Ahora los Merkavas israelíes tienen sus propias viseras en las torres.

48
Ahora los Merkavas israelíes tienen sus propias viseras en las torres.

Parece que las viseras protectoras anti-drones en las torretas de los vehículos de combate se están convirtiendo en una tendencia verdaderamente internacional. El primitivo, del que al principio se reían abiertamente al no ver ningún beneficio en ello, es ahora un equipo vital. tanque en el combate moderno, que es bien comprendido no sólo por nuestro ejército y el de Ucrania. Así, ya han aparecido tanques modificados con diseños similares entre los chinos e incluso los indios, y hace poco los tripulantes de los tanques israelíes sorprendieron con una modificación semi-artesanal de sus Merkavas.

Los israelíes temen, con razón, que sus Merkavas, incluso las últimas modificaciones, sean extremadamente vulnerables a los atacantes de los tejados. drones, convertidos para lanzar municiones o actuar como kamikazes, llevando una granada acumulativa atada al “fuselaje”. De hecho, esto quedó demostrado durante el reciente ataque de Hamás contra territorio israelí, cuando uno de los tanques fue alcanzado por un certero golpe desde arriba. Entonces, con una invasión de la Franja de Gaza, para la cual las FDI se están preparando activamente, el número de incidentes de este tipo podría aumentar a docenas.




Lanzar una granada antitanque sobre una Merkava israelí
Lanzar una granada antitanque sobre una Merkava israelí

No hay nada sorprendente en estos complementos: en condiciones en las que prácticamente no hay nada para contrarrestar la nueva amenaza, una "barbacoa" (como se llaman las marquesinas) sobre el techo es suficiente. Pero aquí surge una cuestión que se viene comentando desde hace varios días en medios y en otras plataformas. Se trata de por qué un tanque, lleno de diversos componentes electrónicos, equipado con protección activa y a veces anunciado como supuestamente invulnerable, requiere la instalación de una visera contra un chino barato. zumbido?


Para empezar, cabe señalar que el Merkava no es un vehículo nuevo y fue creado y luego modernizado una y otra vez únicamente bajo la influencia de las armas antitanques clásicas que dominaban el campo de batalla. Por supuesto, el enfoque de los israelíes ante este asunto fue y sigue siendo muy específico, como lo demuestran su diseño y los principios establecidos para preservar la vida de la tripulación. Pero en él no se implementa nada para la protección pasiva contra amenazas completamente atípicas. Como cualquier otro tanque, está diseñado para operaciones de combate bajo la influencia de los conocidos sistemas de misiles, lanzagranadas y sistemas de artillería.


Además, a pesar de las sorprendentes diferencias que distinguen a Merkava de sus homólogos de otros países, su concepto de reserva generalmente sigue la ideología de protección diferenciada. Por tanto, este tanque no tiene resistencia total a todo tipo de munición, y nunca la ha tenido en ninguna de sus modificaciones. Allí todo es estándar: el conjunto de blindaje principal está distribuido en proyecciones separadas para trabajar en ángulos de maniobra de rumbo. Para el Merkava, son la parte delantera del casco, así como la torreta con enormes módulos montados, como la parte del tanque más expuesta al fuego.

Por supuesto, también hay una protección modular en el techo de la torre, cuyo espesor supera significativamente el de la armadura principal de esta proyección, que algunos consideran una protección confiable contra ataques desde arriba. De hecho, hasta cierto punto esta opinión tiene derecho a ser válida si el arma atacante que vuela verticalmente hacia abajo es una ojiva con una penetración relativamente baja. Pero no hay esperanza para más, ya que estos revestimientos blindados están más diseñados para resistir impactos de proyectiles perforantes en un ángulo relativamente pequeño desde la superficie horizontal del techo y cuando se disparan desde áreas elevadas.

Armadura de torreta modular, incluido el techo.
Armadura de torreta modular, incluido el techo.

Para los drones armados con potentes ojivas acumulativas, que pueden ser incluso granadas antitanque del tipo PG-7 y sus modificaciones, ya no suponen ninguna dificultad. En base a esto, la presencia de una visera, que provoca una detonación prematura, se vuelve no solo innecesaria, sino incluso necesaria. Por supuesto, si llega algo realmente fuerte, la estructura de acero quizá no te salve, pero te dará confianza. Especialmente teniendo en cuenta que las escotillas abiertas para la tripulación pueden convertirse en un buen objetivo para lanzar municiones de fragmentación.

Es cierto que el punto vulnerable de un tanque para un dron, como lo muestran las imágenes de las recientes batallas entre Hamás y las FDI, es también el compartimiento del motor y la transmisión y el asiento del conductor, ubicado en la proa del casco. Pero al menos la torre estaba parcialmente asegurada, y eso ya es bueno.


Para contrarrestar las armas antitanques clásicas, se creó un complejo de protección activa para Merkava llamado "Meil Ruach", conocido en el mundo como "Trofeo". Y quizás ya se haya convertido en objeto de mucha atención, como un sistema que supuestamente no funciona en combate real. Después de todo, hay ejemplos más que suficientes de tanques destruidos sin activarlos durante el reciente ataque de Hamás. Muchos incluso han comenzado a bromear sobre el hecho de que los estadounidenses ahora se están arrancando los pelos al decidir equipar a Abrams con este complejo. Pero no hay una respuesta exacta de por qué Trophy no funcionó cuando fue disparado por lanzagranadas y sistemas de misiles. Sin embargo, es poco probable que sea ineficaz.

Lo más probable es que la razón sea simple y banal: en los vehículos atacados estaba apagada, e incluso la escotilla abierta de cualquiera de los miembros de la tripulación la desactiva automáticamente, para no golpear y matar al petrolero que asomó la cabeza con metralla. . ¿Qué podemos decir de esos episodios en los que no había ninguna tripulación en el tanque o el ataque fue completamente repentino? Además, "Trophy" demostró una buena eficacia contra los sistemas antitanques y los juegos de rol en 2014, cuando Israel llevó a cabo otra invasión de la Franja de Gaza. Y, al final, ni los israelíes ni los estadounidenses están interesados ​​en comprar productos inútiles y caros de esta clase.

