Final de artillería de ultra largo alcance.

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Final de artillería de ultra largo alcance.

El 23 de marzo de 1918, las aceras de París temblaron bajo los pies de los parisinos debido a una fuerte explosión. Los parisinos, que habitualmente volvían la vista al cielo, para su sorpresa, no encontraron allí ninguna explosión de proyectiles antiaéreos ni zepelines alemanes flotando lentamente. Los aviones de esa época no podían transportar bombas de un peso decente. La línea del frente estaba a casi 90 kilómetros de París, es decir, el bombardeo de artillería estaba fuera del ámbito de la fantasía. De la novela de ciencia ficción de Julio Verne y Pascal Grousset (André Laurie), Los 500 millones de begums, para ser precisos.

Allí, en la novela, el doctor alemán Schulze construyó un enorme cañón con un alcance de 40 km en las entrañas de su ciudad de Stalstadt. Los proyectiles de este cañón, equipados con lanzadores secundarios, podrían bombardear cualquier ciudad con cientos de proyectiles incendiarios. En general, a todos los inventos de la humanidad predichos por Julio Verne, también le sumamos las municiones de racimo con submuniciones incendiarias.



Pero en el París de 1918 no era motivo de risa. Los servicios de inteligencia descubrieron muy rápidamente que los alemanes (específicamente la empresa Krupp) eran capaces de producir un cañón de 210 mm de alcance ultralargo y comenzaron a bombardear París con él.


La pistola Krupp tenía una longitud de cañón de 130 calibres, es decir, casi 30 metros, y disparaba proyectiles que pesaban 118 kg a una distancia de hasta 130 km.


El peso de la carga propulsora de pólvora es de 200 a 250 kg, la masa del explosivo en el proyectil es de 7 kg. La masa de la instalación era de 256 toneladas, de las cuales el cañón representaba alrededor de 128 toneladas.


El arma disparó desde una plataforma de hormigón especial con un riel circular para apuntar horizontalmente. El peso del arma, incluida su base de hormigón, se acercaba a las 750 toneladas.

En general, es algo aterrador, como básicamente todo lo que producían las fábricas militares de Krupp.

Sin embargo, resultó que no todo era tan aterrador como parecía al principio. Hasta el 7 de agosto de 1918, los alemanes dispararon 367 proyectiles, de los cuales dos tercios alcanzaron el centro de la ciudad y un tercio se dispersaron por los suburbios de París. Casi cuatrocientos proyectiles enormes mataron a 256 parisinos e hirieron a más de 600 personas.

Y lo más importante: no se alcanzó ni un solo objetivo militar.

Durante cinco meses, la “Trompeta del Kaiser Wilhelm”, como se apodó a esta arma, fue un arma de terror contra la población civil de París. Los resultados de la solicitud fueron más que escasos, por lo que no es de extrañar que en agosto los alemanes desmantelaran el cañón, lo llevaran a Alemania y lo fundieran.

Naturalmente, siguiendo a los alemanes, franceses, británicos, italianos y estadounidenses comenzaron a reaccionar con la creación de artillería de ultra largo alcance. Pero estas obras en general merecen un artículo aparte, porque en ellas la imaginación se desbocaba bastante bien.

¿Qué hay en Rusia? No construyeron tales monstruos en Rusia, pero querían hacerlo en la Rusia soviética. Había algo equivocado en intentar “alcanzar y adelantar” cuando no había nada que alcanzar, y más aún adelantar. Pero había un deseo.

La Rusia soviética tenía un teniente general del ejército imperial ruso, Vasily Trofimov. Un general sencillo, pero con una cabeza muy brillante. Ganador de los premios Mikhailov pequeño y grande.

El Premio Mikhailovsky se otorgó en 1845-1916 a las mejores obras o inventos en el campo de la artillería. Grande – 1500 rublos, Pequeño – 500 rublos. El dinero provino de un fondo creado por graduados de la Escuela de Artillería Mikhailovsky.

El general Trofimov propuso en 1918 el establecimiento de una Comisión de Experimentos Especiales de Artillería (KOsArtOp) dependiente del Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares de la RSFSR. La comisión se ocuparía del desarrollo de artillería, incluida la investigación sobre las posibilidades de crear armas de ultra largo alcance. Y se creó tal comisión. La autoridad de Trofimov atrajo a destacados especialistas en artillería como N.F. Drozdov, I.P. Tumba, G.A. Zabudsky, F.F. Lander, V.I. Rdultovsky.

Es decir, en Rusia había cabezas. También había una base teórica, el mismo Trofimov escribió muchos trabajos sobre la teoría de la artillería, entre ellos los siguientes:
"Sobre el cálculo de trayectorias de tiro de ultra largo alcance" (1919)
"El lado balístico de disparar a objetivos de alto vuelo" (1919)
“Nuestra solución balística al problema del arma de largo alcance” (1921)

El problema estaba en otra parte. La creación de armas de ultra largo alcance requería tecnologías y significa que en ese momento la Rusia soviética no solo no las tenía, sino que tampoco las preveía. Y los profesionales de Kosartop resolvieron el problema de esta manera: las fabricaremos con lo que tenemos, ya que la Patria necesita esas armas.

Y lo hicieron. La base se tomó de los cañones de 356 mm de la planta de Obukhov para los cruceros de batalla clase Izmail, que el estado no pudo completar por muchas razones.


Para estas armas, se diseñaron nuevos proyectiles sin cinturón de subcalibre 356/203 mm, cuya producción se ordenó en la planta de Perm. El pedido se realizó en 1920 y en junio de 1921 el cliente recibió los primeros 15 proyectiles de los 70 pedidos.

Los primeros tiroteos tuvieron lugar en junio de 1924. Del cañón salieron proyectiles de 203 mm y un peso de 110 kg a una velocidad de 1 m/s y recorrieron una distancia de 250 km. La distancia no es kruppiana, pero aun así el resultado fue bastante bueno. La desventaja fue la gran dispersión, que no nos permitía hablar de una precisión adecuada.

Resultó que los cañones creados por Kosartop podían disparar exclusivamente contra áreas. No se habló de disparos precisos.

Durante dos años, los especialistas de Kosartop intentaron hacer algo para aumentar la precisión de los disparos y reducir la dispersión de los proyectiles, pero, lamentablemente, el trabajo en artillería de ultra largo alcance para el ejército soviético se detuvo en 1926, cuando el jefe de la comisión, el general Trofimov. , se suicidó.

Diez años después volvieron al tema. El país se hizo cada vez más poderoso, el ejército creció en tamaño y la aparición en sus filas del primer mariscal, el camarada Tujachevski, finalmente limitó el desarrollo del ejército por el camino de la gigantomanía. Decenas de miles tanques, miles de aviones, enormes armas y todo lo demás, preferiblemente sin igual en el mundo.

Entonces la planta bolchevique de Leningrado comenzó a producir nuevos proyectiles para realizar pruebas. Podemos decir que esta fue la era de los disparos de prueba. Probamos proyectiles poligonales, de subcalibre con cinturón y paletas en forma de estrella. Cabe señalar que no estuvo exento de éxito.

Dispararon con los mismos cañones Izmail, perforados a 368 mm.


Los proyectiles de subcalibre de 220/368 mm que pesaban 142 kg volaron a distancias de 87 a 97 km. La desviación lateral era de 100 a 150 m, lo que era bastante decente para distancias así. En 1937, un proyectil de 220 mm que pesaba 140 kg (la paleta pesaba otros 112 kg) con una carga completa de 223 kg de pólvora mostraba una velocidad inicial de 1390 m/s y un alcance de vuelo de 120 km. Es decir, los ingenieros de armas soviéticos prácticamente repitieron el logro de sus colegas alemanes, pero con un proyectil más pesado.

Pero la principal ventaja era que el cañón no estaba hecho especialmente (un cañón de 30 metros estaba más allá de las capacidades de la industria de la URSS en ese momento), sino un cañón naval normal. Con una capacidad de supervivencia y movilidad significativamente mayor. En el diseño de conchas milagrosas se dio preferencia a la paleta "en forma de estrella". Las armas con bandejas en forma de estrella tenían una pequeña cantidad de estrías (generalmente 3 o 4) de gran profundidad. Las secciones transversales de las bandejas de conchas repetían la sección transversal del canal. En general, el resultado fueron armas estriadas con proyectiles estriados.


Ya no había Trifonovs honestos en la dirección de la Dirección de Artillería, y el trabajo continuó y el apetito creció. Los proyectos implicaron la conversión de un cañón de 368 mm en un cañón de 305/180 mm, luego en un cañón de 380/250 mm, seguido de la instalación en la plataforma ferroviaria TM-1-14.

Todo se detuvo en 1938, cuando la Dirección de Arte del Ejército Rojo y (un movimiento inesperado) el NKVD recibieron un informe elaborado por un grupo de ingenieros titulado "Resultados de las pruebas de proyectiles estriados y poligonales en 1932-1938", en el que estos atentos camaradas Comprobó muy rápidamente el hecho de que todas estas pruebas no son más que hinchar las mejillas y gastar dinero. Y los resultados no difieren de los resultados obtenidos en el campo de entrenamiento Volkovskoe Field en 1856-1870. Es decir, todo este tiempo los ingenieros de artillería simplemente engañaban a todos y cometían fraude.

De hecho, los resultados de las pruebas de cañones poligonales en 1928-1938 coincidieron uno a uno con los resultados obtenidos en Volkovo Pole. La misma imagen era con proyectiles estriados.

La Dirección de Arte hizo la vista gorda ante estos bailes, pero el NKVD “cerró su tienda”. Decenas de desarrolladores del “milagro”armas"fueron arrestados y encarcelados, y se detuvo el trabajo con los superproyectiles.

En general, la idea misma de crear y utilizar "superarmas" resultó ineficaz. Cargar un arma con un proyectil estriado en el campo era solo una tarea para los ingenieros, no estamos hablando en absoluto de cálculos de la gente común.

Además, no era necesario hablar de la precisión de estos proyectiles: la desviación circular probable era de muchas decenas de metros, que no podía compensarse con la potencia de la carga. La cantidad de explosivo en un proyectil de subcalibre de 140 mm y 220 kg fue de 7 kg. Es decir, la misma cantidad que contiene un proyectil altamente explosivo para un obús D-152 de 1 mm que pesa 40 kg.

En general, la precisión de disparo de los cañones de ultra largo alcance era completamente inútil; solo eran adecuados para disparar a objetivos como la ciudad. El efecto destructivo de los proyectiles con un calibre de más de 200 mm se situó entre los de 76 y 122 mm de los cañones convencionales.

Los alemanes, que empezaron todo, tomaron un camino ligeramente diferente.


En 1940, prácticamente habían restaurado la “Trompeta del Kaiser Wilhelm”, o como también se la llamaba, el “Cañón de París”, en forma de una instalación ferroviaria K210(E) de 12 mm, que comenzó a lanzar proyectiles altamente explosivos con un peso de 107,5 mm. kg en una distancia de 120 km.


Es muy lógico que, habiendo capturado Francia, los alemanes no pudieran resistir la tentación de empezar a bombardear Gran Bretaña. Dover estaba en la mira.

Especialmente para Londres, los alemanes desarrollaron, fabricaron e incluso lograron probar un proyectil altamente explosivo con aletas de largo alcance. Con un peso de 140 kg, salió del cañón a una velocidad de 1 m/s y podía volar hasta 850 km. Precisión... sin embargo, ya hemos tenido muchas “cosas tristes que decir”, terminemos el episodio de manera positiva: los alemanes no tuvieron tiempo de usar un proyectil emplumado. Tienen tareas más importantes.

Había otra “arma milagrosa”, también un cañón en un andén, el K5(E) de calibre 278 mm.


Aquí se disparaban productos (no exactamente proyectiles) de calibre 280 mm con estrías. El cañón del arma y los proyectiles tenían cada uno 12 estrías de 6,75 mm de profundidad. La munición era activa-reactiva Raketen-Granate 4341. Estos productos pesaban 245 kg y contenían 17 kg de explosivo. La velocidad inicial de la munición era de 1120 m/s y podía volar hasta 87 km.

Después de que el proyectil salió del cañón, el motor a reacción se encendió y funcionó durante 2 segundos. El combustible utilizado fueron 19,5 kg de pólvora de diglicol, lo que dio un empuje muy decente de 2100 kgf.

El campo de tiro hizo posible desde el territorio de Francia (la costa desde Calais hasta Boulogne) llegar a las ciudades costeras desde Margate hasta Hastings y tierra adentro hasta Ashford.

La desventaja del Raketen-Granate 4341 era que en su campo de tiro el proyectil encajaba en una elipse de 2 x 1,5 km. Es decir, nuevamente no hubo precisión y hablamos exclusivamente de ataques terroristas a ciudades.

Y también había una oficina de diseño en la gloriosa ciudad de Peenemünde... En general, allí se crearon muchas cosas destinadas a la destrucción masiva de representantes de la humanidad. Incluyendo un cañón de ánima lisa de 310 mm con proyectiles con aletas extralargas (más de 2 metros de longitud) que pesan 136 kg. Un proyectil de este tipo contenía 25 kg de explosivos, salió del cañón a una velocidad de 1 m/s y voló a una distancia de hasta 420 km.

Se inició la producción de siete de estos cañones, pero sólo dos participaron en los combates. Ambos cañones dispararon contra los aliados que avanzaban en las batallas cerca de Bonn.


Pero la autonomía de 87 km no era el límite. En la oficina de diseño de cohetes y artillería del polígono de Peenemünde se diseñó un nuevo cañón y un proyectil extralargo de subcalibre. El cañón tenía un ánima lisa de calibre 31 cm. La longitud del proyectil de subcalibre de fragmentación altamente explosivo Spreng-Granate 31 de 4861 cm era de 2012 mm y pesaba 136 kg. El proyectil contenía 25 kg de explosivo. El diámetro del proyectil activo es de 120 mm.

