Il-96-400M: alegría prematura

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Il-96-400M: alegría prematura

В las noticias El primer vuelo del primer modelo Il-96-400M ya se celebró con entusiasmo, se pudieron leer y ver muchas declaraciones alegres sobre este tema, dicen, podemos acabar con el mundo entero (es decir, según tengo entendido, “Boeing” y “Airbus”) y todo eso.

Sin embargo, no todo es tan color de rosa como parece a primera vista.



Sí, un prototipo aún no es un avión de producción, pero aun así, si despega y todo va bien, está bien. ¿Pero qué dice esta información? Exclusivamente sobre la presencia de UN prototipo. Y alegrarse por la aparición de cientos de Il-96-400M en los cielos de Rusia, por decirlo suavemente, es un poco pronto. Por motivos muy concretos, que ahora comentaremos.

Mientras Rostec celebra abiertamente la victoria, Chemezov declara que el gobierno ruso aviación La industria tiene todo lo que necesita para crear y construir aviones de pasajeros de fuselaje ancho y larga distancia. Maravilloso. Además, el jefe de Rostec confía en que la creación de este tipo de aviones garantizará la soberanía tecnológica del país, ni más ni menos.

Bueno, es difícil discutir aquí. De hecho, existe la tecnología para crear dichos aviones. Han existido desde la época de la URSS, cuando la Oficina de Diseño Ilyushin creó el Il-86, a partir del cual se creó el Il-96, luego el Il-96-300 y ahora el Il-96-400M.


Así que la base se colocó hace 50 años y, gracias a Dios, no ha desaparecido; de lo contrario, está claro que no quedaría rastro de ningún IL-96. Por supuesto, se puede hablar de avances y victorias, pero en realidad el Il-96-400M es simplemente un Il-96-300 modificado, que vuela desde 1988.


¿Descubrimiento? Algo no se parece mucho


Está claro que en 30 años la industria aeronáutica ha avanzado, se ha trabajado mucho para modernizar el Il-96-300 y convertirlo en Il-96-400. Reemplazar casi toda la aviónica del siglo XX por moderna, lo que permitió abandonar el navegador, como en los aviones realmente modernos, actualizar los sistemas de soporte vital, etc.

Pero ¿cuál es nuestro principal dolor de cabeza? Bien, hablaremos de lo principal un poco más tarde, pero ahora de los motores.

Los motores que pueden proporcionar al “nuevo” avión el alcance máximo declarado por Rostec de 8 kilómetros... ¡existen! Pero, lamentablemente, sigue siendo el mismo PS-100A. Que también proviene de los mismos años 90 del siglo pasado.


PS-90A es el motor de Il-96-300, Il-96-400, Tu-204, Tu-214. El desarrollo comenzó en 1979, las pruebas en banco (en 1983, pruebas de vuelo en el ala del Il-76), en 1987, tuvo lugar el primer vuelo del Il-96-300, equipado con cuatro muestras de preproducción de este motor. 1988, y el certificado se recibió en 1992. Un motor muy antiguo que hizo avanzar muy bien nuestra aviación en los años 90, pero hoy, por desgracia.

Es cierto que también existen fenómenos como el PS-90A-2. Una modificación interesante: En el PS-90A2 se utilizaron tecnologías obtenidas como resultado del trabajo conjunto con Pratt & Whitney, como resultado de lo cual se impusieron restricciones a la exportación del motor por parte del Departamento de Estado de EE. UU. y el contrato para el suministro de nuevos Tu. -El avión 204SM con destino a Irán fue interrumpido.

PS-90A-3. Digamos que es una versión importada del PS-90A-2, certificada en 2011. La potencia sigue siendo la misma de 16 kgf, pero no sólo puede volar sobre Rusia.

Como resultado, todavía tenemos el mismo diseño de cuatro motores "pasado de moda", que parece no ser tan económico como los enormes motores de los modernos aviones bimotores.


Pero ha sido probado por el tiempo y (lo que es más importante desde el punto de vista de algunos empleados de VASO) por los años de funcionamiento. Teniendo en cuenta que la “base”, es decir el Il-86, voló quién sabe cuántos kilómetros con cientos de aviones en un solo accidente de vuelo que se cobró la vida de 14 personas. Otros 4 accidentes no fueron en absoluto culpa del avión, dos fueron culpa de la tripulación, uno fue culpa de terroristas que hicieron explotar una bomba en la cabina y uno fue cuando un Boeing se estrelló contra un Il-86. mientras estaba estacionado en Delhi.

Pero también Chemezov cree que con el PS-90A, el Il-96-400M no tiene posibilidades de convertirse en un avión eficaz para el mercado del transporte aéreo comercial. La eficiencia no era una característica distintiva de los motores de los aviones soviéticos, esto es un hecho.

Por supuesto, la situación podría corregirse con el PD-35. Pero, lamentablemente, el motor, que ha estado en desarrollo desde 2016, no tiene muchas posibilidades de aparecer en el mercado antes de 2030.

Cabe señalar que nuestros especialistas en desarrollo estaban muy interesados ​​en el proyecto del avión ruso-chino de fuselaje ancho CR-929. Se perdió el tiempo de 2014 a 2022, dedicado a participar en el proyecto conjunto, pero de hecho, China continuó desarrollando su propia línea de aviones de pasajeros.

La presencia del Il-96-400 a la luz del fracaso de la idea del CR-929 es en sí misma una buena solución. Esta máquina podrá operar tanto en líneas nacionales como en rutas internacionales, transportando hasta 400 pasajeros o carga a lo largo de 8 kilómetros previstos.

E “Ila” incluso tiene cierto recurso de modernización. Algunos expertos creen que abandonar el sistema de control mecánico y cambiar a uno digital aligerará significativamente el diseño y reducirá el consumo de combustible, por lo que tanto fue criticado el IL-96. Pero, por otro lado, un sistema mecánico es el de mayor fiabilidad, un sistema que garantizará el vuelo incluso si toda la electrónica falla por completo.

En el Destacamento de Vuelo Especial “Rusia” esta cualidad es muy valorada.


Entonces el IL-96 tiene espacio para moverse. Aquí podemos recordar el experimento en el que se certificó en Estados Unidos una modificación del Il-96 con motores Pratt and Whitney. Y cómo entonces las figuras de Boeing, al darse cuenta de las perspectivas de este avión en el mercado de transporte estadounidense, comenzaron a hundir al Ilyushin. Y como resultado, el proyecto fue interrumpido de raíz, nuestro avión perdió sus motores estadounidenses.

En teoría, el Il-96-400M no solo es necesario, en una situación en la que el MS-21 y el Sukhoi Superjet, por decirlo suavemente, no están a la altura de las expectativas puestas en ellos, todo es triste en la larga distancia. sector transporte.

En general, el Il-96 puede convertirse en el salvavidas deseado (si se puede llamar así a una estructura que pesa 270 toneladas) para las compañías aéreas rusas. En realidad, el avión es nacional y todo lo que lograron meter en él con aviónica importada está siendo reemplazado, aunque con ciertas dificultades. Es decir, la salida será una continuación de la línea IL-86, pero a un nivel moderno. Quizás igual de confiable y sin pretensiones. Bueno, el IL-86 también estaba en completo orden y comodidad. Y si el Il-96 SLO “Rusia” vuela por todo el mundo, significa que los sistemas de navegación y seguridad cumplen plenamente con todos los requisitos internacionales.

Pero de las palabras de Chemezov se desprende que no se debe esperar que el Il-96-400M aparezca en las aerolíneas de pasajeros. El avión, según el jefe de Rostec, se producirá bajo pedido para las necesidades del mismo SLO Rossiya o como avión de transporte para el transporte de carga.

Es decir, actualmente el IL-96-400M no tiene clientes potenciales.


La única copia completa se utilizará como modelo de prueba por ahora y, mientras se llevan a cabo las pruebas, se decidirá el destino del avión.

El Il-96 tiene un gran inconveniente que se remonta a la época soviética: su consumo de combustible, que puede hacer que todos los planes de utilizar el avión sean completamente inútiles desde un punto de vista puramente económico.

Pero hay dos cosas más que pueden desempeñar un papel importante en el destino del avión.


El primero es el principal problema de reducir el coste del transporte aéreo, que consiste no sólo en el precio del combustible y la cantidad de consumo de combustible, sino también en la rapidez con la que se producirán repuestos y kits de mantenimiento, la rapidez con la que se realizarán los mantenimientos y reparaciones de los aviones. los equipos pueden trabajar, etc. Es decir, todo el bullicio del suelo.


Aquí hay un matiz que es claro para casi todos: cuanto más vuela un avión sin inversiones de capital, más ganancias obtiene. Cuanto más entren en producción estos aviones, menor será el coste de su producción. Esto significa que los aviones deben producirse en masa.

Y aquí radica el segundo problema. ¿Dónde y quién garantizará la producción en serie del IL-96?


Por supuesto, la Asociación de Fabricación de Aeronaves de Voronezh (VASO) parece estar surgiendo. Fue allí donde se montó el IL-86, todo debería estar ahí: áreas de producción, almacenes, personal.


Por desgracia, si el espacio de producción aún no se ha agotado, entonces la situación del personal es completamente triste. Los años sin pedidos bajo una dirección abiertamente engordadora habían pasado factura: la gente, cansada de los fantásticos salarios de 16 a 18 rublos, empezó a huir. Y hoy en VASO hay un gran problema con el personal, y solo empeorará, porque las personas que ensamblan los mecanismos más complejos, que sin duda son aviones, no deberían mendigar. Y sólo así se puede describir lo que está sucediendo en la empresa.

No, la alta dirección lo está haciendo muy bien. Sabéis, por así decirlo, de primera mano qué salarios existen y cómo, señores, los directivos eficaces se entretienen con estos salarios. Pero a continuación... Sin embargo, juzgue usted mismo. Aquí hay un enlace al sitio web de VASO, sección “Vacantes”.
Vacantes VASO

Simplemente desplácese de arriba a abajo y compruebe usted mismo que el salario promedio es de 30 mil. No os dejéis engañar por ese “Desde 25 mil”, 25 también es “Desde 500”. Que un ingeniero de diseño gane 25 no tiene gracia. Esto es trágico.

Pregúntate en tu corazón, ¿cómo quieres trabajar como ingeniero de diseño? Y aquí hay literalmente un par de vacantes de otro mundo. Como en la publicidad: sienta la diferencia.




Por lo tanto, lo más probable es que el Il-96-400M no esté en cantidades tales que podamos sentirlo. Por desgracia, VASO simplemente no puede garantizar la producción de aviones.

Por cierto ¿cuál es capaz? Estos son sólo números...



La empresa tiene un cierto retraso en términos de experiencia en el trabajo con dichos equipos: ensamblaron el Il-96-300, el Il-96-400T y el Il-96-400M. Se trata de máquinas diferentes, que difieren significativamente tanto en forma, tamaño como en diseño. Por lo tanto, la planta no considera que el Il-96-400M sea un avión tan nuevo e innovador. Aunque, por supuesto, se hizo una cantidad de trabajo decente y nadie cuestiona su volumen e importancia.

La aviónica es la mitad de la batalla; tuvimos que crear una cabina de pasajeros desde cero, y estas no son solo filas de asientos y portaequipajes, es un sistema de soporte vital para 400 pasajeros, cada uno de los cuales a bordo debe recibir sus propios 27,5 litros de agua. aire respirable. En un minuto.

Cabina de clase ejecutivaа


barato

Entonces sí, Rusia todavía puede fabricar muy buenos aviones. Por ahora puede. Pero aquí no se plantea la cuestión de la modernidad o la unicidad, sino de la cantidad. El gráfico anterior muestra cuántos aviones ha producido VASO en los últimos años. Y decir que, como en la época soviética, con un movimiento de varita mágica, de repente comenzará la producción de entre 6 y 10 aviones por año, eso significa mentir.

Sería fantástico si VASO pudiera gestionar la producción de DOS aviones Il-96-400M por año. ¿Qué significa esto para nuestra aviación? Todos entienden que no es nada. Pero aunque un mensajero de Yandex gana varias veces más que un ingeniero de diseño, no deberías soñar con nada más. Incluso si mañana el Gobierno recibiera un pedido de, digamos, 20 coches para la misma Aeroflot (tenga en cuenta que ha "abandonado" trabajadores más de una vez al no cumplir sus promesas), nadie se apresurará a adquirir las máquinas. La gente simplemente no volverá a los talleres que abandonaron durante los años de inactividad por salarios “astronómicos”.

Pero hay publicaciones y expertos que creen que dos aviones al año es mucho. Y Dios quiera que VASO pueda producir al menos un avión al año.


Pero no creo que valga la pena descifrar qué es un avión al año.

Sí, es muy bueno que el Il-96-400M despegara y volara, no como el Il-112V. Voló con normalidad, sin incidencias. Pero eso es sólo la mitad de la historia. Y aún no está del todo claro cómo salir de esta situación, cómo establecer la producción en serie de equipos tan necesarios para las empresas nacionales.

Sólo está claro que después de un tiempo será simplemente peligroso que los Boeing y Airbus, que se quedaron sin las reparaciones adecuadas por parte del fabricante, surquen los cielos. Y aquí parece que hay algo con qué reemplazarlos, pero cómo implementar esto en la práctica es una pregunta para la cual el jefe de Rostec aún no tiene una respuesta exacta.
234 comentarios
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  1. +2
    10 noviembre 2023 04: 24
    Existe tal concepto: la locomotora de la economía, y el Il-96-400 debería convertirse en esa locomotora, al menos para la gran industria aeronáutica civil en Rusia. ¡Me gusta mucho, estoy tan feliz! guiñó un ojo
    1. +25
      10 noviembre 2023 04: 39
      Aquí todo es "optimista" en todas partes, y la industria del automóvil, la aviación y el espacio... simplemente estamos "apresurándonos" hacia un futuro brillante, "avance" tras "avance".
      Yuri Borisov: la industria satelital en Rusia no es competitiva
      En Estados Unidos se pueden producir 3 satélites al año, en China hasta 1,5 mil y en Rusia 40, explicó Borisov. Rusia debería pasar a la producción de naves espaciales con transportadores, cree

      Lea más en RBC:
      https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +10
        10 noviembre 2023 05: 48
        Cita: Aeródromo
        Aquí todo es "optimista" en todas partes, y la industria del automóvil, la aviación y el espacio... simplemente estamos "apresurándonos" hacia un futuro brillante, "avance" tras "avance".

        Soy ateo, ¡pero también creo que el desaliento es un pecado mortal!
        1. +20
          10 noviembre 2023 07: 19
          Han pasado 30 años... se ha perdido mucho y los oligarcas vuelan en aviones comerciales.
          1. +55
            10 noviembre 2023 10: 10
            El autor describió bien la situación. Solo agregaré que en tales empresas había personas que conectaron toda su vida con la industria aeronáutica, funcionaron dinastías trabajadoras y funcionó el mecanismo de transferencia de experiencia, cuando los jóvenes especialistas vinieron después de la universidad y fueron capacitados y supervisados ​​​​por 40 años. -antiguos especialistas y profesionales en edad de prejubilación, se les confiaba el trabajo más sencillo, y a medida que adquirían conocimientos y experiencia, se les confiaban componentes cada vez más complejos y todo el mecanismo funcionaba como un reloj, permitiéndoles producir 10- 12 aviones Il-86 al año. Han pasado 33 años, los que entonces tenían 50-60 años ahora tienen más de 80 o han muerto, los que tenían 40 ya tienen más de 70, y depende de ellos, los que siguen vivos y los que aún no han sido expulsados ​​y que No han muerto de hambre, que la producción de estos aviones se mantenga. Se irán y listo...
            ¿Hay algo que se pueda hacer? Con el liderazgo actual del país y el sistema oligárquico, no. ¿Quién lo hará? ¿Chemezov con su banda de malversadores y un techo alto? No es real.

            Para que nuestra industria de la aviación pueda avanzar, necesitamos pedidos firmes y constantes de aviones, y para ello necesitamos una gran aerolínea estatal como Aeroflot en la URSS, esta aerolínea necesita comprar combustible para aviones no al precio de mercado sino al costo. Entonces los billetes de avión también para el Il-96-400M estarán disponibles para la mayoría de los residentes de nuestro país. Necesitamos un plan a largo plazo para la creación de nuevos aviones, que hay que financiar, necesitamos personal al que no sólo hay que pagar bien, sino también formar y darles garantías de que no serán despedidos con un patadas en el trasero por parte de los próximos propietarios de fábricas como Chemezov o Deripaska.

            Por lo tanto, necesitamos una desoligarquización completa del país y la nacionalización de las industrias más importantes y de las empresas más grandes, algo que el gobierno actual, que protege los intereses de la oligarquía, nunca hará. Y como esto no sucederá, no habrá muchos tontos que acepten ir a estudiar las especialidades más complejas y trabajar hasta que se levanten las sanciones para luego terminar en la calle con una profesión que nadie necesita; los que podrían aprobar De su experiencia pronto se marcharán por completo y solo los Chemezov y una pandilla que eventualmente destrozarán a VASO y venderán la parcela para su desarrollo, lo que supondrá el fin de VASO.
            1. +15
              10 noviembre 2023 12: 10
              Por desgracia, si el espacio de producción aún no se ha agotado, entonces la situación del personal es completamente triste. Los años sin pedidos bajo una dirección abiertamente engordadora habían pasado factura: cansados ​​de los fantásticos salarios de 16 a 18 mil rublos, la gente empezó a huir...

