¿Tendrá Rusia un avión con motor de quinta generación?

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¿Tendrá Rusia un avión con motor de quinta generación?

“¡Y en lugar de un corazón hay un motor de fuego!” Todo el mundo conoce estas líneas de la canción y, de hecho, modernas. aviación El motor es verdaderamente un corazón muy ardiente y, en el sentido literal de la palabra.

Es el motor el que garantiza no sólo el movimiento en el aire, sino también el funcionamiento de absolutamente todos los sistemas auxiliares, sin los cuales el vuelo es simplemente imposible: hidráulico, eléctrico y electrónico. Entonces, sin duda, el motor es la parte principal de la funcionalidad del avión.



Y si miras atrás, en historiaTambién había diseños de aviones individuales que volaban y estaban controlados únicamente por el motor. "Misiles tripulados" Su-9 y F-104, sus características de velocidad y maniobrabilidad fueron determinadas precisamente por el empuje del motor.


Y hoy en día el motor es un componente determinante no sólo de las características de rendimiento del avión, sino también de la división de los aviones en clases y generaciones. La aerodinámica y la distribución del peso prácticamente han dado paso al motor; un ejemplo de ello es el intento de reducir el coste del F-16 americano para los clientes, cuando en lugar del motor F100-PW-200, clasificado como de cuarta generación, Se instaló el J79-GE de la tercera generación anterior.

El resultado fue tan terrible que incluso los países del tercer mundo le dieron la espalda al F-16 de tales características.

Y hoy nadie se resiste al hecho de que un caza de una determinada generación debe estar equipado con motores de las características adecuadas. Por supuesto, puede haber excepciones, el Su-57 ruso todavía vuela con motores del Su-35, pero se dice que es un fenómeno temporal.

El desarrollo de los motores y sólo esto determinó la aparición en los años 70 de aviones de cuarta generación como el F-15 y F-16, el Su-27 y el MiG-29. Los motores de derivación económicos se convirtieron en la principal característica distintiva del avión, ya que en todos los demás aspectos la cuarta generación apenas superaba a la anterior.

Y aquí el campo de batalla, aunque de ingeniería, permaneció en manos de los aviones soviéticos, que, aunque mantuvieron su tradicional ventaja en el combate cuerpo a cuerpo, aumentaron significativamente sus capacidades de ataque gracias a la llegada de las armas guiadas, que en sus características no eran inferiores a las estadounidenses. unos brazos.

Al modernizar los F-15 y F-16, así como el F-18 basado en portaaviones, los ingenieros estadounidenses intentaron aumentar su potencial de ataque, lo que les daría una oportunidad en el combate aéreo contra el MiG-29 y el Su-27. especialmente en distancias cortas. Esto sólo se logró parcialmente, por lo que cuando comenzó el desarrollo de una nueva generación de aviones, el énfasis se puso precisamente en los datos de vuelo.

Por lo tanto, al comenzar a desarrollar la próxima generación de cazas, el comando de la Fuerza Aérea de EE. UU. puso los datos de vuelo en primer plano. Como los aviones rusos equipados con motores AL-31F: velocidad, maniobra, alcance. Y para ello sólo fue necesario crear un motor con vectorización de empuje controlada, combinado con un sistema de control de aeronave.

Además, estaba la cuestión de aumentar el alcance del avión. Normalmente, para lograr esto, los diseñadores intentaron aumentar el volumen de los tanques de combustible para reducir el consumo de combustible o equipar los aviones con un sistema de reabastecimiento de combustible en vuelo o tanques externos.

Para que los aviones consumieran menos queroseno por kilómetro de recorrido, comenzaron a aumentar el grado de compresión del aire en la entrada del compresor, la temperatura de funcionamiento en la cámara de combustión y lo dividieron en circuitos de alta y baja presión, y como resultado, Aparecieron motores turbofan: motores de dos circuitos con postquemador.


Los motores turbofan en condiciones de vuelo subsónico eran simplemente maravillosos. Pero en los modos de combate tuvimos que pagar con un deterioro del rendimiento. El ya mencionado Su-9 o el British Lightning podían volar fácilmente a velocidad supersónica sin postcombustión, pero el radio de combate del avión era muy pequeño.

El MiG-25 con un motor turbofan de circuito único y el MiG-31 con un motor turbofan tenían un modo de vuelo supersónico de postcombustión de crucero, pero el alcance de estas máquinas no estaba determinado por la eficiencia de los motores, sino por el gran volumen de tanques de combustible. Pero la ruta de los interceptores, que eran los MiG-25 y MiG-31, era completamente inadecuada para cazas diseñados para combates maniobrables.


Bueno, otra forma de lograrlo fue el concepto de utilizar tecnologías sigilosas. La escuela de ingeniería soviética tomó el camino de aumentar la maniobrabilidad de los aviones y aumentar el alcance de los radares y misiles, mientras que los estadounidenses apostaron por minimizar las señales que desenmascaraban. Junto con el principio de “visto primero, muerto primero”, este concepto podría proporcionar ciertas ventajas en la batalla.

Y los estadounidenses dieron el primer paso: apareció el primer caza en serie de quinta generación del mundo, el Lockheed-Martin F-22A Raptor, con un motor turbofan Pratt-Whitney F119-PW-100, que le dio al caza una velocidad máxima. de 2 km/h (M=410), velocidad máxima sin postcombustión de 2,25 km/h (M=1) y velocidad de crucero de 800 km/h (M=1,7). El techo es de 850 metros.


Fueron los diseñadores rusos quienes tuvieron que responder, pero en la URSS se empezó a trabajar en una serie de proyectos que bien podrían considerarse los precursores de la quinta generación. S-32/S-37, MiG 1.44/1.42, para los cuales se crearon los motores D30F9 (profunda modernización del motor D30F6) y AL-41F (prácticamente un nuevo motor basado en el AL-31FP).


Su-47 "Berkut"


MiG 1.44 a MAX-2017

Se suponía que los motores darían las mismas velocidades de crucero que el motor americano, pero la altitud debía ser mayor (más de 22 metros), las velocidades máximas se calcularon en la región de 000 a 2,3 m (hasta 2,5 km/h).

Sobre el papel todo parecía bastante bien, pero una vez más nuestro equipo se encontró en una posición de recuperación. Es difícil juzgar si esto es bueno o no, pero si la inteligencia de un país funciona bien, entonces no hay nada de malo en un ligero retraso, pero existe la oportunidad de estudiar los problemas y desventajas del enemigo y beneficiarse de esto para sus proyectos. .

O incluso comprar/robar algo desarrollado, no hay nada de malo en ello. ¿Los estadounidenses compraron desarrollos del Yak-141 para su F-35 en la Oficina de Diseño de Yakovlev?

Y, en general, el trabajo de los diseñadores rusos en el avión de quinta generación no resultó ser peor que el de los estadounidenses, con la excepción de un punto: el motor, que en general acabó con todo lo hecho en los últimos 20 años.

¿Lo nuevo es...?


No, por supuesto, no el viejo y bien olvidado. Por el contrario, hoy en día los diseñadores están quemando neuronas en sus cabezas precisamente en busca de nuevas formas de desarrollar la construcción de motores. Se utiliza todo lo que se pueda imaginar: instalaciones combinadas, sistemas de propulsión de ciclo variable, motores multieje de circuito único, motores "bitubo" con compresores remotos... Pero hasta el día de hoy, la mayoría de los cazas (excepto el F-35B con aterrizaje vertical, pero este es un tema completamente aparte) ) todavía están equipados con motores turbofan convencionales. Es cierto que hay innovación más que suficiente en ellos y los motores aún se están desarrollando, lo que sugiere que durante algún tiempo esta generación transportará aviones por el cielo y no irá a ninguna parte.

Naturalmente, se trabaja para reducir la relación de bypass aumentando al mismo tiempo la relación de compresión en el compresor, aumentando el número de revoluciones, la temperatura de los gases a la salida de la cámara de combustión principal, aumentando la vida útil del motor mediante nuevos métodos de refrigeración y lubricación del El motor y el uso de nuevos materiales continuarán. Este camino ya ha sido probado, es claro y comprensible para los ingenieros de los países que desarrollan tecnología aeronáutica.

Y el enfoque moderno de lo complejo a lo simple ya está dando sus frutos. Hablaremos de la ESR, la zona de dispersión efectiva, maldita y bendita al mismo tiempo. Cuando comenzaron los trabajos en los motores de quinta generación, para reducir la visibilidad, se planeó hornear álabes de turbina de materiales compuestos (esto entró en vigor) con una estructura interna compleja, aplicarles un revestimiento absorbente de radio de alta resistencia o hacer el perfil. de las palas de tal manera que cuando eran irradiadas por el radar, las señales se suprimían mutuamente.

Como resultado, estos problemas extremadamente complejos se resolvieron utilizando un bloqueador de radar, esencialmente un dispositivo muy simple que simplemente suprimía la señal del radar mientras estaba ubicado detrás de los estabilizadores de llama del postquemador. Sí, la dinámica del flujo de gas se ha deteriorado un poco, pero, según los diseñadores, valió la pena.


Bloqueadores de radar detrás de los estabilizadores de llama del postquemador en los motores F-22A.

Que tenemos


Tenemos el AL-41F1, un motor de “primera etapa” de quinta generación.


La boquilla con un vector de empuje variable en todos los ángulos es fundamentalmente diferente de la estadounidense F119-PW-100. El motor americano cambia el vector de empuje sólo en el plano vertical. Este es el legado del AL-31F, una boquilla con junta esférica en la que los estadounidenses no podían pensar. Por eso su tobera es plana, mientras que en un avión ruso sigue siendo redonda, pero lo que aporta ventajas tanto en aerodinámica como en peso. Simplemente guardamos silencio sobre la eficiencia del control del flujo de gas.

Los estadounidenses explican la elección de una boquilla plana por el hecho de que tiene bordes en forma de diente de sierra que reducen la ESR. Hoy ya se ha demostrado que exageraron un poco la importancia de este paso del diseño. La desviación en el plano vertical de los cazas estadounidenses, lamentablemente, está al nivel de los desarrollos soviéticos de los años 80 del siglo pasado.

Esto puede justificarse por el hecho de que los estadounidenses eligieron desde el principio el camino de crear motores fundamentalmente nuevos. Tanto el Pratt-Whitney YF119-PW (PW5000) como el General Electric YF120-GE (GE37) para los experimentados cazas Northrop YF-23 y Lockheed Martin YF-22 fueron desarrollos completamente nuevos.

Motor ruso AL-41F1 NPO Saturn que lleva el nombre de A.M. Lyulki y su hermano D30F9 de la Asociación de Producción Perm Aviadvigatel se crean sobre la base de motores de cuarta generación, y si hablamos del trabajo de los fabricantes de motores de Perm, generalmente se basan en el D30 de segunda generación. Por ello, varios expertos clasifican estos motores como de generación 4++, pero la cuestión es que no hay que poner números, sino fijarse en la cantidad de trabajo de modernización realizado.

En general, la idea era bastante realista: utilizar como base motores ya probados y dominados permitiría dedicar mucho menos tiempo a pruebas y ajustes. Pero, por desgracia, los procesos comenzaron de tal manera que el cese del trabajo en los motores en el contexto del colapso general del país y de todo el sistema del complejo militar-industrial no parecía fatal.

