Inteligencia artificial y motor de hidrógeno: el proyecto surcoreano “Armata” de Hyundai

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Inteligencia artificial y motor de hidrógeno: el proyecto surcoreano “Armata” de Hyundai

En la exposición de armas ADEX 2023 celebrada recientemente en Seúl, Hyundai Rotem demostró el concepto de un prometedor tanque una nueva generación, que en el futuro puede convertirse en el sustituto del Black Panther actualmente en servicio en el ejército de Corea del Sur. Parece que los creadores consiguieron encajar todo lo posible en su proyecto, desde una torre deshabitada con un nuevo arma hasta un motor de hidrógeno e inteligencia artificial.

Puede parecer extraño que los coreanos muestren en general un mayor interés en los nuevos tanques, dada la presencia en su ejército del muy moderno K2 "Black Panther", que aún no ha tenido tiempo de empañar su reputación en los conflictos militares para finalmente convencerse de su inutilidad. Pero la cuestión de si en un futuro previsible habrá que sustituirla por algo la plantean desde hace tiempo altos mandos militares de Seúl. Y a juzgar por los informes de los medios, los coreanos tienen la intención muy seria de idear algo que reemplace al Panther para finales de esta década o principios de la próxima.



Si bien el proceso de determinación de las características y apariencia del futuro tanque se encuentra, como dicen, en la etapa de búsqueda creativa, por lo que es imposible encontrar al menos algunos detalles en este asunto. Sin embargo, hace apenas un par de semanas, Huyndai Rotem, el principal constructor de tanques de Corea del Sur, presentó su visión de un nuevo tanque, que puede ser la base para la creación de un futuro vehículo de combate.

Por supuesto, estamos hablando de un modelo, y el proyecto en sí ni siquiera tiene su propio nombre, aparte de la simple abreviatura Next Gen MBT (NG MBT), que significa "tanque de batalla principal de próxima generación". Sin embargo, con una inspección rápida, basada en algunas de las características anunciadas del prometedor tanque, uno puede hacerse una idea de las ideas de sus creadores.

MBT de próxima generación
MBT de próxima generación

Y, en primer lugar, cabe destacar el diseño no estándar de este modelo conceptual. A diferencia de los tanques de producción existentes, el proyecto surcoreano prevé la presencia de una torreta completamente deshabitada y un compartimento aislado para una tripulación de tres personas en la proa del casco, como ya se implementó en nuestro T-14 Armata.

En general, este tipo de soluciones en el diseño de vehículos de combate se veían anteriormente con gran desconfianza: los requisitos de electrónica y automatización de equipos para equipar tales tanques son demasiado altos.

Sin embargo, reducir el volumen interno de la torreta y sus dimensiones transfiriendo la tripulación al casco es una de las pocas opciones que pueden reducir seriamente y, posteriormente, utilizar de manera más eficiente la masa del vehículo de combate mediante una distribución más racional del blindaje. Además, la ubicación de los camiones cisterna en un solo compartimento permite protegerlos al máximo de los daños causados ​​por armas antitanques. Bueno, la torre deshabitada en sí es una plataforma conveniente para integrar todo lo que el cliente desea: desde un arma del calibre requerido hasta lanzadores para drones o cohetes

Diseño del lugar de trabajo del equipo MBT de próxima generación
Diseño del lugar de trabajo del equipo MBT de próxima generación

Así que el "próximo gen" surcoreano en este caso no es una simple fantasía de los diseñadores y un homenaje a la moda, sino una opción completamente viable para un vehículo de combate del futuro.

Planean armar el NG MBT con un cañón de ánima lisa de 130 mm con un ciclo de carga totalmente automatizado. Esta decisión está completamente justificada, ya que el calibre de 120 mm actualmente extendido ha alcanzado el límite de sus capacidades y ya ha agotado la reserva de modernización en términos de aumento de la energía de boca, lo que es especialmente crítico en términos del desarrollo de nuevos proyectiles cinéticos.

Hasta cierto punto, una nueva arma de este calibre es un justo medio.

Por un lado, un aumento de solo 10 milímetros aumenta la energía de boca en casi un 50% y abre nuevos horizontes en la creación de municiones más potentes, incluida la fragmentación altamente explosiva.

Por otro lado, a diferencia de los cañones occidentales de 140 mm, que los constructores de tanques estadounidenses y europeos han estado observando desde hace mucho tiempo, estos cambios no implican un aumento radical en el peso y las dimensiones de la munición transportable.

La única pregunta es si los coreanos crearán un cañón de 130 mm por su cuenta o tomarán como base el producto alemán demostrado el año pasado como parte del proyecto KF51 Panther. Aunque en el caso de tomar prestado un arma alemana, aún será necesario modificarla para una torreta deshabitada con la introducción de electrónica de diagnóstico; es necesario monitorear el estado del sistema de artillería, incluidos los sistemas de retroceso, incluso cuando la tripulación está en un compartimento aislado.

Para armas adicionales, los ingenieros de Hyundai proporcionaron una ametralladora de 12,7 mm controlada a distancia y un lanzador de misiles antitanque con capacidad de guiado integrado en la torreta, que, si se desea, se puede reemplazar con un lanzador con drones kamikaze. Y el reconocimiento de objetivos y el seguimiento de la situación en el campo de batalla, según lo previsto, se llevarán a cabo mediante un cuadricóptero de reconocimiento.

Renderice con MBT de próxima generación equipado con armadura activa/reactiva, lanzador de misiles y dron de reconocimiento.
Renderice con MBT de próxima generación equipado con armadura activa/reactiva, lanzador de misiles y dron de reconocimiento.

No dicen nada inteligible sobre el sistema de control de incendios, pero se jactan de la futura introducción de elementos de "inteligencia artificial" que ayudarán a los petroleros en la batalla. Este tema no es nuevo: ya se están probando sistemas similares en los EE. UU. (ATLAS) en los tanques Abrams y en Israel (el modernizado Makhshev Mesima) en el Merkava Barak. La esencia del trabajo de estos complejos es buscar e identificar objetivos utilizando algoritmos de redes neuronales que recopilan información tanto de las miras y dispositivos de observación del tanque como utilizando sistemas automatizados de comando y control de unidades amigas.

Al analizar los datos recibidos, la computadora de a bordo proporciona al comandante y al artillero las coordenadas e imágenes de los objetos más peligrosos, y también sugiere un proyectil adecuado para alcanzar eficazmente el objetivo, generando automáticamente todas las correcciones necesarias para un disparo preciso. En general la ayuda es buena.

Planean aumentar la protección del futuro tanque no solo mediante blindaje pasivo. En este aspecto de garantizar la alta efectividad de combate del vehículo, los desarrolladores coreanos decidieron hacer todo lo posible e introducir todo lo que pudieron en el vehículo.

El NG MBT estará equipado con medios para reducir la visibilidad de las estaciones de radar de reconocimiento y dispositivos de vigilancia por infrarrojos (cámaras termográficas) gracias a tecnologías sigilosas, tanto con la ayuda de revestimientos especiales como con elementos estructurales, incluidas pantallas laterales que bloquean al máximo el chasis cargado de calor. ver.

Además, el arsenal del tanque incluye equipo de guerra electrónica para suprimir los canales de comunicación de los drones enemigos, protección dinámica y un sistema de contramedidas activo que destruye los proyectiles peligrosos para el vehículo incluso durante la aproximación antes de entrar en contacto con el blindaje. Este último es el conocido complejo de protección activa (APS). Y la mera presencia de un sistema de este tipo en cualquier tanque no parece ninguna innovación. Pero, dada la torreta deshabitada, la introducción de todos los equipos KAZ en su diseño permite eliminar por completo los problemas de sobrepeso del tanque, aumentando sus dimensiones y protegiendo los elementos del complejo de fragmentos y otros elementos dañinos.


En términos de motor, las innovaciones del NG MBT no son menos grandiosas que en términos de diseño y armamento del tanque. Aún así, los motores diésel y las turbinas de gas que existen hoy en día están lejos de ser el estándar de eficiencia de combustible y, en consecuencia, la “cola logística” detrás de las unidades de tanque. Por lo tanto, dado que la tarea es crear el tanque del futuro, se debe prestar atención a estas cuestiones.

Siguiendo esta tendencia, los señores de Hyundai permiten la presencia de un propulsor híbrido diésel-eléctrico en el nuevo depósito. Dicen que se puede conducir tanto en modo mixto como en modo separado, utilizando combustible diésel o la carga acumulada en las baterías. Pero el objetivo principal de los ingenieros es equipar su creación con un motor de hidrógeno.

El sistema de hidrógeno, por supuesto, no tiene nada que ver con un motor de combustión interna. De hecho, se trata de una variación de la misma tracción eléctrica, donde la fuente de energía eléctrica es la reacción química del hidrógeno y el oxígeno en una pila de combustible. Consiste en un ánodo (donde se suministra hidrógeno desde los cilindros) y un cátodo (con oxígeno de la entrada de aire externo), una membrana de intercambio entre ellos y el catalizador. El contacto de estos elementos químicos provoca un intenso intercambio de partículas cargadas positiva y negativamente, y la salida produce la electricidad y el vapor de agua necesarios.