El proyectil estaba equipado con una plataforma con cinturones de centrado. Después de que el proyectil salió del canal, se separó la bandeja. En vuelo, el proyectil fue estabilizado por cuatro estabilizadores de cola. Con una carga de 248 kg, la velocidad inicial era de 1420 m/s y el alcance máximo era de 160 km.

Comenzó la producción de siete cañones de ánima lisa de 31 cm, de los cuales dos se completaron: uno por Krupp y el otro por Hanomag. Ambas armas dispararon contra británicos y estadounidenses en las batallas de Bonn.

Durante el tiro real en julio de 1944, los cañones mostraron una velocidad inicial de 1 m/s y un alcance de 130 km. En este rango, la dispersión era de 50 m a lo largo del campo y de 900 m lateralmente, es decir, nuevamente la precisión permitió disparar a objetivos grandes, como ciudades, o simplemente a áreas donde se concentraba la mano de obra y el equipo.

Si consultamos todas las estadísticas del fuego de artillería alemán en Gran Bretaña durante los años 1940-1944, los alemanes dispararon 2226 proyectiles contra la zona de Dover. Pérdidas del ejército y la población británicos: alrededor de 200 militares y civiles, además de daños menores a la infraestructura.

Bueno, entonces recuerdas, comenzó la era de los precursores de los misiles balísticos y de crucero, el V-1 y el V-2, que resultaron ser armas mucho más efectivas que los superproyectiles de las supercañones.



¿Qué nos depara el nuevo siglo?


Por alguna razón, el siglo XXI no fue una excepción a la regla y el trabajo sobre superproyectiles continuó. Pero ya en una nueva forma, porque se produjeron avances científicos y tecnológicos que pusieron en órbita constelaciones de satélites, dando una nueva dirección al desarrollo. Y aparecieron proyectiles, corregidos por señales de GPS. Los trabajos experimentales han demostrado que el CEP de los proyectiles, que se regulan basándose en señales de satélite, no supera los 21 metros. Los artilleros del siglo pasado sólo podían soñar con tal indicador.

Y hubo otro regreso de las superarmas.


Probablemente el proyectil de mayor éxito sea el producto de OTO Melara (parte de Leonardo) en colaboración con Diehl Defence. Las empresas son muy conocidas y respetadas, ¿qué puedo decir? Ellos saben cómo.

Su creación Leonardo "Vulcano" (u OTO "Vulcano") es toda una familia de proyectiles de artillería de fragmentación altamente explosivos y con aletas de subcalibre de alta precisión. Pero el M982 Excalibur estadounidense de Raytheon Missile Systems y BAE Systems Bofors también es bastante bueno.

"Vulcan" existe en tres calibres: 76 mm y 127 mm, unitarios para cañones navales, y 155 mm, con carga modular para artillería terrestre. Además, para obuses con diferentes longitudes de cañón, el Vulcan tiene un número diferente de módulos. El alcance declarado del proyectil es de 50 a 70 km.


"Vulcan" es muy similar en apariencia a un proyectil antitanque convencional de subcalibre. Cuando se dispara, el zueco y el proyectil se descartan, dejando al descubierto el estabilizador de cola y el ala. Es cierto que algunos verdaderos expertos tienen dudas sobre la cantidad declarada de explosivos en el proyectil. Y dice hasta 5 kg. Un especialista en artillería como Alexander Shirokorad cuestiona abiertamente en sus artículos la presencia de tantos explosivos, ¡porque simplemente no hay espacio en un proyectil de subcalibre de 127 mm! También está repleto de diversos componentes electrónicos, sin los cuales un proyectil guiado no es un proyectil en absoluto.

Un proyectil de obús estándar de calibre 122 mm tiene hasta 4 kg de explosivo en su interior, pero aquí hay cinco... Muy extraño. Pero, por supuesto, los proyectiles de esta clase, equipados con buscadores semiactivos, son muy precisos. El CEP no mide más de 3-4 metros y, cuando el objetivo se ilumina con un láser, puede alcanzar incluso objetivos en movimiento. Lo mismo ocurre con Excalibur.

Pero estos caparazones tienen ventajas y desventajas.

En el lado positivo, vale la pena señalar que el proyectil es mucho más difícil de detectar y rastrear que el mismo misil. Sí, existen radares de contrabatería, pero no son una panacea y actualmente son un objetivo muy fácil para los aviones con misiles antirradar.

Pero en nuestra época, el proyectil guiado tiene un rival muy duro: el dron kamikaze. El mismo "Shahed-136" que el "Geran-2" lleva los mismos 5 kg de explosivos. Sí, vuela más lento que un proyectil, pero detectarlo es aún más difícil incluso con el radar KBS. Qué decir sobre FPVdrones. Pero el precio del dron es mucho menor que el del mismo Vulcan o Excalibur, cuyo coste oscila entre 100 y 300 mil dólares, dependiendo de la modificación. Naturalmente, esto no se puede comparar con decenas de miles de dólares por un dron kamikaze, enfatizo, con la misma carga explosiva que el superpreciso Vulcan. "Excalibur" lleva en su interior 22 kg de explosivos, por lo que no es del todo correcto compararlos.

Además, a diferencia de los proyectiles convencionales, los proyectiles de alta precisión y de muy largo alcance son susceptibles de sufrir daños debidos a la guerra electrónica. El GPS es una herramienta muy útil, pero las señales de los satélites pueden interferirse y entonces esos proyectiles serán de poca utilidad.

La pregunta de qué es más efectivo, si 1 proyectil tipo Vulcan, 10 drones tipo Shahed-136 o 100 proyectiles de calibre convencional, todavía busca una respuesta en el territorio de Ucrania, donde todos los tipos de estas municiones están utilizados en el SVO.


Pero los proyectiles de ultra largo alcance en tierra tienen otro competidor serio: el MLRS, capaz de alcanzar objetivos a una distancia de hasta 120 km y, con la ayuda de ajustes basados ​​en señales de satélite, hasta 200 km.

Y en el mar las cosas no van mejor para las superconchas


Los destructores estadounidenses, incluido el Zamvolts, tienen montajes de artillería AGS (Advanced Gun System) de 155 mm. Modernos sistemas de disparo, calibre 127 mm, longitud de cañón calibre 62, cañón refrigerado por agua, con todo tipo de sistemas de guiado.

Para estas instalaciones desarrollaron un proyectil LRLAP simplemente magnífico.


El proyectil es activo-reactivo y ya tiene 2,24 metros de largo. Peso LRLAP 104 kg, peso explosivo 11 kg, peso del combustible del motor cohete 11,7 kg, alas retráctiles y estabilizadores. El alcance de tiro de este proyectil es de 154 km, naturalmente, hay corrección GPS. CEP 20-30 metros. Simplemente una actuación excelente a esta distancia. Pero la instalación también puede disparar proyectiles convencionales de 155 mm. Pero a los 40 km.


Durante las pruebas realizadas en julio de 2013, se realizaron 4 disparos en condiciones de campo y desde un vehículo terrestre. Los 4 proyectiles captaron con confianza la señal del satélite, corrigieron la trayectoria y dieron en el blanco con éxito a una distancia de 83 km.

¿Cuál es el problema? ¡En el precio! ¡Un disparo del cañón Zamvolta cuesta 2 (DOS) millones de dólares! A modo de comparación, un misil Tomahawk Block IV con una ojiva de fragmentación altamente explosiva que pesa 340 kg vuela a una distancia de 1 km por la mitad de esa cantidad. Es decir, por un millón de dólares.

Sí, un misil de crucero es más fácil de rastrear y destruir por medios de defensa aérea que un proyectil de este tipo. Pero el efecto del uso en caso de un golpe será mayor; después de todo, 11 kg frente a 340 de alguna manera no parecen seguros.

Probablemente por eso los almirantes flota Estados Unidos encargó un total de 100 proyectiles LRLAP para seis cañones Zamvolt y continuó estudiando la posibilidad de disparar proyectiles convencionales de 127 mm.

¿Qué se puede decir como resultado?


Hace 105 años, en los campos de batalla de la Primera Guerra Mundial, se descubrió experimentalmente que los cañones podían disparar a grandes distancias, 100 kilómetros o más. Muchos países intentaron aumentar la experiencia adquirida durante la Primera Guerra Mundial para dotar de ventaja a su artillería.


Inventaron varias docenas de sistemas de artillería y cientos de superproyectiles. Pero ningún proyecto produjo resultados decentes. El resultado podría considerarse un sistema “pistola + proyectil”, que sería efectivo en combinación con las características “alcance + precisión + costo”.

Las armas de ultra largo alcance resultaron completamente ineficaces en términos de precisión y costo. Y la aparición de misiles de crucero y drones kamikazes en general anuló todos los logros de la artillería de largo alcance.

Al proyectil le queda una cualidad que los drones no tienen: vuela de forma más sigilosa y rápida que los drones y los misiles de crucero y tácticos. Es mucho más difícil de interceptar y destruir. Pero en otros aspectos, el proyectil, lamentablemente, pierde frente a competidores más baratos.

Hablando de armas cuyo alcance de disparo supera los 100 km, hay que admitir que hoy estos sistemas prácticamente han perdido terreno frente a los drones y los misiles. Y no tiene sentido seguir trabajando en la creación de sistemas de artillería que disparen a una distancia de más de 100 km.

Sin embargo, los resultados del trabajo de los armeros rusos ya a finales del siglo XIX demostraron la inutilidad de los sistemas de artillería de ultra largo alcance. Y en el siglo XX, los armeros soviéticos sólo confirmaron estos trabajos con sus experimentos. El siglo XXI ha demostrado la completa ventaja de los misiles y drones cuando trabajan contra objetivos a largas distancias, pero de vez en cuando aparece en la prensa información sobre la modernización de los antiguos sistemas de artillería soviéticos, como el mismo "Hyacinth". El asunto no tiene sentido y es despiadado, no vale la pena el esfuerzo.
148 comentarios
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  1. +14
    29 de octubre 2023 04: 15
    Artillería - Periodo de God of War si
    1. +2
      29 de octubre 2023 09: 26
      Durante el asalto a Berlín se utilizaron armas especialmente potentes.
      En sus cascos había águilas reales.
      Esas armas fueron producidas para participar en la Primera Guerra Mundial.
      En la televisión "Zvezda" se emitió una serie de documentales sobre este tema.
      1. +13
        29 de octubre 2023 13: 14
        Cita: Mister X
        Durante el asalto a Berlín se utilizaron armas especialmente potentes.
        En sus cascos había águilas reales.
        Esas armas fueron producidas para participar en la Primera Guerra Mundial.
        En la televisión "Zvezda" se emitió una serie de documentales sobre este tema.


        Los obuses B-4 se producen desde 1931, Br-5, desde 1939. ¿De qué tipo de “águilas” estamos hablando?
        ¿En qué más andaban las “águilas”?, ¿no lo dijeron? Hay Katyushas, ​​ML-20, A-19...
        Llevan unos 15 años mostrando tonterías "documentales", te estás arruinando la cabeza, así que al menos no lo transmitas a las masas.
        1. +2
          29 de octubre 2023 13: 31
          Cita: RoadRunner
          Los obuses B-4 se producen desde 1931, Br-5, desde 1939.

          Y no estoy hablando de ellos.
          No recuerdo el modelo, participaron en la Primera Guerra Mundial.
          1. +16
            29 de octubre 2023 17: 41
            Obús de 305 mm mod. En 1915 se distinguieron durante la captura de Königsberg. Los cañones de los cañones ferroviarios TM-3-12, así como la batería número 30 en Sebastopol, también eran prerrevolucionarios. Entonces las águilas estaban en la recámara soldado
        2. +6
          29 de octubre 2023 13: 32
          Cita: RoadRunner
          Tonterías, te estás contaminando la cabeza, así que al menos no lo transmitas a las masas.

          Seamos mutuamente educados.
          ¿O no se produjeron obuses antes de la revolución?
        3. +14
          29 de octubre 2023 13: 52
          Cita: RoadRunner
          ¿En qué más andaban las “águilas”?, ¿no lo dijeron?

          En obuses de 305 mm mod. 1915
          Sobre ellos escribe no sólo Zvezda, sino también Alexander Shirokorad.

          La apoteosis del uso de artillería de alto poder y de poder especial por parte del Ejército Rojo fue
          Asalto a las ciudades de Breslau, Poznan, Königsberg y Berlín.

          Busque el trabajo de Alexey Isaev.
          ARTILLERÍA DE ALTO Y ESPECIAL PODER DEL EJÉRCITO ROJO
          EN LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA 1941-1945



        4. +2
          30 de octubre 2023 13: 16
          Cita: RoadRunner
          Los obuses B-4 se producen desde 1931, Br-5, desde 1939. ¿De qué tipo de “águilas” estamos hablando?