Y se retomaron los trabajos, pero con años de retraso. El avión Sukhoi Design Bureau S-37MFI voló en septiembre de 1997, y el prototipo ANPK MiG 1.44MFI voló recién en 2000. Posteriormente, el S-37 recibió el nombre de Su-47 Berkut, pero el proyecto se cerró. El competidor del Mikoyan Design Bureau no tuvo más suerte y el proyecto del MiG 1.44 también se cerró después de varios vuelos del único prototipo construido.

Es difícil decir a qué generación pertenecían estos aviones, algunos los consideran la quinta generación, otros la cuarta, pero la cuestión es que durante el trabajo en el S-37 y el MiG 1.44 sus motores no fueron probados ni dominados. Sólo se completó una pequeña parte del programa de pruebas, lo que no permitió sacar conclusiones sobre el éxito del concepto de los motores rusos de quinta generación y, en consecuencia, el éxito de los primeros prototipos. Y el tiempo ha pasado.

Por cierto, ya era hora. ¡Los estadounidenses, con su industria de la aviación simplemente bombardeando, pasaron más de 119 años probando y eliminando las deficiencias del F100-PW-10! Y el primer motor de producción no se montó hasta el año 2000. Y sí, como era de esperar, este motor era bastante diferente del prototipo. Sin embargo, este motor de serie también era como el nuestro, de la "primera etapa", tenía restricciones de empuje, simplemente estaba prohibido "desenroscarlo" a máxima potencia, pero podía dar lo más importante: el entendimiento de que El F-22 existe como avión y comienza su operación operativa, lo que apenas permitió darle vida tanto al motor como a gran parte del equipamiento.

Algo parecido se observa en nuestro país, y no se puede decir que sea malo. Lo único negativo de este proceso es el factor tiempo, pero hablaremos de ello más adelante.

Así, el trabajo en el motor de quinta generación continuó, pero con un retraso significativo con respecto a Estados Unidos.

Vale la pena señalar aquí que el proceso de creación de un nuevo motor ya es difícil, pero aún así el AL-41F1 se diferencia de su aparentemente predecesor y del AL-41F básico en aproximadamente un 75-80% de los componentes y piezas. Vaya, casi todo es diferente en una dirección u otra, pero todas estas diferencias tuvieron que calcularse y plasmarse en metal.

Una paleta guía de entrada ajustable del compresor del motor de turbina de gas, que permite un funcionamiento suave y estable del compresor (desarrollado y patentado por nuestros ingenieros Ivanov y Kritsky), la primera etapa del compresor con una carrera amplia, un nuevo sistema de control, diferentes dimensiones (aumentadas) de la parte de flujo e incluso diferentes palas del rotor.

Todo esto requirió un estrés enorme, causado no tanto por la escasez de personal, hasta ahora todo parecía estar bien, pero en términos económicos fue una completa pesadilla. La larga ausencia de pedidos por parte del Estado ha llevado al hecho de que muchas empresas de la industria de la aviación, para sobrevivir, se han endeudado pidiendo préstamos. Esta forma de supervivencia parece hoy muy dudosa, pero en los años 90 los préstamos parecían una especie de salvavidas. Y luego, durante muchos años, las empresas endeudadas intentaron resolver este problema, porque el Estado no tenía prisa por acudir al rescate.

Lo más desagradable aquí es que los motores de nueva generación fueron desarrollados por la Oficina de Diseño y los institutos que sufrieron mucho en los años 90 porque "no encajaban en el mercado". Tuvieron que recortar personal, cambiar la estructura, pero lo principal es que pudieron seguir trabajando, lo cual es verdaderamente una verdadera proeza laboral. Pero fue entonces cuando se empezó a trabajar en el “Producto 117”, que se convertiría en el AL-41F1.

¿Quiénes son los héroes? Sí, de todos modos. Centro Científico y Técnico "Saturno" que lleva el nombre. SOY. Lyulki, quien realizó alrededor del 70% de la investigación y desarrollo del motor. Centro científico y de producción para la construcción de turbinas de gas "Salyut", que creó el compresor de alta presión. Asociación de Fabricación de Motores de Ufa, que se hizo cargo del desarrollo práctico de tecnologías. CIAM, Instituto Central de Ingeniería y Diseño de Motores de Aviación que lleva el nombre. POR. Sukhoi, para cuyo avión estaba destinado este motor.

Descubriremos qué tan bien o mal se resolvió el tema de I+D, pero mucho más tarde. En general, es posible comprender y darse cuenta de la eficacia de una técnica particular sólo después de que la técnica se haya utilizado "al máximo".


El camino recorrido por los fabricantes de motores rusos resultó muy difícil. Aquí todo se reflejó en el montón: la falta de financiación, un centro de control único, empresas que abandonaron el cuerpo soviético, se encontraron en el territorio de otras repúblicas, no del todo amigas, y mucho más.

Es por eso que no fue posible desarrollar el sistema de control electrónico digital del AL-41F1 hasta tal grado de confiabilidad como para abandonar la duplicación electrónico-hidromecánica. En el AL-41F1S de serie el sistema funciona, pero, lamentablemente, es analógico, no digital. Y esto es exceso de peso, volumen, comunicación. Además, si el sistema principal falla, el sistema de respaldo no podrá garantizar el pleno funcionamiento, como máximo, la salida del combate y el aterrizaje, pero esto ya permitirá salvar el avión de combate.

De hecho, precisamente debido a tales deficiencias apareció una versión completa del motor, el AL-41F1S, que ahora se utiliza en el Su-35. El empuje se redujo limitándolo de 15 kgf a 000 kgf, pero esto aumentó el tiempo entre revisiones y, al mismo tiempo, de alguna manera pudieron "roer" 14 kg de la masa del avión, lo que hizo posible para trabajar con el antiguo y más pesado sistema de control del motor. El peso total del avión siguió siendo el mismo. Se mejoró la dinámica del gas y el Su-500, un avión con aerodinámica de cuarta generación, ahora tiene un modo de crucero supersónico sin postcombustión.


Así, un motor como el AL-41F1S en un fuselaje como el Su-35 finalmente produjo un avión que, aunque es inferior a un avión de quinta generación, es sólo ligera y exclusivamente en términos de sigilo.

Es decir, el camino estadounidense prácticamente se repitió cuando sus ingenieros limitaron por la fuerza el empuje del motor F119-PW-100 a los mismos mágicos 500 kgf y lograron acelerar el agotamiento del motor y, de hecho, acelerar el momento en que el avión alcanzó su punto máximo. poder más cercano. Aunque a costa de reducir el rendimiento de vuelo del avión.

A nosotros nos resultó un poco diferente. Sí, la serie de pruebas del Su-57 vuela, vuela con los motores de la "primera serie", completando todo lo necesario en el marco de las pruebas, pero en formación de combate no es un "bajo en grasa" truncado. versión del avión, sino una unidad de combate completamente normal del Su-35. Sí, desde el punto de vista del autor, se trata de un avión muy avanzado y potente en todos los aspectos, además, no es de ninguna manera inferior a los aviones de quinta generación.

El AL-41F1S se produce en masa y se opera en unidades de combate del avión Su-35S, es decir, la segunda serie de pruebas está prácticamente en marcha, aunque el AL-41F1S no es similar al AL-41F1. En general, ahora es difícil hablar de la diferencia, ya que muchos parámetros del motor no se revelan por razones obvias. Pero incluso lo que se ha desclasificado (empuje al despegue, peso, dimensiones) nos permite hacer ciertos cálculos como la relación entre la masa seca y el empuje del motor, la relación entre el empuje y el área de la sección transversal y el volumen ocupado por el motor en el fuselaje. Y aquí nuestro motor no sólo no es peor que el americano, sino que en muchos aspectos lo supera.

Además, en el costado de nuestro avión (no importa, Su-57 o Su-35S) hay cosas como una boquilla axisimétrica con buena aerodinámica y desviación del vector de empuje en todos los ángulos. Existe la opinión de que los estadounidenses se equivocaron ligeramente con su boquilla rectangular, y la desviación del vector de empuje en dos planos no es algo que las boquillas de los motores rusos puedan crear. Esta es absolutamente una visita obligada.


Por supuesto, muchos expertos señalan que los motores estadounidenses tradicionalmente eran fuertes en su vida útil, lo que permitió que los aviones sirvieran durante mucho tiempo (grito del público: "¡Tranquilo!" - ¿Quién gritó? - MiG-21...) . Ahora, por supuesto, ha llegado el momento de repetir las cifras de la vida teórica del mismo AL-41F1S (4 horas) y entre reparaciones (000 horas), pero está claro ¿por qué teórica? Porque aún no ha sido confirmado por la práctica operativa, y hasta ahora ningún Su-1S ha estado cerca de llegar al final de su vida útil.

Así que todavía queda mucho por venir.

Entonces, tenemos el motor de la primera etapa en dos iteraciones a la vez. Pero ¿qué pasa con el motor de segunda etapa, que seguirá convirtiendo al Su-57 en un avión de quinta generación?

Parece que lo es. El mismo “Producto 30” del que todo el mundo habla, pero que nadie ha visto realmente. Más precisamente, alguien que tiene la conexión más directa, no sólo vio, sino que tocó con las manos, pero sin embargo, el número de estas personas es pequeño y parecen tener ciertas obligaciones en cuanto a la emisión de información. Pero incluso sin eso, algo se sabe.

Hay un motor. El hecho de que el Su-57, que entonces se llamaba T-50, entrara a pruebas con un motor diferente se puede explicar simplemente: el motor no estaba listo en ese momento. Pero se estaba trabajando en ello.


Es imposible decir con un 100% de confianza que está claro qué es el "Producto 30", pero se conocen sus componentes individuales, ya que se llevaron a cabo a través del sitio web de adquisiciones gubernamentales para partidas presupuestarias no clasificadas. Aunque lo que no fue clasificado sólo da una idea muy aproximada, porque se han anunciado varios temas de desarrollo:
- “129” - compresor de baja presión de tres etapas;
- "133" - un generador de gas que consta de un compresor de alta presión de cinco etapas, una cámara de combustión principal y una turbina de alta presión de una sola etapa;
- “135” y “137” - sistemas de motor.

Naturalmente, se trabajaron decenas de temas más, pero ya todo estaba clasificado en las clasificaciones correspondientes.

Lo más importante aquí es, quizás, el resultado final. Y resultó así: el 11 de noviembre de 2016 tuvo lugar en el stand el primer lanzamiento del Producto 30, y el 5 de diciembre de 2017 se probó el motor en el aire.


Hoy termina el año 2023. ¿Y qué? Y nada. Sí, hubo informes de que, como parte de las pruebas del Su-57, algo similar se representó en la tercera línea, en Crimea. En nuestra realidad, lo más probable es que se viera así: rápidamente volaron a las áreas donde operaba la defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania, rápidamente lanzaron misiles y rápidamente regresaron.

¿No parece muy bonito? Sí. Pero eso es exactamente lo que haría. El objetivo es comprobar cuánto "ilumina" realmente el radar enemigo el avión, especialmente en comparación con aviones de otras marcas. Descubrir qué tan inaccesible es el Su-57 para los misiles de defensa aérea tampoco es muy inteligente. Disponible, de ello no hay duda. Y perder uno de los 12 aviones construidos con tanta mano de obra tampoco es práctico, incluso si se trata de una prueba de batalla. Uno sólo puede imaginar el aullido que se producirá en la prensa ucraniana y en todo el mundo.