              Y luego, desde las altas esferas, por boca de la misma Nabiullina, declaran escasez de trabajadores, con la conclusión de que no tenemos suficientes emigrantes (esos están satisfechos con ese salario)
            2. +22
              10 noviembre 2023 12: 34
              Desafortunadamente, no es tan simple.
              Cambiar la forma de propiedad de "privada" (me pregunto de quién es VASO ahora sentir ? respuesta: - formalmente privado, en la práctica - Estado).
              La propiedad estatal en la realidad actual se diferencia únicamente en que un funcionario utiliza diversas manipulaciones para garantizar su bienestar material, pero no asume ningún riesgo (a diferencia del mismo propietario privado).
              En la industria de la aviación, proyectar la producción con ciclos que duren entre 10 y 15 años o más. Y el contrato con un director ejecutivo típico se firma por un año y medio. Sí, fácilmente agita cualquier acuerdo, el más loco y súper poco rentable, y lo firma con su bolígrafo, recogiendo todos los regalos posibles...
              ¿Estás seguro de que ESTA es la salida?
              Para empezar, ¿cómo puede el Ministerio de INDUSTRIA Y COMERCIO organizar y llevar a cabo un proyecto a largo plazo en el que la recuperación no se producirá antes de 25 a 40 años? Sí, todo quedará sin primas ni bonificaciones. También tienen indicadores de desempeño DE BENEFICIOS.
              Si el establecimiento de objetivos de los funcionarios excluye el desarrollo del país, pero requiere retornos inmediatos expresados ​​en dinero, entonces continuarán enterrando el legado de la URSS, vendiéndolo barato...
              Si al mismo director ejecutivo en tierra se le pusiera una condición: firmó el contrato, ¡cumplirlo! ¡Y hasta que no lo hagas, no irás a ninguna parte! El trabajo de un director se volvería completamente impopular y, tal vez, finalmente sería asumido por personas que entienden al menos algo sobre el negocio que dirigen.
              TODOS nuestros gerentes en la categoría de edad de 30 a 45 años fueron criados con la convicción de que se puede administrar cualquier empresa y no se requiere un conocimiento profundo de los procesos de producción, es importante comprender los principios de GESTIÓN.
              ¿Recuerda que bajo Yeltsin había un programa para capacitar a gerentes?
              Nuestra gente vino al Reino Unido bajo este programa. Y así, los especialistas de la industria (Roscosmos, Sredmash, etc.) comenzaron a leer un curso de gestión usando el ejemplo de McDonald's, a pesar de que la naturaleza de los procesos es fundamentalmente diferente...
              Y todas estas tonterías que tenemos están detalladas en la documentación reglamentaria actual.
              Así que no busques soluciones fáciles. No hay ninguno de ellos.
              1. +10
                10 noviembre 2023 21: 39
                Para empezar, ¿cómo puede el Ministerio de INDUSTRIA Y COMERCIO organizar y llevar a cabo un proyecto a largo plazo en el que la recuperación no se producirá antes de 25 a 40 años? Sí, todo quedará sin primas ni bonificaciones. También tienen indicadores de desempeño DE BENEFICIOS.

                Para que lo sepas, Boeing y Airbus no sólo no pueden obtener ganancias, sino que no son rentables y sus reclamaciones mutuas con hechos de subsidios gubernamentales lo indican directamente. Pero los dirigentes de EE.UU. y la UE, a diferencia de Yeltsin y Putin, tienen la inteligencia para financiar la industria de la aviación a expensas del Estado; entienden que la producción de miles de aviones al año crea una cantidad colosal de puestos de trabajo bien remunerados. y el efecto multiplicador es tal que los ingresos fiscales cubren con creces los costos de los subsidios.
                Los chinos entienden esto, por eso comenzaron a producir sus propios aviones, y aunque su análogo MS-21 es mucho peor que el Tu-204 soviético, especialmente en términos de seguridad, lo intentan, sabiendo que sus aviones probablemente nunca obtendrá ganancias, pero proporcionará empleos colosales, tendrá un efecto multiplicador y, en última instancia, generará ganancias y hará que los países dependan de los cuales China eventualmente comenzará a impulsar sus aviones. También vendrán a nuestro país, pero más tarde, cuando los grupos del crimen organizado bajo el techo de Putin acaben con nuestra industria de la aviación, tal como acabaron con los restos de la industria automovilística soviética.

                En la industria de la aviación, proyectar la producción con ciclos que duren entre 10 y 15 años o más. Y el contrato con un director ejecutivo típico se firma por un año y medio. Sí, fácilmente agita cualquier acuerdo, el más loco y súper poco rentable, y lo firma con su bolígrafo, recogiendo todos los regalos posibles...
                ¿Estás seguro de que ESTA es la salida?

                Como ha demostrado la práctica, los propietarios privados de la industria de la aviación en nuestro país son peores que el Estado. Entonces el oligarca Deripaska recibió la planta de aviones de Samara como resultado de maquinaciones criminales, ¿y qué? ¿Crees que invirtió dinero en el desarrollo y producción de un nuevo avión? No. Fue a rogarle al estado para que desarrollara todo por su cuenta y hiciera un pedido grande a partir de ahora de su planta, y sin ser responsable de nada y sin invertir en nada, recibiría buenos ingresos, independientemente de las ventas.
                El problema de nuestro país es que nuestro país se está desarrollando en todos los aspectos y no podrá desarrollarse según las reglas del mercado controlado por los países desarrollados. Esto es simplemente un hecho declarado por Lenin y, por lo tanto, Lenin y Stalin crearon una economía diferente con la propiedad estatal en su núcleo. Sí, este modelo tiene muchas deficiencias, pero si le sumamos las pequeñas y medianas empresas, funcionaría bien. China se ha dado cuenta de ello y, por tanto, está mostrando un crecimiento significativo.
                1. 0
                  11 noviembre 2023 10: 34
                  La planta de Samara tiene una historia interesante. Por supuesto, el nuevo propietario no adquirió la planta para cuidarla y cuidarla))) Pero allí se dominó la producción, en el sentido de ensamblar el An-140. Y luego todas las fuerzas del ELK se lanzaron a estrangular la tienda fuera de control...
                  No quise decir que la propiedad privada para la producción de ciclo largo sea mejor que la propiedad estatal. Para nosotros es esencialmente lo mismo. Para la mayoría, la Ley estipula que el Estado participará al menos en una participación de bloqueo o control.
                  Pero la propiedad pseudoprivada permite a la dirección de estas empresas evitar la responsabilidad por todo excepto por el robo descarado.
            3. AAK
              +2
              10 noviembre 2023 12: 49
              En cuanto al diseño de 4 motores "pasado de moda", existe el mismo Airbus A-380 de dos pisos relativamente "nuevo" (565 pasajeros en la versión de 3 clases y más de 800 pasajeros en la versión económica, cuando se vuela a máxima velocidad). alcance de 15 km), por lo que hay espacio para el crecimiento y algo por lo que luchar... Bueno, en cuanto a los sueños húmedos de “descapitalización” y de arrancarle los dientes a la “sonrisa bestial del capitalismo”, demasiados desde finales de los años 000 se han estado ahogando “por el capitalismo y el libre mercado”. "...
              1. -1
                11 noviembre 2023 05: 33
                Cita: AAK
                En cuanto al diseño "pasado de moda" de 4 motores, se trata del mismo Airbus A-380 de dos pisos relativamente "nuevo".

                Los análogos del Il-96 son las modificaciones más jóvenes del A340 (340-200, 340-300). Que eran mejores en todo, y mucho mejores. El cual dejó de producirse hace 15 años.

                Desde el principio, el IL-96 fue un avión extraño, una especie de abuelo de la época del Boeing 707 en el contexto de los trijets ya salientes y el comienzo de una nueva era de grandes aviones bimotores. (el revolucionario A2 vuela desde principios de los 300, el 70 desde principios de los 767, faltaban 80 años para el 777). La idea misma de colocar motores de un 5 convencional en un avión de larga distancia y obtener una línea unificada en un solo motor parecía que tenía derecho a existir (A737), pero resultó ser obviamente errónea.
                1. +5
                  11 noviembre 2023 07: 41
                  Desde el principio, el IL-96 fue un avión extraño, una especie de abuelo de la época del Boeing 707 en el contexto de los trijets ya salientes y el comienzo de una nueva era de grandes aviones bimotores.

                  El Il-96 era un análogo del A-340; en realidad, el Il-96-300 voló antes. El problema con el Il-96-300 eran los motores, como en todos los demás aviones soviéticos, pero no eran tan inferiores a los importados como cantan los rusófobos antisoviéticos, y este problema se resolvió, entre otras cosas, instalando Se importaron motores y aviónica, lo que inmediatamente hizo que el Il-96M resultante alcanzara el nivel A-340. Al darse cuenta de esto, Boeing y Airbus, a través de nuestros líderes corruptos Yeltsin y Putin, destruyeron este proyecto y llevaron a cabo una campaña para desacreditar los productos de nuestra industria de la aviación.
                  El motor PS-90A también se modernizó y los motores resultantes ya se acercaban a sus compañeros extranjeros, lo que hizo posible equipar el Il-96 con nuestros motores. Esto es exactamente lo que intentó hacer el creador del IL-96, Genrikh Novozhilov, pero los líderes del país recibieron un buen dinero de Boeing y terminaron con todo.
                  El Il-96 y el Tu-204 eran, por supuesto, inferiores a Boeing y Airbus, pero teníamos nuestros propios aviones y era necesario producirlos y operarlos, pero en cambio comenzamos a alimentar a los trabajadores de otras personas, y a Putin y a aquellos a quienes nombró. nos llevó a una dependencia total de que estos fabricantes tuvieran todo para evitar que esto sucediera.

                  Había una pequeña empresa en el Lejano Oriente que explotaba el Tu-204 en los años 2000 y obtenía beneficios y también donaba dinero a la ciudad. Luego nuestros directivos expulsaron a esta empresa y los más eficientes vinieron con Boeing e inmediatamente empezaron a pedir una compensación por su falta de rentabilidad.
                  1. +1
                    11 noviembre 2023 12: 07
                    Cita: ramzay21
                    lo que inmediatamente llevó el Il-96M resultante al nivel del A-340. Al darse cuenta de esto, Boeing y Airbus, a través de nuestros líderes corruptos Yeltsin y Putin, destruyeron este proyecto.

                    Y ya sabes, se dividieron tanto cuando impulsaban este proyecto junto con Yeltsin y Putin, que inmediatamente después estrangularon su propio avión de 4 motores. A340 en 2013, A380 en 2021, 747 en 2022. Y esto incluso a pesar de que el 747, desarrollado en el S-5, tiene una boca que se abre en la versión de carga, y en esto es único entre los grandes aviones civiles: el tanque 777F, por supuesto, se elevará, pero intentará ponerlo. póngalo allí y luego sáquelo.
                    1. +2
                      12 noviembre 2023 07: 17
                      Tener un avión nacional que es ligeramente inferior a los mejores análogos del mundo pero que alimenta a millones de sus ingenieros y trabajadores, tener un sistema de servicios aéreos independiente en todo nuestro enorme país y tener algo que suministrar a los países que no están de acuerdo con los países que tienen posiciones monopolísticas en la tecnología aeronáutica. Es mucho mejor que ser un país africano que compra con petróleo los últimos logros de la industria aeronáutica extranjera, que puede no abastecerlos y devolver al país a la edad del carro y del caballo, porque en nuestro país ya no hay industria automovilística.
                      1. 0
                        12 noviembre 2023 07: 37
                        Teniendo una producción bien establecida del Il-96-400M, es posible desarrollar un nuevo avión para reemplazarlo, utilizando desarrollos en el MS-21 para dos motores PD-35 (por cierto, no está claro por qué necesitamos ¿Un PD-35 sin avión?). Si no comenzamos la producción normal en VASO Il-96-400M ahora mismo y hacemos todo a la manera de Putin, entonces nuestro país perderá la capacidad de construir ese tipo de aviones en el futuro previsible. Pero, por supuesto, a los estafadores se les mostrarán modelos y se les informará sobre los próximos proyectos locos que no tienen análogos en el mundo, que se construirán en los lejanos años 2040-2050 y tal vez en 2100.
                      2. -1
                        12 noviembre 2023 10: 09
                        Cita: ramzay21
                        porque en nuestro país ya no existe industria automotriz

                        A esto, las aerolíneas le responderán que tienen un negocio enorme que millones de personas necesitan, y que por alguna razón este negocio debe suicidarse contra la pared para hacerlo más conveniente para alguna planta que es cien veces más pequeña que Aeroflot y produce Basura soviética que está desactualizada 10 años antes de su primer vuelo.

                        Ya lo anoté aquí en el hilo. El avión ruso no pasará la certificación, y si colgamos motores occidentales y electrónica occidental en el Il (observo que el maldito Occidente estaba bastante dispuesto a hacer esto, al igual que proporciona componentes a los aviones brasileños, japoneses e incluso chinos), entonces levantarse de sus rodillas lo mataría de manera similar.
                      3. +2
                        13 noviembre 2023 16: 31
                        Cita: Negro

                        A esto las aerolíneas te responderán que tienen un negocio enorme que millones de personas necesitan, y por alguna razón este negocio debe suicidarse contra la pared para hacerlo más conveniente para alguna fábrica...

                        Bueno, las aerolíneas occidentales también son mucho más eficientes que Aeroflot, por lo que puedes insinuar que tampoco se necesita un violinista... o dejar que se callen y hagan lo que el país necesita. Después de todo, ¿quiénes son?
            4. -4
              10 noviembre 2023 15: 28
              VASO nunca produjo entre 10 y 12 unidades de IL-86 por año. 6-8 sí, pero no inventes esto.
              1. +8
                11 noviembre 2023 08: 00
                VASO nunca produjo entre 10 y 12 unidades de IL-86 por año. 6-8 sí, pero no inventes cosas

                O no lo sabes o estás mintiendo descaradamente, que es básicamente lo mismo. Ya en 1982 se construyeron 11 aviones con los números 86012, 86013, 86014, 86015, 86016, 86017, 86018, 86050, 86051, 86052, 86053.
                Al año siguiente, 1984, se produjeron 12 aviones: 86054, 86055, 86056, 86057, 86058, 86059, 86060, 86061, 86062, 86063, 86064 y 86065.
                1. 0
                  11 noviembre 2023 09: 24
                  Por supuesto, ni siquiera pensé en mentir, más bien lo escribí mal. Durante 18 años de producción en serie, se fabricaron 106 aviones. Esto es un promedio de 6 tableros por año. Pero también hubo años más prósperos. VASO estaba bien en la época soviética, pero ahora es muy difícil. No puedes hacer más de 2 al año.
                  1. +4
                    11 noviembre 2023 20: 20
                    Por supuesto, ni siquiera pensé en mentir, más bien lo escribí mal. Durante 18 años de producción en serie, se fabricaron 106 aviones. Esto es un promedio de 6 tableros por año.

                    El primer IL-86 de producción se lanzó en septiembre de 1979 y entró en funcionamiento de prueba, y ya en 1980 se construyeron 7 vehículos. En 1990 se produjeron 11 aviones, y ya en 1991 sólo 3; el último avión con el número 86145 abandonó VASO en 1991 y desde 1992 el Il-86 no se ha producido. Resulta que el IL-86 no se produjo durante 18 años, sino solo 12 de los cuales, los primeros tres años fueron de dominio de la producción y un año de colapso y caos.
            5. +5
              10 noviembre 2023 18: 06
              ¡Al final arruinarán la planta y venderán el terreno para la construcción de viviendas!
              1. +7
                11 noviembre 2023 08: 02
                Según este esquema, los funcionarios de Putin, bajo su techo, dividieron la planta de aviones de Saratov, ZIL, AZLK y miles de otras empresas, institutos de investigación y oficinas de diseño.
                1. -1
                  11 noviembre 2023 11: 45
                  No fue el de Putin, sino el de Luzhkov el que paralizó por completo las fábricas de automóviles de Moscú. En los años 10, era necesario trasladar la producción de Moscú a la región de Moscú. ¿Pero Meadow realmente le daría algo a alguien? Arrastró debajo de sí todo lo que no estaba clavado al suelo, y lo que estaba clavado, lo arrancó y tiró. Kalita es nueva... Ya en los años 10 estaba claro que Moscú no era adecuada para la producción industrial a gran escala. Cuando se construyeron las fábricas, se construyeron en terrenos baldíos alrededor de Moscú, rodeados de campos desnudos y aldeas dispersas. Y a principios de siglo se encontraron casi en el centro de una ciudad con una población de 15 millones de personas. ¿Qué tipo de fábrica es? Allí, a veces, en medio de atascos, se necesitan 4 horas en coche desde el centro hasta la carretera de circunvalación de Moscú.
                  La misma suerte corrieron no sólo los automóviles. También fueron demolidas las empresas metalúrgicas de Moscú. Por ejemplo, el mismo "Hoz y Martillo". Allí ya existe una zona residencial. Y por la misma razón. ¿Qué tipo de metalurgia puede haber en el centro de la ciudad? Él también tuvo que ser expulsado de la capital a principios de siglo. Tan pronto como quedó claro que los bienes raíces en Moscú estaban subiendo de precio, fue retirado. Me adelantaré a su pregunta: "¿Qué pasa en la URSS?" Y aquí está: en 1989 la población de Moscú era de 6,8 millones de personas, y en 2023 será de 13,1 millones, y esto es oficial. Teniendo en cuenta a los residentes, visitantes y visitantes no registrados y temporales, habrá los 15. Esta es una dinámica terrible durante 33 años, más de 9 millones de personas. Para entenderlo, durante este tiempo un país como la República Checa se mudó por completo a Moscú. No del todo, pero sólo 0,9.
                  Y para esta “República Checa 0,9” era necesario construir viviendas.

                  Repito, tan pronto como se hizo evidente la dinámica del crecimiento demográfico de Moscú, fue necesario comenzar a retirar la producción de la capital. Entonces surgió la posibilidad de salvar estas empresas. Pero no. El Ayuntamiento de Moscú se tomó la decisión. Como resultado, las empresas simplemente desaparecieron.
                  1. +6
                    11 noviembre 2023 20: 34
                    No fue el de Putin, sino el de Luzhkov el que paralizó por completo las fábricas de automóviles de Moscú.

                    ¿Y quién dirige el país desde hace 23 años, Luzhkov o Putin? ¿Quién creó las condiciones bajo las cuales se puede ganar dinero en el país sólo en Moscú, Luzhkov o Putin y Yeltsin?
                    ¿Qué hacen estos 15 millones de personas en Moscú si todas las empresas más grandes, como las oficinas de diseño y los institutos de investigación, están cerradas, y quién condujo a esto, Luzhkov o Putin?
                    ¿Quién permitió que el aparato burocrático creciera exponencialmente en 23 años, Luzhkov o Putin, en el contexto de la transición a las tecnologías de gestión digital?
                    ¿Y qué tiene que ver Luzhkov si Sobyanin es alcalde de Moscú desde 2010 y fue él quien anunció la demolición de ZiL en 2013?
                    1. -9
                      11 noviembre 2023 20: 52
                      Cita: ramzay21
                      Todas las empresas más grandes están cerradas, al igual que las oficinas de diseño y los institutos de investigación, y ¿quién llevó a esto, Luzhkov o Putin?