          La artillería OM y BM heredó algunos de los sistemas de artillería del Imperio: obuses Vickers de 203 mm, morteros Schneider de 280 mm y obuses mod. 305
      2. +6
        29 de octubre 2023 20: 07
        ¡Las armas de “poder especial” tienen que ver con el poder destructivo de la carga, y no con el alcance! Y el artículo describe armas de “ultra largo alcance”. En la zona del Distrito Militar del Norte ahora también serían bastante adecuados los mártires de hierro fundido, un proyectil que pesa más de 200 kg (como el FAB 250) y una estructura sólida de hierro fundido de varias decenas de toneladas, ningún drone FPV puede romper lol candidato
        1. +3
          30 de octubre 2023 14: 11
          Existen tales morteros. Se trata de morteros Tulip de 240 mm. No es aconsejable seguir más: la movilidad se reducirá considerablemente.
    2. +1
      29 de octubre 2023 11: 00
      Para hoy si. No para mañana.
      Se puede hacer una comparación similar entre tanques y vehículos aéreos no tripulados. Y los vehículos aéreos no tripulados pequeños tienen muchas más ventajas en todos los aspectos.
    3. 0
      30 de octubre 2023 09: 16
      Cita: Alien From
      Artillería - God of War y punto

      Si si
      Bueno, entonces recuerdas, comenzó la era de los precursores de los misiles balísticos y de crucero, el V-1 y el V-2, que resultaron ser armas mucho más efectivas que los superproyectiles de las supercañones.
      El autor se olvidó con éxito del proyecto alemán del supercañón multicámara FAU-3 y del intento de reencarnarlo en los años 80 del siglo XX en Irak.

    4. -2
      30 de octubre 2023 18: 22
      Los dioses a veces dan a luz a monstruos feos como el Minotauro. Entonces todas estas armas monstruosas son los mismos monstruos feos, absolutamente inútiles para la guerra. Al igual que Fau, por cierto. Capaz únicamente de aterrorizar a la población civil de las grandes ciudades.
      1. 0
        31 de octubre 2023 15: 31
        ¿El ciudadano es pacifista o demagogo?
  2. +35
    29 de octubre 2023 04: 21
    De alguna manera, nuestra gente en la línea del frente no siente las ventajas de los misiles y drones en la guerra de contrabatería. Todo el mundo se queja de nuestro retraso en este componente.
    Los pequeños se venden con gran demanda. Es evidente que no hay suficientes.
    1. -1
      29 de octubre 2023 05: 17
      Entonces, si un par de docenas de lancetas llegan por día a todo el frente, y luego el operador, en lugar de buscar un obús en la lejana retaguardia enemiga, intenta quemar un leopardo abandonado hace mucho tiempo a un par de kilómetros de nuestras posiciones, entonces, por supuesto, Por supuesto, habrá problemas con el combate de contrabatería.
      1. +22
        29 de octubre 2023 05: 54
        No todos los Lancet pueden volar mucho más allá de la línea. Además, también requiere un explorador y un repetidor de señal. O tal vez no solo. Para esto están diseñadas las lancetas que eliminan los AFV a corta distancia.
        Además, la destrucción de la artillería enemiga con lancetas suele ocurrir después de que el arma ha disparado y está tratando de esconderse. Esto no es exactamente una guerra de contrabatería. La tarea del combate es reprimir y destruir la artillería enemiga justo cuando dispara, cuando intenta, por ejemplo, detener nuestro avance. Y esto requiere alcance, precisión y velocidad de respuesta. La lanceta no es adecuada.
        1. +23
          29 de octubre 2023 06: 22
          Cita: malyvalv
          La tarea del combate es reprimir y destruir la artillería enemiga justo cuando dispara, cuando intenta, por ejemplo, detener nuestro avance. Y esto requiere alcance, precisión y velocidad de respuesta. La lanceta no es adecuada.

          Para aplastar eficazmente la artillería enemiga, es necesario poder realizar un reconocimiento de artillería continuo a lo largo de todo el frente, hasta una profundidad de al menos 35-40 km. Debería haber muchos medios de reconocimiento de este tipo, deberían funcionar uno por uno, cambiando constantemente de posición. Así es exactamente como funcionan más de cien radares de reconocimiento de artillería estadounidenses en las formaciones de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania: están instalados en Humvees y se mueven constantemente a lo largo de la línea del frente, encendiéndose según lo programado. Todavía no tenemos paridad cuantitativa en estos radares ni calidad en términos de alcance y maniobrabilidad. Pero hay una nueva estación de contrabatería, "Penicilina", pasiva y, por lo tanto, más reservada en su trabajo y menos susceptible a la supresión. Pero todavía quedan pocos.
          Me gustaría ver proyectiles guiados/corregibles para Malok. Con su alcance y potencia, sería un instrumento excelente.
          Así que el futuro pertenece a la Penicilina y a la Coalición-SV. Sólo queda esperar en las tropas en cantidades comerciales.
          1. +5
            29 de octubre 2023 08: 25
            Dudo mucho que la penicilina pueda proporcionar coordenadas de objetivos comparables en precisión a las del radar. Sólo las ondas sonoras más bajas, cuya longitud es de decenas de metros, viajarán a una distancia de 30 a 40 km. En consecuencia, la precisión. Idealmente. La radiación infrarroja generalmente solo sirve para mostrar la dirección. Sin radar es más probable que asuste al enemigo. Bueno, también dale las coordenadas al Lancet o a un dron de reconocimiento si está cerca. Puede haber grandes beneficios aquí.
            1. +4
              29 de octubre 2023 22: 30
              Cita: malyvalv
              Dudo mucho que la penicilina pueda proporcionar coordenadas de objetivos comparables en precisión a las del radar.

              Esto no es en lugar de radar, es en conjunto. Pero a falta de sello, escribimos en... papel de regalo. La indudable ventaja de la "penicilina" es el secreto de la observación. Y en cuanto a los radares de reconocimiento de artillería... en febrero de 2015, como resultado de la exitosa operación Debaltsevo, se capturaron dos radares de este tipo fabricados en Estados Unidos. Uno incluso estaba desplegado... no estaba desembalado. Y lo transmitieron como y a quién se suponía que debía hacerlo. En tanto tiempo, sería posible aplicar ingeniería inversa no sólo para repetir, sino también para eliminar análogos en cantidades exhaustivas... Y para compensar la escasez, tenemos viejos, todavía según las especificaciones técnicas soviéticas, “Zoológicos”... Y el enemigo tiene cien radares de contrabatería en jeeps. Sin el uso masivo (y antes de eso, su aparición en las tropas) de radares móviles de contrabatería en nuestras formaciones de batalla, el enemigo tendrá una ventaja. Además, esta ventaja se manifestará de forma especialmente expresiva en defensa. Creo que todo esto pronto estará en las tropas. Se instalan radares similares en los cañones autopropulsados ​​​​Koalitsiya-SV. Es necesario que aparezcan en un chasis de automóvil relativamente ligero.

              Cita: malyvalv
              También proporcione las coordenadas al Lancet o a un dron de reconocimiento si se encuentra cerca. Puede haber grandes beneficios aquí.

              Esto es exactamente lo que parece estar sucediendo en los últimos meses/año. En ausencia de reconocimiento de artillería de alta calidad y artillería de precisión de largo alcance, esta es la solución más racional al problema.
          2. -4
            29 de octubre 2023 15: 31
            En cuanto a la precisión
            Instale un localizador en la pistola autopropulsada.
            Que en línea sigue el proyectil a lo largo de casi toda su trayectoria y calcula las coordenadas del punto de impacto. El siguiente se envía al objetivo, teniendo en cuenta la enmienda. Este sistema es completamente autónomo: no requiere navegación por satélite.
            En cuanto a la gama.
            El ejército recibió el último complejo meteorológico de radiogoniometría “Ulybka-M”, que permite medir parámetros atmosféricos a altitudes de hasta 40 kilómetros. Los datos obtenidos se pueden utilizar, entre otras cosas, para ajustar el fuego de artillería de largo alcance.
            No es ningún secreto que algunos sistemas de artillería utilizan proyectiles que, cuando se disparan a máxima distancia, se elevan a la altura indicada anteriormente. Es decir, su trayectoria de vuelo se sitúa en las capas superiores de la estratosfera, donde el aire está muy enrarecido y su resistencia es mínima. lo que le permite aumentar el alcance de tiro.
            Por lo tanto, Roman es barato, confiable y bastante preciso: es demasiado pronto para descartar la artillería de largo alcance.
            1. -1
              29 de octubre 2023 19: 28
              Cita: knn54
              En cuanto a la precisión
              Instale un localizador en la pistola autopropulsada.
              Que en línea sigue el proyectil a lo largo de casi toda su trayectoria y calcula las coordenadas del punto de impacto. El siguiente se envía al objetivo, teniendo en cuenta la enmienda. Este sistema es completamente autónomo: no requiere navegación por satélite.
              En cuanto a la gama.
              El ejército recibió el último complejo meteorológico de radiogoniometría “Ulybka-M”, que permite medir parámetros atmosféricos a altitudes de hasta 40 kilómetros. Los datos obtenidos se pueden utilizar, entre otras cosas, para ajustar el fuego de artillería de largo alcance.
              No es ningún secreto que algunos sistemas de artillería utilizan proyectiles que, cuando se disparan a máxima distancia, se elevan a la altura indicada anteriormente. Es decir, su trayectoria de vuelo se sitúa en las capas superiores de la estratosfera, donde el aire está muy enrarecido y su resistencia es mínima. lo que le permite aumentar el alcance de tiro.
              Por lo tanto, Roman es barato, confiable y bastante preciso: es demasiado pronto para descartar la artillería de largo alcance.

              Sólo un momento sentir
              El planeta gira... casi medio kilómetro por segundo. Para espacios en blanco que duran decenas de kilómetros (y decenas de segundos), esto es una sentencia de muerte.
              1. +1
                29 de octubre 2023 19: 39
                Cita: Andrei Dibrov
                Sólo un momento
                El planeta gira... casi medio kilómetro por segundo. Para espacios en blanco que duran decenas de kilómetros (y decenas de segundos), esto es una sentencia de muerte.

                Sí... Necesitamos tener en cuenta la rotación del planeta... Y en general, como es redondo, el proyectil volará al espacio.
                1. -1
                  31 de octubre 2023 14: 06
                  Incluso para un francotirador, un par de segundos son un dolor de cabeza.
            2. +4
              29 de octubre 2023 22: 35
              Cita: knn54
              Instale un localizador en la pistola autopropulsada.
              Que en línea sigue el proyectil a lo largo de casi toda su trayectoria y calcula las coordenadas del punto de impacto.

              La Coalición-SV ya dispone de radares de este tipo.
              Solo queda esperar a que los mismos radares en un chasis ligero separado (clase Tiger) funcionen con el resto de la artillería.
        2. 0
          29 de octubre 2023 14: 07
          Cita: malyvalv
          La tarea del combate es reprimir y destruir la artillería enemiga justo cuando dispara, cuando intenta, por ejemplo, detener nuestro avance. Y esto requiere alcance, precisión y velocidad de respuesta. La lanceta no es adecuada.

          ¿Qué es entonces adecuado para estos fines?
        3. +3
          29 de octubre 2023 14: 09
          Sí, cualquier lanceta puede derribar artillería; derribar un arma autopropulsada es más fácil que un T-64. El enemigo tiene mucha artillería de 122 mm, muchos obuses soviéticos de no gran alcance, que no están muy lejos del LBS. Si tenemos problemas con los radares y no tenemos suficientes lancetas, entonces vale la pena remachar drones de reconocimiento más simples y usarlos para buscar artillería enemiga. La mayoría de las pérdidas se deben a la artillería, lo que significa que este es el objetivo de mayor prioridad. Un obús ya descubierto no podrá salir ni esconderse de la lanceta. Si se libra en el marco de una lucha sin contrabatería, entonces este es un problema para los lingüistas, no para los militares.
      2. +1
        30 de octubre 2023 13: 20
        Cita de alexoff
        y luego el operador, en lugar de buscar un obús en la retaguardia enemiga distante, intenta quemar un leopardo abandonado hace mucho tiempo a un par de kilómetros de nuestras posiciones, entonces, por supuesto, habrá problemas con el combate de contrabatería.

        El operador de Lancet no tiene que buscar él mismo el objetivo. Su tarea es ir al área requerida, encontrar (por coordenadas, por puntos de referencia, por imagen de video) y alcanzar un objetivo que ya ha sido detectado por un UAV de reconocimiento.
        1. 0
          1 noviembre 2023 19: 13
          Ok, el operador de la sala de reconocimiento no debería hablar. Veo un leopardo derribado, ¡envíe la lanceta antes de que se la lleven! Debe decirles a los artilleros dónde está este objetivo estacionario y continuar buscando el arma autopropulsada.
    2. 0
      29 de octubre 2023 08: 43
      Cita: malyvalv
      De alguna manera, nuestra gente en la línea del frente no siente las ventajas de los misiles y drones en la guerra de contrabatería. Todo el mundo se queja de nuestro retraso en este componente.
      Los pequeños se venden con gran demanda. Es evidente que no hay suficientes.