No, no en vano los estadounidenses usaron sus F-22 solo donde el arma de defensa aérea más terrible era el Stinger.

Y tenemos pruebas, ¿no? Y no sólo el sigilo del avión, sino también muchos otros componentes. Y hoy, después de recibir tal cantidad de información del Distrito Militar del Norte, en general es posible revisar todo el concepto del uso de la aviación militar.

Hoy en día, para los aviones, existe generalmente un problema continuo: en casi todos los rangos de altitud, funcionan y funcionan bien varios sistemas de defensa aérea, que claramente tienen la ventaja. Se puede hablar mucho sobre la altitud del avión, pero ¿de qué sirve si los motores modernos básicamente le dan a los aviones un techo de 18 a 20 000 metros, y los sistemas modernos de defensa aérea (por ejemplo, el S-400) operan silenciosamente en altitudes de 27 a 35 metros?

Y el diseño para altitudes bajas y ultrabajas no es mejor. Es aún más triste allí, porque los sistemas modernos como "Patriot", "Pantsir" y otros atacan con confianza objetivos a una altitud de 15 metros, lo que ya es un problema para un avión.

¿Lo que queda? Bueno, sí, sólo que más alto y más rápido. Mientras el cohete despega, gana altitud y alcanza al avión, el piloto tendrá tiempo de reaccionar. Y aquí el motor es el primer asistente, todo o casi todo depende de sus parámetros.

En el mundo esto se entiende en algunos países, y cada vez habrá más países así. Y no en vano en China muestran un gran interés en trabajar específicamente en el AL-41F1. Probablemente, ninguno de nuestros desarrollos interese tanto al ejército chino como este motor.

Un potente motor y una tecnología sigilosa son los que pueden llevar el avión a alturas que son (todavía) inaccesibles a los misiles antiaéreos. Es muy posible que pronto volvamos a lo que abandonamos en los albores de la aviación militar: la altitud y la velocidad volverán a ser los valores determinantes en las operaciones de combate de los aviones, ya sea en un combate aéreo con cazas enemigos. interceptar bombarderos o atacar objetivos terrestres.

Hoy en día, la tendencia son los vehículos aéreos no tripulados, que también han demostrado su eficacia en el Distrito Militar Norte de Ucrania e Israel. Sin embargo, la práctica también ha demostrado la vulnerabilidad de los vehículos aéreos no tripulados tanto durante la defensa aérea organizada como contra la aviación. El operador del UAV no puede controlar el vuelo del dispositivo de la misma manera que un piloto controla la situación desde la cabina. Bueno, la relación altitud/velocidad no está del lado del UAV. Ya no hablamos de armas, tanto cuantitativa como cualitativamente.

Un dron puede convertirse en asistente de un avión, pero no en sustituto. En cualquier caso, esto es una imitación. Al menos en la etapa actual de desarrollo del progreso tecnológico. Es difícil predecir lo que sucederá mañana, pero hoy el avión es una herramienta para ganar superioridad en el aire, destruyendo objetivos en tierra, agua, en el aire, digamos, no hay alternativa.

En consecuencia, no importa cuánto elogien drones, todavía no pueden reemplazar otras armas aéreas. Esto significa que no es demasiado pronto para cancelar los aviones, por el contrario, trabajar en su progreso.

He leído y escuchado más de una vez en algunos medios que ya no estamos interesados ​​en este avión de quinta generación. Y no tiene sentido perder tiempo y dinero en ello, debemos empezar inmediatamente a trabajar en el sexto. O la séptima generación. Y ustedes, los lectores, probablemente también estén familiarizados con esta opinión, estoy seguro.

Esto no fue dicho ni escrito con gran inteligencia. Otro juguete "analógico", moldeado en la rodilla en un solo prototipo (este es un reconocimiento al llamado "Shakhimat" Su-75), seguirá siendo un juguete, haciendo caer una vez más el respeto del país en algún lugar del abismo. . Naturalmente, ningún prototipo de vuelo volará a ninguna parte en 2023, ya que no hay nada para volar.

Lo que se necesita no son agitadores de la esfera de la información que pondrían jaque mate principalmente a la industria de la aviación rusa, sino aviones reales capaces de realizar misiones de combate reales.

Al igual que en Estados Unidos, sí, las cosas no salieron muy bien con el F-22, pero el avión voló en 1997 y hasta la fecha se han producido casi doscientos. El F-35 puede considerarse hasta cierto punto un trabajo sobre errores, y con todos los pros y los contras, pero ya se han producido casi mil de estos aviones.

Todo parece ir según nuestros planes, pero el retraso es simplemente asombroso. Hace casi 14 años, en 2010, tuvo lugar el primer vuelo del prototipo Su-57. ¿Y qué? Y nada. 12 unidades para pruebas, ¿cómo es eso? No hay forma.


Pero el avión sólo se producirá en masa cuando se fabrique en masa su motor. Y todas las ventajas del Producto 30 sólo se volverán reales, y no en el papel, cuando los motores entren en producción por cientos y aseguren la producción no solo del Su-57, sino también del Su-75. Si, por supuesto, es necesario.

Y puedes despotricar todo lo que quieras sobre los supercazas de sexta generación, hipersónicos y no tripulados, puedes armarlos con láseres y blásters y, en general, puedes decir lo que quieras dentro del marco de la ley. Pero una nueva generación de aviones también requerirá una nueva generación de motores. Hipersónico, por así decirlo. O ion-fotónico. No importa, lo importante es que se necesitarán motores de diferentes potencias e incluso, posiblemente, principios.

Pero en nuestro país, el "Producto 30" no pasará a la etapa AL-41F1.

Pero sin él no hay forma de crear esta sexta generación. O llevará décadas, como hicieron los estadounidenses, que empezaron a diseñar sus motores desde cero. Sí, los hicieron, pero ¿quién dijo que eran algo extraordinario?

Construir un nuevo avión con una nueva central eléctrica sin equiparar el Su-57 con el AL-41F1 es un salto sobre el abismo de un eslabón perdido con un resultado muy impredecible. Más precisamente, en nuestra realidad es muy predecible: dinero y tiempo desperdiciados sin producción. Desafortunadamente, esto es parte de nuestra práctica habitual.


Necesitamos llevar el AL-41F1 a producción, necesitamos el Su-57 para volar. Y no sólo volaron, sino que llevaron a cabo misiones de combate. No las pruebas, sino la operación operativa, y esto por sí solo muestra cuán correctas fueron las decisiones tomadas en el avión; solo en base a sus resultados se puede determinar la exactitud de los desarrollos y soluciones y cuánto sentido tiene utilizar estos desarrollos en el futuro. .

Hoy podemos decir que la finalización del trabajo en el AL-41F1 está frenando toda la idea de un caza de quinta generación para Rusia. La solución del problema de los motores y la posterior producción de una serie de aviones es la garantía de que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas seguirán en su mejor momento.
103 comentarios
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  1. +11
    18 de octubre 2023 04: 05
    El bombardero de combate dijo una vez en el canal que todo este problema con el vector de empuje desviado aumenta enormemente el costo del avión y aumenta el peso, pero de hecho, ninguno de los pilotos lo usa en batalla.
    1. EUG
      +12
      18 de octubre 2023 08: 09
      También me encontré con la opinión de que OVT amplía seriamente la gama de ángulos de ataque y planeo disponibles, lo que como mínimo aumenta la confianza del piloto, permitiéndole estar más involucrado en la situación aérea real, en lugar de pilotar, lo cual ya es bastante mucho.
    2. +9
      18 de octubre 2023 13: 26
      Así es. Señores, los americanos, cuando concibieron su quinta generación en los años 70, inicialmente lo imaginaron muy pequeño (lógicamente, es más fácil hacer que un avión pequeño pase desapercibido), ligero, discreto y... Súper maniobrable, ya que el cañón del avión Se suponía que se convertiría en casi la única arma. Por eso comenzaron a experimentar... incluso con un vector de empuje desviable. F-15 stolve, f-16 vista y mucho más... Jugamos y jugamos y llegamos a esta conclusión: la súper maniobrabilidad puede ser LIMITADAMENTE útil al despegar y aterrizar en pistas cortas... Eso es todo... Ellos No vi ningún beneficio allí... Por lo tanto, el F-22 tiene un vector de empuje desviable solo en el plano vertical... Eso es todo. En nuestro país, los señores del grupo criminal organizado de Sukhoi, con la ayuda de un circo aéreo, lograron vender un par de cientos de sus productos... Y luego empezó...
      De hecho, toda esta belleza con giros en el aire solo se puede realizar a velocidades de 500-... Y estas velocidades ponen al piloto en una posición claramente perdedora, número muerto... Porque para escapar de eso, debes necesita salir del campo de visión de su buscador... Y esto requiere una maniobra brusca y extendida, perpendicular al curso del misil... Con misiles viejos, también puede haber un canal para reducir la velocidad por debajo del umbral del radar. selección... Pero... no funciona con los modernos
      1. -1
        18 de octubre 2023 19: 37
        Bueno, si hay un Terminator sentado en la cabina, probablemente podrá dar un salto mortal brusco y evadir el misil. Pero no envidiarás al piloto. Aunque es posible que el avión tampoco pueda soportar tales trucos.
      2. EUG
        +2
        19 de octubre 2023 05: 24
        También jugaron con el control directo de la fuerza de elevación, pero lo abandonaron por la sobrecarga vertical que se produce. Lo mismo ocurre con el control directo de la fuerza lateral. Aquellos. Todos estos trucos son beneficiosos (cierta reducción de la carga en la raíz del ala, mejor equilibrio, mejores características de despegue y aterrizaje), pero en un rango bastante estrecho de velocidades y especialmente en sobrecargas. ¿Vale la pena la complejidad del diseño, el aumento de precio y peso? En mi caso, el cliente debe decidir
  2. +14
    18 de octubre 2023 04: 16
    La finalización del trabajo en el AL-41F1 frena toda la idea de un caza de quinta generación para Rusia.
    La quintaesencia de todo el artículo...
    1. +2
      21 de octubre 2023 13: 44
      El AL-41F1 se produce en masa y se instala en el Su-35 desde hace mucho tiempo; lo más probable es que el autor tuviera en mente el nuevo motor de segunda etapa ("Producto 2"), creado específicamente para el Su-30.
  3. +10
    18 de octubre 2023 04: 38
    Perdóneme por mi estupidez, pero todavía no entiendo por qué se está ahogando el autor, ¿edición 30 o AL-41F1 (edición 117)?
    1. +15
      18 de octubre 2023 05: 38
      Cuando una persona no entiende nada sobre tecnología militar, pero arrebata algo de Wikipedia o de artículos de los mismos escritores, nacerán los mismos artículos. No necesita tanques, aviones, helicópteros ni misiles rusos. Sólo lanzas.
    2. 0
      18 de octubre 2023 20: 30
      Para el primero, pero no está en la serie, lo que obviamente es motivo de decepción.
    3. +7
      19 de octubre 2023 16: 28
      Cita: mark1
      Perdóneme por mi estupidez, pero todavía no entiendo por qué se está ahogando el autor, ¿edición 30 o AL-41F1 (edición 117)?

