y los vehículos están quedando fuera de servicio gradualmente. Se esperaba que las necesidades de la operación especial aceleraran este proceso. Por lo tanto, de dos males: esperar a que se finalice el TV7-117S durante varios años más o rediseñar urgentemente el avión por el PD-8 terminado, elegimos el segundo. Después de todo, es mucho más fácil construir un nuevo avión con un motor en funcionamiento que al revés. Sólo que será un coche completamente diferente.
103 comentarios
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  1. +55
    16 de octubre 2023 04: 46
    "Hay tres cosas que puedes contemplar para siempre: fuego ardiente, agua que fluye y un cielo estrellado brillante".
    En Rusia se está poniendo de moda observar cómo se desperdician los fondos presupuestarios sin crear nada...
    Siempre aserrando
    Vi por todas partes
    Hasta los últimos días del fondo.
    Aserrando y sin ideas.
    Este es mi lema y...
    cara de "sol"...
    Cansancio sin fin por los planes masivos que se han puesto en marcha desde 1991, que finalmente chocan con el conflicto creado por las formas de propiedad de los medios de producción...
    ¿Cuándo os emborracharéis y estallaréis, demonios sin talento y malos especuladores?
    1. +15
      16 de octubre 2023 05: 14
      Es curioso saber si sería más fácil instalar motores PL-72 en el AN-8. Que yo recuerde, los recogimos nosotros mismos.
      Por favor, no juzguéis estrictamente, la propuesta es puramente conceptual.
      Todos los buenos tiempos!
      1. +3
        17 de octubre 2023 00: 09
        Está el An-148, su desarrollo posterior con motores bajo el ala. En la versión de transporte, diseñar únicamente la rampa y realizar remotorización y reforzar el chasis para trabajar desde el suelo.
        1. 0
          20 de octubre 2023 17: 24
          Hay un An-178 ya preparado, aunque el avión es muy regular. “Cegado” cortando en secciones de 3 m, detrás de la sección central. El avión tiene un centrado trasero muy fuerte, en algunos casos es muy peligroso.
          1. EUG
            +3
            25 de octubre 2023 06: 55
            Sí, volé con más de una tonelada de lastre debajo de la cabina...
    2. +5
      16 de octubre 2023 23: 46
      Querido ROSS 42! Bajo el actual sistema político y económico en Rusia, los demonios NUNCA se “emborracharán”... Y todo el coqueteo “social” con la gente es el ambiente, el escenario de una obra sobre el capitalismo, pero con una “sonrisa de Gagarin”. ... Después de todo, quieres “una casa en el pueblo” (en las Maldivas o en España) y que el fontanero, el tío Vasya, pueda vivir de una pensión, como en la URSS, y los aviones rusos vuelen con motores domésticos. y los aparatos electrónicos domésticos son superiores a los japoneses... Todo “quiere y hormiguea” ", pero sin ideología, educación y una visión socialista del futuro, marcaremos el tiempo, recortaremos el presupuesto, pase lo que pase, lucharemos por una lugar bajo el sol burocrático (las mejores oportunidades están ahí), mentirle al Supremo y permanecer en un estado de “me importa un comino” este estado...
    3. +3
      17 de octubre 2023 10: 45
      Hay tres cosas que puedes contemplar para siempre: un fuego ardiente, agua que fluye y un cielo estrellado brillante."
      + + + + + +
      En el original: sobre el fuego, sobre el agua y cómo funcionan los demás. Por tanto, el mejor espectáculo es un incendio. :)
    4. +2
      19 de octubre 2023 15: 18
      Y las perspectivas de desarrollo (reactivación) de la industria aeronáutica se desvanecen cada año.
      Simplemente baltalogía y nada ha cambiado en 20 años.
      Otra confirmación de ello es el artículo de años anteriores sobre motores y aviones.
  2. +20
    16 de octubre 2023 05: 05
    Cita: ROSS 42
    ¿Cuándo os emborracharéis y estallaréis, demonios sin talento y malos especuladores?

    Nunca... el sistema actual no implica talento en el sistema de gestión de la aviación civil y de transporte, centrado en la obtención de beneficios.
    Lo que no produce ganancias rápidas será aplastado sin piedad... no importa cuán talentoso sea el invento de una persona, con retornos durante décadas y con la inversión de grandes cantidades de dinero en su desarrollo, no es rentable para la burguesía de hoy en Rusia que vive. un día a la vez.
    Ésta es la peculiaridad de nuestro país, descrita por Saltykov-Shchedrin.
    ¿Cómo introducir rápidamente y sin demoras burocráticas inventos en nuestras vidas??? La cuestión de las preguntas... hay prohibiciones por todas partes, falta de dinero... y simplemente un desprecio por la actitud de las personas de las que todo depende.
    1. +16
      16 de octubre 2023 05: 43
      y Shoigu, también dan AN 124. soñadores...
    2. +18
      16 de octubre 2023 06: 02
      Lech de Android.
      ¡Estoy de acuerdo con todos los puntos!
      Me gustaría añadir algo que no se refiere a la BTA, sino a la aviación en general.
      Si la memoria no me falla, nuestro estratega M1954 despegó en 4. En 1954!!!
      ¡Y estaba equipado con 4 motores a reacción! ¡Y esto en un país que aún no se ha recuperado realmente de la Segunda Guerra Mundial! ¡Un país todavía en ruinas en algunos lugares! (En Kropotkin, estas ruinas estuvieron en el centro de la ciudad hasta aproximadamente 1957. Los niños corríamos allí para jugar)
      ¡Y después de 60-70 años no pueden crear un motor!
      Y tengo una pregunta.
      ¿Quién tiene la culpa de esto? ¿Constructores? ¿Líderes? ¿O sigue siendo el poder supremo?
      ¿Fue esto posible durante la gestión (escribo deliberadamente gestión, no gobierno) del país?
      ¿I.V.Stalin?
      1. +16
        16 de octubre 2023 07: 46
        Cita: tu vsr 66-67
        ¿Fue esto posible durante la gestión (escribo deliberadamente gestión, no gobierno) del país por parte de I. V. Stalin?

        Si el país ahora estuviera gobernado por un camarada. Stalin, entonces ahora estaríamos horneando microchips con computadoras y aviones de larga distancia, como se hornean pasteles calientes, y ante todas estas sanciones simplemente nos reiríamos y nos torceríamos los dedos en las sienes...
        1. -11
          16 de octubre 2023 10: 35
          Cita: Luminman
          Si el país ahora estuviera gobernado por un camarada. Stalin, entonces ahora estaríamos horneando microchips con computadoras y aviones de larga distancia, como se hornean pasteles calientes, y ante todas estas sanciones simplemente nos reiríamos y nos torceríamos los dedos en las sienes...

          Y nadie se sentaba en los foros... y después del trabajo se subían en transporte público a sus 9 metros cuadrados para tomar notas de las últimas decisiones del partido y del gobierno. Ah, sí, la mitad del salario se recibiría en bonos del Estado, e incluso la segunda mitad tendría que comprarse, si el comité de distrito tuviera que informar sobre la superación del plan y el impulso nacional unificado.
          1. -3
            16 de octubre 2023 11: 28
            Cita: Alexey RA

            Y nadie estaría en los foros...

            ¿Te dijeron esto en Ekho Moskvy?
            1. +8
              16 de octubre 2023 16: 24
              Cita: el holandés Michel
              ¿Te dijeron esto en Ekho Moskvy?

              Verá, el estilo de gestión del camarada Stalin y la necesidad de cubrir una vez más un intervalo de cien años en diez años van muy mal con sentarse en foros durante las horas de trabajo. guiño
              1. +10
                17 de octubre 2023 01: 46
                Cita: Alexey RA
                Verá, el estilo de gestión del camarada Stalin y la necesidad de cubrir una vez más un intervalo de cien años en diez años van muy mal con sentarse en foros durante las horas de trabajo.

                ¿Cree que la posibilidad de participar en foros es un logro absoluto del sistema actual?
                Bajo la URSS del camarada Stalin, los jóvenes después de su turno de trabajo asistían a cursos nocturnos para educarse, a bibliotecas, a conferencias y veladas creativas. Y la actividad creativa de la población fue apoyada y estimulada de todas las formas posibles por el gobierno soviético.
                Sí, y hoy Rusia no necesita ir 100 años detrás del líder, no tenemos TAL retraso. Y el país tiene fondos suficientes para construir su propia autarquía (economía autosuficiente). Y tenemos suficientes mercados (tanto internos como externos) para ello. La razón de la vegetación actual es la pereza y la falta de talento de la "nueva aristocracia", que no tiene prisa por ir a la guerra ni por equipar al país. Tienen una pasión: vivir felices y que nada cambie.
                Respecto al artículo.
                Ya he escrito sobre este tema, pero como hay noticias tan “destacadas”, se puede repetir. Y también evaluar la "sabiduría" de los autores de ideas como instalar un motor de un SSJ-100 en un avión de transporte LIGERO.
                ¿Es por desesperación?
                ¿O simplemente por estupidez?
                Primero, debemos recordar y decidir POR QUÉ nuestras fuerzas aeroespaciales necesitan un avión clase Il-112. Y es necesario para transportar motores de aviones hacia y desde los aeródromos de aviación militar hasta las plantas de reparación. Y también para el suministro de repuestos, equipos de reparación y otras tareas operativas de guarniciones remotas, bases aéreas, etc., etc., etc. Sus dimensiones y capacidad de carga no fueron sacadas de la nada, sino anotadas en los términos. de referencia. Si ahora pasan otros 10 años con la reencarnación de una versión ampliada (de lo contrario no hay otra manera) del An-72, y al final obtienen un avión de transporte con una capacidad de carga útil de 12 toneladas y un consumo de combustible increíble para los propósitos descritos anteriormente... el problema TODAVÍA no se resolverá y el VKS se quedará sin el avión que necesita desesperadamente.
                ¿Qué le pasa al IL-112?
                MOTOR ! Es francamente débil, porque con la potencia requerida es de 3500 CV. (mínimo) es capaz de producir un máximo de 2750 CV. Al mismo tiempo, el TV7-117 con tal empuje ya tiene un régimen de temperatura crítico y no se puede sacar nada más de él. Necesita otro motor.
                ¡Y EXISTE tal motor! En stock !! Sólo en almacenes. Este es el viejo AI-20, que está instalado en el Il-18, An-12, Be-12 y varios otros vehículos. El motor no es nuevo, pero es muy, MUY fiable y produce 4000 CV en su versión básica y más común. Por supuesto, pesa más del doble que el TV7-117, pero en su versión forzada ya produce ... 5500 e incluso 6000 CV. Pero lo más importante es que su RECURSO es… ¡40 horas de vuelo! Y no es necesario comparar su eficiencia con el mismo TV000-7, su consumo específico de combustible seguirá siendo 117+ veces menor que el de un motor turborreactor del mismo empuje... Pero ya nos ofrecieron instalarlo. ¡¡Motores en el IL-2 PD-112!! engañar Juego salvaje. Y lo más probable es que esta estupidez se haya expresado sólo para desviar la atención de la sociedad de mente estrecha de los fracasos del ciudadano Manturov y compañía. para nuevos proyectos sin precedentes.
                Si el país y las fuerzas aeroespaciales necesitan un avión de transporte militar ligero con características no inferiores a las especificadas, debe construirse alrededor de un motor turbohélice confiable y probado con una vida útil excelente (!!): el AI-20. En este caso, será necesario realizar algunos cambios en el diseño del IL-112, pero no críticos. Como resultado, obtendremos un avión con excelentes características de despegue (relación empuje-peso) y una capacidad de carga útil de hasta 7 - 7,5 toneladas. Esto es algo más de lo indicado, pero los motores lo permiten, por lo que lo consideraremos una ventaja.
                Alguien dirá que estos motores ya no se producen y, al parecer, se produjeron en Zaporozhye... Bueno, en primer lugar, todavía se PRODUCEN hoy. En China . Como el clon de nuestro An-12. Sí, también lo instalan en otros aviones.
                ¿Ahora bien?
                Además, todavía tenemos bastantes aviones (incluso viejos) volando con estos motores, tenemos experiencia en operación, mantenimiento y reparación. No creo que sea particularmente difícil organizar un reinicio de su producción en la Federación Rusa. Y para los primeros vehículos experimentales y de preproducción, podrá aprovechar las existencias de almacén y los suministros de sus clones procedentes de China.
                Y para encontrar una aplicación más amplia para este motor, podemos pensar en... la reencarnación del An-12 en una nueva apariencia.
                ¿Sorprendido? detener En vano. En EE.UU. hasta el día de hoy el C-130 Hercules no sólo está en servicio, sino también en producción. Y todavía hay cola para él desde todo el mundo. Y la infección no envejece. Y por qué ? lol Sí, porque los aviones de transporte militar tienen su PROPIA MODA ESPECIAL. No necesitan velocidades récord, eficiencia ultra alta ni lujos y extravagancias. Deben ser CONFIABLES, tener la capacidad, capacidad de carga útil y alcance de vuelo adecuados. Poder aterrizar en aeródromos de cualquier clase, incluidos los no pavimentados. Por eso el S-130 sigue en servicio y nadie lo ha movido en esta clase.
                Entonces, ¿por qué deberíamos buscar alguna forma especial? ¿Sueñas con un Il-276 efímero y poco realista... o su análogo del Tupolev Design Bureau? E incluso en motores turborreactores (!!) (que nunca serán iguales a los motores turbohélice en eficiencia y sencillez) ... ¡que también quieren colocar bajo el ala de un avión de ala alta! ¿Qué significa decir adiós por completo a la posibilidad de operar desde aeródromos sin pavimentar? Pero este es un avión BTA de clase media. Que seguramente será el principal caballo de batalla de la aviación de transporte.
                Ensanche un poco el fuselaje actualizado del An-12 para que quepa el BMP-3\3M, haga una nueva cabina, una mecanización más moderna e instale el AI-20 actualizado con un empuje de 5500 l/s. Y obtendremos un análogo de la versión moderna del Hércules con una capacidad de carga de unas 30 toneladas. Después de todo, es una solución sencilla. No es necesario inventar un wunderwaffle: los antepasados ​​​​ya se encargaron de ello. Los nuevos materiales resistentes al calor harán que la vida útil del AI-20 sea simplemente asombrosa... Y en la próxima década, el VKS tendrá no solo un avión de transporte ligero, sino también un avión de transporte mediano con una capacidad de carga similar a las primeras versiones de el Il-76. Sólo él aterrizará en cualquier aeródromo sin pavimentar.
                ¿Te imaginas CUÁNTOS motores AI-20 se necesitarán solo para estos dos programas? Y si estos aviones aparecen con nosotros, habrá una COLA para ellos por parte de nuestros aliados y socios. Pero últimamente cada vez llegan más... Sólo que ahora te los ofrecemos solicita no podemos hacer nada. Porque arruinaron su industria, la construcción de máquinas herramienta y la ciencia industrial.
                Pero la DEMANDA también determina la oferta. Con tal demanda, usted puede reiniciar de manera segura no solo su industria de la aviación en todo el espectro. Esto requerirá enormes inversiones... pero para un pedido tan grande y a largo plazo, cualquier industria puede empezar desde cero. Es rentable. Es políticamente ventajoso. Esto es militar-estratégicamente MUY RENTABLE.
                Pero para aprovechar tales oportunidades históricas, es necesario que el país y la industria no estén dirigidos por personas extrañas con el intelecto de un adolescente con malas calificaciones, sino por profesionales responsables en su campo y verdaderos estadistas: creadores.

                Y ahora vemos cómo algunas personas con el intelecto de un adolescente retrasado expresan ideas extrañas para instalar dos motores a reacción PD-8 en un pequeño avión de transporte... Y con los ojos azules prometen resolver el problema de esta manera. Para hacernos reír, os cuento cómo solucionarlo con la ayuda de PD-8. lol Por supuesto, dos motores serán demasiado, pero si instalas uno debajo de la cola, encima del fuselaje (no te rías) detener , eso también es posible, ahora captarán la idea). Su empuje (PD-8) es suficiente para transportar el Il-112 especificado en las especificaciones de características de vuelo, porque su empuje supera incluso ligeramente el empuje óptimo requerido para una estructura determinada con una carga determinada. si ¿Qué te parece ESTE Elon Musk?
                La última frase era, por supuesto, una broma, pero con su crisis de ideas, fácilmente podrían aprovechar algo así.
                lol Y volará. matón
                1. +3
                  17 de octubre 2023 10: 35
                  Cita: bayard
                  ¿Cree que la posibilidad de participar en foros es un logro absoluto del sistema actual?

                  No. Simplemente creo que quienes desean el regreso del camarada Stalin no comprenden bien cómo esto puede afectarles a ellos mismos y a su vida habitual.
                  Cita: bayard
                  Sí, y hoy Rusia no necesita ir 100 años detrás del líder, no tenemos TAL retraso.

                  ¿Cómo le va a la aviación civil nacional? ¿O no será recordado de noche, con la industria automovilística? guiño
                  Cita: bayard
                  ... Sólo por diversión, te diré cómo resolverlo usando PD-8. jajaja Dos motores, por supuesto, serán demasiado, pero si instalas uno debajo de la cola, encima del fuselaje (no te rías al detenerte, eso también es posible, ahora captarán la idea). Su empuje (PD-8) es suficiente para transportar el Il-112 especificado en las especificaciones de características de vuelo, porque su empuje supera incluso ligeramente el empuje óptimo requerido para una estructura determinada con una carga determinada. si ¿Qué te parece este Elon Musk?

                  Ofrezco una solución probada en la práctica: sonreír
                  1. +1
                    17 de octubre 2023 17: 32
                    Cita: Alexey RA
                    No. Simplemente creo que quienes desean el regreso del camarada Stalin no comprenden bien cómo esto puede afectarles a ellos mismos y a su vida habitual.

                    ¿Pero aquellos a quienes usted se refiere realmente vivieron tan mal bajo el camarada Stalin? ¿Y no durante el período del Gran Avance, sino cuando los frutos de la industrialización y la colectivización ya dieron sus frutos?
                    ¿Quién aulló (y aúlla) más fuerte sobre las “represiones estalinistas”?
                    Intelectualidad. wassat Especialmente creativo. Bueno, los hijos de los enemigos del pueblo. Además, fue bajo Stalin que la intelectualidad creativa (artistas, científicos, escritores) recibía salarios muy altos, se les pagaba (y bien) por los libros publicados, por las películas estrenadas, se les pagaba por los títulos, tenían pensiones muy altas (sólo ¡bajo Stalin! ), se les proporcionó apartamentos grandes y cómodos en casas y distritos prestigiosos, recibieron dachas estatales para su uso (a menudo hereditarias) ... Fueron ellos quienes, después de las reformas de Jruschov, aullaron cuando se recortaron sus salarios y pensiones. desviado en un orden de magnitud. ¡Cuando un trabajador de una máquina empezó a ganar el doble que un ingeniero cualificado! Así que no hay que confundir la porquería y la escoria que creó Jrusch con el período del reinado de Stalin.
                    Recuerde la maravillosa película "Las sombras desaparecen al mediodía", la trama con el arresto de Manka Bonds, y luego Fox... ¿Sabías siquiera que ese restaurante (y casi todos los demás restaurantes, cafés, talleres, peluquerías, talleres de calzado y fábricas? , fábricas de muebles, fábricas para la producción de radios, radiogramas, gramófonos y grabadoras...) ¡todo esto era de propiedad cooperativa o individual! Y todo esto fue nacionalizado de la forma más bárbara por Jruschov. Desacreditar el modelo estalinista de socialismo de Estado es precisamente obra de Jruschov. Y el socialismo que recuerdas (si lo recuerdas) ya es el modelo Khrushchev-Brezhnev. Además, Brezhnev suavizó muchas de las tonterías que hizo Jrusch, pero, lamentablemente, no volvimos a las normas estalinistas.
                    ¿O juzgas esa época y a este Líder por los libros, películas y artículos de Demshiza? detener Pero bajo Stalin, todo el mundo tenía que trabajar realmente. Y cuanto más alto era el puesto y el estatus, más y más estrictamente había que responder por todos sus errores, deficiencias y más aún por el descuido o, peor aún, el sabotaje. Por eso los parásitos tenían miedo como el fuego de los altos cargos, porque la responsabilidad era severa. Especialmente durante el período de los primeros planes quinquenales, cuando se produjo la separación del trigo de la paja. La cizaña ha estado aullando desde entonces.
                    Y, en general, la imagen de Stalin como líder estatal es ahora más popular entre los jóvenes. Pero incluso esos mismos "años ochenta", gracias a cuyo estupor se hizo posible la reestructuración del socialismo en feudalismo, tratan ahora al camarada Stalin con mucho más respeto y piedad que en los años de su joven necedad.
                    Pero las autoridades odian a Stalin.
                    Y este es el problema de nuestra Sociedad y Estado. Cuando casi el 70% de la población del país trata a Stalin "bien", "muy bien" o incluso "con deleite" y quiere devolverle lo mejor de esa época, y las autoridades siguen hablando a esta población sobre las "chanclas", “gulags”, “represiones” y otros horrores... repletos de cosas absolutamente negras y mentiras vigorosas de todas las pantallas y libros de texto... Esto es un desastre. Y en el contexto del “brillante” lanzamiento SVO...
                    ¿Quién se hizo cargo de la situación y evitó que los frentes colapsaran durante el famoso “Guards Drape” del año pasado?
                    ¿"Pequeño ejército mercenario"?
                    ¿Cuál en su corte y unidad de guardias resultó ser casi 50-60% quinientos? ¿O cuerpos de Donbass y unidades de voluntarios movilizados?
                    ¿Sabía que en Donetsk, inmediatamente después de la operación Debaltsevo, se erigió un monumento a Stalin en la ciudad? ¡Zakárchenko lo instaló! ¡¡Y una medalla por esta operación con el perfil de Stalin!! Y al comienzo del Distrito Militar del Norte, nuestros soldados avanzaron (estaban en todas direcciones: en Kherson, cerca de Jarkov, cerca de Kiev y en Mariupol, por supuesto) ¡marchando bajo la Bandera Roja de la Unión Soviética! Y fueron las Banderas Rojas las que se izaron en los edificios administrativos de las ciudades, pueblos, aldeas liberadas... ¿Recuerdas a la abuela de la Bandera Roja? ¿Cuál no le salió a nadie?
                    Esto es lo que el Pueblo quiere y lo que puede unir, movilizar, inspirar, dar fuerza y ​​perseverancia para alcanzar la Meta.
                    Y si el objetivo de los que se reprimen es sólo “comer dulcemente” y “no cambiar nada”... Problemas. Después de todo, nuevamente la guerra es llevada a cabo por patriotas rusos activos (en su mayoría), pero los objetivos nunca se mencionan... y lo que la Federación Rusa feudal-burguesa traerá a la región liberada del Norte del Mar Negro... otra vez... no es lo mismo. ¿Quién vendrá allí en lugar de los políticos, oligarcas y curadores occidentales ucranianos vendidos? ¿Exactamente igual, solo que con tricolor? ¿Habiendo destrozado todo previamente hasta convertirlo en polvo y escombros?
                    No es una pregunta ociosa. Para nada inactivo.
                    Cita: Alexey RA
                    Cita: bayard
                    Sí, y hoy Rusia no necesita ir 100 años detrás del líder, no tenemos TAL retraso.

                    ¿Cómo le va a la aviación civil nacional? ¿O no será recordado de noche, con la industria automovilística?

                    Tanto en el caso de la aviación (incluida la aviación civil) como en el de la industria automovilística, todo depende de los objetivos que establezcan las autoridades. Si el objetivo es “esforzarse lo menos posible y asumir la menor responsabilidad posible”, así como “aceptar ofertas para la protección de bienes y servicios extranjeros”, entonces no salió nada bueno de ello. Cuando la dirección acepta un soborno para no hacer nada, definitivamente no hará nada.
                    Todo depende del ESTABLECIMIENTO DE METAS.
                    Y si la tarea es “reactivar en el menor tiempo posible la industria aeronáutica, la industria automovilística, la industria de máquinas-herramienta y la industria radioelectrónica”... si ese es precisamente el objetivo de las autoridades... créanme, todo saldrá bien obrar, llenarse y saturarse en un plazo máximo de 10-15 años.
                    Pero el vino nuevo no se echa en odres viejos. Si holgazanes e incompetentes, saboteadores e imitadores, continúan aferrándose al poder...
                    No en vano mencioné el porcentaje de simpatizantes del camarada Stalin en la sociedad. Es necesario “DEJARSE FOLLAR”, como dice Lukashenko. Y él (Lukashenko) NO ha PERDIDO ni producción ni competencia.
                    Cita: Alexey RA
                    Ofrezco una solución probada en la práctica:

                    Esto es cruel... para "Handsome Grey" (IL-112).
                    1. 0
                      18 de octubre 2023 11: 03
                      Cita: bayard
                      Recuerde la maravillosa película "Las sombras desaparecen al mediodía", la trama con el arresto de Manka Bonds, y luego Fox... ¿Sabías siquiera que ese restaurante (y casi todos los demás restaurantes, cafés, talleres, peluquerías, talleres de calzado y fábricas? , fábricas de muebles, fábricas para la producción de radios, radiogramas, gramófonos y grabadoras...) ¡todo esto era de propiedad cooperativa o individual!

                      A juzgar por los "conductores de tractores" y los "cosacos de Kuban", las granjas colectivas situadas bajo el centro de detención temporal simplemente disfrutaban del lujo. sonreír
                      Los restaurantes y talleres son, por supuesto, buenos y nobles. Pero no en una situación en la que la mayoría de la población no tiene cubiertas sus necesidades básicas: alimentación y vivienda. No fue por una buena vida que el productor de maíz tuvo que arar tierra virgen y construir bloques comunales de la era de Jruschov. Porque la situación del grano era crítica y había que solucionarla lo más rápidamente posible. Y la cuestión de la vivienda queda evidenciada por el hecho de que se construyeron más viviendas en un año bajo Khrushchev que en cinco años bajo Stalin.
                      Sí, la infraestructura para tal avance comenzó a prepararse bajo el IVS. Pero a principios de los años 50, incluso con la presencia de una base industrial, las viviendas económicas de proyectos estándar, por sugerencia de los arquitectos principales de las ciudades, se incluían en cantidades escasas en los planes de desarrollo. Incluso fue necesario quemar la pasión de los arquitectos por la decoración con el hierro candente de la Resolución del Comité Central del PCUS y del Consejo de Ministros, y vencer por la causa.
                      Por ejemplo, en Moscú, en edificios residenciales a lo largo de la calle Gorky (arquitecto Zhukov), a lo largo de la autopista Mozhaiskoe (arquitecto Chechulin), a lo largo de la autopista Leningradskoe (arquitectos Gottlieb y Khilkevich) y en varios otros edificios, en aras de una decoración ostentosa, numerosos Se utilizaron columnas, pórticos, cornisas complejas y otros detalles costosos que dan a las casas un aspecto arcaico. Al mismo tiempo, no se prestó la debida atención a la conveniente distribución de los apartamentos en estas casas ni al paisajismo de los territorios.
                      El arquitecto Rybitsky permitió excesos particularmente grandes en la casa construida en la calle Chkalova, para cuya decoración se utilizaron materiales costosos, decoraciones arquitectónicas complejas y arcadas decorativas; Al planificar apartamentos, las áreas de pasillos, pasillos y otras salas auxiliares están inaceptablemente infladas. El costo de un metro cuadrado de espacio habitable en esta casa es de 3400 rublos., que es dos o tres veces mayor que el coste del espacio habitable en casas de diseño económico.

                      Durante la construcción del edificio administrativo de la planta de Gruzugol en Tbilisi (arquitectos Chkhikvadze y Chkheidze), se construyó una torre decorativa, prácticamente en uso, de 55 metros de altura a un costo de 3 millones de rublos; El coste del revestimiento de las fachadas de este edificio ascendió a 8,1 millones de rublos o el 33 por ciento. costo total de construcción.

                      En 1954, el volumen de construcción según los diseños estándar en Moscú ascendía a solo el 18%. el volumen de vivienda y construcción cultural y familiar.
                      En Leningrado, de 353 edificios residenciales en construcción, solo 14 casas se están construyendo de acuerdo con diseños estándar.
                      © Resolución del Comité Central del PCUS y del Consejo de Ministros de la URSS del 4 de noviembre de 1955 No. 1871 “Sobre la eliminación de los excesos en el diseño y la construcción”.
                      Y esto ocurre en una época en la que la mayoría de la población vive en cuarteles, apartamentos comunales o incluso alquila rincones.
                    2. +2
                      18 de octubre 2023 11: 14
                      Cita: bayard
                      ¿Quién se hizo cargo de la situación y evitó que los frentes colapsaran durante el famoso “Guards Drape” del año pasado?
                      ¿"Pequeño ejército mercenario"?

                      ¡Sí, no teníamos este ejército! La reforma Serdyukov-Makarov fue aplastada por los militares de Arbat con el apoyo del Ministerio de Finanzas incluso antes de la llegada de Shoigu. Según el plan, se suponía que el ejército tendría brigadas en constante preparación para el combate, compuestas por entre un 80 y un 90% de soldados contratados, entrenados y coordinados. Además de una reserva formada por reclutas entrenados en unidades y centros de entrenamiento, y equipamiento para unidades móviles en el BKhVT.
                      Y nuevamente recibimos un ejército del modelo 2008. En el que las unidades de combate están medio llenas de reclutas (e incluso estudiantes de un año), y las unidades auxiliares y la retaguardia están... enmarcadas.
                      Y en lugar de la brigada pura de Serdyukov, nuestro "ejército renovado" sólo puede desplegar un grupo táctico de batallón, que incluye todos los contrabajos de la brigada.
              2. 0
                17 de octubre 2023 15: 32
                Cita: Alexey RA
                Cita: el holandés Michel
                ¿Te dijeron esto en Ekho Moskvy?

                Verá, el estilo de gestión del camarada Stalin y la necesidad de cubrir una vez más un intervalo de cien años en diez años van muy mal con sentarse en foros durante las horas de trabajo. guiño

                Por alguna razón, los chinos eliminaron la brecha de cien años sin el estilo del camarada Stalin.
                1. +2
                  17 de octubre 2023 21: 16
                  Cita de Kartograph
                  Por alguna razón, los chinos eliminaron la brecha de cien años sin el estilo del camarada Stalin.

                  ¿Qué sabes tú, joven, sobre el “estilo Stalin”?
                  ¿Has leído muchos libros de moda? ¿O, Ahura-Mazda no lo permita, películas de Medinsky?
                  ¿Se comunicaba con personas que vivían en esa época? ¿Has preguntado? Entiendo, es posible que no hayan llegado a tiempo, así que ¿al menos sus memorias?
                  Para ti 1937 - 1938 ¿Las impresiones son emocionantes?
                  ¿Quién inició estas purgas? El hecho de que en el congreso Stalin con su idea de elecciones universales (sin pérdida de derechos, como era el caso antes) y competitivas (elección de uno entre varios candidatos) para los soviets locales y supremos... quedó en minoría. Y la victoria la obtuvieron los llamados. "viejos bolcheviques" que asumieron el poder local como una especie de príncipes, pero según los cánones de los constructores del comunismo no no correspondía. Sabían que en elecciones libres y generales serían destituidos del poder, por lo tanto... A PESAR de las repetidas peticiones de Stalin de abandonar esta idea, insistieron en su agenda: "posponer" elecciones libres, pero llevar a cabo purgas radicales de "aquellos hostiles al poder soviético” en los elementos del país". Y comenzaron las detenciones de antiguos nobles, antiguos monjes, antiguos sacerdotes... El abuelo de mi amigo, un sacerdote fuera del estado, fue detenido y fusilado el mismo día. A los familiares les dijeron: “10 años sin derecho a correspondencia”. Ellos esperaban.
                  ¿Sabe usted quién encabezó la “troika” (tribunal)?
                  Jruschov. Y todo lo que estaba sucediendo entonces en Moscú (y esta es la capital) lo hizo Jruschov y SOLAMENTE. Y el principal oponente de Stalin en ese congreso fue él: Jruschov. Y la idea de llevar a cabo purgas totales en el país en el congreso fue propuesta, impulsada y aprobada por SE Khrushchev. Y la mayoría... la inmensa mayoría de las sentencias de ejecución fueron firmadas por él, Jruschov. Cuando los servicios especiales llegaron al poder, los archivos personales de los ejecutados por decisión de Jruschov fueron quemados en trenes llenos.
                  Y Stalin tuvo que "fortalecer" urgentemente los órganos de la NKVD: el "reclutamiento estalinista" se llevó a cabo en la NKVD entre los jóvenes trabajadores y del Komsomol. Y luego comenzaron las purgas de quienes iniciaron este terror, incl. Empleados del NKVD. Hubo una feroz lucha interna en el país entre los partidarios de Stalin y los partidarios de Trotsky. Jruschov fue un trotskista empedernido desde la Guerra Civil, pero luego lo ocultó con mucho cuidado.
                  En 1938 comenzaron las purgas del Ejército Rojo. Se interceptaron cartas con instrucciones de Trotsky a sus agentes: difamar a tantos comandantes rojos honestos y leales como fuera posible. "Si usted (un trotskista) es arrestado, está obligado a informar sobre la participación en la conspiración de al menos 10, y preferiblemente 20, comandantes leales a Stalin".
                  Entonces, según una conspiración, mi tío abuelo, el comandante de la 25.ª división de choque (Chapaevskaya), amigo, compañero de armas y primer diputado, fue arrestado y ejecutado. V. I. Chapaev, quien asumió el mando después de su muerte. Tuvo mala suerte: le dispararon inmediatamente. Pero los casos de muchos otros comandantes del Ejército Rojo, por orden de Stalin, fueron examinados por una comisión especial creada por L.P. Beria, quien fue nombrado jefe del NKVD (aceptó el cargo a finales del otoño de 1938). Rokosovsky y muchos miles de otros comandantes fueron rehabilitados, liberados y, después de un tratamiento en el sanatorio, regresaron al servicio.
                  Y a las peticiones de Jruschov a Rokosovsky para que escribiera algo desagradable sobre Stalin, respondió sin rodeos: "¡Stalin es un santo para mí!". .
                  Así que no fue Stalin quien organizó esas mismas “purgas”: ¡él las detuvo!
                  Y sobre los métodos de trabajo del camarada Stalin, es mejor escuchar a quienes trabajaron con él, quienes tenían una autoridad y competencia notables. Escuché . Y lo leí. No Jruschov y Medinsky. no
                  Y los chinos no sólo comenzaron su Industrialización según los planes que nosotros trazamos y basados ​​en nuestro ejemplo, sino que además después de la calumnia de Jruschov contra el Padre de las Naciones (como lo llamaban en el extranjero) rompieron todas las relaciones con él, y su programa para construir una “Economía socialista con características chinas” "Lo tomamos del ejemplo de la política económica de Stalin en el período de posguerra. Y aquí y allá, pero en China se venera la memoria de Stalin.
                  Y el retraso de China fue mucho mayor que “100 años”, mucho mayor que el de la URSS en 1929, razón por la cual tardó más en ponerse al día.
                  1. +1
                    18 de octubre 2023 13: 09
                    Cita: bayard
                    Cita de Kartograph
                    Por alguna razón, los chinos eliminaron la brecha de cien años sin el estilo del camarada Stalin.

                    ¿Qué sabes tú, joven, sobre el “estilo Stalin”?
                    ¿Has leído muchos libros de moda? ¿O, Ahura-Mazda no lo permita, películas de Medinsky?
                    ¿Se comunicaba con personas que vivían en esa época? ¿Has preguntado? Entiendo, es posible que no hayan llegado a tiempo, así que ¿al menos sus memorias?
                    Para ti 1937 - 1938 ¿Las impresiones son emocionantes?
                    ¿Quién inició estas purgas? El hecho de que en el congreso Stalin con su idea de elecciones universales (sin pérdida de derechos, como era el caso antes) y competitivas (elección de uno entre varios candidatos) para los soviets locales y supremos... quedó en minoría. Y la victoria la obtuvieron los llamados. "viejos bolcheviques" que asumieron el poder local como una especie de príncipes, pero según los cánones de los constructores del comunismo no no correspondía. Sabían que en elecciones libres y generales serían destituidos del poder, por lo tanto... A PESAR de las repetidas peticiones de Stalin de abandonar esta idea, insistieron en su agenda: "posponer" elecciones libres, pero llevar a cabo purgas radicales de "aquellos hostiles al poder soviético” en los elementos del país". Y comenzaron las detenciones de antiguos nobles, antiguos monjes, antiguos sacerdotes... El abuelo de mi amigo, un sacerdote fuera del estado, fue detenido y fusilado el mismo día. A los familiares les dijeron: “10 años sin derecho a correspondencia”. Ellos esperaban.
                    ¿Sabe usted quién encabezó la “troika” (tribunal)?
                    Jruschov. Y todo lo que estaba sucediendo entonces en Moscú (y esta es la capital) lo hizo Jruschov y SOLAMENTE. Y el principal oponente de Stalin en ese congreso fue él: Jruschov. Y la idea de llevar a cabo purgas totales en el país en el congreso fue propuesta, impulsada y aprobada por SE Khrushchev. Y la mayoría... la inmensa mayoría de las sentencias de ejecución fueron firmadas por él, Jruschov. Cuando los servicios especiales llegaron al poder, los archivos personales de los ejecutados por decisión de Jruschov fueron quemados en trenes llenos.
                    Y Stalin tuvo que "fortalecer" urgentemente los órganos de la NKVD: el "reclutamiento estalinista" se llevó a cabo en la NKVD entre los jóvenes trabajadores y del Komsomol. Y luego comenzaron las purgas de quienes iniciaron este terror, incl. Empleados del NKVD. Hubo una feroz lucha interna en el país entre los partidarios de Stalin y los partidarios de Trotsky. Jruschov fue un trotskista empedernido desde la Guerra Civil, pero luego lo ocultó con mucho cuidado.
                    En 1938 comenzaron las purgas del Ejército Rojo. Se interceptaron cartas con instrucciones de Trotsky a sus agentes: difamar a tantos comandantes rojos honestos y leales como fuera posible. "Si usted (un trotskista) es arrestado, está obligado a informar sobre la participación en la conspiración de al menos 10, y preferiblemente 20, comandantes leales a Stalin".
                    Entonces, según una conspiración, mi tío abuelo, el comandante de la 25.ª división de choque (Chapaevskaya), amigo, compañero de armas y primer diputado, fue arrestado y ejecutado. V. I. Chapaev, quien asumió el mando después de su muerte. Tuvo mala suerte: le dispararon inmediatamente. Pero los casos de muchos otros comandantes del Ejército Rojo, por orden de Stalin, fueron examinados por una comisión especial creada por L.P. Beria, quien fue nombrado jefe del NKVD (aceptó el cargo a finales del otoño de 1938). Rokosovsky y muchos miles de otros comandantes fueron rehabilitados, liberados y, después de un tratamiento en el sanatorio, regresaron al servicio.
                    Y a las peticiones de Jruschov a Rokosovsky para que escribiera algo desagradable sobre Stalin, respondió sin rodeos: "¡Stalin es un santo para mí!". .
                    Así que no fue Stalin quien organizó esas mismas “purgas”: ¡él las detuvo!
                    Y sobre los métodos de trabajo del camarada Stalin, es mejor escuchar a quienes trabajaron con él, quienes tenían una autoridad y competencia notables. Escuché . Y lo leí. No Jruschov y Medinsky. no
                    Y los chinos no sólo comenzaron su Industrialización según los planes que nosotros trazamos y basados ​​en nuestro ejemplo, sino que además después de la calumnia de Jruschov contra el Padre de las Naciones (como lo llamaban en el extranjero) rompieron todas las relaciones con él, y su programa para construir una “Economía socialista con características chinas” "Lo tomamos del ejemplo de la política económica de Stalin en el período de posguerra. Y aquí y allá, pero en China se venera la memoria de Stalin.
                    Y el retraso de China fue mucho mayor que “100 años”, mucho mayor que el de la URSS en 1929, razón por la cual tardó más en ponerse al día.

                    Entonces, en pocas palabras, ¿por qué China pudo convertirse en un país autosuficiente en 2 años, pero Rusia no?
                    1. +1
                      22 noviembre 2023 14: 05
                      Cita de Kartograph
                      Entonces, en pocas palabras, ¿por qué China pudo convertirse en un país autosuficiente en 2 años, pero Rusia no?

                      La reforma en China siguió el camino institucional, mientras que en Rusia siguió el camino de la terapia de shock. ¿Le explicaste?
                  2. 0
                    19 de octubre 2023 10: 48
                    Cita: bayard
                    Cita de Kartograph
                    Por alguna razón, los chinos eliminaron la brecha de cien años sin el estilo del camarada Stalin.

                    ¿Qué sabes tú, joven, sobre el “estilo Stalin”?
                    ¿Has leído muchos libros de moda? ¿O, Ahura-Mazda no lo permita, películas de Medinsky?
                    ¿Se comunicaba con personas que vivían en esa época? ¿Has preguntado? Entiendo, es posible que no hayan llegado a tiempo, así que ¿al menos sus memorias?
                    Para ti 1937 - 1938 ¿Las impresiones son emocionantes?
                    ¿Quién inició estas purgas? El hecho de que en el congreso Stalin con su idea de elecciones universales (sin pérdida de derechos, como era el caso antes) y competitivas (elección de uno entre varios candidatos) para los soviets locales y supremos... quedó en minoría. Y la victoria la obtuvieron los llamados. "viejos bolcheviques" que asumieron el poder local como una especie de príncipes, pero según los cánones de los constructores del comunismo no no correspondía. Sabían que en elecciones libres y generales serían destituidos del poder, por lo tanto... A PESAR de las repetidas peticiones de Stalin de abandonar esta idea, insistieron en su agenda: "posponer" elecciones libres, pero llevar a cabo purgas radicales de "aquellos hostiles al poder soviético” en los elementos del país". Y comenzaron las detenciones de antiguos nobles, antiguos monjes, antiguos sacerdotes... El abuelo de mi amigo, un sacerdote fuera del estado, fue detenido y fusilado el mismo día. A los familiares les dijeron: “10 años sin derecho a correspondencia”. Ellos esperaban.
                    ¿Sabe usted quién encabezó la “troika” (tribunal)?
                    Jruschov. Y todo lo que estaba sucediendo entonces en Moscú (y esta es la capital) lo hizo Jruschov y SOLAMENTE. Y el principal oponente de Stalin en ese congreso fue él: Jruschov. Y la idea de llevar a cabo purgas totales en el país en el congreso fue propuesta, impulsada y aprobada por SE Khrushchev. Y la mayoría... la inmensa mayoría de las sentencias de ejecución fueron firmadas por él, Jruschov. Cuando los servicios especiales llegaron al poder, los archivos personales de los ejecutados por decisión de Jruschov fueron quemados en trenes llenos.
                    Y Stalin tuvo que "fortalecer" urgentemente los órganos de la NKVD: el "reclutamiento estalinista" se llevó a cabo en la NKVD entre los jóvenes trabajadores y del Komsomol. Y luego comenzaron las purgas de quienes iniciaron este terror, incl. Empleados del NKVD. Hubo una feroz lucha interna en el país entre los partidarios de Stalin y los partidarios de Trotsky. Jruschov fue un trotskista empedernido desde la Guerra Civil, pero luego lo ocultó con mucho cuidado.
                    En 1938 comenzaron las purgas del Ejército Rojo. Se interceptaron cartas con instrucciones de Trotsky a sus agentes: difamar a tantos comandantes rojos honestos y leales como fuera posible. "Si usted (un trotskista) es arrestado, está obligado a informar sobre la participación en la conspiración de al menos 10, y preferiblemente 20, comandantes leales a Stalin".
                    Entonces, según una conspiración, mi tío abuelo, el comandante de la 25.ª división de choque (Chapaevskaya), amigo, compañero de armas y primer diputado, fue arrestado y ejecutado. V. I. Chapaev, quien asumió el mando después de su muerte. Tuvo mala suerte: le dispararon inmediatamente. Pero los casos de muchos otros comandantes del Ejército Rojo, por orden de Stalin, fueron examinados por una comisión especial creada por L.P. Beria, quien fue nombrado jefe del NKVD (aceptó el cargo a finales del otoño de 1938). Rokosovsky y muchos miles de otros comandantes fueron rehabilitados, liberados y, después de un tratamiento en el sanatorio, regresaron al servicio.
                    Y a las peticiones de Jruschov a Rokosovsky para que escribiera algo desagradable sobre Stalin, respondió sin rodeos: "¡Stalin es un santo para mí!". .
                    Así que no fue Stalin quien organizó esas mismas “purgas”: ¡él las detuvo!
                    Y sobre los métodos de trabajo del camarada Stalin, es mejor escuchar a quienes trabajaron con él, quienes tenían una autoridad y competencia notables. Escuché . Y lo leí. No Jruschov y Medinsky. no
                    Y los chinos no sólo comenzaron su Industrialización según los planes que nosotros trazamos y basados ​​en nuestro ejemplo, sino que además después de la calumnia de Jruschov contra el Padre de las Naciones (como lo llamaban en el extranjero) rompieron todas las relaciones con él, y su programa para construir una “Economía socialista con características chinas” "Lo tomamos del ejemplo de la política económica de Stalin en el período de posguerra. Y aquí y allá, pero en China se venera la memoria de Stalin.
                    Y el retraso de China fue mucho mayor que “100 años”, mucho mayor que el de la URSS en 1929, razón por la cual tardó más en ponerse al día.

                    Digamos que Stalin limpió los establos en los años 30 y 40. Digamos que cambió la composición del NKVD en un 70%. ¿Y quién esculpió entonces el caso de los médicos en los años 50, el caso de Leningrado, el caso del Congreso Judío? Una vez más, Para usted todo está mal, Stalin es bueno. Al igual que ahora con Putin, uno a uno. ¿Cuántos gobernadores y alcaldes están siendo investigados y condenados? No hay alternativa, por supuesto...
                2. 2al
                  0
                  17 января 2024 12: 50
                  Porque tuvieron una “Revolución Cultural” y Deng Xiaoping, al igual que Xi Jingping, fue reeducado en comunas agrícolas.
          2. AAK
            +7
            16 de octubre 2023 11: 29
            Pero sin extremos, sin capital animal y tomando notas de las decisiones del próximo congreso del partido o del “Curso Corto…”, ¿puede pasar algo aquí o nada? En cuanto a las autoridades, la mayoría al principio aplaudió a la Criatura Marcada con su Paraíso, luego, bajo Borka el borracho, se emborracharon demasiado con la libertad y la democracia, pero pisaron el mismo rastrillo y empezaron a aplaudir al “coronel que se convirtió en capitán”. (ver el libro de A. Bushkov ), seguirán chapoteando en 2024... no se han vuelto más sabios...
            1. +9
              16 de octubre 2023 11: 35
              Cita: AAK
              Luego, bajo Borka el borracho, nos emborrachamos demasiado con la libertad y la democracia.

              ¿Está seguro de que bajo Alkash teníamos libertad y democracia en nuestro país?
              1. +8
                16 de octubre 2023 11: 40
                Cita: Luminman
                ¿Está seguro de que bajo Alkash teníamos libertad y democracia en nuestro país?

                Había un "Colectivo Rasputín" dirigido por un alcohólico. guiño
              2. 0
                17 de octubre 2023 15: 27
                Al menos en la televisión les dieron la palabra a todos.
            2. +1
              16 de octubre 2023 16: 25
              Cita: AAK
              Pero sin extremos, sin capital animal y tomando notas de las decisiones del próximo congreso del partido o del “Curso Corto…”, ¿puede pasar algo aquí o nada?

              Bueno, el principal titular ciertamente quería al camarada Stalin al frente del país. sonreír
          3. 0
            16 de octubre 2023 12: 12
            Los jóvenes no pueden saber sobre esto.
          4. +4
            16 de octubre 2023 16: 40
            Cita: Alexey RA
            Ah, sí, la mitad del salario se recibiría en bonos del Estado y la segunda mitad habría que comprarlos.

            Recuerdo que mis padres tenían dos maletas en el entresuelo. Los pequeños y un poco más grandes están repletos de estos bonos. Mi padre, siendo un joven teniente sin familia en un barco de guerra, regaló dos tercios de su salario, y mi madre, maestra, hizo lo mismo... Entonces quemaron este “dinero” en la dacha... Voluntario suscripción a un préstamo del gobierno para la defensa... Es cierto, fue un poco forzado... Como: "Regístrese para un préstamo. ¿Es usted un comunista consciente o no?"
            1. 0
              17 de octubre 2023 15: 36
              Cita: 30 vis
              Cita: Alexey RA
              Ah, sí, la mitad del salario se recibiría en bonos del Estado y la segunda mitad habría que comprarlos.

              Recuerdo que mis padres tenían dos maletas en el entresuelo. Los pequeños y un poco más grandes están repletos de estos bonos. Mi padre, siendo un joven teniente sin familia en un barco de guerra, regaló dos tercios de su salario, y mi madre, maestra, hizo lo mismo... Entonces quemaron este “dinero” en la dacha... Voluntario suscripción a un préstamo del gobierno para la defensa... Es cierto, fue un poco forzado... Como: "Regístrese para un préstamo. ¿Es usted un comunista consciente o no?"

              Por ejemplo, en el año 2000 parte del salario de seis meses lo pagaba en bonos, luego fui y recibí intereses durante 2 años.
            2. -1
              26 января 2024 14: 29
              Había dos maletas. Los pequeños y un poco más grandes están repletos de estos bonos.

              Mi abuela tenía un sobre con bonos.
              Tengo algunas dudas sobre las “maletas”.
        2. -3
          16 de octubre 2023 12: 47
          Si el país ahora estuviera gobernado por un camarada. Stalin, ahora estaríamos horneando microchips con computadoras

          ¿Para la "cibernética pseudocientífica burguesa"? Esperar)) riendo
          1. +9
            16 de octubre 2023 16: 29
            Cita: anzar
            ¿Para la "cibernética pseudocientífica burguesa"? Esperar)) riendo

            Avotfig. sonreír Cibernética de la ciencia burguesa es un concepto filosófico sobre la gestión de la sociedad.
            Y la ciencia aplicada es responsable de las computadoras (más precisamente, las computadoras), la cibernética técnica, que se trató con absoluta normalidad durante el IVS. Porque los ordenadores de aquella época resolvían principalmente problemas de interés de la ingeniería general, la ingeniería mediana y la industria aeronáutica. Y cualquier infracción a sus desarrolladores habría resultado en una reprimenda por parte del curador de estas áreas, que era el "gestor más eficaz". sonreír
      2. 0
        16 de octubre 2023 12: 34
        Cita: tu vsr 66-67
        ¿Fue esto posible durante la gestión (escribo deliberadamente gestión, no gobierno) del país?
        ¿I.V.Stalin?

        Quizás lo fue. Basta recordar la historia del Su-8. Y los probadores también murieron durante las pruebas, más de una vez. Había muchas oficinas de diseño que diseñaban aviones del mismo tipo y propósito. Luego estas oficinas de diseño se fusionaron o se liquidaron. Lo que pasa es que en aquella época no había Internet y había un gobierno autoritario bastante estricto. Por lo tanto, la gente no lo sabía todo y menos aún podía discutir públicamente por escrito. Especialmente en un tono tan crítico... Y, en general, ¿quién te dijo que todo lo nuevo debería entrar en producción la primera vez? No hace mucho, una de las luminarias de la astronáutica dijo que con nuestro sistema de seguridad actual, Gagarin nunca habría volado al espacio. Por lo tanto, el motor antiguo no cumple con los requisitos modernos y el nuevo nace con dificultad, con dolor y sangre. Sólo los sabelotodos de salón identifican inmediatamente los recortes, los desfalcos y las tonterías. Lo más probable es que otras versiones de la mente no sean iguales... Tómala y créala tú mismo... ¿Débil? Eso es lo mismo... Sólo son capaces de hacer mierda en su propio país. Y ella, por cierto, proporcionó comida a todos, la suya, no la del exterior. Esto es para los nostálgicos de la URSS, a modo de comparación. Y cumple con todas sus garantías, a pesar de la guerra. Y sin préstamos gubernamentales forzosos... Así que Saltykov-Shchedrin no debe ser recordado en vano. Para quienes trabajan duro, no hay tiempo para hacer preguntas estúpidas. Pero tienes derecho
      3. -3
        16 de octubre 2023 18: 46
        Nicolás. Buenas tardes. No se trata de Stalin. Lo que pasa es que una economía planificada es dos órdenes de magnitud (100 veces) más eficiente. que el del mercado. En la URSS se producían fácilmente 1000 cazas al año, pero ¿cuántos ahora? - 8 (¡¡¡ocho!!!!!!!!), 12 submarinos nucleares al año, y ahora uno cada 12 años. ¿Qué pasa con las “chanclas de goma soviéticas”? - VVER-1200, desarrollado de 1974 a 1978, en 1978 estaba listo para la producción, ahora estas "chanclas de goma soviéticas" son productos de alta tecnología que nosotros, la Rusia capitalista, exportamos.
        1. +5
          16 de octubre 2023 19: 24
          Cita de sergeyketonov
          Lo que pasa es que una economía planificada es dos órdenes de magnitud (100 veces) más eficiente. que el del mercado.

          ¿Dónde está hoy esta economía dos órdenes de magnitud más eficiente? ¿En qué país? Una economía de mercado con elementos de planificación estratégica es quizás la economía más sostenible.
          Cita de sergeyketonov
          En la URSS se producían fácilmente 1000 cazas al año, pero ¿cuántos ahora? - 8 (¡¡¡ocho!!!!!!!!), 12 submarinos nucleares al año, y ahora uno cada 12 años.

          Usted, obviamente, ha releído a Suvorov y tiene imágenes fantásticas en su cabeza... Lea el término "intensidad de trabajo" en el diccionario, búsquelo en la producción de un caza en 1945 y 2023, y compárelos. Compara el nivel de vida de aquellos años y tu vida actual. Y si tienes educación secundaria, comprenderás que tus comparaciones no son correctas. En el libro de Rastrenin sobre Il-2, se dan las siguientes estadísticas: durante los años de guerra, se entregaron 33083 aviones Il-2 a la nave espacial, las pérdidas en combate fueron 11448, 11055 se perdieron (dados de baja) debido a accidentes, desastres y desgaste. y desgarro de las piezas materiales, lo que caracteriza la calidad de fabricación y acompañamiento técnico. Este no es un caza, pero no creo que la producción de cazas fuera muy diferente de la de los aviones de ataque. Aquí está el precio de su “fácil de producir”. Para que todas estas armas pudieran "producirse fácilmente", la gente vivía y moría de agotamiento y agotamiento en las fábricas, sin conocer los días libres ni las vacaciones. Y los supervivientes de la guerra "se alejaron" de esta producción "ligera" durante mucho tiempo. Para saturar a las tropas con armas por el bien de la muralla, por orden del Comité de Defensa del Estado, se simplificaron equipos y armas incluso hasta el punto de reducir sus características operativas. Por lo tanto, tendría más cuidado con las palabras "fácilmente producido".
          1. -5
            16 de octubre 2023 19: 48
            Estimado, estamos hablando de tiempos de paz: las décadas de 1970 y 1980.
            1. +4
              16 de octubre 2023 20: 46
              Cita de sergeyketonov
              Estimado, estamos hablando de tiempos de paz: las décadas de 1970 y 1980.

              ¿Puedes decirme cómo terminó? El aterrizaje en la aguja del petróleo y el gas, la transición al trigo importado y, en última instancia, 1991: el colapso de la URSS, el declive general de la economía con impagos y miles de millones de dólares en pagos de deuda a varios bancos internacionales.
          2. -4
            16 de octubre 2023 19: 53
            Sólo se produjeron MiG-21: 500 unidades por año en los años 1970 e incluso en los años 1980, más otros 100 a 120 Su-15, y también Su-17, Su-24, MiG-23, MiG-25, en total desde La industria soviética producía entre 1000 y 15000 aviones al año.
            1. +4
              16 de octubre 2023 20: 49
              Cita de sergeyketonov
              La industria soviética sólo producía entre 1000 y 15000 aviones al año.

              Al mismo tiempo se colapsó la producción del grupo B, y luego lo que ya dije arriba.
    3. -3
      16 de octubre 2023 17: 17
      \Lekha de Androyda, arriba\ ...Además, cuando la Federación Rusa logre la victoria, será a expensas del pueblo, el pueblo postsoviético, que todavía lleva en sí algo de los ideales del pasado. No niego que el pueblo ruso se ha caracterizado por el sacrificio y el heroísmo desde la antigüedad, ¡pero el capitalismo está en contra! Bien, me corregiré: el capitalismo liberal de los años 90, basado en los patrones mentales de Washington, va en contra del legado soviético. La espuma gobernante quiere convencerse de que tiene derecho al patrimonio saqueado de la URSS, exprimiendo las fuerzas productivas... en una palabra, cambiándose los zapatos al capitalismo. Bueno, como usted dijo, o más bien Saltykov-Shchadrin, esta forma de patriotismo imperial ya estaba muriendo en los campos debido al sistema subdesarrollado de economía y consumo. Porque no hay consumo capitalista humano - siempre es a expensas de "aquellos que no encajan en el mercado" - los hombres propios o ajenos.
      Ah, no es casualidad que personas con gafas y cabeza de huevo no hablen de “capitalismo/socialismo”, sino de diferentes modelos de financiación de la innovación: con capital prestado y con ahorros consolidados e ingresos intersectoriales redistribuidos.
    4. 0
      9 diciembre 2023 21: 13
      No es beneficioso para la burguesía rusa actual, que vive al día.

      Bueno, si el invento es un gran avance, entonces en lugar de implementarlo aquí, lo cual es costoso y agitado y alguien más obtendrá las ganancias más tarde, puedes venderlo aquí y ahora a "socios respetados", y el dinero irá a tu bolsillo. . Y luego pagar a los “socios respetados” precios exorbitantes por la compra de productos fabricados no “en este país”, sino en el “Occidente civilizado”. Y los inventores en Rusia de alguna manera más tarde "dan más nacimientos".
  3. EUG
    +11
    16 de octubre 2023 05: 57
    El diseño del An-72/4 tampoco es óptimo en términos de consumo de combustible, por lo que nunca se utilizó ampliamente, sólo para vuelos desde pistas mal preparadas. Para los principales aviones de transporte masivo, para los cuales el coste del transporte es una de las características más importantes, la ubicación de los motores encima del ala no es adecuada... En cuanto a mí, los clientes del IL-112 claramente se dejaron llevar por el Diámetro interno del compartimento de carga, pero me gustaría escuchar opiniones más profesionales.
  4. +7
    16 de octubre 2023 06: 13
    El PD-8 resultó ser 600 kg más pesado que su antiguo homólogo francés de potencia comparable. Especialmente si tomas la versión forzada de SaM146. Esto, en mi opinión, es extraño. Porque las cosas más nuevas y avanzadas hay que diseñarlas para que realmente sean así.
    Estaría feliz de cometer un error.
    1. +5
      16 de octubre 2023 09: 18
      Hay una especie de historia turbia con él. Pero el hecho es que no puede reemplazar directamente al Sam-146; según la tradición "Saturn", el motor importado no es compatible con el "original" (como ocurre con las mismas turbinas marinas).
      1. 0
        22 noviembre 2023 14: 14
        Cita: d4rkmesa
        Hay una especie de historia turbia con él. Pero el hecho es que no puede reemplazar directamente al Sam-146; según la tradición "Saturn", el motor importado no es compatible con el "original" (como ocurre con las mismas turbinas marinas).


        ??? Y alguien se puso delante de Saturno para adaptar motores a dimensiones de importación.reemplazable ¿unidades? Permítanme recordarles que los sistemas de propulsión de barcos para Saturno son un producto NO básico. El NK-32, a partir del cual se fabrica ahora la unidad del barco, no fue fabricado para sustituir importaciones. La versión "terrestre" de este motor no se fabricó para la flota, sino para las estaciones de bombeo de gas.
        ¿Y sustituir directamente un motor de avión por otro? ¿Se ha hecho esto alguna vez? Hasta donde yo sé, reemplazar un motor siempre es una tarea difícil y, como mínimo, requiere un ciclo de prueba y una nueva certificación...
  5. +11
    16 de octubre 2023 06: 16
    ¿"Día de la Marmota"? El artículo "sin firmar" sobre la sustitución del Il-112 por el Il-212 se publicó en VO el 13.10.23/212/19. E incluso entonces, la mayoría de los comentaristas coincidieron en que el "20" no es un sustituto, sino un avión completamente diferente que debe diseñarse desde cero. ¿Es necesario/posible hacer esto, desperdiciando mucho dinero y XNUMX años de trabajo, para esperar otros XNUMX años con resultados impredecibles debido a los “gerentes eficaces” en la dirección de la UAC?
    1. +10
      16 de octubre 2023 06: 58
      Cita: Amateur
      ¿"Día de la Marmota"? El artículo "sin firmar" sobre la sustitución del Il-112 por el Il-212 se publicó en VO el 13.10.23/212/19. E incluso entonces, la mayoría de los comentaristas coincidieron en que el "20" no es un sustituto, sino un avión completamente diferente que debe diseñarse desde cero. ¿Es necesario/posible hacer esto, desperdiciando mucho dinero y XNUMX años de trabajo, para esperar otros XNUMX años con resultados impredecibles debido a los “gerentes eficaces” en la dirección de la UAC?

      No hay necesidad de echarle la culpa de todo a los directivos.
      El problema es la falta de constructores.
      Cualquier escuela de diseño es un proceso de constante evolución.
      Y si hubiera una brecha de un par de generaciones de diseñadores, si los talentosos de principios de los 90 fueran a vender chaquetas en el mercado, solo para mantener a sus familias, y solo quedaran personas inútiles en las fábricas y oficinas de diseño, entonces, ¿qué ¿podrían enseñar?
      Los perdedores sólo pueden criar estudiantes pobres.
      Tenemos un enorme vacío en el trabajo de los diseñadores.
      La evolución no sólo se detuvo, sino que simplemente terminó.
      Y ahora, por mucho dinero que se gaste en estas industrias, es prácticamente inútil esperar resultados.
      Es como cuando los tayikos echaban los cimientos.
      Puedes pagarles diez veces más, proporcionarles todos los plastificantes, vibradores Super-duper, cementos y dispensadores.
      Pero aun así amasarán el hormigón con azadas, sobre una lámina de metal oxidado, ajustando las proporciones a ojo.
      Porque simplemente no saben cómo hacerlo de manera diferente y no saben que es posible hacerlo de manera diferente y no quieren aprender de manera diferente...
      1. +1
        16 de octubre 2023 13: 44
        si a principios de los años 90 la gente con talento fuera a vender chaquetas al mercado, sólo para mantener a sus familias,

        ¿Y quién los “dejó” allí? Estos son los “administradores eficaces” a quienes se encargó de “recortar dinero”.
      2. +1
        16 de octubre 2023 16: 30
        Cita: SovAr238A
        Y ahora, por mucho dinero que se gaste en estas industrias, es prácticamente inútil esperar resultados.
        Es como cuando los tayikos echaban los cimientos.

        En su opinión, el Su 57, Su-34...Ka 52 es bastante inteligente, pero en la industria de los aviones de pasajeros hay una brecha de dos generaciones e inmediatamente lo descartamos como tayikos. ¿La MS-21 también es “hormigón con azadas”? Tengo dudas de que tengas algún conocimiento del tema. Se tiran clichés de periódicos e Internet sólo para humillar aún más a aquellos que no tienen suficiente cerebro. La envidia es un pecado... En mi opinión, hoy la tecnología se ha vuelto muy complicada y los requisitos de seguridad, respeto al medio ambiente, economía y otros parámetros se han disparado. Hoy en día no hay un solo país que construya un avión a partir de materias primas fósiles hasta el producto terminado en un 100% de su propia localización. Y lo estamos intentando. Y sí, la negativa de los países tecnológicamente desarrollados a cooperar frena estos intentos. Y esto es más evidente hoy en día en la construcción de motores. ¿No es bueno? Sí, no genial... Sí, nos esforzamos por fabricar motores de avión a un nivel tal que sus parámetros puedan competir adecuadamente con los productos de los líderes de la industria. Y si esto no funciona de inmediato, no significa que se deba derramar un balde de basura sobre aquellos que hoy intentan hacerlo. Además, usted mismo no tiene edad suficiente para desempolvar su escritorio en este asunto. Y no muestras ningún deseo por ello. Creo que a principios de la década de 2000 tampoco se imaginaba que podríamos llegar a una guerra con Ucrania. Y luego se congelaron varios proyectos de aviones en Rusia en un intento de construir nuevos aviones junto con Ucrania. La lógica formal normal sugiere que los países altamente integrados son los menos susceptibles a conflictos entre ellos. Por lo tanto, una forma de fortalecer los vínculos se consideró la abundancia de proyectos conjuntos, incluso en el sector de la aviación. Desafortunadamente, el “burro con oro” estadounidense logró romper y aplastar la cima tanto de la UE como de Ucrania. Y ahora tenemos una guerra... Pero las pérdidas no son fatales. Y tendrán sus propios motores en toda la gama de características y aviones requeridos, en detrimento de Occidente y de los tontos nacionales.
        1. 0
          16 de octubre 2023 19: 51
          Cita: Hagen
          Cita: SovAr238A
          Y ahora, por mucho dinero que se gaste en estas industrias, es prácticamente inútil esperar resultados.
          Es como cuando los tayikos echaban los cimientos.

          En su opinión, el Su 57, Su-34...Ka 52 es bastante inteligente, pero en la industria de los aviones de pasajeros hay una brecha de dos generaciones e inmediatamente lo descartamos como tayikos. ¿La MS-21 también es “hormigón con azadas”? Tengo dudas de que tengas algún conocimiento del tema. Se tiran clichés de periódicos e Internet sólo para humillar aún más a aquellos que no tienen suficiente cerebro. La envidia es un pecado... En mi opinión, hoy la tecnología se ha vuelto muy complicada y los requisitos de seguridad, respeto al medio ambiente, economía y otros parámetros se han disparado. Hoy en día no hay un solo país que construya un avión a partir de materias primas fósiles hasta el producto terminado en un 100% de su propia localización. Y lo estamos intentando. Y sí, la negativa de los países tecnológicamente desarrollados a cooperar frena estos intentos. Y esto es más evidente hoy en día en la construcción de motores. ¿No es bueno? Sí, no genial... Sí, nos esforzamos por fabricar motores de avión a un nivel tal que sus parámetros puedan competir adecuadamente con los productos de los líderes de la industria. Y si esto no funciona de inmediato, no significa que se deba derramar un balde de basura sobre aquellos que hoy intentan hacerlo. Además, usted mismo no tiene edad suficiente para desempolvar su escritorio en este asunto. Y no muestras ningún deseo por ello. Creo que a principios de la década de 2000 tampoco se imaginaba que podríamos llegar a una guerra con Ucrania. Y luego se congelaron varios proyectos de aviones en Rusia en un intento de construir nuevos aviones junto con Ucrania. La lógica formal normal sugiere que los países altamente integrados son los menos susceptibles a conflictos entre ellos. Por lo tanto, una forma de fortalecer los vínculos se consideró la abundancia de proyectos conjuntos, incluso en el sector de la aviación. Desafortunadamente, el “burro con oro” estadounidense logró romper y aplastar la cima tanto de la UE como de Ucrania. Y ahora tenemos una guerra... Pero las pérdidas no son fatales. Y tendrán sus propios motores en toda la gama de características y aviones requeridos, en detrimento de Occidente y de los tontos nacionales.


          Su-34, 57 son la esencia de los proyectos y desarrollos soviéticos.
          MS-21, también salió de la escuela soviética en el Yak-242...
          Además, casi 60 años después que el Boeing 737...
          En total, se gastaron más de 21 billón de rublos para convertirse en el MS-1.
          Para todos los desarrolladores y subcontratistas.
          Sin contar los motores...
          Que ya llevan unos 20 años de retraso.
          Sí, tendremos nuestro propio avión.
          Pero no será nada moderno.

          Y sí, ya he visitado los talleres de TsSKB Progress varias veces y también he estado en Kuznetsov unas cien veces.
          A principios de la década de 2000, formó parte del equipo que intentó restaurar la planta de aviación de Samara (Kuibyshev). Que es el 18.
          En el que anteriormente se fabricaban los Tu-154, Tu-95, Tu-142.
          Incluso entonces no pudieron devolver personal de calidad.
          Ya se habían ido para siempre y no regresaron ni siquiera por un buen dinero.
          Y vi a esa gente que trabajaba.
          Estos fueron perdedores.
          Realmente malos estudiantes.
          En todo
          El resultado con el espacio, la aviación y los motores en Samara y en el país ya es conocido por todos.
          1. 0
            17 de octubre 2023 16: 05
            Cita: SovAr238A
            Estos fueron perdedores.
            Realmente malos estudiantes.
            En todo

            Esto se debe a que todos los genios se reunieron en VO. recurso Eso no es suficiente para la producción...
        2. 0
          22 noviembre 2023 14: 23
          Cita: Hagen
          En su opinión, el Su 57, Su-34...Ka 52 es bastante inteligente.


          Ka-52 es una historia aparte, para qué fue lo suficientemente inteligente es un punto discutible.
          Y el zoológico de Sukhoi es el resultado del pogosyanovismo, la hiperconcentración de recursos intelectuales en una sola oficina de diseño. De hecho, la mayoría de las compañías de aviación soviéticas hoy existen sólo de nombre. Resulta que ni Yakovlev, ni Tupolev, ni Beriev, ni Meshishchev, e incluso Ilyushin, tienen una capacidad jurídica extremadamente limitada. Tenemos que aceptar esta realidad: hoy en día en Rusia sólo una oficina de diseño puede desarrollar adecuadamente un avión: el Sukhoi. El resto está entre bastidores.
  6. +8
    16 de octubre 2023 06: 24
    La cuestión de las posibilidades de los trabajadores de la producción sigue abierta. ¿Cuánto será posible aumentar la producción del PD-8 (o sus versiones) si la flota civil necesita entre 40 y 60 motores de avión al año? ¿Tendrás que elegir entre el militar Il-212 y el “pacífico” SJ-100? Si hay demanda de aviones de pasajeros en el extranjero, las perspectivas para los fabricantes de motores son generalmente sombrías.

    Para ello existe la producción por duplicado. Por ejemplo, la planta de motores de Kazán está prácticamente inactiva. No es ni siquiera un tercio de lo ocupado que estaba durante el período soviético.
  7. +6
    16 de octubre 2023 06: 32
    Si hay demanda de aviones de pasajeros en el extranjero, las perspectivas para los fabricantes de motores son generalmente sombrías.
    Mientras haya sanciones, no habrá ventas al exterior, excepto quizás a Irán o Corea del Norte. Y cuando se levanten las sanciones, las aerolíneas se apresurarán a adquirir Boeings y Sandías.
  8. +3
    16 de octubre 2023 06: 34
    Por lo tanto, de dos males: esperar a que se finalice el TV7-117S durante varios años más o rediseñar urgentemente el avión por el PD-8 terminado, elegimos el segundo. Después de todo, es mucho más fácil construir un nuevo avión con un motor en funcionamiento que al revés.

    ¡Jajaja! ¿Y quién dijo que es más eficiente que TV7-117? ¿Nombrado como tal?
    No lo sé, no lo sé, pero veo toda esta historia de manera un poco diferente: el avión g.p. 5-6 t.n. no irá a ninguna parte, solo hay un retraso con el Manturovsky TVRS, que están tratando de realizar en lugar del Il-112 (si no funciona, entonces el 112 renacerá como un ave fénix), y el 212 es un nuevo proyecto en el que solo la cabina será de origen y se presenta como una opción de consuelo (aunque, por supuesto, se necesita el avión en sí)
  9. +4
    16 de octubre 2023 06: 57
    Desafortunadamente, los últimos treinta y tantos años de vida me han enseñado a desconfiar de las promesas de algo bueno, y si proviene del Estado, generalmente empiezo a temer que algo pueda suceder. Y aquí está lleno de optimismo. Y en algún lugar en las profundidades todavía brilla una ingenua esperanza, ¿y si funciona y cómo la pisotearemos? wassat ! Pero hay que recuperarse para no volver a desilusionarse.
  10. 0
    16 de octubre 2023 07: 08
    En resumen, surge una especie de MTS o Tu-330. Sí, y con razón. Se necesita un reemplazo para el An-12. Y si pasamos al tema del artículo, ¿dónde está Rostec?, entonces hay victoria.
    1. 0
      16 de octubre 2023 09: 34
      El Tu-330, si hablamos de una carga útil de 32 toneladas, necesitará 2 motores más potentes que el PS-90A. MTS en la versión que se demostró a los indios y a la región de Moscú no es necesario en absoluto.
  11. -3
    16 de octubre 2023 07: 16
    Indestructible. Todo el mundo sabe enseñar, curar, jugar al fútbol y construir aviones. Especialmente en condiciones de sanciones e integración a la economía global. Siempre habrá un montón de mosquitos que saben qué y cómo debe hacer un elefante. Y sólo los muy perezosos no hablan del apetito de este elefante.

    Básicamente el artículo. Las tareas que afronta el país y su industria aeronáutica son extremadamente difíciles. Está claro que un observador externo difícilmente puede ayudar. Pero, ¿por qué hay tantos que constantemente se quejan y se interponen en el camino mientras realizan su importante y necesario trabajo para el país?
    1. +1
      16 de octubre 2023 07: 27
      Cita: GUKTU76
      Siempre habrá un montón de mosquitos que saben qué y cómo debe hacer un elefante. Y sólo los muy perezosos no hablan del apetito de este elefante.

      Cita: GUKTU76
      ¿Por qué hay tantos que constantemente se quejan y se interponen en el camino mientras realizan su importante y necesario trabajo para el país?

      El leitmotiv es una jirafa, ¡él lo sabe mejor!
  12. 0
    16 de octubre 2023 07: 36
    Definitivamente darán a luz algo y luego lo terminarán durante mucho tiempo. En general, la guerra dio un buen puntapié a todo el sistema en todos los niveles, al menos algo empezó a moverse.
  13. +2
    16 de octubre 2023 08: 24
    Cita: Vadim S.
    La guerra dio un buen puntapié a todo el sistema en todos los niveles, al menos algo empezó a moverse.

    Desafortunadamente, esta es una idea errónea. De vez en cuando, los medios crean la apariencia de un “movimiento”, pero en realidad, o todo está en su lugar o hay una regresión. Mis tesis pueden demostrarse fácilmente: todos los responsables de los fracasos en la sustitución de importaciones y la colocación de fondos en países enemigos han conservado sus posiciones y continúan cortando los restos del país.
  14. +10
    16 de octubre 2023 09: 00
    No puedo evitar la sensación de esquizofrenia total y de impotencia profesional en la industria aeronáutica... lo único que puedo ver es una imitación de una actividad vigorosa, que se reduce a consumir presupuestos... y el rendimiento es cero.

    En 1945 terminó la guerra. el país estaba en ruinas, todo estaba destruido... y a pesar de esto, en 1957 la URSS ya había lanzado el Sputnik, y en 1961 - el primer vuelo espacial tripulado... sólo habían pasado 12 años antes de la primera fecha, sólo 16 años antes del segundo... y la Rusia de hoy bajo la estricta dirección del espectador - un bastardo calvo y su grupo de gerentes eficaces, durante los 30 años de su poder no pudieron hacer NADA... arruinaron todo lo que pudieron...
    1. -4
      16 de octubre 2023 11: 58
      Debes tener más cuidado con tus palabras, de lo contrario tu epopeya sobre el espectador cae bajo el artículo del Código Penal. Y la VPN no ayudará aquí riendo Bueno, a menos que estés en Kiev. Pero pronto iremos allí a tomar un té. Si comparamos la Rusia actual con la Rusia de 1999, cuando apareció por primera vez el "mirador", entonces esto es el cielo y la tierra. Espero que las sanciones sean una buena vacuna para las empresas rusas y que inviertan más en el país en lugar de empujarlas hacia Occidente. La culpa es del que no mira. Y probablemente tengas 200 años, ya que todavía tienes al zar a quien culpar de todo. Aumente su nivel de educación, profundice. Tal vez encuentres tu culpa en la caída del país.
  15. +8
    16 de octubre 2023 09: 12
    En resumen, el complejo militar-industrial de la Federación Rusa moderna admite que ya no es capaz de producir un avión que reemplace al An-26. Porque esta estructura fue construida sólo para “adoptar” dinero del presupuesto sin ninguna responsabilidad. El Il-112V ya no puede cortar mucho, así que lo hicieron retroceder y se enfrentaron al Il-212. Y no hay duda de que el resultado será el mismo.
    1. 0
      9 diciembre 2023 21: 24
      No todo es malo. Al menos el nivel de los biplanos de madera contrachapada debería estar exactamente dentro de las capacidades de nuestros directivos eficaces de la industria aeronáutica. Allí, la habilidad de corte total será al menos de alguna manera útil en los negocios. Dado que nadie va a enviar todavía tales sierras maestras a la tala.
  16. +2
    16 de octubre 2023 09: 15
    PD-8 no es una escala de PD-14. El PD-14 acaba de empezar a producirse en masa y no se han confirmado sus características actuales. No se ha creado ningún otro motor basado en el PD-14.
  17. +8
    16 de octubre 2023 09: 22
    Con este generador de gas, es una especie de circo. Cree un nuevo motor, en lugar de copiar un generador de gas. ¿Y qué tiene el motor de TV que dos años después del desastre no se puede corregir y es mejor ajustar el PD rehaciendo todo el fuselaje? Es como poner el motor de un camión en un coche. Una vez más estoy convencido de que hay que empezar por la educación, porque la escuela de diseño ha quedado completamente destruida. Y no son los especialistas los que gobiernan, sino los directivos eficaces, hijos de genios en el abrevadero. Existe una total incapacidad para establecer objetivos específicos y alcanzarlos sistemáticamente. Metal de esquina a esquina. Los presupuestos se gastan por miles de millones, pero las emisiones son cero. Al parecer, el samurái no tiene ningún objetivo; el camino en sí le conviene.
  18. +2
    16 de octubre 2023 09: 25
    Bien.
    La anécdota sobre Nasredin encaja perfectamente con la situación.
    Y así, no todos los líderes tuvieron que rendir cuentas.
    Rogozin Jr. se enganchó al dinero para el UAV. Senior - se convirtió en el jefe de la región
  19. 0
    16 de octubre 2023 09: 35
    Pero en el Il-114 los motores también están encima del ala, ¿o qué? matón
  20. +1
    16 de octubre 2023 10: 29
    Los motores montados en el ala complicarán significativamente el mantenimiento, pero habrá una ventaja en forma de mayor sustentación. Estamos hablando del efecto Coanda, es decir, el aumento de la eficiencia del ala debido a la corriente en chorro que sopla hacia el plano superior. Sólo para ello se debe mover el motor del avión hacia delante con respecto al borde de ataque del ala.

    Nuestros diseñadores ya han pisado el rastrillo del efecto Coanda en el An-72. En teoría sí, todo estuvo genial. Pero en la práctica resultó que todas las ventajas se pierden debido a las pérdidas de empuje del motor y la fricción de la corriente en chorro sobre la superficie del ala.
    An-72:
    Los especialistas de la compañía inicialmente entendieron que el efecto Coanda tendría que pagarse con pérdidas en el empuje del motor y un mayor consumo de combustible, pero aún así, los datos calculados y experimentales permitieron esperar una imagen mejor de lo que realmente resultó. Para establecer un “diagnóstico final” se construyó un laboratorio especial, que se instaló en una cámara de presión a gran altura en el Instituto Central de Motores de Aviación (CIAM). Los experimentos realizados tenían como objetivo dilucidar las pérdidas de empuje del motor tanto en la propia tobera como a la salida de la misma debido al rozamiento de la corriente en chorro sobre la superficie del ala. “Cuando recibimos los resultados nos quedamos horrorizados”, recuerda V.G. Anísenko. – ¡Las pérdidas fueron enormes! Incluso hubo propuestas para abandonar por completo el uso del efecto Coanda, utilizando una boquilla circular y dirigiendo el flujo de gas de tal manera que se minimice su fricción en el ala.

    An-74:
    ...el vehículo conservó la mayor masa estructural característica de los aviones STOL, y la colocación de los motores en cabeza condujo no sólo a pérdidas de empuje, sino también a un aumento de la resistencia aerodinámica. Esto último se debió al hecho de que las corrientes en chorro de alta velocidad lavaron grandes áreas del área del ala y "lamieron" las superficies laterales del fuselaje, lo que provocó un aumento de la resistencia a la fricción y, como resultado, se sobrestimó el consumo de combustible.
    © Vehículo todo terreno a reacción. AiV nº 3, 2008
  21. 0
    16 de octubre 2023 10: 29
    El avión Il 212 VTOL tendrá 16 toneladas de empuje por 25 toneladas de su propio peso, no será suficiente, bueno, allí se instalarán motores de elevación, como en el Yak 38 my Yak 41-141, y habrá ser sabotear la felicidad.
  22. +1
    16 de octubre 2023 10: 38
    Sinceramente, los problemas con el motor turbohélice no están del todo claros... El VK2500 se produce en serie... pero ni siquiera vemos un motor turbohélice para un avión con una potencia de 2500 CV. Extraño. El país produjo AI y NK con una capacidad de 4000 hp. Aquellos. Debe haber documentación y novedades. El NK 12 todavía se produce (reparado y usado), y es una unidad dual.
    1. 0
      16 de octubre 2023 11: 49
      TV 7 - 117 es muy diferente del VK - 2500, el compresor es completamente diferente.
  23. 0
    16 de octubre 2023 10: 52
    Si pasamos a la siguiente clase, es decir, hacemos algún análogo de An - 12, entonces dos D - 27 serían más lógicos.
    1. 0
      16 de octubre 2023 11: 09
      Si está atado al motor que está disponible, entonces debe hacerlo con PD-8 y utilizando sistemas SSG.
  24. 0
    16 de octubre 2023 11: 22
    Se informó que el PD-8 está fabricado en las dimensiones del SaM146, con un diámetro de ventilador de 1228 mm, tiene una relación de derivación de 4,4 y un peso seco de 1690 kg (con una góndola del motor - 2300 kg). Al mismo tiempo, en comparación con el “motor analógico”, que obviamente en la presentación significaba el SaM146, el consumo específico de combustible en modo crucero se reducirá en un 3% (hasta 0,61 kg/kgf.h) y el nivel de ruido en un 5EPNDB.

    Entonces 2300 kg no es peso seco en absoluto. Pero gracias al autor por la buena noticia. Pero eso no es todo. IL -112 es una clase diferente de automóviles. Entonces PD-8 no tiene nada que ver con este programa. Es necesario mejorar TV-117. O haz uno nuevo desde cero. Y como estamos hablando de un motor a reacción, entonces tenemos el VK-2500 en la clase de 3000-2500 kgf, con el Yak-130
    1. 0
      16 de octubre 2023 11: 28
      Si el PD-8 tiene 8 toneladas de empuje, entonces dicho avión de transporte es aproximadamente igual al An12.
  25. 0
    16 de octubre 2023 11: 26
    Necesitamos fabricar un avión para la BTA basándose en lo que ya existe.
    1. TV3-117
    2.PD-8
    3.PD-14
    4. PS-90.


    No caigamos en el tamaño estándar, pero los hay de serie SSG, Il76, Tu204. Con motores turborreactores de serie, aviónica y sistemas auxiliares. Y paralelamente necesitamos vehículos de transporte basados ​​en los de pasajeros. Y en algunos aeródromos, ¿tal vez sea más barato construir una pista de concreto para aviones de pasajeros?
  26. +5
    16 de octubre 2023 11: 57
    Cita: GUKTU76
    Indestructible. Todo el mundo sabe enseñar, curar, jugar al fútbol y construir aviones. Especialmente en condiciones de sanciones e integración a la economía global. Siempre habrá un montón de mosquitos que saben qué y cómo debe hacer un elefante. Y sólo los muy perezosos no hablan del apetito de este elefante.

    Básicamente el artículo. Las tareas que afronta el país y su industria aeronáutica son extremadamente difíciles. Está claro que un observador externo difícilmente puede ayudar. Pero, ¿por qué hay tantos que constantemente se quejan y se interponen en el camino mientras realizan su importante y necesario trabajo para el país?

    ¿Es eso así? amarrar
    Esto es una especie de "cosa importante y necesaria" que las personas en el poder han estado haciendo (perdón por la tautología) durante más de 30 años: ¿no pueden destruir completamente el país soviético? ¿No han quebrado todas las fábricas de defensa y otras fábricas/manufacturas y los territorios liberados no han sido utilizados para desarrollo residencial depredador respaldado por hipotecas? triste
    El país, bajo el liderazgo de Stalin, en 30 años pasó de ser agrícola a industrial, pudo ganar la guerra mundial más destructiva que la historia de la humanidad nunca haya conocido, y luego crear una bomba nuclear y, finalmente, convertirse en ¡La segunda potencia del mundo! ¿Y qué han logrado hacer “estos” conductores en 30 años, además de todo tipo de cumbres, foros, exposiciones???!!! ¿Cuántas empresas de construcción de maquinaria, fábricas de aviones, empresas de la industria radioelectrónica y establecimientos similares se han construido? Parafraseando la expresión, hablar por televisión en todo tipo de cumbres/foros, dar “instrucciones” al gobierno no es mover bolsas. negativas
  27. +5
    16 de octubre 2023 12: 37
    La causa de los Manturov, los cristianos, los Dvorkovich, los Pogosyan, etc., vive y vence...
  28. -1
    16 de octubre 2023 12: 54
    también un Ladoga ligero, que reemplaza al An-2
    - Ladoga simplemente reemplaza al An-24 (puede operarse desde aeródromos sin pavimentar), y el Baikal reemplaza al An-2, para el cual UZGA está desarrollando su propio motor: el VK-800SM.
    Y Ladoga está equipado con la versión TV7-117ST-02 con una potencia de 2400 CV. (deformado), tal vez habrá menos problemas con él
  29. +2
    16 de octubre 2023 13: 54
    Nada sorprendente. Desde los años 90, nuestras universidades han formado principalmente todo tipo de directivos. Y el interés por la ingeniería no hizo más que disminuir. Además, aunque quieras estudiar ingeniería, hoy en día hay muchos obstáculos: no hay profesores necesarios. Sólo quedan viejos profesores que ya no pueden aprender nuevas tecnologías y no pueden crear productivamente. Y los directivos sólo saben aserrar, que es lo que demuestran.
    1. 0
      26 января 2024 14: 51
      . Sólo quedan viejos profesores que ya no pueden aprender nuevas tecnologías.

      Los profesores deben proporcionar conocimientos básicos. ¿Cómo dominar las nuevas tecnologías si una persona no comprende el significado de la tercera ley de Newton?
  30. +1
    16 de octubre 2023 14: 38
    Cita: tu vsr 66-67
    ¿Fue esto posible mientras se gobernaba... el país?
    ¿I.V.Stalin?

    Bajo Stalin, un líder fracasado podía perder la vida. Bajo Brezhnev, con una posición. Y ahora lo están recompensando y promocionando. Un ejemplo sencillo: diputado. anterior Prospecto Golikov.
    Algo anda mal en el “reino danés”.
  31. +3
    16 de octubre 2023 15: 53
    ¿Cuánto será posible aumentar la producción del PD-8 (o sus versiones) si la flota civil necesita entre 40 y 60 motores de avión al año? ¿Tendrás que elegir entre el militar Il-212 y el “pacífico” SJ-100? Si

    No tendrás que hacerlo. Este "krokazyabra" (Il-212) nunca será elevado por los aires. El tema está para “cortar” durante 15 años y listo.
  32. 0
    16 de octubre 2023 21: 45
    El tema de TV7-117 no está cerrado. Además, el motor es muy prometedor. Además, el avión Il-112V es un avión real y el accidente del primer prototipo de vuelo no es motivo para cerrar el programa. Solo necesitas trabajar y recordar el coche. Pero es mucho trabajo y no mucho dinero que recortar. Y el OKB de Ilyushin, después de que el hijo menor de Rogozin tomara el mando allí, existe sólo nominalmente. Allí ya existe un grupo más grande de gerentes “eficaces”. De ahí el nuevo “tema”, de hecho un nuevo corte.
  33. 0
    16 de octubre 2023 22: 11
    Mi opinión profunda del sofá.
    1. Restaurar la producción del An-12 comprando una licencia a los chinos. Llámalo Il-112 y libéralo en algún lugar de Samara, modernizándolo constantemente al nivel moderno. Puede que el motor sea viejo, pero lo tenemos. Reemplácelo en el futuro.

    2. Si el PD-8 está listo, todavía es posible restaurar el AN-72/74 con este motor, modernizándolo también al nivel moderno. Aquí está IL-172.
    Esto podría haberse pensado hace mucho tiempo y ya implementarse.

    3. Comprar una licencia de Irán para el An 148 y seguir produciéndolo, adaptándolo únicamente al PD-8 con un cambio de nombre a Il 148.
    Irán no fabrica este avión, por lo que se puede adquirir una licencia a un precio muy económico. Aquí hay otra regional civil.

    4. Este monstruoso, que mató a la tripulación en 2021, sólo es digno de ser colocado en un museo con un cartel: “Cómo no construir un avión”. Los diseñadores que participaron en su desarrollo deberían ser degradados o despedidos.

    5. Necesitas muchos motores diferentes. Es necesario ampliar significativamente su producción. Esto es importante para el estado.
    1. -1
      16 de octubre 2023 22: 16
      Agregaré algo sobre los constructores. Aún es mejor ir a la cárcel.
      Como una opción.
      Podrían haber instalado dos motores del An-12/Be-12/Il-18/Il-38. Sí, Ai-20 antiguo, pero muy confiable y probado.
      No piensan en la Patria...
  34. OSP
    -1
    17 de octubre 2023 00: 43
    Cita: Hagen
    Cita: SovAr238A
    Y ahora, por mucho dinero que se gaste en estas industrias, es prácticamente inútil esperar resultados.
    Es como cuando los tayikos echaban los cimientos.

    En su opinión, el Su 57, Su-34...Ka 52 es bastante inteligente, pero en la industria de los aviones de pasajeros hay una brecha de dos generaciones e inmediatamente lo descartamos como tayikos. ¿La MS-21 también es “hormigón con azadas”? Tengo dudas de que tengas algún conocimiento del tema. Se tiran clichés de periódicos e Internet sólo para humillar aún más a aquellos que no tienen suficiente cerebro. La envidia es un pecado... En mi opinión, hoy la tecnología se ha vuelto muy complicada y los requisitos de seguridad, respeto al medio ambiente, economía y otros parámetros se han disparado. Hoy en día no hay un solo país que construya un avión a partir de materias primas fósiles hasta el producto terminado en un 100% de su propia localización. Y lo estamos intentando. Y sí, la negativa de los países tecnológicamente desarrollados a cooperar frena estos intentos. Y esto es más evidente hoy en día en la construcción de motores. ¿No es bueno? Sí, no genial... Sí, nos esforzamos por fabricar motores de avión a un nivel tal que sus parámetros puedan competir adecuadamente con los productos de los líderes de la industria. Y si esto no funciona de inmediato, no significa que se deba derramar un balde de basura sobre aquellos que hoy intentan hacerlo. Además, usted mismo no tiene edad suficiente para desempolvar su escritorio en este asunto. Y no muestras ningún deseo por ello. Creo que a principios de la década de 2000 tampoco se imaginaba que podríamos llegar a una guerra con Ucrania. Y luego se congelaron varios proyectos de aviones en Rusia en un intento de construir nuevos aviones junto con Ucrania. La lógica formal normal sugiere que los países altamente integrados son los menos susceptibles a conflictos entre ellos. Por lo tanto, una forma de fortalecer los vínculos se consideró la abundancia de proyectos conjuntos, incluso en el sector de la aviación. Desafortunadamente, el “burro con oro” estadounidense logró romper y aplastar la cima tanto de la UE como de Ucrania. Y ahora tenemos una guerra... Pero las pérdidas no son fatales. Y tendrán sus propios motores en toda la gama de características y aviones requeridos, en detrimento de Occidente y de los tontos nacionales.

    ¿Qué equipo electrónico lleva el Su-34 y cuándo realizó su primer vuelo?
    En 1990 realizó su primer vuelo.
    Su equipamiento electrónico en cuanto a óptica y radar es aproximadamente de la misma época.
    Al igual que otros aparatos electrónicos.
    Resulta que el avión se está produciendo y se está poniendo en servicio.
    Sólo en términos de armas y equipos electrónicos está 30 años por detrás de los requisitos modernos.
    Más aún en términos de visibilidad.
    Los motores tienen 40 años y son simples Al-31F.
    Durante estos 33 años, ningún país del mundo ha mostrado interés en ello.
  35. OSP
    -1
    17 de octubre 2023 00: 46
    Cita: Divertsant
    Mi opinión profunda del sofá.
    1. Restaurar la producción del An-12 comprando una licencia a los chinos. Llámalo Il-112 y libéralo en algún lugar de Samara, modernizándolo constantemente al nivel moderno. Puede que el motor sea viejo, pero lo tenemos. Reemplácelo en el futuro.

    2. Si el PD-8 está listo, todavía es posible restaurar el AN-72/74 con este motor, modernizándolo también al nivel moderno. Aquí está IL-172.
    Esto podría haberse pensado hace mucho tiempo y ya implementarse.

    3. Comprar una licencia de Irán para el An 148 y seguir produciéndolo, adaptándolo únicamente al PD-8 con un cambio de nombre a Il 148.
    Irán no fabrica este avión, por lo que se puede adquirir una licencia a un precio muy económico. Aquí hay otra regional civil.

    4. Este monstruoso, que mató a la tripulación en 2021, sólo es digno de ser colocado en un museo con un cartel: “Cómo no construir un avión”. Los diseñadores que participaron en su desarrollo deberían ser degradados o despedidos.

    5. Necesitas muchos motores diferentes. Es necesario ampliar significativamente su producción. Esto es importante para el estado.

    Este Il-112 estaba equipado con una modificación apresurada de los motores de helicóptero.
    Se sobrecalentaron y hubo quejas al respecto.
    Hubo muchas quejas sobre la central eléctrica.
    Y el Il-114 supuestamente fue diseñado anteriormente para la producción con los uzbekos de estos motores.
    Pero también hay cero.
    1. 0
      17 de octubre 2023 18: 27
      Si lo sé. ¿Era posible poner AI 20? Estoy seguro que sí. Dejemos que TV117 se desarrolle aún más.
      1. 0
        20 de octubre 2023 11: 17
        Ya se han realizado experimentos con el AI-20: se llama An-32. Al igual que el An-72/74, estos son aviones de nicho especial y no son adecuados para operaciones masivas. Se puede hacer un pequeño pilón para montar el motor debajo del ala, ganaremos en consumo de combustible y velocidad, pero perderemos en características de despegue y aterrizaje. La ventaja del motor de teatro es que, sin causar pérdidas, asegura que el ala sea impulsada con un flujo de aire que tiene una velocidad superior a la velocidad de vuelo del avión. Si el motor falla, esta ventaja se convierte en una desventaja desagradable, como en el caso de instalar un motor turbofan encima del ala, como el 72/74. Para el An-74, incluso sin el peso de despegue completo, si falla un motor, la vertical es de 0,5 - 1 m/s, a pesar de que el motor en funcionamiento está funcionando en CR. Yo personalmente participé y observé esto.
  36. +1
    17 de octubre 2023 12: 37
    Tantas tonterías en un solo artículo.
    - “La producción del L-410 en general se ha trasladado a 2027” no habrá L-410. No será tan malo que ya hayan anunciado que “Rusia y Bielorrusia crearán en asociación un nuevo avión que reemplazará al checo L-410”, dijo el viceministro de Industria y Comercio de la Federación de Rusia, Oleg Bocharov, en HeliRussia- Exposición 2023”.
    - "El problema del Il-114-100 era el motor TV7-117ST-01". El problema del Il-114 fue la oficina de diseño de Ilyushin, que es tan impotente que patea su creación con todos sus brazos y piernas.
    - "PD-6 o PD-4. En teoría, no hay nada complicado en esto. Recordamos que el PD-8 se construyó a escala del antiguo PD-14". Oh, no es difícil. Oh bien. PD-8 es una alianza matrimonial para reproducir la parte caliente del Sam-146 basada en las soluciones técnicas del PD-14, pero sin escalar de ninguna manera.
    - "así como el ligero Ladoga, que sustituye al An-2". El An-2 está siendo reemplazado por el Baikal con motor VK-800. "Ladoga", también conocido como TVRS-44, reemplaza al An-24 y, cuando aparece, el Il-114 puede resultar superfluo y no reclamado, especialmente teniendo en cuenta el "entusiasmo" de la Oficina de Diseño de Ilyushin por el il-114
    1. 0
      24 noviembre 2023 13: 31
      Cita: Greyfox
      Tantas tonterías en un solo artículo.
      - “La producción del L-410 en general se ha trasladado a 2027” no habrá L-410. No será tan malo que ya hayan anunciado que “Rusia y Bielorrusia crearán en asociación un nuevo avión que reemplazará al checo L-410”, dijo el viceministro de Industria y Comercio de la Federación de Rusia, Oleg Bocharov, en HeliRussia- Exposición 2023”.

      Me pregunto quién y qué cosas nuevas se pueden crear allí y en tan poco tiempo. Si sólo se eliminara el Be-30... de no ser por él, el problema más importante serían los motores.

      Cita: Greyfox
      - "El problema del Il-114-100 era el motor TV7-117ST-01". El problema del Il-114 fue la oficina de diseño de Ilyushin, que es tan impotente que patea su creación con todos sus brazos y piernas.

      De hecho, no está del todo claro cómo voló el Il-114 original con el TV7-117 original, y el "nuevo" Il-114 de repente necesitó que el TV7-117ST fuera llevado al límite. Hubo un tiempo en que los ilyushinitas incluso impulsaron la idea de abandonar el Il-114 por completo y fabricar un avión de pasajeros a partir del Il-112, al estilo del An-24/26. Pero rápidamente les explicaron que el IL-112 no podría reemplazar al IL-114.

      Cita: Greyfox
      - "PD-6 o PD-4. En teoría, no hay nada complicado en esto. Recordamos que el PD-8 se construyó a escala del antiguo PD-14". Oh, no es difícil. Oh bien. PD-8 es una alianza matrimonial para reproducir la parte caliente del Sam-146 basada en las soluciones técnicas del PD-14, pero sin escalar de ninguna manera.

      Y después de todo esto, todavía será necesario convertirlo en un teatro de guerra. ¿Alguien piensa que no hay mucha diferencia entre los generadores de gas de los motores turbofan y turbohélice/turboeje?

      Cita: Greyfox
      - "así como el ligero Ladoga, que sustituye al An-2". El An-2 está siendo reemplazado por el Baikal con motor VK-800. "Ladoga", también conocido como TVRS-44, reemplaza al An-24 y, cuando aparece, el Il-114 puede resultar superfluo y no reclamado, especialmente teniendo en cuenta el "entusiasmo" de la Oficina de Diseño de Ilyushin por el il-114

      Ladoga no tendrá el alcance del Il-114. Pero en general, en un momento se suponía que el Il-114 reemplazaría, entre otras cosas, al An-24.
  37. 0
    24 noviembre 2023 13: 47
    Hicieron un reemplazo para el An-26, pero querían más de lo que hacía el An-26. Querían caber en un contenedor de carga aérea estándar. Como resultado, obtuvimos un "renacuajo" con motores de 2,5 mil hp. ya no era suficiente. ODK no quería fabricar un nuevo motor VK-3500 (de hecho, no es un hecho que Klimov lo hubiera sacado, el VK-650 y el VK-1600 todavía están colgados, el VK-800 fue empujado a Ulyanovsk) . Tuve que llevar el TV7-117 al límite. Este motor fue creado a finales de los años 80. del siglo pasado y, en rigor, anticuado. No fue depurado en la producción en masa. Es poco probable que exprimirle “sólo un poquito más” pueda conducir a un buen resultado. TV7-117 se fabrica en cooperación entre empresas UEC, pero muchas piezas esenciales se fabrican en MMP que lleva su nombre. V.V. Chernyshev, que pronto debería "trasladarse" a Salyut. Entonces adivina por ti mismo (y si no adivinas, entonces https://dzen.ru/a/Y0DBi-hMyAebp_ER)....
    En resumen, no es así como se fabrica la nueva tecnología. “Te cegué de lo que pasó…”. Era necesario no alardear y fabricar un avión que fuera capaz de manejar los motores existentes y, al mismo tiempo, invertir en la producción en masa de estos motores, o fabricar nuevos motores con las especificaciones deseadas (pero repito, se necesitaba una nueva base de producción). Se esperaba el fracaso del programa TV-117ST en tales condiciones. Y junto con él, Il-112, Il-114, Mi-38, TVRS-44 Ladoga, muy probablemente Lampreas.
    PD: Puede que me equivoque, pero todavía me parece que es más fácil "exprimir" el fuselaje del Il-112 debajo del TV7-117 que desfigurar el ala y todo lo demás debajo del PD-8. Ambos son aviones ya nuevos, pero en el segundo caso ya son completamente nuevos. TV7-117 se puede realizar si se desea, si se lo toma en serio, incl. por parte de las inversiones en producción en masa.
  38. 2al
    0
    17 января 2024 12: 57
    ¿Sabe siquiera el autor que hay un TV7-117V en el helicóptero Mi-38? ¿Que TV3-113 es una modernización muy larga y consistente de TV2-117, que tiene un tiempo de funcionamiento total de más de 100 millones de horas?
    Además, no se puede atribuir el accidente del Il-112V sólo al motor, sin tener en cuenta las circunstancias en las que se produjo el desastre, que lo hizo inevitable.
  39. 0
    21 января 2024 12: 08
    ¿Por qué no el IL-1112 de inmediato? No escatimes en tinta y papel.