¿Por qué los chinos necesitan el Su-57?

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¿Por qué los chinos necesitan el Su-57?

China realmente quiere ser un país, un ejemplo para todos. Fuerte, estable y respetado. Y para esto falta bastante: un ejército, flota e industria. Y en las tres áreas, los chinos trabajan como corresponde a los comunistas. Es decir, para un gran avance.

Por supuesto, después de que China mostró su actitud hacia la democracia al estilo occidental, es decir, en 1989 en la Plaza de Tiananmen, Occidente no estaba en absoluto ansioso por compartir con la República Popular China no sólo tecnologías militares; también se prohibieron las tecnologías de doble uso. En general, las tuercas están apretadas al máximo, pero China, liderada por el líder, no se rinde y continúa trabajando en el campo de la invención de nuevas tecnologías útiles y desarrollos científicos.



O, como todo el mundo sabe, obtiene tecnología por todos los medios disponibles, sin sufrir en absoluto de conciencia a la hora de elegir los métodos.

Hoy, continuando con el tema anterior sobre los motores de quinta generación, hablaremos del hecho de que los chinos están muy interesados ​​en nuestros desarrollos en el campo de los aviones de quinta generación. Y para ser precisos, estos son los motores de estos aviones.

Detener. Dice usted que el EPL tiene aviones de quinta generación. Chengdú J-20.


Sí, el avión realmente no está mal, tiene un potencial decente, pero... No tiene el motor del mañana.

Si recuerdas, las primeras copias del Chengdu J-20 volaron en el AL-31FN ruso. Entonces parece (no confirmado por nuestra parte) que fueron reemplazados por AL-31F-M2. Después de 2016, los chinos buscaron activamente y compraron felizmente motores fuera de servicio de estos modelos.

Luego vino el WS-10S, que era muy similar al AL-31, pero tenía un poco más de potencia: 142 kN frente a 137 kN. En estos motores, China comenzó a utilizar sus propias palas de turbina fabricadas con superaleaciones de renio-níquel en 2017. El paso, por supuesto, es impresionante, pero el intervalo de revisión fue de sólo 500 horas, lo que, en comparación con los motores rusos y estadounidenses, para los cuales esta cifra es tres veces mayor, no parece en absoluto.

En 2023, se suponía que entraría en servicio el motor WS-15 con vectorización de empuje controlada y una potencia de 181 kN en el postquemador. Sin embargo, hubo retrasos con el motor y los vuelos, si los hubo, no fueron anunciados.

Por lo tanto, muchos países de la región y aquellos que no tienen presupuesto para aviones estadounidenses o rusos están considerando propuestas de la República Popular China. Y algunas personas compran aviones chinos porque en realidad son coches bastante buenos. Excepto motores. Por ejemplo, hace algún tiempo Indonesia estudió seriamente los aviones chinos, pero al final prefirió el Su-30MK2. Precisamente por los motores, porque China no pudo cumplir las condiciones de suministrar sus propios aviones, con su propia aviónica, pero con motores rusos.

Así pues, los motores turborreactores rusos son, en efecto, una esfera de interés para China. Al menos hasta que dominen la producción de motores igualmente fiables y potentes.

Como ya se mencionó, el desarrollo de la moderna aviación - Se trata principalmente del desarrollo de motores. El motor no sólo levanta el avión del suelo y lo acelera, sino que ahora también determina la dirección de vuelo, proporciona a los sistemas electricidad y fluido hidráulico bajo una determinada presión.

Por tanto, si hablamos seriamente del desarrollo de la aviación, debemos entender que sin el desarrollo de los motores esto es simplemente imposible. Esto también se entiende bien en China. Pero hoy la situación es difícil: por un lado, los institutos de investigación y las oficinas de diseño trabajan en nuevos modelos y, por otro, la industria no puede seguirles el ritmo. Mucho se ha hablado sobre la escasez de metales de tierras raras y la falta en China de especialistas cualificados en el desarrollo de aleaciones.


Y las fábricas en sí no son muy bonitas. La industria de la aviación cuenta con las plantas metalúrgicas de Shanghai y Anshan, que son capaces de suministrar las aleaciones necesarias. Sin embargo, cuando se trata de pequeñas cantidades de las mismas palas, sería más apropiado recurrir a pequeñas empresas privadas, pero esta opción no conviene a los defensores del secreto en la dirección del sector.

Hoy en día, los ingenieros chinos intentan resolver los problemas de sus motores con la ayuda de un viejo aliado, el titanio. Sin embargo, el titanio, debido a sus capacidades de temperatura, no permite un aumento significativo de la temperatura de la mezcla frente al generador de gas. Podría ser posible utilizar una solución como rociar materiales cerámicos sobre las aspas de un compresor de alta presión y luego hornearlas, pero los ingenieros chinos tampoco han logrado un éxito significativo en esta área. Y un revestimiento cerámico de hojas de titanio podría elevar la temperatura en la entrada de HPC entre 100 y 150 K.

Otra solución es crear una aleación de titanio y renio. El renio es un material muy refractario que podría proporcionar t=1 – 900 K antes de las pruebas de alta presión. ¿Por qué renio y no, digamos, tungsteno? Lo que pasa es que en la provincia de Hengxi, no lejos de la ciudad de Xi'an, donde se encuentran varias empresas de fabricación de aviones, se descubrió recientemente un gran depósito de renio.

Como dicen nuestros vecinos: "Tenemos lo que tenemos". Por lo tanto, los ingenieros chinos tienen mucho trabajo por delante para crear nuevas aleaciones ligeras que no teman las altas temperaturas.

Otra cosa que los chinos estarían encantados de pedir prestado de cualquier forma. Realmente necesitan un nuevo sistema de encendido para los motores, que garantizaría que el motor arranque durante el vuelo y también evitaría a los ingenieros quemar el exceso de combustible en una cámara con efecto de explosión.

En general, la ignición por plasma del AL-41F1 ruso sería muy útil.


¿Quizás juntos?

Los medios chinos informaron que NPO Saturn y UMPO (Asociación de Producción de Motores de Ufa), que están trabajando en un motor de quinta generación bajo la designación Producto-30, están experimentando importantes dificultades financieras. Naturalmente, esto también se aplica en general a la UAC, como sede de la industria aeronáutica rusa.

El argumento probatorio es el siguiente: los chinos tienen información de que la versión de preproducción del Producto 30 ya está volando en el avión de laboratorio T-50-7. En total se produjo una serie preliminar de 10 piezas para realizar pruebas. A modo de comparación, para probar el motor AL-31 se necesitaron 68 motores. Si UMPO y Saturn no producen una serie de motores para pruebas que sean al menos aproximadamente similares a sus predecesores, entonces los fabricantes de aviones rusos tendrán problemas.

Esta es una observación interesante, sobre la cual no vale la pena comentar todavía. Tiene derecho a la vida, pero se pueden dar otras explicaciones para un enfoque como el de producir una pequeña serie de motores para realizar pruebas.

En general, los ingenieros chinos están familiarizados con la serie de estos motores.
AL-31F – montado en el Su-30MKK.
AL-41F1S - en el Su-35SK.


Ambos cazas han estado en servicio durante mucho tiempo con la Fuerza Aérea del EPL (especialmente el Su-30MKK) y, naturalmente, los motores para ellos se compraron bajo contratos separados para reemplazar los que habían caducado.

Naturalmente, los especialistas chinos llevaron a cabo un desmontaje incompleto de los motores con fines informativos.

Se llevaron una sorpresa muy desagradable: el intervalo de revisión del motor AL-41F1S es de 1500 horas y la vida útil total es de 3 horas, pero si se reemplazan las etapas HPC y otros elementos, la vida útil se puede extender en otras 000. horas. Es una pena (para los chinos), pero sus motores aún no son capaces de proporcionar al menos la mitad de este recurso.

Los ingenieros chinos creen que en postcombustión el AL-41F1S produce 14 kgf de empuje, pero este no es el límite, y en casos de emergencia el motor puede producir hasta 000 kg de empuje, es decir, existe una cierta reserva para la modernización. Por tanto, nuevos materiales cerámicos en la parte “caliente” y un nuevo sistema de encendido hacen que la perspectiva sea más significativa.

En general, los chinos prestan gran atención al trabajo con la temperatura y el camino de sus colegas rusos les resulta claro e interesante. El motor AL-31FP tenía t=1K en HPC, el AL-665F ya tenía 41K y el AL-1F828S tenía alrededor de 41K. Es decir, hay un progreso constante que se puede avanzar a través de nuevos materiales.

Y aquí está el pináculo de la industria aeronáutica china, el J-20.


La gran mayoría de estos cazas vuelan AL-31F rusos. Los aviones producidos después de 2019 utilizan el WS-10, que es más potente pero de corta duración. Por lo tanto, el deseo de China de adquirir el AL-41F1S para sus aviones y, en el futuro, el mismo AL-41F1, que sigue siendo el "Producto 30", parece bastante normal.

Está claro por qué los chinos necesitan el AL-41F1: para modificar el J-20A, que debería ser "más lejos, más alto y más rápido", para lo cual los motores nacionales claramente no son suficientes.

Las peticiones de los vecinos son simplemente asombrosas. Según estimaciones mínimas, al EPL le gustaría comprar unos 330 motores AL-41F1S. Y el cálculo de los J-20 existentes y en construcción, dos motores por avión.

Esto es, ya sabes, una FIESTA. Aquí, por supuesto, habrá negociaciones muy largas, ya que los chinos no serán así si no intentan obligar a nuestra industria de la aviación a obtener descuentos por tal cantidad. Pero, de hecho, se trata de una decisión muy difícil, lo que demuestra que nuestros motores son mucho mejores que los chinos.

Pero hay problemas.

Y el principal problema no es el precio, el principal problema es la incapacidad de las fábricas rusas para procesar ese pedido. Aquí hay que entender que la misma UMPO no abandonará todos los pedidos para complacer a los chinos. Pero 330 motores no son suficientes para un par de meses de trabajo, ¿comprende? Este es un contrato a muy largo plazo. Pero además del pedido chino, la UMPO debe construir motores para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, y otros países también están realizando pedidos.

Aquí hay una jugada astuta: al realizar un pedido tan grande para su Fuerza Aérea, los chinos están tratando de retrasar la conclusión de un contrato similar entre los fabricantes rusos y la Fuerza Aérea de la India. Los indios no son tontos y también quieren modernizar su Su-30MKI. Estos aviones están propulsados ​​por el AL-31FP, un motor más avanzado que el de los aviones chinos debido al vector de empuje desviable, aunque sólo en el plano vertical.

En principio, instalar el AL-41F1S en lugar del AL-31FP dará muy buenos resultados en términos de maniobrabilidad y potencia, por lo que se pueden entender las aspiraciones de los indios: el Su-30MKI no es el avión más moderno y eficiente en la actualidad. , pero no los envíes a la basura, especialmente porque ¿Son duraderos como muchos otros modelos?


En general, el astuto plan de la parte china es debilitar al máximo a la Fuerza Aérea de la India, dejándola sin motores modernos. Pero este es sólo uno de los componentes del éxito.

La segunda es que, al equipar sus aviones con motores rusos, los chinos podrán acondicionar fácilmente el WS-15, que hasta ahora no quiere estar terminado.