Pero con los drones que te dejan caer una "sorpresa" en la cabeza, todo está muy claro: el "Trofeo" no funciona contra tales bombardeos y no debería funcionar. Su dieta principal es la munición acumulativa, principalmente granadas antitanques y misiles guiados, como el tipo de amenaza más común en el campo de batalla no sólo en la práctica global, sino también dentro del típico teatro de operaciones israelí, donde las unidades militares ligeramente armadas son lo primero.


Ni los sensores ultravioleta, que se rumorea que se han introducido en la versión modernizada del Trophy para el reconocimiento de largo alcance de lanzamientos, granadas y misiles en vuelo, ni sus estaciones de radar son, en principio, capaces de identificar objetos de baja velocidad, que son Municiones que caen de drones. E incluso volando de frente, como si se tratara de un lugar de ataque conveniente para practicar KAZ, el dron no recibirá ninguna reacción del sistema de defensa, ya que su velocidad es varias veces menor que la velocidad del proyectil atacante.

Este es un problema no sólo con el Trofeo Israelí, sino también con todos los sistemas de defensa activos existentes en general, incluidos nuestro Arena y Afghanit. Más precisamente, hasta hace poco esto no era un problema, sino un trabajo completamente estándar de identificación de proyectiles comunes y una solución razonable que reducía al mínimo la frecuencia de falsas alarmas: un objeto que vuela a una velocidad de un par de cientos de metros por segundo puede ciertamente ser identificado como una amenaza. Pero con algo que zumba a una velocidad de 50 a 100 km por hora o que está completamente en caída libre, descúbrelo y distínguelo de objetos que caen con total seguridad o de un pájaro en vuelo. Por lo tanto, si algún día se modifica esta electrónica para destruir los drones y los proyectiles que se lanzan desde ellos, entonces habrá que trabajar en la identificación basada en el principio de “amenaza/objetivo falso”.

Pero en este caso tenemos que estar de acuerdo en que en algún lugar los constructores de tanques y los desarrolladores de sistemas de defensa tomaron el camino equivocado, en todo el mundo y también aquí. Las primeras campanas que anunciaban que los drones se estaban convirtiendo en serios oponentes de los tanques sonaron durante la guerra contra el Estado Islámico, prohibida en Rusia. Recordemos que ya en 2017, los militantes comenzaron a utilizar drones con granadas suspendidas contra los tanques, arrojándolos directamente por las escotillas abiertas, pero desde entonces no le han prestado mucha atención.


Esto también se aplica a Israel, como líder en la producción de vehículos aéreos no tripulados. Los ingenieros israelíes han introducido una serie de componentes electrónicos útiles en el Merkava, incluido un sistema inteligente de control de fuego con inteligencia artificial, una “armadura transparente” IronVision, que permite inspeccionar el área circundante desde el interior del tanque, y protección activa “Trophy”, que muestra a la tripulación la ubicación del enemigo que los ataca.

Pero se olvidaron por completo de los drones primitivos y aterradoramente efectivos que pueden convertir un automóvil en un desastre en llamas sin mucha dificultad, lo que los obligó a recurrir a visores para escapar de alguna manera de este flagelo. Ahora muchos dicen que las FDI aún tienen que emprender el camino de la evolución de la defensa anti-drones, como lo hemos hecho desde el comienzo del Distrito Militar Norte. Sin embargo, creo que lo superarán rápidamente, incluso si dudan desde el principio.
48 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. -3
    20 de octubre 2023 04: 30
    Bueno, ¿qué pasa? Los judíos no son tontos. Se evalúa la experiencia de combate. Recordemos cómo en un momento esos mismos judíos trataron al MRK sin preocuparse y cómo estos mismos barcos de misiles se hundieron con éxito hasta el fondo de Eilat. ¡Y unos años más tarde los judíos tenían sus propios barcos de misiles, armados con misiles antibuque! Además, los judíos crearon con éxito su propio PCR. Y recordemos nuestra protección dinámica, pero fueron los judíos quienes fueron los primeros en desarrollarla y utilizarla. Habiendo protegido con éxito sus vehículos blindados. Por eso la inteligencia técnica no duerme. hi
    1. +18
      20 de octubre 2023 05: 45
      Pero fueron los judíos quienes fueron los primeros en desarrollarlo y aplicarlo.

      Exactamente aplicado primero, pero no el primero en desarrollarse.
      1. +2
        20 de octubre 2023 07: 13
        1. También se rieron de nuestras “gorras”. Ahora teníamos que cocinar nosotros mismos urgentemente las barbacoas. Sin embargo, los nuestros ya instalan la malla y las rejas “en círculo”.
        2. El problema de los vehículos aéreos no tripulados de pequeño tamaño se puede resolver utilizando diferentes métodos (desde el punto de vista de un teórico de salón, por supuesto):
        - Como sugerí anteriormente hacer "campos minados" volumétricos a partir de un enjambre de vehículos aéreos no tripulados alrededor de un objeto protegido, todos vimos cómo los quadrics se controlan en forma de enjambre, por lo que al acercarse a la zona donde se encuentra una "mina UAV", el El dron más cercano detona, derribando al dron enemigo antes de alcanzar la zona de daño al objeto de protección. El “campo minado” se ubica a lo largo, ancho y alto en forma de cubo o bola, no importa, cuando la batería se agota, el dron regresa automáticamente a la base de carga como un robot aspirador. Estas minas UAV llevarán un mínimo de equipo solo para comunicarse entre sí y una carga con submuniciones con sensor de movimiento.
        2. Hace mucho tiempo se desarrolló un software para cámaras baratas que reconoce la sonrisa de una persona a una distancia suficiente y que la propia cámara, mediante un servoaccionamiento, enfoca, estabiliza la imagen, etc. En lugar de sonrisas, programamos el tipo y/o tamaño del objeto buscado (dron), el programa automáticamente dará el alcance (nitidez), capturará el objeto (estabilizará la imagen) y la plataforma ya estabilizada con ametralladoras (cañones). , al recibir una orden de la computadora, funcionará automáticamente en el objetivo reconocido y rastreado.
        (R)
        1. +1
          20 de octubre 2023 10: 34
          Sí, debes luchar contra los drones con otros drones, no con visores. La defensa pasiva y jugar a la defensiva siempre perderá. El campo de batalla debe estar completamente cubierto por sus drones: algunos reconocen, otros guían, otros destruyen, otros transmiten la señal, bloquean, etc.