      Simplemente se ahoga. Los cerebros de los lectores en el flujo de su conciencia. Sin significado ni contenido. Sobre lo que hay que lanzar en serie... Al-41F-1S (por alguna razón lo llama de otra manera) lol Pero está bien que se produzca en masa para el Su-35S (que está en la serie), el Su-30SM2 (que también ya está en la serie), para el Su-34M (con el nuevo motor ya debería estar en menos en las acciones), e incluso para el Su-57, que, curiosamente, también está ya en la serie.
      Y los chinos recibieron 24 Su-35SE y al menos 96 AL-41F-1S de repuesto para ellos.
      E Irán tiene el mismo número: aquellos que Egipto abandonó bajo la presión de Estados Unidos.
      Así que el AL-41F-1S está en la serie y es un motor bastante exitoso.
      Pero el autor simplemente "se ahoga".
      Y por alguna razón, el tema de por qué el "Producto-30" todavía está en fase de pruebas y desarrollo no se ha revelado por completo. Nada sobre el hecho de que los Lyulkovitas, habiendo asumido mayores "obligaciones sociales", prometieron un motor del peso y dimensiones del AL-31F con un empuje de 20 t.p. E incluso hace ocho años informaron con valentía que durante las pruebas en banco el motor mostró un empuje de 19,5 t.p.
      Después de un par de años, comenzaron a "olvidarse" de esta cifra, pero otra sonaba con confianza: 18 t.s. (y 11 hp al máximo sin postcombustión). Ya estamos más cerca de lo que realmente es posible... Pero el trabajo continuó, pasó el tiempo y el motor nunca apareció.
      Por que
      No hay manera de lograr un recurso aceptable. qué E incluso se dijo eso en la Oficina de Diseño que lleva su nombre. Las cunas sueñan que el Producto-30 mostrará una vida útil de al menos... 500 horas de vuelo. amarrar Y no es una broma.
      ¿Y qué tenemos en el resultado final? Y el hecho de que no se puede argumentar en contra de la Física. Un motor con tales pesos y dimensiones, con tales temperaturas de funcionamiento en los álabes de la turbina, en principio no puede mostrar una vida útil aceptable. Por lo tanto, es hora de dejar de golpearse la cabeza contra la pared y pensar en cosas SIMPLES: si nuestro Su-57, incluso con los motores de la primera etapa, muestra excelentes características lineales ... entonces, ¿quién nombró (y a quién? ¿MO? ) este número mágico - 18 t.s. (y al principio los 20 t.s.) ?? ¿Y a qué se debe y a qué se justifica? ¿Debería acelerarse el Su-57 a velocidades aún mayores?
      Estoy seguro de que no: la velocidad es suficiente para él, y a velocidades superiores a 2650 - 2700 km/h, las temperaturas que ya no son infantiles afectan a la carcasa y tendrás que hacer retroceder la barrera de temperatura con la tenacidad de un rinoceronte. , creando nuevos materiales, complicando y aumentando mucho el precio del producto.
      ¿Lo necesitamos? ¿Son estas las velocidades?
      ¿Quizás la relación empuje-peso aumentará las características de aceleración y dará una ventaja durante las maniobras activas en combate cuerpo a cuerpo?
      Esto también es una estupidez: el Su-57 y el Su-35S son campeones en combate de maniobras cuerpo a cuerpo y con lo que tienen.
      Entonces, ¿por qué Leshy todavía nos apasiona el proyecto no realizado “Producto-30”? ¿Por qué diablos necesita estos 18 mil? ?? Si el Su-57 y a 14,5 t.p. vuela genial? ¿Por qué exactamente 18 t.p. ???
      Reduzca la temperatura en las palas de la turbina: el recurso se lo agradecerá.
      Con la más profunda reverencia.
      Reduzca el empuje máximo a 17, o mejor aún, a 16,5 CV. si y verás qué milagros sucederán. Y el recurso aparecerá en el nivel AL-41F-1S. Y el consumo de combustible disminuirá durante el despegue. Y la relación empuje-peso del Su-57 aumentará en 4 kg.s. !! Esto significa características de despegue, cualidades de aceleración... y no hay ningún lugar para aumentar la velocidad máxima: ya existen restricciones de temperatura en la estructura del avión.
      Y TODO. solicita
      Todo este alboroto se puede completar en un máximo de medio año y se puede poner en producción un motor normal.
      Y los Lyulkovitas no necesitan competir con el motor del F-35. Esta no es en absoluto su categoría de peso y tamaño. Supere al motor F-22 en 1,5 - 2 t.p. y habrá un Peremoga digno. Y dejemos que el lujoso armenio del R-35V-579 compita con el motor F-300. Encaja exactamente en la categoría de peso.
      1. EUG
        +2
        19 de octubre 2023 16: 46
        M-sí... Siempre estuve seguro de que la mejor manera de arruinar cualquier producto, incluso el más prometedor, es sobrecargarlo con requisitos imposibles (bueno, o expresar números hermosos, para que den dinero) y finalmente rechazarlo como “no cumple con las especificaciones”...
        1. +3
          19 de octubre 2023 18: 30
          Espero que tomen la decisión correcta con respecto al desmantelamiento del Izdeliye-30, porque es necesario no sólo para el Su-57, sino también para el Su-75, que definitivamente es necesario. Porque para el Su-75, el AL-41F-1S será demasiado débil para desbloquear todo su potencial. Los holgazanes y los holgazanes, los imitadores y los saboteadores en condiciones de guerra se ven obligados a tomar las decisiones correctas.
  4. +7
    18 de octubre 2023 04: 38
    Roman, ¿puedes contarnos más sobre los gritos de la balalaika y la vida del motor?
    ¿Con una comparación de los recursos de los motores estadounidenses y nacionales para aviones de combate? si
    1. +2
      18 de octubre 2023 05: 44
      Cita: Maxim G
      Con una comparación de los recursos de los motores estadounidenses y nacionales para aviones de combate.

      A diferencia de nuestros requisitos para la vida útil de los equipos de aviación, en los EE. UU. este asunto está determinado por a partir de. Por ejemplo, los expertos hicieron todo lo posible para sondear e inspeccionar el motor y dieron un veredicto: debería seguir volando. Y volará más lejos, independientemente del número de horas de vuelo. Con este enfoque, el recurso de cualquier producto será casi infinito, casi hasta su agotamiento total. Aquellos. comparar recursos no es del todo correcto...
      1. 0
        28 de octubre 2023 12: 02
        No creo que sea tan sencillo con las fundas de los colchones. Allí también hay un recurso asignado, un tiempo entre reparaciones, etc. Además, existe un control por parte del propio fabricante del motor.
  5. +28
    18 de octubre 2023 05: 26
    En Lyulki KB están los estudiantes de ayer (y siempre hay vacantes para ellos) y varios jubilados medio muertos. Ya no hay ninguna producción piloto disponible (la planta lleva mucho tiempo cerrada). No hay ningún líder que se preocupe por el negocio (sólo gerentes defectuosos).
    El objetivo de toda la industria no es crear un motor, sino ajustarse al presupuesto el mayor tiempo y tranquilidad posible. Bueno, ¿de qué motores estamos hablando aquí?
    1. +12
      18 de octubre 2023 06: 45
      Desafortunadamente, ¡este es el caso en casi todas partes! La gente todavía no ha entendido que los liberales y otros demócratas simplemente destruyeron la industria de los motores. Será difícil restaurarlo.
    2. +4
      18 de octubre 2023 06: 47
      ¡¿Colega?! +++
      Treinta podrían haber sido hace mucho tiempo, si no fuera por los interminables planes para eliminar comentarios sobre retrasos en el cronograma que estaban desactualizados incluso antes de escribirse. Pero el dinero no saldrá del presupuesto.
  6. +14
    18 de octubre 2023 05: 28
    Gracias Román por el artículo. Ahora vendrán corriendo "ingenieros" de oficinas de diseño secretas y le contarán todo sobre el "producto 30", sobre el punto de ebullición del agua y sobre el ángulo recto. Esto es suficiente para mi:
    pérdida de dinero y tiempo sin producción. Desafortunadamente, esto es parte de nuestra práctica habitual.

    Lo repito cada vez y lo diré de nuevo. Existe la sensación de que desde 1991 la nomenklatura, que destruyó el socialismo y sus principios en la economía, se está envaneciendo y tratando de demostrarnos (tal vez a alguien más, pero ¿por qué?) que es capaz de mucho. Y cuando se prueba, resulta que todos sus intentos tienen como objetivo encarnar la idea de "gobernar durante mucho tiempo y vivir en abundancia" para un círculo limitado de personas... O un círculo de personas con capacidades limitadas para crear y habilidades ilimitadas. ¿consumir?
    * * *
    Antes robaban descaradamente a la gente basándose en sus principios... Hoy lo hacen según la ley.
    Y se puede esperar un avance de este entorno con el mismo éxito que un avance de un saco podrido.
    1. +17
      18 de octubre 2023 05: 37
      Cita: ROSS 42
      La nomenklatura, que destruyó el socialismo y sus principios en la economía, se envanece y trata de demostrarnos que es capaz de mucho.

      Pero en mi opinión, ella ni siquiera se envanece, simplemente vive para su propio placer...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  7. +6
    18 de octubre 2023 05: 45
    Todo es como está escrito en el artículo. No añadiré más, porque todo esto se puede contener en unos pocos párrafos.
    P.D. Hoy, desde todos los ángulos, informan sobre la situación en Medio Oriente, pero guardan silencio sobre sus propios problemas y la guerra con su vecino, no quieren estropear las falsas calificaciones de VCIOM.
    1. +2
      18 de octubre 2023 16: 16
      Cita: Vladimir80
      Todo es como está escrito en el artículo.

      "La jirafa es grande... ¡Él sabe más!" (V.S.Vysotsky)
      Gracias a Roman, al menos por el hecho de que plantea el tema de las armas y el equipo militar y su aplicación, desarrollo, perspectivas... De lo contrario, estaríamos sentados en una política desnuda, donde cada grillo tiene su propia Ecúmene y en ella él es un “¡Aspirador!” Pero no es de eso de lo que estoy hablando. Estoy hablando de otra cosa. Me gustaría decir algunas palabras sobre el Imperio Celestial.
      No en vano en China muestran un gran interés en trabajar específicamente en el AL-41F1. Probablemente, ninguno de nuestros desarrollos interese tanto al ejército chino como este motor.

      Sí, hoy tienen una reducción importante en los motores. Pero están trabajando DURO en ello y el WS-15 parece prometedor. Pero no se quedan quietos. Por alguna razón, la información pasó casi desapercibida.
      27 2023 de septiembre
      Primer chino Un dron equipado con un motor que utiliza detonación para acelerar a velocidades sin precedentes realizó con éxito su vuelo inaugural en un aeródromo de la provincia de Gansu.
      El motor de detonación rotativa FB-1 (RDE FB-1) fue desarrollado conjuntamente por el Instituto de Investigación de Tecnología Industrial de la Universidad de Chongqing y una empresa privada de motores de relación empuje-peso (TWR) con sede en Shenzhen.
      "usos de drones combustible de queroseno, Tiene un encendido rápido y puede acelerar rápidamente desde cero hasta varias veces la velocidad del sonido”.