WS-15 es un proyecto prometedor, realizado según el esquema "Lo hice con lo que tenía". Y con todas las ventajas del motor, el coche tiene desventajas: no produce una potencia de 15 kgf, porque el sistema de encendido está completamente desactualizado. Por la misma razón, el motor no se puede arrancar si se cala en vuelo o está apagado. Reacciona muy mal al sobrecalentamiento debido, nuevamente, a la obsoleta fundición en polvo de los componentes y no es particularmente confiable a altas velocidades de rotación. Bueno, las palas monocristalinas DD000 de segunda generación con refrigeración líquida interna no son un indicador para un avión moderno.

En general, está claro que para que el J-20 se convierta en un avión de quinta generación en toda regla, también necesita un motor de quinta generación en toda regla. El AL-41F1S no lo es, sigue siendo un 4++, pero el WS-15 es un motor de quinta generación aún más pequeño.


Sin embargo, la compra de AL-41F1S en tales cantidades definitivamente hará avanzar a la Fuerza Aérea del EPL, y el funcionamiento de los motores rusos permitirá acondicionar el WS-15. Incluso mediante el desmontaje completo y la copia directa de todos los componentes del motor ruso.

Y el sistema de encendido por plasma, que garantiza el arranque del motor sin oxígeno durante el vuelo, es generalmente la guinda del pastel, que los chinos llevan mucho tiempo relamiéndose.

Y aquí también vale la pena recordar que el apetito viene con la comida en el sentido de que la Fuerza Aérea del EPL está armada con varios cientos de aviones equipados con motores WS-10 de diversas modificaciones, estamos hablando del J-11DG y J-16, que rastrear sus orígenes en el Su-27, lo que significa que el AL-41F1S echará raíces allí con bastante facilidad. Y para el J-11, que es francamente débil en este sentido, será una modernización muy valiosa, y el J-16, que no puede llamarse viejo, recibirá aún más capacidades.

Bueno, naturalmente, los chinos están muy interesados ​​en la siguiente etapa, el AL-41F1.


Los especialistas del EPL creen que los ingenieros rusos podrán estabilizar el empuje en alrededor de 11 kgf en modo crucero y 000 kgf en postcombustión. Pero para confirmar la vida útil en el nivel de 18 horas, según los expertos del PLA, la potencia del postquemador deberá reducirse al nivel de 000 kgf. Pero incluso en este caso, según los ingenieros chinos, la potencia del AL-5F000 será aproximadamente un 16% mayor que la del AL-000F, que se utiliza en los aviones de la Fuerza Aérea del EPL.

Entonces, en cualquier caso, el juego vale la pena.

Sin embargo, no todo en los motores rusos conviene a los chinos. Con una sonrisa, leí críticas tan “saludables” a los motores rusos en las páginas del periódico PLA Daily que me reí de buen humor.

¡Resulta que el principal problema de los motores rusos es una vida útil insuficiente y unos intervalos de revisión cortos! Esto es lo que entiendo, ¡esto es patriotismo! El hecho de que los motores chinos no sean capaces de producir ni siquiera un tercio de los rusos es una nimiedad, porque el EPL paga sus motores en yuanes y los rusos en dólares.

Pero no hay nada que hacer, los chinos tendrán que esperar, porque simplemente no hay otras opciones y no se las espera. O AL-41F1S y una vez AL-41F1, o nuestro WS-15.

En China creen que el futuro desarrollo de los motores rusos (y, lo siento, no hay otros para ellos), expresado en el modelo anunciado como AL-41F2, conducirá a la creación de un motor de tres circuitos. Esto hará que sea más económico en modo crucero y reducirá el cuadro de temperatura de todo el avión, ya que debido a la purga del tercer circuito, la temperatura de los gases de escape disminuirá.

Además, hubo información de que los ingenieros rusos decidieron implementar la idea de tomas de aire en forma de S en el nuevo motor. Por un lado, esto ralentizará considerablemente el paso de aire al motor y, por otro lado, ocultará por completo las palas, que reflejan bien la señal del radar.

Por supuesto, el motor contará con encendido por plasma, lo que permitirá arrancar el motor en altitudes de hasta 5 metros.


Y lo último son los vectores de desviación de empuje de dos planos. Hay información de que el ángulo de desviación del vector será de 40 a 60 grados, lo que es más que suficiente para dotar al avión de una gran maniobrabilidad.


¿Motor ideal? Desde el punto de vista de los especialistas del EPL, sí. Y sólo una cosa estropea el panorama: este motor se está desarrollando en Rusia, no en China.

Por desgracia, los motores chinos, a pesar de todas las críticas (a menudo injustas) de los rusos, no son comparables a ellos. Principalmente en materia de recursos. El año pasado, los ingenieros chinos admitieron honestamente, lo que simplemente sorprendió a muchos, que sus mecanismos de desviación del vector de empuje en el WS-15 tienen una vida útil máxima de 50 horas. Y la boquilla se desvía verticalmente no más de 17 grados y horizontalmente no más de 15 grados.

Los mecanismos rusos de desviación del vector de empuje duran entre 150 y 200 horas. Y el ángulo de desviación de nuestros motores es mayor, ¿y si el WS-15 más moderno funciona en este sentido como nuestro AL-31FP y nada más? Y, por supuesto, a pesar de que los chinos copiaron sus motores de los nuestros, no son en absoluto intercambiables. Otras unidades de control, software diferente.

Y el principal problema es que China no tiene el número necesario de ingenieros de diseño específicamente para equipos de alta tecnología y no hay ningún lugar donde capacitarlos. Excepto Rusia. Sí, existe la oportunidad de buscar restos de personal de ingeniería en Ucrania, tal vez todavía queden algunos allí, pero el problema de irse es comparable al de China. En cualquier caso, capacitar a su personal llevará años, lo que no favorece en absoluto los intereses de China. Esto significa que tendremos que buscar y atraer especialistas. Lo triste es que no hay tantos bandos.

Y el lado occidental no le dará nada a China. Aunque no es particularmente necesario, porque cuando los chinos intentaron copiar los motores estadounidenses para su Xian H-6, resultó que era mucho más fácil, en lugar de copiar el JT8D de Pratt-Whitney, comprar el D-30KP-2 ruso de Il-76. Sí, el D-30KP-2, por decirlo suavemente, no era similar al AM-3, los motores "nativos" del Tu-16/Xian H-6, pero los chinos rehicieron completamente los compartimentos de sus aviones para estos motores sin ningún problema. Y aunque el D-30KP-2 no estaba adaptado en absoluto al Tu-16, si el partido lo dijera, todo volará. Esto es China...


Y por cierto, historia con D-30KP-2 puede servir como ejemplo de cómo incluso un gran deseo se ve frustrado por la imposibilidad.

A finales del siglo pasado, el ejército chino responsable de la reparación de equipos (el Departamento de Armas y Equipos de la Fuerza Aérea del EPL) llegó a la conclusión de que era muy caro mantener el D-30KP en Rusia. Y este proceso lleva mucho tiempo. Naturalmente, surgió la pregunta sobre la reparación de motores en China, habiendo recibido los permisos y la documentación adecuados para ello.

La Chengdu Engine Corporation (420ª planta de motores de avión) envió una propuesta en 1998 al comando de la Fuerza Aérea del EPL para transferirle los procedimientos para la reparación parcial o completa y el mantenimiento del aeródromo de dos motores D-30KP-2. El proceso de estudio del D-30KP-2 por parte de especialistas chinos llevó más de dos años. En 2000, China inició una serie de negociaciones y consultas sobre motores con la parte rusa.

El resultado fue el WS-18, una copia china del D-30KP-2. Comenzó a instalarse en el avión de transporte Xian Y-20 y en el bombardero H-6K. Todo era hermoso y patriótico, pero...

En 2009, se supo de un contrato para el suministro de un gran lote de D-30KP-2 a China, y de 2009 a 2020 China recibió 436 motores D-30KP-2 de Rusia. Aquí está toda la situación hasta el yuan. El WS-18 es nuestro, pero es mejor volar con el ruso D-30KP-2.

Y lo mismo ocurre con casi cualquier motor chino. Puedes encontrar una historia similar sobre cualquier persona.

Ahora, en la prensa especializada china a menudo se pueden encontrar declaraciones sobre el tema de que la Fuerza Aérea del EPL ya no comprará el D-30KP-2. Y para nada porque el WS-18 sea mejor, no. Es solo que los chinos ahora secretan jugo gástrico cuando miran el D-30KP-3 Burlak.


D-30KP-3 "Burlak" - D-2000KP-30, profundamente modernizado en la década de 2 en NPO Saturn. Cuenta con un nuevo ventilador, una relación de derivación aumentada en más de 1,5 veces, un empuje aumentado en 1 tonelada (13 kgf) y un consumo de combustible reducido en un 000%. ¡La canción, no el motor!

Por supuesto, los especialistas del Instituto de Investigación de Motores 624 en Chengdu y los especialistas de la misma Planta de Motores 420 harán todo lo posible para dominar al menos la reparación de este motor, sin mencionar el montaje de su propia versión.

Sin embargo, no es tan sencillo como parece. El motor de un avión, disculpe, no es un iPhone para copiar.

Por lo tanto, ningún país del mundo está tan interesado en la evolución de la industria aeronáutica rusa como China. China no tiene adónde ir: Europa y Estados Unidos no se apresurarán a convocar una licitación para proporcionar a China equipo militar, como ocurre cada año en la India. China debe salir sola de todas las situaciones. Y por tanto, tener como amigo a un vecino como Rusia es muy beneficioso.

De hecho, China no necesita el Su-57. Aprendieron a fabricar aviones, pero su eficacia es otra cuestión. Pero el avión ruso es interesante por su motor. El motor es el corazón del avión, y crear un avión de quinta generación basado en el tercer motor no, no funcionará de esa manera. Por eso la cooperación militar será de interés para China durante mucho tiempo.
135 comentarios
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  1. +10
    22 de octubre 2023 04: 35
    ¿Desde cuándo apareció de repente un motor de quinta generación en el Su57? Al menos en Rostec no saben nada al respecto. Nos cuentan todo sobre 5+++++
    1. +9
      22 de octubre 2023 04: 48
      Desmontar el motor hasta los tornillos y tuercas no es un problema. El problema es reproducir la tecnología. Necesita conocer todas las operaciones de fabricación de álabes de turbinas de compresores. ¿Y quién lo mostrará y lo contará?)))
      1. +16
        22 de octubre 2023 05: 21
        Cita: TermNachTER
        Desmontar el motor hasta los tornillos y tuercas no es un problema... ¿Pero quién lo mostrará y lo contará?

        ¡Es así! Pero eso es exactamente lo que hacen los chinos: lo desarman todo, hasta la nuez más pequeña, y luego intentan reproducirlo todo, pero sólo en sus fábricas. Esto es lo que hicieron con nuestros cazas y máquinas litográficas japonesas. Está claro que al principio resulta ser una mierda, pero después de varios intentos comienza a comprender cómo se puede hacer esto tecnológicamente. Después de todo, China también tiene sus propios ingenieros y, a juzgar por la industria allí, no son nada estúpidos...
        1. 0
          22 de octubre 2023 05: 49
          Para comprender los modos de procesamiento de los materiales (temperatura, presión, tiempo, etc.), parece que los chinos no tenían ni siquiera 30 años.
          1. +34
            22 de octubre 2023 06: 38
            Cita: TermNachTER
            Para comprender los modos de procesamiento de los materiales (temperatura, presión, tiempo, etc.), parece que los chinos no tenían ni siquiera 30 años.