          En general, necesitas crear un robot de defensa aérea con una ametralladora y control de IA para combatir las municiones merodeadoras y los drones kamikaze. Para cubrir tanques, embarcaciones y trabajadores de apoyo. Pistola autopropulsada y versión estacionaria.
        2. +4
          20 de octubre 2023 11: 47
          Cita: Civil
          "campos minados" de un enjambre de vehículos aéreos no tripulados

          Una monstruosa multiplicación de esencias sin significado. ¿Por qué hacer todo tan complicado y caro? Por qué, por qué hacer un portaaviones terrestre natural, lleno de radares, cámaras, manipuladores, docenas de estaciones de acoplamiento para drones, será un mastodonte del tamaño de un granero y el precio de un avión, y sin armadura, por supuesto. Y la pregunta más banal es ¿cómo funcionará esto al pasar por postes de alumbrado en las carreteras, por cables tendidos entre edificios, por arbustos y árboles en las ciudades y simplemente en el bosque?
          Cita: Civil
          Hace mucho tiempo se desarrolló un software para cámaras baratas que reconoce la sonrisa de una persona a una distancia suficiente.

          La tarea de reconocer un pequeño dron camuflado a una distancia de cientos de metros en un contexto de vegetación natural caótica y dinámica es mucho más difícil que la tarea de identificar un óvalo claro de una cara a un par de metros de la cámara en el fondo. fondo de interiores urbanos estáticos y suavizados. En el primer caso, el objeto a analizar tendrá un tamaño de cien píxeles, y hay que entender que no se trata de una rama que se balancea, ni de un juego de sombras, etc.), un color completamente desconocido, y en el segundo , un objeto con un tamaño de decenas y cientos de miles de píxeles, es decir, e. El procesador tiene órdenes de magnitud menos de trabajo para filtrar píxeles, un objeto de un color conocido de antemano, que contrasta con el fondo. Y no estoy diciendo que la cámara tarde unos segundos en procesar una imagen, mientras que las misiones de combate requieren una velocidad de decenas de fotogramas por segundo. Aquellos. No puedes arreglártelas con algo tan simple como una cámara, necesitarás un potente sistema informático, su refrigeración, un sistema de absorción de impactos, todo esto ocupará mucho espacio, es decir. Agregará varias toneladas de armadura.
          Cita: Civil
          plataforma con ametralladoras (cañones)

          La ametralladora es una muy mala opción. La letalidad de una ráfaga de cientos de balas se mantendrá a una distancia de más de un kilómetro. Y el riesgo de fuego amigo es imposible de controlar y predecir. Y lo realmente malo es que el enemigo definitivamente gestionará este riesgo (en su beneficio, por supuesto). Protección, cuyo trabajo será más temido por su propia gente que los ataques de un dron enemigo.
          El arma con el proyectil inteligente se ve mucho mejor. Un proyectil de detonación controlada crea un área de destrucción esférica muy pequeña, cuya posición a lo largo de la trayectoria se puede controlar para su propia seguridad.
          1. 0
            20 de octubre 2023 16: 10
            ¿Qué te parece la idea de una guerra electrónica en un tanque?
            1. 0
              20 de octubre 2023 19: 40
              Personalmente, veo aquí grandes ventajas inmediatas y desventajas aún mayores de naturaleza sistémica y de largo plazo.
              Un complejo compacto y barato, como armas anti-drones, a primera vista parece fuera de lugar en un tanque, pero cada pocos meses queda obsoleto debido a que los drones cambian de frecuencia y, por lo tanto, tarde o temprano llegará un momento en que la protección no funcionará. trabajo y el tanque será destruido. Es imposible sustituir miles de complejos a la vez. Aquellos. Todos nuestros esfuerzos de meses se convierten en una calabaza y volvemos a empezar desde cero, por lo que necesitamos una costosa solución de todas las frecuencias. Pero estos complejos serán muy caros y no es muy bueno concentrar todas las funciones clave en un tanque, como el ataque, la guerra electrónica y la defensa aérea. Sobre un objetivo único tan sabroso, sobre el que descansa todo, no se arrepentirán de lanzar un ataque masivo utilizando los medios más caros. Hay seguridad en los números. A nivel de sistema, es mucho más efectivo, en términos de estabilidad en combate, tener un sistema de componentes especializados dispersos. Algunas partes pueden camuflarse, otras se ven obligadas a exponerse a ataques. Algo así como un emisor en un solo lugar, obligado a irradiar continuamente, pero constantemente bajo ataque, el operador y otros componentes electrónicos están separados, camuflados. Con este enfoque, la estabilidad del combate aumenta y las pérdidas totales, humanas y materiales, disminuyen, a pesar del costo aparentemente mayor de los sistemas especializados en comparación con los integrados.
            2. +1
              20 de octubre 2023 23: 52
              Aquí nos dijeron que el Merkava tiene un radar inteligente que busca misiles que vuelan hacia él y que también puede bloquear los drones enemigos. Es una pena que no nos hayan mostrado todo esto en la batalla.
        3. 0
          22 de octubre 2023 01: 58
          Se reían de nuestras gorras porque las hacíamos con jabalinas. Entonces no había ninguna amenaza de drones.
  2. +8
    20 de octubre 2023 04: 41
    Bueno, no es una mala reacción a dos semanas de nuestra guerra, o más bien a un año y medio de la nuestra, a juzgar por el aspecto uniforme y nada artesanal de las “barbacoas”.
    1. +4
      20 de octubre 2023 05: 46
      Cita: Vladimir_2U
      Bueno, no es una mala reacción a dos semanas de nuestra guerra, o más bien a un año y medio de la nuestra, a juzgar por el aspecto uniforme y nada artesanal de las “barbacoas”.