                      Hombre, Gorbachov condujo a esto. Si no naciste en los 90, esto es algo obvio.

                      Cita: ramzay21
                      En el contexto de la transición a las tecnologías de gestión digital, el aparato burocrático ha crecido significativamente en 23 años, ¿Luzhkov o Putin?

                      Demuéstralo con números. De momento veo una foto desde una valla (como Zen), nada más.

                      Me encantan los agitadores y propagandistas. Tontas como botas de fieltro, pero deliciosas. guiño riendo
                      1. +5
                        12 noviembre 2023 01: 56
                        Cita: repelente

                        Hombre, Gorbachov condujo a esto. Si no naciste en los años 90, esto es algo obvio.

                        Es una completa tontería, llegaron a esto precisamente bajo Putin. Antes eran tres chicas con billetes de madera y no tenían problemas, ahora tres pisos están abarrotados, hay ordenadores por todas partes y mucho material de oficina, pero no pueden resolver un problema sencillo durante seis meses. Antes había un pequeño libro con los pagos de vivienda y servicios comunales, ahora hay un montón de papeles. ¡Trabaja por trabajar! De hecho, el sistema burocrático y administrativo de Putin es monstruosamente ineficaz, estúpido y lento en todo. Además de saquear los fondos del presupuesto en sus bolsillos, por supuesto, ¡pero esto es sagrado!

                        Cita: repelente
                        Me encantan los agitadores y propagandistas. Tontas como botas de fieltro, pero deliciosas. guiño riendo

                        Amo a los zaputinianos. Aburrido como unas botas de fieltro, pero delicioso...
                      2. +7
                        12 noviembre 2023 07: 07
                        Es una completa tontería, llegaron a esto precisamente bajo Putin.

                        Es cierto. Cuando Putin llegó al poder en 1999, los gigantes soviéticos ZiL, AZLK y un grupo de oficinas de diseño estaban trabajando en Moscú, incluidas la Oficina de Diseño Tupolev, la Oficina de Diseño Ilyushin y la Oficina de Diseño Yakovlev. Y ahora no hay nada de esto.
                        Pero está la oficina del alcalde de Moscú de Sobyanin, que ya no cabe en el edificio que ocupaba y, por tanto, parte de la oficina del alcalde se trasladó al edificio que antes ocupaba todo el CAME. Nadie puede explicar claramente qué están haciendo y por qué deberían expandirse aún más en el contexto de la digitalización. Pero ya se gasta más dinero en mantener el aparato central de gobierno del país que en medicina.
            6. 0
              12 noviembre 2023 12: 59
              Cita: ramzay21
              Por lo tanto, necesitamos una desoligarquización completa del país y la nacionalización de las industrias más importantes y de las empresas más grandes, algo que el gobierno actual, que protege los intereses de la oligarquía, nunca hará.

              Bueno, sí. Todos estamos a favor de todo lo bueno, contra todo lo malo.... Sellos de periódico simplificados sin ningún pensamiento especial. ¿Es necesaria la nacionalización, dices? Bueno, aquí está: "....JSC VASO está controlada por el estado a través de JSC MAK Ilyushin (30% de las acciones) y JSC AK que lleva el nombre de S.V. Ilyushin (27,1% de las acciones). Los accionistas privados poseen el 42,9% de las acciones. ...." ¿Y qué quieren nacionalizar allí? Otra cosa es que la empresa no es rentable y lo es desde hace mucho tiempo. ¿Qué tipo de salario quieres allí? Echa un vistazo a Aviastar de Ulyanovsk. Aviastar JV también es de propiedad estatal. Pero el complejo funciona y genera beneficios. Y los salarios de los trabajadores allí son diferentes. Arriba... No me comprometo a discutir por qué VASO no funciona. Obviamente, existen muchos componentes diferentes del éxito. Por lo tanto, para identificar las razones del fracaso de la empresa Voronezh, es necesario realizar una investigación en profundidad. No en el marco de VO, en otro formato. Estoy seguro de que se hizo. Pero los resultados de tales investigaciones no suelen ser públicos. Así que sólo podemos mirar con esperanza.
            7. -2
              12 noviembre 2023 21: 00
              Los directores rojos no se diferenciaban mucho de los modernos. Me hace mucha gracia leer sobre los salarios de los ingenieros, si la empresa no produce ni vende nada, ¿¡de dónde salen los salarios!?
              El salario de un ingeniero en la URSS es generalmente la comidilla de la ciudad. ¿De dónde vienen los operadores de máquinas trabajadores y con educación superior? Eran ingenieros que trabajaban como torneros y molineros; los salarios de estos últimos eran tres veces mayores.
              Hiciste una especie de gemido aquí, ah ah, qué bueno era en la URSS, seguía igual, solo pagaban a verdaderos especialistas y los ingenieros eran como envoltorios de caramelos de un tonto. y ahora pagan a especialistas, y si no pagan, las empresas o firmas no durarán mucho, y esto no depende de la forma de propiedad.
            8. -1
              16 noviembre 2023 22: 13
              Cita: ramzay21
              Para que nuestra industria de la aviación pueda avanzar, necesitamos pedidos firmes y constantes de aviones,

              Por desgracia, esto no servirá de nada. Los "salarios", o más bien los salarios de la alta dirección de VASO, generalmente se irán al espacio, eso es todo. Al mismo tiempo, los trabajadores de las fábricas empezarán a recibir no 35 36 sino 30 31, y los ingenieros de diseño no recibirán XNUMX XNUMX sino XNUMX XNUMX. Ni los pedidos ni los beneficios de queroseno cambiarán siquiera un poco la situación actual de la industria. milímetro. Ese no es el punto en absoluto...
            9. 0
              29 diciembre 2023 12: 42
              Por lo tanto, necesitamos una desoligarquización completa del país y la nacionalización de las industrias más importantes y de las empresas más grandes, algo que el gobierno actual, que protege los intereses de la oligarquía, nunca hará.


              Sí, ya no tenemos oligarquía en el país. Nuestro principal problema es que no tenemos “ni peces ni aves”, ni comunismo, ni capitalismo, ni oligarquía, pero quién sabe qué, y una reverencia al costado.

              En Estados Unidos, por ejemplo, hay bastante oligarquía y nada, construyen aviones y carreteras.

              El artículo confirma una vez más que la creación de casi todo debe ser realizada por la empresa privada, y el Estado, en industrias críticas para el país, solo debe dar órdenes y control. ¿Por qué en muchas de nuestras fábricas se da una situación en la que la dirección engorda, pero los trabajadores no cobran? Sí, porque el estado los fecha. En una empresa privada, esto es imposible por definición: sin ganancias, sin salario para nadie. Un empresario no puede permitirse el lujo de perder personal, ya que no tiene un tío detrás que le pague un salario. Y ser jefe de una empresa estatal es fácil. Lo principal es redactar correctamente los informes en la parte superior.
            10. 0
              10 января 2024 18: 53
              Si las compañías aéreas compran queroseno al precio de coste, ¿con qué dinero pagarán el salario del conductor, la depreciación del camión, etc., etc.? La economía de la URSS colapsó precisamente porque nadie contaba el dinero. Y Moscú le dijo a Vologda cuántos pares de botas de fieltro debían enviarles. La planificación central no funciona. Un ejemplo reciente es Venezuela, donde la inflación anual es del 1000 por ciento.
        2. +21
          10 noviembre 2023 09: 32
          Soy ateo, ¡pero también creo que el desaliento es un pecado mortal!

          Éstas son realidades y no desaliento. Pero no todo el mundo tiene el coraje de afrontar la verdad.
        3. -5
          10 noviembre 2023 13: 59
          ¿Qué tiene que ver el desaliento? Hay hechos. Y los pasajeros que tendrán que pagar más por el aumento del consumo de queroseno se sentirán abatidos. ¿O hay filántropos en Aeroflot?
          1. +1
            12 noviembre 2023 21: 11
            No conocemos la eficiencia energética, sólo acusaciones infundadas sobre algún tipo de consumo disparatado de combustible. No se dan números. y de alguna manera es dudoso que estos motores cuesten ese -214 y transporten 150 pasajeros y esto sea energéticamente eficiente, pero 400 pasajeros de repente tienen costos gigantescos.
            Personalmente, mi opinión es que el declive de la globalización enterrará la idea de los aviones de fuselaje ancho, cuyo futuro pertenecerá a aviones como el Il 62. El declive de la era de los hidrocarburos conducirá a precios astronómicos del queroseno.
    2. -8
      10 noviembre 2023 07: 11
      ¿Cuál es este concepto? Bueno, probablemente se trate de algún tipo de dirección prometedora en la que se está invirtiendo dinero y que nos permitirá obtener alguna ventaja sobre los demás. ¿El viejo avión proporcionará esto? No me hagas reír.
      1. +1
        10 noviembre 2023 14: 30
        Cita: Jackson
        ¿Cuál es este concepto? Bueno, probablemente se trate de algún tipo de dirección prometedora en la que se está invirtiendo dinero y que nos permitirá obtener alguna ventaja sobre los demás. ¿El viejo avión proporcionará esto? No me hagas reír.

        El Boeing 737 es más antiguo que el IL-96.
    3. +14
      10 noviembre 2023 07: 46
      ¿Qué tipo de locomotora es? ¿Un coche para transportar los preciados filetes desde el búnker? En realidad, a él le debemos que el tiempo se pierda irremediablemente y, con razón, debería haber viajado en un carruaje con caballos.
      1. -10
        10 noviembre 2023 18: 23
        Está claro que Tsipso está trabajando
    4. +14
      10 noviembre 2023 11: 52
      La educación debería convertirse en el motor de la economía. Holístico, de alta calidad y asequible. Desde la escuela primaria hasta la educación superior.

      Hasta ahora no es así: todo lo demás son palabras vacías y un intento de repintar “chanclas soviéticas inútiles”.

      Recientemente se dijo: "No se pueden aumentar los salarios de los docentes. Esto los arruinará".
      ¿Y después de eso puedes soñar con la aviación espacial y la alta tecnología?
      1. 0
        10 noviembre 2023 12: 39
        Ya sabes... La imagen del mundo que se dibuja en la educación no debería diferir dramáticamente de las realidades cotidianas. De lo contrario, captará a los románticos y rechazará a la mayoría.
        Lamentablemente, este proceso no puede dejar de ser gradual.
        Probamos otra opción en la práctica hace exactamente 100 años: funciona. Desde cero, se llama. ¿Quiere demoler toda la infraestructura a "0"? Entonces no quiero.
        1. +18
          10 noviembre 2023 13: 20
          Según la industria del automóvil, aquí... ha aparecido un "moscovita"... qué lástima... es una pena... es una vergüenza española... Después de todo, para ser honesto: "Pekín" es más adecuado.
          1. -2
            10 noviembre 2023 18: 25
            Sería mucho mejor echar a 3000 trabajadores de la fábrica a la calle y esperar su tiempo... y la gente, y x con ellos.
      2. +1
        14 noviembre 2023 10: 36
        Cita: GreyJoJo
        Recientemente se dijo: "No se pueden aumentar los salarios de los docentes. Esto los arruinará".

        En un hospital psiconarcológico no se oye nada de eso. Entonces, ¿vamos a hablar también de todas sus fantasías? ¿Este ministro de alguna región influye mucho en los programas federales de desarrollo de algo en Rusia? Entonces, ¿por qué hacer olas? ¿Estás captando el revuelo? ¿Vale la pena?
    5. +8
      10 noviembre 2023 15: 45
      Debe, debe, pero ¡quién se lo dará! Mientras que las autoridades monetarias están a cargo de los "Shakhrizovnas y silumins", cuya tarea es impedir el crecimiento de la producción en el país bajo cualquier circunstancia (y que han estado resolviendo con éxito durante los últimos 20 años), nuestra locomotora de la economía es fiable y soldados firmemente a los rieles del revestimiento, y los rieles delanteros y traseros desmantelados y entregados a la industria metalúrgica secundaria por gerentes muy eficientes. ¡Y estás feliz por algo!
      1. +1
        10 noviembre 2023 16: 23
        Es simplemente sorprendente que el mal gobierno haya sido reemplazado por uno mucho peor y lo haya llamado una prioridad, porque en lugar de un partido hubo multipartidos que no producen nada, pero lo arruinan todo.
    6. 0
      10 noviembre 2023 18: 21
      Cita: Vladimir_2U
      Existe tal concepto: la locomotora de la economía, y el Il-96-400 debería convertirse en esa locomotora, al menos para la gran industria aeronáutica civil en Rusia. ¡Me gusta mucho, estoy tan feliz!

      Este es un eslogan vacío. El principal problema del IL-96 es la falta de un mercado de ventas suficiente. A pesar de todo lo bueno, las aerolíneas rusas no necesitan más de tres docenas de aviones. Este volumen no es rentable, ya que la producción a pequeña escala genera costes elevados. Pero este coche no se permitirá en el mercado extranjero. En todo caso, siempre y cuando Estados Unidos dicte los términos de admisión.

      Esto lleva a la conclusión de que este proyecto es inútil. O, como opción, sobre la necesidad de recrear una URSS con tal poder e influencia internacional que permita la implementación de tales proyectos.
      1. +5
        11 noviembre 2023 10: 52
        Puedes arreglártelas con medios menos radicales. El volumen del transporte aéreo está determinado en gran medida por su asequibilidad. Estamos elevando artificialmente los precios internos de los combustibles al espacio, sincronizándolos con los precios mundiales. ¿Qué le impide bajar los precios? Somos productores de combustible, nuestro costo es cinco veces menor que el precio de mercado. Cualquiera que sea el precio que establezca, seguirá siendo rentable.
        ¿Perderán una docena de oligarcas y mil gerentes bien pagados bajo su mando su participación en el mercado interno? Todavía tienen un mercado exterior. Y de todos modos, ¿quién dijo que sus intereses son más importantes que los intereses de 140 millones? ¿Humano? ¿Caerá la proporción de ingresos presupuestarios? Por tanto, crecerá a partir de la fabricación de aviones y el transporte aéreo.
        ¿Quizás esté interfiriendo alguna cláusula de la OMC? ¿Tiene realmente algún sentido que estemos allí, excluidos para siempre de la economía occidental?
        1. -4
          11 noviembre 2023 16: 22
          La reducción del precio del combustible no afectará el alto costo de producción. De todos modos, las compañías aéreas tendrán que comprar este avión a precios exorbitantes. Alguien tendrá que pagar un subsidio. O el estado, el fabricante o la aerolínea.
          1. +4
            11 noviembre 2023 21: 57
            Cotización: km-21
            La reducción del precio del combustible no afectará el alto costo de producción. De todos modos, las compañías aéreas tendrán que comprar este avión a precios exorbitantes. Alguien tendrá que pagar un subsidio. O el estado, el fabricante o la aerolínea.

            ¿Cómo afectará? Es trillado que si los salarios siguen iguales, el poder adquisitivo de la población aumentará. Un exceso de combustible en el mercado interno comenzará a crear competencia en este grupo, lo que obligará a los productores a mejorar la calidad del combustible o a realizar un procesamiento más profundo. De hecho, hoy los impuestos especiales están doblegando a la población, pero es necesario doblegar a los exportadores del subsuelo.
    7. El comentario ha sido eliminado.
  2. +19
    10 noviembre 2023 04: 31
    Fue fácil y rápido destruir la industria aeronáutica civil, pero se necesitarían décadas para revivirla.
    1. +9
      10 noviembre 2023 05: 25
      Cita: Borik
      Fue fácil y rápido destruir la industria aeronáutica civil, pero revivirla lleva décadas.

      el trabajo de entusiastas y especialistas, maestros de las “manos de oro”.
      si
      1. -1
        10 noviembre 2023 16: 41
        ROSS 42. Sucedió porque nadie pensó que tendrían que quedarse, sino que tendrían que hacerse sus propias piernas. Resultó que el resto no estaba interesado en el hecho de que el poder había cambiado, como qué diablos pasa, qué tipo de gobierno será malo para nosotros en todas partes. Y a un chico llamado Alexey le gustaba mucho inventar todo tipo de palabras y combinarlas. Qué diablos con la niña, mientras sea niña. Entonces lo llamó y se fue. Es culpa suya y de nadie más. No lo digas y no lo dirás.
    2. +4
      10 noviembre 2023 08: 18
      Y ciertamente no "Chemezovs".
    3. -1
      10 noviembre 2023 10: 14
      Cita: Borik
      Fue fácil destruir la industria aeronáutica civil y...
      Estas son las consecuencias de la amistad con Occidente y la teoría. compraremos todo. La aviación, como muchos otros ámbitos, es una locomotora de progreso: tecnología, producción, mantenimiento, personal capacitado, etc. Rusia fue excluida del proceso de creación de aviones durante dos décadas y ahora tendrá que resistir. Esta es probablemente una de las razones por las que los suecos abandonaron el proyecto con Gran Bretaña sobre un caza de quinta generación: perderás tus habilidades y al crear el siguiente te convertirás en un extra.
      96-400 m serán útiles en el SLO, pero desgraciadamente para los empresarios: ayer fue necesario poner a los desarrolladores detrás de la mesa de dibujo, y tal vez... o en el mejor de los casos, tal vez los chinos vendan
      1. +8
        10 noviembre 2023 10: 38
        Cita: Pete Mitchell
        Éstas son las consecuencias de la amistad con Occidente y de la teoría de que “lo compraremos todo”.