El vapor se disipa y la corriente eléctrica generada pasa a los motores eléctricos que impulsan las vías.

El resultado es un funcionamiento completamente silencioso del depósito, altas prestaciones de conducción y una gran reserva de marcha gracias a los cilindros de hidrógeno, que en principio no puede ser proporcionada por ninguno de los tipos de combustible habituales.

Pero claramente hay muchos problemas, y el alto costo de producir un tanque con un motor de este tipo está lejos de ser el único. Por ejemplo, los cilindros de hidrógeno, a diferencia de los tanques con combustible tradicional, son extremadamente explosivos y su repostaje (o reemplazo) crea dificultades adicionales en el suministro de unidades de combate y priva al vehículo de combate de la capacidad de operar con varios tipos de combustible, reduciendo el alcance a uno, completamente inaplicable para otros equipos.

Así que los chicos de Hyundai tendrán que pensar detenidamente cómo implementar esta innovación sin posteriores dolores de cabeza para operadores y proveedores. Sin embargo, vale la pena reconocer que es poco probable que este asunto termine con éxito.

Pero en general, como concepto, el tanque parece bastante atractivo y contiene aquellas soluciones sin las cuales es poco probable que sea posible un futuro vehículo de combate. Como mínimo, se trata del diseño, armamento y provisión de algoritmos de redes neuronales. Pero todo, como dicen, es voluntad de los militares: ellos operan el tanque, lo que significa que deciden qué se necesita y qué no. Y, según Hyundai, el trabajo correspondiente con ellos ya está en marcha, y el tiempo dirá cómo será al final la “Next Gen”.
85 comentarios
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  1. +12
    7 noviembre 2023 03: 55
    Nada más que un concepto. También podrías sacar una pistola electromagnética...
    1. -3
      7 noviembre 2023 05: 59
      A pesar de la “inteligencia artificial y el motor de hidrógeno”, solo arderá de la misma manera que arden los Leopardos en el Donbass... Pero el costo de los daños será mayor...
    2. +8
      7 noviembre 2023 07: 05
      Cita de: AllX_VahhaB
      Nada más que un concepto.

      Sí, pero a los coreanos les lleva sorprendentemente poco tiempo pasar de un concepto a una buena serie.
      1. +2
        7 noviembre 2023 12: 51
        Corea del Sur no modificó el diseño para nuevas amenazas en el hemisferio superior de la torreta del tanque.
        pero sería necesario reforzar el techo de la torre con teledetección incorporada + la marquesina de la torre con teledetección espaciada
        1. 0
          16 archivo 2024 05: 01
          Al parecer, ya están hartos de sus ultramodernos equipos de guerra electrónica.
      2. +1
        7 noviembre 2023 18: 17
        ¿Puedes oír hablar del concepto de tanque coreano que apareció en la serie?
      3. +2
        9 noviembre 2023 01: 08
        K2 se construyó durante 20 años antes de la serie, ¿cuánto tiempo entonces? ¿Mucho?
      4. +3
        11 noviembre 2023 15: 00
        Cita: Stas157
        Cita de: AllX_VahhaB
        Nada más que un concepto.

        Sí, pero a los coreanos les lleva sorprendentemente poco tiempo pasar de un concepto a una buena serie.


        Esto es así si los alemanes tienen componentes y conjuntos listos para usar. Por ejemplo, motores y cajas de cambios. Y ellos mismos no son reacios a participar en el diseño...
        Y al mismo tiempo, “sorprendentemente poco” en el caso del K2 es del año 1995 al 2013-2020. Casi 25 años. Y con un resultado ambiguo: les recuerdo que el primer lote de K2 de 106 unidades producido en 2013-2014 fue completamente rechazado por las tropas debido a una caja de cambios defectuosa. Instalaron el alemán.
        Este año planeaban fabricar más de 100 piezas más con caja de cambios alemana.
        Básicamente, no hay tanque. Después de todo, según los términos del concurso, el puesto de control debe ser Coreano.
        A los polacos no les importa, para ellos el alemán es aún mejor: está más cerca del transporte de repuestos. Pero para los propios coreanos, transportar componentes al otro lado del mundo nunca es una tarea fácil.

        Y déjame recordarte que el K2 es un tanque clásico con un diseño clásico. En el que el MTO está copiado de los alemanes, el cargador automático es de los franceses, el arma es una variante del alemán y el motor y la caja de cambios son tan originales coreanos que el EuroPowerPack alemán con un MTU MB-883 Ka-500 Motor diésel, transmisión automática, Renk, encaja en el tanque si es necesario" sin grandes cambios en el diseño". :)
        Y aquí van a hacer algo que conceptualmente nadie excepto los rusos ha hecho todavía, y en detalle nadie ha hecho en absoluto. Ni siquiera existe en el mundo un sistema de transporte civil sensato impulsado por hidrógeno. Y aquí hay un vehículo de combate.
        Y dibujar conceptos... Los polacos también pueden hacerlo. Además queda bonito, incluso lo conducen. :)
    3. +2
      7 noviembre 2023 09: 19
      A la salida de la instalación de vapor AGUA, los beduinos se alinearán detrás de dicho tanque.
    4. +3
      7 noviembre 2023 11: 35
      Cita de: AllX_VahhaB
      Nada más que un concepto

      Ni siquiera es realmente un concepto, sino más bien una fantasía de los diseñadores. Con el mundo en un hilo. La idea de una cápsula de Armata, un motor delantero de Merkava, un cañón Rheinmetal, elementos de hidrógeno de algún tipo de Star Wars, probablemente, motores eléctricos en la Segunda Guerra Mundial, los mismos alemanes introdujeron el tanque Maus... Así que esto es sólo la imaginación de los diseñadores de Corea.
      1. +4
        7 noviembre 2023 12: 18
        Particularmente atractivos son los módulos de teledetección en forma de modernos panales biónicos. Ni siquiera tiene cero sentido de ingeniería, sino menos cien (especialmente en el trozo de panal a lo largo del borde superior), pero parece elegante. Y las pantallas laterales que cubren el motor en la parte delantera, pero no el carrusel AZ en la carcasa trasera, debajo de la torreta, son generalmente la encarnación del poder y el peligro: un pecho poderoso, caderas y vientre estrechos, este es solo el estándar de la belleza masculina depredadora. ! Y qué elegantes recortes en el freno de boca en la carcasa protectora del cañón, no tiene sentido, ¡pero no lo dibujaron por eso!
      2. +1
        10 noviembre 2023 18: 25
        motores eléctricos allá por la Segunda Guerra Mundial, los mismos alemanes introdujeron el tanque Maus

        Todavía quedaban Ferdenands de Porsche, qué tipo de tigre elegirían entre un Porsche con motor eléctrico y una grupa que ganó, Porsche pensó que ganaría y por eso fabricó carrocerías con las que hicieron Ferdinands, Mouse también hizo Porsche.
    5. 0
      7 noviembre 2023 12: 08
      a un punto o cañón de riel, terminar de dibujar riendo
    6. +1
      7 noviembre 2023 15: 39
      ¿Recuerdas la caricatura "Polygon" de 1977? Todo va encaminado hacia esto.
  2. +1
    7 noviembre 2023 04: 31
    Los de ojos estrechos están locos, tienen tanto dinero como un Hyundai riendo
    1. +5
      7 noviembre 2023 05: 22
      ¿Es esto racismo? Y estamos luchando contra los fascistas.
      Los surcoreanos podrán hacerlo, tienen suficiente industria, experiencia y competencia. Recuerdo cuando nadie creía que se construirían barcos de diferentes tonelajes en sus gradas y sobre ellas, pero ahora les toca a ellos, durante años, construir barcos comerciales y de otro tipo.
      K2 su tanque es más que un juguete serio
      1. -1
        9 noviembre 2023 01: 07
        Usando la terminología de este sitio, este tanque no es de ellos, el motor es alemán. Y dado que los australianos redujeron considerablemente el contrato para su compra, algo anda mal con este tanque.
  3. +4
    7 noviembre 2023 05: 39
    Camaradas, fuera de tema.
    Hoy 7 de noviembre. Una celebración de nuestra juventud, y amo mi juventud.
    1. +2
      7 noviembre 2023 06: 01
      ¡¡¡Para aquellos que han olvidado que este es el día de la Gran Revolución Socialista de Octubre!!! No hay nadie en particular para preguntar qué tipo de vacaciones son estas... aunque Vicky, hay que reconocerlo, da la respuesta correcta de manera precisa e inmediata.
  4. +3
    7 noviembre 2023 05: 43
    La presencia de un motor de hidrógeno sugiere que esto ni siquiera es un concepto, sino "deseos" potenciales para un futuro lejano.
    1. +1
      7 noviembre 2023 07: 09
      Cita: Amateur
      La presencia de un motor de hidrógeno indica que

      Cuál será el motor de la primera etapa. ¿Es posible esta opción?

      Los señores de Hyundai admiten la presencia de una central híbrida diésel-eléctrica en el nuevo depósito.
    2. +3
      7 noviembre 2023 09: 21
      Cita: Amateur
      La presencia de un motor de hidrógeno sugiere que esto ni siquiera es un concepto, sino "deseos" potenciales para un futuro lejano.