            Podrás admirar la habilidad y el conocimiento de los artesanos rusos todo el tiempo que quieras, hasta que empieces a recordar la epopeya de recrear muestras ya conocidas.
            Si los chinos no sólo desean comprender y aprender, sino también recursos humanos, entonces en Rusia no hay nada para esto excepto un deseo hipotético... Y los intentos de crear 25 de empleos de alta tecnología terminaron invitando a millones de inmigrantes a trabajos improductivos. trabajo que no requiere especialización.
            * * *
            En los años 50 y 60, los turismos de la URSS tuvieron mucho éxito. Y no sólo en el mercado interno. Hace apenas 30 años, nadie conocía los automóviles, la electrónica y otras innovaciones chinas. ¿Qué vemos hoy? Por eso os pido que no os hagáis pasar por dueños del mundo y de los elementos. Sea más modesto.
            Hasta ahora, los chinos están logrando algo que no pueden recordar ni hacer en Rusia. Y en Rusia, en un sentido amplio, se difunden los conceptos de deshonra, arrogancia, cinismo... Y nadie te dirá frases que se te hagan un nudo en la garganta y no te permitan aclararte la garganta:
            1. 0
              22 de octubre 2023 10: 30
              Los automóviles, productos electrónicos y otros bienes de consumo chinos son algo que robaron con éxito en Occidente y también en Rusia. Apenas han comenzado sus propios desarrollos. Pero en términos de armas, aviones, misiles, submarinos, todavía queda un largo camino por recorrer. Es muy difícil robar esas cosas.
              1. -4
                22 de octubre 2023 21: 29
                Nikolay, los de ojos entrecerrados nos sacaron todo lo que pudieron, a partir de los años 90... y luego de Occidente.
                ... gente, ¿por qué hay un caza irlandés despegando en la foto?...
                y un trabajador del transporte...
              2. -5
                22 de octubre 2023 21: 30
                Nikolai, los de ojos entrecerrados nos quitaron todo lo que pudieron,
                a partir de los años 90... y luego desde Occidente.
                ... gente, ¿por qué hay un caza irlandés despegando en la foto?...
                y un trabajador del transporte...
                1. +3
                  23 de octubre 2023 01: 24
                  Cita de Egeni
                  ¿Por qué hay un caza irlandés despegando en la foto?...
                  y un trabajador del transporte...

                  Este es un Su-30MKI indio. Y en el aparcamiento parece un An-26. Podría estar equivocado con el transportador...
                  1. +1
                    23 de octubre 2023 08: 29
                    Estoy seguro de que los chinos recibirán motores y tecnologías de nuestro liderazgo, y están atrayendo a nuestros especialistas en lotes.
                2. +1
                  23 de octubre 2023 23: 01
                  Cita de Egeni
                  .. gente, ¿por qué hay un caza irlandés despegando en la foto?...
                  y un trabajador del transporte...
                  Señora, eh... conozco el whisky irlandés, conozco la Guinness, también había una barra de Guinness..., un luchador irlandés. solicita recurso
                  1. 0
                    24 de octubre 2023 01: 05
                    Cita de Egeni
                    ¿En la foto hay un caza irlandés despegando?... y un avión de transporte...
                    Miré de cerca y la bandera se ve similar, pero los círculos son diferentes. Y los irlandeses tienen una flota aérea algo más modesta...
          2. 0
            23 de octubre 2023 20: 40
            Nosotros también, lo sentimos... en los años 90 Leiko abrió una empresa conjunta para producir sierras con hojas de carburo. Mostraban todo excepto la temperatura, presión y tiempo de sinterización del polvo de esas mismas placas. MISSIS recibió la composición en una semana, pero sin estas 3 claves, nada!!! nuestra sierra recorre 10 km cortando Leiko 30. Hoy en día nadie se molesta: 10 km y reafilando, pero es más barato y es tuyo...
      2. kpd
        +3
        22 de octubre 2023 14: 06
        Incluso la presencia de un conjunto completo de mapas tecnológicos no permitirá mejorar el producto sin la parte de diseño, por lo que los chinos están tratando de mejorar los motores utilizando el método del "empuje científico". En principio, el método ciertamente funciona, pero la inversión de tiempo y dinero es simplemente enorme.
        1. -2
          30 de octubre 2023 22: 13
          KPD (Konstantin). 22 de octubre de 2023 14:06. NUEVO. su -
          "..Incluso tener un conjunto completo de mapas tecnológicos no permitirá mejorar el producto sin la parte de diseño, por lo que los chinos están tratando de mejorar los motores utilizando el método del "empuje científico". En principio, el método ciertamente funciona, pero la inversión de tiempo y dinero allí es simplemente enorme...."


          Usted tiene razón. hi pero a diferencia de los actuales Some.Some-Kakers. llanto ..China no sólo tiene una COMPRENSIÓN de las diferencias QUIERE negocios matón de la importancia capital del papel del ESTADO hi Y CUESTIONES DE SEGURIDAD DEL ESTADO soldado Pero también la capacidad de crear SO para gestionar la ECONOMÍA y la INDUSTRIA, etc. economía nacional. que "HAY DINERO. ¡SOLO DESARROLLAMOS E IMPLEMENTAMOS, GANAMOS Y PROTEGEMOS!" matón
          Por tanto, cada uno “recorrió su propio camino de 30 años”:
          - ellos (China) de un plato de arroz y fundición de hierro en cada hogar... a un superestado que se ha puesto a la par de los EE.UU.... candidato que la actual Federación Rusa compra desde automóviles hasta productos electrónicos... Pronto se convertirá en el PRIMERO del MUNDO.
          - RF (URSS) de uno de los primeros países del MUNDO que constantemente "miraban hacia atrás" y consideraban a los Estados Unidos. mantenerse a sí mismo esencialmente al 100% todos... hasta la electrónica. Parece que Lituania ha decidido chantajear a un país negándose a suministrarle clavos, agujas de coser... amarrar
          Bien. que algo queda y parece haber CONCIENCIA sentir ... pero hay muchos que quieren "cambiar" del "suministro" occidental según Gaidar (compraremos todo) al chino... permaneciendo en gran medida en las palabras de Barn Obama: "... una gasolinera..." y proveedor de materias primas incluso sin intentar procesarlas inicialmente. negativas Como bajo la URSS. cuando Japón contaba con orgullo con nuestros camiones y mazos. matón Básicamente, los “depósitos” son madera y metal. Japón los “digirió” para convertirlos en productos y equipos de madera. comprando por centavos. y vender la URSS es mucho más caro. Desafortunadamente, los intentos de detener ESTO y establecer un procesamiento y producción completos de SUS productos fueron rápidamente "desvanecidos" por los futuros "empresarios" con un enfoque % del acuerdo de "dacha".
          R.S. Es hora de dejar de pensar en ello. recurso y DATE CUENTA. que en el MUNDO la mayoría ya ha hecho CONCLUSIONES y está TRABAJANDO DURO, entendiendo los CAMBIOS MUNDIALES que se avecinan y eso. que ESTO irá acompañado de GUERRAS (hasta ahora la Federación de Rusia solo tiene una formación militar con TODO el mundo occidental) y requiere PROPIA economía confiable y funcional y PROPIA industria (la experiencia de las economías del MUNDO ha sido considerada durante mucho tiempo y el mundo justificado - el libro "Cristal de Crecimiento" Además, liberales profesionales y no "exitosos" con experiencia trabajando para Soros - los "hijos" de Gaidar y Chubais - Nabiulina, Siluanov, Oreshkina y otros. )Con estos “tops, chuletas, some-kers”, definitivamente “alcanzaremos y superaremos” a los Estados Unidos en términos de pizza y comida a domicilio. y en el futuro, rickshaws. "Hasta ahora sólo están saneando" con éxito "a aquellos que tienen reservas de oro y divisas de la Federación Rusa entregándolos a Occidente o "cancelándolos" con la tasa de interés del Banco Central "NO nuestro" con exportaciones "avanzadas". del capital y CON un mapa étnico cambiante “NATURALMENTE exitoso” de la Federación Rusa... am
    2. +2
      22 de octubre 2023 05: 28
      Cita: AC130 Ganship
      ¿Desde cuándo apareció de repente un motor de quinta generación en el Su57?

      ¡No carpa! guiño
    3. 0
      25 de octubre 2023 09: 51
      El motor de quinta generación ha estado en desarrollo durante mucho tiempo y los prototipos han estado volando durante mucho tiempo, solo los estúpidos y perezosos no conocen el "producto 5", desarrollado y ahora probado activamente en UMPO.
  2. +14
    22 de octubre 2023 05: 14
    Un artículo escrito para exagerar. Se puede escribir sobre la primera potencia industrial del mundo, y la primera por un margen enorme, que “carece de industria” sólo por ser extremadamente ignorante (lo que no se puede decir del autor) o por el bien de un eslogan.
    Otra cosa es que en el contexto de bailes desesperados con panderetas para conseguir Mavics chinos de "alta tecnología" para el frente al menos a través de terceros países, en el contexto del hecho de que la República Popular China sigue siendo para nosotros la única luz en la ventana. para la compra de bienes industriales, tales declaraciones, incluso por pura publicidad, parecen simplemente indecentes.
    Lo mismo se aplica al resto de las declaraciones del autor, por ejemplo, la pregunta planteada en el título "¿Por qué la República Popular China necesita el Su-57?" La verdadera respuesta es que no hay motivo, no lo van a comprar. Lo mismo se aplica al WS-15, que, según el autor, aún no se ha utilizado en vuelo, pero de hecho ya se está produciendo, bueno, etc.
    En cuanto a nuestros motores de la serie 31, sí, la República Popular China los necesita; tienen una enorme flota de cazas J-10 y J-11, por lo que aún se comprarán.
    PD. El artículo se caracteriza por información interesante sobre el hecho de que Indonesia prefirió el Su-30 MK2 a los chinos. Y esto es realmente cierto. Sólo una pequeña aclaración: esto fue en 2007.
    1. +6
      22 de octubre 2023 06: 43
      Cita: Belisario
      Un artículo escrito para exagerar.

      Además, una persona muy alejada de la aviación.
    2. -2
      22 de octubre 2023 06: 55
      Cita: Belisario
      Se puede escribir sobre la primera potencia industrial del mundo, y la primera con diferencia, que “carece de industria” sólo o por ser extremadamente ignorante.

      Eres muy educado, querido Belisario. Globalización, ¿conoces esta palabra? Ningún país puede abastecerse por sí solo de todo lo que necesita. Es imposible producir de todo, desde una aspirina hasta una nave espacial. Ni siquiera China puede hacerlo.

      Aquí producimos, por ejemplo, motores de lujo que funcionan a temperaturas enormes. Pero no sabemos cómo fabricar quemadores normales y de alta calidad. No parece complicado. El país está al norte, la demanda será estable. Y todavía estamos intentando conseguir alemanes o finlandeses. Que funcionan durante 20 años fácilmente.
      1. +5
        22 de octubre 2023 08: 40
        Cita: Winnie76
        Ni siquiera China puede hacerlo.

        Adios
        Basta mirar la escuela china y la educación superior. Aún no es posible. Sólo necesitan tiempo...

        Cita: Winnie76
        Es imposible producir de todo, desde una aspirina hasta una nave espacial.