      Estoy de acuerdo con el autor que
      Sin él, no hay forma de crear esta sexta generación.
      ¡Parece que nosotros y los Ams pronto alcanzaremos a los Hongfuzes! ¡Los requisitos previos para tal giro de los acontecimientos son obvios!
      En mi humilde opinión.
      1. 0
        18 de octubre 2023 19: 49
        El WS-15 estará terminado, de una forma u otra, además, no han dejado de mejorar las modificaciones del WS-10, a diferencia del Al-41F (117C), pueden seguir remachando fácilmente el J-20.
  8. +3
    18 de octubre 2023 05: 49
    En mi opinión, dejemos que nuestros ingenieros mejoren el radar en lugar de perder dinero y tiempo en una boquilla plana. Y de todos modos, que idea tan dudosa.
  9. +3
    18 de octubre 2023 05: 54
    Sí, muchachos, estábamos molestos... Por alguna razón siempre pensé que nuestros motores para aviones militares están en su mejor momento y Occidente todavía tiene mucho que aprender... Especialmente mirando las piruetas que hacen nuestros ases en el aire. muestra. Resultó que los directivos eficaces también acabaron con esta dirección (((Pero el apoyo es del 78.1% (según VTsIOM)...
    1. +4
      18 de octubre 2023 07: 03
      Cita: Andrey Andreev_2
      Por alguna razón, siempre pensé que nuestros motores para aviones militares están en su mejor momento y que Occidente todavía tiene mucho que aprender... Especialmente mirando las piruetas que hacen nuestros ases en los espectáculos aéreos.

      Las piruetas son buenas, por supuesto... Pero la verdad de la vida es mucho más sencilla:
      "Los japoneses enviaron karatekas para matar a Chapaev. Le prepararon una emboscada en la casa. Chapaev entra y desde allí grita: ¡Kiya-kiya! Un minuto después sale Vasily Ivanovich y, limpiándose el sable ensangrentado de su manga, dice : "Bueno, comediantes, con el talón desnudo sobre un sable".
      1. +4
        18 de octubre 2023 07: 34
        Cita: NDR-791
        Los japoneses enviaron karatekas para matar a Chapaev.

        ¡Hace tiempo que no oigo chistes sobre Vasili Ivánovich! ¡Respeto!
    2. +1
      18 de octubre 2023 19: 51
      Presumir es algo bueno, a veces útil, pero es malo cuando reemplaza todo el contenido. Por lo tanto, en el nuevo SVO nos encontramos con doscientos "flankers" y eso es todo. Porque los anteriores comandantes en jefe de la Fuerza Aérea decidieron, por así decirlo, que el resto no merecía su atención.
    3. -2
      19 de octubre 2023 07: 59
      Cita: Andrey Andreev_2
      Por alguna razón, siempre pensé que los motores de los aviones militares están en su mejor momento y que Occidente todavía tiene mucho que aprender...

      Hmm, eso es demasiado inteligente para ser una broma.

      La URSS siempre ha estado por detrás de Occidente en términos de motores. La Federación Rusa está al nivel de la antigua URSS con mejoras en la electrónica (importaciones) y deterioro del hardware. Por ejemplo, a simple vista se puede comprobar que el motor Superjet es de los años 80. A pesar de que su parte más compleja fue suministrada por los francoamericanos.
  10. +8
    18 de octubre 2023 05: 57
    Los aviones son aviación de primera línea, no aviación militar. Ejército - helicópteros.
  11. +3
    18 de octubre 2023 06: 09
    ¿Qué hace ante todo un buen comandante? Unidad problemática, unidad, etc. Pero no se promociona en el contexto del mejor pelotón.
    ¿Qué hace ante todo un buen líder? Brigada problemática, sitio, etc. Pero esto no resalta en el contexto de la nueva máquina.
    Entonces el autor plantea problemas de defensa, ideología, etc. Y encontrar fallas en una coma en el artículo y alguna inconsistencia no es un problema. soldado .
  12. +10
    18 de octubre 2023 06: 41
    ¿Quiénes son los héroes? Sí, de todos modos. Centro Científico y Técnico "Saturno" que lleva el nombre. SOY. Lyulki, quien realizó alrededor del 70% de la investigación y desarrollo del motor. Centro científico y de producción para la construcción de turbinas de gas "Salyut", que creó el compresor de alta presión. Asociación de Fabricación de Motores de Ufa, que asumió el desarrollo práctico de tecnologías. CIAM, Instituto Central de Ingeniería de Motores de Aviación

    Errores:
    1. Oficina de diseño Lyulka
    2. No UMPO, sino OKB Motor (hasta 2018) UMPO es una planta en serie.
    3. CIAM se menciona dos veces

    Además, en el texto el ventilador de tres etapas se llama compresor, pero no se menciona el elemento más importante: el LPT.

    Pero, en general, el artículo no es superficial. Los motivos de la falta del producto 30 son los mismos que en cualquier empresa del país. Las conclusiones de la comparación de los productos 30, 117 y 117C en términos de instalación en aviones son incorrectas. 117 tiene sentido hacerlo si el nicho es pequeño. Y 30 son tecnologías completamente diferentes y por ellas se apuesta. Necesitamos hacerlo lo más rápido posible, pero eso plantea problemas. Más aún, el factor humano. Bueno, ahora mismo no hay personas del nivel de Shvetsov y Lyulka, pero sí gerentes eficaces. Repito, todo es igual que en cualquier otra empresa. Sólo que aquí está la construcción de motores. Y, por desgracia, no es nada dulce para nosotros.
    1. EUG
      +1
      18 de octubre 2023 14: 38
      Sospecho que en lugar de solo “CIAM” debería haber “VIAM”, bueno, también valdría la pena mencionar VILS.
  13. +5
    18 de octubre 2023 06: 48
    Por supuesto, no quiero decir que entiendo los motores de avión, pero la frase Sí, los hicieron, pero ¿quién dijo que eran algo extraordinario? De alguna manera duele los oídos. Si tratas a tu oponente con desdén, eso no conducirá a ningún bien. Un motor de avión es algo que no todos los países podrán desarrollar, pero a los estadounidenses les parece bien y sus aviones están en el nivel adecuado, pero sin un motor esto no sucederá, el propio Roman habla de esto y se refuta. con tales declaraciones.
  14. -3
    18 de octubre 2023 07: 11
    Se ha escrito varias veces sobre 12 aviones, pero el hecho de que este año ya se haya entregado un número indeterminado de ellos (fuentes occidentales afirman que son 4) y que definitivamente hay más nunca se ha escrito, tal vez entonces hubo No es necesario mencionar la cantidad en absoluto, en lugar de escribir información falsa por adelantado, ¿no basta con escribir?
    1. 0
      18 de octubre 2023 09: 26
      Bueno ya tenemos 20 piezas. Ahora haz rápidamente 480 para equilibrar el F-35 y todo estará bien.
      1. +1
        18 de octubre 2023 11: 07
        ¿Para qué? ¿Habrá un equipo explicativo? Estados Unidos está tratando de mantener a la mitad del mundo bajo ocupación, tal vez lo necesiten, ¿por qué Rusia necesita tanto, solo por diversión o algo así? El presupuesto militar de Estados Unidos les permitiría cultivar jardines en Marte si quisieran vivir en paz; el presupuesto militar ruso es modesto y declarar un equilibrio es cuando menos estúpido y, en el mejor de los casos, peligroso para la estabilidad. Te dan tanto y luego empiezas, y ¿dónde están los tanques? No hay paridad ni equilibrio. Esto significa que en realidad no necesitas tantos aviones, todo lo que necesitas hacer es escribir comentarios, lo cual ya estás haciendo con éxito.

        ¿Qué es exactamente “todo estará bien”? ¿Para quién exactamente “todo estará bien”? ¿Una población claramente empobrecida porque alguien en Internet de repente quiso equilibrar algo? Al menos para usted personalmente, ¿“todo irá bien” si se ve obligado a pagar la mitad adicional de su salario para mantener el equilibrio? ¿O no eres de Rusia en absoluto?
        1. -2
          21 de octubre 2023 10: 26
          Estados Unidos está tratando de mantener la mitad del mundo bajo ocupación, probablemente lo necesiten, ¿por qué Rusia necesita tanto?

          Para luchar contra la ocupación de la OTAN se necesitan escuadrones de aviones de combate.
          Además, la pregunta de por qué hay tantos aviones rusos radica en el hecho de que las mentiras de los medios salen a la luz, los medios escriben sobre el SU57, sobre el avance de la defensa aérea de la OTAN, pero en realidad el SU57 no está en deber y no se produce en masa. Esto significa que los medios de comunicación están creciendo y se dedican a la basura. Ahora, en el Mar Mediterráneo, 2 AUG tienen 180 F35, a ellos se oponen nuestros 4 SU57. El resultado de 30 años de gobierno del Kremlin.
          Estados Unidos tiene un poder tecnológico real si puede construir un AUG. Y el sistema de gobierno ruso no es capaz de desarrollar tecnología. Esta es la triste conclusión que se puede sacar si consideramos la paridad en materia de aviones. Por otro lado, ¿por qué intentar fabricar el SU57? Esto significa que los directivos también son ineficaces si no pueden pensar.

          ¿Una población claramente empobrecida porque alguien en Internet de repente quiso equilibrar algo?

          Bajo el capitalismo, la apertura de nuevas fábricas proporciona empleo y enriquece a la población, en lugar de empobrecerla.
  15. +1
    18 de octubre 2023 07: 38
    El AL-41F-1 (en el Su-57) tiene 8800 kgf frente al F119 con 10800 kgf (Wikipedia se encuentra con 11800 kgf) en el F-22. Sin postquemador.
    No importa cuál fuera el 41, está desactualizado. Y no llevarán el Su-57 en modo sin postcombustión a una velocidad supersónica.
    Lo que ocurre desde hace casi 20 años con el producto 30 es un misterio. Hubo rumores de que no satisfacía al Ministerio de Defensa en términos de consumo de combustible.
    Y sí, otro proyecto de construcción a largo plazo con un futuro incierto. Inicio del desarrollo (diseño): mediados de la década de 2000, primer vuelo: diciembre de 2017.
    1. +5
      18 de octubre 2023 08: 04
      Cita: FRoman1984
      F119 de 10800 kgf (Wikipedia miente desde 11800 kgf) a F-22

      No hay datos fiables sobre el empuje del posquemador del motor F119, y sobre el posquemador sólo "clase 35000 ibf".

      Cita: FRoman1984
      Y no llevarán el Su-57 en modo sin postcombustión a una velocidad supersónica.

      ¿Por qué sucedió? El empuje en este modo es exactamente el mismo que el del “producto 30”.

      Cita: FRoman1984
      Lo que ocurre desde hace casi 20 años con el producto 30 es un misterio.

      Las especificaciones técnicas del mismo fueron aprobadas en 2010.

      Cita: FRoman1984
      Hubo rumores de que no satisfacía al Ministerio de Defensa en términos de consumo de combustible.

      Las especificaciones técnicas han cambiado.
      1. 0
        19 de octubre 2023 07: 00
        11000 kgf para el Producto 30 en modo sin postcombustión.
        Si, como usted dice, el Izdeliye 30 tiene el mismo empuje que el AL-41F-1 (lo cual no puede ser), ¿cuál es el punto de moverse con él?
        Ni el Su-35 ni el Su-57 pueden manejar el 41 en modo sin postcombustión con BC y 50% de combustible. Se ha escrito y hablado de esto en muchos lugares durante todo este tiempo.
        1. 0
          19 de octubre 2023 14: 57
          Cita: FRoman1984
          Si, como usted dice, el Izdeliye 30 tiene el mismo empuje que el AL-41F-1 (lo cual no puede ser), ¿cuál es el punto de moverse con él?