      ¿Cuántos Malok se necesitaron para apoderarse? Y en general, en las condiciones de uso del D-1, Malka parece algo extraño.
  3. +5
    29 de octubre 2023 04: 23

    Sin embargo, los resultados del trabajo de los armeros rusos ya a finales del siglo XIX demostraron la inutilidad de los sistemas de artillería de ultra largo alcance. Y en el siglo XX, los armeros soviéticos sólo confirmaron estos trabajos con sus experimentos. El siglo XXI ha demostrado la completa ventaja de los misiles y drones cuando trabajan contra objetivos a largas distancias, pero de vez en cuando aparece en la prensa información sobre la modernización de los antiguos sistemas de artillería soviéticos, como el mismo "Hyacinth". El asunto no tiene sentido y es despiadado, no vale la pena el esfuerzo.
    ¿Es tan “sin sentido”? y en condiciones de uso EMP, estos drones y misiles "inteligentes" no tendrán ningún valor. Entonces es cuando los sistemas artísticos simples pasarán a primer plano.
    1. 0
      29 de octubre 2023 13: 00
      Al final, todo se decide por el dinero (precios) y las capacidades de la tecnología de producción de artillería y municiones. Supongamos que es más barato y seguro para la destrucción: disparar 30 OFZ no guiados o un par de guiados del tipo Krasnopol contra un objetivo a una distancia de 50 km.
      1. +3
        29 de octubre 2023 17: 49
        ¿Y qué usarás para iluminar a 30 km? No, no disparan así.
      2. +1
        30 de octubre 2023 15: 26
        La munición puede ser munición de racimo, puede haber varias, también puede ser munición ajustable para MLRS. En los cohetes, las sobrecargas son menores y es más fácil introducir componentes electrónicos.
        El enemigo utiliza municiones en racimo. Además, utiliza detonación por aire con espoletas de proximidad.
    2. 0
      30 de octubre 2023 20: 45
      y en condiciones de uso EMP, estos drones y misiles "inteligentes" no tendrán ningún valor

      Bueno, aquí vamos de nuevo, 25. ¿Cuánto es posible? Nuevamente, EMP permanente durante varias horas debido a una explosión nuclear en las capas superiores de la atmósfera, que quemará absolutamente todos los componentes electrónicos, a pesar del doble blindaje de estos componentes electrónicos y simplemente las leyes de la física (o se cancelan durante las operaciones de combate y el seno del ángulo alcanza los 40°) de propagación del frente de onda esférico.
      Para entender: ahora están luchando contra los drones interfiriendo las señales de control del operador y las señales de navegación por satélite, pero nadie está quemando el llenado electrónico ni siquiera de los drones Dishman con Ali.

      Entonces es cuando los sistemas artísticos simples pasarán a primer plano.

      Un simple sistema de arte en roble es de poca utilidad si no tiene una conexión con el reconocimiento y los observadores de incendios. ¿Tenemos muchos artilleros que entienden las luces de señales? Después de todo, según usted, no habrá dispositivos electrónicos para las comunicaciones por radio.
      1. +1
        31 de octubre 2023 15: 50
        Ciudadano EMP, esto no es solo, y no tanto, el efecto de las armas nucleares, la generación de ondas EMP existe incluso en un calibre de 30 mm + y más, no son más caras que la clásica fragmentación altamente explosiva, sino también, en consecuencia , el radio de EMP efectivo es de 10 metros...
        1. 0
          7 noviembre 2023 02: 07
          Ciudadano EMP, esto no es sólo, ni tanto, el efecto de las armas nucleares, la generación de ondas EMP existe incluso en calibre 30 mm.
          Es con gran interés que los ciudadanos se familiaricen con los ejemplos de tales armas, especialmente las de 30 mm, así como con los ejemplos oficialmente confirmados de su uso en la zona del Distrito Militar del Norte.

          pero también, en consecuencia, el radio de EMR efectivo es de 10 metros...
          En general, hasta 10 metros, porque según las leyes del Universo, en el continuo espacio-tiempo observado, y no en la cabeza individual de una persona, la energía de un pulso electromagnético en el caso de un frente de onda esférico tiende a disminuir inversamente. al cuadrado de la distancia desde la fuente de radiación. En otras palabras, a una distancia de 10 m la energía EMR disminuirá aproximadamente 100 (cien) veces, a una distancia de 15 m aproximadamente 200 (doscientas) veces. Y esto es en áreas abiertas. Una caja de hormigón armado puede estropear enormemente esta imagen.
  4. +15
    29 de octubre 2023 04: 30
    Por el título del artículo, identifiqué inequívocamente al autor. riendo
    1. 0
      29 de octubre 2023 12: 25
      Cita: Maxim G
      Por el título del artículo, identifiqué inequívocamente al autor.

      ¡Qué visión tan asombrosa...!
      Escepticismo - una posición filosófica basada en la duda sobre la existencia de cualquier criterio fiable de verdad.

      Es absolutamente cierto que el autor cuestiona este “patrioterismo” en la existencia de una economía con un crecimiento anual del 1% y que se duerme en los laureles de personas que no se han distinguido en el servicio público con logros y éxitos especiales. .
      Espero que sea el primero en hablar del declive del gobierno de las “troikas”, que tomaron el poder en condiciones especiales.
  5. +8
    29 de octubre 2023 04: 36
    Estoy de acuerdo con las conclusiones generales del autor, pero no estoy de acuerdo con la última afirmación sobre la modernización sin esfuerzo de las armas existentes.
    Este trabajo simplemente tiene sentido, porque estas armas ya existen, están en cantidades comerciales y no se espera algo similar, como la misma "Coalición", en el futuro previsible. La modernización, en cualquier caso, costará menos que la producción de nuevos sistemas, y mejorar la precisión y el alcance valdrá la pena, ya que nuestros cañones principales son inferiores en alcance de disparo a los modelos occidentales (OFS - 30 km, AR OFS - 41 km Hyacinth, contra, por ejemplo, el Pzh2000 alemán con alcances de hasta 36 y hasta 67 km, respectivamente, así como hasta 48 km al disparar "Excalibur" con un CEP de 1 m)
    1. 0
      29 de octubre 2023 08: 59
      Bueno, de alguna manera! ¿¡Cómo es eso!?
      De vez en cuando aparece en la prensa información sobre la modernización de los antiguos sistemas de artillería soviéticos, como el mismo "Hyacinth".
      Estropear un artículo excelente (y mientras lo leía me daban vueltas en la cabeza “sobresaliente” y “excelente”) usando el nombre equivocado de una flor de un herbario soviético, ya sabes, ¡¡¡tienes que intentarlo!!!... debería ser "Peony" y "¡Malka! Yo también agregaría "Malva". El calibre 203 probablemente fue relevante hasta principios del siglo XXI, dejemos que los expertos lo corrijan a tiempo. Por definición de calibre, no puede haber mucho de eso artillería en el campo de batalla debido a la competencia con MLRS, OTRK, UAV y artoys modernos más numerosos de 21-152 mm.
      1. +1
        29 de octubre 2023 13: 13
        El problema con los cañones de 203 mm es que la vida útil de su cañón es corta: menos de 1000 disparos.
        1. -2
          29 de octubre 2023 14: 36
          Cita: Alexey Lantukh
          El problema con los cañones de 203 mm es que la vida útil de su cañón es corta: menos de 1000 disparos.

          ¿Crees que el Hyacinth de 152 mm tiene una vida útil mucho más larga?
          1. +1
            29 de octubre 2023 18: 38
            Por supuesto más. Además, si no se dispara con la carga completa, la vida útil del cañón aumenta.
    2. +4
      29 de octubre 2023 13: 11
      Las posibilidades de modernizar los viejos sistemas de artillería están casi agotadas. Pz2000 alemán, esta es una generación diferente. "Kaolitsiya" no tiene nada en común con las armas antiguas, excepto el calibre. La artillería clásica ha llegado hace tiempo a sus límites; la precisión sólo se puede mejorar utilizando sistemas de terceros.
      1. -3
        29 de octubre 2023 15: 15
        Cita: Jager
        . "Caolición"

        oh Dios... ¿la iglesia parroquial detrás de ti?
    3. +1
      29 de octubre 2023 17: 51
      ¿Y cuántos Hyacinth y cuántos Pzh2000 tienen las Fuerzas Armadas de Ucrania? Sí, exactamente en las Fuerzas Armadas de Ucrania. riendo
  6. +10
    29 de octubre 2023 05: 13
    Pero si tomas un cañón antiguo con un calibre de aproximadamente 350 mm, entonces puedes disparar algo como el BetAB-500, que está acostumbrado a sobrecargas tan severas, y agregarle un sistema de corrección Glonass, que no ocupará mucho. espacio, ¡y listo! Colocar un arma en algún lugar cerca de Ilovaisk, colocar un par de proyectiles y/o un par de tori cerca, desplegar un bloqueador de GPS a su alrededor, estirar un panel con arbustos pintados sobre toda esta estructura para que no sea visible desde un satélite, y en A una semana o dos de todas estas fortificaciones, en Avdiivka sólo quedarán cráteres.
    Aquí, por supuesto, se puede argumentar que hay un 9M530 en alguna parte, para el cual ciertamente se puede crear un sistema de corrección. Sí, y probablemente puedas conectar UMPC a BetAB. Por supuesto que se puede, pero hay que fijarse en el precio, que nadie nos mostrará, y el precio de los productos militares en general está fuertemente ligado a la serie; si se produce una cantidad normal, el precio puede bajar significativamente. Pero no hemos fabricado armas grandes durante unos 80 años, si tuviéramos algún acorazado a mano, como los estadounidenses, podríamos volvernos un poco pervertidos, pero no somos estadounidenses. Por lo tanto, es mejor fabricar misiles más grandes, y también es recomendable actualizar los antiguos P-15 y otros misiles antibuque con un módulo de navegación y lanzarlos cuando sea necesario.
    1. +1
      29 de octubre 2023 15: 29
      Cita de alexoff
      Pero si tomas un cañón antiguo con un calibre de aproximadamente 350 mm, entonces puedes disparar algo como el BetAB-500, que está acostumbrado a sobrecargas tan severas, y agregarle un sistema de corrección Glonass, que no ocupará mucho. espacio, ¡y listo! Despliega un arma en algún lugar cerca de Ilovaisk.
      Para disparar un arma de este tipo, es necesario construir una fortaleza subterránea, consulte las baterías costeras de Sebastopol. O cercar monstruosidades sobre los rieles como Dora, que disparaba muy de vez en cuando y en cualquier lugar. En la URSS intentaron fabricar un cañón autopropulsado de calibre similar para disparar proyectiles atómicos, pero el resultado fue francamente patético.
      1. +1
        29 de octubre 2023 17: 55
        Tanto Peony como incluso Hyacinth disparan muy bien con proyectiles atómicos. Dios no permita que tengas que hacerlo.
      2. 0
        29 de octubre 2023 22: 41
        Dime, ¿es posible en 2023 colocar una unidad de corrección en un proyectil que pesa media tonelada para que no vuele a ninguna parte? ¿O es imposible hacer esto sin una tecnología de proceso de 5 nm?
        Cita: bk0010
        Para disparar un arma de este tipo, es necesario construir una fortaleza subterránea, consulte las baterías costeras de Sebastopol.

        ¿Qué quiere decir con que los obuses de 305 mm antes mencionados probablemente también fueron llevados a fortificaciones ya preparadas?
        1. 0
          30 de octubre 2023 22: 00
          Cita de alexoff
          ¿Qué quiere decir con que los obuses de 305 mm antes mencionados probablemente también fueron llevados a fortificaciones ya preparadas?
          Por supuesto, sólo que se trataba de armas de fuego, no de obuses. En aquella época se intentaba proteger los cañones de defensa costera; no eran los tiempos de la guerra de Crimea.
          1. 0
            31 de octubre 2023 00: 51
            Pero propuse disparar con obuses; en la época de Belaz pueden ser muy móviles.
            1. 0
              31 de octubre 2023 20: 36
              Cita de alexoff
              Pero propuse disparar con obuses; en la época de Belaz pueden ser muy móviles.
              No, para los estadounidenses, un obús de 280 mm para disparar proyectiles nucleares requirió 12 horas para el equipo de ingeniería de la posición. Y el de 280 mm es mucho, mucho más pequeño que el de 350 mm. Entonces, incluso si logras llevarlo a algún lugar muy rápidamente (en partes, por supuesto, de lo contrario no habrá rapidez), aún así no podrás comenzar a disparar rápidamente. Para comprender la magnitud del problema, preste atención al peso de las torretas de calibre principal de los acorazados de 15". Sí, había 2 cañones, no 1, y aproximadamente un tercio de la masa se destinaba a blindaje, pero aún así, incluso 500 toneladas para vehículos terrestres es mucho, incluso sin tener en cuenta el hecho de que estas 500 toneladas deberían expulsar periódicamente un proyectil que pesa una tonelada a una velocidad de 2 a 3 veces la velocidad del sonido.
              1. 0
                1 noviembre 2023 19: 15
                Por alguna razón, un tulipán de 280 mm brota sin todo esto. Estaban tanto el Oka como el Condensador, no fue fácil con ellos, pero el mismo Oka no encendió al día siguiente de la entrega.
                1. 0
                  1 noviembre 2023 20: 05
                  Cita de alexoff
                  Por alguna razón, un tulipán de 280 mm brota sin todo esto.
                  Tulipán (240 mm) - mortero, las gamas no son las mismas. Estos artefactos (morteros checos de 305 mm) eran bastante móviles incluso en la Primera Guerra Mundial.
                  Cita de alexoff
                  Estaban Oka y Condenser, no fue fácil con ellos.
                  ¿Estaban incluidos en las tropas reales? Lo tomaron un par de veces en el desfile ante el miedo de sus enemigos. ¿De dónde vienen los estándares?
    2. 0
      29 de octubre 2023 16: 35
      Por favor dime por qué no hacen esto, ¡es una muy buena sugerencia!
    3. 0
      29 de octubre 2023 18: 36
      Durante la guerra con los alemanes, se instalaron cañones de gran calibre en plataformas ferroviarias o transportadores especiales, que obviamente tenían una maniobrabilidad limitada.
      1. 0
        29 de octubre 2023 22: 45
        Sí, lo sé. Entonces no existía el MZKT; ahora, si hubiera un arma de este tipo en stock, habría un lugar donde colocarla con mayor maniobrabilidad.
        1. 0
          30 de octubre 2023 13: 37
          Cita de alexoff
          Entonces no existía el MZKT; ahora, si hubiera un arma de este tipo en stock, habría un lugar donde colocarla con mayor maniobrabilidad.

          Ahhh... Allá vamos de nuevo.. ©
          Ya existían temas de armas autopropulsadas OM y BM en un chasis con orugas, que emitían "Kondensator" y "Oka".
          ¿Recuerdas los resultados de la prueba del primero?
          Romper los soportes de la caja de cambios;
          El vehículo de combate retrocede varios metros;
          Destrucción de equipos;
          Daños a los perezosos durante el disparo de armas nucleares simuladas.