        Ya producen todo esto, con interés, proporcionando al mundo entero sus productos (ya de calidad bastante decente)...
        1. -6
          22 de octubre 2023 10: 08
          Cita: Doccor18
          Ya producen todo esto, con interés, proporcionando al mundo entero

          ¿Qué es todo eso? Es imposible producirlo todo y ser competitivo en todo.
          Los quemadores y calderas de gas antes mencionados, los he trabajado durante 25 años, nunca había oído hablar de los chinos. Por alguna razón nos encargan plantas de energía nuclear, cómo puede ser, porque China tiene mucha tecnología.
          No hay problema de seguridad alimentaria si la soja se compra en megatones.
          ¿Qué pasa con la aviación civil, Boeing y Airbus?
          Del ejército: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Voronezh-DM, A-135, Severodvinsk, Borey, Yars. ¿Dónde están todos estos análogos chinos?
          1. +7
            22 de octubre 2023 15: 26
            Cita: Winnie76
            Por alguna razón nos encargan plantas de energía nuclear, cómo puede ser, porque China tiene mucha tecnología.

            Y ahora, después de tus fantasías desenfrenadas, un momento de realidad.
            En China hay 55 rectores nucleares, 6 de los cuales son los nuestros. La proporción está ligeramente por encima del 10%.
            Se están construyendo 22 reactores (a modo de comparación, en la Federación de Rusia hay 37 reactores, 23 de ellos todavía son soviéticos, 2 están en construcción), de los cuales 4 son nuestros.
            1. -1
              22 de octubre 2023 19: 05
              Y los reactores chinos: ¿son chinos? ¿O robado en Rusia o Francia?
              1. +6
                22 de octubre 2023 20: 45
                ¿Qué significa robado en Rusia? Desarrolla más tu pensamiento; de lo contrario, no entiendo bien este proceso.
                1. -7
                  22 de octubre 2023 21: 10
                  Cita: JD1979
                  No entiendo muy bien este proceso.

                  Copiando. fotocopia si

                  Las malas lenguas mienten que ésta es una de las pocas cosas que los chinos realmente saben hacer.
            2. -4
              22 de octubre 2023 20: 50
              Cita: Belisario
              En China hay 55 rectores nucleares, 6 de los cuales son los nuestros. La proporción está ligeramente por encima del 10%.
              Se están construyendo 22 reactores (a modo de comparación, en la Federación de Rusia hay 37 reactores, 23 de ellos todavía son soviéticos, 2 están en construcción), de los cuales 4 son nuestros.

              Te escapaste maravillosamente. Quizás aún puedas proporcionar datos basados ​​en la potencia total y no en la cantidad. El reactor es diferente del reactor. Sin embargo, la pregunta quedó en el aire: ¿por qué realizar pedidos a la Federación Rusa si pueden hacerlo ellos mismos? ¿Y cuántos de estos 55 reactores son de pura raza china?
              Cita: Winnie76
              Y ahora, después de tus fantasías desenfrenadas, un momento de realidad.

              Entonces, ¿cuál es su realidad con respecto a la aviación civil en China? ¿Son realmente sus propios aviones?
              1. +10
                22 de octubre 2023 23: 16
                Cita: Winnie76
                Sin embargo, la pregunta quedó en el aire: ¿por qué realizar pedidos a la Federación Rusa si pueden hacerlo ellos mismos?

                Entonces, ¿qué tenían en 1991? un cero reactores. Y la URSS tiene -44.
                Cuando se desarrolla una industria de alta tecnología desde cero y se construye a un ritmo tan increíble (sus 55 reactores son nuevos), comprar a los líderes de la industria, ya sea de la Federación de Rusia o de los Estados Unidos, es una opción natural y proceso correcto. Puedes y debes robar y comprar. Pero sobre esta base es necesario hacer lo suyo, que es lo que hizo la República Popular China. Si te interesas por la historia de la industrialización de la URSS, verás fácilmente que nosotros hicimos lo mismo.
                Y cuando construyes 22 unidades de potencia simultáneamente (es decir, en 11 veces que en la Federación de Rusia, donde la energía nuclear es casi la única industria superviviente y que todo el mundo pone como ejemplo), tampoco se plantea la cuestión de la posibilidad de adquirir varias unidades. Lo venden barato, hay que cogerlo.
                Cita: Winnie76
                Entonces, ¿cuál es su realidad con respecto a la aviación civil en China? ¿Son realmente sus propios aviones?

                Por ahora son occidentales, pero pronto serán suyos. Por ejemplo, el C919 ya está volando y en producción. Y habrá 692 aviones sólo bajo pedido en firme.
                Y no está claro qué quieres decir con tus ataques infantiles fuera de tema, perdón. ¿Que China tiene sus propios problemas? Por supuesto que sí.
                La cuestión es diferente; en realidad, ahora en el mundo capital somos simplemente salvajes nativos sentados sobre el legado de la civilización soviética que destruimos y parasitando sus restos.
                Por supuesto, puedes fanfarronear siempre que tengas algo que parasitar (por ejemplo, la industria nuclear), pero si no hay nada que parasitar, por ejemplo, un UAV, entonces simplemente tenemos un cero completo y absoluto. Y necesitamos entender esto y empieza a arreglar esto.
                Pero en cambio, estos artículos nos invitan a buscar problemas entre aquellos que ahora son 100 veces más fuertes que nosotros.
                Krylov escribió con mayor precisión sobre ese pensamiento: "¡Ay, Moska! Sé que es fuerte, que le ladra al elefante".
                1. -1
                  23 de octubre 2023 08: 11
                  Cita: Belisario
                  Lo venden barato, tienes que cogerlo.

                  Eres inteligente al devaluar, a esto en realidad se le llama conquistar el mercado. Aquellos. Si los chinos venden coches a bajo precio, son geniales. Si vendemos un producto de serie económico, es al revés. Ni siquiera hablo de ingresos posteriores relacionados con el suministro de combustible y el mantenimiento.
                  Cita: Belisario
                  Por ahora son occidentales, pero pronto serán suyos. Por ejemplo, el C919 ya está volando y en producción. Y habrá 692 aviones sólo bajo pedido en firme.

                  Y todos estos pedidos son chinos. Volvemos a mi tesis: no se puede hacer todo igual de bien, no se puede ser líder en todo. Los chinos sólo pueden obligar a sus aerolíneas a comprar sus aviones. Y el mundo entero elegirá basándose en criterios de precio/calidad/seguridad. Aquellos. de los líderes del mercado y hasta ahora no son chinos
                  Cita: Belisario
                  en realidad, ahora en el mundo capital somos sólo nativos salvajes sentados sobre el legado de la civilización soviética que destruimos y parasitando sus restos.

                  Me conmueven tus absolutos infantiles. "China es grande y puede construirlo todo. Mavic es el pináculo de la alta tecnología, nada se puede comparar. Somos salvajes patéticos consumiendo una gran herencia". Recuérdame las capitalizaciones y los polímeros de Apple. Para ser honesto, estoy cansado de esta discusión.
                2. +3
                  23 de octubre 2023 19: 10
                  Cita: Belisario
                  cuando se construyen 22 unidades de energía al mismo tiempo (es decir, 11 veces más que en la Federación de Rusia, para la cual la energía nuclear es casi la única industria que ha sobrevivido y es un ejemplo para todos)

                  ¿Cuántas unidades construye Rosatom en el extranjero? Ya hay un exceso de generación en la Federación de Rusia, por lo que construimos moderadamente para nosotros mismos, pero ¿cuántos pedidos se están implementando en el extranjero? Así que no hay necesidad de atacar nuestra industria nuclear; hoy somos líderes mundiales en esto. Y China... se está desarrollando muy rápidamente, mostrando muy buenos resultados, y tienes razón: actúa como la URSS durante el período de industrialización y, en general, como la URSS antes de 1955.
                  Cita: Belisario
                  Por ejemplo, el C919 ya está volando y en producción. Y habrá 692 aviones sólo bajo pedido en firme.

                  El MS-21 es mucho mejor y los chinos tienen motores importados. Y es posible que pronto estos motores ya no existan. Por eso, en el caso del CR-929, todavía confiaban en nuestro PD-35, aunque antes iban a utilizar el americano o el inglés. Pero después de ver lo que hicieron con la Federación de Rusia y lo que empezaron a hacer con ella, ingresé el dinero al proyecto de nuestro PD-35. Y es correcto. No me sorprendería que pronto quisieran poner nuestro PD-14 en su S-919. Y esta también será la decisión correcta. Nuestra industria aeronáutica puede utilizar tales órdenes para impulsar su industria, principalmente en el campo de la construcción de motores, lo que eliminará en gran medida de la industria la parte de la "maldición del motor" que nos infligieron desde la época de Gaidar y que no estaba permitida. desarrollarse durante el período de Manturov.
                  Lo mismo ocurre con los motores militares: a los chinos nunca se les ocurrió una "flor de piedra", pero son persistentes y algún día lograrán su objetivo. Pero los tiempos son turbulentos, es necesario aumentar la flota de aviones militares, y es aconsejable hacerlo con motores fiables. Por tanto, la cooperación con Rusia no se convierte para ellos en una alternativa. Para nosotros, esta es una razón para AMPLIAR la producción de motores de avión para pedidos grandes y largos. Además, las necesidades internas de aviones de combate y motores para ellos han crecido exponencialmente. Ésta es una oportunidad para lograr un gran avance en la industria y debemos aprovecharla.
            3. +1
              25 de octubre 2023 09: 57
              Belisario, no culpes a estas tonterías ridículas e inventadas tuyas, China es muy inferior a nosotros tanto en motores de avión como en tecnología nuclear, esto se nota mucho en el desarrollo de sus fuerzas nucleares estratégicas, que todavía están muy lejos de las nuestras. y los americanos.
          2. +3
            23 de octubre 2023 07: 14
            Cita: Winnie76
            Cita: Doccor18
            Ya producen todo esto, con interés, proporcionando al mundo entero

            ¿Qué es todo eso? Es imposible producirlo todo y ser competitivo en todo.
            Los quemadores y calderas de gas antes mencionados, los he trabajado durante 25 años, nunca había oído hablar de los chinos. Por alguna razón nos encargan plantas de energía nuclear, cómo puede ser, porque China tiene mucha tecnología.
            No hay problema de seguridad alimentaria si la soja se compra en megatones.
            ¿Qué pasa con la aviación civil, Boeing y Airbus?
            Del ejército: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Voronezh-DM, A-135, Severodvinsk, Borey, Yars. ¿Dónde están todos estos análogos chinos?

            En primer lugar, ¿dónde está el S-500? Y en segundo lugar, compraron el S-400 hace 3 años, ahora terminarán de estudiarlo y empezarán a remachar. Y la diferencia entre el S-400 y el S-300 no es tan global, son esencialmente sólo nuevos cohetes
            1. 0
              25 de octubre 2023 10: 05
              Toda la esencia global de las diferencias radica en los misiles, y el S-500, por cierto, ya se produce en masa y se suministra para el rearme del Distrito Central y Moscú, en lugar del S-300 y además del S. -400.
        2. +2
          22 de octubre 2023 19: 03
          Así es, no escatiman dinero en educación y los adolescentes chinos ocupan merecidamente el primer puesto en las Olimpíadas internacionales. Pero la escuela científica y de diseño es algo que se ha desarrollado a lo largo de los años. Transmitido de mayor a menor. Todavía no los tienen, sobre todo porque prefirieron robar (comprar) sin entrar en detalles.
          1. +3
            23 de octubre 2023 00: 23
            RUSNANO - y eso lo dice todo.
      2. +4
        22 de octubre 2023 15: 36
        Cita: Winnie76
        Es imposible producir de todo, desde una aspirina hasta una nave espacial. Ni siquiera China puede hacerlo

        De hecho, China produce de todo, desde aspirinas hasta naves espaciales. Otra cosa es que es realmente imposible ser el mejor en todo. Incluso para China.
        Pero ¿qué tienen que ver estas conclusiones con el tema del artículo? ¿Tiene algo importante que decir? Y, por cierto, volviendo al artículo, el autor nunca mencionó el único problema realmente importante en la industria de motores china. Consiste en el número de motores nuevos en relación con el volumen de producción de aviones nuevos.
        Una cosa es producir cinco aviones al año y otra muy distinta producir 5.
    3. -3
      22 de octubre 2023 07: 17
      Los Mavic chinos para el frente no son de "alta tecnología", son baratos para los estándares militares y bastante efectivos en algunos lugares. No lo sé, incluso si nunca has estado en Rusia, pero al menos podrías buscarlo en Google: los Mavics de “alta tecnología” son tan “difíciles” de conseguir en Rusia que se venden en casi todas las tiendas en línea.
      Según tengo entendido, su comentario es una especie de arándano de la categoría, hemos introducido sanciones, todas las tiendas en Rusia tienen los estantes vacíos...
    4. 0
      23 de octubre 2023 07: 44
      Cita: Belisario
      En el contexto de bailes desesperados con panderetas para llevar al frente Mavics chinos de “alta tecnología” al menos a través de terceros países.