        Éstas son, más bien, las consecuencias de una actitud acrítica hacia el mercado “libre”. Siguiendo estrictamente sus reglas, Boeing y Airbus aplastan a todos los competidores nacionales, estúpidamente gracias a los coches más baratos durante la construcción a gran escala y a un sistema de servicio establecido desde hace mucho tiempo.
        1. +1
          10 noviembre 2023 13: 34
          Cita: Alexey RA
          más bien, las consecuencias de una actitud acrítica hacia el “libre” mercado...
          Y esto también sin lugar a dudas. Simplemente se aprovecharon de la credulidad y corrupción de personajes a quienes el colapso de la Unión elevó de la nada a las alturas del poder.
          Ahora hay que resistir... lo principal es que defectuoso no interfirió
        2. exo
          0
          10 noviembre 2023 13: 47
          Yo añadiría calidad. Porque los parámetros, recursos y facilidad de operación de los motores occidentales no eran comparables a los del PS-90. Además, me refiero a los pares de PS. También es mejor no recordar la aviónica. Il-96, avión de finales de los 80. Y eso es. Como el Tu-204. No tienen futuro en las aerolíneas. Aunque puede haber aplicaciones militares para Tupolev.
          1. +2
            10 noviembre 2023 14: 01
            por lo que se puede encontrar para el día 96, si podemos producir al menos en pequeñas cantidades comerciales.
          2. +1
            10 noviembre 2023 19: 19
            También recuerdo cómo los equipos de técnicos se sentaban en todos los destinos extranjeros: entonces el PS-90, o más bien la caja de accionamiento, no demostró los mejores resultados. Ojalá se curen, han pasado veinte años.
            Cita: exo
            y Tu-204. No tienen futuro en las aerolíneas. Aunque puede haber aplicaciones militares para Tupolev.
            Por supuesto, lo sabemos mejor desde el sofá. sentir pero creo que los civiles deberían centrarse en MS y SJ.
        3. 0
          10 noviembre 2023 16: 20
          Cita: Alexey RA
          Cita: Pete Mitchell
          Éstas son las consecuencias de la amistad con Occidente y de la teoría de que “lo compraremos todo”.

          Éstas son, más bien, las consecuencias de una actitud acrítica hacia el mercado “libre”. Siguiendo estrictamente sus reglas, Boeing y Airbus aplastan a todos los competidores nacionales, estúpidamente gracias a los coches más baratos durante la construcción a gran escala y a un sistema de servicio establecido desde hace mucho tiempo.

          Pero se olvida que el consumidor final necesita productos de alta calidad, dependiendo de quién los haya fabricado. Y votará con su billetera.
          1. 0
            10 noviembre 2023 19: 13
            Cita de Escariote
            el consumidor final... votará con su billetera.
            Esto es obvio, dentro de los límites de la elección propuesta, el cliente votará en rublos.
            1. 0
              10 noviembre 2023 20: 41
              Cita: Pete Mitchell
              Esto es obvio, dentro de los límites de la elección propuesta, el cliente votará en rublos.

              Especialmente cuando el cliente recibe una comisión por comprar un producto en su oficina.
              1. +1
                10 noviembre 2023 20: 56
                ¿De verdad quiere decir que así es exactamente como Boeing y Airbus entraron en el mercado ruso? ¿Qué estás diciendo? No puede golpear. sentir ¿Qué más se puede esperar de los nuevos líderes del Komsomol y de los secretarios del partido?
                No quiero pensar que tendremos que esperar 40 años para que aparezcan administradores inteligentes y con mentalidad estatal. Quizás al menos la SVO nomine a una nueva generación de gerentes.
                Y el cliente final
                Cita: Pete Mitchell
                dentro de los límites de la elección propuesta, votará en rublos.
                1. +1
                  10 noviembre 2023 22: 29
                  Cita: Pete Mitchell
                  ¿De verdad quiere decir que así es exactamente como Boeing y Airbus entraron en el mercado ruso?

                  Leí sobre Boeing y no recuerdo dónde. Y, por ejemplo, que Mercedes dio sobornos, incluido el nuestro, que sus carros fueron comprados para el gobierno, fue bastante difundido en el primer canal.
                  Cita: Pete Mitchell
                  No quiero pensar que tendremos que esperar 40 años para que aparezcan administradores inteligentes y con mentalidad estatal.

                  Bueno, el joven tiene esperanzas. Yo personalmente ya dudé en esperar. Y ya no se trata sólo de los miembros y secretarias del Komsomol, sino también de sus hijos que llevan mucho tiempo al mando.
                  1. +1
                    11 noviembre 2023 00: 23
                    Cita: mordvin xnumx
                    el joven tiene esperanzas. Yo personalmente ya dudé en esperar. Y ya no se trata sólo de los miembros y secretarios del Komsomol, sino que sus hijos están al mando desde hace mucho tiempo.
                    Bueno, quiero ser positivo: tengo la oportunidad.
                    Tampoco sé cómo romper este círculo vicioso. el mariscal tiene su propio hijo. Probablemente soy optimista, pero ¿recuerdan por qué Moisés guió a los judíos por el desierto durante 40 años? Gente libre salió del desierto, sin saber... Ojalá esté pasando algo así.
    4. +2
      10 noviembre 2023 14: 35
      Cita: Borik
      Fue fácil y rápido destruir la industria aeronáutica civil, pero se necesitarían décadas para revivirla.

      No sólo décadas, sino décadas de trabajo decidido, persistente y competente de todos los participantes en el proceso, desde el trabajador hasta el presidente del país. O mejor dicho, del presidente al trabajador.
  3. +13
    10 noviembre 2023 05: 00
    Bueno, en realidad ya está todo dicho, solo se puede comentar más sobre la situación con las obscenidades.
    1. IVZ
      -7
      10 noviembre 2023 05: 39
      Bueno, en realidad ya está todo dicho, solo se puede comentar más sobre la situación con las obscenidades.
      "Comenzaron los problemas de Down and Out". Tomando el ejemplo de la industria de defensa, podemos concluir que la industria rusa en su conjunto tiene un potencial considerable. No importa si el legado es la URSS o no. Existe y eso es lo principal. Si empiezas a abordar seriamente el problema, todo saldrá bien.
      1. +16
        10 noviembre 2023 05: 54
        significa que todo será
        - pero ni tú ni yo tendremos que vivir en esta maravillosa era... hi
        1. IVZ
          -10
          10 noviembre 2023 06: 28
          En profecía. Vanga fuma nerviosamente al margen. Para nosotros, mucho depende del testamento “real”. Si es necesario, aparece el puente de Crimea, la industria de defensa se mueve y todo se implementa en un plazo sin precedentes. No puedo decir que esté muy encantado con el modelo actual, pero... de alguna manera funciona.
          1. +9
            10 noviembre 2023 06: 41
            pero... de alguna manera funciona.
            - la falta de producción en serie del Il-96 no afecta de ninguna manera la situación política y económica del país en su conjunto, por lo que no habrá voluntad "real" sobre este tema. Es una tontería que la gente común y corriente vuele desde regiones lejanas a Moscú durante 6 a 9 horas, acurrucada en Boeing 737, quién sabe en qué año fueron fabricados....
      2. +17
        10 noviembre 2023 06: 47
        Cita: IVZ
        "Comenzaron los problemas de Down and Out".

        Cita: IVZ
        Si empiezas a abordar seriamente el problema, todo saldrá bien.

        Una vez publiqué aquí documentos gubernamentales, de principios de la década de XNUMX, sobre la sustitución de la planta de maíz. El quinto plan quinquenal está en marcha, las cosas siguen ahí. Vergonzoso.
      3. +14
        10 noviembre 2023 11: 39
        Cita: IVZ
        Si empiezas a abordar seriamente el problema, todo saldrá bien.

        Esto es si lo tomas en serio. Por desgracia, no hay nadie que se comprometa seriamente con nosotros. ¿De verdad crees que la manada que se llama Duma puede hacer algo serio además de la corrupción?
  4. +17
    10 noviembre 2023 05: 23
    Pero incluso Chemezov piensaque con el PS-90A el Il-96-400M no tiene posibilidades de convertirse en un avión eficaz para el mercado del transporte aéreo comercial.

    Y el ofrece???
    Una pregunta para la que el director de Rostec aún no tiene una respuesta exacta.

    ¿Y cuándo se convirtió Chemezov en un experto en construcción de aviones? ¿Quizás simultáneamente con Kiriyenko convirtiéndose en el principal especialista de Rosatom en Rusia y Rogozin convirtiéndose en la estrella principal?
    ¿No pesan en su conciencia (la de Chemezov) 600 de ingresos? ¿No sientes tu bolsillo apretado?
    Y si estos valientes informes sobre el exceso de los planes de crecimiento de la producción se traducen en unidades y piezas contables, ¿seguirá todo del mismo color color de rosa?
  5. +13
    10 noviembre 2023 05: 25
    Los sentimientos fúnebres sobre el PS-90 son completamente incomprensibles.
    ¿Y qué si tiene “50 años”? Bueno, primero que nada, no son 50, pero ese no es el punto. Disponemos de un motor fiable, trabajado hasta el más mínimo detalle, con una vida útil digna para varios aviones. ¿Te has olvidado del IL-76?
    Sí, no es una elegancia novedosa, pero, repito, "por otro lado, incluso una anciana es un regalo de Dios".
    Así que tal vez seguirá volando durante otros 50 años.
    Respecto al PD-35, sólo podemos decir que están trabajando en él con bastante confianza y de forma continua y que seguirá ahí.
    1. +1
      10 noviembre 2023 07: 22
      Cita: U-58
      ¿Y qué si tiene "50 años"?

      Estoy 100% de acuerdo. Si bien no es demasiado problema, puedes usar este motor. Si terminan con PD-35, genial. Y, en general, el Boeing 747 ha estado volando desde 70 hasta el día de hoy y no pasa nada.
      1. +9
        10 noviembre 2023 10: 41
        Y, en general, el Boeing 747 ha estado volando desde 70 hasta el día de hoy y no pasa nada.

        Durante este tiempo, el 747 pasó por 3 generaciones de motores.

        PD 747 descatalogado
  6. +24
    10 noviembre 2023 05: 51
    En un país productor de petróleo, hablar de la eficiencia de los motores de los aviones para el transporte interno es cuando menos extraño y, en el mejor de los casos, pura idiotez. El precio del combustible para aviones se puede compensar perfectamente a nivel gubernamental, si así se desea.

    En cuanto a la producción, si hay voluntad desde arriba, es necesario reactivar el Ministerio de Industria Aeronáutica y nombrar ministro a un trabajador de la producción, y no a un amigo cercano y "gerente".

    Organizar un sistema de reciclaje y formación del personal, subordinado directamente a este ministerio, y no al Ministerio de Educación.

    Pero lo que es obvio para todos es que el gobierno es completamente indiferente.
    1. KCA
      -1
      10 noviembre 2023 07: 28
      No se puede llenar de petróleo los tanques de un avión, se necesita queroseno, pero nuestras refinerías están mal, una estará cerrada por reparaciones en todo el país, ups, tanto con la disponibilidad de combustible como con el precio.
      1. +7
        10 noviembre 2023 11: 48
        Cita: KCA
        Necesitamos queroseno, pero nuestras refinerías están en mal estado, una estará cerrada por reparaciones y todo el país está ¡Uy!

        Esto es una especie de tontería. Sólo tenemos decenas de grandes refinerías. Y hay muchas más minirefinerías.

        Es cierto que en la última década el gobierno ha estado saboteando deliberadamente el desarrollo de la refinación de petróleo nacional, alentando a las empresas a exportar petróleo crudo.
        1. KCA
          -3
          10 noviembre 2023 12: 11
          Busque información sobre las refinerías, sobre sus problemas, no hay suficientes refinerías en Rusia, y no las ha habido desde los años 70 del siglo pasado, ¿qué tontería es una mini refinería? ¿Estación de refinería de petróleo para 100 litros de gasolina al día?
          1. 0
            10 noviembre 2023 16: 05
            Cita: KCA
            ¿Qué clase de tontería es una mini refinería?

            Simplemente escriba “mini refinería” en un motor de búsqueda y vea qué clase de tontería es.
    2. 0
      10 noviembre 2023 16: 25
      Cita: avia12005
      En un país productor de petróleo, hablar de la eficiencia de los motores de los aviones para el transporte interno es cuando menos extraño y, en el mejor de los casos, pura idiotez. El precio del combustible para aviones se puede compensar perfectamente a nivel gubernamental, si así se desea.

      En cuanto a la producción, si hay voluntad desde arriba, es necesario reactivar el Ministerio de Industria Aeronáutica y nombrar ministro a un trabajador de la producción, y no a un amigo cercano y "gerente".

      Organizar un sistema de reciclaje y formación del personal, subordinado directamente a este ministerio, y no al Ministerio de Educación.

      Pero lo que es obvio para todos es que el gobierno es completamente indiferente.

      Mire a Estados Unidos. También es un país productor de petróleo. Pero nadie compensa a las aerolíneas por los altos precios del combustible, por lo que los fabricantes de aviones tienen que desarrollar motores cada vez más eficientes. Bueno, al final, para reducir el precio del queroseno, no es necesario compensar a nadie por los costos del combustible, sino que simplemente se pueden reducir los impuestos, que ascienden al 70% del precio del combustible.
  7. +29
    10 noviembre 2023 05: 56
    Extraña economía. ¿El Il-96 no es rentable, pero los Boeing y Airbus importados, para los que no hay repuestos, son rentables? La economía no debe calcularse por la cantidad de queroseno. sino en términos del efecto económico de transportar pasajeros del punto A al punto B. Y si no hay nada para transportar a estos pasajeros, entonces toda la economía se desperdicia.
    PD A finales de los años 80, surgió una discusión sobre la rentabilidad de las comunicaciones telefónicas en la URSS. Los economistas del Ministerio de Comunicaciones de la URSS se “rasgaban la camisa” ante la imposibilidad de demostrar “en cifras” su alta rentabilidad, porque sólo se tuvieron en cuenta los ingresos/gastos del propio departamento. Y en una reunión a mediados de 1990, dedicada a este tema, cuando todos se peleaban entre sí, de repente habló una persona, lamentablemente ahora no recuerdo su nombre, y dijo: “Todo esto es una tontería y una incompetencia profesional del Ministerio. de economistas de Comunicaciones. El efecto económico de "La disponibilidad de comunicaciones debe considerarse de esta manera: cortamos las comunicaciones telefónicas en cualquier fábrica durante un día y luego contamos las pérdidas que sufrirá esta empresa durante ese día. Este será el verdadero beneficiarse de las comunicaciones."
    1. +10
      10 noviembre 2023 06: 19
      IL-96 no es rentable
      - Para mí, la cuestión no es la falta de rentabilidad: no hay nadie que los produzca, no hay especialistas
  8. +23
    10 noviembre 2023 06: 03
    Al tener experiencia trabajando en empresas de semidefensa medio muertas, puedo decir lo siguiente:
    Si realmente quieren reactivar la producción sobre la base de ese "cadáver viviente", deben cambiar TODA la alta dirección. La mayor parte de los medios y bajos.
    También es necesario sustituir a la mitad de los ingenieros y trabajadores restantes. Quizás más. Sí, gritaré que es personal valioso, con gran experiencia, sin ellos todo se viene abajo.
    No, la mayoría de los trabajadores e ingenieros, que al menos son algo de sí mismos, se fueron hace mucho tiempo. Los que se quedan, en su mayor parte, son aquellos que no son necesarios en ninguna parte, que aceptan “cumplir su número” por el salario mínimo, pero “no son obligados a trabajar”; los directivos, de manera similar o adicional, tienen la capacidad de robar, tampoco son necesarios.
    Resp. está surgiendo un enorme trabajo de personal, que requiere calificaciones extremadamente altas y grandes recursos, tanto financieros (aumento de salario) como administrativos (las situaciones en las que un empleado común corre a quejarse del nuevo gerente directamente al gerente general, su viejo amigo, serán comunes) . ¿Quién lo llevará a cabo? ¿De dónde se pueden conseguir tantos recursos? ¿Te imaginas cuántos “callos” serán “pisoteados” en todos los niveles?
    Será necesario restablecer el orden en el sistema de gestión. Sino más bien crear uno nuevo desde cero. En este tipo de empresas no son infrecuentes las situaciones en las que los salarios se calculan en papel utilizando un archivo de precios en papel y los planes de producción se ajustan en reuniones diarias de varias horas. Y para ello es necesario comprender la producción. Esto también requiere recursos: tiempo (fácilmente se necesitaría un año para vaciar todos los establos) y personal altamente cualificado, al que se debe remunerar en consecuencia. Salario
    Lo más probable es que sea necesario reemplazar o capitalizar el 90% del equipo. La mitad de ellos ya están en marcha, el resto está en marcha.
    Al mismo tiempo, teniendo en cuenta las tecnologías modernas, una parte importante (casi la mitad) es más fácil de desechar y reemplazar inmediatamente con un aumento múltiple de la productividad laboral (por supuesto, si planea ensamblar no un avión por año, sino al menos una docena por mes).
    Aquellos. Los procesos también, en su mayor parte, necesitan ser reelaborados y modificados teniendo en cuenta los equipos modernos, al mismo tiempo que se realiza un trabajo mucho (o incluso enorme) con los diseñadores, que son personas creativas, dibujan como ven, sin pensando en cómo hacer este arte. Para ello, volvemos a necesitar personas con muy alta cualificación, experiencia y motivación.

    En resumen, es un trabajo enorme y no veo ningún enfoque en ese tipo de trabajo en nuestro país en este momento.
    Por ahora, si es necesario, simplemente tiran dinero estúpidamente a los problemas. Si necesitamos más piezas, compraremos más máquinas, sacaremos a la gente por un día con doble paga. ¿Comprender y mejorar la productividad de lo que ya tienes? - No, es difícil e innecesario. No se puede recortar el presupuesto en esto.
    1. +2
      10 noviembre 2023 10: 43
      Cita: VicktorVR
      Al tener experiencia trabajando en empresas de semidefensa medio muertas, puedo decir lo siguiente:
      Si realmente quieren reactivar la producción sobre la base de ese "cadáver viviente", deben cambiar TODA la alta dirección. La mayor parte de los medios y bajos.
      También es necesario sustituir a la mitad de los ingenieros y trabajadores restantes. Quizás más. Sí, gritaré que es personal valioso, con gran experiencia, sin ellos todo se viene abajo.

      No habrá gritos. Habrá artículos enojados y cartas a todas las autoridades sobre cómo los oligarcas vendedores ambulantes o los funcionarios gubernamentales corruptos, por orden de Occidente, están arruinando comedero otra “empresa única con personal valioso”.
      Es más fácil construir una planta en una nueva ubicación, como lo hicieron los trabajadores de Klimov en Shuvalovo.
      1. 0
        10 noviembre 2023 20: 47
        Cita: Alexey RA
        ...
        Es más fácil construir una planta en una nueva ubicación, como lo hicieron los trabajadores de Klimov en Shuvalovo.