          Al mismo tiempo, no se habló de alcance ni potencia prohibitivos: el "Condensador" estaba armado con un cañón de 30" reducido a calibre 16 con un proyectil que era la mitad de ligero (en comparación con la versión naval) y disparaba sólo contra 26 kilómetros.

          Y para un arma poderosa y de largo alcance en toda regla, solo un transportador ferroviario especial es adecuado, como este:

          Porque al disparar un proyectil de 1100 kg a largas distancias (con altas fuerzas explosivas), el retroceso simplemente desmantelará cualquier chasis con orugas o ruedas en sus componentes. Sin mencionar qué tan alto habrá que levantar los muñones para que la recámara no se hunda en el suelo durante el retroceso.
          1. 0
            31 de octubre 2023 01: 05
            El chasis del condensador definitivamente se habría modificado si por alguna razón no hubiera misiles. Agregue dispositivos de retroceso, haga una bandura remolcada por algún tipo de MZKT y listo. Los proyectiles del 2k23 se pueden hacer activo-reactivo, con colas como las del Krasnopol, volarán 80 kilómetros, diez disparos en una hora: reubicación. ¿O quiere decir que existen violaciones de las leyes de la física y problemas técnicos irresolubles?
            1. 0
              31 de octubre 2023 11: 52
              Cita de alexoff
              El chasis del condensador definitivamente se habría modificado si por alguna razón no hubiera misiles.

              20 metros de largo. 64 toneladas de masa sin modificaciones. Después de las modificaciones, obtendremos algo que no encaja en el ancho del ferrocarril, que no se puede transportar sin desmontarlo y que no se puede circular por carreteras normales. Al mismo tiempo, opera dentro del alcance de la artillería del cuerpo enemigo.
              En general, "pequeño Karl". sonreír
              Cita de alexoff
              Los proyectiles del 2k23 se pueden hacer activo-reactivo, con colas como las del Krasnopol, volarán 80 kilómetros.

              Sí... y lanzarán el equivalente a un proyectil de 203 mm al objetivo. Para el "Condensador", el peso del proyectil estándar de 16" ya se redujo a la mitad.
              Cita de alexoff
              Diez disparos en una hora: reubicación.

              Al próximo mundo. Incluso en los años 70, este monstruo habría sido detectado en media hora, después de lo cual el M107 habría sido atacado.
              1. 0
                1 noviembre 2023 19: 21
                Cita: Alexey RA
                20 metros de largo. 64 toneladas de masa sin modificaciones. Después de las modificaciones, obtendremos algo que no encaja en el ancho del ferrocarril, que no se puede transportar sin desmontarlo y que no se puede circular por carreteras normales. Al mismo tiempo, opera dentro del alcance de la artillería del cuerpo enemigo.

                Me pregunto cómo transportan álamos y yares.
                Cita: Alexey RA
                Sí... y lanzarán el equivalente a un proyectil de 203 mm al objetivo. Para el "Condensador", el peso del proyectil estándar de 16" ya se redujo a la mitad.

                En aquel entonces los cañones convencionales no disparaban demasiado lejos, es sorprendente que uno pequeño pueda hacerlo, pero un obús tan grande no, el tamaño aparentemente no importa
                Cita: Alexey RA
                Al próximo mundo. Incluso en los años 70, este monstruo habría sido detectado en media hora, después de lo cual el M107 habría sido atacado.

                ¿Cómo lo encontrarías? ¿Gran radar? Entonces debes golpearlo antes de desplegar el arma.
    4. -2
      30 de octubre 2023 20: 51
      Te permitirán construir un waffle así, incluso te permitirán suministrar cargas y permitir que la tripulación dispare el primer tiro, y luego te cubrirán con algo moderno que te entregaron los socios occidentales.
      Por mucho que intenten ocultar algo así a los satélites, seguirá siendo difícil ocultar los preparativos para la construcción.
      1. 0
        31 de octubre 2023 01: 09
        Si pudieras leer con atención, habrías notado palabras sobre guerra electrónica, un bloqueador de GPS y un proyectil. También puedes colocar focos dirigidos hacia arriba en toda la zona para iluminar los satélites. Y también colocar aquí y allá modelos de madera para complicar el trabajo de inteligencia. Lo creas o no, existen millones de soluciones a los problemas militares con el uso adecuado del cerebro.
        1. 0
          3 noviembre 2023 19: 51
          Ahora veamos algo de economía de la vida real. Transferir esos ejemplares perdidos poco a poco no es el evento más secreto. Incluso con un buen camuflaje y organización (una tarea difícil), hay pocas garantías de que el movimiento no será detectado a través de canales de fuga indirectos. Para tal prodigio, es necesario preparar un lugar con anticipación, preferiblemente sin llamar la atención. Luego tráelo, móntalo, prepáralo, resuélvelo, ten tiempo para desmontarlo y llevártelo. Ahora calculemos los costos:
          No se pueden transportar cosas así por SDEK o Russian Post, la entrega incluso en tren será costosa, porque no se puede simplemente tirarlas en vagones de góndola;
          preparar el sitio de instalación con anticipación y esto no es medio día de trabajo del pelotón de ingenieros de MSL;
          organizar y asegurar la entrega en partes al lugar de solicitud;
          organizar el montaje y montaje en el lugar y todo esto con un sistema organizado de guerra electrónica, defensa aérea alrededor de este parásito y también colocar reflectores para iluminar los satélites (es muy interesante cuántos minutos de arco del cielo iluminarán);
          La guerra electrónica con defensa aérea y reflectores no protegerá contra el DRG de ninguna manera, por lo que también será necesario organizar la seguridad alrededor del perímetro;
          hay que abastecer de combustible a toda esta maquinaria, hay que alimentar, dar de beber y alojar a la gente, hay que tratar a alguien;
          La experiencia demuestra que el combustible no llega solo y la gente tampoco enciende la munición debido a la humedad.
          ¿Cuántos millones de millones costará? ¿Y cuánto más barato será que lanzar un Iskander o restablecer una FAB de planificación? ¿Cuánto dolor de cabeza supondrán todas las cuestiones organizativas?
          Hay que utilizar el cerebro con prudencia y elegir entre un millón de soluciones militares la más óptima y eficaz, y no jugar con juguetes. Esto es todo lo bello y maravilloso en las estrategias informáticas.
  7. +5
    29 de octubre 2023 05: 19
    El tema del atraso de la artillería soviética no se revela completamente; el autor va un poco por detrás de las tendencias modernas en la cobertura de la URSS.
    1. +4
      29 de octubre 2023 12: 37
      Cita: saigon
      El tema del atraso de la artillería soviética no se ha revelado completamente.

      Basta que la artillería soviética "atrasada" obtuviera su principal victoria sobre la artillería occidental avanzada en 1945, y hasta el colapso del ejército, ni un solo piojo se atrevió a arrastrarse por suelo soviético.
      Cita: saigon
      El autor está algo atrasado en las tendencias modernas en la cobertura de la URSS.

      Por lo que debería bandera bolígrafo en mano: esté a la par de los historiadores y profesionales modernos del período soviético. Hablarán de las chanclas y de la falta de razas de ganado de carne, y usted hablará de las ventajas de la economía rusa y de los éxitos de Rostec sobre la soviética en la combinación coste/beneficio...
      Nos sorprenderemos... ¡Cuánto nos sorprende que “artillería soviética” se haya convertido en un nombre propio!
      * * *
      Ignorante también en la ceguera.
      Regaño ciencia y aprendizaje,
      Y todos los trabajos científicos,
      No sintiendo que él prueba su fruto.
      1. 0
        12 noviembre 2023 18: 14
        Sí, sin embargo, la ironía no es algo que conozcas.
  8. +9
    29 de octubre 2023 05: 35
    El proyectil todavía tiene una cualidad que los drones no tienen: vuela de manera más sigilosa y rápida... Es mucho más difícil de interceptar y destruir.

    Esta es precisamente la ventaja que eclipsa el bajo coste de los drones...
    1. +2
      29 de octubre 2023 12: 45
      Cita: Luminman
      Esta es precisamente la ventaja que eclipsa el bajo coste de los drones...

      Indudablemente...
      Sin embargo, el desarrollo y mejora de las armas hipersónicas, la creación de misiles tácticos de alta precisión (MLRS) del tipo:
      Equipado con un sistema de corrección autónoma de la trayectoria de vuelo de los cohetes en los ángulos de cabeceo y guiñada, realizada según señales del sistema de control de dispositivos dinámicos de gas (munición ajustable). Los proyectiles se estabilizan girándolos a lo largo de las guías de lanzamiento y siendo sostenidos en vuelo por las palas que se abren de las aletas. Al disparar de un solo trago, la dispersión de los proyectiles no supera el 0,3% del alcance de disparo. Para designar el objetivo, se puede utilizar un UAV (también lanzado desde un vehículo de combate: un misil 9M534). Los misiles pueden equiparse con una ojiva monobloque o tipo casete. Una salva de cohetes de calibre 300 mm desde un vehículo de combate equipado con una ojiva tipo casete con 72 elementos de fragmentación acumulativos, impacta un área de hasta 67,2 hectáreas. El campo de tiro es de hasta 120 km, con posibilidad de aumentarlo a 200 km en el futuro.

      capaces de competir con la artillería de ultra largo alcance tanto en eficiencia de uso como en movilidad... Probablemente tendrán la capacidad de disparar desde paradas cortas...
    2. 0
      29 de octubre 2023 18: 52
      Al observar cómo la lanceta vuela hacia tres ejes o Mavik le arroja algo "ya no", se comprende que de alguna manera no hay olor a ventaja aquí. La situación se ve así: hay drones cazadores y hay una presa con una "gran ventaja" que se esconde de ellos. Entonces, con respecto a las “escápulas”, te emocionaste. Y a juzgar por el video de LBS, la eficiencia de los drones es mucho mayor que la de una "cabestrillo para una pieza de hierro".
    3. 0
      3 noviembre 2023 20: 01
      Esta es precisamente la ventaja que eclipsa el bajo coste de los drones...
      ¿Qué pasa si se trata de un pequeño enjambre de un par de docenas de drones? Que en total siguen siendo más baratos y ligeros que la montura de artillería y los proyectiles que contiene.
  9. +4
    29 de octubre 2023 05: 46
    Final de artillería de ultra largo alcance.

    Parece que ya la han enterrado si el título del artículo contiene la palabra "final" guiño
  10. +3
    29 de octubre 2023 05: 48
    Me da vergüenza preguntar: ¿qué destructores de la Marina estadounidense, además del Zumvolt, tienen cañones de 155 mm? ¡Gracias!
  11. +6
    29 de octubre 2023 06: 29
    y la aparición en sus filas primer mariscal Camarada Tujachevski

    "¡Y el primer mariscal nos llevará a la batalla!" - cantó una canción popular soviética sobre Kliment Efremovich Voroshilov.

    Tujachevski fue uno de los cinco primeros, pero oficialmente Voroshilov fue el primero.
    Por alguna razón el llamado V-3 (V-3), "cañón de artillería multicámara, también conocido con el nombre en clave "Bomba de alta presión" (HDP) y los nombres "Ciempiés", "Buddy", "Industrious Lizhen", "English Gun" , era uno de los proyectos de las pesadas "Armas de retribución", cuyo trabajo fue supervisado personalmente por Hitler. El cañón tenía una longitud total de 124 m, un calibre de 150 mm y un peso de 76 toneladas. El cañón del HDP El arma constaba de 32 secciones de 4,48 m de largo, cada sección tenía dos ubicadas a lo largo del cañón y cámaras de carga en ángulo con respecto a él (un total de 60 cámaras de carga laterales), en el arma se utilizaba un proyectil con aletas en flecha que pesaba hasta 140 kg y un longitud de hasta 3250 mm [Nota 1]. La carga explosiva en el proyectil era de aproximadamente 25 kg. El alcance de vuelo del proyectil barrido hacia atrás fue Según los cálculos, alcanzó 165 km." (Wikipedia).

    También se ha olvidado el cañón soviético B-406 de 37 mm, que incluso logró luchar un poco durante la defensa de Leningrado.
  12. +10
    29 de octubre 2023 06: 32
    "No tiene sentido seguir trabajando en la creación de sistemas de artillería que disparen a una distancia de más de 100 km"

    Esto ocurre en un momento en que en las estepas de Ucrania la variedad de armas de artillería y contrabatería de reconocimiento son casi el principal factor determinante de la guerra. Mmm.
    La "coalición" ya está disparando a 70-80 km. la próxima generación de sistemas de artillería golpeará aún más. y en Occidente se está trabajando a toda velocidad en proyectiles con motores estatorreactores.
    1. +1
      29 de octubre 2023 19: 02
      "Esto ocurre en un momento en que en las estepas de Ucrania la variedad de armas de artillería y contrabatería de reconocimiento son casi el principal factor determinante de la guerra". - Al observar el paisaje lunar de cientos y cientos de cráteres, en medio de los cuales se encuentra toda una estructura de soporte construida con palos, de alguna manera el "factor determinante" se desvanece.
      1. -1
        3 noviembre 2023 20: 18
        Bueno, solo escriben sobre el alcance de tiro y no sobre la precisión. Ni una palabra sobre la precisión de esto, lo principal es tirarlo a la basura. Por lo tanto, tomar el opornik se convierte en una corrección con un dron y, en ausencia de uno (hay muchos diferentes y hermosos en la televisión), en hazañas heroicas de reconocimiento o observadores de incendios.
    2. +2
      30 de octubre 2023 13: 45
      Cita: calamar
      La "coalición" ya está disparando a 70-80 km. la próxima generación de sistemas de artillería golpeará aún más. y en Occidente se está trabajando a toda velocidad en proyectiles con motores estatorreactores.