      Aún no has corregido el error en tu comentario.
      ¿Debería comprarte un Mavic chino en Rusia o bastará con decirte un par de docenas de tiendas donde puedes comprarlos en Rusia? Si tiene grandes volúmenes, puedo facilitar las entregas desde China. ¿Por qué supuestamente compra algo a través de terceros países con panderetas? Si describió Ucrania, ¡indique que lo describió!
  3. +5
    22 de octubre 2023 05: 14
    ¿Quizás juntos?

    Quizás no sea del todo el tema, pero hace unos dos años apareció en las noticias sobre un supuesto intercambio mutuo de tecnología con los chinos: les contamos todo sobre un motor de cohete (no recuerdo cuál), y lo están transfiriendo a nosotros la tecnología para producir microchips. No sé si este acuerdo se llevó a cabo o no...
    1. +7
      22 de octubre 2023 05: 41
      ¿Para qué? Nosotros les damos madera en rollo y ellos nos dan tablas, al precio de una tabla por vagón de madera en rollo.
      1. KCA
        0
        22 de octubre 2023 07: 00
        ¿Quizás seas lo suficientemente tonto como para encenderlo? ¿Los manuales son viejos? A partir del 1 de enero de 2022, en Rusia está prohibida la exportación de madera en rollo, contrabajo, tal vez esté pasando algo, pero son lágrimas.
        1. +5
          22 de octubre 2023 08: 45
          Cita: KCA
          está prohibida la exportación de madera en rollo,

          ¿Y la madera?
          Pequeña diferencia...
          1. KCA
            -4
            22 de octubre 2023 08: 57
            ¿Pequeño? Para producir madera, la madera en rollo debe secarse durante al menos un año y luego procesarse. Una vez que se completan estos procesos, nunca es difícil cortar la madera en tablas, ¿por qué diablos gastar dinero? Y aquí también el tablero tiene una gran demanda, las casas prefabricadas se anuncian 100500 veces al día, ¿así de simple? ¿Aburrimiento? ¿O tal vez hay una demanda?
            1. +1
              24 de octubre 2023 23: 52
              ¡Se ve inmediatamente que no trabajaron en el aserradero! ¡Se corta abedul en bruto si se necesita dinero!
          2. -5
            22 de octubre 2023 10: 32
            En cuanto a la exportación de madera en rollo, esto es un gran problema))) allí hay grandes especialistas, los Cárpatos ya están calvos.
      2. +7
        22 de octubre 2023 08: 44
        Cita: nazgul-ishe
        Les damos madera en rollo y ellos nos dan tablas.

        Para nosotros no, no tenemos suficientes personas solventes. Les damos madera en rollo y ellos suministran tablas de parquet de élite en la UE y EE. UU....
        1. KCA
          -3
          22 de octubre 2023 11: 03
          Ajá, todo nuestro bosque es pino cedro, roble, alerce y abedul, pero ¿adónde va el 90%, si no más, de pinos y abetos? ¿Los chinos fabrican tablas de parquet de élite con pino? Bueno, que te dure dos meses, ¿no? Estudie el hardware, aunque vendan madera sin tratar para parquet de lujo, cuesta PPC
          1. +2
            23 de octubre 2023 02: 18
            NO estamos hablando de madera en rollo y tableros. Las tecnologías no se han desarrollado desde tiempos de estancamiento; no hay nadie dispuesto a invertir en desarrollo.
            1. KCA
              0
              23 de octubre 2023 09: 05
              Bueno, sí, no, basta con escribir en un buscador una planta procesadora de madera, está llena de productos y tecnologías que invierten en producción, ¿vivéis todos en los años 90? ¿De dónde sacan papel desde el tamaño de tarjeta de visita hasta A0? ¿En Finke? Joder, todo ruso
              1. +2
                24 de octubre 2023 01: 21
                ¿En qué equipo se produce esto?
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. -4
      22 de octubre 2023 12: 27
      中国政府投资3380亿人民币在芯片上,俄罗斯有投资100亿吗?
      1. +5
        22 de octubre 2023 20: 14
        Los chinos se sintieron ofendidos porque no saben cómo fabricar motores de avión normales.
        1. +5
          22 de octubre 2023 21: 58
          Cita: sifgame
          Los chinos se sintieron ofendidos porque no saben cómo fabricar motores de avión normales.

          No se ofendió, pero se rió.
          ..........traducción
          Me reí mucho. ¿Qué tipo de tecnología de microchip tienen en Rusia? ? . ¿El gobierno chino invirtió 338 mil millones de yuanes en chips y Rusia invirtió 10 mil millones de yuanes?
          1. +6
            23 de octubre 2023 16: 30
            Aun así, se sintió ofendido. Si también traduce su publicación a continuación. Y el artículo no trata en absoluto de patatas fritas.
    3. +6
      23 de octubre 2023 01: 59
      Cita: Luminman
      y nos transfieren la tecnología para producir microchips.

      ¡No se trata solo del proceso técnico, sino de la presencia de un LITOGRAFO! Y ni siquiera se venden a los Hongfuze, porque... Prohibimos a los holandeses (compañía ASML) hacer esto: contienen piezas y tecnología estadounidenses. Eso es todo. Por eso, desarrollamos el nuestro basado en lentes, no en espejos, y diferente al holandés en el método de producción de radiación ultravioleta extrema (EUV). Los holandeses lo utilizan a partir de la evaporación del estaño con un láser de CO2, y nosotros utilizamos una fuente de rayos X de plasma láser a base de xenón. Nuestra configuración experimental se basa en el método de nanolitografía: litografía de rayos X sin máscara a una longitud de onda de 6,7 nm. Y esto es lo que escribe la prensa extranjera:
      En lugar de la fuente de estaño fundido utilizada en la litografía de proyección de ASML, el desarrollo ruso utiliza un objetivo basado en xenón. Con una eficiencia comparable, esto simplifica significativamente el diseño de la fuente y el sistema láser, minimiza la contaminación de los elementos ópticos, reduce la longitud de onda operativa en un 20% cuando se opera a una longitud de onda de 10,8 nm y 2 veces a una longitud de onda de 6,7 nm.
      Por supuesto, disminuir la longitud de onda aumenta proporcionalmente la resolución de la litografía. Los científicos estadounidenses coincidieron en que la litografía basada en el desarrollo ruso será entre 1,5 y 2 veces más eficaz que la de la empresa ASML. Si todo se logra implementar a tiempo, aparecerá la primera instalación fotolitográfica de rayos X del mundo, que funcionará en los rangos de onda de 10,8 y 6,7 nm con una resolución de hasta 1 nm.
      Somos el país científicamente más poderoso del mundo y no dependemos particularmente de los chinos.
    4. +1
      23 de octubre 2023 07: 17
      Cita: Luminman
      ¿Quizás juntos?

      Quizás no sea del todo el tema, pero hace unos dos años apareció en las noticias sobre un supuesto intercambio mutuo de tecnología con los chinos: les contamos todo sobre un motor de cohete (no recuerdo cuál), y lo están transfiriendo a nosotros la tecnología para producir microchips. No sé si este acuerdo se llevó a cabo o no...

      Las tecnologías de microchips son conocidas. Necesitamos equipos que ya no se suministran a China
      1. KCA
        +1
        23 de octubre 2023 08: 25
        Recientemente, los expertos encontraron un procesador fabricado con tecnología de 7 nm en el último teléfono inteligente Xiaomi, o compraron una litografía, o la crearon ellos mismos; en general, China puso y continúa poniendo manzanas de caballo en las sanciones.
        1. +1
          23 de octubre 2023 12: 33
          Cita: KCA
          Recientemente, los expertos encontraron un procesador fabricado con tecnología de 7 nm en el último teléfono inteligente Xiaomi, o compraron una litografía, o la crearon ellos mismos; en general, China puso y continúa poniendo manzanas de caballo en las sanciones.

          El truco es que este procesador podría fabricarse en una de las fábricas de Taiwán o Samsung, como antes nuestro Elbrus.
          1. KCA
            +2
            23 de octubre 2023 13: 29
            ¿Cómo? TSMC está bajo el control total de los EE. UU. y ahora se está moviendo allí, Samsung no se está moviendo a ninguna parte, pero los EE. UU. pueden apretarlo con fuerza, chips de memoria para Apple, pantallas para Apple, nunca pedidos de dos dólares, Apple se pondrá en el culo. pero también Gnusmas, aunque Gnusmas, precisamente a expensas de China, puede ganarle a los EE.UU.
        2. +1
          23 de octubre 2023 13: 15
          Cita: KCA
          Recientemente, los expertos encontraron un procesador fabricado con tecnología de 7 nm en el último teléfono inteligente Xiaomi, o compraron una litografía, o la crearon ellos mismos; en general, China puso y continúa poniendo manzanas de caballo en las sanciones.

          Según los últimos datos, los propios chinos pueden producir máquinas para chips de 28 nm. Todo lo que aparece a continuación es lo que lograron importar antes de las sanciones. Fabricaron 7 nm exprimiendo al máximo equipos previamente importados. Es bastante fácil detener el contrabando. de máquinas Es suficiente venderlos solo a grandes empresas fabricantes confiables, de los cuales no hay muchos
  4. +6
    22 de octubre 2023 06: 00
    Cita: TermNachTER
    . ¿Y quién lo mostrará y lo contará?)))

    Quien muestra y cuenta, se sentará durante al menos diez años... la generosidad hacia los socios extranjeros nos cuesta demasiado.
    Hoy en día, la tecnología hay que protegerla como tus pantalones.
  5. +1
    22 de octubre 2023 06: 35
    El motor AL-31FP tenía t=1K en HPC, el AL-665F ya tenía 41K y el AL-1F828S tenía alrededor de 41K.