        De eso no se trata este ejemplo. Lo que pasa es que la producción se trasladó a las afueras y se utilizaron terrenos muy rentables para costosos desarrollos residenciales...
        1. 0
          10 noviembre 2023 21: 38
          La traducción de la planta de Klimov es un ejemplo de la solución adecuada. El solar se encuentra en una zona residencial de una antigua zona industrial sin posibilidad de ampliación. Entre el ferrocarril y la autovía de mucho tránsito. No hubo nuevas áreas. No fue posible detener el cultivo de arroz, demoler viejos talleres o reanudar la producción. Por lo tanto, primero crearon una nueva planta fuera de la ciudad, trasladaron a todos allí y luego se vendió esa parte del territorio (allí había viejos talleres pobres). Edificios más o menos normales permanecieron en pie.
          ¿Has oído cómo se probaban los motores en la antigua planta? ¿Cuál fue el ruido en la zona?
          Es bueno que hayamos logrado vender el terreno; no estamos hablando de ninguna propiedad de élite allí. Una vía de tren a 100 metros o una transitada autopista urbana con miles de coches delante de tus ventanas día y noche es todo un placer, aunque eso sí, el metro no está muy lejos.
          1. -1
            11 noviembre 2023 16: 44
            No escribí sobre la "élite", pero en cuanto al costo real de la vivienda allí, basta con mirar los sitios web de los desarrolladores (por cierto, en esos lugares ya hay casas completamente ocupadas en lugar de empresas demolidas)...
        2. -1
          13 noviembre 2023 11: 01
          Cita: PMA-1
          De eso no se trata este ejemplo. Lo que pasa es que la producción se trasladó a las afueras y se utilizaron terrenos muy rentables para costosos desarrollos residenciales...

          ¿Sería mejor organizar la producción en el antiguo lugar, en una estrecha franja entre el ferrocarril y Sampsonievsky Prospekt? ¿En el país de los eternos atascos y de las pruebas de motores, exactamente enfrente de zonas residenciales construidas a principios de los años 50? guiño

          Las empresas industriales no tienen nada que hacer en la ciudad. No estamos en el siglo XIX, cuando el principal medio de transporte del trabajador eran sus pies.
    2. +1
      10 noviembre 2023 15: 32
      Cita: VicktorVR
      VicktorVR (Víctor) Hoy, 06:03 nuevo
      +14

      Al tener experiencia trabajando en empresas de semidefensa medio muertas, puedo decir lo siguiente:
      Si realmente quieren reactivar la producción sobre la base de ese "cadáver viviente", deben cambiar TODA la alta dirección. La mayor parte de los medios y bajos.
      También es necesario sustituir a la mitad de los ingenieros y trabajadores restantes. Quizás más

      "El personal decide todo". Stalin dijo esto.
      ¿Qué significa? Sólo el personal adecuadamente seleccionado podrá resolver cualquier problema (si es que en principio tiene solución).
      Este postulado fue confirmado con gran éxito por los japoneses en los años 60 y 70. Reforzaron que “el personal decide todo” con el hecho de que el primer número en la empresa era el director de recursos humanos.
      Probablemente guardaré silencio sobre nuestro actual "personal", "política de personal" y hacia dónde conduce esto...
      1. +1
        10 noviembre 2023 17: 56
        Cita: VicktorVR
        Es necesario cambiar TODA la alta dirección. La mayor parte de los medios y bajos.
        También es necesario sustituir a la mitad de los ingenieros y trabajadores restantes. Quizás más. Si, gritaré que es personal valioso, con gran experiencia, sin ellos todo se viene abajo.......
        Bueno, ya hemos pasado por esto.
        Bajo los viejos cuadros del Politburó, con Brezhnev a la cabeza: la gasolina era más barata que el agua mineral, los precios de los productos se imprimían en paquetes y latas directamente en las empresas donde se producía el producto. Y los precios no han cambiado en décadas. En general, hubo un estancamiento en el país. Llegó el relativamente joven Gorbachov, y luego Yeltsin, aparecieron jóvenes en el gobierno: Gaidar, Chubais. El personal antiguo se vio obligado a jubilarse y sus puestos fueron ocupados por directivos jóvenes. ¿Ha llegado el momento de cambiar de nuevo, a otros más alfabetizados?
    3. 0
      10 noviembre 2023 20: 45
      ...si realmente quieren reactivar la producción sobre la base de ese “cadáver viviente”, necesitan cambiar TODA la alta dirección. La mayor parte de los medios y bajos.
      También es necesario sustituir a la mitad de los ingenieros y trabajadores restantes. Quizás más.
      ... Será necesario restablecer el orden en el sistema de gestión. Sino más bien crear uno nuevo desde cero.
      ... Lo más probable es que sea necesario cambiar o capitalizar el 90% del equipo. La mitad de ellos ya están en marcha, el resto está en marcha.
      ... En resumen, es un trabajo enorme y, en principio, no veo todavía un enfoque en ese tipo de trabajo en nuestro país.
      Por ahora, si es necesario, simplemente tiran dinero estúpidamente a los problemas. Si necesitamos más piezas, compraremos más máquinas, sacaremos a la gente por un día con doble paga. ¿Comprender y mejorar la productividad de lo que ya tienes? - No, es difícil e innecesario. No se puede recortar el presupuesto en esto.
      Eso es correcto
  9. -4
    10 noviembre 2023 06: 03
    Antes de criticar la fabricación de aviones modernos en Rusia, debemos remontarnos a finales de los años 70 en la URSS, a la historia de la empresa Airbus: se perdieron la "revolución" en Occidente. Ahora es difícil ponerse al día por razones objetivas, pero es necesario Ahora casi todos los días nuestros aviones regresan o entran en servicio forzoso, hasta ahora debido a fallas no críticas.
    1. +9
      10 noviembre 2023 07: 38
      Cita: tralflot1832
      Es difícil ponerse al día ahora por razones objetivas, pero es necesario.

      Airbus vendió aviones con pérdidas durante 20 años para afianzarse en el mercado y hacer avanzar a Boeing. Al menos debemos dotar al mercado nacional de nuestros propios aviones.
      1. -1
        10 noviembre 2023 10: 57
        ¿Como es eso? Después de 20 años de operar con pérdidas, cualquier empresa habría quebrado hace mucho tiempo.
        1. +2
          10 noviembre 2023 11: 13
          Sí, simple: subsidios, ya sean directos o mediante impuestos.
          1. -1
            10 noviembre 2023 15: 02
            ¿Y qué nos impidió a nosotros y a otros países hacer lo mismo?
            1. 0
              10 noviembre 2023 16: 29
              para algunos otros objetivos, para otros falta de dinero
          2. 0
            10 noviembre 2023 17: 37
            Y es difícil creer que Estados Unidos se quedó sentado en silencio y observó esto durante 20 años. ¿Por qué permitir que su colonia críe su propio competidor?
            1. +1
              11 noviembre 2023 03: 43
              para no poner todos los huevos en la misma cesta
              1. -1
                11 noviembre 2023 11: 50
                Disparates. Siempre es más rentable aplastar a todos los competidores. El capitalismo siempre lucha por el monopolio.
                1. +1
                  11 noviembre 2023 15: 21
                  Entonces el monopolio existe en dos personas, ¿qué no está claro?
                  1. -1
                    11 noviembre 2023 23: 45
                    ¿Estás diciendo que Boeing y Airbus realmente no compiten? Y si compiten, ya no será un monopolio.
            2. 0
              13 января 2024 15: 00
              ¿De dónde sacó la idea de que en el momento de la creación de Airbus, Francia, Inglaterra y Alemania eran claras colonias de Estados Unidos? Esto se puede argumentar ahora, pero entonces la subordinación de los países europeos no era tan total. Especialmente Francia e Inglaterra.
              1. 0
                13 января 2024 16: 26
                En el momento de la creación del consorcio Airbus ya hacía tiempo que allí había bases y tropas estadounidenses ocupadas.
        2. +4
          11 noviembre 2023 11: 55
          Así como Tesla vende sus coches, "planificadamente no rentables". No se acostumbre a los cuentos de hadas sobre la economía de mercado en Occidente impuestos por los “medios liberales”. Allí el Estado nunca ha dudado en subsidiar directa o indirectamente la producción necesaria.
  10. -17
    10 noviembre 2023 06: 10
    Siempre puedo determinar inequívocamente quién es el autor del artículo por las notas depresivas en el título del artículo. riendo
    De hecho, después de eso ya no lo leo. lol
  11. +9
    10 noviembre 2023 06: 12
    ¡Un cohete volaba y cayó en un pantano!
    ¡Qué salario, qué trabajo!
  12. +3
    10 noviembre 2023 06: 14
    Volé como pasajero en un IL-86, un avión maravilloso, se mantiene firme en el aire, como me dijo un amigo del comandante de la tripulación. ¿Por qué no volar el IL-96 por las mismas rutas por las que voló el IL-86? Con Europa está claro, pero toda Asia sigue siendo un campo no arado para el turismo. China, Vietnam, Tailandia. Y en Cuba es donde nos esperan y nos aman. Nuestras propias rutas a Kamchatka, Vladivostok, toda Siberia. Crimea y Siberia, el extremo norte. 400 personas en lugar de 100 en el Superjet, 200 en el MS-21.
    Todo ruso debería visitar la capital, Leningrado, Crimea, Kamchatka, Sajalín y las islas Kuriles como turista.
    El tema controvertido es el número de motores. En términos de seguridad, cuatro es mejor que dos para algo tan grande.
    Y no hablemos de ineficiencia, sino de desarrollar motores económicos.
    ¿Alguien ha representado en simuladores una situación con un mal funcionamiento de un motor de un avión bimotor de este tamaño, sobre el mar o la taiga?
    Tenemos muchos centros logísticos sofisticados, así que dales la tarea de desarrollar el uso del avión IL-96 si los mayores no saben dónde adaptarlo. soldado
    1. +1
      10 noviembre 2023 10: 38
      soldado También volé, el IL 86 no es un avión "bomba", pero el alcance no es muy bueno. El IL 62 es fácil de Shanon (Irlanda) a La Habana (Cuba) directamente, IL 86 - Shanon - Gander (Canadá) - La Habana. El espacio aéreo estará cerrado durante mucho tiempo en ambos lados. Definitivamente necesitamos nuestro propio largo alcance.
  13. 0
    10 noviembre 2023 06: 24
    ¿Qué era? No entiendo, ¿son estas lamentables convulsiones o un alarde, una pérdida de dinero de la gente?
  14. FIV
    +1
    10 noviembre 2023 06: 26
    El artículo contiene información que todo el mundo ya conoce. Ahora bien, si pudiéramos analizar cómo superar los problemas, encontrar formas, por así decirlo. De lo contrario, resulta que aquí tenemos un club de chalecos de piqué, y no una comunidad de expertos, ¿entiendes?
  15. +2
    10 noviembre 2023 06: 30
    No entiendo por qué, pero muchos escriben con desánimo "esto se hizo bajo la URSS, hace 50 años..." ¿Y qué? ¿Quién dijo que utilizar productos existentes con modernización es malo? ¿Por qué todo lo que se hizo antes es necesariamente malo? ¿O es necesario “al suelo y luego…”, siempre desde cero? ¿Qué tendrá de malo un avión con motores nuevos? ¿Quizás Boeing esté diseñando cada modificación de su 737 desde cero? ¿O no tienen bancos de arena? Sólo los idiotas no aprovechan la experiencia positiva previa.
  16. +4
    10 noviembre 2023 07: 07
    Este es exactamente el caso cuando “¡el partido dijo DEBE!” IL-96 es actualmente un producto para el mercado interno, pero que puede ayudar a la industria. El papel del Estado es importante aquí, si el avión no es económico (aunque quién lo comprobó, prácticamente no está en funcionamiento y la eficiencia está determinada por muchos factores, no solo por los motores), introducir subsidios y preferencias (y ¿qué más es el estado necesario para ?Incluso para sustituir el hombro y liderar en la dirección correcta). ¿Sin perspectivas ni gente? Tenemos un montón de personas languideciendo sobre el ala del CR-929, creo que rediseñarlo bajo el 96 con la misma gente ya es un problema que requiere menos mano de obra. De hecho, las perspectivas para el 96 son enormes: el Il-96-400 es un avión de pasajeros de larga distancia, el Il96 TZ, AWACS y UU para las fuerzas aeroespaciales, el Il-96-500 es un camión con carga y descarga automática. -Equipos propulsados ​​y carga de gran tamaño. arco plegable g.p. 100 toneladas, shf de alcance medio como análogo del IL-86 (ahí es donde se puede conectar el PD-14)
    Con el Il-112 (como puede suceder con el Il-114), parece más una decisión política (sobre cuya corrección o incorrección no diré nada, pero me pone nervioso) dejar espacio para el TVRS. 44
    Se trata más bien de los intereses personales de determinadas personas a las que luego señalaremos con el dedo y escupiremos cuando se retiren a un merecido descanso en algún lugar de Florida, Miami.
    1. +6
      10 noviembre 2023 08: 36
      Las perspectivas para el 96 son realmente enormes.

      Desafortunadamente, las perspectivas son enormes si el país se esfuerza, pero por ahora es sólo otra charla vacía: los preparativos para las elecciones de algunas personas... En el sentido económico, los protegidos del FMI han elegido a los inmigrantes - trabajadores de la construcción para el reasentamiento de Central Asia hasta Rusia.
  17. +1
    10 noviembre 2023 07: 10
    Según una declaración de representantes de VASO, la capacidad de producción de la empresa de fabricación de aviones en Vorónezh es capaz de producir dos aviones Il-96-400M de fuselaje ancho al año. Sí, y no lo recuerdo del gobierno, pero Manturov dijo que las compras serían para el transporte de carga y un destacamento especial, lo leí en Vzglyad). ¿Y cómo deberíamos sustituir los Boeing y los Airbus a este ritmo? Hicieron un avión maravilloso que no hay ningún lugar ni nadie que lo fabrique, y nadie tiene prisa por comprarlo. Maldita sea, "estás insultando". Recientemente, se ha convertido en una práctica común mostrar una muestra que "no tiene análogos en el mundo", hacer algunas piezas y olvidarse felizmente de todo. ¡Esto me enoja tanto!
    1. -2
      10 noviembre 2023 20: 51
      mostrar una muestra que no tiene análogos en el mundo,
      Sí, no es el mejor del mundo, especialmente hoy...
    2. 0
      11 noviembre 2023 10: 46
      ¿Te imaginas el coste de preparar la producción en SERIE? Aquí es donde ahorran...
      Y el precio de una pieza en producción no se corresponde con los indicadores calculados...)))
  18. +6
    10 noviembre 2023 07: 16
    . un mensajero de Yandex gana varias veces más que un ingeniero de diseño

    Aquí es donde los potenciales ingenieros de diseño se convertirán en mensajeros. ¡Y la dirección de la planta de aviones se quejará de que no hay suficiente personal en Rusia! Pero ni siquiera pensarán en aumentar los salarios de la gente a un nivel aceptable.
  19. -3
    10 noviembre 2023 08: 10
    Resulta curioso: significa que nuestros coches tienen motores viejos, voraces, de muchos litros, los campesinos los adoran y sueñan con ellos, "es confiable", no importa que coman cosas viejas, y sí, las antiguas máquinas automáticas son simplemente genial para ellos, no importa que sean aún más glotones, pero los quieren. ¡Y en los aviones esto no significa en ningún caso cosas viejas! Comen mucho, ya ves :))) bueno, es simplemente una locura y queremos otros avances, primero debe haber un avance en nuestras cabezas, ¡pero hay total insensibilidad!
    1. +3
      10 noviembre 2023 10: 35
      El problema es la capa de parásitos.
      Haga que las aerolíneas sean de propiedad estatal y convierta los "paracaídas dorados" en "sábanas doradas" para los gerentes (si se equivoca, lo enterrarán allí mismo con honores), y bam, todo comienza a girar.
      Vadim tiene razón en que es más lógico producir sus propios aviones y quemar su propio petróleo en ellos que conducirlos por una colina. La economía (no la papú) es así.
      1. -1
        10 noviembre 2023 13: 59
        ¿Son así las aerolíneas privadas?
        Quizás me equivoque, pero “estado” no es sinónimo de las palabras “bueno” y “honesto”.
        En Aeroflot, el 57% de las acciones son de propiedad estatal. El 43 por ciento no tiene mucha influencia en las decisiones en las reuniones.

        Quizás el “negocio” 100% ruso se convierta en un comedero ordinario y subsidiado
  20. +1
    10 noviembre 2023 08: 29
    Creo que Rusia simplemente no necesita una industria de la aviación que pueda producir 3 aviones de pasajeros al año. Es como tener un último diente en la boca cuando ya se han caído los demás.
    Aparte de los problemas, no hay ningún beneficio.
  21. 0
    10 noviembre 2023 08: 31
    Il-96-400M: alegría prematura

    Desafortunadamente, este es exactamente el caso, los supervisores del FMI (d, uh, a) no permitirán el desarrollo de la fabricación de aviones. El estatus colonial de 1/7 del territorio sólo se consolida con el tiempo.
  22. +2
    10 noviembre 2023 08: 35
    Cita: Stas157
    Pero ni siquiera pensarán en aumentar los salarios de la gente a un nivel aceptable.


    ¿Dónde conseguir dinero para el salario? ¡Después de todo, no puedes quitártelo a ti mismo!
    1. +1
      10 noviembre 2023 09: 24
      Así que, fuera de mi cabeza, dejar de retirar fondos a compañías extraterritoriales... y redistribuir las ganancias entre la tienda y la producción... ahora tenemos todas nuestras ganancias destinadas a las ventas, pero antes estaban en la producción. Esto ocurre en todas las industrias. Incluso en la mía (planta procesadora de carne - cadena minorista)
  23. +5
    10 noviembre 2023 09: 21
    Sí, es muy bueno que el Il-96-400M despegara y volara, no como el Il-112V. [i] [/ i]

    Así que no fue la Federación Rusa la que lo diseñó y comenzó a construirlo, sino una civilización pasada, más desarrollada... Entonces, tal vez ya habría volado con 2 piezas de D18T.
    1. -2
      10 noviembre 2023 09: 59
      Cita: Zaurbek
      Civilización pasada, más desarrollada....