      Y cuando el costo de tales proyectiles sea igual al RS ajustable, el tema de la artillería de ultra largo alcance morirá.

      Aunque no, morirá antes, cuando resulte que las medidas para garantizar el alcance de vuelo (generador de gas inferior, motor propulsor) y la precisión del impacto (buscador de gol) harán que el proyectil de 155 mm sea comparable en potencia al de 76 mm. Porque el volumen del cuerpo del proyectil es finito y todo lo que le ponemos le quita además el volumen y la masa del explosivo. Pero el cuerpo del proyectil no se puede aligerar: debe soportar la presión de los gases de la pólvora y una aceleración de cero a 1000 m/s a 10 metros del cañón.

      Por supuesto, se puede pervertirlo con una aceleración suave con una carga expulsora y una mayor aceleración del proyectil usando el motor incorporado... pero de esta manera simplemente reinventaremos de nuevo la artillería de cohetes. riendo
      1. -1
        30 de octubre 2023 15: 23
        ni lo uno ni lo otro sucederán jamás.
        Los misiles tampoco son cada vez más baratos, el mismo Excalibur cuesta varias veces menos que un Javelin, con un alcance y una potencia inconmensurables. un misil siempre será mucho más caro que un proyectil de alcance y potencia similar debido a la presencia de un motor completo.
        el segundo también es controvertido. el volumen del proyectil no es demasiado limitado (se puede aumentar la longitud): la masa es limitada. pero debido a la miniaturización, los sistemas de guía, por el contrario, ocuparán cada vez menos espacio; la historia de la evolución de Krasnopol es un ejemplo de ello.
        Incluso con la hipotética invención de los proyectiles con motores estatorreactores, deberían seguir siendo más baratos que los cohetes, debido a la falta de una etapa de aceleración.
        1. +1
          30 de octubre 2023 18: 16
          Cita: calamar
          Los misiles tampoco son cada vez más baratos, el mismo Excalibur cuesta varias veces menos que un Javelin, con un alcance y una potencia inconmensurables.

          ¿Qué tienen que ver los proyectiles de artillería ajustables y los ATGM con esto? Compare lo que es comparable: un proyectil de arma autopropulsada ajustable y el mismo MLRS RS.
          En este caso:
          Excalibur costará alrededor de 2021 kilodólares en 115.
          El M31 GMLRS costará alrededor de 2023 kilodólares en 168.
          Al mismo tiempo, el M31 tiene un alcance de más de 90 km y lanza al objetivo el equivalente a un proyectil de 203 m.
          Cita: calamar
          el segundo también es controvertido. el volumen del proyectil no está demasiado limitado (la longitud se puede aumentar)

          Luego vendrán las dimensiones y el peso del AZ, seguidos de las armas autopropulsadas.
          Cita: calamar
          Incluso con la hipotética invención de los proyectiles con motores estatorreactores, deberían seguir siendo más baratos que los cohetes, debido a la falta de una etapa de aceleración.

          No. Teniendo en cuenta la necesidad de colocar el relleno en el cuerpo y el cálculo del cuerpo del proyectil y su relleno para sobrecargas y presión durante el disparo, el costo del proyectil puede ser mayor que el costo de un RS clásico, donde hay menos restricciones. en dimensiones y las sobrecargas durante el lanzamiento son mucho menores.
  13. +7
    29 de octubre 2023 06: 52
    "Final de artillería de ultra largo alcance"
  14. +3
    29 de octubre 2023 07: 07
    Recuerdo que, bajo Saddam Hussein, un belga o un holandés, no lo recuerdo, le hicieron un cañón para bombardear a Israel. Naturalmente, los judíos lo mataron, sin importar lo que fuera común. Hubo un gran revuelo por esto en Europa. Pero el cañón parecía estar casi armado, y... Pero luego me gustaría saber cómo y qué había allí. Y en general toda esta historia con más detalle.
    1. 0
      29 de octubre 2023 07: 34
      Cita: Kruglov
      o un belga o un holandés hicieron su cañón,

      Parece que algunos ingleses
    2. -2
      29 de octubre 2023 08: 37
      Cita: Kruglov
      Recuerdo que, bajo Saddam Hussein, un belga o un holandés, no lo recuerdo, le hicieron un cañón para bombardear a Israel. Naturalmente, los judíos lo mataron, sin importar lo que fuera común. Hubo un gran revuelo por esto en Europa. Pero el cañón parecía estar casi armado, y... Pero luego me gustaría saber cómo y qué había allí. Y en general toda esta historia con más detalle.

      Un arma así no despegará. Se está haciendo demasiado grande. Los alemanes construyeron algo así en la Segunda Guerra Mundial, pero el cañón fue alcanzado por bombas pesadas.
    3. +4
      29 de octubre 2023 09: 57
      el arma fue hecha por un belga o un holandés
      El canadiense Gerald Bull.
      1. 0
        30 de octubre 2023 13: 48
        Cita: cortador de pernos
        El canadiense Gerald Bull.

        Por cierto, el verdadero "padre" de toda la artillería divisional actual de cañón largo. Fue gracias a él que aparecieron por primera vez los cañones de calibre 45, y luego hubo una transición masiva a los cañones de 47 mm de calibre 52-155. Antes de él, todos los cañones divisionales tenían cañones de no más de 39 calibres.
  15. +6
    29 de octubre 2023 07: 32
    En esta SVO (guerra) se enterraron todo tipo de armas. Los estrategas están desactualizados, los helicópteros son un gran inconveniente, los tanques son el fondo, Y TD...Y TP... Tal vez necesitemos pasar a un nuevo nivel de comprensión. de las operaciones de combate? Hay un arma contra los ZULUS y otra en igualdad de condiciones.
    1. -3
      29 de octubre 2023 08: 02
      Hay un arma contra los ZULUS, pero otra en igualdad de condiciones

      Pero ¿qué deberían hacer los zulúes cuando los bosquimanos, “animados” por el sahib blanco, están en contra de ellos?
    2. -1
      29 de octubre 2023 19: 38
      Cita: nazgul-ishe
      En esta SVO (guerra) se enterraron todo tipo de armas. Los estrategas están desactualizados, los helicópteros son un gran inconveniente, los tanques son el fondo, Y TD...Y TP... Tal vez necesitemos pasar a un nuevo nivel de comprensión. de las operaciones de combate? Hay un arma contra los ZULUS y otra en igualdad de condiciones.


      Callejón sin salida convencional.
    3. 0
      3 noviembre 2023 20: 27
      Todos han sido reemplazados por drones malditos y sin alma, controlados por joysticks de juego y disponibles en Ali en cualquier combinación de colores y a precios extremadamente razonables, que se producen en masa en grandes cantidades.
  16. -2
    29 de octubre 2023 07: 33
    Cita: Aeródromo
    En condiciones de uso EMP, estos drones y misiles "inteligentes" no tendrán ningún valor. Entonces es cuando los sistemas artísticos simples pasarán a primer plano.

    Los sistemas artísticos simples son para las guerras de Papúa, los paisajes lunares de pueblos destruidos no te dejarán mentir...
  17. +2
    29 de octubre 2023 07: 35
    Cita: calamar
    la “coalición” ya dispara a 70-80 km

    aunque sólo sea en TC "estrella" ...
  18. +6
    29 de octubre 2023 07: 35
    ¿Quién escribió recientemente que Roman pronto llegará a la artillería? ¿Qué será lo siguiente que será enviado al basurero de la historia: las armas pequeñas? La gama de armas modernas es enorme, no quiero escribir sobre ello. Y si además conectas la flota, ¡“es un desastre”! riendo
    1. +3
      29 de octubre 2023 14: 17
      Me preocupa la infantería, que no está protegida de todo...
      1. 0
        30 de octubre 2023 09: 49
        Sí, no para la infantería, vienen los exoesqueletos, y la armadura y las armas de la infantería en los exoesqueletos estarán al nivel de un tanque, y luego, como en la película Pacific Rim.
        1. 0
          30 de octubre 2023 11: 43
          De todos modos, esa infantería será destruida por minas antitanques y drones. Por eso necesitamos un ejército de exterminadores.
          1. 0
            30 de octubre 2023 14: 31
            No, los terminadores se están rebelando, ya se han hecho muchas películas sobre este tema, las necesitamos
            o tal
            1. 0
              31 de octubre 2023 01: 11
              Entonces serán encerrados. O un dron FPV llega volando con una cadena, se la enrolla alrededor de las piernas y listo, cae. Puedes hacer evangelions, son indestructibles, pero el final es muy complicado, me temo que la humanidad no está preparada para esto.
  19. +5
    29 de octubre 2023 07: 41
    Hablando de armas cuyo alcance de disparo supera los 100 km, hay que admitir que hoy estos sistemas prácticamente han perdido terreno frente a los drones y los misiles. Y no tiene sentido seguir trabajando en la creación de sistemas de artillería que disparen a una distancia de más de 100 km.

    Los estadounidenses son ciertamente tontos. Según Zadornov, todo va bien.
    El programa M1299 Extended Range es un prototipo estadounidense de obús autopropulsado de 155 mm desarrollado por BAE Systems en 2019 como parte de Cannon Artillery (ERCA). Se basa en el obús M109A7 y fue diseñado principalmente para aumentar el alcance efectivo del M109.
    Campo de tiro efectivo
    70 km (43 millas) (misil)
    110 km (68 millas) (alrededor de XM1155)
    https://en.wikipedia.org/wiki/M1299_howitzer
  20. -2
    29 de octubre 2023 07: 52
    ¿Qué hay en Rusia? No construyeron tales monstruos en Rusia, pero querían hacerlo en la Rusia soviética. Hubo algo defectuoso al intentar “alcanzar y adelantar” cuando no había nada que alcanzar, y más aún que adelantar. Pero había un deseo.

    No, “algo defectuoso” es un intento de difamar a su país.
    El autor debería gruñir y dejar el hocico para que lo inspeccionen, algo anda mal.
    1. 0
      30 de octubre 2023 01: 26
      Para el autor, como para muchos en VO, ese país no es el suyo. Pero esto no tiene nada que ver con Banderostan. Otro nivel.
  21. -1
    29 de octubre 2023 08: 33
    El autor comete un gran error al comparar armas especializadas de largo alcance de la época de las guerras mundiales y proyectiles de largo alcance de nuestro tiempo. Los cañones de largo alcance estaban en la reserva del Cuartel General y se usaban exclusivamente con su permiso en algunos sectores muy importantes del frente, pero un proyectil de largo alcance se puede cargar en cualquier obús. En consecuencia, si se detecta un objetivo detrás de las líneas enemigas, no es necesario sacar armas de largo alcance ni esperar a que llegue el URAGAN RZSO, pero se puede abrir fuego inmediatamente desde el obús más cercano.
  22. 0
    29 de octubre 2023 08: 50
    Hoy en día simplemente no utilizan artillería estacionaria de gran calibre y largo alcance. Pero tal vez a alguien se le ocurran un montón de materiales y tecnologías modernas y se le ocurra algo.
    ¿Dónde se necesita esa artillería en nuestro tiempo? Se trata de bases navales, ciudades costeras como San Petersburgo, Vladivostok, Sebastopol. Una zona de tiro de incluso 120 km con proyectiles de alta precisión no está nada mal.
    Recordemos la experiencia del uso de artillería de gran calibre durante la Segunda Guerra Mundial en Sebastopol y Leningrado. soldado
  23. -1
    29 de octubre 2023 09: 25
    Se oye algo gritar desde las ventanas de mi casa: “...¿Dónde está el Coalition-SV...?” Pero en serio: se necesita un arma que no pese más que una estándar, pero que sea capaz de disparar un calibre de 3-5 mm. proyectil a 152 con una precisión de 203-80 metros KVO -100 km Habrá tales cosas, solo que la tecnología aún no lo permite.
    1. -4
      29 de octubre 2023 09: 55
      Soldado para disparar objetivos estacionarios con proyectiles ajustables, se puede utilizar un cañón estacionario de gran calibre y mayor longitud instalado en un eje inclinado.
    2. +1
      29 de octubre 2023 18: 03
      152-203 m es artillería del ejército. No tiene tareas tan profundas. El ejército tiene Smerch y también existe la oportunidad de recurrir a la aviación. Así que no cargues a tu hermano artillero con tareas innecesarias.
  24. +1
    29 de octubre 2023 12: 41
    Sería extraño que Roman no entendiera la artillería.
    1. +3
      29 de octubre 2023 13: 03
      Sería extraño si entendiera algo. bebidas
      1. 0
        30 de octubre 2023 10: 04
        En verdad, "¡Allah Akbar!" Las dos últimas palabras las agregué de manera forzada, pero sin ninguna broma, ya que el moderador dice que no hay suficiente texto. Sin embargo, ¡Dios es grande y el reino es de ella!
        1. 0
          30 de octubre 2023 10: 07
          Lo que quiero decir es que no encontrarás un “experto” en ningún tema como Romano el Homómano.
        2. 0
          30 de octubre 2023 10: 13
          "¡Allah Akbar! ¡Ashshardu illahla illallah!" Eso es todo lo que recuerdo sobre el Islam y proviene del cuento de L. Tolstoi "Prisionero del Cáucaso". Si ofendes a alguien, sé indulgente.
  25. +1
    29 de octubre 2023 13: 06
    Para la artillería, la movilidad y el número de proyectiles disparados por unidad de tiempo son más importantes. Se detuvo, sirvió un par de docenas y se escapó.
    1. 0
      29 de octubre 2023 18: 06
      Sí, y hay una docena de misiones de fuego más en el cuaderno del comandante de la división. Y te jodieron con el OP. Antes de la formación serán fusilados y con razón.
  26. +1
    29 de octubre 2023 13: 12
    ¿Quién puede explicarme por qué todo el mundo se cubre con la manta? Desafortunadamente, así es como luchamos. En mi opinión, todos los vehículos aéreos no tripulados, la artillería, el reconocimiento y el espacio deberían funcionar. ¿Por qué los vehículos aéreos no tripulados no son eficaces en la guerra de contrabatería? Sí, porque se necesitan vehículos aéreos no tripulados con vigilancia las XNUMX horas del día, y los atacantes deben estar listos para la derrota en un mínimo de tiempo, entonces es cuando la guerra de contrabatería será efectiva.
    1. +2
      30 de octubre 2023 15: 41
      Porque no existe un sistema de control automatizado que sea fácil de usar y accesible para todos los operadores de drones, todos los comandantes de pelotón, todos los equipos de artillería, aunque sea a través de canales de comunicación primitivos. No existe un mapa electrónico sencillo con los objetivos y sus coordenadas. En un nivel alto, el sistema puede ser muy complejo, pero en el nivel inferior se necesita uno simple con derechos limitados, posiblemente con módulos de aplicación adicionales.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. +2
    29 de octubre 2023 13: 22
    Me parece que los comentaristas no entendieron ni un poco de qué trataba el artículo. Arte descrito. Los sistemas no son medios de guerra de contrabatería. Y ciertamente no los cañones de artillería de primera línea. Se trata de sistemas para alcanzar objetivos estacionarios muy por detrás de la línea del frente. Fabricado trozo y equipado con munición especial. Nunca se habló de la eficiencia de su despliegue, transferencia y uso. Los cañones alemanes de ultra largo alcance tardaron semanas en llegar al lugar del tiroteo. Dispararon casi una vez por hora, o incluso con menos frecuencia. Mire las estadísticas del primer sistema que figuran en el artículo. Durante 5 meses (relativamente 150 días) 360 (y un poco) disparos. Son 2 inyecciones por día. Y 3 los fines de semana :) A pesar de que para disparar fue necesario tender una vía de ferrocarril y equipar una plataforma de hormigón con rieles.
    Incluso los sistemas soviéticos de potencia especial de 280 y 305 mm mencionados en los comentarios eran, por decirlo suavemente, poco móviles. Por ejemplo, el Br-5 fue transportado desmontado por un grupo de tractores y ensamblado en aproximadamente 2 horas.
    Después de la guerra, casi todos los países del mundo abandonaron el arte de una forma u otra. sistemas con un calibre superior a 155 mm. Una rara excepción fueron los cañones de 203 mm. ¡Y luego! Fueron creados para el uso de armas nucleares tácticas. Durante el período en que los principales portadores de armas nucleares eran los bombarderos, cuyo uso con fines tácticos en ese momento era comparable a un suicidio en masa.