    Si hay tales temperaturas detrás del compresor, da miedo imaginar lo que se cuece detrás de la turbina. riendo
    1. +5
      22 de octubre 2023 06: 58
      Cita: Zufei
      Si hay tales temperaturas detrás del compresor, da miedo imaginar lo que se cuece detrás de la turbina. riendo

      Detrás de la turbina, la temperatura es ligeramente más baja: los gases que salen de la cámara de combustión comienzan a enfriarse en la propia turbina, en sus palas...
    2. 0
      22 de octubre 2023 11: 35
      Un buen artículo, pero por supuesto para especialistas. ¿Por qué se puso de moda poner la letra K después de los números (empuje, por ejemplo)? (Kilo). Hay un simple mil ruso. Después de todo, nadie en la tienda dice: pagaste 1 kilorublo. Después de todo, nosotros mismos contaminamos nuestro idioma y luego nosotros mismos estamos insatisfechos con muchas abreviaturas y palabras extranjeras. Aunque probablemente así es como ya lo enseñan en el colegio.
      1. 0
        22 de octubre 2023 13: 13
        Esto se ha enseñado en la escuela durante más de cien años (literalmente). Esto se denomina "sistema métrico" y "prefijos métricos".
      2. KCA
        +4
        23 de octubre 2023 08: 28
        ¿Eso es realmente un kilo? En realidad, kilo se abrevia con la letra minúscula "k", aquí, probablemente, "K" - grados Kelvin.
    3. +1
      23 de octubre 2023 18: 22
      Estamos hablando de la temperatura del gas delante de los álabes del motor de turbina. El editor que editó el artículo obviamente no está en contacto. Si el compresor tuviera incluso 1500 Kelvin, entonces a la aleación de acero no le gustaría mucho.
  6. +13
    22 de octubre 2023 06: 46
    Cita: Roman Skomorokhov
    Hoy en día, los ingenieros chinos intentan resolver los problemas de sus motores con la ayuda de un viejo aliado, el titanio. Sin embargo, el titanio, debido a sus capacidades de temperatura, no permite un aumento significativo de la temperatura de la mezcla frente al generador de gas. Podría ser posible utilizar una solución como rociar materiales cerámicos sobre las aspas de un compresor de alta presión y luego hornearlas, pero los ingenieros chinos tampoco han logrado un éxito significativo en esta área. Y un revestimiento cerámico de hojas de titanio podría elevar la temperatura en la entrada de HPC entre 100 y 150 K.

    Bueno, por así decirlo, en las primeras etapas de la acumulación de alta presión, ya se utilizan cuchillas de titanio... Pero, ¿por qué aumentar la temperatura antes de la acumulación de alta presión? La eficiencia del ciclo disminuye solicita
    No puedo entender por qué hubo un salto tan repentino al compresor, ¿fue por la turbina al principio?

    Cita: Roman Skomorokhov
    Otra solución es crear una aleación de titanio y renio.

    Esta es solo una palabra nueva en metalurgia. riendo

    Cita: Roman Skomorokhov
    ¿Por qué renio y no, digamos, tungsteno?

    Porque el material principal de las palas de trabajo y de las toberas de las turbinas es el níquel, y el renio es el principal elemento de aleación que permite aumentar la resistencia al calor y la resistencia al calor de las palas.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Otra cosa que los chinos estarían encantados de pedir prestado de cualquier forma. Realmente necesitan un nuevo sistema de encendido para motores que garantice que el motor arranque durante el vuelo.

    Esta opción existe incluso sin ignición por plasma. guiño

    Cita: Roman Skomorokhov
    El motor AL-31FP tenía t=1K en HPC, el AL-665F ya tenía 41K y el AL-1F828S tenía alrededor de 41K.

    Ahora entiendo por qué: Roman confunde un compresor y una turbina sonreír Y no estaría de más comprobar los números.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Por lo tanto, el deseo de China de adquirir el AL-41F1S para sus aviones y, en el futuro, el mismo AL-41F1, que sigue siendo el "Producto 30", parece bastante normal.

    AL-41F1 sigue siendo el "producto 117".

    Cita: Roman Skomorokhov
    Los mecanismos rusos de desviación del vector de empuje duran entre 150 y 200 horas.

    500 horas para el "producto 96"
    1. +3
      22 de octubre 2023 07: 02
      Se utilizan hojas de titanio.

      Incluso cuando estudiaba, nos dijeron que dentro de diez años las hojas simplemente se cultivarían en laboratorios, como se cultivan los cristales. Han pasado 30 años y siguen siendo de titanio... guiño
      1. +3
        22 de octubre 2023 08: 13
        ¿Por qué complicar las cosas? El titanio funciona silenciosamente hasta 550 °C y es más liviano que cualquier aleación resistente al calor, lo cual es perfecto para la mayoría de los compresores. El proceso de forjado de palas en caliente está bien desarrollado, es muy productivo y económico.
        1. -3
          22 de octubre 2023 09: 37
          Cita: Lozovik
          ¿Por qué complicar las cosas?

          El titanio es un metal caro y poco común. Ese es todo el punto...
          1. +6
            22 de octubre 2023 09: 49
            El titanio es el cuarto metal estructural más común en la corteza terrestre. Y el dióxido de titanio, del que en realidad se obtienen los espacios en blanco de titanio, es el tinte blanco más común.
            ¿Cuál es la alternativa?
          2. 0
            22 de octubre 2023 13: 03
            Y además, en las últimas etapas del compresor, junto a la cámara de combustión, 550 grados no son suficientes. Allí las temperaturas son más altas, por lo que sólo es resistente al calor.
      2. KCA
        0
        23 de octubre 2023 08: 32
        ¿Exactamente? Recuerdo que había un programa de televisión, mostraban cómo se imprimen palas de cerámica y se cuecen en un horno, no había olor a titanio, tal vez las palas no se fabrican así para todos los motores, pero este es el hecho.
        1. +1
          23 de octubre 2023 21: 32
          Cita: KCA
          No había olor a titanio allí, tal vez no fabrican palas así para todos los motores, pero este es el hecho.

          Dado que esto es un hecho, nombre en qué motor están instalados.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      22 de octubre 2023 10: 35
      Esto sucede cuando no conoces el diseño de un motor turborreactor, al menos en términos generales, pero el artículo simplemente fue "arrancado" de algún sitio)))
  7. 0
    22 de octubre 2023 06: 54
    Esta vez Roman fue demasiado lejos... Compañero Por supuesto, los chinos dependen de nosotros para los motores, ¡PERO! dadas sus capacidades y ganas, el tiempo de producción será el menor posible. Y creo que tendremos que encargarles casi todo, un ejemplo banal es la industria automotriz. ¡Desafortunadamente!
    1. +1
      22 de octubre 2023 13: 06
      Llevan unos 30 años copiando los motores de sus aviones con métodos piratas, pero hasta ahora “las cosas siguen igual”. El recurso asignado de Zaporozhye TV es de 3 - 117 - 6 mil horas, VK ruso - 2500 - 5 mil horas, el análogo chino es de 1 mil, pero por regla general dura entre 800 y 900 horas.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. +5
    22 de octubre 2023 07: 53
    Antes de vender motores en el extranjero, sería necesario crear un stock de motores para nuestra Fuerza Aérea en caso de guerra.
  10. EUG
    +3
    22 de octubre 2023 08: 21
    La táctica china de la “gran orden” se conoce desde hace mucho tiempo y se llama “estrangular a la pareja en un abrazo”. La URSS hizo lo mismo antes de la Gran Guerra Patria en algunas industrias de Alemania. A juzgar por el artículo, los chinos, mucho más que las fábricas, deberían estar interesados ​​en VILS, CIAM y VIAM, que están desarrollando las propias aleaciones y las tecnologías para su producción, aunque en qué forma y dónde exactamente se producirán y procesarán. en piezas terminadas es una cuestión. Y también, hasta donde yo sé, la temperatura de los gases frente a la TURBINA de alta presión determina en gran medida los parámetros del motor, pero el autor escribe sobre la temperatura de los gases frente al COMPRESOR de alta presión.
    Según D-30KP. Hace más de 10 años escuché la opinión de que la serie D-30KP III (así se llamaba entonces) era más prometedora que la PS-90 para el Il-76. El argumento fue que con menos empuje y mayor consumo específico de combustible, tiene un diámetro menor, lo que en última instancia, teniendo en cuenta la menor resistencia del Il-76 con el D-30 KP-III, da una ganancia en eficiencia de combustible en comparación con el PS-90. Pero eligieron lo que eligieron.
    1. +1
      25 de octubre 2023 10: 27
      Para los aviones militares, la eficiencia del combustible es importante, pero no la característica más importante; el empuje producido, especialmente en modo sin postcombustión, la confiabilidad y el intervalo de servicio son mucho más importantes.
  11. +9
    22 de octubre 2023 09: 18
    Y para esto falta bastante: un ejército, una marina e industria
    ...
    Ya se ha dicho mucho sobre la escasez de metales de tierras raras y la falta de China

    Decir esto de un país con 1ª o 2ª economía y que ocupa el 1º lugar del mundo en exportación de tierras raras es una gran responsabilidad. O tal vez competencia insuficiente.
  12. -2
    22 de octubre 2023 09: 48
    Aún así, nuestra escuela se ha desarrollado durante décadas, se podría decir activamente desde la guerra, pero ¿cuándo empezaron? Hasta que no sigan el mismo enorme camino, nada funcionará. Esos coches se hornean como pasteles, cada año hay un modelo nuevo, pero incluso eso es de calidad cuestionable, y lo que es más complicado...
    1. 0
      25 de octubre 2023 10: 30
      Bueno, seamos realistas, sus coches todavía no están a la altura de los coreanos, y mucho menos de los japoneses y europeos.
  13. +2
    22 de octubre 2023 10: 03
    Así como un borracho le dio a los Estados Unidos todo lo que exigían, así nuestro garante lo dará todo por casi nada...
  14. +2
    22 de octubre 2023 10: 30
    Cita: Luminman
    Cita: Zufei
    Si hay tales temperaturas detrás del compresor, da miedo imaginar lo que se cuece detrás de la turbina. riendo

    Detrás de la turbina, la temperatura es ligeramente más baja: los gases que salen de la cámara de combustión comienzan a enfriarse en la propia turbina, en sus palas...

    Detrás del compresor HP TRD suele haber 250-350°C, incluso si le sumas 273K, no es mucho. En cuanto a la temperatura detrás de un motor turbohélice, se confunde un motor turbofan de ventilador o turboeje, para el cual no queda nada detrás de la turbina, con un motor turborreactor con FC, para el cual todo comienza simplemente detrás de la turbina)
    1. El comentario ha sido eliminado.
  15. +3
    22 de octubre 2023 10: 35
    Bueno, si crear un motor no es copiar un “iPhone”, ¿por qué no podemos hacer que los motores copien un “iPhone”? Simplemente no digas que no lo necesitamos.
    1. -1
      22 de octubre 2023 12: 03
      Quizás realmente no sea necesario. El principal problema es que quienes lo necesitan tampoco pueden hacerlo por muchos motivos. Volver a pegar placas de identificación es mucho más barato (bueno, al menos +/- nuestro sistema operativo) + me parece que hay un gran deseo de obtener ganancias rápidas (Yotaphone por 30 mil no con hardware avanzado)
  16. XYZ
    +2
    22 de octubre 2023 10: 52
    Tienen grandes problemas con los motores y nosotros tenemos otros similares con las litografías. ¿Es imposible llegar a un acuerdo de alguna manera?
    1. +1
      22 de octubre 2023 12: 14
      ¿Quizás existe miedo a la desigualdad? Sigue siendo un motor para aviones de combate.
      1. 0
        22 de octubre 2023 14: 04
        Cita: Russian_Ninja
        ¿Quizás existe miedo a la desigualdad?

        Naturalmente lo hay. Del lado chino. Las tecnologías de la microelectrónica moderna son incomparablemente más valiosas que la tecnología de los motores de aviones modernos. Porque no es la perfección de los motores lo que determina el resultado de una guerra moderna con un enemigo fuerte, sino la perfección/cantidad de la electrónica.
  17. -1
    22 de octubre 2023 12: 37
    我是中国人,我发现你们的媒体跟西方一样,你们还活在苏联的荣光里?ws-15已经量产,如果一台不成熟的发动机会量产吗?是你们傻还是我们是傻子?
    还有评论区有的人说微芯片是买你们的技术,你们微芯片的技术有多落后-吗?
    还有,中国的工业化是世界第一吧,是头猪都能在产业链中学到些什么。
    1. -1
      22 de octubre 2023 13: 42
      1 2 "儿童疾病",所以这些只是不同的策略,我们Publicado por:道,但他们有3架22代飞机(有预订),但我们没有。 我们仍然不是一个非常Home 35. 1000.一项巨大的成就,猪肉对糖醋酱
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +3
      23 de octubre 2023 10: 14
      Estimado, leíste el “artículo” para consumo interno y los comentarios revelan una visión más realista de la situación, no debes tomar en serio lo que escribe este autor. Personalmente, no tengo ninguna duda de que su país podrá hacer frente a la producción del WS-15.
      En cuanto a la electrónica, no hay necesidad de engañarse: Estados Unidos puede fácilmente detener cualquier transferencia de tecnología en este sentido, que todavía existe. EUV ya ha sido encubierto; incluso China tendrá dificultades para crear sus propios procesos técnicos; para uso comercial, lo más probable es que algún tipo de alternativa a ASML aparezca no antes de 2030. Todas las tecnologías de semiconductores que China utiliza ahora son occidentales. Por alguna razón desconocida, Occidente todavía suministra equipos de hasta 24 nm, algo que nunca permitió a Rusia. Y puede encubrirlo en cualquier momento.
    4. +1
      24 de octubre 2023 19: 14
      我觉得你没有必要同俄罗斯人争论,无论是这篇文章还是评论,都当图一乐就行
  18. +4
    22 de octubre 2023 14: 40
    No hay nada peor cuando escriben sobre algo de lo que no tienen la menor idea. Este artículo es un excelente ejemplo. El autor, en el mejor de los casos, vio a China en el mundo. Pero se compromete a sacar conclusiones a escala cósmica. Al lado, a Bulgakov.
    Para abordar estos temas es necesario tener al menos una idea general del desarrollo de las ciencias fundamentales en China y sus planes en esta dirección. El autor está lejos de estas preguntas. En realidad, como ocurre con la mayoría de los temas que cubre.
  19. +3
    22 de octubre 2023 15: 05
    Chismes resumidos en un largo artículo sin valor
    1. -1
      23 de octubre 2023 22: 02
      Ni siquiera chismes, sólo una colección de textos espeluznantes y estereotipados. El artículo anterior fue más interesante.
  20. -1
    22 de octubre 2023 16: 59
    Cita: Winnie76
    Cita: Doccor18
    Ya producen todo esto, con interés, proporcionando al mundo entero

    ¿Qué es todo eso? Es imposible producirlo todo y ser competitivo en todo.
    Los quemadores y calderas de gas antes mencionados, los he trabajado durante 25 años, nunca había oído hablar de los chinos. Por alguna razón nos encargan plantas de energía nuclear, cómo puede ser, porque China tiene mucha tecnología.
    No hay problema de seguridad alimentaria si la soja se compra en megatones.
    ¿Qué pasa con la aviación civil, Boeing y Airbus?
    Del ejército: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Voronezh-DM, A-135, Severodvinsk, Borey, Yars. ¿Dónde están todos estos análogos chinos?

    China no habla mucho sobre sus Fuerzas de Misiles Estratégicos, y el hecho de que no puedan dar a luz a su TU-160 es simplemente ridículo, les gustaría comprar un par de ellos no en la Federación de Rusia, sino en Ucrania en los años 90-2000, hubo un momento en Ucrania donde el TU-160 estaba estacionado 1000 estaba custodiado por un par de reclutas, dale 300 Baku y rueda, mide, fotografía lo que quieras, los chinos son solo pragmáticos, creen que una guerra nuclear es poco probable y sus misiles 500-16 están dispersos y condimentados con posiciones falsas, de modo que si algo sucede, definitivamente causarán daños inaceptables, pero disparar a la República Kirguisa, por ejemplo, en Taiwán y al Tu-95 es suficiente para los ojos. ¿La Federación Rusa no vuela con Boeings y Airbuses? Por cierto, el comisario militar es el 400 por ciento de los desarrollos soviéticos y su modernización, el mismo S-80 es esencialmente un saludo de los años 90, solo que en los años 300 el desarrollo se detuvo y originalmente se planeó llamarlo S-27 simplemente con un nuevo índice, como si el SU-33K de repente se convirtiera en SU-XNUMX.
    1. 0
      22 de octubre 2023 17: 45
      Una declaración muy controvertida. El Tu - 160 también puede funcionar con un sistema de misiles de crucero, no necesariamente con una ojiva especial. Un avión bastante versátil. Y gracias al modo supersónico, puede alcanzar la posición de lanzamiento mucho más rápido que la copia china del Tu-16.
      1. -3
        23 de octubre 2023 22: 03
        ¿Un “avión universal” que debe estar preparado para despegar en 2 días?
  21. -1
    22 de octubre 2023 17: 07
    Cita: Vadim S.
    Aún así, nuestra escuela se ha desarrollado durante décadas, se podría decir activamente desde la guerra, pero ¿cuándo empezaron? Hasta que no sigan el mismo enorme camino, nada funcionará. Esos coches se hornean como pasteles, cada año hay un modelo nuevo, pero incluso eso es de calidad cuestionable, y lo que es más complicado...

    Usted está atrasado, en los últimos 5 a 8 años, las artesanías de AvtoVAZ, especialmente después de la introducción de sanciones, no se acercaron al mismo Geely, y considerando que los automóviles chinos se venden bien y en Europa esto es reconocimiento, y desde un punto de vista consumidor sofisticado. Además, saben cómo adaptarse bien, ven que sus autos se pudren demasiado rápido: obtienen pintura anticorrosiva adicional + mejorada, esta no es una UAZ donde todos mejoran la pintura y los escarabajos trepan en el primer invierno.
    1. -3
      23 de octubre 2023 22: 10
      Bueno, la artesanía es la artesanía, pero nunca he oído hablar de nadie que sueñe con comprar algo de Gili, sobre todo a los “dos precios” que tenemos en el mercado. Compran cualquier cosa, importaciones paralelas en cualquier forma. Aunque, estoy de acuerdo, ya hay muchos chinos por ahí y no es ninguna vergüenza montarlos. Hay una cosa más, un colega no puede reparar a los chinos: nadie se encargará de ello, todos están jodidos, en el mejor de los casos no hay capital para los motores: ofrecen pedir un motor de reemplazo por 120 mil rublos. (aquí se pueden recordar con nostalgia los motores japoneses “contratados”, que cuestan menos). Aquellos. Lo más probable es que quienes conducen coches “chinos” comparativamente económicos estén ahora desperdiciando estúpidamente lo que gastaron, tras lo cual el destino del vehículo queda en entredicho.
  22. Des
    0
    22 de octubre 2023 17: 21
    “Sí, el D-30KP-2, por decirlo suavemente, no era similar al AM-3, los motores “nativos” del Tu-16 / Xian H-6, pero los chinos rehicieron completamente los compartimentos de sus aviones. "
    En mi opinión, esto es normal.
    "Sin embargo, no es tan simple como parece. El motor de un avión, disculpe, no es algo que pueda copiar un iPhone".
    Nadie lo perdonará, porque los chinos lograron copiar el iPhone, lo mismo con el motor de avión. Pero ni siquiera eso lograremos. Y China lo hará poco a poco.
    El artículo sigue siendo interesante, gracias.
  23. +2
    22 de octubre 2023 17: 38
    Esta es una recopilación de una serie de artículos (no romanos) "En el Su-57, a China solo le interesa el motor", y los propios chinos eran los excavadores. Y en uno de los artículos, AL-41F1 se llama edición 30 (lo que, por supuesto, no es cierto: AL-41F1 edición 117).
    Por sí solo, es poco probable que el AL-41F1 en funcionamiento pueda proporcionar 18 toneladas de empuje porque tiene un tamaño reducido (diámetro, por ejemplo) en comparación con el AL-41F original (que se suponía que produciría 18 toneladas) y de antemano se incluyeron parámetros más modestos.
    Según algunos chismes ed. 30 también tiene la designación AL-41F.., pero se desconocen más números/letras, los chinos, representados por el experto Wang Yongqin, lo designan como AL-41F2, tal vez lo sea, tal vez no, pero las masas probablemente se hundirán la 30ª edición con un nombre diferente.
    1. -1
      23 de octubre 2023 22: 14
      Para el “producto 30”, parece que ya han cambiado sus zapatas a un diámetro reducido y un empuje de unas 16 toneladas. Pero tendrás que esperar bastante tiempo.
  24. -1
    22 de octubre 2023 18: 18
    Cita: TermNachTER
    Una declaración muy controvertida. El Tu - 160 también puede funcionar con un sistema de misiles de crucero, no necesariamente con una ojiva especial. Un avión bastante versátil. Y gracias al modo supersónico, puede alcanzar la posición de lanzamiento mucho más rápido que la copia china del Tu-16.

    El hecho es que los estrategas en la primera etapa de una guerra nuclear no tienen ninguna posibilidad, los mismos Tu-95 que vuelan por América son terroristas suicidas banales, me lo dijo mi profesor de modelismo aeronáutico un poco borracho, y terminó su servicio en el 80 como ingeniero de aeródromos, no ha volado desde los 70. El mismo TU-160 puede volar a velocidad supersónica durante muy poco tiempo, lo principal es evitar a los cazas, pero el hecho es que los misiles, en comparación con los años 80, cuando se desarrollaron y construyeron, se han vuelto de un alcance mucho mayor. Esto significa que entrar en la zona de defensa aérea del enemigo es como la muerte para el TU-160, y sin entrar en esta zona el sistema de defensa antimisiles puede lanzarse incluso desde un dirigible. Por lo tanto, ya sea que el TU-16 o el TU-95 no sean mucho peores que el TU-160, mientras los radares, los portaaviones, los aeródromos interceptores y las baterías de defensa aérea de un enemigo potencial estén vivos, cualquier estratega lanza sus misiles fuera del área de cobertura de defensa aérea del enemigo, o es un kamikaze. Pero a un misil balístico no le importan estas convenciones, el objetivo no es fácil y durante un lanzamiento grupal, ningún sistema de defensa aérea o de defensa antimisiles es capaz de destruirlos a todos. Con todo esto, en lugar de un estratega, puedes construir varios misiles balísticos intercontinentales, y para un estratega también necesitas entrenar una tripulación, lo que en realidad es mucho dinero. Por ejemplo, los estadounidenses dicen que lo más valioso en Abrams es la tripulación, porque su entrenamiento cuesta el doble que el costo del tanque. La formación de pilotos siempre ha sido más cara que la formación de tanques.
    1. -1
      22 de octubre 2023 19: 11
      ¿Cómo puedo hacer que un Tu-95 (Tu-160) vuele a 1500 km de distancia? ¿De la costa oeste de Estados Unidos? Explico por qué 1500 km, porque estamos sumando otros 2000 km. y tenemos el Medio Oeste, es decir, a los EE.UU. se les puede “disparar directamente” estando completamente seguros.
    2. -1
      23 de octubre 2023 07: 29
      Cita de Tim666
      Cita: TermNachTER
      Una declaración muy controvertida. El Tu - 160 también puede funcionar con un sistema de misiles de crucero, no necesariamente con una ojiva especial. Un avión bastante versátil. Y gracias al modo supersónico, puede alcanzar la posición de lanzamiento mucho más rápido que la copia china del Tu-16.

      El hecho es que los estrategas en la primera etapa de una guerra nuclear no tienen ninguna posibilidad, los mismos Tu-95 que vuelan por América son terroristas suicidas banales, me lo dijo mi profesor de modelismo aeronáutico un poco borracho, y terminó su servicio en el 80 como ingeniero de aeródromos, no ha volado desde los 70. El mismo TU-160 puede volar a velocidad supersónica durante muy poco tiempo, lo principal es evitar a los cazas, pero el hecho es que los misiles, en comparación con los años 80, cuando se desarrollaron y construyeron, se han vuelto de un alcance mucho mayor. Esto significa que entrar en la zona de defensa aérea del enemigo es como la muerte para el TU-160, y sin entrar en esta zona el sistema de defensa antimisiles puede lanzarse incluso desde un dirigible. Por lo tanto, ya sea que el TU-16 o el TU-95 no sean mucho peores que el TU-160, mientras los radares, los portaaviones, los aeródromos interceptores y las baterías de defensa aérea de un enemigo potencial estén vivos, cualquier estratega lanza sus misiles fuera del área de cobertura de defensa aérea del enemigo, o es un kamikaze. Pero a un misil balístico no le importan estas convenciones, el objetivo no es fácil y durante un lanzamiento grupal, ningún sistema de defensa aérea o de defensa antimisiles es capaz de destruirlos a todos. Con todo esto, en lugar de un estratega, puedes construir varios misiles balísticos intercontinentales, y para un estratega también necesitas entrenar una tripulación, lo que en realidad es mucho dinero. Por ejemplo, los estadounidenses dicen que lo más valioso en Abrams es la tripulación, porque su entrenamiento cuesta el doble que el costo del tanque. La formación de pilotos siempre ha sido más cara que la formación de tanques.

      Todo esto es correcto, sólo se han determinado las ubicaciones de los silos de misiles balísticos intercontinentales, así como las trayectorias de los misiles, construidos en consecuencia para los EE. UU. Y el avión, en primer lugar, puede cambiar los puntos de ataque y, en segundo lugar, los misiles pueden volar a baja altura. altitud Bueno, no te olvides de Europa, también tiene su propia porción de yao.
    3. 0
      23 de octubre 2023 11: 51
      En la Fuerza Aérea no existe el puesto de "ingeniero de aeródromo". El técnico probablemente les habló a los niños sobre volar en estado de ebriedad.
      1. +1
        23 de octubre 2023 21: 18
        Cita: RaDeVl
        En la Fuerza Aérea no existe el puesto de "ingeniero de aeródromo". El técnico probablemente les habló a los niños sobre volar en estado de ebriedad.

        ¿OBATO tiene técnico?
  25. 0
    22 de octubre 2023 19: 21
    Sería interesante ver un análisis de los motores de aviones extranjeros y sus tecnologías de desarrollo. Quizás incluso toda la historia del desarrollo de los motores de combate.
  26. -3
    22 de octubre 2023 20: 23
    Cita: TermNachTER
    ¿Cómo puedo hacer que un Tu-95 (Tu-160) vuele a 1500 km de distancia? ¿De la costa oeste de Estados Unidos? Explico por qué 1500 km, porque estamos sumando otros 2000 km. y tenemos el Medio Oeste, es decir, a los EE.UU. se les puede “disparar directamente” estando completamente seguros.

    Si hay un océano debajo, entonces en el océano navegan portaaviones con cazas y destructores con sistemas de defensa antimisiles.
    1. 0
      25 de octubre 2023 11: 16
      Los portaaviones serán destruidos en las primeras horas de un conflicto global; estos objetivos flotantes no son viables en el caso de una “gran” guerra.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. -2
    22 de octubre 2023 23: 25
    Si observamos la industria automotriz china y las caras tristes de los altos directivos de Mercedes y BMW cuando conocen los nuevos productos de China, creo que también resolverán este problema.
    1. +2
      23 de octubre 2023 07: 32
      Cita: Glagol1
      Si observamos la industria automotriz china y las caras tristes de los altos directivos de Mercedes y BMW cuando conocen los nuevos productos de China, creo que también resolverán este problema.

      No hay nada bueno en la industria automotriz china. Preferiría comprar el mismo Logan por un millón ahora que un Moskvich no galvanizado por 2.5
    2. +2
      23 de octubre 2023 12: 01
      Así es, sólo en los automóviles chinos las unidades principales fueron creadas con la participación y licencias de los alemanes. Pero nadie quiere ayudar a fabricar motores turborreactores... ni siquiera los civiles. Y copiar ya no funciona aquí... ese es el problema. Pero también se puede solucionar, sólo que por más tiempo.
  29. 0
    23 de octubre 2023 06: 02
    Cita de Tim666
    Si hay un océano debajo, entonces en el océano navegan portaaviones con cazas y destructores con sistemas de defensa antimisiles.

    ¿Te imaginas lo grande que es el océano? El KX-102 vuela 5500 km hasta el objetivo.
  30. +1
    23 de octubre 2023 10: 30
    El argumento probatorio es el siguiente: los chinos tienen información de que la versión de preproducción del Producto 30 ya está volando en el avión de laboratorio T-50-7. En total se produjo una serie preliminar de 10 piezas para realizar pruebas. A modo de comparación, para probar el motor AL-31 se necesitaron 68 motores. Si UMPO y Saturn no producen una serie de motores para pruebas que sean al menos aproximadamente similares a sus predecesores, entonces los fabricantes de aviones rusos tendrán problemas.

    La capacidad de modelización matemática ha aumentado exponencialmente desde entonces
    1. -2
      23 de octubre 2023 22: 16
      Pueden modelar y dibujar, incluso hacer un demostrador en una sola copia, pero con la producción, incluso la producción a pequeña escala, es simplemente una especie de maldición.
  31. 0
    23 de octubre 2023 10: 33
    Y leí en alguna parte sobre un recurso de 6000 horas para las últimas versiones de Al41. Y para aumentar la capacidad de producción de motores, existen todas las soluciones comerciales probadas en el mundo: la inversión de China en una planta de producción de motores turborreactores en la Federación de Rusia... por parte rusa, un contrato firme para el suministro de motores turborreactores Al41 a China.
    1. 0
      30 de octubre 2023 03: 48
      No todo es posible sólo con dinero, y tuvimos que comprobarlo con el ejemplo de la producción de motores de barcos, cuando ninguna cantidad de dinero podía cubrir la escasez de personal, después de 30 años de decir que ese mismo personal siempre se apiñaría detrás del entrada, esperando el silbido del propietario. Ahora habrá que convencer a los responsables de la reactivación de la industria aeronáutica. Habrá mucha gente que querrá conseguir un gran salario si se lo dan, pero ¿qué podrán hacer? Incluso en la máquina CNC más precisa y avanzada, si no tiene el conocimiento y la experiencia necesarios, se sorprenderá cuando obtenga dimensiones completamente diferentes a las especificadas por el programa si está fabricando una pieza compleja y de alta precisión.
  32. FIV
    0
    23 de octubre 2023 16: 11
    Estimado autor! Los kilonewtons son una unidad de fuerza, en este caso fuerza de tracción, como kgf. ¿Por qué utilizar unidades de diferentes sistemas en un artículo? Parece descuidado. La potencia se mide en vatios. Si es demasiado vago para escribir muchos ceros, en kilos o megavatios.
    Revise sus artículos o envíelos para editarlos y muestre respeto a sus lectores.
  33. 0
    23 de octubre 2023 17: 08
    El motor de un avión, disculpe, no es un iPhone para copiar.


    pero no copiaron, sino que transfirieron la producción a sus empresas y la acercaron lo más posible a los estándares del iPhone, sí, hay un desfase, pero “tienen lo que tienen”
  34. 0
    23 de octubre 2023 19: 05
    Qué baba para Burlak: no pasó la prueba. Y eso es un par de años más.
  35. +4
    23 de octubre 2023 19: 27
    Señor. Skomorokhov, finalmente entiende que los "INDUS" son aquellos que profesan el "HINDUISMO", no hay tantos ni siquiera en la India.
    (por supuesto, relativamente) muchos, el resto son solo INDIOS.
    1. -2
      24 de octubre 2023 16: 51
      Me importa un carajo Skomorokhov. Él gana dinero.
  36. 0
    23 de octubre 2023 19: 54
    Por supuesto, después de que China mostró su actitud hacia la democracia al estilo occidental, es decir, en 1989 en la Plaza de Tiananmen, Occidente no estaba en absoluto ansioso por compartir con la República Popular China no sólo tecnologías militares; también se prohibieron las tecnologías de doble uso. En general, las tuercas están completamente apretadas.
    Después de esta pura tontería, no leí más. ¿Fue después de 1989 que a China se le impidió el acceso a la tecnología? ¿Qué lleva...?
  37. 0
    24 de octubre 2023 10: 41
    Roman también es sinólogo/sinólogo. Oh demonios...
  38. -2
    24 de octubre 2023 17: 05
    Y en las tres áreas, los chinos trabajan como corresponde a los comunistas. Es decir, para un gran avance.


    Simplemente no puedo dejar de reír. Comunistas revolucionarios con escasez de papel higiénico. Por cierto, en todo caso, en la República Popular China no ha habido señales de comunismo durante mucho tiempo.
    1. -1
      25 de octubre 2023 11: 21
      Bueno, sí, pero ¿qué hay? ¿¿De verdad ya apareció el capitalismo???
  39. 0
    25 de octubre 2023 01: 43
    ¿Por qué deberíamos darles los motores y tecnologías más modernos? ¡Que intenten comprar un F-35 o un F-22 de EE. UU.!
    ¡O intenta copiar cualquier máquina extranjera moderna o pide a los extranjeros la tecnología de su producción y el equipamiento correspondiente!
  40. +2
    26 de octubre 2023 20: 31
    Sin embargo, no es tan sencillo como parece. El motor de un avión, disculpe, no es un iPhone para copiar

    ¿Por qué no copiaron nuestro iPhone?
  41. 0
    28 de octubre 2023 20: 47
    Surge la idea de un condón usado, lo usarán y lo tirarán, por otro lado, los aviones tripulados son cosa del pasado, se puede permitir, China tiene problemas en la aviación, especialmente en motores y tecnologías de aviación. No crítico.
  42. 0
    15 января 2024 23: 43
    "En principio, instalar el AL-41F1S en lugar del AL-31FP dará muy buenos resultados en términos de maniobrabilidad y potencia, por lo que las aspiraciones Hindúes Se puede entender: el Su-30MKI no es el avión más moderno y eficiente hoy en día, pero ¿por qué no deberían ser desechados, sobre todo porque son tenaces como ejemplo para muchos otros modelos?”

    Después del inicio de las entregas a Ukrovermacht indio No hay nada mejor que proyectiles de 155 mm para cada miembro de la delegación india para la compra de nuestras armas.

    No les vendimos a nuestra propia Madre (a los indios)...
    Submarinos, por favor, aviones, que, oh, cómo los necesitamos ahora (quién lo sabía entonces), por favor, tanques, por favor (y cómo los probaron ferozmente, puedes escribir una oda).
    Aceite con un gran descuento, por favor.
    Etc.

    O son los chinos o los iraníes.

    Y cuando hay excedente, es mejor vender los motores (con aviones) a las manadas, ¡que bailen los indios!