          El avión (Su-57) tiene un cierto empuje requerido para un vuelo horizontal recto; no importa qué motor esté instalado, este empuje será el mismo. Tanto en el “producto 117” como en el “producto 30”, este empuje se logra en modo crucero, es decir, estrangulado. La única diferencia es el grado de aceleración, que se expresa en diferentes consumos de combustible.

          Cita: FRoman1984
          Ni el Su-35 ni el Su-57 pueden manejar el 41 en modo sin postcombustión con BC y 50% de combustible.

          ¿Qué tiene esto que ver con eso? ¿Qué opinas del Su-57?

          Cita: FRoman1984
          Se ha escrito y hablado de esto en muchos lugares durante todo este tiempo.

          Cada día se escriben muchas cosas, incluso aquí. ¿Quién afirma esto?
    2. +3
      18 de octubre 2023 08: 53
      ¿Cómo puede quedar obsoleto algo que otros países no tienen en absoluto? ¿Cómo?
      Las armas generalmente no tienen un concepto de obsolescencia, existe un concepto de eficiencia; los pozos "anticuados" vietnamitas con estacas de caca mostraron una efectividad en las condiciones de la jungla mayor que la del "supermoderno" F-22 en todo su tiempo. Además, la historia de las armas está llena de casos en los que posteriormente se volvieron a poner en servicio armas supuestamente “obsoletas”.
      1. -4
        18 de octubre 2023 09: 29
        Además, la historia de las armas está llena de casos en los que armas supuestamente “obsoletas” fueron posteriormente devueltas al servicio.

        Estoy completamente de acuerdo, en países técnicamente atrasados ​​esto es algo común.
        1. +3
          18 de octubre 2023 10: 54
          ¿Es Estados Unidos un país técnicamente atrasado?
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +5
        18 de octubre 2023 11: 29
        Cita de Dimm588
        ¿Cómo puede quedar obsoleto algo que otros países no tienen en absoluto? ¿Cómo?
        Las armas generalmente no tienen un concepto de obsolescencia, existe un concepto de eficiencia; los pozos "anticuados" vietnamitas con estacas de caca mostraron una efectividad en las condiciones de la jungla mayor que la del "supermoderno" F-22 en todo su tiempo. Además, la historia de las armas está llena de casos en los que posteriormente se volvieron a poner en servicio armas supuestamente “obsoletas”.

        No, se trata precisamente de armas obsoletas. Si, en lugar de colocar una mina antipersonal, hay que cavar un hoyo de medio metro de profundidad y luego clavarle estacas previamente recubiertas de mierda, tenemos problemas muy grandes. Al elegir entre una mina MON-50 y un pozo con estacas, los vietnamitas elegirían la primera sin pestañear.
        1. -3
          18 de octubre 2023 11: 45
          Si de repente te atacan bandidos con cuchillos por la noche, no te reirás y dirás que sus "armas" están obsoletas desde hace mucho tiempo, no en la Edad Media, sino incluso peores. Digamos que está bien, te armaremos con un complejo Petriot estadounidense con súper misiles láser aún en desarrollo y te enviaremos a luchar contra la caballería romana y las catapultas, durante la época del Imperio Romano, ¿confías en tus posibilidades? Siempre todo se reduce a la eficiencia. Los vietnamitas tenían mano de obra barata, lo que les resultaba eficaz.
          1. 0
            19 de octubre 2023 01: 03
            Te faltan algunos ejemplos. bandidos, noche... ¿qué relación tiene esto con armar al ejército? ¿Cómo combinaste los sistemas de caballería y defensa aérea? ¿Dónde está la lógica? Si intentas parecer informado, al menos lee algo con sinceridad.
            Hay muchos ejemplos de este tipo en la historia, cuando el ejército de algunos países recibió ventajas debido a una mejora radical en la calidad de algunas de sus armas.
            La misma transición de los cañones de avancarga a los de retrocarga en la marina dio una ventaja abrumadora. Bueno, tu ejemplo es la caballería versus las armas modernas... recientemente, por cierto, un niño estaba viendo dibujos animados sobre soldados caídos, y un momento me llamó la atención: un ataque de caballería contra infantería atrincherada con ametralladoras, morteros y tanques (exactamente lo que funciona en tierra, no en defensa aérea, lógico después de todo) - se veía hermoso) incluso pintado. Y creo que el resultado es bastante plausible: un montón de carne picada.
          2. -1
            21 de octubre 2023 10: 48
            bandidos con cuchillos,

            Un ejemplo de los acontecimientos reales de las Guerras del Opio: un acorazado británico con cañones de largo alcance navegó hacia la fortaleza china más fuerte, armado con soldados con arcos y espadas y varios cañones notables, y disparó contra la fortaleza, luego la infantería desembarcó y tomó La fortaleza fue fácil y prácticamente sin pérdidas. Los chinos no pudieron hacer nada ni con la artillería británica ni con la infantería con accesorios y fueron derrotados.
  16. +3
    18 de octubre 2023 08: 35
    Cita: Roman Skomorokhov
    Tenemos el AL-41F1, un motor de “primera etapa” de quinta generación.
    La boquilla con un vector de empuje variable en todos los ángulos es fundamentalmente diferente de la estadounidense F119-PW-100. El motor americano cambia el vector de empuje sólo en el plano vertical.

    Нет.


    Para una tobera en todos los aspectos, el vector de empuje está controlado por aletas supersónicas:


    Cita: Roman Skomorokhov
    Es por eso que no fue posible desarrollar el sistema de control electrónico digital del AL-41F1 hasta tal grado de confiabilidad como para abandonar la duplicación electrónico-hidromecánica. En el AL-41F1S de serie el sistema funciona, pero, lamentablemente, es analógico, no digital. Y esto es exceso de peso, volumen, comunicación.

    En el “producto 117C” el sistema de control es hidromecánico con regulador digital. No está claro de qué tipo de exceso de peso estamos hablando.

    Cita: Roman Skomorokhov
    De hecho, precisamente debido a tales deficiencias apareció una versión completa del motor, el AL-41F1S, que ahora se utiliza en el Su-35. El empuje se redujo limitándolo de 15 kgf a 000 kgf, pero esto aumentó el tiempo entre revisiones y, al mismo tiempo, de alguna manera pudieron "roer" 14 kg de la masa del avión, lo que hizo posible para trabajar con el antiguo y más pesado sistema de control del motor.

    Tienen la misma tracción. El peso es diferente debido principalmente a diferentes cajas de accesorios y algunas medidas adicionales requeridas para un avión de quinta generación.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Además, en el costado de nuestro avión (no importa, Su-57 o Su-35S) hay cosas como una boquilla axisimétrica.

    El Su-57 tendrá una nueva boquilla. Plano, como un F-22.
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  18. -11
    18 de octubre 2023 09: 19
    Oooooh... Dioses... Esta creación insulta mi cerebro personalmente y el sentido común en general...
    Recuerde de una vez por todas: PARA LA APARICIÓN DE UN AVIÓN DE QUINTA GENERACIÓN EN RUSIA, ESTE AVIÓN NO TIENE SUFICIENTE SIGNIFICADO DE RADAR BAJA, y en absoluto los motores súper tontos y desaliñados de la generación XNUMX con supersonido masivo...
    1. 0
      19 de octubre 2023 01: 08
      ¡¡¡GORRA!!! ¡Cómo podríamos vivir sin tu importantísima opinión! Sólo dime ¿qué lado de esta invisibilidad falta? ¿Delante o detrás? ¿O tal vez desde los lados? ¿Y también compartir qué significado se refiere a pequeño?
      1. -1
        19 de octubre 2023 09: 10
        Amigo, ni siquiera sé cómo viviste tan estúpido... Y esta cosa carece de sigilo por todos lados... Y especialmente desde el frente... Hay artículos en Internet donde este valor para el Su-57 (promedio ( generalmente promediado por sector en 5 o diez grados)) se especifica como 0.7 metros cuadrados. https://www.google.com/amp/s/amp.topwar.ru/174164-istrebitel-f-22-smozhet-obnaruzhit -su-57-tolko -posle-vhoda-v-zonu-porazhenija-ego-raketami.html Y la firma de radar baja se considera un valor de 1 dm cuadrado o menos. Aprenda la parte de matemáticas, lea los artículos de Lagarkov , Yarygin y las obras de Ufimtsev... También puedes leer teoría general sobre radares.
  19. +3
    18 de octubre 2023 09: 20
    Querido Roman, este artículo es una farsa valiente extraída de la nada o con derechos de autor de otra fuente.
    ¿Por qué ellos tienen una boquilla plana y tú una axisimétrica, que supuestamente es mejor que la de ellos?
    ¿Tiene datos sobre las pérdidas de potencia en varios modos de un motor turbofan con UHT axialmente simétrico?
    Los amers tienen una boquilla plana por varias razones: una mejor integración con la aerodinámica general del vehículo y una reducción en la resistencia inducida de la cola.
    La segunda razón es la disminución de la visibilidad de los radares y de los infrarrojos, que en Rusia todavía se miran con desprecio, pero en vano.
  20. 0
    18 de octubre 2023 11: 21
    Está escrito caóticamente.
    Lo principal es recordar que para el SU57 las promesas anteriores sobre el motor de segunda generación y los plazos no se cumplieron.
    Fue por esto (y por el mal sigilo) que los indios abandonaron el proyecto.
    Y si los datos sigilosos están clasificados, entonces los motores pueden juzgarse por declaraciones y datos externos.
    Según ellos, el SU57 ya ha pasado por 2 modernizaciones y supuestamente hay un motor, pero de alguna manera no está claro...
    1. +1
      18 de octubre 2023 18: 06
      Fue por esto (y por el mal sigilo) que los indios abandonaron el proyecto.
      Los hindúes también son socios. Una vez cada 5 años aparecen en nuestra oficina, primero se acuerdan los términos de referencia, luego comienzan los bailes indios y las carreras de elefantes, luego todo se calma durante los próximos 5 años. Ya estoy cansado de esto.
  21. +2
    18 de octubre 2023 11: 23
    Diría algunas palabras sobre el SU-75. Si el fuselaje voló en un túnel de viento y se seleccionó equipo de vuelo para él, ¿por qué todavía no vuela y no se está probando, ni siquiera con un motor del SU-35? El Su-57 vuela con él. Se podrían haber fabricado de uno a tres SU-75. Por ahora, puedes tocar el fuselaje manualmente. Podría probarse para despegues, aterrizajes y vuelos hasta velocidades del sonido, y tal vez más. Y luego, ¿cuál es la velocidad real de los combatientes que se necesita en tiempos de paz y cuál en el combate real? Bajo e inadvertido, o voló en supersónico, atacó y se fue volando en supersónico. soldado
    1. 0
      19 de octubre 2023 01: 12
      Si se vende algo allí es sólo un modelo a gran escala. Y para poner el avión en el aire, se necesita investigación y desarrollo en toda regla con todas las etapas como en el caso del mismo Su-57, con casi el mismo plazo y, lo más importante, costos. Ninguna oficina de diseño puede encargarse de esto por sí sola.
    2. -1
      21 de octubre 2023 11: 03
      palabras sobre el SU-75. Si el fuselaje explota