    Ahora, con una variedad de arsenales de sistemas de misiles, incluidos los guiados e hipersónicos, los mastodontes con un calibre de más de 155 mm simplemente no tienen sentido. Y en general, en mi opinión, el problema de la conr. La guerra con baterías no se trata de medios de destrucción. Y en medios de detección y designación de objetivos. La ojiva de casete Iskander aplastará de manera confiable cualquier batería a una distancia de hasta 500 km, y una división desplegada es capaz de controlar un frente de al menos 500 km, estando a 100-200 km del frente. Si, cuando una batería enemiga comienza a funcionar, se transfiere un centro de control al Iskander, en unos minutos volarán misiles hacia esta batería.
    Si alguien está confundido por el precio de la emisión, le aconsejo que calcule cuánto cuesta un barril artístico de largo alcance. sistema, su plataforma y munición ajustable.
    Exactamente lo mismo puede decirse de la derrota de objetos tipo “ciudad”. Bombas planeadoras.
    1. +4
      29 de octubre 2023 17: 11
      ¿Por qué los iskanders no aplastan ninguna batería a al menos 500 km de distancia, en la zona de Avdeevka y Kupyansk? ¿Quién para? Y calcule cuánto cuesta un misil desechable y un sistema de artillería reutilizable con un conjunto completo de proyectiles diferentes, que pueden destruir un tanque y disparar a la profundidad táctica del enemigo. Un Iskander cuesta nada menos que un conjunto de artillería de regimiento.
      ¿Quién tiene la culpa de que no tengamos artillería tipo César capaz de llevar a cabo una guerra antibatería de largo alcance? Gracias a la URSS por dejarnos un enorme legado de artillería; de lo contrario, ahora estarían cavando la línea Surovikin cerca de Moscú o cerca de Chelyabinsk. negativas
      Por ahora, la artillería es el medio de destrucción más accesible y económico. soldado
      El costo de Iskander es de 400 millones de rublos, SAU-MSTA-S es de 90 millones de rublos. hi
      1. 0
        29 de octubre 2023 22: 57
        Parece que el Iskander costó unos cien millones. Pero la cuestión, por supuesto, es la inteligencia, que en el desfile no parece tan impresionante como el Iskander. Aunque algunos chinos escribieron hace mucho tiempo que el dinero invertido en inteligencia y espías es mucho más eficaz que en el ejército. Especialmente para Iskander, en 2008 ordenaron el desarrollo del dron Stork por 5 mil millones, pero no todo salió según lo planeado. Incluso los Orion, que supuestamente han estado remachando en tres turnos durante más de un año, no se notan sobre la línea del frente, donde durante mucho tiempo no ha habido una defensa aérea enemiga más grande que la Osa, hace mucho tiempo que la habrían eliminado. Toda la vieja artillería seca, y no habrían luchado mucho contra la pequeña artillería occidental.
  29. +8
    29 de octubre 2023 13: 40
    El autor es fiel a su credo creativo: sacar conclusiones a escala global basadas en un completo desconocimiento del tema, lo que demuestra "en las primeras líneas" de su "carta".
    Los aviones de esa época no podían transportar bombas de un peso decente.




    La fotografía de 1917 muestra las bombas PuW alemanas que los bombarderos Gotha GV (en el fondo de la foto) lanzaron sobre Gran Bretaña.
    La bomba más grande de la imagen es de cincuenta kilogramos y contenía 23 kilogramos de explosivos (el proyectil Paris Gun pesa 7 kg). Pero había bombas que pesaban 1000 kg y contenían unos 460 kg de explosivos.
  30. +1
    29 de octubre 2023 13: 50
    Es sorprendente que en el mundo moderno no se realicen trabajos ni investigaciones sobre la creación de instalaciones de artillería de gran calibre (200 mm y más).
    La energía de tales armas (precisamente cuando se utilizan tecnologías modernas) permitirá que el bombardeo se lleve a cabo con una velocidad de disparo y precisión suficientes cuando se utilicen dos direcciones de desarrollo.

    1) Se disparan proyectiles de 120-150 mm desde un cañón de gran calibre que, dado el calibre del propio cañón (más de 200 mm), generalmente será un proyectil de subcalibre. Dicho proyectil estará equipado con los medios necesarios para ajustar la trayectoria, pero al mismo tiempo será capaz de volar a una distancia de unos 100 km. Ya que se lanzará con un cargo de expulsión significativamente mayor.

    2) Disparamos proyectiles iguales al calibre del arma, pero gastamos parte del volumen libre del proyectil no en llenar el proyectil con un montón de explosivos (después de todo, entonces simplemente obtendremos un arma de gran calibre de de la Segunda Guerra Mundial, con un alcance de tiro de 20-30 km), pero al llenar el proyectil proporcionan algunos medios de aceleración. Por ejemplo, un motor de flujo directo o uno simple de combustible sólido. Además, la cantidad de explosivos en un proyectil de este calibre puede ser comparable a la cantidad de explosivos de los modernos 152-155 mm. conchas. Pero la presencia de una gran cantidad de combustible en combinación con un sistema de corrección de vuelo del proyectil permitirá que este proyectil sea lanzado a través de un cañón grande a más de 100 km, con una desviación del objetivo de menos de 10 m. con un motor ramjet/propulsor sólido es aún más fácil que 250 mm, e incluso manteniendo un número aceptable de explosivos.

    Sí, en ambos casos sale a la luz el principal problema de los cañones pesados: son mucho menos móviles que los clásicos cañones de 120-150 mm. Por otro lado, si no se persiguen gigantes con calibres de 600 u 800 mm. Y estará limitado a calibres en el rango HASTA 400 mm.
    Entonces podremos obtener un sistema de armas que pueda ser bastante móvil no sólo cuando se use sobre ferrocarriles, sino también cuando se use en nuestras plataformas terrestres con ruedas de múltiples ejes en las que colocamos misiles intercontinentales.

    Y sería necesaria una devolución parcial de las armas a la flota. En menor medida, para combatir objetivos costeros (aunque para el desembarco de barcos de apoyo, dicha artillería no vendría mal). Pero sobre todo para combatir directamente contra objetivos de superficie.
    En un radio de 100-150 km. Los proyectiles de cañón de gran calibre disparados contra barcos enemigos serán más peligrosos que los misiles antibuque ligeros y pesados. Dado que los misiles todavía se ven obligados a lanzarse a intervalos entre sí y para mantener la posibilidad de un ataque único, realizan maniobras de agrupación. Además, el cohete todavía tiene que dedicar tiempo a acelerar. Los misiles en sí son objetivos muy brillantes y contrastantes (todavía tienen un motor a reacción con una fuerte radiación infrarroja y una cola).
    Mientras que los proyectiles, lanzados en ráfagas, forman inmediatamente un grupo denso que se mueve a máxima velocidad. Al mismo tiempo, los proyectiles contrastan menos que los misiles. Especialmente si construye un sistema para acelerar o terminar un proyectil de modo que cuando se acerque a los objetivos, los motores ya no funcionen y el proyectil tenga tiempo de enfriarse con el flujo de aire que se aproxima. Pero sólo corrigió la caída con sus timones.
    1. +2
      29 de octubre 2023 15: 27
      Cita: Kok bigotudo
      Es sorprendente que en el mundo moderno no se realicen trabajos ni investigaciones sobre la creación de instalaciones de artillería de gran calibre.


      El porta armas es demasiado pesado y engorroso. Los sistemas de retroceso son demasiado pesados ​​y complejos. Sistemas de carga demasiado complejos.
      Y lo más importante, no tiene sentido disparar a largas distancias sin un sistema de control de vuelo del proyectil, como tampoco tiene sentido intentar conseguir un mayor alcance con un proyectil pasivo. Y si el proyectil tiene tanto un sistema de control como un motor a reacción, entonces se convierte en un cohete. Además, con una primera etapa extremadamente fallida en forma de cañón. Los estadounidenses se toparon con esto mientras intentaban fabricar proyectiles "súper tontos" para los destructores "arriba". Como resultado, consiguieron un cohete. Pero el doble de caro de lo habitual.
  31. 0
    29 de octubre 2023 13: 53
    ¡Skoromorokhov vuelve a mirar en la dirección equivocada y analiza!
    ¡La artillería tiene un efecto mortal en el campo de batalla! ¡Mira el SVO! ¡Ni Rambo, ni Stallone, ni ningún guerrero genial puede atravesar este muro! ¡El fuego de artillería masivo detendrá a cualquier enemigo!
    1. 0
      30 de octubre 2023 09: 59
      Entonces este es su credo. Y sigues discutiendo los escritos de este balabol.
  32. +2
    29 de octubre 2023 14: 12
    La artillería sigue siendo el DIOS de la guerra, pero por alguna razón nuestros líderes y militares no alcanzaron el campo de tiro, lo que genera dificultades en el trabajo de contrabatería. ¡Ahora sólo la Coalición puede hacerlo! ¡Necesitamos ponernos al día!
  33. +3
    29 de octubre 2023 14: 29
    ¿Cuál es el problema? ¡En el precio! ¡Un disparo del cañón Zamvolta cuesta 2 (DOS) millones de dólares! A modo de comparación, un misil Tomahawk Block IV con una ojiva de fragmentación altamente explosiva que pesa 340 kg vuela a una distancia de 1 km por la mitad de esa cantidad. Es decir, por un millón de dólares.