      La gente simplemente recuerda cómo los judíos, y no solo ellos, se reían de las viseras de los tanques que protegían a nuestros muchachos.
      1. +4
        20 de octubre 2023 11: 19
        Cita: Toros.
        Cita: Vladimir_2U
        Bueno, no es una mala reacción a dos semanas de nuestra guerra, o más bien a un año y medio de la nuestra, a juzgar por el aspecto uniforme y nada artesanal de las “barbacoas”.

        La gente simplemente recuerda cómo los judíos, y no solo ellos, se reían de las viseras de los tanques que protegían a nuestros muchachos.

        La gente estúpida se rió. Y las personas inteligentes saben que si algo comienza a usarse en masa en una guerra, incluso si este "algo" está hecho de arcilla y palos, al menos esto debería tenerse en cuenta. Pero el ejército en tiempos de paz es un sistema muy inercial y sólo cuando un gallo asado le picotea el culo empieza a moverse. Esto es lo que estamos viendo ahora en las FDI.
    2. +7
      20 de octubre 2023 05: 57
      Bueno, no es una mala reacción a dos semanas de nuestra guerra, o más bien a un año y medio de la nuestra, a juzgar por el aspecto uniforme y nada artesanal de las “barbacoas”.

      Una buena reacción dentro de un año y medio de la SVO podría ser la instalación de equipos de guerra electrónica en los tanques. Mientras tanto, se trata de un intento de arreglar rápidamente lo que ya se ha utilizado en algún lugar mucho más allá del territorio israelí.
      1. 0
        20 de octubre 2023 09: 53
        Cita: Eduard Perov
        instalación de equipos de guerra electrónica en tanques

        ¿Puedes decirnos algo más sobre esto? Sé lo que es la guerra electrónica, pero ¿cómo puede proteger un tanque? ¿Algún tipo de reflector de esquina? Gracias
        1. +3
          20 de octubre 2023 16: 01
          ¿Puedes decirnos algo más sobre esto?

          Medios para suprimir los canales de comunicación entre el dron y la estación de control o señales GPS (los drones FPV con GPS no funcionan).

          Se utilizan en nuestra infantería y en las Fuerzas Armadas de Ucrania desde hace mucho tiempo, aunque los ucranianos a veces los colocan en tanques. En su mayoría hechos en casa a partir de componentes de Aliexpress (por $ 1000-1500 puedes ensamblar un sistema bastante brutal), pero también han aparecido artilugios fabricados en fábrica. En la foto, donde está la caja y la antena, es casera. Otra foto muestra una fábrica rusa "rompeolas".




          Pero el uso masivo de este tipo de sistemas en vehículos blindados es un arma de doble filo. Si el ejército utiliza ampliamente drones civiles convertidos en combate o reconocimiento, la guerra electrónica se convierte en un problema. Puede aterrizar fácilmente sus propios vehículos aéreos no tripulados que ingresan a la zona de operación de vehículos blindados.

          Esto también funciona en la dirección opuesta: no siempre es posible aterrizar drones militares fabricados en fábricas con canales de comunicación protegidos de la interferencia de tales sistemas de guerra electrónica.
          1. +1
            20 de octubre 2023 19: 33
            Sí, estos relés son necesarios en los drones de control directo para que pierdan contacto con el operador. Pero si al dron se le enseña a reconocer y capturar un objetivo, o el operador le indica que lo seguirá automáticamente, entonces ya no es útil bloquear los canales de comunicación y corte de traseros. Aún así, necesitas instalar Kaz, que funciona hacia arriba. Mini defensa aérea para tanque. Quizás algo como esto.
          2. 0
            20 de octubre 2023 23: 57
            Esto también podría funcionar en la otra dirección si los drones comenzaran a apuntar a dichos emisores. Y si le das a un dron una pequeña cantidad de cerebro, puedes detectar un tanque desde lejos, apuntarlo hacia el dron y luego volará hacia el objetivo.
    3. -1
      21 de octubre 2023 14: 29
      Estas rejillas son inútiles contra los PG-7VR lanzados desde drones. Bueno, la granada no funcionará en la torre, sino 1 metro por encima de ella, ¿y qué? Un chorro acumulativo de 1 metro no perderá casi nada en la penetración del blindaje. Y la penetración del blindaje en el PG-7VR es suficiente para penetrar el Merkava a través del techo y adentrarse otro metro en el suelo. Las esquinas con placas de protección de emergencia como en nuestros nuevos depósitos + protección de emergencia en el techo son un asunto completamente diferente.
  3. +1
    20 de octubre 2023 04: 55
    Y al principio seguro que bromeaban sobre estas barbacoas, pero así resultó. No soy un adivino, pero quien sea el primero en mejorar la protección contra los drones recibirá grandes pedidos. Puedo ver cúpulas sobre tanques en el futuro, probablemente habrá desarrollo en esta dirección.
  4. +7
    20 de octubre 2023 05: 26
    ¡De aquellos tiempos! Aquí en VO, algunos "camaradas" nos contaron sobre nuestro atraso y sobre KAZ y que por eso usamos "barbacoas", y que "tofi" gobierna, y los israelíes son geniales y tienen KAZ. ¿Cómo podemos vivir ahora con esta resonancia cognitiva?
    1. +11
      20 de octubre 2023 05: 39
      ¡De aquellos tiempos! Aquí en VO, algunos "camaradas" nos contaron sobre nuestro atraso y sobre KAZ y que por eso usamos "barbacoas", y que "tofi" gobierna, y los israelíes son geniales y tienen KAZ. ¿Cómo podemos vivir ahora con esta resonancia cognitiva?