      ¿Qué más podría ser explosivo para poner debajo de la armadura? - ¡Hidrógeno a alta presión! wassat
      Creo que la próxima vez se darán cuenta del error y lo cubrirán con paneles solares sobre la armadura (por cierto, la “barbacoa” es ideal para esto). sonreír
      El diseño del concepto aguantará todo. candidato
    3. +1
      7 noviembre 2023 13: 58
      En realidad, no existe un motor de hidrógeno, el motor es eléctrico. Y el hidrógeno en cilindros, ya sea en tanques o en submarinos, es una muy mala idea. Quizás, cuando se finalice la idea de almacenar hidrógeno en algunos hidruros con descomposición antes de su uso (o con la descomposición de combustibles de hidrocarburos), el esquema será viable, pero al mismo tiempo la eficiencia será más cercana a la de los motores térmicos. .
      Y en cuanto a la gran reserva de marcha de los cilindros de hidrógeno, en general me parece una tontería. La eficiencia eléctrica de una pila de combustible es de aproximadamente el 50%, la eficiencia de un motor diésel es de aproximadamente el 40%. La densidad del hidrógeno es 10 veces menor que la densidad del combustible diesel, es decir, se necesitarán volúmenes un orden de magnitud mayores.
      Sí, y en mi opinión, se entusiasmaron con el silencio. Correo electrónico El motor y la transmisión harán ruido de todos modos.
      1. 0
        2 marzo 2024 05: 34
        ¡Es todo lo contrario! ¡Todo lo que enumeraste son grandes ideas! La reserva de marcha es pequeña. Hemorroides con almacenamiento de hidrógeno. El hidrógeno es volátil y corrosivo. La preparación para el combate es nula porque el hidrógeno no se puede almacenar cuando se estaciona en el parque. Necesitas repostar antes de partir. ¡¡¡Y cómo arderá todo!!! ¡Qué belleza! ¡Los videos obtendrán tantos me gusta! Nunca lo soñaste. Después de todo, poner este volumen de hidrógeno detrás de la armadura no es realista.
  5. +2
    7 noviembre 2023 05: 51
    Por ejemplo, los cilindros de hidrógeno, a diferencia de los tanques con combustible tradicional, son extremadamente explosivos y su recarga (o sustitución) supone una dificultad adicional para el suministro de unidades de combate.

    Esta es una etapa de transición. Los primeros submarinos no nucleares también funcionaban con celdas de hidrógeno, pero ahora los japoneses y surcoreanos han comenzado a cambiar a baterías de iones de litio. Los medios informan de avances en el desarrollo de nuevas baterías con mayor capacidad y seguridad, además de menor coste. La producción mundial de litio está aumentando drásticamente y algunas baterías que se están desarrollando no utilizan litio en absoluto. Cuando el tanque llegue a producción, aparecerán nuevas baterías eléctricas. Luego simplemente reemplazarán las baterías de combustible de hidrógeno por baterías eléctricas. Se ha informado que ingenieros chinos han desarrollado recientemente baterías de alta capacidad que se pueden recargar en unos segundos.
    Amazon pondrá en funcionamiento en Alemania 20 de estos camiones Volvo eléctricos de 40 toneladas en 2022
    1. 0
      9 noviembre 2023 09: 50
      Las baterías consumen, en principio, un orden de magnitud menos de energía que el combustible convencional. Intente buscar en Google el peso de la nueva batería Tesla y luego observe cuánto tiempo puede viajar con una carga completa. Y luego calcule cuánto tiempo viajará algún Lada con la misma cantidad de gasolina.
      1. 0
        18 noviembre 2023 22: 36
        No del todo así, o mejor dicho, nada así, sino todo lo contrario. En comparación con las fuentes de energía electroquímicas, las químicas (el mismo combustible) consumen mucha más energía. Sólo su energía se gasta de manera extremadamente ineficiente. Los motores de combustión interna no sólo tienen un diseño extremadamente complejo en comparación con los motores eléctricos, sino que la mayor parte de la energía simplemente vuela a la atmósfera. Además, no tienen modo de recuperación como los motores eléctricos.
        Y así, constantemente cuesta arriba, el coche eléctrico se agotará rápidamente.
        1. 0
          2 marzo 2024 05: 39
          Por supuesto las baterías son mejores. Todo lo que empeora a un tanque enemigo potencial es mejor para nosotros. Así que me imagino: tanques de repostaje en marcha: un tanque con gasóleo y un camión con electricidad. Y además, los tanques serán seguros para el invierno. Y sabemos con certeza que no podrán luchar con nosotros.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. Des
    +16
    7 noviembre 2023 06: 20
    1997 Una crisis.
    1998 Una cuarta parte de la población de Corea del Sur dar joyas de oro personales y reliquias familiares para ayudar al estado pagar la deuda del FMI. En 2001, Corea del Sur pagó antes de lo previsto (3 años) 58 mil millones (!) prestados por el FMI. Y la cuestión no es que “sólo” se hayan recaudado 2 millones de oro, sino que debe haber respeto por la gente de un país así. Como lo es la comprensión.
    Cita: Alien From
    Los de ojos estrechos están locos, tienen tanto dinero como un Hyundai

    Todos entendemos dónde se encuentran (por ejemplo) la industria automotriz, la electrónica, la construcción naval, etc. en Yu.K. y (por ejemplo)) - en la Federación de Rusia.
    A ese.
    1. +6
      7 noviembre 2023 07: 22
      Cita: Des
      Todos entendemos dónde se encuentran (por ejemplo) la industria automotriz, la electrónica, la construcción naval, etc. en Yu.K. y (por ejemplo)) - en la Federación de Rusia.

      En lugares diametralmente diferentes.
    2. +1
      21 января 2024 20: 04
      Hablé con un amigo coreano sobre esta entrega voluntaria de oro a las autoridades. Dijo que ahora no funcionará, nadie entregará oro excepto los abuelos de aldeas completamente remotas. En general, los tiempos han cambiado.
      1. Des
        0
        21 января 2024 20: 10
        Sí, es muy posible. Pero fue.
        1. +1
          21 января 2024 20: 11
          Incluso hicieron una película basada en este evento.
  8. +2
    7 noviembre 2023 07: 13
    Así como meten lo que se necesita y lo que no se necesita en los automóviles, también ponen algunos artilugios del arpa en los tanques, pero las guerras demuestran que esto no ayuda mucho a nadie. Está de moda y es un alarde en las exposiciones, pero si es práctico lo demostrará la primera guerra.
  9. +1
    7 noviembre 2023 07: 24
    Planean aumentar la protección del futuro tanque... Los desarrolladores coreanos decidieron hacer todo lo posible e implementarlo en el vehículo. todo lo que puedas.

    Una buena barbacoa es imprescindible y no lo olvides.
  10. BAI
    -2
    7 noviembre 2023 08: 34
    como ya se ha implementado en nuestro T-14 “Armata”.

    Se puede decir que los coreanos se dan cuenta de esto. Y con nosotros: bla, bla, bla.
  11. BAI
    -4
    7 noviembre 2023 08: 35
    como ya se ha implementado en nuestro T-14 “Armata”.

    Se puede decir que los coreanos se dan cuenta de esto. Y con nosotros: bla, bla, bla.
    1. +1
      8 noviembre 2023 07: 49
      Es decir, un tanque completo que existe en más de una copia, que no se puede poner en producción, ¿bla, bla, bla? Y algún tipo de modelo en el que simplemente no metieron un cañón de riel, se REALIZA, ni siquiera tienen el nombre del tanque, pero cualquier modelista más o menos bueno ensamblará ese modelo para ti.
      1. 0
        10 noviembre 2023 19: 22
        y cualquier buen modelista puede montar un modelo así para usted.

        NOTICIAS: ¡Un alumno de octavo grado de Krivoy Rog inventó un tanque de cartón! OP!
  12. +4
    7 noviembre 2023 08: 44
    Bueno, imaginemos tanques presurizados y accesorios de suministro de hidrógeno bajo la cubierta del blindaje del tanque. ¿Cómo y desde qué camiones cisterna se llenarán los cilindros? Disculpe, ¿cuánto equivalente en TNT sería hacer explotar un tanque que contiene 5 metros cúbicos de hidrógeno comprimido?
    1. -3
      7 noviembre 2023 09: 21
      Bueno, imaginemos tanques presurizados y accesorios de suministro de hidrógeno bajo la cubierta del blindaje del tanque. ¿Cómo y desde qué camiones cisterna se llenarán los cilindros? Disculpe, ¿cuánto equivalente en TNT sería hacer explotar un tanque que contiene 5 metros cúbicos de hidrógeno comprimido?

      Poco. Porque el hidrógeno se encuentra en pequeñas cápsulas recargables.
      El daño a las cápsulas individuales puede crear condiciones (concentración de hidrógeno y oxígeno en el ambiente) que pueden provocar una explosión. Pero si se estudia el tema con más detalle, las condiciones para una explosión de hidrógeno son difíciles de cumplir; es más fácil hacer estallar la munición.
      Pero la reserva de marcha del hidrógeno debería ser mayor. Y las mismas cápsulas impermeables se pueden colocar en la parte delantera de vehículos civiles.
      Y dudará en llevar diésel en bidones. Entonces hay lógica en esto.
      Y es posible que los coreanos no roben presupuestos, sino que produzcan muestras reales de equipos.
      Además, existe la opción de que un tanque propulsado por hidrógeno sea un orden de magnitud más silencioso que un tanque con motores diésel.
      1. 0
        7 noviembre 2023 10: 58
        Cita: Sergey_Bely
        Poco. Porque el hidrógeno se encuentra en pequeñas cápsulas recargables.