      El planeador SU75 está hecho de papel maché y pintado, y es poco probable que resista un túnel de viento. La capacidad de los medios de comunicación para presentar un modelo de cartón es respetable, por lo que algunos consideran que el SU75 se entregará a las tropas.
  22. +4
    18 de octubre 2023 11: 27
    El producto 30, como se anunció en la prensa, tiene una relación récord entre empuje y peso del propio motor turborreactor... pero el empuje en sí no es mucho mayor que el del motor turborreactor de primera etapa existente. Aquí se pelean por las migajas, que son muy caras. Por lo tanto, no creo que el Su57 en sí cambie mucho con el Izdeliye 30. Habrá una vida útil más larga, un menor consumo de combustible en un %%... pero sí, este es un indicador de un motor turborreactor moderno. Y además del motor turborreactor, el avión tiene muchos otros detalles igualmente importantes: aviónica, AFAR, transmisión de datos, armas.
    1. 0
      18 de octubre 2023 20: 05
      Lo más probable es que sí, habrá algo así como 16 toneladas en el postquemador. Pero la relación de derivación será menor y con ello el Su-57 podrá alcanzar los parámetros requeridos. En cuanto a la eficiencia, algo significativo ya estará presente en la sexta generación, control adaptativo mediante redes neuronales, relación de derivación variable; esto ya se puede ver en los desarrollos estadounidenses, pero los milagros no suceden, bueno, el caza tendrá un alcance de ferry de 6 km, siempre que haya un piloto automático, y en modo de combate la diferencia será en unidades de porcentaje. De esa forma puedes idear un módulo con un ventilador de gran volumen, jeje, para poder adelantarlo durante 4500 km sin repostar y desacoplarlo.
  23. +1
    18 de octubre 2023 13: 19
    Un potente motor y una tecnología sigilosa son los que pueden llevar el avión a alturas que son (todavía) inaccesibles a los misiles antiaéreos.
    ¿Qué pasará después? ¿Agregarán los misiles esta misma "altura" (es fácil para ellos, simplemente cambie el algoritmo de interceptación) y toda la flota actual de cazas será arrojada a la basura? Este es un enfoque fundamentalmente erróneo.
    Y, en general, cuando se habla de aviación, todavía es necesario imaginar las características de este tipo de arma y las características del entorno en el que opera.
    Por ejemplo:
    1. El motor turbofan no encaja bien en el supersónico. Simplemente porque es una simbiosis de una hélice y un motor a reacción, y las capacidades de la hélice disminuyen al aumentar la velocidad. Por lo tanto, no tiene ningún sentido llevar un motor turbofan a un sonido supersónico distante, y más aún a un sonido hipersónico, donde es simplemente una molestia.
    2. La aviación tiene ahora el problema de la vulnerabilidad a los misiles antiaéreos, que no se puede (y no se resolverá) cambiando los parámetros de vuelo (altitud, velocidad, maniobra) o las características (visibilidad, contramedidas de radio). Simplemente porque los misiles son más fáciles de mejorar en este sentido. Por tanto, la única opción ahora no es intentar escapar, sino luchar, es decir, derribar misiles con misiles antimisiles de corto alcance.
    3. Los vehículos aéreos no tripulados ya están reemplazando a los aviones en los ataques en primera línea y muy detrás de las líneas enemigas, no en el futuro, pero ya ahora. Es una estupidez negar lo obvio.
    1. -2
      18 de octubre 2023 13: 49
      2. La aviación tiene ahora el problema de la vulnerabilidad a los misiles antiaéreos, que no se puede (y no se resolverá) cambiando los parámetros de vuelo (altitud, velocidad, maniobra) o las características (visibilidad, contramedidas de radio). Simplemente porque los misiles son más fáciles de mejorar en este sentido. Por tanto, la única opción ahora no es intentar escapar, sino luchar, es decir, derribar misiles con misiles antimisiles de corto alcance.

      Por supuesto, existe el problema de que los aviones sean vulnerables a los sistemas de defensa aérea, pero un avión no es un medio de intercambio con los sistemas de defensa aérea, sino un instrumento de destrucción total en un área estrecha. En términos generales, puedes concentrar fuerzas de aviación superiores y literalmente atravesar la defensa aérea en un área determinada.
    2. 0
      18 de octubre 2023 17: 56
      1. El motor turbofan no encaja bien en el supersónico. Simplemente porque es una simbiosis de una hélice y un motor a reacción, y las capacidades de la hélice disminuyen al aumentar la velocidad. Por lo tanto, no tiene ningún sentido llevar un motor turbofan a un sonido supersónico distante, y más aún a un sonido hipersónico, donde es simplemente una molestia.
      No se ve la diferencia entre una hélice y un compresor, que son cosas diferentes. Hay compresores con primeras etapas supersónicas. Nadie arrastra un motor turbofan más allá de M = 2,3. Pero en los sistemas hipersónicos se debe utilizar un flujo directo, no hay necesidad de ningún compresor.
    3. 0
      18 de octubre 2023 20: 28
      Cita: prestidigitador
      Los vehículos aéreos no tripulados ya están reemplazando a los aviones en los ataques en primera línea y muy detrás de las líneas enemigas, no en el futuro, pero ya ahora. Es una estupidez negar lo obvio.

      Sí, es como si un UAV barato aterrizara en un radar A-50 estacionado en un aeródromo, generalmente insinúa que la caja de Pandora está abierta. ¿Cómo proteger de algo como esto cientos de bases aéreas con aviones estacionados allí? Un Mavic con una bomba termita aterrizará en el B-2 número mil millones y hola... Y lo más interesante es que no encontrarás los extremos...
  24. +1
    18 de octubre 2023 13: 38
    Querido Roman... Para probar la visibilidad de un avión, existen formas más sencillas que volar a través de sus zonas de defensa aérea... Por ejemplo, soportes de medición especiales... Como prueba final, puedes volarlo a través de tu defensa aérea. área... Entonces, entiendes ¿Es más seguro?... Si nuestros aviones no sobrevuelan Kiev, esto significa sólo una cosa: nuestros militares confían en que tal idea será un completo fracaso...
    Por ejemplo, si los estadounidenses confiaban en su F117, bombardearon los puentes sobre el Éufrates, incluso a pesar de que realizaron su primer vuelo en 1981 (es decir, hace apenas diez años) y solo se realizaron unos cincuenta. ..
    Y el problema con nuestro dispositivo es precisamente que, dejándose llevar por la súper maniobrabilidad (bueno, por supuesto, el circo realizado por varios tipos de vencejos ayudó perfectamente a vender autos y sobrevivir), los señores del grupo criminal organizado de Sukhoi se olvidaron por completo de visibilidad.. Una vez encontré un artículo donde se estimaba que este parámetro era de 0.7 m35, lo que es comparable al EPR de vehículos como el Su-XNUMX... No es sorprendente que el ejército haya elegido este último...
    En cuanto al Su-57... Bueno, aquí tenemos que repensar completamente el concepto y no cambiar los motores...
    1. 0
      18 de octubre 2023 20: 27
      Estoy de acuerdo, también leo artículos con simulación más o menos seria (por ejemplo, https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com), por supuesto, basados ​​​​en modelos y sin tener en cuenta la cobertura, pero aún así. El EPR es aproximadamente como usted dijo, y con radares de mayor frecuencia la situación empeora. Y esto teniendo en cuenta que el revestimiento es igual en todas partes e idealmente liso. En general, hay un fracaso total en este sentido, especialmente desde algunos ángulos. Aún así, las entradas de aire directas con esta disposición influyen mucho en esto.
  25. +6
    18 de octubre 2023 13: 59
    Ahora le están arrojando desventajas a Roman como un carro. Y con razón: en cuestiones técnicas, el principio de copiar y pegar no funciona bien. A menos que D. Rogozin haya aprendido la palabra trampolín durante su liderazgo en Roscosmos. Está claro que el autor está "ofendido por el Estado" y los lemas son correctos: ¡más rápido, más alto y más lejos! Pero si le das el material a un especialista, este no podrá terminar de leerlo. Y esto también es comprensible.
  26. +5
    18 de octubre 2023 15: 00
    ¿Bajo el lema “ni un día sin línea, ni un solo evento sin cobertura”? Traducido al ruso, "hay un tapón en cada barril". ¿Alguien conoce al menos algún tema en el ámbito técnico-militar y político-militar en el que el grafómano romano no sería un experto?
  27. +1
    18 de octubre 2023 15: 15
    Los estadounidenses explican la elección de una boquilla plana por el hecho de que tiene bordes en forma de diente de sierra que reducen la ESR. Hoy ya se ha demostrado que exageraron un poco la importancia de este paso del diseño.

    Por eso quieren cambiar la boquilla redonda por una plana en el cazador, probablemente porque no es muy buena. En realidadcandidato
  28. +3
    18 de octubre 2023 16: 36
    Skomorokhov, tal Skomorokhov (se le ocurrió y lo refutó él mismo) pero todo es estándar, es malo: el dinero se cortó, horror, horror) Sonreí especialmente por el primer vuelo de 75 en 2023, que no se llevará a cabo , ¿De dónde viene esto? Por supuesto que no se realizará, el primer vuelo está previsto para 2025 y doy un 90% de que volará. Apuesto) Eh, ¿en qué se ha convertido VO? Hace unos diez años discutían y citaban como prueba fórmulas y referencias a literatura seria, pero ahora hay continuos simpatías y acusaciones mutuas de “patrioterismo” y “tontos”, y de R. Skomorozov, un experto en todo.
    1. +1
      21 de octubre 2023 20: 25
      “Hace unos 10 años discutían y citaban como prueba fórmulas y referencias a literatura seria, pero ahora hay continuos choques de manos y acusaciones mutuas de “patrioterismo” y “tontos”, y R. Skomorozov, experto en todo."
      Realmente acertado. ¿Qué quieres de un sitio donde el famoso Bufón es uno de los administradores?
  29. +1
    18 de octubre 2023 16: 40
    Anteriormente, la dirección de la oficina de diseño participaba en la organización del proceso para obtener el resultado requerido. Ahora los gerentes eficaces se dedican a distribuir los flujos de efectivo y crear hermosos informes sobre la necesidad de financiamiento adicional.
  30. +6
    18 de octubre 2023 17: 47
    Para que los aviones gasten menos queroseno por kilómetro de recorrido, Comenzó a aumentar el grado de compresión del aire en la entrada del compresor, la temperatura de funcionamiento en la cámara de combustión y a dividirlo en circuitos de alta y baja presión. Y como resultado, aparecieron los motores turbofan: motores de dos circuitos con postquemador.
    El postquemador no tiene nada que ver con reducir el consumo de combustible, sino todo lo contrario. Nota típica de este autor. ¿Y por qué no aparece el nombre del autor antes del artículo?
  31. +2
    18 de octubre 2023 18: 30
    Fabricar un motor así no es como abrir una tienda de kebab. No debemos olvidar que la Federación de Rusia no es la URSS, y también lo fueron los años 90. Estamos trabajando, hay resultados. En 2024, se esperan hasta 10 Su-57 y luego entre 12 y 13 por año. Esto es una serie, Roman, ya es una serie. Y hasta ahora sólo 3 países en el mundo hacen esto. Además, los otros dos no se desmoronaron y en los 90 todo les iba bien.
    1. 0
      18 de octubre 2023 22: 26
      y estaba viendo la película de Amer Top Gun 2 y allí el viejo Tom Cruise en un viejo F-14 una vez derribó a dos cazas furtivos similares al Su-57... y luego otro tipo en un F-18 derribó a un tercero. .. y retorcidas acrobacias aéreas del F-14, por lo que el Su-57 no pudo alcanzarlo, y entonces qué... a quién creer... Expertos rusos que ensalzan al “incomparable” Sukhoi o la película de Amer, también filmada “basada en los datos disponibles” '...
      1. +2
        21 de octubre 2023 20: 23
        A-a-a-a-a, hombre, mira las películas de Amer con más frecuencia. En general allí todos viven bien, todos tienen una casa de dos pisos y dos autos. Y cada año vuelan por todo el mundo. Sí, la película no mentirá.
    2. -2
      20 de octubre 2023 19: 04
      Recuerdo que en 2012 prometieron que el Pak fa se pondría en servicio en 2014, luego trasladaron la fecha límite a 2017, y luego una y otra vez, y recuerdo exactamente cómo en 2021 escribieron que, bueno, finalmente producirán 10. -12 piezas al año. Ahora estás escribiendo que esta vez definitivamente comenzarán a producir en 2024. Bueno, ¿qué más podemos hacer? Esperemos y veamos cómo trabajas y qué resultados tienes.
      1. +1
        27 de octubre 2023 01: 49
        Lo principal es no hacer preguntas incómodas, votar silenciosamente por todo el país cada vez por Rusia Unida y el PIB :) ¡¡¡Y felicidad en cada hogar!!!!
  32. -2
    18 de octubre 2023 19: 43
    Sorprendentemente, un artículo equilibrado, por supuesto, sin romper el velo ni nada más, comedido, diría yo.
  33. 0
    18 de octubre 2023 20: 33
    El autor parece ser un experto en motores, y está exagerando el motor del avión (y el motor es sólo una pieza del avión), un detalle importante, pero un detalle. Y la actitud del autor hacia la aerodinámica y la distribución del peso es divertida.
  34. 0
    19 de octubre 2023 11: 59
    Cita: Glagol1
    y citaron fórmulas como prueba,