      Ningún sistema de protección activa en serie funciona contra drones que lanzan un proyectil directamente al techo, como un kamikaze. Ya sea un trofeo en un Merkava o sistemas rusos y soviéticos de distintos grados de preparación. Todos ellos son absolutamente inútiles contra esta amenaza particular. Ni siquiera hace falta leer a estos “camaradas”, como usted dice.
      1. 0
        20 de octubre 2023 10: 02
        Cita: Eduard Perov
        Ningún sistema de protección activa de serie funciona contra drones que lanzan un proyectil directamente al tejado

        Bueno, antes de lanzar un proyectil directamente al techo, primero debes volar hasta este techo. ¿No es posible a distancia?
      2. 0
        20 de octubre 2023 23: 58
        Justo aquí escribieron que Trophy puede bloquear los drones con su radar antes de que aparezcan desde arriba.
    2. +6
      20 de octubre 2023 05: 48
      Cita: Cobarde
      ¡De aquellos tiempos! Aquí en VO, algunos "camaradas" nos contaron sobre nuestro atraso y sobre KAZ y que por eso usamos "barbacoas", y que "tofi" gobierna, y los israelíes son geniales y tienen KAZ. ¿Cómo podemos vivir ahora con esta resonancia cognitiva?

      ¡¡¡Por qué estás hablando!!!
    3. -1
      20 de octubre 2023 06: 36
      ¿Puede decirme exactamente cómo debería lidiar el KAZ con las municiones que caen libremente verticalmente hacia abajo?
      1. +2
        20 de octubre 2023 11: 17
        ¿Por qué me estás preguntando? ¿Tocó algún nervio?
        Deberías hacer estas preguntas a nuestros asistentes que aquí se rieron de estas barbacoas.
      2. -1
        20 de octubre 2023 12: 24
        Diré. Escríbelo. Todos los KAZ normales llegarán a dos posibles, universales, es decir. proporcionando destrucción hemisférica de casi todo tipo de armas (excepto artillería y municiones aéreas particularmente poderosas), soluciones:
        1) 2 bloques de guías (2x2, 2x3, 3x3, etc.), colocados a cada lado, sobre una consola que proporciona un guiado de alta velocidad de 360° en horizontal y 90° o más en vertical. Cada tubería contendrá una carga de fragmentación altamente explosiva. Gracias a una guía precisa, el peso de la carga lanzada se puede reducir significativamente y no serán necesarias cargas enormes (como Afghanit) para contrarrestar el BPS, es decir, La consola con el bloque será bastante compacta y podrá instalarse incluso en vehículos ligeros como los MPAP. Desventajas: zonas de sombra para cada instalación, lo que significa que es más fácil agotar las cargas con un ataque masivo desde un lado. Peligro para personas amigas cerca de vehículos protegidos.
        2) Cargas arrojables con control dinámico de gas y lanzamiento vertical y control por radio similar a los misiles Pantsir o Tora. Una opción mucho más cara (requiere un posicionamiento muy preciso, es decir, un sensor giroscópico y todo eso, además de una dinámica de gas compleja), pero también más eficaz, porque todas las cargas pueden alcanzar el objetivo desde cualquier ángulo.
        Existen dos tipos diferentes de elementos dañinos:
        a) Fragmentación convencional de alto explosivo. Después del lanzamiento del mortero, los motores dinámicos de gas lo lanzan precisamente hacia el objetivo. El lanzador está diseñado en forma de UVP de múltiples celdas en el techo del MTO.
        b) Cargas aplanadas con elemento percutor del tipo Impact Core. Es posible colocar varias cargas, una encima de la otra, en un mismo lanzador. "Apuntar" el misil mediante timones dinámicos de gas después del lanzamiento de un mortero. Ventajas - La mayor seguridad posible para usted. Porque no existe un campo de fragmentación, solo UY.
        1. -1
          20 de octubre 2023 23: 18
          ¿Quizás sea más fácil? Fabricamos un módulo basado en el KS-23, instalamos un radar y una cámara digital afilada para identificar y buscar vehículos aéreos no tripulados, utilizando sus datos, apuntan al objetivo, se dispara con metralla o algo más adecuado, se El cartucho de 23x81 mm con un alcance de 100 m nos permitirá crear la nube de elementos dañinos necesaria para cualquier UAV, también puedes tener un par de cañones para un mayor volumen de nube, todo el problema está en la cámara del radar y el software. para ellos, pero para solucionar la destrucción física del UAV, todo esto tendrá que hacerse en cualquier caso, la guerra electrónica tampoco será superflua, pero complementará y funcionará en el complejo de protección BT. Los daños colaterales a la infantería aliada se compensan con las tácticas de uso; la misma teledetección representa una amenaza para la infantería pero, no obstante, se utiliza en vehículos blindados.
          1. 0
            21 de octubre 2023 09: 11
            Cita: max702
            Hacer un módulo basado en KS-23

