AvtoVAZ debería recordar los equipos de doble uso

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AvtoVAZ debería recordar los equipos de doble uso
Se trata de una camioneta blindada sobre un chasis Niva extendido. No está claro por qué AvtoVAZ no hace esto.


Nostalgia por "El Río"


Si nos fijamos en las fábricas de automóviles nacionales, resulta que la mayoría de ellas están, en un grado u otro, cargadas de órdenes de defensa. Naturalmente, para las necesidades de la operación especial rusa.



La planta de los Urales en Miass trabaja con camiones pesados ​​y la planta de automóviles de Kama funciona de manera similar. En Ulyanovsk se produce toda una gama de vehículos ligeros para el ejército, desde el legendario "Loaf" (el nombre moderno de la UAZ SGR "Modern Truck Series") hasta el "Patriot".

Es difícil juzgar el nivel de carga de trabajo de las empresas, ya que la información es cerrada, pero los signos indirectos indican una serie grande. Por ejemplo, en todas las fábricas hay una grave escasez de personal, lo que no ocurría antes de la operación especial.




El proyecto River fue hasta el momento el primer y último proyecto de defensa de AvtoVAZ.

Destacan dos fábricas nacionales originales: Nizhny Novgorod GAZ y Togliatti AvtoVAZ. Y si la primera empresa logró hacer su contribución al complejo de defensa en el pasado (estamos hablando de los automóviles Tiger, GAZ-66 y Sadko), entonces AvtoVAZ todavía no participa en el orden de defensa estatal. Hay muchas razones, pero ninguna justifica el distanciamiento de la empresa.

El único vehículo que puede reconstruirse rápidamente para satisfacer las necesidades del ejército ruso es el Niva. Durante su maravillosa y larga carrera, el automóvil ha cambiado muchos nombres; actualmente el modelo se llama LADA Niva Legend. Sorprendentemente, desde 1977 no se ha puesto en servicio ni un solo vehículo de combate producido en las puertas de la planta de automóviles de Togliatti. Es difícil considerar las numerosas modificaciones semi-artesanales del Niva para estructuras militares como mérito de AvtoVAZ.

historia recuerda el único intento de Niva de desarrollar el sector de defensa. Estamos hablando del coche flotante experimental "River". De cara al futuro, digamos que solo en la planta de automóviles de Lutsk fue posible crear un automóvil ligero capaz de superar obstáculos de agua. Durante el período soviético, todas las empresas automotrices debían producir equipo militar.

En Ucrania, crearon el transportador de primera línea LuAZ-967, que tuvo mucho éxito para su época, producido entre 1965 y 1989. El siguiente en la clase sería el "Reka" de Tolyatti, y un escalón más arriba, el "Jaguar" de Ulyanovsk. Ninguno de ellos entró en producción, pero los diseñadores adquirieron experiencia en la creación de equipos militares específicos. Especialmente en Togliatti, donde antes no habían pensado en absoluto en las necesidades del ejército.

Algunas palabras sobre “El Río”.

El coche tenía una carrocería original de barco con parabrisas abatible y ventanillas laterales. El Niva original tenía tres puertas; el Reka se quedó sólo con dos. Toda la base de componentes se transfirió íntegramente desde el VAZ-2121, lo que simultáneamente redujo el costo final y simplificó el mantenimiento (puede leer más sobre el proyecto Togliatti en el material “Proyecto “River”: anfibios de combate de Toliatti” ).

Hay dos razones por las que el Niva de combate no entró en producción: el sobrecalentamiento crónico de las unidades debido a dificultades con la ventilación y la incapacidad del transportador principal para producir dichos vehículos.

"Niva" para operaciones especiales


¿Qué papel pueden desempeñar Niva y sus derivados en una operación especial?

En primer lugar, llenará el nicho de un vehículo de mando ligero. Un vehículo sencillo y sin pretensiones con un blindaje mínimo no será rechazado por ninguna unidad del frente. Los trabajadores de las fábricas tienen mucha experiencia en esta área. Pero no es AvtoVAZ quien está organizando el Niva de manera militar. Por ejemplo, la empresa Shvabe SpetsAvto presentó el pasado mes de diciembre una ambulancia blindada en la Semana de la Salud de Rusia.






Ambulancia blindada de Shvabe SpetsAvto. Fuente: shvabe-sa.ru

El vehículo de cuatro plazas está diseñado para transportar un paciente encamado y dos o tres sentados. Esta es probablemente la primera ambulancia en Rusia con lagunas y protección contra balas de 5,45 mm. No hay información de que el vehículo haya sido construido para las realidades de una operación especial. Sólo que no fue construido en AvtoVAZ.

"Shvabe SpetsAvto" continúa el tema del combate "Niva" con una camioneta blindada específica. El debut tuvo lugar en el último foro del Ejército.

Los especialistas hicieron todo lo posible: el acero blindado de 4,5 mm protege contra el fuego de ametralladora y el vehículo, notablemente más pesado, está propulsado por un motor de 106 caballos de fuerza. Esta es una piedra arrojada al jardín por los ingenieros civiles de AvtoVAZ, que desde 1977 no han podido producir nada más potente que un motor de 83 caballos de fuerza. En Shvab lo hicieron. El diseño de la camioneta blindada es simple: simplemente se colgó una protección de acero en el exterior de la carrocería.

El resultado fue un sándwich que hizo notablemente más pesado el coche. Ni siquiera quitaron el parabrisas estándar del Niva, sino que simplemente cubrieron la cabina con una tapa blindada con un par de troneras. El resultado es algo así como un revestimiento antifragmentación, aunque una solución de este tipo puede causar más daño que beneficio.


Otra Niva de Shvabe SpetsAvto




¿Qué impide que AvtoVAZ incluya coches similares en una amplia serie? En la foto hay un Lada 4x4 Z. Fuente – Vitaly Kuzmin.