    ¿Fórmulas como prueba? ¿Qué tipo de fórmulas son estas que prueban? Si dejaron de probar con fórmulas, ¿tal vez esto sea para mejor?
  35. 0
    19 de octubre 2023 14: 06
    ¡La escuela de ingeniería fue destruida y se perdió la documentación técnica! ¿Cómo crearán el motor de quinta generación? ¿Desde el techo?
    1. 0
      20 de octubre 2023 18: 59
      Lo principal es recibir fondos para el desarrollo y cumplir constantemente con los plazos, al mismo tiempo que se dice qué milagro de ingeniería será. Y después de otros 10-15 años, se anunciará que la producción es inadecuada debido al alto precio y características que no corresponden a las realidades modernas, y comenzará un nuevo "cuento de hadas" sobre cómo harán que el avión sea aún mejor que el anterior, pero mientras tanto, venganza, se podrán comprar aviones de China, Irán, Corea
  36. -1
    19 de octubre 2023 15: 19
    Cita: 2112vda
    Los liberales y otros demócratas simplemente destruyeron la industria de los motores. Será difícil restaurarlo.


    Simplemente hacen lo que pueden, como escribió el autor:
    "¿Los estadounidenses compraron desarrollos del Yak-141 para su F-35 en la Oficina de Diseño de Yakovlev?"

    Durante la época de Gorbachov y Yeltsin, nuestras oficinas de diseño simplemente regalaban documentación para paquetes de alimentos y los estadounidenses se llevaban al personal más valioso.
    Los que no estuvieron de acuerdo fueron hábilmente eliminados.
    Incluso Putin admitió que Yeltsin tenía varios cientos de agentes de la CIA trabajando en la administración y el gobierno.

    PD: Resulta que la construcción del Centro Yeltsin es un reconocimiento a sus "méritos" en la venta de la Patria, y no una respuesta lenta a la esposa borracha de Borka.
  37. -2
    20 de octubre 2023 18: 55
    Recuerdo que cuando los Amers no usaban sus F22 en las guerras, en RuNet había un "boo-ha-ha" que decía que eran los aviones de Lokhov. Cuando la Federación Rusa no usa el Su-57 en combate, ¡es una decisión sabia!... Bueno, no usamos el Su-57 en el Distrito Militar del Norte, por lo que si pasa algo, no traerá alegría. a los enemigos. No usamos T-14 Armata, para no alegrar a nuestros enemigos si sucede algo. ¿Para qué sirven entonces, para desfiles?
    1. +1
      21 de octubre 2023 20: 19
      ¿Está seguro de que los Su-57 no se utilizan en el Distrito Militar del Norte? Incluso los medios extranjeros dicen lo contrario.
  38. +2
    21 de octubre 2023 20: 18
    Puedo determinar el autor de un artículo por el título. Especialista de perfil ancho con agarre estrecho - Skomorokh
  39. 0
    23 de octubre 2023 02: 09
    Cada año, la URSS, después de Rusia, producía DOCENAS de ingenieros de motores para la industria de la aviación. ¿A dónde fueron todas estas decenas y cientos de personas? ¿Y tú qué has estado haciendo estos años? Y nunca entendí por qué, en un mundo de pureza y capitalismo salvaje, los diseñadores extranjeros estaban por delante de la URSS en el diseño de motores de avión y otros equipos y tecnologías. Parecería que al capitalista no le interesan mucho la investigación fundamental y el trabajo experimental, porque esto absorbe una gran parte de las ganancias, que pueden utilizarse de una manera completamente diferente y más agradable. Sin embargo, no. ¿Cómo les funciona?
  40. -1
    24 de octubre 2023 07: 49
    "Todo parece ir según lo previsto, pero el retraso es simplemente asombroso". Frase perfecta! Parece que estamos atrasados, ¡pero todo va según lo planeado! Como reza el lema de un famoso departamento de contrachapado.
  41. 0
    25 de octubre 2023 04: 17
    Algún día probablemente lo será. Mientras tanto, todos los que están cerca del comedero dirán al unísono que 4++ no es peor y es mucho más barato. Esto, si no me equivoco, ya lleva 10-12 años sonando.
  42. jyt
    +1
    26 de octubre 2023 10: 45
    Definitivamente sucederá si sacan de los institutos y fábricas a los miembros de una Rusia unida con una orientación fascista burguesa que no pagan a las personas que trabajan en este tema los salarios en el volumen humano requerido y les exprimen las garantías sociales. No hagas esto, no habrá motor de quinta generación, pero habrá bajas y promesas y paracaídas de oro para estos camaradas que no son camaradas de nuestra patria.
    1. 0
      12 diciembre 2023 22: 50
      ¡te equivocas! Fue en los años 90 cuando tus compañeros dejaron a la gente sin sueldo durante meses. Y perdimos ingenieros de diseño. ¡Fue fácil de romper! ¡Intenta restaurar o construir el tuyo propio! ¡Especialmente cuando hay saboteadores ocultos por todas partes!
      1. jyt
        0
        22 archivo 2024 08: 23
        A finales de los años 80 y 90, quienes estaban en el poder eran aquellos a quienes el principal líder de Rusia Unida, Putin, garantizaba que no serían perjudicados, y estas plagas morían en sus propias camas, y no en un cubo, como deberían haber sido sus acciones. . Y Putin les ayudó en este asunto, se lee en su decreto número 1.
  43. 0
    12 diciembre 2023 22: 23
    Nunca he visto una "Cobra" o una "campana" fabricada por el F-35 o el F-.22. El sigilo ciertamente no es malo en combinación con la velocidad. ¡¡¡Golpea y listo!!! ¿Qué pasa si se enciende? y te encenderás con D carbonatado
    1. 0
      12 diciembre 2023 22: 40
      la red es inequívoca y luego debes alejarte de los misiles enemigos, ¿cómo? Un misil de defensa aérea siempre es más rápido y el cabezal de guía no sólo es térmico sino también fotografiado por radio. Es necesario "perderse" en el misil enemigo lo más rápida y eficazmente posible. Es el vector de empuje variable el que permite cambiar bruscamente dirección. El sabotaje económico de los años 90 paralizó definitivamente nuestra industria de motores. Se “bajó” la financiación y el personal, por lo que se cortaron las “alas”. ¡Una profunda reverencia a aquellos que, en tales condiciones, todavía lograron diseñar motores de avión!
  44. 0
    1 января 2024 19: 59
    Los escritos de Skomorokhova como siempre. Extractos y extractos de fuentes anteriores con la conclusión de que todo ha desaparecido, todos los polímeros... Bueno, ya lo entiendes.
  45. -1
    14 января 2024 17: 14
    Durante los últimos 15 años hemos escuchado eso de “casi, pronto, en camino, 4++++++” y la lista continúa.
    Breve respuesta al título del artículo: no estoy seguro de qué pasará
    1. 0
      20 января 2024 12: 07
      ¡La respuesta es diferente si el avión estadounidense es el quinto! O el hegemón dijo, ¡que así sea!
  46. 0
    20 января 2024 12: 04
    Todo lo que los aviones estadounidenses F-22 y F-35 entendieron en el artículo nunca fueron aviones de quinta generación, incluso sus motores no duran hasta la quinta generación, y peor aún, el revestimiento sigiloso sale volando después del primer vuelo, esto fue declarado por los propios estadounidenses que tienen miedo de volar sobre ellos: entonces, ¿cuál es su ganancia, que fueron los primeros en identificarse? También tienen miedo de enviar sus aviones a la batalla, bueno, a menos que vayan con los nativos que no tienen defensa aérea, ¡donde son héroes! ¡Con qué frecuencia sobrevuelan Siria, da miedo! Y lo que pasa es que los quintos en realidad son rusos, pero son pocos y se siguen recordando. ¡Y no hace falta mucha inteligencia para imponer productos semiacabados estadounidenses a todos tus aliados con tu presupuesto de envoltorios de caramelos!
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    25 января 2024 11: 56
    Pocas personas entienden que el problema está en la ideología de cómo funciona el motor. Las tecnologías modernas en una variedad de tareas llevan a los ingenieros a un callejón sin salida. Esto significa que los procesos de operación del motor no se pueden escalar al futuro. Por lo tanto, ya en 2012 y participando en el proyecto Zworykin, se propusieron soluciones completamente nuevas y análisis físicos de alto potencial. Procesos y aspectos específicos del diseño de motores de propulsión. Y esas decisiones están justificadas y son lógicas. Pero cuando las élites viven del chocolate, es muy difícil que las ideas revolucionarias se abran paso. E incluso entonces se analizaron adicionalmente los procesos geopolíticos que justificaron la gran guerra. Ahora estamos recogiendo los frutos de la relajación y el descuido. Pero la vida no se detiene y los problemas tecnológicos persisten. Y podemos afirmar que todos los países se mantienen en el mismo nivel intelectual en el tema del análisis de procesos físicos de alto potencial, lo que significa que todos los enfoques de ingeniería son iguales y sin salida.
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    1 archivo 2024 17: 17
    Una mejor pregunta es si Estados Unidos tendrá un motor de quinta generación, ¡ya que está al nivel del tercero ruso! ¡Los estadounidenses tienen una capa protectora del nivel de la Edad de Piedra que se cae después del primer vuelo!