        ¿Aquí es donde lo lees?
        Cita: Sergey_Bely
        entonces las condiciones para una explosión de hidrógeno son difíciles de realizar
        Si supieras un poco de qué estamos hablando, entenderías que un cilindro a presión es explosivo en sí mismo, incluso con nitrógeno inerte.
        Cita: Sergey_Bely
        Y dudará en llevar diésel en bidones. Entonces hay lógica en esto.

        El diésel se puede transportar, por ejemplo, en barriles y no hay problemas especiales con el bombeo, pero al menos no se desborda hacia el cuello. Excepto dudar. Pero a alta presión, bombear gas ya es un problema. Y “reemplazar cápsulas” en un tanque sigue siendo un problema, piénselo un poco.

        Cita: Sergey_Bely
        Y es posible que los coreanos no roben presupuestos, sino que produzcan muestras reales de equipos.
        Hola o que?
      2. 0
        7 noviembre 2023 12: 27
        En Corea del Sur, como en cualquier país capitalista, la corrupción es rampante. Así que no hay necesidad de bla, bla. Y la desigualdad de clases no es en absoluto a pequeña escala. En este proyecto cortaron tanto que es suficiente para un portaaviones.
      3. +2
        7 noviembre 2023 15: 49
        Cita: Sergey_Bely
        Las mismas cápsulas de hidrógeno se pueden colocar en la parte delantera de vehículos civiles.
        ¿No eres submarinista? ¿No? ¡Entonces sabría qué es el hidrógeno! ¡Cómo guardarlo si incluso se filtra a través de la red cristalina del metal! Por eso se almacena en forma ligada... ¡Y la instalación para convertir la energía química del H2 y O2 en electricidad y luego en energía mecánica (rotación del motor) pesará más que el blindaje del tanque! Este NSPL es fácil de mover en el agua, ¡pero cómo arrastrar un coloso de 50 toneladas a través de barrancos y pantanos es un gran misterio! Me temo que aún no está disponible una solución de ingeniería. ¿Qué pasa con las maniobras? Imagínese qué tipo de sistema de comunicación electrónica. ¡La fuente de alimentación debe estar ahí para invertir el accionamiento a una corriente de 1000-2000 amperios! Entonces, lo máximo que se les ocurre a los genios de ojos entrecerrados es un circuito eléctrico híbrido. Movimientos del tanque milagroso: DM--EG-- ¡¡¡GED!!! Es posible con una batería, pero nuevamente la potencia específica y la capacidad de las baterías modernas son menores que las de una buena turbina de gas.
        Sin embargo, no hay nada malo en soñar. ¡¡¡Es malo no soñar!!! (Con)
        1. 0
          18 noviembre 2023 22: 48
          Los chicos del hidrógeno claramente se entusiasmaron, es posible que no fuera sin la influencia de los ambientalistas)) Y el gas es bueno en términos de poder calorífico, explosividad y colosal tendencia a fugarse.
          En cuanto a la instalación de conmutación para corrientes de 1 - 2 kA, no hay problemas como tal. Las estructuras de los interruptores de corriente se describían todavía a mediados de los años 90. Cuando el área del cristal era de un par de centímetros cuadrados, podía bombear cientos de kilovatios. Después de tantos años, existen estructuras semiconductoras bastante funcionales para varios megavatios.
  13. +3
    7 noviembre 2023 08: 59
    Esto ya ha sucedido en alguna parte. A algunos chicos también les gustaban los wunderwaffles. Querían adoptarlo debido a su superioridad en las características de rendimiento. Pero se descuidó la capacidad de fabricación de la producción y el costo de estos mismos gofres. El resultado es triste. En la guerra, lo que se necesita no son maravillas, sino equipos producidos en masa, relativamente baratos y tecnológicamente avanzados desde el punto de vista de la producción en masa.
  14. +8
    7 noviembre 2023 09: 13
    El autor escribe el artículo en un tono sorprendentemente desdeñoso.
    Y como ingeniero en automatización industrial, no me sorprende en absoluto el deseo de los fabricantes de buscar nuevas ideas en la fabricación de armas.
    El autor escribe que Black Panther no tuvo tiempo de mostrarse mal en el campo de batalla, pero ¿el T90 se mostró mal o el T80BV3? Entonces, ¿por qué los armeros y constructores de tanques rusos idean una plataforma (sin un motor de uso normal), mientras que los coreanos, que ocupan el tercer lugar en el mundo en el suministro de máquinas y centros de mecanizado controlados digitalmente, no pueden permitírselo?
    Y todo arderá.

    Así que dejemos que lo implementen y que nuestros armeros se mantengan al día y obtengan los mejores logros de la ciencia y la tecnología tanto de países amigos como de enemigos.
    Pensar que tus enemigos son idiotas es una mala idea. ¡Respetar y temer a los enemigos es la estrategia correcta que te permitirá desarrollarte!
  15. -2
    7 noviembre 2023 09: 37
    ¿Cuál es el concepto de tanque del futuro sin “barbacoa”? riendo
  16. +1
    7 noviembre 2023 10: 26
    Concepto extraño. La SVO demostró que:
    Se necesitan 1.tanques y necesitas muchos de ellos.
    2. Los tanques rara vez luchan contra los tanques.
    3.El principal enemigo es la artillería de obús y los drones.
    El poder del arma K2 es suficiente para un trabajo real (si el enemigo principal es Corea del Norte, el poder es incluso excesivo), necesitamos KAZ y protección del hemisferio superior contra los drones.
    Probablemente la forma más correcta de desarrollar tanques/vehículos de apoyo a tanques sea la estadounidense: el desarrollo de plataformas no tripuladas con el máximo uso de componentes comerciales para reducir el coste de producción.
    1. +2
      7 noviembre 2023 11: 39
      Cita: Iván Seversky
      2. Los tanques rara vez luchan contra los tanques.

      La conclusión es formalmente correcta, pero esencialmente errónea. Ahora hay un callejón sin salida posicional, los tanques simplemente no se utilizan para el propósito previsto, porque no pueden cumplirlo en las realidades actuales. Y su objetivo principal es simple: diseccionar y rodear al enemigo y detener rápidamente esta amenaza. Aparecerán medios técnicos para romper el punto muerto, los tanques volverán a luchar contra los tanques, porque para ganar la guerra hay que atacar, no hay otras opciones.
      1. +1
        8 noviembre 2023 09: 16
        BOPS no es lo más óptimo para el combate tanque a tanque. El cohete es muchísimo mejor. Especialmente si el cohete es inteligente. Y no necesitas una supercañón para lanzarlo. Los tanques han necesitado durante mucho tiempo cambiar a una combinación de ATGM más un potente proyectil HE.
        Oh. Este ha sido el caso desde T 64.
  17. +1
    7 noviembre 2023 10: 30
    Por supuesto, se trata de un concepto para los vehículos blindados del futuro. E incluso es posible que esto se haga realidad. Pero surgen varias preguntas. La primera es que para llevar a serie un concepto con tal porcentaje de innovaciones no desarrolladas, se necesitan muchos años de pruebas, ajustes, modificaciones, financiación de estas pruebas y errores y el surgimiento de nuevas ideas... y así sucesivamente. . La segunda es cuánto costará el tanque cuando salga completamente picado. La tercera es si habrá suficientes clientes para este juguete tan caro como para justificar los costes. Creo que el programa se reducirá al desarrollo de tecnologías y su introducción gradual en diversos tipos de equipos, y aquí es donde se recuperarán los costos. No veremos nada parecido en el campo de batalla hasta la segunda mitad del siglo y, además, más allá de mediados de siglo.
  18. +6
    7 noviembre 2023 10: 46
    Por ejemplo, los cilindros de hidrógeno, a diferencia de los tanques con combustible tradicional, son extremadamente explosivos y su repostaje (o reemplazo) crea dificultades adicionales en el suministro de unidades de combate y priva al vehículo de combate de la capacidad de operar con varios tipos de combustible, reduciendo el alcance a uno, completamente inaplicable para otros equipos.

    Por alguna razón, todos los que escriben sobre el uso de pilas de combustible son demasiado vagos para interesarse por el tema con más detalle y pintan todo tipo de imágenes apocalípticas de un "Armagedón del hidrógeno" que no tiene nada que ver con la realidad.
    De hecho, cuando se utilizan pilas de combustible, es posible prescindir por completo del hidrógeno, ya que existe un tipo de pila de combustible denominada pila de combustible de metanol reformado (RMFC). En estas pilas no se utiliza hidrógeno como combustible, sino metanol puro o mezclado con agua, que se reforma antes de ser suministrado a la pila de combustible.





    Coche deportivo eléctrico Gumpert Aiways Automobile (Alemania). Potencia - 540 caballos de fuerza Velocidad: 300 kilómetros por hora. La aceleración a "cientos" es de 2,6 segundos. Un depósito con 60 litros de metanol proporciona una autonomía de 600 kilómetros. Precio 420 euros.
    1. +2
      7 noviembre 2023 12: 01
      ¡Pero esto es muy interesante! Gracias por la info!
      1. +1
        7 noviembre 2023 13: 50
        ¡Pero esto es muy interesante! Gracias por la info!

        La ciencia y la tecnología no se quedan quietas. Las mismas baterías de aluminio-aire, que producen electricidad haciendo reaccionar el oxígeno del aire con aluminio, tienen un gran potencial como fuente de energía para accionamientos eléctricos.



        Actualmente, son muy caros y tienen dificultades para eliminar los subproductos de la reacción. Pero estos problemas pueden resolverse. Hoy, Israel, junto con la India, ya están listos para producir en masa este tipo de baterías.
        Desafortunadamente, los autores locales no prestan atención a estas cuestiones, persiguiendo el estribillo vacío "demasiado tarde, demasiado tarde, inútil, inadecuado para el invierno".
    2. 0
      7 noviembre 2023 12: 07
      ¿De qué sirve una pila de combustible de metanol con una eficiencia del 40-60% si el diésel proporciona el 40%? Allí se utiliza platino como catalizador. Requiere motores eléctricos y electrónica de potencia. Todo cuesta mucho dinero. ¿Por qué pagar más? ¿Para ir un poco más lejos? ¿Por qué ya hay suficiente alcance? Además, el metanol es monstruosamente venenoso; a diferencia del combustible diésel, el metanol es extremadamente inflamable y explosivo. No es suficiente que un petrolero corra el riesgo de hacer estallar las municiones en el tanque, pero por el bien de la agenda innovadora se agrega el riesgo de quemarse y el riesgo de morir envenenado por los vapores de metanol. Incluso quedarse ciego, después de haber evitado milagrosamente las trampas mortales tendidas por los innovadores de moda, no será una gran alegría para un petrolero.
      1. 0
        7 noviembre 2023 13: 28
        Cita: pasando por
        ¿De qué sirve una pila de combustible de metanol con una eficiencia del 40-60% si el diésel proporciona el 40%? Allí se utiliza platino como catalizador. Requiere motores eléctricos y electrónica de potencia. Todo cuesta mucho dinero. ¿Por qué pagar más? ¿Para ir un poco más lejos? ¿Por qué ya hay suficiente alcance?

        Las mismas preguntas surgen para las pilas de combustible de hidrógeno.
        Cita: pasando por
        Además, el metanol es monstruosamente venenoso; a diferencia del combustible diésel, el metanol es extremadamente inflamable y explosivo.
        Pero a diferencia del hidrógeno, es un líquido en el rango de temperatura normal.
        En general, sí, es demasiado pronto para empezar un jardín con pilas de combustible en el BTT.
      2. +3
        7 noviembre 2023 14: 07
        Además, el metanol es monstruosamente venenoso; a diferencia del combustible diésel, el metanol es extremadamente inflamable y explosivo.

        Cada año, el mundo produce casi 170 de toneladas de metanol, que se utiliza:
        - en la industria de refinación de petróleo, como disolvente para purificar gasolina a partir de mercaptanos, así como para aislar tolueno;
        - como aditivo para combustible de alto octanaje, que aumenta la potencia del motor y al mismo tiempo reduce drásticamente la cantidad de gases de escape;
        - para la síntesis de proteínas (concentrado de proteínas y vitaminas);
        - en la producción de tereftalato de dimetilo, pesticidas, productos químicos fitosanitarios, para la producción de ácidos acético y fórmico (este último se utiliza en la coagulación de látex, como curtiente de cuero, conservante de alimentos y para ensilaje de piensos);
        - 3/4 del metanol producido se consume en la industria química para la producción de formaldehído, metenamina, ácido acético y productos de metilación;
        - El ámbito del consumo de metanol se ha convertido recientemente en la producción de combustible biodiesel, obtenido por transesterificación del aceite de colza con metanol.
        Y nadie teme a la “toxicidad” y la “explosividad”.
        1. 0
          7 noviembre 2023 14: 43
          ¿Realmente no entiendes la diferencia entre el trabajo planificado de una planta química y el trabajo planificado de un tanque bajo fuego? En realidad no estás trolleando, pero ¿lo dices en serio?
          1. -1
            7 noviembre 2023 15: 32
            ¿Realmente no entiendes la diferencia entre el trabajo planificado de una planta química y el trabajo planificado de un tanque bajo fuego?

            Realmente entiendo la diferencia entre los especialistas de las empresas líderes del mundo. lidiando con programas como MGCS y sofás locales que pasan "Xperds" y autores de sitios, proporcionando a estos "Xperds" información adecuada a su nivel.
            1. -2
              7 noviembre 2023 16: 25
              Por favor, más hechos, menos sublimaciones psicológicas, al estilo “¿a quién le tiro perlas?” Para saber más, para comprender más profundamente, ¿parece que es por eso que la gente se reúne aquí y discute algo?
              Si se está posicionando como un verdadero experto, muéstrelo específicamente, enumere programas reales de organizaciones o empresas acreditadas en asuntos militares, por ejemplo de DARPA, que planean introducir metanol en tanques o al menos en algunos equipos de campo de batalla. Definitivamente tomaré esto en consideración.
              1. +1
                7 noviembre 2023 17: 26
                ala “¿A quién debería tirarle perlas?”

                Pero en realidad, ¿frente a quién?
                1. +1
                  7 noviembre 2023 17: 39
                  Me di cuenta de que me había equivocado al intentar ser constructivo, pensé que estaba hablando con el homo sapiens, pero resultó ser un troll vulgar.
        2. -1
          9 noviembre 2023 09: 58
          En el mundo todavía se produce una enorme cantidad de fosgeno. ¿Pero por qué? Sólo por la tecnología verde, ¿está contenta Greta?
  19. +3
    7 noviembre 2023 12: 02
    Cada vez más a menudo empiezo a observar un fenómeno como la división de los tanques en "asalto móvil" condicional y "emboscada defensiva" según su concepto. El prometedor "coreano" es precisamente una mirada a través del concepto de emboscada defensiva, cuando el tanque es demasiado "sigilo", demasiado "inteligente" y, en general, no parece un medio para un avance masivo de las defensas enemigas, ni una máquina capaz de arrastrándose por el barro y un “paisaje lunar”, sino como un producto camuflado y móvil precisamente en defensa, siendo una especie de “asesino de tanques”.
    Dentro de este concepto, cuando al tanque se le asignan solo tareas de avance limitado, pero las cualidades de emboscada, por el contrario, son importantes: una pila de combustible de hidrógeno es, en principio, bastante lógica, porque el llenado electrónico consumirá mucho y mantendrá su funcionamiento sin generación importante de calor, esto es muy útil.
    Sin embargo, las pilas de combustible de hidrógeno son en sí mismas un producto caro porque todavía requieren piezas duras. Sé que el platino se utiliza para la catálisis, parte del mismo es arrastrado por el vapor de agua y, dado el tamaño de la pila de combustible necesaria para un tanque y la escala de construcción del tanque, esto puede costar bastante dinero tanto en términos de construcción como operación.
    También tengo dudas sobre el uso de aire exterior como componente adecuado del sistema. Sé que la eficiencia de las pilas de combustible disminuye significativamente debido a diversas impurezas, como el azufre; el nitrógeno contenido en el aire normal también puede provocar reacciones indeseables. No creo que sea posible utilizar aire exterior; lo más probable es que también haya que suministrar oxígeno o, al menos, reservar espacio en el tanque para un sistema compacto que separe el aire de forma más o menos eficaz.
    Ni el primero ni el segundo reducirán el precio del producto.

    La ubicación frontal de la tripulación no está del todo clara; en mi opinión, en conceptos prometedores es más rentable colocar a la tripulación en la parte trasera del tanque, especialmente para un enfoque de "emboscada defensiva".

    En mi opinión, el concepto es demasiado teórico y “cinematográfico”; cómo se comportará un producto tan repleto de tecnología y tan elegante en un conflicto real de alta intensidad es una buena pregunta. Cómo sobrevivirá en condiciones de uso limitado de armas nucleares tácticas, proyectiles EMP o vehículos aéreos no tripulados kamikaze, qué tipo de frialdad tendrá de los impactos del enemigo en almacenes y empresas con este hidrógeno tan licuado: todo esto es una pregunta. Además de qué tan bien una máquina de este tipo se enfrentará a las guerras relámpago y las condiciones todoterreno, ¿habrá suficiente potencia de combustible para combinar las guerras relámpago con el mantenimiento de la conciencia situacional, por así decirlo? El esquema bimotor tampoco me parece una solución saludable, porque el precio, la capacidad de fabricación, la mantenibilidad, la facilidad de suministro y operación: todo está cayendo.
    1. -1
      7 noviembre 2023 13: 38
      Después del inicio de la Guerra del Norte y ahora el conflicto en Medio Oriente, todos estos conceptos se van directamente a la basura, de hecho, ahora necesitamos diseñar autos completamente diferentes. hi
      1. -1
        7 noviembre 2023 14: 18
        Exactamente ! Ahora que hay muchísimos "cazacarros", es mucho más interesante crear un vehículo que realmente pueda sobrevivir, capaz de proporcionar un gran avance, resistir el intenso impacto y mucho más resistente a las minas-MANPADS que los tanques actuales. . Ese "sigilo", ese gran número y la dependencia de animales callejeros externos no solucionan este problema, como, en general, la posición adelantada de la tripulación hasta cierto punto.
        Un tanque verdaderamente revolucionario tendrá que, en primer lugar, resolver una serie de tareas muy específicas descritas por el mismo SVO: ser capaz de superar campos minados incluso sin variaciones modulares (con la eliminación de daños no críticos después en los talleres de campo), ser mucho más resistentes a los MANPADS y especialmente a los rompetechos y a los UAV kamikazes hasta un cierto tamaño de capacidad de carga (y por lo tanto de potencia de ojiva), tienen una mejor capacidad todoterreno, incluso a expensas de cierta reducción en la velocidad de movimiento. Finalmente, sí, tenemos que hacer algo con respecto a la capacidad de supervivencia de los kits de carrocería externos, definitivamente diseñar un vehículo de este tipo con una torreta deshabitada o sin ella (en su visión clásica), porque la torreta es esencialmente arcaica, un vestigio de la época. Cuando los principales oponentes del tanque figuraban como otros tanques, los misiles guiados y las “armas inteligentes” estaban en su infancia.
        Con todo esto, eso sí, es necesario encajarlo en el marco de los coches nacionales actuales en cuanto a peso, al menos en sus variantes premodulares, para que haya una base tanto para los módulos como para la modernización.
        Tal vehículo, a mi modo de ver, debería resistir un impacto masivo, incluso sin KAZ y DZ, es decir, debería estar blindado al máximo en el sentido clásico, y los medios de protección adicionales externos deberían complementar y no reemplazar este blindaje máximo.

        Aquí veo un enfoque para reducir el espacio interno reduciendo la tripulación a 2 personas, reorientando a la tripulación hacia la parte trasera del tanque, probablemente abandonando la torreta clásica, aumentando el área y la protección de las orugas, fortaleciendo significativamente la parte delantera y superior. probablemente fortaleciendo de una forma u otra las proyecciones laterales y el fondo. Es posible ampliar las capacidades de la máquina para producir humo, desarrollar un diseño con un número mínimo de puntos débiles en la carrocería asociados con equipos externos; esto también se puede colocar de la manera más competente posible, teniendo en cuenta las características modernas de los modelos típicos. áreas afectadas (y, probablemente, en variaciones modulares de diseño). Además, un vehículo de este tipo definitivamente necesitará un fuerte apoyo de medios externos: reconocimiento, conocimiento de la tripulación, designación de objetivos, es decir, necesitará comunicaciones de la más alta calidad.
        En cuanto a reemplazar el cañón y la torreta por algo, en mi humilde opinión, la necesidad de esto existe desde hace 15 años, el rango de influencia de los proyectiles de los tanques modernos es excesivo (en mi humilde opinión, específicamente para misiones de tanques), el progreso en misiles guiados y otros Las armas permiten sustituir un arma voluminosa por algo más compacto y mucho menos vulnerable, aportando, entre otras cosas, mayores capacidades en términos de potencia.
        Sí, por supuesto, esto puede parecer una decisión controvertida, pero no veo futuro en el esquema del "cañón"; hace que el tanque sea demasiado versátil en una época en la que los militares operan con un complejo de medios. Es decir, con el puño blindado en este complejo ahora definitivamente no todo está bien, lo que no se puede decir de otras armas.
        1. 0
          7 noviembre 2023 15: 32
          Cita: Knell Wardenheart
          fortalecimiento significativo del frente y la parte superior, probablemente, de una forma u otra, fortalecimiento de las proyecciones laterales y la parte inferior

          ¿Cuál es el punto de arrastrar el caftán de Trishka de un lado a otro? Blindar hemisféricamente en términos de masa simplemente no es realista, y la penetración de palancas y palancas está creciendo y no se vislumbra un final. Por tanto, la única salida será:
          1) Armadura semiesférica ligera continua. Desde la parte superior del UY y cañones de pequeño calibre de 30 mm, a lo largo de los lados y desde la popa de 40-50 mm. Aquellos. Nos reservamos estrictamente porque es imposible reflejar el control remoto y KAZ. Protección hemisférica contra ataques ligeros (RPG, drones) con unidades de teledetección. Protección contra kuma pesado mediante KAZ.
          2) Desde la frente, la armadura es más poderosa, pero más liviana que ahora, en las esquinas de maniobras seguras debe sostener las palancas desestabilizadas después del KAZ.
          Cita: Knell Wardenheart
          En cuanto a reemplazar el cañón y la torreta por algo, en mi humilde opinión, la necesidad de esto existe desde hace 15 años, el rango de influencia de los proyectiles de los tanques modernos es excesivo (en mi humilde opinión, específicamente para misiones de tanques), el progreso en misiles guiados y otros Las armas permiten reemplazar un arma voluminosa por algo más compacto y mucho menos vulnerable.

          Con igual letalidad (peso de la ojiva) y propiedades de combate (velocidad, resistencia a las contramedidas, etc.), un misil siempre será radicalmente más caro y más grande que un proyectil. En este punto, puedes volver a cerrar el proyecto en el tanque de misiles. Allí también va el portaaviones blindado FPV. Porque los drones pequeños, baratos y de baja velocidad no son capaces de resolver misiones de asalto, mientras que los de alta velocidad y potentes se convierten en misiles caros y de gran tamaño.
          Cita: Knell Wardenheart
          pero no veo futuro en el esquema del "cañón"

          ¿Por qué no se conforman con veinte kilogramos de acero barato y explosivos que vuelan a una velocidad de un kilómetro por segundo? ¿Qué podría ser mejor que esto? Agregue detonación remota, agregue controlabilidad al proyectil para tareas de defensa aérea y, en general, obtendrá un excelente medio de destrucción en la línea de visión. Solo un poco más de esfuerzo, agrega ángulos de obús, armas de propulsor líquido y obtendrás la perfección, ¿por qué necesitas algo más? Para tareas muy específicas, como golpear ventanas en la esquina de un edificio, finalmente haz un proyectil ala Reflex con control remoto.
          1. +2
            7 noviembre 2023 16: 23
            ¿Por qué no se conforman con veinte kilogramos de acero barato y explosivos que vuelan a una velocidad de un kilómetro por segundo?

            El proyectil actual no es nada barato, se parece cada vez más a un submisil y el arma es cada vez más una sub-PU para este submisil. Ya no se producen tiroteos hermosos y largos, excepto quizás en los países del tercer mundo: en la era de la alta precisión y el campo de batalla saturado, un medio eficaz capaz de "una bala" garantiza alcanzar un objetivo que vale entre decenas y cientos de dólares. millones de rublos O piratear una instalación defensiva que cause daños a tales; la misma cantidad bien puede ser un enfoque para elegir un tipo de arma "más cara".
            El arma es vulnerable, la torreta es vulnerable, el arma en sí golpea en línea recta y, excluyendo situaciones de emboscada, para un enemigo más o menos técnicamente armado está más o menos claro de dónde puede venir y cómo. Los misiles guiados, sí, son más caros; sin embargo, se les puede asignar una designación de objetivo externo, lo que aumenta su precisión, también son menos predecibles y pueden alcanzar el techo, MTO, a diferencia de un proyectil que está limitado en mayor medida por la balística.
            Al evaluar el costo de los misiles, vale la pena entender que, a diferencia de los misiles que se pueden usar dentro de una variedad de vehículos (incluidos los vehículos aéreos no tripulados o los sistemas de sabotaje y emboscada), el enfoque del cañón vincula el patín al arma, que, al igual que el cargador automático , tiene un recurso y un montón de kits de carrocería que controlan su precisión y estado, mecanismos de rotación de la torreta, etc. Si consideramos el panorama completo con las ventajas y costos de operar misiles y cañones de tanques clásicos, entonces tal vez el panorama no sea tan halagüeño para el esquema de los cañones.

            Ahora estoy hablando ESPECÍFICAMENTE sobre el arma TANQUE y la racionalidad de mantenerla en el tanque. La guerra es generalmente algo costoso y no todos los problemas pueden resolverse con misiles de salva, como tampoco todos los problemas pueden resolverse con misiles guiados. Sin embargo, se puede encontrar una pieza de fogueo de buen calibre dentro del concepto centrado en la red en un portaaviones más adecuado, entonces, ¿no es mejor que aumentar el calibre del cañón de un tanque para darle al tanque un lanzador más efectivo y precesional?
            Evaluar el potencial de los tanques de cohetes basándose en los experimentos de la era Jruschov es lo mismo que evaluar el potencial de las computadoras basándose en el trabajo del Sr. Babbage. Ahora tanto el relleno como los misiles se han vuelto más baratos y potentes, hay más plataformas que pueden usarlos: el mismo Hummer o un UAV con un misil cat universal. utilizará un tanque de misiles y podrá sustituir las desventajas de movilidad de este tanque en una serie de tareas.