            Los perdigones son la peor solución posible. Modelemos con nuestros dedos cómo sucederá esto.
            1) Primero, determinemos el rango operativo real:
            Como muestra la práctica, un dron no se detecta audiovisualmente a kilómetros de distancia, sino literalmente a cientos de metros. Una cámara con IA no mejorará la situación en absoluto. Específicamente: tomemos una cámara de video súper genial de 30MP, es decir. Estándar 8K (sí, los teléfonos también tienen 200MP, pero con su indicador de fotosensibilidad/ruido simplemente no son adecuados para su uso en el campo y, en general, estas son más cifras de marketing, ni su lente, en principio, es capaz de acercarse ni siquiera a produciendo tal resolución, y en el modo nocturno utiliza bloques de píxeles para aumentar la sensibilidad). Lente gran angular, campo de visión de 90 grados. Al menos 90 grados para garantizar la visibilidad vertical sin puntos ciegos. Aquellos. Tenemos 4 cámaras alrededor de la circunferencia. A 100 metros, 1/4 del arco de un círculo será de 157 metros, lo que le dará a la cámara una resolución de 2 cm por píxel. Aquellos. a cien metros, el cuerpo del dron (por ejemplo, Mavic3) tendrá un tamaño de 5 por 5 píxeles, además de las líneas de la consola en los lados de un píxel de alto y diez píxeles de largo. Aquellos. El dron ya se acerca al límite de reconocimiento a cien metros, es prácticamente invisible en el contexto del terreno natural, sus elementos en voladizo ya son comparables al ruido de los píxeles de la matriz. Aquellos. Supongamos con optimismo que el reconocimiento comienza a no más de 100 metros.
            2) A 100 metros, los perdigones volarán, estimando aproximadamente, 0,5 segundos.
            3) Haremos que la torreta apunte a velocidades muy altas, digamos 180 grados/s.
            4) Total, para determinar el objetivo, es decir Hasta que los primeros perdigones se acerquen al objetivo, debemos pasar 1,5 segundos. ¡¡¡Durante este tiempo el dron volará 100 metros a una velocidad de 42 km/h!!! Naturalmente, los perdigones no lo alcanzarán, porque el dron realizará maniobras antiaéreas y, con un retraso de 0,5 segundos, ninguna IA súper tonta podrá bloquear un sector de posibles trayectorias de veinte metros de diámetro (supongamos que la velocidad del desplazamiento lateral del dron es un tercio de la velocidad total). Y la presencia de una nube de perdigones con un área de aproximadamente un metro cambia poco aquí. La probabilidad de acierto simplificada será del 0,3% (1/314x100). Esto no tiene en cuenta la probabilidad de que un perdigón específico alcance una nube de 1 metro de ancho. Aquellos. será muchas veces menor. Una ráfaga de escopeta mejorará un poco la situación, pero ¿qué es un aumento varias veces del 0,1%? ¿O incluso desde el 0,3%? Mientras tanto, ¡para 5 disparos necesitas dedicar hasta 1 segundo! ¡Son otros 28 metros de vuelo con drones!
            5) Fallamos, el dron estaba a 30 metros de nosotros. Última oportunidad. Aquí la probabilidad de acierto ya es bastante alta, porque al final del vuelo el dron volará a lo largo de una trayectoria aproximadamente predecible (la trayectoria estará dentro de la silueta del vehículo), sin ninguna maniobra especial. Pero incluso aquí la probabilidad ni siquiera se acerca al 100%, porque la trayectoria final del impacto todavía no es una sola, sino muchas, en un área de aproximadamente 5 metros cuadrados, y las unidades de puntería tienen un error. , y el retroceso de los disparos introduce importantes vibraciones elásticas en la óptica y el pelaje. sistemas.
            6) Y si todo esto sucede en movimiento, entonces la probabilidad cae rápida e impredeciblemente (dependiendo del relieve de la carretera), a pesar de todos los estabilizadores, que no compensan perfectamente los desplazamientos.
            7) Ahora la guinda del pastel es un ataque sincronizado de dos drones. ¿Alguna posibilidad de alcanzar dos objetivos desde lados opuestos? Obviamente son iguales al 0%.
            1. 0
              23 de octubre 2023 20: 22
              La cámara es exclusivamente un complemento del radar y puede usarse no solo para detectar vehículos aéreos no tripulados, por lo que esta afirmación es un bosque, "metralla", digámoslo en sentido figurado, tenemos especialistas que saben perfectamente cómo derribar de manera efectiva. un UAV... TÚ estás planeando derribar un UAV con un misil ¿planeas derribar un UAV? ¡Planificación! Es decir, es necesario determinar con precisión las coordenadas, la velocidad de movimiento y otros parámetros en cualquier caso. Apuntar con el cañón de una escopeta y disparar es mucho más confiable y fácil, y me parece que a una distancia de 100 metros bajo control electrónico no fallará con un paquete de elementos de ataque, no hay trayectorias complicadas ni siquiera para las pistolas fp, por no hablar de los quadrics comunes, esto lo inventó usted mismo; una velocidad de 100 km/h o 30 m/s No es un problema para los algoritmos de la computadora más simple, el cálculo del punto de avance se realizará antes de que el dron vuele 1 (un) metro hacia el objetivo. El retroceso del KS-23 para una torreta es tan insignificante que decir que afecta a la precisión es una tontería delirante; los módulos de cañones de 12.7 a 30 mm, cuyo retroceso es varios órdenes de magnitud mayor que el del KS-23, funcionan con francotiradores. precisión, pero este es un factor irresoluble. La siguiente tarea es un ataque sincronizado de dos drones, por lo que es posible llegar a un acuerdo ante un ENJAMBRE de varios cientos de unidades, ¿y qué? Le dispararemos con una docena de misiles más, consumiremos toda la capacidad de munición, eliminaremos el 50%... ¿Y...? Los problemas deben resolverse a medida que surgen.
              1. 0
                24 de octubre 2023 13: 06
                Cita: max702
                La cámara se añade exclusivamente al radar.

                Aquellos. estamos reemplazando misiles relativamente caros pero efectivos, capaces de repeler ataques masivos, que cuestan miles de dólares, por una escopeta barata que sólo alcanza a quemarropa y capaz de reflejar un solo objetivo, que cuesta quinientos dólares, pero al ¿Y al mismo tiempo introducir un radar que cuesta uno o dos millones de dólares? ¿Entendí correctamente la esencia de su enfoque?
                Cita: max702
                ¿Estás planeando derribar un UAV con un misil? ¿Estás planeando derribarlo? ¡Planificación!