    Abra el documento oficial: “Lista de deseos de misiles antibuque Top Marines $ 2.95 mil millones para el año fiscal 2022” con fecha del 2 de junio de 2021.
    Resulta que el costo del Bloque IV es de 1,87 millones de dólares, el Bloque V es de 2 millones de dólares.
    Pero ese no es el punto principal. El Tomahawk se ha producido por miles desde 1983. Se fabricó un lote piloto de 90 proyectiles LRLAP. El precio incluye todos los costes de los trabajos de desarrollo. Por lo tanto, comparar el precio de Tomahawk y LRLAP es como comparar el regalo de Dios con huevos revueltos.
    1. 0
      29 de octubre 2023 23: 00
      Bueno, este es el problema del fabricante de proyectiles que no le transmitió al Pentágono que si compran por miles, el precio bajará 10 veces.
  34. +3
    29 de octubre 2023 15: 18
    Las conclusiones sobre la ineficacia de las armas de ultra largo alcance se sacaron después del hecho, basándose en los resultados de la Primera Guerra Mundial, dicen, bueno, dado que los alemanes perdieron, entonces las armas son ineficaces, una maravilla ordinaria, pero en El hecho de que un arma disparó 367 proyectiles y 256 muertos es un resultado muy bueno, porque entre los que murieron se incluyen trabajadores e ingenieros, y si no hubiera solo un arma sino, digamos, varios cientos, ¿París lo habría pasado mal? y no habría aceptado concluir un tratado de paz con Alemania, siguiendo el ejemplo de lo que Rusia concluyó en Brest, o tal vez la revolución habría ocurrido en Francia y no en Alemania y Francia habría perdido y todos habrían dicho "qué "Es un gran invento: los cañones de ultra largo alcance, la aviación y la doctrina Douay son basura".
  35. +1
    29 de octubre 2023 15: 31
    ¡Gracias por el artículo! Fue muy interesante de leer. candidato
  36. +1
    29 de octubre 2023 15: 39
    Puedes fantasear un poco sobre las perspectivas de tales armas en el presente, una característica importante de tales armas es que el proyectil va casi al espacio cercano, lo que significa que tiene a su disposición las posibilidades de navegación celeste y corrección utilizando el mapa estelar. dado que la atmósfera no oscurece las estrellas, lo que significa que puede abandonar el GPS y dicho proyectil se volverá invulnerable a los sistemas de guerra electrónica como una ojiva ICBM, ciclo: disparo - salida a la atmósfera superior - corrección de trayectoria utilizando timones dinámicos de gas - Regreso a la atmósfera - mayor vuelo a lo largo de una trayectoria balística - acertar o fallar...
  37. -1
    29 de octubre 2023 16: 09
    ¡Buen artículo! Mientras lo leía, esperaba que se dijera algo sobre nuestro Condensador-2P soviético, pero ¡ay!
    1. +1
      29 de octubre 2023 18: 11
      No es de largo alcance, es de gran calibre.
  38. +1
    29 de octubre 2023 16: 55
    La velocidad de vuelo es crítica, permite "atrapar" MLRS como High-Mars, que "disparó y se escapó". El sigilo también es importante: un proyectil es muy difícil de derribar utilizando sistemas de defensa aérea.
    Además, el pequeño tamaño de los proyectiles permite transportar una gran cantidad de munición a la vez.
    Sí, la artillería con UAS es una solución costosa, mucho más cara que MLRS y drones, pero hay situaciones en las que es indispensable, y en primer lugar se trata de disparar a objetivos en movimiento en lo profundo del territorio enemigo, con iluminación de un pequeño drone como el Orlán-30.
  39. -1
    29 de octubre 2023 18: 52
    En las condiciones de la guerra de contrabatería y los duelos de artillería entre bandos opuestos, el camuflaje del disparo y las firmas de radar de la trayectoria de vuelo del proyectil adquieren la máxima importancia. Es decir, es necesario introducir en la dotación del arma un dispositivo para amortiguar el sonido, la llama del disparo y enmascarar la trayectoria del proyectil durante su vuelo. Lo principal es plantear el problema y solucionarlo es lo segundo. Piensen, señores, propietarios de fábricas y barcos (no lo pienso mucho), ingenieros de diseño y camaradas inventores militares. Quienquiera que cree este dispositivo, barato y alegre, hará avanzar al "dios de la guerra" hacia el futuro.
  40. 0
    29 de octubre 2023 19: 46
    La inutilidad de esto quedó clara cuando los diseñadores simplemente tomaron un lápiz en sus manos, y ¿dónde planeaban disparar nuestras súper tontas armas, también en París? lengua
  41. +2
    29 de octubre 2023 20: 24
    Los alemanes también tenían misiles hipersónicos del sistema Dr. Wolf Trommsdorf.
    Con un motor estatorreactor supersónico o incluso más precisamente hipersónico que funciona con combustible líquido.
    El proyectil tipo Trommsdorf C210 de 1 mm pesaba un proyectil de 90 kg con 6 kg de combustible (una mezcla de queroseno y disulfuro de carbono) durante el disparo experimental en 1944, desarrolló una velocidad de 1.5 km/s y voló a una distancia de unos 200 kilómetros.
    El motor ramjet comenzó a funcionar inmediatamente después de que el proyectil salió de la boca y la distancia de vuelo activo del proyectil fue de 1.5 a 2,5 km, el combustible se suministró al motor debido a la fuerza centrífuga.
    La velocidad máxima del proyectil Trommsdorf de 210 mm durante el disparo experimental superó los 2 km/s, pero la precisión de los impactos a largas distancias ya no era buena en absoluto; se requirieron mejoras tanto en el proyectil como en su motor estatorreactor.
    Pero estos proyectiles no llevaban una carga explosiva, simplemente no encajaban allí y sólo eran adecuados como balas de fogueo perforantes de velocidad ultrarrápida para cañones navales, cuyo efecto destructivo y dañino residía únicamente en su energía cinética, como meteoritos.
    Y con una distancia de disparo de no más de 20-35 km, a largas distancias era imposible alcanzar un acorazado o portaaviones enemigo.
    Una bala que vuela a una velocidad de 4 km/s lleva en sí misma la misma cantidad de energía cinética que libera una carga igual a su peso.
    Así, un proyectil Trommsdorff tipo C210 de 1 mm, al impactar en un objetivo (el blindaje de un acorazado o crucero), liberó aproximadamente 15 kg de energía.
    El primer proyectil altamente explosivo disparable de Trommsdorf fue el tipo C3 de 280 mm para el cañón de ferrocarril K5.
    El proyectil pesaba unos 170 kg, tenía una capacidad de combustible de entre 16 y 17 kg y llevaba unos 10 kg de explosivos.
    Su velocidad alcanzaba más de 1.8-1.9 km/s y su alcance era de 300-350 km.
    Pero la inestabilidad de la velocidad de los proyectiles y la inestabilidad de la trayectoria a tal distancia alcanzaron tal grado que era imposible hablar de disparos más o menos dirigidos a una distancia de más de 35-40 km.
    Trommsdorf no resolvió este problema tan complejo.
    Aunque estaba desarrollando proyectiles de este tipo en calibres: 305 mm, 350 mm, 380 mm y 406 mm y para el cañón Dora.
    Después de la guerra, estos acontecimientos llegaron a la URSS, junto con su autor.
    En la URSS intentaron continuar este trabajo, pero no tuvieron éxito.
    Los misiles hipersónicos con sistemas ramjet del Dr. Wolf Trommsdorff seguirían siendo una curiosidad divertida.

    En 2018, la empresa noruega Nammo mostró proyectiles Trommsdorf de 155 mm aptos para la producción en masa.
    Se utiliza un estatorreactor de combustible sólido, siendo el combustible carborano.
    Los proyectiles son adecuados para su uso con cualquier obús OTAN de 155 mm.
    El alcance de vuelo es de más de 100-120 km, los proyectiles son ajustables, de alta precisión con control aerodinámico activo.
    La carga explosiva es de unos 5-6 kg.


    "En 2017, la Universidad Técnica Estatal del Báltico "Voenmech" que lleva el nombre de D.F. Ustinov en el Foro Técnico-Militar Internacional "Ejército-2017" en Kubinka presentó una muestra de un proyectil de artillería bajo la apariencia de "un análogo doméstico de la artillería de doble uso". municiones con mayor alcance de vuelo." En el material de la universidad se señala que las principales tareas en el diseño y cálculo de municiones prometedoras de doble uso incluyen el suministro de proyectiles de artillería terrestre de calibres 152 y 203 mm, a una distancia de 70 km o más...


    El análogo ruso cumplirá con las siguientes características: - calibre del proyectil - 152 mm - peso del proyectil - hasta 48 kg - campo de tiro - desde 70 km. Para garantizar un mayor alcance, se propone un diseño de munición de artillería utilizando una central eléctrica que utiliza aire atmosférico como parte del fluido de trabajo, que incluye: - una ojiva con una mecha; - motor cohete-estatorreactor de ubicación superior o inferior. Al salir del cañón, el proyectil se estabiliza mediante rotación, realizando oscilaciones nutacionales amortiguadas. Después de un cierto tiempo necesario para reducir estas oscilaciones, se pone en marcha el motor estatorreactor. Proporciona una aceleración adicional del proyectil, aumentando la velocidad de la trayectoria, lo que conduce a un aumento del alcance de disparo.
    Cabe señalar que cuando entre en servicio, no sólo superará significativamente la munición utilizada actualmente, sino que sus características también estarán al nivel de los desarrollos extranjeros más prometedores. Pero ya se anuncia que se duplicará el alcance de disparo de la artillería de cañón. De hecho, estos proyectiles con un mayor alcance de disparo se convierten en minimisiles guiados o ajustables, y la propia artillería adquiere nuevas propiedades y capacidades de combate. Los expertos sugieren que un proyectil de 152 mm con un motor estatorreactor se puede utilizar con los principales sistemas de artillería del ejército ruso, como los obuses autopropulsados ​​"Msta-S" y "Coalition-SV", así como con los obuses remolcados "Msta- B" y armas "Hyacinth-B". También hay información de que especialistas rusos están trabajando en un proyectil de largo alcance de 203 mm con un motor estatorreactor, que se supone que se utilizará desde los soportes de artillería autopropulsados ​​​​de largo alcance 2S7M Malka. "
    1. 0
      29 de octubre 2023 21: 11
      En muchos sentidos tienes razón. Excepto por lo siguiente. En la guerra se necesitan miles de armas y millones de proyectiles. Por eso es muy caro. Para reducir costos, es necesario disparar más lejos, pero con mayor precisión. Todo lo que escribiste es un desarrollo de la época de la URSS. Por desgracia, estamos perdiendo en: reconocimiento de artillería, campo de tiro (y esto también significa perder en tiros de contrabatería) y precisión de tiro. Las tácticas de uso de armas han cambiado, el SSB no puede alinearlas en una fila, cada arma debe poder ser la principal y funcionar como parte de un pelotón, batería o división. Haz TODOS los ajustes y sé parte del todo. ¿Existen escuelas de artillería militar para esto en la Federación de Rusia? ¿Dónde y quién formará especialistas para esto?
  42. -2
    29 de octubre 2023 21: 02
    ¿Qué puedo decir? El proyectil es un orden de magnitud más barato que el cohete. La única pregunta es cómo proporcionar más información y con mayor precisión. Todo lo demás es del maligno.
  43. +2
    29 de octubre 2023 23: 22
    Un proyectil de hierro fundido y un shahid no son lo mismo en cuanto a su efecto sobre el objetivo. Un proyectil con corrección hay que compararlo con un misil con el mismo buscador....en cada calibre.
    Creo que hasta 152 el arma y el proyectil serán más baratos, y por encima de MLRS/ROCKET
  44. +1
    30 de octubre 2023 12: 06
    En mi humilde opinión, la planificación de FAB con orientación reemplazará por completo la artillería de largo alcance. Mientras el enemigo no tenga defensa aérea de largo alcance.
    1. 0
      30 de octubre 2023 13: 08
      Cita: agond

      agon
      Ayer, 09: 55
      Nuevo

      -4
      Alternativamente, para disparar objetivos estacionarios con proyectiles ajustables, puede utilizar un cañón estacionario de gran calibre y mayor longitud instalado en un eje inclinado.

      Desventajas: parece que las humanidades han señalado las desventajas, como referencia, la mayor dispersión en la artillería de ultra largo alcance se debe en gran medida a la vibración de un cañón largo cuando se dispara (el cañón extralargo se hunde, es necesario usar cables tensores, etc.), la instalación de un cañón largo en un eje inclinado elimina las vibraciones, por cierto, hubo y hay proyectos para instalar armas en minas para lanzar satélites a órbitas bajas.
      1. 0
        30 de octubre 2023 15: 51
        ¿Cómo planean realizar el guiado horizontal en la mina?
        1. +1
          31 de octubre 2023 09: 22
          Cava en círculo. ¿Qué? O los soldados sacan los productos afuera.
          Y allí te lo dirá el comandante.
  45. 0
    30 de octubre 2023 13: 19
    Cabe señalar que el wunderwaffle alemán de la Primera Guerra Mundial tenía un desgaste monstruoso del cañón, por lo que una serie de proyectiles tenían diferentes diámetros para compensar el efecto. Por cierto, las fotografías del arma son dudosas, ya que su cañón estaba sostenido por un sistema de suspensiones; era demasiado largo. Después de cada disparo, este diseño tardó mucho en recuperarse de las vibraciones. Para los que no lo crean, había un artículo aparte sobre el arma, con fotografías.
  46. +1
    30 de octubre 2023 19: 13
    El GPS es una herramienta muy útil, pero las señales de los satélites pueden interferirse y entonces esos proyectiles serán de poca utilidad.

    Aquí hay más tonterías... :)
    En este caso, cambia al sistema inercial, y en cuanto “pasa” la zona de la zona de guerra electrónica, vuelve a encender el GPS...
    Puedes interferir si la guerra electrónica del objetivo está funcionando...
    Pero incluso en este caso, ya está prácticamente apuntado al objetivo y lo alcanzará por inercia: el CEP empeorará y solo...
  47. 0
    30 de octubre 2023 19: 20
    El campo de tiro supera los 100 km, hay que admitir que hoy estos sistemas prácticamente han perdido terreno frente a los drones y los misiles. Y no tiene sentido seguir trabajando en la creación de sistemas de artillería que disparen a una distancia de más de 100 km.

    Tonterías... :)
    No se trata en absoluto de una cuestión de alcance, sino de una cuestión de paridad...
    Occidente tiene sistemas con un alcance de hasta 70 km, pero nosotros no, ese es todo el mercado...
    Extinguen nuestras contrabaterías desde distancias inaccesibles, y enviamos allí drones, que llegan al lugar cuando no hay nadie...
    Y los bufones nos aseguran que así debe ser... :)
  48. 0
    5 noviembre 2023 16: 09
    Artículo muy interesante. Pero hay errores evidentes en las características de rendimiento:
    1. Shahed-136 (Geranium-2) tiene un peso de ojiva hasta 50 kg, no 5 kg
    2. Excalibur tiene un peso de ojiva (no explosivo): 5.4kg, y no 22 kg como se indica en la Wikipedia en ruso.
    La Wikipedia en inglés dice correctamente: https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur