Volvamos a 2018. Sobre la cuestión de las flotillas fluviales o divisiones en la Armada rusa

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Volvamos a 2018. Sobre la cuestión de las flotillas fluviales o divisiones en la Armada rusa

A veces, un tema que necesita ser discutido aparece de repente, aparentemente de la nada. Es solo que alguien en algún lugar, tal vez incluso por accidente, dijo algo, expresó una pregunta sobre la cual nosotros, VO, una vez ya escribimos, discutimos, discutimos, hablamos a favor y en contra. Pasaron cinco (!) años y de repente...

El año 2018 ya está lejos. ¡Discusión sobre la necesidad de flotillas fluviales! Creo que los lectores experimentados la recuerdan. También recuerdan que la cuestión simplemente “no fue notada” “en las altas esferas”, en el Ministerio de Defensa, en la dirección de la Armada y otros órganos de los que depende la capacidad de defensa del país.



Está claro, dinero para el ejército y flota nunca hay suficiente. Y en cualquier estado. Y la magnitud del problema es demasiado pequeña para un país tan grande como el nuestro. Un río no es un mar; no se puede llegar a África ni a ninguna isla por río. Y este barco cuesta un centavo. Ni un crucero, ni un portaaviones. Un sencillo barco basado en el “ferrocarril”...

Incluso lo que ya está sucediendo hoy en la dirección de Kherson del Distrito Militar del Norte, durante mucho tiempo no planteó la cuestión de las flotillas fluviales. Muchos todavía creen que los DRG de las AFU son transportados a la orilla izquierda en botes neumáticos y están sinceramente sorprendidos por el hecho de que nuestros combatientes no destruyan a esta banda en botes y balsas directamente en el agua.

Para los que se sorprendan, les contaré un “terrible secreto”. ¡El depósito ya no existe! Hay un lecho de río de 500 metros de ancho o más. Y los “barcos y balsas” utilizados por las Fuerzas Armadas de Ucrania se fabrican en los EE. UU. y alcanzan velocidades de hasta 42-45 nudos... Por ejemplo, las pequeñas lanchas patrulleras de aluminio de 34 pies (10,36 metros) del Sea Ark Dauntless (“Neustrashimy”) y pequeñas embarcaciones fluviales de 35 pies (10,6 metros) del tipo SURC (Small Unit Riverine Craft).

Para los amantes de la aritmética, haré una pregunta sencilla que responderá a la anterior, sobre por qué no los ahogamos justo en medio del Dnieper, como hicimos una vez con aquellos pájaros sobre los que escribió Gogol. Estos mismos barcos “llegan” bastante rápido. Y no al medio, sino directo a la orilla o a la isla...

Por cierto, estos “pájaros” tienen “garras” y “picos” muy serios en forma de ametralladoras pesadas...

Esencial como el aire...


Empezaré con una banalidad.

La guerra moderna es diferente. En tierra, en el aire, en el agua... Diferentes en términos de armamento, en tácticas y estrategias para mantener una base de datos, en términos de metas y objetivos de las operaciones. Sólo una cosa permanece sin cambios. El ejército debe ganar. Obligado a destruir al enemigo por cualquier medio, utilizando cualquier fuerza y ​​medio.

De ahí el cambio en las tareas de los comandantes y estados mayores: ahora es difícil luchar "según el manual". El enemigo conoce nuestros manuales de combate tan bien como nosotros. Para ganar, debes plantear desafíos inesperados a tu oponente. Esto ya lo han demostrado muchas de nuestras unidades y formaciones.

¿Cuántas veces nos ha atacado el mar? Drones? ¡Mucho! Y lo peor es que es efectivo. Estamos haciendo enormes esfuerzos para proteger los puertos y barcos de Crimea. Nos estamos defendiendo. Pero no atacamos. No estoy hablando de bombardeos. Habla del mar.

Un dron marino es, ante todo, una embarcación de alta velocidad. ¿Quién debería luchar contra los barcos enemigos? ¿Cruceros, fragatas, submarinos u otros barcos?

No, ¡las lanchas rápidas bien armadas deben luchar contra los drones! Los modernos medios de reconocimiento permiten detectar al enemigo a una distancia suficiente. Y luego es una cuestión de tecnología. Intercepción y destrucción...

¿Es esto algo nuevo en los asuntos navales? Bueno, no me hagas reír. Los barcos americanos ya los he mencionado. Lanchas patrulleras del tipo Mark VI, que se fabrican desde 2014. Un barco de alta velocidad (hasta 45 nudos), muy maniobrable, capaz de transportar en secreto 8 o incluso más paracaidistas. Pero lo más importante para nosotros para resolver el problema de la lucha contra los drones marinos son las armas.

Los barcos que fueron entregados a Ucrania están equipados con dos cañones automáticos Mk 30 Bushmaster II de 44 mm y 6 (!) ametralladoras M2 con un calibre de 12,7 mm. ¡Esto es con una tripulación de 8 personas!

Por cierto, los estadounidenses también hablan de la posibilidad de sustituir sin problemas las armas por otras más potentes. Como ametralladoras M7,62 de 134 mm de seis cañones o lanzagranadas automáticos Mk 40 de 19 mm.

¿Entonces, cómo es eso? Si un barco de este tipo alcanza o se encuentra con un dron en el mar, ¿existe alguna posibilidad de que el dron continúe llevando a cabo su misión de combate? O esto: si varios de estos barcos desembarcan tropas en alguna isla del Dnieper, mientras apoyan a los paracaidistas con fuego, ¿cuál es la posibilidad de romper la defensa costera de la isla? ¿Te imaginas la densidad de fuego que proporcionarán tales barcos?

¿Dónde están nuestros barcos? ¿Dónde están nuestras divisiones de nuestras lanchas patrulleras? ¿Dónde están las lanchas de desembarco de las unidades de asalto de la Marina? ¿Dónde están los barcos capaces de conducir a los barcos ucranianos hacia los juncos costeros del Dniéper?

Los barcos se hicieron merecidamente famosos durante la Gran Guerra Patria...

En septiembre de 2019, VO publicó un buen artículo sobre los torpederos durante la Segunda Guerra Mundial en la URSS. Ya en 1933, la Unión Soviética comenzó a producir "barcos pequeños": los torpederos G-5. Velocidad (sin armas) hasta 65 (!) nudos. Estos barcos tienen un historial de combate de enviar al fondo una gran cantidad de barcos enemigos serios.

Por cierto, además de los torpedos, el barco tenía "dientes" decentes de dos ametralladoras DShK...

Entonces el hielo se ha roto o...


Según se informa Noticias agencias, hace unos días, el vicepresidente del Consejo de Seguridad de Rusia, Dmitry Medvedev, anunció en una reunión sobre la formación de las Fuerzas Armadas la creación de una nueva asociación: una nueva flotilla independiente dentro de la Armada.

Está claro que tal “fuga de información” no fue accidental. Dmitry Anatolyevich es un político experimentado y cuesta creer que diría algo "por el bien de las palabras". Por tanto, aparte de la declaración sobre la creación de la flotilla, no hay información. Medvedev no mencionó la ubicación de la flotilla, ni las tareas que realizará, ni la composición de la flotilla.

Intentemos conectar los hechos que conocemos de fuentes abiertas.

No mucha gente sabe que la Armada está fortaleciendo sus unidades del Cuerpo de Marines. Nunca ha habido divisiones marinas en la Armada. Brigadas: sí, pero no había divisiones. Y ahora la decisión está tomada. ¡Dentro de un año, se deben crear divisiones a partir de brigadas!

Actualmente, en la Federación de Rusia existen cinco brigadas de marines. Dos brigadas se encuentran en el Océano Pacífico, una en el Norte, otra en el Báltico y otra en Sebastopol. Bueno, el regimiento está en Kaspiysk. Aunque clasificaría a la brigada de defensa costera de la Guardia (felicitaciones de nuevo) en Sebastopol como marines. ¡Esto es críticamente bajo!

Arriba ya escribí sobre la diferencia entre la guerra moderna y todas las anteriores. Aunque, en lo que respecta a la Infantería de Marina o las Fuerzas Aerotransportadas, estos cambios se produjeron hace bastante tiempo. Incluso durante la campaña chechena. Por desgracia, ni los desembarcos aéreos ni marítimos se han realizado durante mucho tiempo. Ahora bien, estas son más bien las unidades y formaciones de asalto más preparadas.

Y aquí surge el problema de los medios para llevar a los marines a los lugares de operaciones. En la brigada, esto se aplica tanto a los marines como al DSB, no se proporcionan dichos fondos. La flota está utilizando sus capacidades. Sus barcos de desembarco.

Creo que la formación de las divisiones MP se ajustará y la composición de dichas formaciones será similar a la de las unidades aerotransportadas. Los comandantes de división recibirán unidades o unidades de lanchas de desembarco bajo su mando. O, para mejorar la base de reparación y el suministro, los barcos estarán bajo un solo mando, pero en materia de operaciones de desembarco estarán bajo el mando de los comandantes de división.

Según mis informaciones, la cuestión de la creación de flotillas o divisiones fluviales se está estudiando actualmente en el Ministerio de Defensa ruso. Según los rumores, ya se ha creado la primera división de este tipo y ha comenzado a operar en la zona del Distrito Militar del Norte. Además, río es el nombre convencional de la unidad. La división puede funcionar no sólo en ríos, sino también en lagos, embalses e incluso en la zona costera del mar.

No estoy seguro, pero creo que aún no se ha tomado una decisión final sobre estas divisiones. Los mensajes provenientes del área del Nuevo Orden Mundial deben ser monitoreados cuidadosamente. El experimento se lleva a cabo para conocer la eficacia real de la nueva unidad.

En lugar de conclusiones


Entiendo que los lectores estarán interesados ​​en conocer la composición, las armas y el equipo que pueden utilizar las flotillas o divisiones fluviales. Lamentablemente, esta no es mi diócesis. Contamos con especialistas que, si es necesario, pueden contarle mucho más sobre esto que yo. Así que no toqué estos temas aquí.

Pero el hecho de que finalmente comenzaron a analizar, desmontar e intentar implementar la experiencia del Distrito Militar del Norte es bueno. Vale la pena hablar y escribir sobre esto. La guerra plantea cada día más preguntas nuevas. Y necesitamos buscar respuestas para ellas.

Lo que escribí hasta ahora son solo conclusiones de los hechos que se conocen hoy. Este es un análisis, no un informe informativo. Y el material debe percibirse precisamente como un análisis de la situación. Si bien no hay información oficial del Ministerio de Defensa ruso, es prematuro hablar de la creación de flotillas o divisiones. Pero el hecho de que sean necesarios es imprescindible.

He escrito muchas veces que el ejército es una estructura muy compleja debido a la diversidad y heterogeneidad de las tareas que realiza. Y un ejército que participa en las hostilidades es doblemente complejo. Lo que es obvio para alguien que mira desde el sofá, lo ve de manera completamente diferente para alguien sentado en una trinchera. Y lo que ve un luchador en la LBS no siempre coincide con lo que ve el comandante desde el refugio o el general desde el cuartel general.

Pero esto es así, pensamientos de algunos lectores...
62 comentarios
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  1. +10
    4 noviembre 2023 04: 24
    Primero debemos buscar una solución para combatir los drones FPV... de lo contrario, la flotilla fluvial se encontrará rápidamente en el fondo.
    Los drones modernos con granadas RPG pueden volar completamente desapercibidos hacia la timonera de un barco o la cabina del capitán a través de un ojo de buey. qué y qué hacer con él.
    1. -2
      4 noviembre 2023 05: 00
      Cita: Lech de Android.
      Primero debemos buscar una solución para combatir los drones FPV... de lo contrario, la flotilla fluvial se encontrará rápidamente en el fondo.
      Los drones modernos con granadas RPG pueden volar completamente desapercibidos hacia la timonera de un barco o la cabina del capitán a través de una portilla, y qué hacer al respecto.

      ¿Qué carajo están haciendo con esto? De alguna manera no vemos pérdidas significativas en sus barcos debido a nuestros drones FPV...
      1. +4
        4 noviembre 2023 05: 05
        Cita de: AllX_VahhaB
        ¿Qué carajo están haciendo con esto? De alguna manera no vemos pérdidas significativas en sus barcos debido a nuestros drones FPV.

        Nuestros operadores de drones FPV están hundiendo barcos de las fuerzas especiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania... recientemente hubo un mensaje de que nuestro operador murió después de destruir alrededor de cien barcos... En cuanto al uso de barcos fluviales de las Fuerzas Armadas de Ucrania, yo Todavía no tengo estadísticas sobre su uso... no hay ninguna... Ni siquiera puedo comentar sobre esto.
        1. +17
          4 noviembre 2023 07: 47
          El autor del artículo no abordó la cuestión de la base de estos barcos. Pero sería interesante entender dónde esconden sus barcos las Fuerzas Armadas de Ucrania cerca de Kherson, que no podemos rastrear ni cubrir estos garajes o cobertizos para botes con nada de nuestra costa. Después de todo, probablemente no los dejen a flote cerca de la orilla, pero cada vez los sacan con cabrestantes y los llevan a algún lugar lejano. Y en este momento los barcos se vuelven más vulnerables, junto con quienes los bajan o levantan del agua. Y este procedimiento se puede realizar con un barco no en cualquier lugar de la costa, sino en determinados lugares, lo que facilita la localización en tierra.
          1. +6
            4 noviembre 2023 08: 39
            Cerca de Kherson hay muchas bahías, arroyos y desembocaduras de ríos; allí puedes esconder cualquier cosa.
            1. +4
              4 noviembre 2023 15: 43
              Cita: TermNachTER
              Cerca de Kherson hay muchas bahías, arroyos y desembocaduras de ríos; allí puedes esconder cualquier cosa.

              Puedes verlo todo desde arriba, especialmente a través de una cámara termográfica.
              Pero tal vez hagan marquesinas con redes de camuflaje en las llanuras aluviales.
            2. -2
              4 noviembre 2023 17: 05
              Cita: TermNachTER
              Cerca de Kherson hay muchas bahías, arroyos y desembocaduras de ríos; allí puedes esconder cualquier cosa.

              Sí, parece que estos barcos de las Fuerzas Armadas de Ucrania no están escondidos en las orillas del Dnieper, sino que remontan el río. Ingulets y el río Ingulka que desemboca en el Dnieper justo encima del puente del ferrocarril.
              Parece que lanzamos la APU ligeramente hacia la margen izquierda, tanto es así que ahora no podemos restablecerla de regreso a la aldea. Krynki. Leí que ni siquiera la “luz del sol” logró quemarlos en este pueblo. Espero que traigamos más equipo y entierremos a todos allí. Está claro que establecer allí una cabeza de puente con el traslado de equipos a través del Dniéper es una tarea imposible para las Fuerzas Armadas de Ucrania. ¿Realmente estamos dejando que se filtren un poco deliberadamente para facilitar la destrucción?
              1. +3
                4 noviembre 2023 18: 06
                En el propio Kherson se encuentra el lago del río Koshevaya. Steblievskoye y muchos otros remansos. Y más abajo en el delta, allí el diablo le romperá la pierna. Así que sólo un local encontrará el camino.
        2. 0
          12 noviembre 2023 22: 16
          Cita: Lech de Android.
          Cita de: AllX_VahhaB
          ¿Qué carajo están haciendo con esto? De alguna manera no vemos pérdidas significativas en sus barcos debido a nuestros drones FPV.

          Nuestros operadores de drones FPV están hundiendo barcos de las fuerzas especiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania... recientemente hubo un mensaje de que nuestro operador murió después de destruir alrededor de cien barcos... En cuanto al uso de barcos fluviales de las Fuerzas Armadas de Ucrania, yo Todavía no tengo estadísticas sobre su uso... no hay ninguna... Ni siquiera puedo comentar sobre esto.

          Si un camarógrafo destruyó 100 barcos, entonces en algún lugar debe haber 100 vídeos de esos barcos siendo destruidos.
      2. +1
        4 noviembre 2023 09: 45
        Estos barcos se utilizan de la misma manera que los dos dragaminas transferidos por Gran Bretaña. No participan en la base de datos.
    2. +3
      4 noviembre 2023 09: 16
      Cita: Lech de Android.
      Primero debemos buscar una solución para combatir los drones FPV.

      Ya se han encontrado los que están disponibles: sistemas de guerra electrónica a bordo. Interfieren las comunicaciones y el control de estos drones, reduciendo drásticamente su precisión final.
    3. -1
      4 noviembre 2023 11: 34
      Estoy de acuerdo con el autor: la presencia de la flotilla de Azov habría ayudado significativamente al inicio del Distrito Militar del Norte en la LDPR.
      Anteayer era necesaria la flotilla del Dnieper, porque el Dnieper está prácticamente bajo el control de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
      Hubo un tiempo en que se burlaron de "Gyurza", pero en vano.
      Agregaré sólo un punto.
      HOY la flotilla necesita drones de superficie y submarinos, torpedos guiados y, en consecuencia, nadadores de combate.
  2. +5
    4 noviembre 2023 05: 36
    Las perturbaciones en el sector fluvial son un gran freno para el desarrollo de la flota fluvial militar. Cuando se desarrolle la flota fluvial civil, se podrá sacar mucho provecho de ella.
  3. +12
    4 noviembre 2023 06: 54
    el concepto propuesto de flotillas fluviales es de la época de la Segunda Guerra Mundial... ok.. y si durante la Segunda Guerra Mundial cada pequeño grupo hubiera podido tener un arma (ATGM, RPG) y drones, ¿cuánto tiempo tendrían estos barcos? ¿sobrevivió? Si es específicamente para desembarcar, entonces es mucho más rentable tener simplemente cien botes inflables grandes, pero no los llamaremos flotilla, ¿verdad? (y el comandante de la flotilla, por cierto, debería ser un contraalmirante).
  4. +9
    4 noviembre 2023 06: 55
    De hecho, hay informes periódicos de que otra fuerza de desembarco de las Fuerzas Armadas de Ucrania está siendo ahogada.

    Utilizar barcos para interceptarlos en el río no es una buena idea. Botar tus lanchas y enviarlas a interceptarlas no es cuestión de un minuto, así que mientras las preparan el enemigo ya aterrizará. Si los pones en servicio con anticipación, quedarán bajo fuego enemigo y lo más probable es que sean destruidos.

    Pero crear una flotilla para proteger sus bases navales puede que ya funcione.
    1. +2
      4 noviembre 2023 15: 57
      Cita: Dart2027
      Pero crear una flotilla para proteger sus bases navales puede que ya funcione.

      ¿Pequeños barcos de alta velocidad para interceptar drones de ataque marítimo? ¿Y desde qué distancia y en la ola se puede detectar un dron semisumergible de este tipo a alta velocidad? ¿Y cómo, con qué y desde qué distancia se puede matar con una ametralladora? Cuando tu barco salta sobre las olas, tú te mueves, el objetivo se mueve y no puedes acercarte demasiado para no sufrir la explosión de la ojiva del dron... Entonces, para proteger el área de agua de la base naval, los puertos y la infraestructura costera, los barcos guardacostas y los barcos con ametralladoras y cañones y los HELICÓPTEROS DE PATRULLA con ametralladoras en los costados.

      Lo mejor es cruzar los obstáculos de agua en botes inflables de alta velocidad, y nuestros vehículos blindados ya son aves acuáticas. Después de un poderoso bombardeo de artillería y la supresión de la artillería y los canales de control de los drones FPV enemigos.
      1. 0
        5 noviembre 2023 22: 45
        Cita: bayard
        ¿Y desde qué distancia y en la ola se puede detectar un dron semisumergible de este tipo a alta velocidad? ¿Y cómo, con qué y desde qué distancia se puede matar con una ametralladora?

        No sé hasta qué punto esto es real, por eso escribí
        Cita: Dart2027
        Podría funcionar
        Tal vez existan armas y medios de detección adecuados, tal vez no, pero usarlos en el río definitivamente no es una opción.
  5. +12
    4 noviembre 2023 07: 04
    Disponemos de embarcaciones para marines. Este es un SV90 sueco copiado bajo licencia. También se utiliza en los desfiles navales de San Petersburgo, están pintados de blanco. No sé el número total. Longitud de 15 metros, velocidad de 45 nudos, tripulación de 3 personas, puede transportar un pelotón de marines. Bien armado, puede usarse contra drones navales y nadadores de combate. Su descripción está en el sitio web de VO. soldado
    1. +5
      4 noviembre 2023 07: 33
      Cita: V.
      Este es un SV90 sueco copiado bajo licencia. También se utiliza en los desfiles navales de San Petersburgo, están pintados de blanco. No sé el número total. Longitud de 15 metros, velocidad de 45 nudos, tripulación de 3 personas, puede transportar un pelotón de marines. Bien armado, puede usarse contra drones navales y nadadores de combate.

      ¿Estás hablando de Raptor?
      1. +6
        4 noviembre 2023 08: 10
        30 vis. hi Tenemos algún problema con los Raptors y el BK-16, el primero tiene un diésel americano, el segundo italiano. El astillero privado Pella se ha reducido a un solo taller. Todos sus principales activos fueron comprados por la empresa pesquera Norrebo - para la producción de arrastreros. Solo quedó Rybinsk con su proyecto BK16. Las series BK 16 y Raptor se han completado con el agotamiento de las reservas del sistema de propulsión. Y me parece que en términos de armamento y arquitectura, estos dos proyectos no son muy adecuados para el Dnieper. delta, el primero es dónde basarlos, el segundo es el arma y su ubicación no es óptima para "batallas de escuadrones" con barcos estadounidenses. Las Fuerzas Armadas de Ucrania usan estos barcos; los usaron en el Mar Negro con un 50/50 de éxito. "No creo que sea difícil hacer un barco de asalto poniéndole el máximo de armas, pero ¿lo necesitaremos hasta que no tengamos un lugar donde basarlo? Las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen diez centavos la docena de estos lugares Izmail a Nikolaev ¿Por qué debería explicarle a un residente de Crimea? Usted sabe perfectamente lo que representa la costa occidental de la península. bebidas
        1. +3
          4 noviembre 2023 16: 11
          Cita: tralflot1832
          Las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen diez centavos la docena de estos lugares desde Izmail hasta Nikolaev, pero ¿qué debería explicarle a un residente de Crimea? Usted sabe perfectamente lo que representa la costa occidental de la península.

          Por eso me sorprendió. ¿Dónde puedo conducir el Raptor? Barco de mar. Necesitan embarcaciones ligeras, maniobrables, espaciosas y rápidas. Barato y abundante.
  6. +14
    4 noviembre 2023 08: 03
    Dmitry Anatolyevich - político experimentado riendo riendo Entonces no puedes leer riendo
    1. +12
      4 noviembre 2023 09: 15
      Cita: KrolikZanuda
      Dmitry Anatolyevich - político experimentado riendo riendo Entonces no puedes leer riendo

      También olvidaron que no dice "un eslogan", de esta expresión me di cuenta de que el autor Staver, solo él habla con tanta voz entrecortada sobre las "autoridades" actuales.
      1. +7
        4 noviembre 2023 13: 55
        No toques a Dmitry Anatolyevich, el señor del invierno. detener
    2. +2
      4 noviembre 2023 17: 54
      Dmitry Anatolyevich es un excelente jefe de departamento. Y este es su techo. Todo lo demás es “del maligno”
      1. +3
        5 noviembre 2023 18: 34
        Cita: Amateur
        excelente jefe de departamento

        Érase una vez tres cerditos: Nif-nif, Nuf-nuf y Zav-Kaf.
  7. +21
    4 noviembre 2023 08: 05
    Siga el consejo de un hombre que alguna vez sirvió en la Armada de la URSS. Rusia y Bielorrusia no necesitan flotillas fluviales como parte de su Armada. Es necesario reorganizar el sistema de utilización de barcos y embarcaciones en el mar y en agua dulce, junto con una reorganización de la estructura de las Fuerzas Armadas. La Armada necesita retener barcos y embarcaciones que brinden defensa estratégica y operativa-táctica de áreas marítimas adyacentes, estén en espera de fuerzas nucleares marítimas, enarbolen la bandera en el Océano Mundial, transporten fuerzas y equipos para apoyar operaciones en el extranjero y los correspondientes buques de apoyo. . Los barcos y embarcaciones que operan en la zona costera deben construirse de acuerdo con el esquema "río-mar" para poder operar no solo cerca de la costa, sino también en las desembocaduras de ríos grandes y medianos, mares interiores (Capio , Regiones de Azov, Kamchatka, Sakhalin y Amur), en grandes lagos (Ladoga, Baikal, etc.). Estos medios deben combinarse con baterías costeras de misiles y artillería y barcos de tropas fronterizas en las Fuerzas de Defensa Costera, formadas según los estándares de la Armada. En tiempos de guerra, estarán subordinados a la Armada y realizarán tareas de defensa de la costa y las bases de la flota, así como garantizarán el desembarco de marines en el flanco y la retaguardia del enemigo. En tiempos de paz, este sería el segundo escalón del servicio de fronteras marítimas, cuando los barcos de la guardia fronteriza custodiaban la frontera marítima y la defensa costera directamente en la costa. No es necesario agregar aquí pequeños barcos, botes y botes, cuyo objetivo principal es ayudar a las Fuerzas Terrestres a cruzar ríos interiores y pequeños lagos, así como destruir cabezas de puente enemigas. Deben formarse como parte de las Unidades de Ingeniería de las Fuerzas Terrestres. Aquí están mis ideas en pocas palabras.
  8. +6
    4 noviembre 2023 08: 06
    Nunca ha habido divisiones marinas en la Armada. Brigadas: sí, pero no había divisiones.


    Estimado autor, ¡deberías leer al menos un poco sobre MP antes de escribir tonterías!

    La formación de la 55.ª División de Infantería de Marina de la Flota del Pacífico se completó por completo el 1 de diciembre de 1968.

    El 1 de diciembre de 2009, la 55.ª División de Infantería de Marina de la Flota del Pacífico se reorganizó en una brigada de marina separada.
    1. +1
      4 noviembre 2023 19: 09
      Chico joven, le metió el tonto en el ojo.
  9. -5
    4 noviembre 2023 08: 30
    Medvedev no mencionó la ubicación de la flotilla, ni las tareas que realizará, ni la composición de la flotilla.

    En Rusia, es necesario recrear no una, sino cinco flotillas previamente disueltas:
    -Azov
    -Amurskaya
    - Dniéper
    - Ladoga
    - Volzhskaya

    Compuesto por
    -10-12 Rapaces
    -10-12 barcos de desembarco Serna
    - Regimiento MP.
    1. +2
      4 noviembre 2023 08: 54
      Tormenta hi Estoy a favor de las flotillas, pero como si en invierno todo estuviera bien para nosotros, el agua se congela por alguna razón. La flotilla del Mar Blanco, que realmente necesitamos, se disolvió en 1954 y el hielo fue probablemente la primera razón.
      1. +3
        4 noviembre 2023 09: 24
        El hielo fue probablemente la primera razón.

        ¡Dos o tres vuelos del Mi-8 AMTSH resuelven fácilmente el problema de la movilidad invernal!
        Hace tiempo que se inventaron los aerodeslizadores que pueden deslizarse sobre el agua, la nieve y el hielo sin problemas.
        Y los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal de la Infantería de Marina se mueven fácilmente sobre el hielo...
    2. 0
      4 noviembre 2023 16: 15
      Cita: asalto
      recrear:
      -Azov
      -Amurskaya
      - Dniéper
      - Ladoga
      - Volzhskaya

      También existía la Flotilla del Danubio, que en el delta del Danubio tenía su base en Izmail. Quizás tengas que recrearlo.
    3. +1
      6 noviembre 2023 00: 31
      ¿Por qué la Flotilla del Volga? No es el 42 después de todo
      1. -1
        12 noviembre 2023 16: 41
        Si todo sigue desarrollándose como hasta ahora, pronto será necesario.
    4. +1
      12 noviembre 2023 22: 26
      Cita: asalto
      Medvedev no mencionó la ubicación de la flotilla, ni las tareas que realizará, ni la composición de la flotilla.

      En Rusia, es necesario recrear no una, sino cinco flotillas previamente disueltas:
      -Azov
      -Amurskaya
      - Dniéper
      - Ladoga
      - Volzhskaya

      Compuesto por
      -10-12 Rapaces
      -10-12 barcos de desembarco Serna
      - Regimiento MP.

      ¿Entiendes de lo que estás hablando?
      Había 16 (dieciséis) barcos Serna en la Federación de Rusia ante el Distrito Militar del Norte y 18 (dieciocho) Raptors. Propones de la nada tomar otros 50-60 de estos barcos. Y ni siquiera estamos hablando del precio de 2 millones de dólares por el Raptor, sino del hecho de que la capacidad de producción ahora está diseñada para aproximadamente 1 o 2 barcos por año y, obviamente, no es posible aumentarla rápidamente.
      1. -1
        13 noviembre 2023 13: 08
        Bueno, ¿por qué estás aburrido? Se están creando cinco flotillas, se están introduciendo cinco nuevos puestos de contraalmirante, pero ¿cuántos barcos habrá en cada una y si habrá alguno? ¿A quién le importa?
  10. EUG
    +5
    4 noviembre 2023 08: 42
    Para destruir un barco enemigo, primero debes verlo. Por lo tanto, decida las ubicaciones (carga y descarga), no debería haber muchas en la empinada orilla derecha del Dnieper y periódicamente "estropearlas", por ejemplo, extraerlas de forma remota. Y cuelga drones kamikaze sobre el área del agua. Lo que veo como un problema es que a las Fuerzas Armadas de Ucrania les resulta más fácil observar la orilla izquierda baja y cubrir objetivos en ella que la empinada derecha. Pero qué puedes hacer, ganar en alguna parte (me refiero a la pasividad estratégica de las Fuerzas Armadas de RF) y perder en alguna parte... (está claro que la base de datos no es un juego en absoluto, pero la terminología parece ser generalmente aceptado).
  11. +7
    4 noviembre 2023 09: 14
    ¿Quién debería luchar contra los barcos enemigos? ¿Cruceros, fragatas, submarinos u otros barcos?
    HELICÓPTEROS y vehículos aéreos no tripulados embarcados
  12. +7
    4 noviembre 2023 09: 28
    "La Armada nunca ha tenido divisiones marinas". Ha estudiado mal el tema: desde el 1 de diciembre de 1968 hasta el 1 de diciembre de 2009, existió la 55.a División MP en la Flota del Pacífico. Después de su reducción, la 155.ª Brigada de Infantería de Marina Separada se convirtió en su sucesora.
    1. +1
      4 noviembre 2023 19: 12
      Joven, esos autores que no conocen la historia de las Fuerzas Armadas deben ser alejados de este recurso, la Infantería de Marina debe vengarse de él por olvidar 55DMP.
  13. +7
    4 noviembre 2023 11: 01
    Flotilla fluvial... ¿Y con quién lucharán en TIEMPOS DE PAZ? Les recordamos que nuestras fronteras fluviales son el Amur con los chinos principalmente. En Europa, solo los terrestres, al menos un pequeño río.
    Más. ¿Por qué necesitamos barcos? El autor escribe para la protección de la base naval. Es genial, ya hay unidades dedicadas a esto. Entre los barcos, el mismo "Rook", se produce en masa.
    ¿Como parte de los marines? Sí, ahora se utilizan como infantería de asalto de élite, pero ese no es su objetivo principal. Y para capturar, expandir y mantener una cabeza de puente sobre la cual aterrizarán las "fuerzas terrestres". ¿Por qué necesitan barcos? Los barcos de desembarco los llevarán al punto de desembarco.
    Sí, ahora tenemos una guerra en el Dnieper. La guerra terminará tarde o temprano y habrá que disolver esta flotilla. Estimado autor, como ya ha abordado este tema, siga el camino de las flotillas fluviales durante la Gran Guerra. Dónde lucharon, cómo se formaron y cambiaron de nombre.
    En cuanto a los amers, tienen una gran experiencia en batallas fluviales que se remonta a Vietnam y, de hecho, intereses en todo el mundo. Utilizan barcos de expedición especiales como base para los barcos, que nosotros no tenemos.
    1. 0
      4 noviembre 2023 16: 24
      ¿Qué tipo de razonamiento hay sobre dónde poner los barcos? Transporte para almacenamiento sobre remolques y andenes ferroviarios.
    2. 0
      5 noviembre 2023 03: 26
      Cita: no es un luchador
      Flotilla fluvial... ¿Y con quién lucharán en TIEMPOS DE PAZ? Les recordamos que nuestras fronteras fluviales son el Amur con los chinos principalmente. En Europa, solo los terrestres, al menos un pequeño río.

      Bueno, si algún día en el futuro liberamos Odessa, entonces una flota similar podría ser útil en el Dniéster y el Danubio, pero esto es en un futuro muy optimista.
  14. +6
    4 noviembre 2023 11: 35
    Nunca ha habido divisiones marinas en la Armada. Brigadas: sí, pero no había divisiones.

    Como siempre escuché un timbre, pero no sé si ya está allí. El autor tiene un deseo: si ya ha decidido escribir sobre MP, estudie detenidamente el tema.
    El autor, según tengo entendido, ¿no ha oído hablar de 55 DMP en Vladivostok?
  15. 0
    4 noviembre 2023 14: 40
    A mi modo de ver, la construcción masiva debería tener una apariencia similar. Será demasiado caro mantenerse a flote.
  16. +4
    4 noviembre 2023 14: 52
    Nunca ha habido divisiones marinas en la Armada.

    Pensé que era mitrofanovismo. Sin embargo, no: estaverismo. En principio, el mismo mitrofanismo, sólo que ricamente aderezado con aspiraciones leales.
    Lanchas patrulleras del tipo Mark VI, que se fabrican desde 2014. Un barco de alta velocidad (hasta 45 nudos), muy maniobrable, capaz de transportar en secreto 8 o incluso más paracaidistas. Pero lo más importante para nosotros para resolver el problema de la lucha contra los drones marinos son las armas.

    Los barcos que fueron entregados a Ucrania están equipados con dos cañones automáticos Mk 30 Bushmaster II de 44 mm y 6 (!) ametralladoras M2 con un calibre de 12,7 mm. ¡Esto es con una tripulación de 8 personas!

    En primer lugar, todavía no se ha entregado nada a ninguna parte y, en segundo lugar, nadie sabe realmente qué armas llevarán los barcos para Ucrania.
    ¡Esto es con una tripulación de 8 personas!

    La tripulación del barco es de 10 personas. Y ocho paracaidistas.
  17. +5
    4 noviembre 2023 15: 53
    Los barcos los suministran los americanos. Su construcción de barcos militares se basa en la industria civil más poderosa. Hubo tantas cosas que pensaron e hicieron que nosotros nunca soñamos. Los barcos que trasladan soldados a través del Dnieper no deben ser grandes, rápidos ni estar armados con armas de fuego. Y el Dnieper en ese lugar es una tontería, no un río. A una velocidad de 50 kilómetros por hora, el nuestro no tendrá tiempo de alcanzar las ametralladoras antes de cruzar el río.
    Y los G-5 eran basura. Y no hay necesidad de inventar nada sobre sus hazañas. ¿Cuántas personas murieron en ellos...?
  18. +1
    4 noviembre 2023 16: 05
    La inercia del pensamiento es una fuerza terrible. Hemos estado luchando durante más de un año y medio, y en las cabezas de los grandes patrones todavía hay un rayo de esperanza que tal vez se disipe, tal vez de alguna manera logremos un acuerdo, y los buenos viejos tiempos de volverá la lucha exclusivamente contra el notorio “terrorismo internacional”. Cuando el "todopoderoso" BTG fue elevado a un nivel absoluto, y la artillería necesitaba tener un par de divisiones para todo el ejército. ¿Y por qué entonces necesitamos flotillas fluviales y lanchas rápidas?
  19. -2
    4 noviembre 2023 17: 22
    Los pequeños barcos militares de clase fluvial y marítima son una necesidad vital, incluida una versión reforzada con hielo para las Rutas del Mar del Norte.
  20. +3
    4 noviembre 2023 17: 50
    Atrás quedaron los tiempos de Ilya Muromets, que desafiaba al asqueroso Idolishche a duelo para competir con uh... espadas heroicas. Por tanto, la tesis sobre la lucha entre iguales y similares no resiste la crítica. Un “dron barato” quema un tanque multimillonario “de una vez”.
    Ahora al grano. Poner algo como esto frente a un “barco de 45 nudos” es de la sección “obvio-increíble”. El helicóptero de combate alcanza velocidades de al menos tres veces más y está equipado con misiles antitanque guiados supersónicos con un alcance de 8 km, es decir, 4 veces el alcance de las ametralladoras y cañones de pequeño calibre. Cuando un helicóptero de este tipo se encuentra a 4 o 5 km de la costa en modo de servicio operativo, no dará a los barcos ninguna oportunidad. Las declaraciones del autor sobre el "cruce casi instantáneo del Dnieper de 450 metros" no resisten el más mínimo cálculo matemático.
    1.los barcos deben tener su base en algún lugar
    2. Los barcos necesitan tiempo para navegar desde su base de operaciones hasta el lugar de aterrizaje.
    3. el barco no puede acelerar instantáneamente ni detenerse instantáneamente en el otro lado. "Para los amantes de la aritmética, les haré una pregunta simple, que responderá a la anterior, sobre por qué no los ahogamos justo en medio del Dnieper, como una vez esos pájaros sobre los que escribió Gogol. Estos mismos barcos "vuelan " bastante rápido. Y no hasta el medio, sino directamente a la orilla o a la isla..." Y el tiempo para desembarcar tropas desde un barco hasta la orilla tampoco es de milisegundos.
    Así que hay tiempo para elevarse a una altura de 15 a 20 metros a una distancia de 4 a 5 km del río (es decir, fuera de la zona de defensa aérea de los barcos) y dispararles con misiles antitanque supersónicos.
    Del mismo modo, los helicópteros pueden disparar contra embarcaciones no tripuladas en el mar.
    Bueno, por qué esto no sucede no es una cuestión de tecnología, sino una cuestión de estrategia y competencia.
  21. +2
    4 noviembre 2023 20: 58
    De alguna manera el autor elogió demasiado a los barcos del G-5.
    Más bien, no estuvieron a la altura de las expectativas.
    https://dzen.ru/a/YQXACHWsKwhDtSI5
  22. -2
    4 noviembre 2023 23: 21
    También se olvidaron de la flotilla de Sakhalin, también es necesario recrearla para corregir la estupidez de las reformas de Serdyukov (aunque él es solo un implementador diligente). ¡¡¡Era necesario pensar en reasignar las flotas a distritos militares!!! Y lo más importante es que debemos tratar a Rusia como una gran potencia marítima y desarrollar y mejorar diligentemente su Armada. Y restaurar un Ministerio de Marina independiente junto con el Ministerio de Defensa.
    1. +1
      5 noviembre 2023 16: 40
      ¿Y qué tiene que ver Serdyukov con la 90.ª Flotilla de Sajalín, que fue liquidada en la primera mitad?
  23. +1
    4 noviembre 2023 23: 34
    ¿Cuántas veces nos han atacado drones marinos? ¡Mucho! Y lo peor es que es efectivo.

    Justo lo opuesto
  24. 0
    5 noviembre 2023 03: 19
    Los barcos pueden suponer una amenaza en el río, pero cuando desembarcan tropas en la orilla, incluso el barco más rápido se convierte en un blanco fácil.
  25. +1
    5 noviembre 2023 06: 19
    ¡¿Cómo es que no había divisiones marinas?! ¿Y el 55?
  26. +3
    5 noviembre 2023 11: 57
    La 55.ª División de Infantería de Marina de la Armada de la URSS mira al autor con sorpresa. El resto del texto en la papelera
  27. -1
    6 noviembre 2023 11: 15
    Finalmente, hubo una persona que escribió que era necesario, en primer lugar, conquistar el dominio fluvial en el río Dniéper, antes de remachar los modelos del portaaviones Manatee.
  28. 0
    7 noviembre 2023 14: 59
    Mi opinión profunda del sofá.
    El artículo es superficial y frívolo.

    Según el Cuerpo de Marines.
    Creo que la Infantería de Marina debe tener el mismo estatus que las Fuerzas Aerotransportadas.
    En la Armada rusa, la Infantería de Marina será reemplazada por Tropas Costeras (infantería motorizada para custodiar y defender bases)
    Estará atendido únicamente por trabajadores contratados. Aumente el número a: Distrito Militar del Este - 2 divisiones, Distrito Militar del Norte - 2 divisiones, Distrito Militar del Sur - 1 división y regimiento, Distrito Militar del Oeste - 1 división. Cada división tiene un batallón/compañía separada de fuerzas especiales (nadadores de combate).

    Por flotilla.
    Hay uno del Caspio y eso está bien.
    Es necesario crear solo Ladoga y Azov, donde cada uno debe contener: varios dragaminas básicos, lanchas patrulleras y, lo más importante, 6 Buyans en cada uno. La idea es que estos Buyans podrían moverse a lo largo de ríos internos para mejorar el poder de los misiles de las Flotas.
    No se necesitan otras flotas fluviales.
    Lucha contra barcos enemigos utilizando vehículos aéreos no tripulados. Quema las fuerzas de desembarco enemigas con TOS. Si no se quema, significa que hay pocos COT por kilómetro de frente.
  29. 0
    29 января 2024 18: 01
    También debemos pensar en las minas, por lo que, además de los barcos de planeo, necesitamos aerodeslizadores y pequeños "monstruos del Caspio" que no temen a las minas comunes. Aunque esta dirección también se está desarrollando, aparentemente aparecerán minas "rebotantes" no sólo en tierra. Pero no se trata sólo de minas, sino también de velocidad.
  30. 0
    14 archivo 2024 16: 53
    En primer lugar, debemos encarcelar a todos los jefes de la Marina durante los últimos 30 años, así como a sus adjuntos y asesores. Todos los participantes de diferentes comisiones. Privar a todos de pensiones, títulos, insignias, bienes raíces y otros bienes. Herederos - para desheredar todas estas "figuras". Aquí es donde debemos empezar. Al mismo tiempo, es necesario reclutar personas capaces que no tengan relaciones familiares o amistosas con figuras reprimidas. Entonces es cuando al menos algo empezará a cambiar.