                Estás confundiendo algo, esto no se trata de mí. En mi opinión, es necesario derribar diferentes cosas, en el equipo: con al menos proyectiles de calibre 57 mm con detonación remota (pero en general necesitas uno controlado), los misiles en este complejo también pueden serlo, pero exactamente lo que es. opcional, si es posible y necesario, y además KAZ en todos los vehículos blindados, incluidos los MRAP, y en cuanto a los misiles que son obligatorios para las tropas, bueno, hay uno, en forma de MANPADS construidos exactamente con los mismos componentes que los drones FPV, excepto por el motor a reacción de un lanzagranadas, es decir El precio de los MANPADS completos será aproximadamente el mismo que el precio del dron FPV derribado. Pero esta es una canción completamente diferente. Y, por supuesto, a pesar de todo esto, ¡el radar es inaceptable por razones económicas! Porque debería haber un sistema anti-drones en el equipo de cada compañía y un MANPADS anti-drones en cada pelotón; de lo contrario, todo esto no tiene sentido.
                En cuanto al funcionamiento del radar, por supuesto que es necesario, pero en forma de una red distribuida especializada que proporciona un centro de control preliminar para todos los objetivos a todos los consumidores. Aquellos. Se rastrean la aviación, los proyectiles de artillería, MLRS y drones más o menos grandes. Los drones más pequeños, como los FPV y Lancets, son rastreados por una red de estaciones RTR. Tenga en cuenta que están rastreados, pero no sirven como herramienta de orientación. Las huellas se transfieren naturalmente al campo para que sepas exactamente dónde mirar con una cámara de ángulo estrecho. Pero todas estas redes son fantasía, no tendremos nada parecido. No existe una industria de microelectrónica. por lo tanto debemos partir de la realidad, es decir. visualización completa mediante cámaras de vídeo.
                Cita: max702
                allí no hay trayectorias intrincadas

                En primer lugar, ya existe. Uno de cada dos vídeos con un dron FPV en YouTube. La trayectoria es caótica debido a las fluctuaciones atmosféricas agravadas por el insignificante peso del propio dron. Sí, el desplazamiento no es tan significativo, literalmente metros, pero aun así golpear un dron con un retraso, un proyectil no guiado, es un gran problema. Pero todo esto se suma a lo principal: cuando es necesario, es decir, cuando existe el riesgo de ser derribados, naturalmente volarán solo con maniobras antiaéreas, esto es tan obvio, tan común en la aviación que simplemente no entiendo cómo se puede ignorar.
                Cita: max702
                El retroceso del KS-23 para la torreta es tan insignificante que hablar de que afecta la precisión no tiene sentido.

                Mire en cámara lenta (precisamente miles de cuadros por segundo) las vibraciones del cañón, por ejemplo, de una ametralladora, cuando se dispara, se sorprenderá. Y es una pieza sólida de metal. Ahora imagine cómo oscila todo este conjunto de partes móviles, donde cada grado de libertad necesariamente tiene su propia reacción, y cada elemento de potencia del sistema, incluso los masivos, se dobla bajo la influencia del retroceso.
                Cita: max702
                Esto es una tontería, los módulos de cañones de 12.7 a 30 mm, cuyo retroceso es varios órdenes de magnitud mayor que el del KS-23, funcionan con precisión de francotirador, pero esto no tiene solución.

                Tienes ideas completamente equivocadas. Simplemente no son ciertas en absoluto. Sobre este tema específico. Hay Opinión y hay Conocimiento. Para un especialista, la Opinión suele coincidir con el Conocimiento, pero para un no especialista ocurre exactamente lo contrario. Las opiniones las forma el subconsciente, a partir de todo, incluidos los mitos y los conceptos erróneos. El conocimiento siempre está formado por hechos concretos.
                Mire videos en YouTube sobre disparos desde la torreta T-90M (en mi humilde opinión, en una de las series sobre la aceptación militar del T-90M), mire videos de disparos de demostración con ráfagas de cañones de 30 mm en el foro del Ejército (no recuerdo cuál años). Basta buscar disparos con cañones automáticos de helicópteros, tanto los nuestros como los estadounidenses. Este es un punto tan general que te garantizo que al dedicar no más de media hora de tu tiempo, adquirirás el conocimiento de que disparar con precisión (como un francotirador) en modo automático es precisamente imposible. O mejor dicho, todo es posible, pero debe ser un sistema muy específico, que en la realidad del ejército, en el equipamiento del ejército, es categóricamente impracticable e imposible por varias razones.
                Cita: max702
                Un ataque sincronizado de dos drones es la siguiente tarea, por lo que es posible llegar a un acuerdo ante un ENJAMBRE de varios cientos de unidades, ¿y qué?

                No habrá enjambres en las próximas décadas. Esta es una historia de terror de Internet sin fundamento. Simplemente no son físicamente viables. Esto es simplemente esferoconina en su forma pura. incluido por las mismas razones por las que no hay millones de proyectiles de alta precisión, miles de Armatas y Su-57. Esto no es posible por razones económicas.
                E imagínese cómo sucede esto en el campo. No importa cuántos drones tenga un ejército, división o brigada. Cada compañía, cada pelotón se enfrenta a su enemigo específico, en un área específica. La participación vecinal es muy limitada. Debido a la falta de visibilidad, falta de conciencia, es decir, falta de centralidad en la red. Aquellos. La lucha es máxima compañía contra compañía, pelotón contra pelotón. El enemigo está usando todos los drones que tiene y cuántos puede usar. ¿Cuánto exactamente? ¿Cuántas escuadras de drones FPV tiene en su empresa? ¿Uno dos? ¿Hay diez? Es poco probable, menos veinte personas, ¿quién trabajará en la tierra? ¿Cuánto tiempo pueden mantener los drones a la vez? Sí, exactamente el mismo uno-dos-diez. No mas. No cientos de drones contra una unidad blindada específica, en un momento específico, en un área específica del LBS. Simplemente no hay ningún lugar del que puedan venir físicamente. Ni siquiera una empresa puede tener tanto, no es ciencia ficción. ¡¡¡Incluso físicamente son varios camiones con carga por valor de varios millones de dólares en cada empresa!!! Cornetas. el costo es de veinte mil por misil, contados individualmente en cada unidad, cuantos cientos de drones hay en cada empresa??? Pero varios drones para un equipo, esto ya se ha demostrado más de una vez. Esto se implementa de manera rutinaria en este momento y así es exactamente como será si fuera necesario.
    4. 0
      20 de octubre 2023 10: 50
      que Tofi gobierna, y los israelíes son geniales y tienen KAZ

      Al comienzo del Distrito Militar del Norte, los tanques avanzaban en orden de avance, luego fueron emboscados y fueron los RPG los que fueron destruidos, en ese momento el KAZ habría ayudado.
      Es difícil arrojarlo a un tanque atacante desde arriba; generalmente lo arrojan a un tanque que no está en batalla con las escotillas abiertas.
    5. 0
      3 diciembre 2023 21: 00
      Cobarde, No resonancia, sino disonancia, ¡pero en general tienes mucha razón!
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. -1
    20 de octubre 2023 06: 42
    Para los judíos es más fácil, sólo hay que estudiar detenidamente nuestra experiencia y adoptarla sin arrogancia.
  7. -1
    20 de octubre 2023 08: 13
    A ver si esto les ayuda. No todo vuela claramente desde arriba, nuestros drones vuelan hacia una ventana o un agujero, e incluso debajo de una parrilla tan grande...
  8. 0
    20 de octubre 2023 10: 15
    Hmmm... es decir, la celosía sólo cubre el techo de la propia torre. El VLD (sobre el cual el quadric arrojó una granada RPG) quedó desnudo, la parte trasera de la torreta fue cubierta "en la medida de su capacidad".
    Esto no es una "visera", sino una especie de kipá.
    1. -1
      20 de octubre 2023 23: 19
      Cita: Alexey RA
      Hmmm... es decir, la celosía sólo cubre el techo de la propia torre. El VLD (sobre el cual el quadric arrojó una granada RPG) quedó desnudo, la parte trasera de la torreta fue cubierta "en la medida de su capacidad".
      Esto no es una "visera", sino una especie de kipá.

      Aprenderán y muy rápidamente no habrá sabiduría allí; aparentemente ahora están haciendo esta preparación sin entrar a Gaza.
  9. +1
    20 de octubre 2023 12: 38
    Primero se rieron de los armenios, luego se rieron de los rusos, ahora es el momento de reírse de los judíos, pero por alguna razón no les resulta gracioso.
  10. +3
    20 de octubre 2023 13: 00
    Y al comienzo del uso de viseras en los MBT nacionales, los israelíes se rieron, y cuántos comentarios hubo en VO sobre el invencible Merkava y el sistema Trophy y que la idea con una visera en la torreta no resiste las críticas. del combate moderno hasta que la visera salvó al MBT en la batalla. Lo resumiré con la frase y la película Diamond Hand sobre la experiencia doméstica: ¡¡¡Aunque no es estéticamente agradable, es barato, confiable y práctico!!! No en vano los israelíes tenían miedo... candidato bebidas
  11. +1
    20 de octubre 2023 13: 18
    Todo el mundo estaba obsesionado con las explosiones y las granadas con ametralladoras. ¿Por qué es esto? El dron debe ser destruido antes de que choque contra un tanque u otro vehículo de combate. El dron vuela lentamente y tiene un diseño endeble. No es un BOPS ni un proyectil acumulativo. Esto significa que basta con arrojarle algo que garantice cubrirlo y detenerlo. Neto. Un haz de alambre. Agua o arena a presión. Incluso cierto manipulador que se volverá hacia la munición voladora y la recibirá con un escudo consumible. No puedes atrapar este proyectil así. Y la misma "Lanceta" o una granada que cae, fácilmente. No debemos tener miedo de intentarlo, pero hazlo. Deja que los tontos se rían.
    1. 0
      20 de octubre 2023 15: 47
      Agua o arena a presión.

      Luego la expulsión neumática de una especie de discos cerámicos, a modo de placas.
      El principal problema es el mismo que con KAZ: precisión y velocidad de respuesta, lo que aumenta considerablemente el coste del sistema, incluso en términos de consumo de energía. Pero la red no detendrá una granada lanzada.
    2. +1
      20 de octubre 2023 18: 39
      Cita: acetofenon
      Neto. Un haz de alambre. Agua o arena a presión.

      Como último recurso, se puede utilizar una cortina de humo como protección pasiva.
    3. +2
      21 de octubre 2023 00: 01
      No es necesario destruir el dron que vuela hacia Merkava. Déjalos arder
  12. -2
    20 de octubre 2023 18: 38
    Cita de cpls22
    Agua o arena a presión.

    Luego la expulsión neumática de una especie de discos cerámicos, a modo de placas.
    El principal problema es el mismo que con KAZ: precisión y velocidad de respuesta, lo que aumenta considerablemente el coste del sistema, incluso en términos de consumo de energía. Pero la red no detendrá una granada lanzada.

    Anota, reclutamos jóvenes para la movilización, les damos armas de tiro pequeño y los ponemos a cubrir el tanque. GANANCIA
  13. +1
    22 de octubre 2023 01: 59
    Ahora los Merkavas israelíes tienen sus propias viseras en las torres.

    Fueron inventados por un oficial ruso, ¡que los judíos paguen por la patente!
  14. +1
    23 de octubre 2023 16: 45
    Los Merkavas israelíes ahora tienen sus propios visores en las torres.


    ¿Entonces qué pasó?
    ¿La IA resultó incapaz de barrer granadas con una escoba?
  15. 0
    24 de octubre 2023 18: 15
    Cita: acetofenon
    Todo el mundo estaba obsesionado con las explosiones y las granadas con ametralladoras. ¿Por qué es esto?


    La tradición es así... Una honda con una piedra, un arco y una flecha, eso es todo. riendo

    Cita: acetofenon
    Esto significa que basta con arrojarle algo que garantice cubrirlo y detenerlo. Neto. Un haz de alambre.


    Redes, lanzas, lazos y lazos... no

    ¡Se garantiza que estará cubierto por un pulso electromagnético! Radiación dura y penetrante. Y ni siquiera es necesario apuntar... Los transistores no sobrevivirán a esto.
    Si está apuntando, entonces usar un láser es suficiente para cegar la matriz. Lo ideal sería quemarlo, pero esto requiere mucha energía. El problema es simple: golpear el "ojo" del dron con un puntero láser.

    hi
  16. 0
    13 января 2024 11: 32
    1. Todas las partes en conflicto colgaron activamente “rejillas” durante la Segunda Guerra Mundial.
    2. La cuadrícula no te salvará de una explosión correctamente configurada (y poderosa).
    El "chorro" viaja libremente de 3 a 5 metros en el aire y luego perfora fácilmente la delgada "corona".