En 2021, el OKB Tekhnika de Moscú construyó un buggy Sarmat basado en el Niva. Es muy difícil adivinar el SUV Togliatti en un automóvil elegante: los paneles externos de la carrocería son originales. El concepto original de un buggy azotado por el viento en una operación especial no resiste las críticas. Todavía es posible perseguir a los terroristas por el desierto, pero es imposible luchar contra un enemigo capaz de disparar varios miles de proyectiles al día. FPV añade colorDrones, mortal para cualquier coche abierto incluso con un golpe impreciso.

Como resultado, nació Sarmat-3, una versión ligeramente blindada del buggy. El producto se mostró en el foro Army 2022, pero no se supo nada sobre la aparición del vehículo en los campos de operaciones especiales.




El buggy Sarmat sobre la plataforma Niva se construyó en Moscú. Foto - Vitaly Kuzmin.


Sarmat-3 es quizás la versión más exitosa del Niva para la guerra. Foto – Yuri Pasholok

¿Por qué todo lo anterior?

Además, el ejército ruso tiene una solicitud de un vehículo de combate clase Niva. Sencillo y económico. Sólo la propia AvtoVAZ puede fabricar algo así en grandes cantidades. En primer lugar, resultará mucho más económico para el cliente. Las empresas que participan en la reelaboración del Niva primero tienen que gastar dinero en la compra del coche y luego en su desmontaje y montaje.

En Toliatti hace mucho tiempo podrían haber instalado una grada para ensamblar equipo militar a partir de kits de vehículos que se envían a la línea de ensamblaje. Tengo experiencia. Se trata de la empresa PSA Bronto, que desde 1993 produce, entre otras cosas, vehículos de transporte de fondos Nivas. Aunque están blindados principalmente contra balas de pistola, siguen siendo vehículos protegidos, muy necesarios en una operación especial. Por ejemplo, el vehículo blindado Lada-Bronto 212142 “FORS-K”, que es indistinguible de un vehículo civil desde diez pasos.


La foto muestra un Lada Bronto 212142 FORS-K blindado. Fuente – bronto-psa.ru

¿Por qué Bronto aún no ha entregado coches al frente?

Se requieren un mínimo de modificaciones: sustituir el cristal blindado panorámico por algo más práctico en combate y hacer que el diseño sea lo más ligero posible para aumentar la vida útil y la capacidad de carga. Bronto, por cierto, es una filial de AvtoVAZ. Con costos mínimos en la fábrica, puede convertir el Niva en un portador de una ametralladora pesada e incluso en un sistema de misiles antitanque.

El efecto económico es obvio: ahora, a precios de mercado, el SUV Tolyatti es dos veces más barato que el Ulyanovsk Patriot. Elimine las opciones innecesarias en el frente y el Niva se convertirá en un excelente luchador. Simplemente es necesario alejarse del concepto de errores y dejarlo para otras guerras.

Entre las razones probables por las que Tolyatti no está preparada para combatir a Nivas está el estrés de las sanciones extranjeras. Renault abandonó el año pasado, dejando la planta sin componentes y con un par de modelos de su gama. Todavía no pueden poner a Largus en la línea de montaje y XRay ha sido abandonado por completo.

China sigue ayudando con componentes críticos, pero también en este caso todo es ambiguo. La Unión Europea y Estados Unidos pueden imponer sanciones secundarias en cualquier momento y la línea de montaje perderá unidades de control del motor, componentes ABS y otros lujos.

En Togliatti están haciendo planes para motores chinos con transmisión automática. Tenemos la intención de organizar el montaje de un destornillador de otro coche fabricado en China. ¿De dónde viene la batalla Niva desde aquí?
76 comentarios
información
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  1. +20
    21 de octubre 2023 05: 06
    Inmediatamente surge la pregunta: ¿qué quedará del Niva original en caso de tal modernización? El motor es diferente, el interior es diferente, la carrocería es diferente, también habrá que cambiar la suspensión y la transmisión.
    1. -2
      21 de octubre 2023 06: 55
      Lo más importante en el Ejército (aparte de las características operativas) es la unificación y mantenibilidad del equipo.
      Todo lo demás es del maligno.
      En cuanto al transportador de borde frontal, debe realizarse sobre la base de otros principios y enfoques. Quizás incluso valga la pena abandonar la LAN y el sistema de dirección clásico.
      1. +2
        21 de octubre 2023 12: 06
        Cita: Kote pane Kohanka
        Lo más importante en el Ejército (aparte de las características operativas) es la unificación y mantenibilidad del equipo.

        Unificación con equipamiento civil masivo: ¡unificación al cuadrado!
    2. 0
      21 de octubre 2023 07: 01
      Los especialistas que lo recogen.
      ¡Que simplemente no están disponibles en tal cantidad en ningún otro lugar!
      1. +11
        21 de octubre 2023 14: 40
        Cita de Traktoris
        Los especialistas que lo recogen.

        No hay más especialistas. Anteriormente, VAZ contaba con varias escuelas vocacionales y técnicas. Ahora todo está jodido. En la planta se produce el cambio más salvaje.
        Y se liquidaron las divisiones productivas y técnicas de la planta, porque fue lo primero que hicieron los franceses. Necesitaban una instalación de fabricación de destornilladores.
        1. +1
          23 de octubre 2023 10: 53
          El principal problema de Niva apenas depende de los franceses.
          La caja no puede digerir el par de los motores VAZ de 90 y 105 CV.....y aparecieron mucho antes que los franceses. Generalmente guardamos silencio sobre los motores diésel. Y sin un motor de alto par, la caja no podrá soportar todos los complementos de peso.
          1. +2
            23 de octubre 2023 15: 28
            Cita: Zaurbek
            El principal problema de Niva,

            El problema de Niva prácticamente no se superpone con los problemas de la planta en su conjunto. El coche tiene más de 40 años. El nuevo Niva fue entregado a General Motor JV. Y este evento tiene más de 20 años. Pero hoy en día simplemente no hay nadie que diseñe coches nuevos. Y en ninguna parte. Y esto es gracias a los franceses.
    3. +1
      23 de octubre 2023 21: 26
      Cita de Escariote
      Inmediatamente surge la pregunta: ¿qué quedará del Niva original en caso de tal modernización?