            ¿Cuál es el punto de arrastrar el caftán de Trishka de un lado a otro?

            La cuestión es que debido a las minas y armas de alta precisión, así como a la importante saturación de las fuerzas terrestres con ellas a grandes profundidades, los tanques han perdido su poder de penetración y seguridad. Son cada vez menos adecuados para tareas de embestida de "guerra relámpago", se están convirtiendo cada vez más en artillería cuerpo a cuerpo móvil, pero para esta tarea no son hielo a escala estratégica.
            Este problema no puede resolverse simplemente mediante la modernización: las configuraciones clásicas mejoran el valor táctico del tanque, pero no pueden resolver este impasse a nivel estratégico. Pero existe la necesidad de un tanque así.
            La armadura ligera y las esperanzas de las KAZ son un paliativo, muy adecuado para la supervivencia en situaciones de "caminar en medio de un bache", la tarea aquí es crear una máquina innovadora que pueda soportar impactos de alta intensidad durante algún tiempo sin pérdida de funcionalidad. .

            El actual SVO ha mostrado claramente los problemas con la "guerra relámpago", y aunque muchos (y no sin razón) lo atribuyen a un momento organizativo, el punto técnico aquí también es significativo: los mismos ucranianos en su "contraofensiva" también encontraron lo que Estoy escribiendo acerca de. Con la imposibilidad de solucionar el problema de romper la defensa con los vehículos blindados actuales.
          2. 0
            18 noviembre 2023 23: 10
            ¿Por qué no se conforman con veinte kilogramos de acero barato y explosivos que vuelan a una velocidad de un kilómetro por segundo?
            ¿Desde cuándo el acero de alta aleación se vuelve barato? Hace cientos de años, las balas de cañón de hierro fundido podían considerarse baratas. Hoy en día, los tipos de acero no sólo son caros, sino que también requieren equipos especiales para su procesamiento. Empujar un torpe y desequilibrado fogueo a través del cañón de un cañón a una velocidad de 1 km/s, ningún cañón será suficiente.
            También vale la pena recordar que un proyectil que no es nada barato requiere un arma muy cara. Reemplazarlo si está dañado es otra tarea.
  20. +1
    7 noviembre 2023 14: 33
    La zona más débil de TODOS los MBT es el techo. Es el techo. Porque la popa y los costados, aunque mal protegidos, con una tripulación experimentada y buena conciencia, la tripulación simplemente girará rápidamente el tanque con la cabeza hacia el sector peligroso. Y además, la protección remota con escudos antiacumulación hace un buen trabajo al nivelar la debilidad del blindaje en los costados y la popa.
    Pero el techo en la versión "de serie" no está cubierto de ninguna manera. Es bueno que el techo del tanque sea lo suficientemente liso y "limpio" como para poder equiparlo con un control remoto. Pero esto no es una solución completa, ya que el espesor del techo, incluso con el control remoto, se puede romper fácilmente.
    Al mismo tiempo, la torre DEBE ser al menos algo liviana; de lo contrario, no podrá sostenerse ni girar normalmente.
    Y luego pensé: ¿y si volvemos a la idea de los tanques sin torreta?
    ¿Hacer que el blindaje frontal fluya suavemente hacia el techo con una reducción mínima en el espesor del blindaje?
    Para vistas de 360 ​​grados, será posible instalar en la carrocería un sistema de cámaras fijas que vigilarán su sector bajo cristales blindados. Entonces, agregue una ametralladora al DBM, que será capaz de girar e inspeccionar 360 grados + 90 grados verticalmente.
    1. +2
      7 noviembre 2023 15: 28
      En el momento de su aparición, una torreta en un tanque era algo revolucionario, pero ahora es un anacronismo. Pero con qué reemplazarlo ya es una pregunta, y lo principal es en qué plano se colocará el objeto con el que será reemplazado. Probablemente sí, misiles con lanzadores orientados vertical u horizontalmente. Quizás algún tipo de análogo de un mortero.
      En el caso del uso masivo de tanques suficientemente protegidos, la carga de munición de cada individuo juega un papel menor, especialmente si el modelo centrado en la red funciona de manera efectiva y se garantiza una comunicación y un intercambio de información adecuados. Por lo tanto, es muy posible reducir la capacidad de munición de cada tanque individual, lo que es inevitable en caso de una transición a misiles guiados.
      Aquí hay que entender que en este enfoque el tanque se divide inevitablemente en 2 tipos: condicionalmente, un "cazacarros", que posiblemente conserva un arma, tiene menores requisitos de blindaje y mayor sigilo, y un "tanque innovador", los requisitos para que están cada vez más en desacuerdo con peores compromisos. Así que los cambios son inevitables; la única pregunta es si serán suaves o revolucionarios.
    2. 0
      8 noviembre 2023 02: 35
      Todo lo nuevo es viejo y olvidado): https://ru.wikipedia.org/wiki/Strv_103
  21. -1
    7 noviembre 2023 15: 53
    El precio probablemente será “por la nube” si se construye al menos una engañar Además, todo el mundo sabe que los tanques temen mucho (mortales) a los cócteles Molotov y otros productos modernos. riendo
  22. -2
    7 noviembre 2023 16: 09
    Sin parrilla...
    Esto significa que arderá como un merkava...
    Sólo una barbacoa puede proteger a la IA
  23. +2
    8 noviembre 2023 12: 45
    Después de pensar un par de días, leer las opiniones de otros lectores y autores de VO, observar los resultados del uso de tanques en conflictos recientes, se me ocurrió la idea de un diseño de tanque que podría ser una salida. de la situación.
    El caso es que los problemas son:
    - Protección débil de la torre en los laterales y en el hemisferio superior.
    - Falta de fiabilidad del sistema de control de la torreta (aunque el proyectil no penetre en la torreta, puede atascarse)
    - Poca conciencia de la tripulación sobre lo que sucede a su alrededor.
    - Potencia de fuego insuficiente de los proyectiles de cañón si el fuego no está dirigido a otros tanques.
    - Se tarda demasiado en evacuar a la tripulación cuando se golpea.
    - Hay pocos medios de defensa en una situación si el enemigo se acerca (o cuando un par individual de soldados enemigos con un lanzagranadas es emboscado)
    - La precisión de disparo en movimiento en condiciones de combate sigue siendo baja y no siempre logra acertar
    - Todavía intentan disparar desde una posición de pie, escondiéndose detrás de pliegues del terreno o edificios.

    A partir de aquí, en lo que a mí respecta, se sugiere una solución.
    Vuelve a los tanques locos.
    Se pueden utilizar como base las dimensiones del chasis de nuestra familia T-72/80/90 con 6 rodillos. Se debe colocar una tripulación de 3 personas en una cápsula blindada cerrada ubicada en la parte trasera del tanque (y no en la parte delantera como en el T-14 o el proyecto coreano). Como estándar, la tripulación tendrá la oportunidad de salir de la cápsula en 3 direcciones, debajo del fondo a través de la escotilla blindada de emergencia, detrás de la popa a través de la rampa de popa y hasta el techo del tanque a través de las escotillas estándar en la parte superior.
    Instale el bloque del motor delante, detrás del blindaje frontal, pero con un pequeño espacio libre (el motor no debe estar muy pegado a la pared interior del blindaje) para poder colocar pantallas antifragmentación de Kevlar en este vacío. El sistema de escape está dividido en 3-4 canales, distribuidos en diferentes lados de la carrocería.
    El cañón y el cargador automático están situados en el centro del casco, entre el compartimento del motor en la parte delantera y la cápsula blindada de la tripulación en la parte trasera. Como no hay torreta, el blindaje frontal fluye gradual y suavemente hacia el blindaje del techo. Para ahorrar peso, por supuesto puede ser más delgado que en la proyección frontal, pero aún así es lo suficientemente fuerte como para que, en combinación con la protección remota, pueda resistir la gran mayoría de los "rompertechos". La pistola en sí, a diferencia del Strw 103 sueco, no se puede hacer estrictamente unida al cuerpo, pero se puede hacer que "se balancee" un poco. Haga que el arma tenga un "contragolpe" para que pueda ajustarse vertical y horizontalmente entre 5 y 7 grados, para lograr una mayor precisión que si apunta solo girando el cuerpo. Crea una nueva pistola, calibre 130-135 mm. Estoy de acuerdo en que la transición a 140-152 mm. Requerirá demasiados cambios de diseño para tantas armas pesadas. Al mismo tiempo, la longitud del cañón probablemente pueda ser incluso más corta que la de los cañones actuales de 120-125 mm. Dado que un arma larga es más difícil de equilibrar y ya apuntamos con el cuerpo.
    De todos modos, al disparar BOPS, la longitud del cañón se compensa con un aumento de calibre, y en distancias largas todavía utilizamos proyectiles de misiles, para los cuales el arma es solo una guía y un lanzador.
    El blindaje, como se mencionó anteriormente, es en realidad un caparazón monolítico, donde el blindaje frontal fluye suavemente hacia el techo. Además, inicialmente está diseñado de modo que a lo largo de toda la lámina de armadura se complemente con bloques de teledetección (incluso en el techo). Es mejor hacer que la pendiente de la armadura sea lo más aguda posible. En la proyección superior de la armadura (que ya desempeña el papel de techo), la capa de armadura puede ser menor que el espesor en el frente (proyección frontal), pero más gruesa que en los lados (en los lados todavía es posible utilice bloques DS grandes y rejillas antiacumulación juntos). Y en combinación con unidades de teledetección, esto brindará una protección que muchos tipos de ATGM destinados a impactar el tanque en el hemisferio superior no podrán penetrar. Pero para una protección adicional contra los drones que pueden lanzar proyectiles/minas simplemente volando desde arriba, sugiero equipar el techo con un “paraguas” de emergencia. Cuando está plegado, queda compacto sobre el techo sin sobresalir de la carrocería. Esto le da a la tripulación una mejor vista de la torre de la ametralladora y, si sucede algo, será más fácil para la tripulación evacuar. Pero si durante la batalla, el operador nota (o es informado desde el exterior) que se han avistado drones sobre el campo de batalla. Luego activa la apertura del paraguas, que se despliega sobre el techo del tanque. Después del despliegue, sólo se puede volver a armar si la tripulación sale y lo deja (pero esto, por definición, es cuando la batalla ya ha terminado y la tripulación ha regresado a un lugar seguro).
    La vista alrededor del tanque se organiza mediante 3 tipos de dispositivos de observación. Torreta móvil de ametralladora en el techo del tanque. Una ametralladora antiaérea controlada remotamente (posiblemente con un lanzagranadas) controlada por el comandante de la tripulación y cuyos dispositivos de vigilancia se utilizan para una vista de 360 ​​grados. Luego hay un sistema de muchas pequeñas cámaras fijas que monitorean únicamente su sector de observación a través de un cristal blindado. Estas cámaras tienen un campo de visión limitado, pero sus ángulos de observación se cruzan y permitirán, si es necesario, ver todo lo que hay alrededor del tanque, incluso si otros dispositivos de observación están dañados. Pero lo más inusual es que como el tanque tiene una tripulación de 3 personas, el conductor y el artillero ahora son un solo miembro de la tripulación. Y el comandante sigue desempeñando las mismas funciones y principalmente realiza observaciones a través de una ametralladora teledirigida situada en el techo con sus instrumentos. Luego, el tercer miembro de la tripulación (operador de radio) no sólo es responsable de las comunicaciones de la tripulación, sino que también controla los drones estándar, que forman parte del equipamiento del tanque. Los drones se lanzarán hacia arriba a través de un pequeño mortero (también se puede convertir en un mortero real, para tener un medio adicional de autodefensa para la tripulación si la infantería enemiga se acerca al tanque, o si necesitas golpear el enemigo en el tejado). Y nuestro radiooperador mecánico, a través de su puesto, controlará los drones en modo totalmente manual o semiautomático para realizar observaciones de aquellas regiones que quedan ocultas a la observación directa por otros medios (observación de pliegues del terreno, revisión de tejados). y pisos superiores de un edificio, revisión de áreas ocultas por edificios o estructuras). Con la capacidad de transmitir información e imágenes a las pantallas no sólo a otros miembros de la tripulación, sino también a las tripulaciones de otros tanques.
  24. 0
    9 noviembre 2023 16: 10
    El año pasado el concepto era diferente, con un KAZ similar al "Trofeo" más un telémetro (pistola) láser como el chino, y la ubicación de los lanzagranadas de humo era diferente, etc. Al parecer los coreanos estudiaron el concepto del tanque alemán Panther 2 y, en base a ello, mejoraron su modelo 2023. No diré nada sobre el motor de hidrógeno, porque tenían que lucir algo súper nuevo. Pero el complejo de reconocimiento y fuego del tanque ya es una tendencia, ya que si se mueven en la misma dirección, entonces esto ya es grave. Sí, y los chinos tienen algo similar en sus dibujos, tomando como base nuestra "Armata"; por supuesto, tiene el mismo alojamiento para la tripulación, además de misiles guiados y vehículos aéreos no tripulados estándar, etc. Bueno, la apariencia general del diseño coreano actual es muy similar al desaparecido diseño polaco.
  25. +2
    10 noviembre 2023 23: 23
    Pocas personas entienden, aunque existen, que las reservas hace tiempo que se han agotado.
    Y la solución lógica a este problema en este momento es dividir el tanque en una plataforma de ataque no tripulada con control remoto, que no tiene sentido blindar debido a su naturaleza no tripulada, y un vehículo de combate de infantería cuidadosamente protegido por todos los medios disponibles, que funcionalmente , en principio, no debería estar presente en el primer LBS.
    Por tanto, el vehículo de combate de infantería debe garantizar el control de plataformas de ataque no tripuladas y una alta capacidad de autodefensa.
    1. +1
      12 noviembre 2023 18: 02

      Pocas personas entienden, aunque existen, que las reservas hace tiempo que se han agotado.


      Sí, hay gente que entiende esto.
      De hecho, dado que el tanque todavía necesita drones, designación remota de objetivos y reconocimiento y otras innovaciones útiles, el proceso de desarrollar una decisión y emitir comandos de fuego y maniobra también se lleva a cabo (y lo ha sido durante mucho tiempo) lógicamente fuera del tanque. Esto no sólo permitirá abandonar el blindaje y, por tanto, hacer que el tanque sea más rápido, más ligero, más potente, más fiable y, sobre todo, salvará las vidas de los petroleros.

      En otras palabras, la principal innovación, es decir, la ausencia de camiones cisterna en el tanque y todas las ventajas consiguientes, no se encuentra en este proyecto.
  26. 0
    11 января 2024 10: 05
    Por tanto, la guerra electrónica sólo ayuda contra los drones de reconocimiento. Como máximo, otros seis meses y redes neuronales entrenadas simples buscarán pérdidas de señal, apuntarán y atacarán automáticamente. Parece que un pcdemet de 12,7 mm no será suficiente.
    Todos los vehículos modernos deben estar equipados con armas antidrones más potentes.
  27. +1
    12 января 2024 02: 07
    Puede que me lo haya perdido, pero me parece que a los desarrolladores del concepto les falta un detalle importante... el tanque no tiene sensores de minas a lo largo de la ruta, y esto es importante.

    El tanque tiene una protección perfecta contra proyectiles, misiles, peligros de todas las dimensiones, excepto el peligro de abajo... pero no se preguntan cómo esquivar las trampas elementales debajo de las orugas, considerándolo "qué suerte"... ¿perdón?
  28. +1
    12 января 2024 09: 46
    Las hostilidades actuales muestran (claramente) que el papel de los tanques ha caído por debajo del pedestal.
    Algo parecido a la euforia de los Carros de la guerra civil.
    Puedes llenar todo el tanque con electrónica, ponerle un motor de cohete, etc. etcétera.
    Y ARDERÁ EXCELENTE. Como el incendio de los Pioneros.
    Pronto aparecerán bombas, proyectiles y minas autoguiadas. Ya llegaron todos!!!! ¡Sin protección!
    Y los tanques necesitan inmediatamente cavar una tumba.
  29. 0
    25 archivo 2024 13: 03
    Cita: abc_alex
    Ni siquiera existe en el mundo un sistema de transporte civil sensato impulsado por hidrógeno.

    Además, esta infraestructura ya ha comenzado a ser eliminada sin que se haya generalizado su uso; resultó ser demasiado compleja y poco fiable. Generalmente es difícil imaginarla en el campo de batalla.
    Quizás sea adecuado para algún tipo de transporte tecnológico.
    1. 0
      2 marzo 2024 05: 45
      Estos son todos los deseos turbios de los verdes. Por alguna razón, estos idiotas, que piensan sólo paso a paso, no pueden entender que es necesario gastar energía para obtener el propio hidrógeno. Y almacenarlo no es realista. El helio sale del cilindro muy rápidamente. Directo a través de metal - acero. Seis meses: el cilindro está vacío, las paredes parecen tener 13 mm. El hidrógeno de dicho cilindro saldrá volando mucho más rápido. La molécula es dos veces más pequeña. Transferencia por tuberías.... Bueno, bueno. Casi todo se corroe por el hidrógeno.
  30. 0
    2 marzo 2024 05: 54
    De hecho, todo lo que necesita un tanque moderno es protección anti-drones activa y pasiva y, en general, protección desde arriba, protección activa contra ATGM, etc., y conocimiento de la información. En este último caso, esto también significa tener varios drones propios. Todo esto requerirá espacio y, por tanto, peso. Un operador de drones vale algo. Tal vez lo reemplacen con algo, pero luego el sorteo costará mucho dinero. Y el dron debería ser un artículo consumible.
    Y todo ello requerirá espacio y peso. Y podemos terminar aquí. Los tanques modernos se han convertido en enormes monstruos. Y nadie puede hacerlos tanto como sea necesario en gran parte debido a esto. Y en cuanto al cañón.... El actual es suficiente para desmontar los soportes. Y organizar un WOT es lo último que alguien necesita en este momento. Aquí nuestros especialistas tenían razón. Los tanques no luchan contra los tanques. Aun así, no se puede beber la experiencia.
    Pero poner incluso algo tan útil como un cañón automático de 30 mm en un tanque es una tarea casi imposible debido al peso y el espacio. ¿Dónde están las fantasías con el hidrógeno y otras tonterías?