      Linea de ensamblaje .
  2. -2
    21 de octubre 2023 05: 08
    Nunca hay demasiado dinero.
    Pero las sanciones ocurren.
    El poder es lo que vemos. De Kadannikov IDNT: tranquilidad y falta de reservas móviles de AvtoVAZ.
    El "carburador" se convirtió en un alambique. ¡Los pactos de las mujeres cobran vida!
  3. +13
    21 de octubre 2023 05: 26
    El autor es absolutamente estúpido y no comprende en absoluto la producción. Por cierto, salarios en un jarrón.
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    center][/ Center]
    1. +18
      21 de octubre 2023 05: 39
      Recientemente se supo que 500 inmigrantes "especialistas" fueron llevados a VAZ. La calidad de los productos seguramente mejorará.
      1. KCA
        -2
        21 de octubre 2023 07: 05
        El Daewoo producido por estos inmigrantes tiene una calidad mucho mayor que las artesanías producidas por AvtoTAZ.
      2. +4
        21 de octubre 2023 11: 17
        La calidad de los productos seguramente mejorará.
        ¡Sí, hasta una profundidad inalcanzable!
    2. +6
      21 de octubre 2023 05: 41
      ¡Me gustó la vacante, especialista!
    3. +16
      21 de octubre 2023 06: 51
      Estamos especialmente satisfechos con el salario del ingeniero de diseño, del ingeniero de diseño y del ingeniero de calidad... y todavía nos sorprende la porquería que produce AvtoVAZ y sus modelos obsoletos.
    4. KCA
      -6
      21 de octubre 2023 07: 06
      El año no está especificado, hace 20 años, vaya salario, ¿la imagen es definitivamente 2023?
    5. +3
      21 de octubre 2023 15: 04
      Cita: KrolikZanuda
      Por cierto, salarios en un jarrón.
      [

      ¿Alguna vez te has preguntado por qué hay tantas vacantes con un salario superior al promedio de la ciudad?
      1. +7
        22 de octubre 2023 09: 58
        Más alto, relinchando. Por eso la planta atrae a trabajadores de Chechenia y Uzbekistán. Los lugareños ya no trabajan por esos centavos. Y la dirección todavía está metida en fantasías húmedas: hay muchas cosas detrás de la valla.
        1. +1
          23 de octubre 2023 15: 31
          Cita: KrolikZanuda
          Los lugareños ya no trabajan por estos centavos.

          Estos centavos son más altos que el promedio de la ciudad. Las condiciones laborales en VAZ hoy son draconianas y no hay perspectivas. Por eso no van.
    6. +2
      22 de octubre 2023 21: 15
      No es de extrañar que allí haya rotación con tal o cual salario.
    7. 0
      23 de octubre 2023 12: 41
      Un tirador contratado recibe 45, pero si pasa el entrenamiento físico y lo contrata, entonces obtiene como 60, ve a correr y dispara, pero aquí hay que estudiar, para que no vayan.
  4. +2
    21 de octubre 2023 05: 31
    AvtoVAZ debería recordar los equipos de doble uso

    Adelante...
    Es hora de que AvtoVAZ elija un nicho en el que operará... Aparte de Putin, nadie codiciará el Lada-Kalina. Y alcanzar a la industria automotriz china, como alcanzar a Savransky, es una utopía.
    Al observar los distintos tipos de artesanías y formas angulares de los "automilagros" de VAZ, no surge ningún optimismo. Melancolía y desesperanza...
    1. +5
      21 de octubre 2023 11: 03
      La idea de la gestión de AvtoVAZ es simple y no cambia con el tiempo: venda a la gente un cubo de tornillos y ellos mismos se lo recordarán. ¡La necesidad te obligará!
      1. +5
        21 de octubre 2023 17: 48
        Cita: ROSS 42
        Aparte de Putin, nadie codiciará el Lada-Kalina

        Cita: Xenofont
        cubo de pernos

        ¿Qué tipo de gente se ha ido? No entiendes qué son los coches económicos y quién los necesita, así que nadie te obliga, no los compres, ¿por qué echar guan en algo de lo que no tienes idea, al estilo de “ No lo he leído, pero lo condeno”, ¿por qué replicar todo tipo de fábulas estúpidas sobre un “cubo con nueces”, especialmente introducidas en Internet y cabezas por fuerzas interesadas, para diferentes propósitos? La realidad es completamente diferente. El segmento de presupuesto siempre se centra estrictamente en precio/calidad. Y VAZ ha cumplido perfectamente con este criterio todos estos años.
        En primer lugar, la gente de las provincias vota activamente en rublos por los modelos VAZ económicos, y si la calidad fuera pésima, la gente no habría transferido los ahorros que tanto les costó ganar a AvtoVAZ. Simplemente porque lleva mucho, mucho tiempo comprando un coche. Mientras tanto, las ventas de Grant en 22 representaron la mitad de la producción total de AvtoVAZ. Simplemente no hay (o mejor dicho, no las había antes, antes del inadecuado aumento de precios) alternativas dignas en el segmento de presupuesto.
        En segundo lugar, con la llegada de los franceses, la calidad empezó a corresponder estrictamente al precio. Cumplir con los estándares globales. Antes, cuando Rusia tenía su propia industria automovilística, ahorraban cada centavo, el equipo se desmoronaba, los defectos no se cancelaban sino que se enviaban a ensamblar, e incluso se clavaban pernos en las roscas con un martillo. Pero el precio del coche en sí era ridículo. El precio del Lada era mucho menor que su mala calidad.. Después de la llegada de Andersen, el precio se duplicó y con este dinero introdujeron el sistema de calidad europeo. Y de hecho, transfirieron VAZ a un conjunto de destornillador a partir de componentes extraños. Matar la producción de componentes nacionales. Pero la calidad se ha vuelto de clase mundial. Presupuesto. Personalmente observé que el sistema realmente funcionaba: si había condiciones previas para componentes defectuosos, entonces se rechazaba todo el lote, pieza por pieza, y el defecto encontrado se cancelaba. Y, de hecho, la mayoría de los coches de amigos de esa época han estado circulando todos estos años sin problemas, dentro del segmento de presupuesto. Con algunas excepciones. Cuando un problema tras otro. ¿Y qué fabricante no las tiene, esas mismas excepciones a la regla?
        Sobre la asamblea actual, de 23 años, diré esto: personalmente no me preocupo por el tema, pero desde fuera veo que la calidad definitivamente será peor, simplemente porque los proveedores probados a lo largo de los años han cambiado. , todo está mejorando y dominado por los chinos y en parte por los nuestros, lo que provoca una escasez crónica de componentes; la fábrica ha congelado coches incompletos por valor de decenas de miles de millones de rublos. Y alguien tiene que pagar estos costos. Por tanto, el precio no es adecuado para el segmento de mercado. Así que ahora no es un hecho que el VAZ sea la mejor opción entre los autos económicos.
        1. +3
          22 de octubre 2023 06: 40
          ¡Buen día!
          Simplemente no podía pasarlo por alto.
          "La gente de provincias elige activamente VAZ..." Bueno, no hay muchas opciones: o un cubo de tornillos a un precio caro o productos fabricados en automóviles chinos a 3 precios.
          Un coche económico no significa que tenga que ser una mierda.
          Recuerde Solaris cuando apareció y antes de la introducción de todos los maravillosos impuestos. Cuesta 200000 rublos. Se consumieron como pan caliente e incluso había cola.
          A continuación se muestra un ejemplo de un coche económico con calidad normal.
          Ahora compare este Solaris de hace 15 años con los trastes modernos. Me temo que, lamentablemente, la comparación no favorecerá a VAZ.
          1. +2
            22 de octubre 2023 11: 15
            A esto me refiero, cuando se trata de los productos propios de AvtoVAZ (pero no de los productos de Renault producidos exactamente allí, utilizando exactamente los mismos principios y tecnologías), los rusos tienen una discrepancia completamente irracional entre la imagen en sus cabezas y la realidad. Específicamente:
            Cita: I_Alpharius
            antes de la introducción de todos los maravillosos impuestos

            Las extorsiones se introdujeron mucho antes de que Solaris apareciera en nuestro mercado. En mi humilde opinión, lo único que se introduce después es la tarifa de reciclaje. Que luego empezaron a pagar los productores nacionales. Además, posteriormente se cancelaron los beneficios para la importación de componentes, es decir. El montaje de destornilladores se volvió menos rentable, ¡pero la producción nacional de componentes de automóviles ya había desaparecido por completo en ese momento! Aquellos. el gobierno, en lugar de estimular la industria automotriz nacional, estúpidamente comenzó a pudrirla.
            Pero todo esto carece de importancia en el contexto de la discusión, porque Solaris, desde el punto de vista de las extorsiones, no se diferencia en absoluto de los coches VAZ.!!! Porque ambos son ensamblados a partir de componentes extranjeros, por un fabricante de automóviles extranjero, en territorio ruso. Así que toda la charla sobre extorsiones exorbitantes de máquinas “normales” a favor de un “cubo de nueces” es otro lío irracional, inducido externamente, que oscurece la realidad.
            Y para una mejor ventilación cerebral:
            Cita: I_Alpharius
            Solaris costó 200000 rublos.


            Cita: I_Alpharius
            Ahora compare este Solaris de hace 15 años con los trastes modernos. Me temo que, lamentablemente, la comparación no favorecerá a VAZ.

            Una vez más, ¿por qué usted y todos los demás afectados por la confusión inducida hacen las mismas exigencias a los automóviles con una diferencia de precio de dos o más veces? ¿Qué pasó con tu cerebro?
            PD: para mayor claridad, nunca menos oponentes
  5. +5
    21 de octubre 2023 05: 51
    En mi opinión, VAZ inicialmente fue considerada una planta de automóviles puramente civil sin tareas de defensa, lo que en realidad es raro en la práctica mundial; la mayoría de los grandes fabricantes de automóviles tienen algún tipo de orden de defensa. El Niva en sí no es muy adecuado para blindaje, para ello es necesario crear un nuevo diseño.
    El UAZ SGR es la “antigua gama de carga”, ya que cuentan con una nueva en las unidades Patriot.
    1. -2
      21 de octubre 2023 15: 06
      Cita: Corvair
      VAZ, en mi opinión, inicialmente fue considerada una planta de automóviles puramente civil sin tareas de defensa.

      Bajo la Unión, VAZ podría reconfigurarse para producir vehículos blindados en dos semanas.
      1. +2
        26 de octubre 2023 22: 06
        Ingvar 72
        En el marco de la Unión, VAZ podría reconfigurarse para producir vehículos blindados en dos semanas.

        Está prohibido. No hay equipo para esto, por ejemplo, grúas pesadas con gran capacidad de elevación, y mucho de eso aún no existe.
  6. +24
    21 de octubre 2023 05: 57
    Joder, que tontería. La Federación de Rusia está llena de vehículos blindados originalmente militares, empezando por el "tigre".
    ¿Y qué se puede hacer sobre la base de Niva? el motor es débil, la transmisión no tiene margen de seguridad, es necesario cambiar la carrocería, la capacidad es pequeña... Entiendo que los vehículos yihadistas se fabrican con cualquier cosa que se pueda encontrar, pero ¿por qué bloquear la producción en fábrica de artesanías sin valor?
    1. +5
      21 de octubre 2023 08: 49
      Para fines militares existe un UAZ Hunter (K.o.z.e.l. cual). Por eso se desarrolló durante más de 10 años, no entiendo por qué ahora conducen patriotas (a excepción de las camionetas, se pueden instalar armas allí).
      1. +1
        22 de octubre 2023 19: 58
        Cita: Curt
        Para fines militares existe un UAZ Hunter (K.o.z.e.l. cual). Por eso se desarrolló durante más de 10 años, no entiendo por qué ahora conducen patriotas (a excepción de las camionetas, se pueden instalar armas allí).


        [/centro] Aquí está Niva en el ejercito
        La única pregunta es cuáles "nichos" "Niva" se encuentra en el ejército moderno: no hay armadura, entonces debes usar la "Niva" en la retaguardia, en la retaguardia también habrá algo para transportar.
        Usar como vehículo de mando - pero en la parte trasera, durante las hostilidades: vehículos blindados al frente y "de piel fina" Niva en su lugar en la retaguardia, y en "tiempos de paz" es más rentable usar vehículos no blindados desde el punto de vista del ahorro de combustible (transportamos carga, no armaduras).
        En esencia, la cuestión del "ejército Niva" es una cuestión uso correcto, no estructuras.
        soldado
      2. +3
        22 de octubre 2023 22: 09
        Sí, por eso conducen "Patrikas", porque normalmente no se puede entrar o salir de una "cabra" con un chaleco antibalas, y no se puede entrar con equipo, y no se puede entrar con un casco. y ni siquiera puedes pasar por todo lo anterior. Montar en una “cabra” es una completa broma, a diferencia de un “Patrick”, porque este último es mucho más cómodo tanto fuera de la carretera, en términos de permeabilidad, como en carreteras con baches, en términos de suavidad. Viví esta experiencia en mi propia piel. Y considero que el mejor vehículo civil es la camioneta SVO UAZ, basada en el Patriot. Y se puede llevar carga y transportar personas, vivas o no... ¡¡¡Sí, mirad cómo están hechas las puertas de la “cabra”!!! No puedes sentarte en ellos: ¡el marco bloquea el paso al asiento! Dispárale ya, no tortures a la gente... Bueno, Niva... originalmente fue creado con un diseño extremo: si comienzas a fortalecer una cosa, no resistirá la otra, y así sucesivamente en un círculo. Todas estas ametralladoras en la camioneta Niva se deben a la pobreza, no tira ni del Kord ni del NSV; al disparar incluso dos o tres tiros, sin mencionar 10-15, sacuden el barco del abuelo Mazai como liebres, hay No hay espacio para un ametrallador. No hay forma de girar alrededor de la torreta. Si tan solo llevaras un poco el ATGM, como el Cornet. Y tiene incluso menos espacio en la cabina que en la "cabra". Pero se conduce mejor en carreteras llanas, sí, así es. ¡Pero ya tiene unos cincuenta años, si no más! Y sólo la primera vez experimenté una modernización más o menos seria... Eh, dijeron, es un maldito lugar... (de una anécdota: La compañía Mercedes compró la planta AvtoVAZ. Reconfiguraron la producción, pusieron en marcha una cinta transportadora... ¡Bam! ¡Zhiguli está saliendo!
        Desmontar el equipo, condujo nuevo desde Alemania, instalado, ajustado, correr. ! ! ! Lada otra vez!
        Explican por qué todo el personal de la planta, traen trabajadores de Alemania, se ajustan, verifican, corren. ! En la salida de nuevo - Lada!
        Hay una colina cerca de la planta; cap. ingeniero y director de la planta (ambos con el prefijo Ej. Mira todo esto. Ingeniero del director:
        - Y te lo dije - ¡el lugar está condenado! ! ! Y luego todas las "manos del culo, las manos del culo"
  7. +6
    21 de octubre 2023 07: 07
    Pérdida de tiempo. Sin ofender, pero durante 75 años no pudieron fabricar un vehículo de pasajeros civil normal. Todos algunos extranjeros ayudaron. Lo que resultó de esto se puede ver a simple vista.
  8. +12
    21 de octubre 2023 07: 11
    Porque la mayoría de los componentes son de fabricación extranjera.
    Y todo lo soviético fue destruido.
    1. -4
      21 de octubre 2023 08: 06
      Cita: opción omega
      Porque la mayoría de los componentes son de fabricación extranjera.
      Y todo lo soviético fue destruido.

      Bueno, el sistema soviético es bueno en las condiciones soviéticas, pero en una economía de mercado nadie realmente lo necesita.
  9. +10
    21 de octubre 2023 07: 32
    ¡VAZ ya ha demostrado que puede prescindir de los franceses! Puede producir motores y cajas de cambios de los años 8 y 9, pero en 30 años no han podido hacer nada más. Cuando era niño saltaba de felicidad cuando compramos un nueve nuevo, y ahora tiene 23 años, le pusieron el mismo motor y caja de cambios a Vesta, ¿cómo es eso? Y está bien si intentaron algo, por eso informaron con orgullo que hay una salida, no hay necesidad de gastar su propio dinero, ¡comprarán ametralladoras y motores chinos! Súper
    1. +2
      21 de octubre 2023 15: 09
      Cita: Vadim S.
      y aquí tiene 23 años, le pusieron el mismo motor y caja de cambios a Vesta, ¿qué te parece?

      Ahora están instalando un motor 16 de 126 válvulas. ¿Dónde los viste en 2109? amarrar
  10. +4
    21 de octubre 2023 07: 43
    ¿¿¿Entonces que tenemos??? ¡Un coche de 1200 kg como máximo con un motor de menos de 100 caballos! ¿Y de qué tipo de armadura estamos hablando???? Un buggy, exactamente un buggy desmontado y con blindaje motor. Pero sólo. No es un vehículo de mando, y mucho menos una ambulancia. Plataforma móvil abierta. Un mortero de 82 mm en un chasis así quedaría genial.
    1. 0
      22 de octubre 2023 22: 18
      ¿sí? Ya creado para 82 mm: https://topwar.ru/79011-mobilnyy-82-mm-minomet-na-baze-motovezdehoda-rm-500-6h4.html
  11. +4
    21 de octubre 2023 08: 34
    ¿Cómo puedes recordar algo que no sucedió? Un proyecto es un proyecto (relevancia de los años 70), la producción no se ha establecido.
    AvtoVAZ no tiene nada que pueda usarse para el propósito previsto en la parte delantera.
  12. 0
    21 de octubre 2023 10: 35
    En general, tiene apariencia civil, pero con un motor normal y al menos una reserva de segunda clase, el Niva sería muy relevante. No parece un objetivo gordo y protegido, pero protege completamente contra la metralla.
  13. +5
    21 de octubre 2023 10: 35
    Cualquier artesanía basada en el Niva es una batva: un automóvil inicialmente con una carrocería monocasco y un motor débil, por lo que para convertirlo en un vehículo blindado ligero es necesario cambiar TODO, chasis, carrocería, transmisión, motor. ¿Cual es el punto?
  14. +3
    21 de octubre 2023 11: 13
    En general, los militares no deberían tener vehículos no blindados en la zona de combate, ¡¡¡así como no deberían tenerlos en absoluto!!! Sí, cuesta más en tiempos de paz, pero vale la pena en tiempos de guerra.
  15. +4
    21 de octubre 2023 11: 57
    ¿De dónde viene la batalla Niva desde aquí?
    ¿De dónde surgió la idea de que alguien permitiría a AvtoVAZ hacer algo militar? Para trabajar con el Ministerio de Defensa, debe obtener diferentes licencias, crear un PP, el primer departamento de la empresa, cambiar el trabajo del departamento de control de calidad y del departamento técnico para trabajar con documentación militar, organizar los edificios y las personas con las que trabajar. documentación clasificada, conseguir personas que sepan trabajar con DOGOZ y en general, con dinero de la región de Moscú para no ir a prisión, capacitar a las personas para trabajar de acuerdo con los GOST militares (203, por ejemplo), dirigir a los metrólogos no no sólo para realizar su trabajo, sino también para consultar la documentación del software, por ejemplo, y un montón de cosas más. Y mientras haya demanda para sus productos civiles, VAZ no lo aceptará voluntariamente.
  16. +2
    21 de octubre 2023 13: 37
    ¿Por qué reinventar la rueda? El transporte blindado de efectivo Niva se produce en masa desde hace mucho tiempo. ¿Pero es adecuado para la guerra?
    1. +5
      21 de octubre 2023 15: 54
      ella tampoco es lo suficientemente inteligente para los coleccionistas
    2. 0
      21 de octubre 2023 19: 39
      El transporte blindado de efectivo Niva se produce en masa desde hace mucho tiempo. ¿Pero es adecuado para la guerra?
      Tengo una impresion. que ella sólo tiene una bala del primer ministro.
      1. 0
        21 de octubre 2023 20: 16
        Ella tiene la tercera defensa br. Capacidad para 7,62 ps.
    3. 0
      22 de octubre 2023 01: 49
      Cita: Amateur
      ¿Por qué reinventar la rueda? El transporte blindado de efectivo Niva se produce en masa desde hace mucho tiempo. ¿Pero es adecuado para la guerra?

      Me gustaría pedirles que mejoren la calidad de UAZ Esaul. Es bueno que él, su antepasado civil, el Patriot, sea utilizado en el frente.
  17. BAI
    0
    21 de octubre 2023 20: 22
    Pues allí (en los nuevos territorios) se han vuelto completamente locos. Ni siquiera puedes disparar este tipo de mierda.
    [/ Center]
    En general, AvtoVAZ y el equipamiento militar no son conceptos mutuos. No dado. Genéticamente. Así como la selección rusa no puede jugar al fútbol, ​​VAZ no puede fabricar equipamiento militar. Sí, y civil también.
  18. +4
    21 de octubre 2023 21: 13
    Sí, teme a Dios. Qué especial: modernizado e incluso blindado. En el frente sólo necesitas transporte. Reparé y envié el "talón" Oda versión 2002 a la división STORM-???. Fue recibida “al cielo”. ¿Qué tipo de reserva? Ven y mira, Nivas, UAZ, Shishigas y Ural son normales, con neumáticos lisos, son vehículos normales. Para empezar, sature las unidades a nivel de empresa y superiores con camionetas Niva-VIS.
    PD: Por cierto, Hedgehog sigue conduciendo, solo enviamos neumáticos. Lleva todos los enchufes y equipos de munición a los heridos, ni siquiera los repintaron y no quitaron las placas blancas.
    1. +1
      22 de octubre 2023 11: 32
      Sí, de lo contrario lees aquí, los comentaristas escriben que esto no es necesario, a veces se conduce mal, pero en realidad los voluntarios y los ciudadanos comunes envían autos a su zona y todo esto es necesario y ayuda a los combatientes.
  19. +1
    21 de octubre 2023 23: 20
    ¿Alguna vez VAZ se ha ocupado de equipos especializados/militares en serie? Lo más importante es: ¿es esto necesario para la VAZ?
  20. 0
    22 de octubre 2023 01: 48
    Sí. Una plataforma liviana, multipropósito, tecnológicamente avanzada, confiable y económica en versiones blindadas (clase 2 en términos de OTT y minas) y no blindadas en las dimensiones masivas del mismo Patriot sería insustituible para el Ejército y la Economía Nacional. Maldita sea, el mismo Patriot/Esaul puede ser llevado más o menos a un estado cuerdo. Es una pena que no exista un orden correspondiente de desarrollo y producción.
  21. 0
    22 de octubre 2023 11: 21
    Cita: pasando por
    A esto me refiero, cuando se trata de los productos propios de AvtoVAZ (pero no de los productos de Renault producidos exactamente allí, utilizando exactamente los mismos principios y tecnologías), los rusos tienen una discrepancia completamente irracional entre la imagen en sus cabezas y la realidad. Específicamente:
    Cita: I_Alpharius
    antes de la introducción de todos los maravillosos impuestos

    Las extorsiones se introdujeron mucho antes de que Solaris apareciera en nuestro mercado. En mi humilde opinión, lo único que se introduce después es la tarifa de reciclaje. Que luego empezaron a pagar los productores nacionales. Además, posteriormente se cancelaron los beneficios para la importación de componentes, es decir. El montaje de destornilladores se volvió menos rentable, ¡pero la producción nacional de componentes de automóviles ya había desaparecido por completo en ese momento! Aquellos. el gobierno, en lugar de estimular la industria automotriz nacional, estúpidamente comenzó a pudrirla.
    Pero todo esto carece de importancia en el contexto de la discusión, porque Solaris, desde el punto de vista de las extorsiones, no se diferencia en absoluto de los coches VAZ.!!! Porque ambos son ensamblados a partir de componentes extranjeros, por un fabricante de automóviles extranjero, en territorio ruso. Así que toda la charla sobre extorsiones exorbitantes de máquinas “normales” a favor de un “cubo de nueces” es otro lío irracional, inducido externamente, que oscurece la realidad.
    Y para una mejor ventilación cerebral:
    Cita: I_Alpharius
    Solaris costó 200000 rublos.


    Cita: I_Alpharius
    Ahora compare este Solaris de hace 15 años con los trastes modernos. Me temo que, lamentablemente, la comparación no favorecerá a VAZ.

    Una vez más, ¿por qué usted y todos los demás afectados por la confusión inducida hacen las mismas exigencias a los automóviles con una diferencia de precio de dos o más veces? ¿Qué pasó con tu cerebro?

    PD: para ser claros, nunca rechazo a nadie con quien hablo.
  22. 0
    22 de octubre 2023 16: 44
    En general, VAZ tenía un automóvil que, si se deseaba, podía adaptarse a una serie de necesidades de primera línea con poco esfuerzo. Si lo tratas con una lima, claro, y lo tratas por enfermedades infantiles. 2120 "Esperanza".

    ¿Pero vale la pena el juego?
  23. 0
    22 de octubre 2023 21: 01
    No lo hace y lo hace bien, porque todo esto es miseria.
  24. -1
    22 de octubre 2023 21: 10
    En Togliatti están haciendo planes para motores chinos con transmisión automática. Tenemos la intención de organizar el montaje de un destornillador de otro coche fabricado en China. ¿De dónde viene la batalla Niva desde aquí?

    ¿De dónde viene el motor de 106 caballos de fuerza?
    ¿Qué requisitos se especifican en los términos de referencia para las licitaciones de suministro?
    ¿Y quién redacta esos requisitos? ¿Cómo determina el NMCC quién recopila datos para el NMCC?
    Gracias al autor por el tema!
    ¿Quién pagó por el tema?
  25. -1
    22 de octubre 2023 21: 10
    En Togliatti están haciendo planes para motores chinos con transmisión automática. Tenemos la intención de organizar el montaje de un destornillador de otro coche fabricado en China. ¿De dónde viene la batalla Niva desde aquí?

    ¿De dónde viene el motor de 106 caballos de fuerza?
    ¿Qué requisitos se especifican en los términos de referencia para las licitaciones de suministro?
    ¿Y quién redacta esos requisitos? ¿Cómo determina el NMCC quién recopila datos para el NMCC?
    Gracias al autor por el tema!
    ¿Quién pagó por el tema?
  26. -1
    22 de octubre 2023 21: 14
    Y además ...
    ¿Cuándo aparecerá Moskvich en la LDPR en una versión protegida? Moscú-6
  27. 0
    22 de octubre 2023 21: 38
    Pero el modelo actual del negocio ruso no prevé la producción en absoluto, puramente "compra y venta", en tales condiciones incluso el montaje de un destornillador es una hazaña.
  28. +2
    22 de octubre 2023 22: 27
    AvtoVAZ no puede existir ni siquiera con obligaciones protectoras y vender sus excrementos... sus productos, sus directivos son tan EFECTIVOS. Y luego quieren algo más de él.
  29. 0
    23 de octubre 2023 09: 35
    Por supuesto, el autor tiene razón, pero vivimos en tiempos diferentes. ¿Por qué el propietario de una VAZ necesita dolores de cabeza, perspectivas poco claras e inversiones serias?
    ¡No se debe confundir capitalismo con patriotismo!
  30. 0
    26 de octubre 2023 21: 57
    Bueno, Aftar no entiende en absoluto qué es Niva. Este es un SUV civil muy LIGERO. Es bueno para cazar o pescar. En el frente, una máquina así morirá muy rápidamente. Y si le pones una armadura, se quedará atascado en el primer barro y morirá aún más rápido. En la parte delantera, se necesita un vehículo que no sea solo todo terreno, sino duradero, indestructible, capaz de transportar no solo al conductor y al pasajero, sino también un montón de todo tipo de basura y todo tipo de accesorios (por ejemplo, una ametralladora) y, muy deseable, armadura. Este es el Tiger y a los autos les gusta. De alguna manera la UAZ puede hacerlo. Pero NIVA... ¡NO hagas reír a mis Kalashes! ¡No fantasees! Y para lanzar algo militar en AvtoVAZ, es necesario ganar tanto dinero que es mucho mejor invertirlo en empresas de defensa.
    1. +1
      27 de octubre 2023 07: 01
      Cita: futurohunter
      .. ¿Qué es Niva? Este es un SUV civil muy LIGERO. Es bueno para cazar o pescar...

      Es agradable montar una versión de aves acuáticas tanto para cazar como para pescar. En el agua, no es racional darse cuenta de la alta potencia del motor, es difícil instalar algún tipo de protección blindada debido al pequeño volumen del vehículo en sí, pero es muy posible hacer un transportador de borde delantero y incluso un ave acuática, sólo como dispositivos de propulsión sobre el agua, en ningún caso se deben utilizar únicamente ruedas giratorias y el sistema de refrigeración debe estar posicionado realmente correctamente, como si fuera un procedimiento militar. Y el resultado es un transportador de primera línea de alta calidad, y si también brindamos la posibilidad de instalar al menos algún tipo de piloto automático o al menos control remoto, entonces creo que no habría precio en el frente para tal milagro. Sólo es importante querer hacer algo útil y, en este caso, por definición, no es necesario utilizar componentes escasos. Todo es sólo una cuestión de interés.
      Bueno, para aumentar tanto la capacidad de carga como un fuerte aumento de la velocidad, además, no de manera estándar, puede instalar carenados tanto en la parte delantera como en la trasera, y si hay algún problema con la estabilidad, entonces se pueden instalar fácilmente flotadores largos adicionales en los lados. similar a los botes de remos. ¡Ahora puedes aumentar tu protección contra muchas cosas!
      1. 0
        27 de octubre 2023 19: 16
        Venaya
        ...transportador de borde frontal de alta calidad

        No es una mala idea. Sólo el Niva es demasiado alto para esto. Necesitamos ponerlo sobre ruedas más pequeñas. Además, haga una columna de dirección giratoria o un control remoto, como sugiere. No consideraría en absoluto la opción flotante. Por cierto, se hizo la Niva flotante. Podrá nadar e incluso meterse en el agua, pero no podrá salir. El motor es bastante débil, no hay un sistema de regulación de la presión de los neumáticos y creo que sería problemático instalarlo en el Niva.

        En cuanto a la protección del blindaje, el problema no es el volumen. Ya se ha escrito aquí que el motor es bastante débil y la estructura (carrocería de soporte) es endeble. La armadura aumentará considerablemente el peso del vehículo y su capacidad de cross-country se reducirá al nivel de un SUV. Bueno, el chasis no está diseñado para tal carga: se estropeará constantemente debido a una sobrecarga.
  31. 0
    26 de octubre 2023 22: 11
    Sugiero reservar patines y bicicletas. am ¿Así que lo que? ¡También transporte!
  32. AB
    0
    27 de octubre 2023 13: 11
    Parece que todas estas cuestiones se reducen a la financiación. No importa lo bien que funcione la industria fina, no se puede sacar mucho provecho de la gente. Los Ilitas no te darán dinero; ellos mismos no tienen suficiente. Fue durante la URSS cuando se adoptó un enfoque diferente, pero bajo el capitalismo sagrado y eficaz, cada movimiento cuesta dinero.
  33. -1
    28 de octubre 2023 16: 09
    Si en AvtoVAZ, como escribe el autor, “están haciendo planes para motores chinos”... deberían fusilarlos.
  34. 0
    29 de octubre 2023 00: 39
    Blindar vehículos civiles es inútil. La protección del personal debe basarse en su ausencia del vehículo, en la creación de drones militares basados ​​en vehículos civiles. Una Niva no tripulada con una ametralladora robótica atraerá el misil de Khaymars y así salvará al escuadrón de nuestros soldados. Después de ir al frente y disparar contra el enemigo, obligará a sus puestos de tiro camuflados a revelarse...
    1. +1
      29 de octubre 2023 00: 43
      el mismo médico
      ¿Por qué has leído demasiadas fanies y tomas a ukrov por tontos?
      ¿Quién enviará Highmars contra una sola máquina?
      Sí, y finalmente tienes ideas locas... No consideres tontos a tus enemigos...
  35. 0
    26 noviembre 2023 15: 38
    Sin un motor diésel, no puede ir al Distrito Militar del Norte. La gasolina es buena, pero el diésel es mejor.
  36. 0
    16 diciembre 2023 13: 57
    Agradezco al autor por el artículo.
    Como lector promedio de resúmenes, estaría de acuerdo con las ideas.
    Como criador experimentado, categóricamente NO.

    1) Una de las ventajas del Niva todoterreno es su peso ligero. PERO... tiene un motor INCREÍBLEMENTE atrofiado. 83 CV A pesar de que se trata de un coche con tracción total, es decir. Su pérdida de potencia se debe constantemente a la fricción en la caja de transferencia y los ejes. No tiene reserva de marcha, no es suficiente ni siquiera en la base de datos. Si planeas agregar armadura, es una locura.
    2) NIVA tiene bujes de rueda delantera ajustables de serie. Los NIvovods siempre los cambian por IVEK.
    3) NIVA tiene una red bastante débil, es decir. Akum + generador en stock. Una vez más, los nivovods están afinando todo esto.
    4) La llanta de refacción se encuentra en stock dentro del compartimiento del motor. Pero la rueda de repuesto es estándar. El coche hay que reservarlo y las ruedas obviamente no serán ruedas de carretera sino ruedas MT (barro). ¿Dónde debería poner esa rueda de repuesto? La respuesta es ajustarlo: o el maletero de carga es expedicionario o el parachoques eléctrico trasero se utilizará en la granja colectiva.
    5) La suspensión del Niva es IDEAL... No bromeo, paso por badenes sin frenar))) PERO sin ARMADURA. Si desea agregar armadura, nuevamente es una cuestión de ajuste de la suspensión.
    6) Frenos débiles... para un motor atrofiado y una carrocería liviana son suficientes... arcaicamente SIN VENTILACIÓN en el frente, tambores en la parte trasera.
    7) Midiendo 185 cm... sin el casco blindado y el equipo, por supuesto... es un poco estrecho. En todo esto no sé cómo encajar ahí.
    8) No tiene marco. Puedes encontrar muchos videos en los que simplemente arrancan un campo de maíz del camino, tratando de arrancarlo. Y no hay forma de fortalecer el cuerpo de soporte.


    Conclusión...
    El Niva es bueno tal como es, PERO SÓLO como un automóvil de 2 plazas, barato y sin pretensiones, SIN ARMORIZADO o BAJO ARMORIZADO.

    ¡Tiene CERO potencial de modernización para fines militares!
    Este es el caso cuando, tirando de un hilo, hay que tirar y tirar... y de hecho, hacer un vehículo militar normal con NIVA es hacer un coche NUEVO. Chasis (como un UAZ), con motor nuevo, con diferentes juntas homocinéticas, cajas de cambios en caja de transferencia y caja de cambios... con amortiguadores y muelles nuevos, frenos, generador, espacio para baterías, etc. etcétera. Simplemente será un auto DIFERENTE.
    1. 0
      21 января 2024 03: 43
      Sí, el motor debe tener al menos 150-200 CV.
  37. 0
    21 января 2024 03: 41
    Otra prueba. que esta rama de la ingeniería mecánica debería ser nacionalizada. Anteriormente, las "chanclas" soviéticas lograron arreglárselas, volando regularmente al espacio y descendiendo a las profundidades de los mares.