      Era un país maravilloso. Pero en aras de la objetividad, resultó incapaz de satisfacer las necesidades mínimas del pueblo soviético. Permítanme recordarles los trenes a la capital "para comer", las largas colas para lavadoras, frigoríficos, televisores y coches. Sobre las mesas de pedidos, cuando había que comprar basura sin valor para comprar escasez
      1. +2
        10 noviembre 2023 10: 32
        Bueno, no hubo reformas, el sistema no era flexible y dogmático... Con el desarrollo moderno de las comunicaciones e Internet, no sé cómo hubiera existido. Pero China demuestra que había una salida. Incluso algunos países de la CEI, como Uzbekistán, demuestran que había una manera. Ellos mismos arruinaron al país. Élites como el PCUS/Militar/KGB/MVD... en primer lugar.
        1. +1
          10 noviembre 2023 11: 01
          China abandonó los ideales del socialismo; en la URSS no en vano fue tachada de traidora burguesa. Desde los años 70 ha existido esencialmente capitalismo disfrazado de comunismo.
          1. -2
            10 noviembre 2023 11: 10
            No estoy de acuerdo... todos los grandes activos industriales y los bancos son propiedad del Estado... y la industria ligera/mediana es privada... Sí, hay capitalistas. Les daré un ejemplo de mi industria: ¿por qué una granja colectiva, una planta procesadora de carne y un almacén deberían ser de propiedad estatal? La URSS fue quemada por todo tipo de basura como jeans, salchichas, etc. Se lo compramos a Fiat - AvtoVAZ, ¿por qué no comprar un par de licencias más? La gente tenía dinero con el que no podían comprar nada.
          2. +1
            10 noviembre 2023 12: 49
            Cita: Kmon
            China abandonó los ideales del socialismo; en la URSS no en vano fue tachada de traidora burguesa. Desde los años 70 ha existido esencialmente capitalismo disfrazado de comunismo.

            ¿En su opinión, el estándar del socialismo es la URSS en la época de Khrushchev y Brezhnev, cuando China era estigmatizada? Bueno, China también condenó a la URSS por lo que consideraba un camino equivocado. En la URSS de los años 20 existía la NEP con la burguesía, durante la época de Stalin había artels y comerciantes privados, durante la época de Gorbachov había cooperativas. Y el tiempo ha demostrado que China tiene razón. Su planta, una copia del ZIL que construyeron los ingenieros soviéticos, está trabajando duro bajo control estatal, produciendo un montón de modelos, pero el ZIL no es más que ruinas. Lo mismo ocurrirá con el avión que inventamos con ellos en “cooperación”.
            1. +1
              10 noviembre 2023 15: 03
              Permítanme recordarles que fue Stalin quien abandonó la NEP por considerarla una política equivocada. Pero los artels y los propietarios privados no están en absoluto a la misma escala que el capitalismo en China. Y China logró desarrollarse tanto y convertirse en la fábrica del mundo sólo gracias a su población de mil millones de personas dispuesta a trabajar por una taza de arroz. Su experiencia no se puede extender a otros países.
              1. -1
                10 noviembre 2023 17: 39
                Y también por el increíble trabajo duro de los chinos y por posicionarse como enemigos de la URSS. De lo contrario, sería una maldita cosa, no inversión extranjera. Y sin inversión, no se habrían desarrollado.
              2. +2
                10 noviembre 2023 18: 19
                Cita: Kmon
                Pero los artels y los propietarios privados no están en absoluto a la misma escala que el capitalismo en China.

                ¿Cómo saber hasta qué punto se habrían desarrollado si Jruschov no lo hubiera encubierto todo? Mi abuelo era zapatero artesanal; tenía lo suficiente para vivir y criar a cinco hijos. En nuestra ciudad había un artel del "Tercer Plan Quinquenal", que producía productos químicos domésticos, ahora es "Procter and Jewel", que vende Tide y Ariel en toda Rusia. A finales de la década de 80, se creó una empresa conjunta sobre la base de Novomoskovskbytkhim, que transfirió el artel de Jruschov a propiedad estatal.
                Cita: Kmon
                Y China logró desarrollarse tanto y convertirse en la fábrica del mundo solo gracias a su población de mil millones de habitantes dispuesta a trabajar por una taza de arroz.

                Ya no trabajan por una taza de arroz y se ríen de nuestros trabajadores que ganan la mitad que en la fábrica de automóviles de la región de Tula. Parece que estás estancado en principios de la década de XNUMX.
                Cita: Kmon
                De lo contrario, sería una maldita cosa, no inversión extranjera.

                Los inversores extranjeros se sintieron atraídos por ellos no sólo por los bajos salarios de los chinos, sino también porque rápidamente les proporcionaron toda la infraestructura, desde los talleres hasta la electricidad, las carreteras y el gas en un momento en que teníamos 90 - todo esto se prolongó. desde hace años con el lema “si no te lo pones, no irás”.
                1. 0
                  10 noviembre 2023 19: 27
                  La historia no tolera los modos subjuntivos. Para el pueblo soviético, la ideología era mucho más importante que para los chinos; incluso podían imaginarse traicionando tan abiertamente los ideales del socialismo y cambiando al capitalismo (la NEP fue cerrada porque empezó a oler demasiado claramente a capitalismo. Nepmen y corrupción salvaje). ..). Antes de la perestroika Ogonyok y la propaganda masiva de la televisión. Puede que Jruschov haya cometido un error desde un punto de vista económico (no rentable), pero desde un punto de vista ideológico (marxismo-socialismo, ausencia de propiedad privada de la producción) hizo lo correcto.

                  Entonces China se convirtió en la fábrica del mundo precisamente debido a las enormes masas de trabajadores pobres. Y ahora, cuando el nivel de vida de los trabajadores chinos ha aumentado, la producción está empezando a abandonar China lentamente. Piensa por qué.

                  Repito, los inversores no se habrían acercado, sin importar las condiciones que proporcionaran los chinos (simplemente habrían sido prohibidos), si Occidente no hubiera decidido convertir a China en otro enemigo de la URSS. ¿Cuántos inversores invirtieron en la URSS durante la Guerra Fría? China es un caso único; no hay otros ejemplos similares. No podríamos hacer como China por las razones descritas anteriormente.
                  1. +3
                    10 noviembre 2023 20: 00
                    Cita: Kmon
                    La historia no tolera los estados de ánimo subjuntivos.

                    Y como resultado, los productos chinos se venden aquí con todas sus fuerzas.
                    Cita: Kmon
                    pero desde un punto de vista ideológico (marxismo-socialismo, no propiedad privada de la producción) hizo lo correcto.

                    Disparates. Un artel es la misma finca colectiva, pero ¿a quién explotó mi abuelo? Excepto quizás mi padre en presencia de Jruschov, cuando él estaba al acecho, en ese momento ya fabricaba y vendía zapatos ilegalmente. Bajo Stalin no había necesidad de mantenerse al margen.
                    Cita: Kmon
                    Y ahora, cuando el nivel de vida de los trabajadores chinos ha aumentado, la producción está empezando a abandonar China lentamente. Piensa por qué.

                    Que se vayan. China ha logrado su objetivo. Él consiguió lo que quería. Nadie nos quitará la infraestructura. Y la tecnología está en orden. Casi todo el mundo ya los está lanzando ellos mismos. Pero no me molestes con las palas de los aviones. Esta tecnología representa una minúscula milésima, o incluso una millonésima, de un porcentaje del beneficio total.

                    Cita: Kmon
                    ¿Cuántos inversores invirtieron en la URSS durante la Guerra Fría?

                    Suficiente. Los ocho fueron fabricados por especialistas italianos de Fiat, Porsche de Alemania, los japoneses suministraron el equipamiento, los estadounidenses suministraron pavimentadoras de asfalto... Esto es lo que recordé de improviso... Sin CMEA.
                    Cita: Kmon
                    No podríamos hacer como China por las razones descritas anteriormente.

                    La Guerra Fría terminó y teníamos muchas más posibilidades de lograr mejores resultados que en China. En los años 90, sólo los perezosos no se reían de sus productos.
                    1. +1
                      11 noviembre 2023 05: 08
                      Cita: Mordvin 3
                      teníamos muchas más posibilidades de hacerlo mejor que en China.

                      Para ello era necesario tomar a tiempo el camino chino. RKMP, NEP o, en última instancia, reformas de Kosygin. En los años 80 terminó la urbanización, se produjo la segunda transición demográfica y ya no había opciones simples para ninguna modernización autoritaria.
                      Cita: Mordvin 3
                      China ha logrado su objetivo. Él consiguió lo que quería.

                      China ha alcanzado el nivel de la URSS. Nadie entiende qué debe hacer a continuación. Dibujaron gráficos hacia la derecha y hacia arriba, pero cayeron en la trampa del ingreso promedio como si fuera una pared. Otro amenazó con superar a Estados Unidos y no logró alcanzar a Portugal. Es increíblemente difícil alcanzar a Portugal y es una tarea que normalmente se subestima en gran medida.
                      1. 0
                        17 noviembre 2023 03: 59
                        Cita: Negro
                        o, como último recurso, las reformas de Kosygin.

                        Las reformas de Kosygin completaron el desarrollo de la URSS.
                        Cita: Negro
                        China ha alcanzado el nivel de la URSS. Nadie entiende qué debe hacer a continuación.

                        ¿Quién no entiende? China comenzará su "edad de oro" dentro de 10 años.
      2. -1
        10 noviembre 2023 10: 46
        Je-je-je... Estás caminando sobre hielo muy fino: esto es prácticamente una cotización del PIB. guiño
        Vladimir Putin: Teníamos una industria de defensa que era genial, fuerte y todavía estamos orgullosos de ella. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y nuestros padres por crear tal industria de defensa después de la Gran Guerra Patria.
        De la audiencia: ... Y el primer satélite.
        Vladimir Putin: Tanto el primer satélite como el primer hombre en el espacio son nuestro orgullo común, estos son los logros del gobierno soviético, del que todos estamos orgullosos. Estos son logros a nivel nacional.
        Pero bienes de consumo... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? No hubo ninguno. No nos engañemos ni a los demás ni al pueblo. La gente sabe lo que pasó y lo que no pasó.
        1. +2
          10 noviembre 2023 11: 05
          Pero los bienes de consumo
          - Sí, no había suficiente chicle, jeans y entre 50 y 100 variedades de salchichas, pero ahora hay mucha de esta mierda y el hombre es un lobo, ¿valió la pena?... Habría colgado a Khrushchev. él mismo, el perro
          1. +2
            10 noviembre 2023 11: 11
            La organización de este ShirPotreb no valió el colapso de la URSS. Y no fue tan difícil. Pero era necesario cambiar los dogmas.
            1. 0
              10 noviembre 2023 15: 57
              Había que cambiar el sistema de adquisiciones y el comercio soviético. El que se basó en la distribución del déficit a través de agencias gubernamentales. Para quienes el déficit era beneficioso, porque significaba dinero y poder. Y en el que el término comprar fue reemplazado por el término obtener.
          2. -2
            10 noviembre 2023 15: 53
            Cita: faiver
            - Sí, no había suficiente chicle, vaqueros y entre 50 y 100 tipos de salchichas.

            El sistema de venta de carne al público mediante cupones se introdujo en febrero de 1977. Las normas para la venta de carne y aves se establecen en función de los recursos.

            En 1979, con un stock de carne de 453 toneladas, se vendieron a la población 240 toneladas; 60 toneladas para veteranos de guerra y diabéticos; Se gastaron 153 toneladas en servicios sociales. En enero febrero, con un límite de carne de 80 toneladas, las ventas mediante cupones ascendieron a 70 toneladas 0,5 kg por persona al mes.

            En 1979 se vendieron a la población 265 toneladas de aceite animal, con un stock de 337 toneladas. En enero no se comercializó petróleo por falta de recursos. En febrero-marzo se vendieron 30 toneladas mediante cupones, con un límite de 37 toneladas de 200 gramos. por persona por mes.

            © Carta del Jefe Adjunto del Departamento de Comercio del Comité Ejecutivo Regional de Perm I.N. Volkov al Comité Regional de Perm del PCUS sobre los resultados de una inspección de la subasta de Chusovsky en Perm el 11 de abril de 1980.

            Aquí se desarrolla el socialismo fuera de las ciudades de la categoría especial y de primera categoría de oferta. Coman bien, ciudadanos de la RSFSR: el país les permite generosamente comprar medio kilo de carne y 200 gramos de mantequilla por persona al mes. Y sólo si se asignan estos escasos límites.
            1. +1
              10 noviembre 2023 17: 41
              Esto no encaja con los recuerdos de la URSS de la inmensa mayoría.
              1. -1
                11 noviembre 2023 05: 00
                Cita: Kmon
                la abrumadora mayoría.

                ¿La gran mayoría de los periodistas? Entonces pagan por lo que escriben. Si te dicen que escribas sobre el Imperio del Mal, escribirán sobre el Imperio del Mal.

                No todas las personas que vieron viva a la URSS están ahora locas. E incluso si lo desea, no olvidará un espectáculo como el de la URSS.
                1. 0
                  11 noviembre 2023 15: 38
                  E incluso si lo desea, no olvidará un espectáculo como el de la URSS.
                  - Por supuesto que no lo olvidaré, viajé por medio país con vales.
            2. 0
              10 noviembre 2023 18: 39
              Cita: Alexey RA
              Coman bien, ciudadanos de la RSFSR: el país les permite generosamente comprar medio kilo de carne y 200 gramos de mantequilla por persona al mes.

              Estás distorsionando y no teniendo en cuenta la carne y la mantequilla del mercado. Mi abuela vendía leche de cabra al precio estatal, por cierto, 28 kopeks, no hacía mantequilla, pero sí requesón.
              1. -1
                13 noviembre 2023 11: 11
                Cita: Mordvin 3
                Estás distorsionando y no teniendo en cuenta la carne y la mantequilla del mercado.

                Es decir, usted confirma que el enorme sistema de comercio estatal soviético, cuya única tarea era abastecer de productos a los ciudadanos del estado, no podría hacer frente a sus tareas sin "abuelas del mercado". Granjas colectivas, granjas estatales, bases, fábricas, comercios, tiendas... y a la salida - Medio kilo de carne y 200 gramos de mantequilla por persona al mes..
                Y todavía no recuerdo la batalla anual por la cosecha, con la participación del ejército, ingenieros y trabajadores.
                1. 0
                  17 noviembre 2023 04: 09
                  Cita: Alexey RA
                  Granjas colectivas, granjas estatales, bases, fábricas, comercios, tiendas... y la producción es de medio kilo de carne y 200 gramos de mantequilla por persona al mes.

                  De hecho, personalmente como menos carne ahora que en la URSS.
                  Cita: Alexey RA
                  Y todavía no recuerdo la batalla anual por la cosecha, con la participación del ejército, ingenieros y trabajadores.

                  Pero sería necesario. ¿Adónde van todos estos trabajadores temporeros? Hay uno de ellos, orinó por toda mi entrada. No tiene nada que hacer, ha terminado de recoger patatas, ya nadie lo necesita.
        2. +4
          10 noviembre 2023 12: 53
          Cita: Alexey RA
          Pero los bienes de consumo ... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? Ellos no estaban ahí.

          Ya he escrito muchas veces que el presidente es falso aquí, por decirlo suavemente.
          1. 0
            10 noviembre 2023 14: 35
            La gente tenía dinero, pero no podía gastarlo.
            1. +3
              10 noviembre 2023 17: 55
              Cita: Zaurbek
              La gente tenía dinero, pero no podía gastarlo.

              Iría al mercado y gastaría todo lo que quisiera. Pero no, muchos querían un pollo azul de un kilo y medio a precio estatal, que murió a causa de una descarga eléctrica, por eso era más azul que el pollo del mercado de cinco kilos, al que le cortaron la cabeza con un hacha y el la sangre fue drenada. Así que ahora tenemos un mercado continuo y no existen precios estatales como alternativa. ¿Y por qué es esto mejor? Los óvulos C-1 se han vuelto una vez y media más caros en un par de años; hoy no los he visto más baratos que 89 rublos, aunque hace un par de meses costaban 75.
      3. +3
        11 noviembre 2023 12: 02
        Ella proporcionó exactamente el MÍNIMO 100%. Simplemente estás obsesionado con la "salchicha". Y se olvida que la educación y la medicina estaban cubiertas al 100%, que las necesidades materiales básicas eran accesibles, incluidos los precios de la vivienda, los servicios comunales y el transporte público.
        Pero lo que no pudimos satisfacer fue creciente y lo más importante cambiando necesidades de la población. Cuando comenzó la urbanización explosiva del país en los años 60 y 70, la estructura de la demanda cambió drásticamente. La misma salchicha empezó a escasear precisamente cuando la mayor parte de la población del país pasó de ser residentes rurales a habitantes de las ciudades. Pero la economía planificada en ese sistema de gestión resultó ser demasiado torpe.
      4. +2
        12 noviembre 2023 10: 15
        Cita: Winnie76
        Permítanme recordarles los trenes a la capital "para comer".

        Simplemente había mucha comida. Y fuimos a Moscú a comprar salchichas y champán para una boda.

        Cita: Winnie76
        Permítanme recordarles los trenes a la capital "para comer", las largas colas para lavadoras, frigoríficos, televisores y coches.

        Había una cola detrás de los coches. ¡Pero todo el mundo tenía lavadoras, frigoríficos y televisores! Los que no tenían coche cogieron una moto con sidecar. No hay cola en absoluto. Los cosacos y los luaz estaban allí sin hacer cola.
  24. -5
    10 noviembre 2023 09: 55
    Como siempre, Roman recopiló hechos y expresó su punto de vista, pero no es cierto. ¡Sí! El avión todavía fue desarrollado por la URSS. Pero la Federación de Rusia no es la URSS y es muy bueno que hayan podido reunir la competencia para construir un avión. Está claro que con 4 motores no puede competir en términos de “economía” con sus homólogos de EE.UU. y la UE en el transporte de pasajeros. Pero podrá garantizar el transporte de mercancías en nuestro vasto país. Sólo con la llegada del PD-35 se convertirá en un avión de largo alcance para el transporte de pasajeros.
    Nosotros, bajo sanciones y nada más, somos nuestros propios ayudantes.
    1. -3
      10 noviembre 2023 11: 17
      Antes de la aparición del PD 35, es necesario modernizar las capacidades de la planta y aumentar la producción de aviones. Para 2030, la producción alcanzará los 10 o más aviones al año y el próximo llegará a tiempo
      1. +4
        10 noviembre 2023 11: 31
        entonces necesitas comenzar a diseñar un avión para este PD-35 ahora, simplemente quita 4 motores viejos y coloca 2 nuevos de ninguna manera
        1. 0
          11 noviembre 2023 08: 09
          Al parecer el avión elegido es el Il-96-400. ¿Cómo quedará el primer panqueque? Sólo él necesita una nueva ala compuesta del PD-35. Si se completa el PD-35, no habrá problemas.
          Necesitamos una orden gubernamental que nos permita lanzar una producción en serie y no única, entonces vale la pena hacerlo. Y primero debe ser explotado por la empresa estatal, que trabaja según la fórmula del retorno de la inversión planificado, y nada en el “mercado”. Aproximadamente de acuerdo con este esquema, se construyen y operan nuevas centrales eléctricas en el marco del CSA.
    2. +1
      10 noviembre 2023 15: 10
      Si el combustible para los consumidores nacionales tiene un costo adecuado (costo + nivel de rentabilidad) y no algunos futuros cambiarios, entonces el IL-96 es bastante competitivo. Y el último clavo en el ataúd del imperialismo mundial es la transferencia de la flota de aviones al gas natural licuado.
      1. 0
        10 noviembre 2023 16: 32
        Cita: Victor Leningradets
        Si el combustible para los consumidores nacionales tiene un costo adecuado (costo + nivel de rentabilidad) y no algunos futuros cambiarios, entonces el IL-96 es bastante competitivo. Y el último clavo en el ataúd del imperialismo mundial es la transferencia de la flota de aviones al gas natural licuado.

        Tan pronto como se elimine el costo del combustible en el mercado interno, inmediatamente aparecerán estafadores que venderán este combustible en el extranjero, evitando la aduana. Recuerde, como el clásico: no existe tal delito que el capital no se utilice para el 300% de las ganancias.
      2. 0
        10 noviembre 2023 18: 54
        Cita: Victor Leningradets
        Y el último clavo en el ataúd del imperialismo mundial es la transferencia de la flota de aviones al gas natural licuado.

        Sí, el único problema es que el peso de un cilindro de gas vacío es casi el 50 por ciento del peso del gas. Y ellos, a diferencia de los de goma, son duros. Deberías estar en el equipo de diseño de aviones, clavando clavos en el ataúd del imperialismo.
        1. +1
          11 noviembre 2023 07: 59
          No, querido Mordvin 3.
          Porque lo hago, entre otras cosas. y camiones cisterna de gas, les aseguro que los tanques de GNL no están diseñados para soportar un exceso de presión. Están fabricados en fibra de carbono, conformados y, lo más importante, bien aislados en términos de calor. Funcionan como matraces Dewar y bien pueden ubicarse donde se encuentran los tanques de queroseno de aviación en un avión. La masa de un tanque lleno de queroseno y un Dewar de fibra de carbono con GNL de igual potencial energético son aproximadamente iguales, y la vida útil del motor es más larga con gas natural.
          A finales de los años 80 del siglo pasado voló un Tu-154 experimental reconvertido para utilizar GNL, pero el subdesarrollo de la tecnología y el posterior colapso de la Unión enterraron esta buena idea.
  25. -1
    10 noviembre 2023 10: 30
    Nacionalización. Luego, enviar a especuladores, gerentes/propietarios defectuosos y otras juntas directivas al Distrito Militar del Norte en escuadrones de asalto.
    Y luego...
    1. +3
      10 noviembre 2023 10: 48
      Cita: pettabyte
      Nacionalización.

      Jejejeje... entonces el principal accionista de VASO es el Estado. ¿Quizás valga la pena cambiar algo en la gestión estatal de su propia propiedad? guiño
      1. +6
        10 noviembre 2023 12: 08
        Cita: Alexey RA
        ¿Quizás valga la pena cambiar algo en la gestión estatal de su propia propiedad?

        Y éste es el truco favorito de nuestros economistas liberales: demostrar persistentemente que las empresas estatales son menos eficientes que las empresas privadas. Por ejemplo, puedes mirar el Correo Ruso.

        Lo más probable es que en el gobierno, cuando nombran gerentes de empresas estatales, digan directamente: roba, destruye, sé tirano, haz lo que quieras, siempre te difamaremos y te daremos un ascenso, ni lo pienses. hacer algo competente allí: tenemos brazos largos y mucha memoria.
        1. +1
          10 noviembre 2023 14: 34
          Una planta metalúrgica es mejor que el Estado, los productos metálicos finales son probablemente mejores que los privados....
        2. +3
          10 noviembre 2023 16: 02
          Cita: DenVB
          Lo más probable es que en el gobierno, cuando nombran gerentes de empresas estatales, digan directamente: roba, destruye, sé tirano, haz lo que quieras, siempre te difamaremos y te daremos un ascenso, ni lo pienses. hacer algo competente allí: tenemos brazos largos y mucha memoria.

          Lo dicen más simple: haz lo que quieras. De todos modos, usted ya está en la nomenklatura, por lo que su destino no depende de los resultados de su trabajo; en casos extremos, lo nombraremos para otro puesto. Y para recibir el castigo, tendrás que fumar un porro absolutamente encantador. sonreír
          Entonces los funcionarios del gobierno lideran al estilo de: Oh, que lástima, todavía tenía tantas ideas.!
  26. +3
    10 noviembre 2023 11: 15
    Por eso necesitamos un pedido de 100 o más aviones, modernización de la producción, gestión y control eficaces y dinero de la UAC o directamente del Estado. En 5 o 6 años la planta producirá 10 aviones al año.
  27. +6
    10 noviembre 2023 11: 25
    Los años sin pedidos bajo una dirección abiertamente engordadora habían pasado factura: la gente, cansada de los fantásticos salarios de 16 a 18 rublos, empezó a huir.


    esta situación está a nuestro alrededor
  28. +2
    10 noviembre 2023 11: 28
    Cita: pettabyte
    Luego, enviar a especuladores, gerentes/propietarios defectuosos y otras juntas directivas al Distrito Militar del Norte en escuadrones de asalto.


    Vaya, padre, ¿qué estás haciendo...?
  29. +4
    10 noviembre 2023 12: 22
    Puedes hablar todo lo que quieras sobre las deficiencias del IL-96-400, pero existe. Esto pesa más que todo. Para tener aviones hay que fabricarlos, no hablar de ellos ni soñarlos. Sólo la producción y la operación nos permitirán perfeccionar el modelo existente y crear otros más avanzados. Es posible alcanzar y adelantar a BOEING o AIRBUS sólo en aviones nacionales. No hay otras opciones. Todo el mundo ya sabe qué son las sanciones.
  30. 0
    10 noviembre 2023 12: 51
    Cita: Zaurbek
    Así que, fuera de mi cabeza, dejar de retirar fondos a compañías offshore... y redistribuir las ganancias entre la tienda y la producción...

    Es poco probable que un director de planta pueda hacer esto.
  31. 0
    10 noviembre 2023 12: 53
    Cita: Alexey RA
    ¿Quizás valga la pena cambiar algo en la gestión estatal de su propia propiedad?

    ¿Por qué lo necesitan?
  32. +2
    10 noviembre 2023 12: 57
    ¿No entiendo por qué toda esta hoja? La conclusión: el IL-86/96 fue construido originalmente para 4 motores y nunca fue diseñado para 2, el objetivo era competir con el 747, como resultado, los años 90 no le permitieron volverse competitivo, ahora este avión Ya no podrá competir con sus homólogos occidentales, por eso no, pero eso no lo convierte en un mal avión y, en las condiciones actuales, se convertirá en un buen tapón para un nicho vacío. Naturalmente, es necesario empezar a desarrollar un análogo del 777 si no queremos quedarnos atrás en el futuro.
  33. +3
    10 noviembre 2023 13: 12
    Roman, me sorprendes con tu sorprendente desprecio por los detalles (esto es típico de los periodistas, pero por alguna razón me parece que no empezaste como periodista).
    ¿Cuál es el mayor problema que tenemos con los aviones de pasajeros "Chu-chee"?
    No, estos no son motores, como podría parecer.
    La imposibilidad de obtener un certificado de tipo según el procedimiento AP-21, no algún día, sino en un futuro próximo. Básicamente.
    ¿Por qué?
    Porque a nadie le interesa esto.
    Porque está escrito en nuestro Código Aéreo que la certificación se lleva a cabo de forma REEMBOLSABLE (traduzco: el Regulador está interesado en que el Desarrollador juegue con la base de evidencia durante el mayor tiempo posible).
    Entonces. Por ejemplo, básicamente no disponemos de materiales que cumplan los requisitos de la OACI en términos de seguridad y resistencia al fuego, que podrían utilizarse para el acabado del habitáculo y la cabina, para la fabricación de asientos de pasajeros, portaequipajes, lámparas y todo lo demás.
    Pero ésta es la mitad del problema. Para obtener un certificado de un material, debe obtener el certificado correspondiente del laboratorio que realizará la investigación.
    ¿Puedes adivinar?
    Sí, no existe tal cosa. Así como tampoco existe un laboratorio para la certificación de neumáticos y ruedas de aviones. Y equipamiento del hogar (calderas, frigoríficos, cafeteras, etc.).
    Entonces, por ahora, no habrá SuperJets con sustitución de importaciones (no parcialmente, pero en general) con MS-21. Y 96-400 millones sólo entrarán en funcionamiento por decisión directa del Gobierno.
  34. -1
    10 noviembre 2023 13: 37
    Cita: VasilyI
    Y equipamiento del hogar (calderas, frigoríficos, cafeteras, etc.).

    Y un teléfono móvil.
    1. 0
      11 noviembre 2023 10: 51
      Con todo respeto, que yo sepa, el teléfono móvil no está incluido en el equipamiento de a bordo de ningún tipo de avión de pasajeros en el mundo. sentir
  35. 0
    10 noviembre 2023 14: 11
    Alexander Lebedeva es ahora el propietario de los periódicos británicos The Independent y Evening Standard. Sería interesante escuchar su historia sobre Ilyushin Finance Co. (IFK). Me pregunto quién dirige ahora la empresa Ilyushin y cuál es la visión de futuro de los órganos de dirección. participación estatal en el desarrollo específicamente aquí de la industria aeronáutica. Me alegro por los molineros y torneros, aunque en Boeing los robots trabajan incluso como pintores. Pero sin ingenieros y diseñadores, todo esto es una imitación de actividad e inútil, excepto para la gestión y el desarrollo del presupuesto.
    1. 0
      11 noviembre 2023 10: 57
      De hecho, IFC PJSC Il nunca lo logró. IFC es una empresa de arrendamiento. Y estuvo más involucrada con VASO (en particular, estuvo involucrada en las ventas de An-148/158, Il-96 con vida residual), y también estuvo involucrada en SuperJet, con bastante éxito para su gerente)))
  36. -3
    10 noviembre 2023 14: 14
    ¿Qué pasa con los polímeros, gitanos? detener
  37. +4
    10 noviembre 2023 14: 45
    El artículo es absolutamente objetivo. Cálculos y números también.
    Las copias individuales no son producción en masa.
    Y con los ingenieros y los trabajadores es simplemente un desastre.
    Un avión no es un destornillador. Y ni siquiera un horno de microondas. Su montaje es obra de joyero.
    Es un hecho que desde 1992 hemos perdido nuestra aviación. Comprar en el extranjero. Y así pagar salarios a Johns y Marcels. No, no nuestros Ivans y Andreys.
    El resultado es la degradación.
    1. -4
      10 noviembre 2023 16: 36
      Cita: Mago del Norte
      El artículo es absolutamente objetivo. Cálculos y números también.
      Las copias individuales no son producción en masa.
      Y con los ingenieros y los trabajadores es simplemente un desastre.
      Un avión no es un destornillador. Y ni siquiera un horno de microondas. Su montaje es obra de joyero.
      Es un hecho que desde 1992 hemos perdido nuestra aviación. Comprar en el extranjero. Y así pagar salarios a Johns y Marcels. No, no nuestros Ivans y Andreys.
      El resultado es la degradación.

      Luego, a los consumidores finales se les dio la opción: comprar vehículos usados ​​en el extranjero o adquirir uno propio en el país. Y los compradores hicieron su elección. Esos bastardos. No se puede confiar al comprador final el derecho a elegir en tales cuestiones.
  38. -1
    10 noviembre 2023 15: 24
    ¡La idea de levantar las alas se ha vuelto obsoleta! Necesitamos un enfoque fundamentalmente nuevo para superar la fuerza de gravedad, ¡¡¡un enfoque universal!!! ¿Se puede recordar la aeronáutica como una idea?!!!
  39. +6
    10 noviembre 2023 15: 44
    Il-96-400M es un avión de pasajeros competitivo. Hubo un tiempo en que los brillantes diseñadores de Ila desarrollaron un enorme potencial. Tal como hizo Boeing con su 737-100 en 1967.
    Se espera que el consumo de combustible sea de 22 a 23 psg/km, el costo del automóvil es de hasta 10 mil millones de rublos (110 millones de dólares), la autonomía es de 8100 a 8400 km, la vida útil es de 25 años, hasta 400 pasajeros. Este revestimiento es necesario. Cualquier ruta directa dentro de Rusia y todos los países vecinos, con una parada en América Central y del Sur, Sudáfrica y el Sudeste Asiático. Sí, VASO no ensamblará más de 2 aviones por año, pero en 25 años, 50 aviones. Nada mal. También habrá un Tu-214D con un alcance de 7 mil km.
    Durante este tiempo, en la década de 30 será adecuado un nuevo avión de largo alcance con dos PD-35 o PD-300 para 330-2030 pasajeros. Necesito hacer.
    1. +3
      10 noviembre 2023 18: 45
      Cuando tienes un avión, no tienes otra opción: o pilotas ese avión o tomas el carro. Para proporcionar servicio Centro-Lejano Oriente por día, es necesario tener al menos 20 aviones de fuselaje ancho en una dirección. ¿Qué puede reemplazar a A y B? En estas líneas sólo hay Tu-214 e Il-96. La tarea del Estado debería ser proporcionar a Rusia sus propios aviones y no llenar el bolsillo privado de la compañía aérea. En 5 años, A y B comenzarán a colapsar.
  40. 0
    10 noviembre 2023 16: 17
    [CitaNuestros especialistas en desarrollo están muy interesados ​​en el proyecto del avión ruso-chino de fuselaje ancho CR-929. Se perdió tiempo de 2014 a 2022, dedicado a participar en un proyecto conjunto,][/quote]
    Trabajos de nuestros especialistas en CR-929. no podría influir de ninguna manera en el desarrollo del motor PD-35. Se financió por separado y la obra fue realizada por personas de la UEC que estuvieron involucradas en el proyecto CR-929. estaban indirectamente relacionados.
  41. +4
    10 noviembre 2023 16: 23
    Hay muchos artículos y comentarios sobre el IL-96. El problema no está en el avión, sino en las autoridades compradoras de la Federación de Rusia, que necesitan aviones A y B, pero no aviones nacionales.
    La liberación de IL-96 es un objetivo estratégico de la Federación de Rusia y no es correcto discutir cuánto queroseno consumirá en comparación con A o B. Si está buscando ahorros en aras del colapso del desarrollo de su aviación, entonces tome un caballo, come heno y no necesita queroseno. Es una estupidez comparar el IL-96 con aviones de países de la OTAN, ya sea bueno o malo. Sólo tenemos un IL-96 para discutir. La compra y el arrendamiento de A y B se realizan en dólares, el mantenimiento a partir de 100 mil dólares al año sin repuestos se realiza en dólares y el IL-96, todo en rublos. Todo lo que ahora se compra en el extranjero se compra con dinero para petróleo, gas, madera, etc., los precios del petróleo en el futuro nunca costarán 150 dólares, por lo que muy pronto llegará el momento en que no habrá nada para volar a la Federación de Rusia, no dólares. Como todo el mundo dice, tenemos un MERCADO, el capitalismo. Para no viajar en carro, necesitas tu propio avión. Siempre debemos recordar las sanciones de la OTAN. Todos los aviones de la OTAN tienen control externo, repuestos y mantenimiento, por lo que aquellos aviones que no volaron hacia el oeste serán desmantelados para obtener repuestos o se pudrirán en el suelo. ¿Por qué las aerolíneas utilizan aviones de países de la OTAN? Mire quién es el propietario de estas aerolíneas y dónde están registradas. Todo está en Occidente. Por ejemplo, "Russian Aeroflot", el 51,173% de las acciones pertenecen a accionistas de la Federación de Rusia, el resto a extranjeros, si empiezas a mirar a los accionistas rusos, verás que a través de terceros, las acciones de la Federación de Rusia pertenecen a la OTAN y y así sucesivamente para todas las aerolíneas, aeropuertos, es decir. todos son extranjeros. Sin la aprobación del gobierno, ninguna aerolínea operará un avión ruso, incluso si es el mejor del mundo en todos los aspectos. A y B no estarán permitidos. El Estado está obligado a ejercer presión en defensa de los intereses de la Federación de Rusia. El gobierno ruso está obligado a subsidiar, en vuelos nacionales, los billetes de los aviones de fabricación rusa; los billetes deberían costar un 30% menos que los de los aviones extranjeros. Deje que el pasajero elija cuál volar, ruso o extranjero. La cantidad de motores en un avión no es lo principal, lo principal es que la Federación de Rusia no tiene su propia línea de motores modernos. El freno en todo es el poder mafioso.
  42. 0
    10 noviembre 2023 16: 59
    Desafortunadamente, no hay buenos motores para ello, nadie quiere hacer un diseño de dos pilotos y llevar el avión a altos estándares civiles. Podríamos haber lanzado el programa en un año y medio, pero ahora todos los huevos están puestos en las canastas PD-2 y PD-1,5, y parece que esto debe aceptarse.
    Hay muchos riesgos, el precio es escandaloso, los plazos se están moviendo hacia la derecha, pero los dirigentes del país no están dispuestos a distribuir las tarifas entre líneas. La experiencia del IL-112 (114) aún no ha enseñado a la gente.
    1. +1
      10 noviembre 2023 19: 38
      La experiencia de IL-112 (114) aún no ha enseñado a la gente
      La experiencia 112 no enseñó, pero demostró que algunas de las competencias de diseño ya se han perdido y es necesario restaurarlas, lo que no se puede hacer en uno o dos años. Lo mismo ocurre en la producción. Hay tecnologías críticas cuando se va un trabajador de grado 5-6 y ¡¡¡ya está!!! Este proceso no lo puede realizar nadie más, al menos no con la suficiente rapidez. Puedes culpar al gobierno tanto como quieras, pero incluso si inunda la industria de la aviación con un mar de dinero, los aviones no aparecerán en una inundación. Sólo se robará más dinero. Todo esto se desarrollará de forma larga y dolorosa. Alguna nueva Beria podría ayudar aquí, pero el momento no es el mismo.
  43. -1
    10 noviembre 2023 17: 04
    Pero, por otro lado, un sistema mecánico es el de mayor fiabilidad, un sistema que garantizará el vuelo incluso si toda la electrónica falla por completo.
    - Me gustaría ver cómo los mecánicos garantizarán el vuelo del Il-96 sin ningún tipo de electrónica e incluso electromecánica; probablemente el comandante tendrá los músculos más fuertes. riendo . Bueno, un incendio a bordo quema la mecánica o la electrónica.
  44. +6
    10 noviembre 2023 17: 32
    ¿Cuándo dejarán de calcular la eficiencia en función del combustible quemado? ¿Cuándo empezarán a calcular la economía del avión en su conjunto? Esto incluye ciencia, materiales, tecnología, el componente social, la accesibilidad del transporte de las regiones, la seguridad estratégica y mucho más... Cuando, finalmente, la producción y la operación se unen dentro de un solo estado. ¡¿organización?!
  45. +3
    10 noviembre 2023 20: 09
    De alguna manera no entendí el escupitajo en dirección al SSJ-100 y MS-21. ¿Para qué es esto? Ambos aviones prácticamente vuelan. Fueron creados sobre las ruinas de la industria aeronáutica soviética y, naturalmente, se revelaron problemas y deficiencias. Pero los aviones ya existen y funcionan. Estoy de acuerdo con el autor en cuanto a diversas distorsiones, técnicas, tecnológicas y organizativas. Evaluar correctamente sus puntos fuertes y capacidades y elegir un camino real y prometedor para la industria aeronáutica rusa, que se está recuperando en gran medida, significa mucho. Pero el pesimismo destacado en el artículo es completamente inapropiado.
    1. +1
      10 noviembre 2023 21: 58
      Cita: Víctor Popov
      De alguna manera no entendí el escupitajo en dirección al SSJ-100 y MS-21. ¿Para qué es esto? Ambos aviones prácticamente vuelan. Fueron creados sobre las ruinas de la industria aeronáutica soviética y, naturalmente, se revelaron problemas y deficiencias. Pero los aviones ya existen y funcionan. Estoy de acuerdo con el autor en cuanto a diversas distorsiones, técnicas, tecnológicas y organizativas. Evaluar correctamente sus puntos fuertes y capacidades y elegir un camino real y prometedor para la industria aeronáutica rusa, que se está recuperando en gran medida, significa mucho. Pero el pesimismo destacado en el artículo es completamente inapropiado.

      ¿Cuántos vuelos realiza Sukhoi al día? Hubo información de que en promedio pasa 4 horas al día en el aire.
  46. -1
    10 noviembre 2023 20: 10
    A la pregunta sobre motores y su cantidad. Pesado de larga distancia
    el avión debe ser cuatrimotor. Sin ningún razonamiento complicado
    Está claro que tendrá mayor fiabilidad que uno bimotor.
    En consecuencia, garantizará una mayor seguridad de los vuelos. Y esto es muy
    gran ventaja competitiva! Sigue siendo un avión de pasajeros
    Transporta personas, no leña. En cuanto a eficiencia. tienes que contar
    en total, y no sólo el consumo de combustible. Aviones de fabricación occidental
    mucho (mucho) más caros que los soviéticos/rusos. Su funcionamiento es más caro.
    Por tanto, su rentabilidad es en gran medida un mito. Además, nadie
    prohíbe la mejora de los PS-90 existentes durante la operación
    reemplácelos gradualmente con aviones ya producidos. no es muy facil
    pero probablemente.
    1. +1
      11 noviembre 2023 04: 50
      Cita: borys
      Un avión pesado de largo recorrido debe ser cuatrimotor.

      Todo el destacamento está desfasado, el camarada sargento está al mismo ritmo.

      La curiosidad que nos ocupa corresponde en alcance al A321XLR. Airbus tiene una cabina 2 veces más pequeña, pero al mismo tiempo es 3 veces más ligera, de modo que por pasajero hay 1,5 veces menos peso al despegue. Y este sigue siendo un Airbus de la familia 320 con todas las ventajas consiguientes, y no un elefante blanco que existe en 1,5 ejemplares.

      Para vuelos de larga distancia según los estándares actuales, el Il-96 no es lo suficientemente largo. Todos los grandes Boeing y todos los grandes Airbus vuelan estúpidamente el doble de distancia.
  47. +1
    10 noviembre 2023 20: 15
    Cita de Escariote
    No se puede confiar al comprador final el derecho a elegir en tales cuestiones.


    Exactamente. No se confiaba en la URSS. Aunque los aviones producidos no eran tan económicos como los occidentales, eran más fiables y estaban más extendidos (en comparación con todos los países excepto Estados Unidos).
  48. +1
    10 noviembre 2023 20: 18
    Diré esto: para la supervivencia de nuestra industria somos catastróficamente pocos. Todo lo que produzcamos para nosotros mismos sin exportar no será rentable. Vemos esto en el ejemplo del combustible, sin exportación repostaríamos nuestros automóviles a precios europeos. En la URSS todo pertenecía al Estado y nadie perseguía el beneficio, nadie contaba el dinero y todos los activos libres se vertían en la economía nacional... y éramos unos 270, esto tampoco es suficiente, pero para una economía planificada era la norma.
  49. +4
    10 noviembre 2023 20: 20
    Los comentaristas están hartos del consumo de queroseno, ¿qué pasa con los pagos por arrendamiento? ¿Qué pasa con los salarios de la tripulación? ¿Qué pasa con los servicios aeroportuarios? En comparación con el 767 Bobik, el 96 pierde entre un 5 y un 6% del coste operativo en costes de combustible. ¿Son estos realmente los números que te hacen arrancar el trasero?
    1. -1
      10 noviembre 2023 21: 55
      Cita de esl462
      Los comentaristas están hartos del consumo de queroseno, ¿qué pasa con los pagos por arrendamiento? ¿Qué pasa con los salarios de la tripulación? ¿Qué pasa con los servicios aeroportuarios? En comparación con el 767 Bobik, el 96 pierde entre un 5 y un 6% del coste operativo en costes de combustible. ¿Son estos realmente los números que te hacen arrancar el trasero?

      Bien. Además del aumento de los costes de combustible, también hay tiempo de vuelo por día. El buen trabajo de ingenieros y personal permite mantener la aeronave en el aire 12 o más horas al día. Cuánto tiempo de vuelo tendrá el 96, sólo Dios lo sabe.
      1. 0
        11 noviembre 2023 17: 25
        Usando el ejemplo del funcionamiento del Il96 en los años 90, definitivamente no será tanto. A modo de comparación, un B787 medio vuela entre 8 y 10 horas, se detiene entre 2.5 y 3 horas y despega de nuevo.
    2. 0
      11 noviembre 2023 17: 28
      ¿Qué comparas con cosas viejas? El Il96 de la misma edad, el B767, ya ha sido prácticamente eliminado de las líneas de los principales transportistas y se está transfiriendo en masa a la flota de carga. Las aerolíneas de bajo coste siguen operando. ¡¡¡Pero hoy el IL96-400 se presenta como un coche NUEVO!!! Entonces hay que compararlo con el A350 o el 787-900.
      1. +2
        12 noviembre 2023 08: 42
        El 96 es contemporáneo del 767, por eso lo comparo. ¿Has visto el precio del 787? 3.5 veces más caro que el 96. Y los pagos por arrendamiento representan casi la mitad del coste operativo. Por eso tienen que permanecer en el aire 12 horas al día para luchar contra ellos.
  50. +2
    10 noviembre 2023 20: 24
    ¿Qué quieres cuando el país está gobernado por secuaces estadounidenses? Alégrate de que todavía no se esté vertiendo cianuro en el suministro de agua.
    Los responsables de toda esta bacanal destruyeron recientemente 65 TB de información de Rosaviatsia. Los culpables están en Israel, Estados Unidos, Gran Bretaña y principalmente en estos países. Y aquí seis de ellos simplemente andan corriendo, pidiendo que no se cierre el país, dicen que les es más fácil acudir a sus dueños.
  51. 0
    10 noviembre 2023 22: 38
    Es necesario darle un empujón a la planta: para recibir pedidos, sólo la producción en masa ayudará a aumentar los salarios y reducir los costos.
    Prodovanov puede ser expulsado sin arrepentimiento, al igual que los optimizadores.
  52. -3
    10 noviembre 2023 23: 42
    ¿Aún tienes una pequeña pregunta más? ¿Y dónde volar en él? a Europa y Estados Unidos con Canadá y varias decenas de países más, el camino está cerrado y no se sabe cuándo se abrirá, ¿a China? pero tienen sus propios aviones y es poco probable que dejen entrar los nuestros, por supuesto que no los prohibirán directamente, pero crearán condiciones tales que será más rentable volar en China, a África y América Latina, bueno , digamos que no son destinos directamente muy buscados en Rusia. Es más rentable volar en rutas de media distancia de fuselaje estrecho como la MS-21 y, en general, es necesario desarrollar ferrocarriles de alta velocidad dentro del país, son más ecológicos y económicos y en distancias de hasta 1000. km no son inferiores en velocidad al transporte en avión, teniendo en cuenta el hecho de que el procedimiento de embarque y espera en los aviones no es muy rápido para las salidas, además también hay aeródromos fuera de la ciudad y estaciones de tren, por regla general, en el centro de las ciudades...
    1. +1
      11 noviembre 2023 04: 29
      Cita: Max1984
      Desarrollar ferrocarriles de alta velocidad; son más ecológicos y económicos y no son inferiores en distancias de hasta 1000 km.

      Khe khe.

      Los raíles para Sapsan procedían de Austria y Japón. Además, el halcón peregrino ni siquiera es un verdadero ferrocarril del este. Así que sobre el papel fue suave, pero se olvidaron de los barrancos.
    2. +1
      11 noviembre 2023 07: 02
      Tenemos un territorio enorme. En primer lugar, el ferrocarril no solucionará todo y, en segundo lugar, no se puede viajar en tren desde San Petersburgo hasta Moscú. Aunque la idea es correcta, que así sea. Sin embargo, nuestro propio mercado es suficiente para que podamos trabajar, y para las sandías y Boeing necesitamos crear las mismas condiciones irreconciliables, pero no antes de que nos resulte rentable.
    3. +2
      11 noviembre 2023 17: 33
      ¿Y dónde volar en él?
      - Irkutsk, Jabárovsk, Vladivostok, Najodka, Komsomolsk del Amur, Magadán, Petropavlovsk-Kamchatski, Yuzhno-Sajalinsk, Anadyr, Pevek, Yakutsk, Mirni. Aquí hay un pedido de al menos 30-35 aviones dentro del país.
  53. -1
    11 noviembre 2023 06: 57
    El que nos estorba nos ayudará. Nos prohibieron suministrar repuestos para sandías y Boeing, ahora sin opciones tendremos que hacerlo nosotros mismos. Empieza y no pares. China una vez reunió la industria automotriz de otra persona y miren hasta dónde llegaron. Y, por cierto, todavía están por detrás de nosotros en la construcción de motores. incluido No salgamos juntos. Por costumbre, la novela se vio atrapada por los miedos, pero... Fracasa el que tiene miedo de dar un paso adelante.
  54. +1
    11 noviembre 2023 08: 22
    Estuve en Irkutsk hace un mes para el 70 aniversario de IVATU... o mejor dicho, miré lo que quedaba de ello. Me encontraba en las afueras del aeropuerto, donde había una exhibición de aviones de diferentes generaciones; en general, un espectáculo difícil de aviones sucios, polvorientos y desmontados del maravilloso país de la URSS, a excepción del Yak-130 con la parte doblada. fuselaje como resultado de un aterrizaje forzoso (la tripulación es normal). Hablé con el personal docente y de vuelo y me di cuenta por mí mismo de que la estructura rota sigue VIVA a pesar de todo. La esperanza es lo último que se pierde . Roman RESPETO por la reseña.
  55. -2
    11 noviembre 2023 11: 50
    Cita: Aeródromo
    Según la industria del automóvil, aquí... ha aparecido un "moscovita"... qué lástima... es una pena... es una vergüenza española... Después de todo, para ser honesto: "Pekín" es más adecuado.



    :) :) :)
    Pero no querrás llamar a Zhiguli Apeninos :)
  56. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      11 noviembre 2023 23: 43
      Um, ¿qué impuestos y ventajas competitivas? Las empresas occidentales han abandonado nuestro mercado, probablemente para siempre.
  57. El comentario ha sido eliminado.
  58. +2
    11 noviembre 2023 17: 19
    En general estoy de acuerdo con el artículo. Hay algunas imprecisiones. Los estadounidenses nunca han tenido miedo de la aparición en su mercado del Il96M con motores americanos. Simplemente porque nadie tuvo la intención de venderlos a Rusia. Te regalaron 4 piezas por 1 avión TEMPORALMENTE y con reembolso, solo pruébalo. Lo probamos, funcionó, nos gustó. Ese fue el final. Los tiempos en los que Occidente compraba aviones soviéticos a cambio de divisas terminaron con el Yak40. Y aun así eran entregas por piezas.
  59. El comentario ha sido eliminado.
  60. +1
    11 noviembre 2023 19: 31
    El autor va hasta la raíz misma. El personal y su formación es uno de los principales problemas. Además, esto se aplica no sólo a la aviación, la construcción naval o cualquier otra industria. Esto se aplica a todo. Excepto por toda la estúpida gestión. Los escolares de ayer se esfuerzan por vender algo o gestionar algo. Y prácticamente no hay personas que quieran convertirse en ingenieros, tecnólogos o químicos. En los 90 casi todo quedó en el olvido.
  61. +2
    12 noviembre 2023 00: 58
    Empecé a escribir y luego lo borré todo. Solo les dejaré un ejemplo de la vida: una planta de fabricación de instrumentos para aviones, en la que de todos los talleres solo uno realiza las tareas asignadas, y por supuesto, se llama avanzado y todo eso, y el jefe del taller es no privado (entonces estaba en la oficina de diseño y me comuniqué directamente con este taller). El resto esencialmente “cumplía su función” bajo presión. Pero lamentablemente este jefe de taller falleció, sufrió un derrame cerebral y eso fue todo. No, TODO, la planta esencialmente se detuvo, el taller falla en términos de productos, los defectos aumentan. Afortunadamente, no vi el final de esta historia: me fui, pero observé lo que estaba sucediendo durante un tiempo, el director de la planta salió del baño de la administración de la planta con sauna y piscina y corrió. alrededor de la planta, planteando un plan. Pero esto es así, un esbozo sobre el papel del individuo en la historia y del personal en la empresa. Entendemos que esto no puede suceder aquí en Rusia, por eso mi historia trata exclusivamente sobre la planta en Laos.
  62. 0
    12 noviembre 2023 11: 46
    En las condiciones actuales, intentar producir aviones en Voronezh es una ingenuidad. El objetivo principal de las llegadas será desde Jarkov. Es necesario crear producción más allá de los Urales.
  63. 0
    12 noviembre 2023 16: 40
    Todos los institutos de investigación deben participar en el trabajo; hay cerebros en el país. Para que se puedan seleccionar estudiantes de todo el país.
  64. 0
    12 noviembre 2023 18: 57
    ¿Es todo realmente tan sombrío con las capacidades de VASO para producir el Il-96-400, como cree el autor? En su máximo, VASO produjo 3 Il-96 por año (1994), pero luego también se produjeron otros aviones (IL-86, por ejemplo), e incluso más tarde, en 2011, 2013, 2015, se produjo un Il-96. pero también se produjo el An-148 (hasta 5 unidades por año). En última instancia, todo se reduce a financiación, prioridades y viabilidad: si hay financiación, habrá aviones. Y hay que entender que no es tanto dinero: a lo largo de los años de reformas, se sacaron del país muchos cientos de miles de millones de dólares, incl. y estatales, los mismos que Occidente ahora está tratando de confiscar. Bueno, y por supuesto, el PS-90A-3 desarrolla un empuje máximo de 17 kgf, y no de 500 kgf.
  65. 0
    12 noviembre 2023 23: 50
    Hace unos 15 años participé en una conversación preliminar sobre la modernización de la aviónica del AN-148 con el complejo Honeywell. Nos dijeron que lo aceptarían si el pedido era de 200 placas, de lo contrario no sería económicamente viable. Así que considérelo.
  66. +1
    13 noviembre 2023 07: 55
    Cita: Max1984
    ¿Aún tienes una pequeña pregunta más? ¿Y dónde volar en él?


    Miré el mapa de Rusia. Hay lugares para volar en él.
  67. 0
    13 noviembre 2023 07: 56
    Cita: Kmon
    Las empresas occidentales han abandonado nuestro mercado, probablemente para siempre.


    "Para siempre" no es tan largo.
  68. 0
    13 noviembre 2023 07: 58
    Cita: Tapac_B
    En las condiciones actuales, intentar producir aviones en Voronezh es una ingenuidad. El objetivo principal de las llegadas será desde Jarkov.


    Deja de croar, todavía tenemos que vivir aquí.
  69. +1
    13 noviembre 2023 08: 27
    Razonamientos de la serie.
    Tengo la oportunidad de comprar una “cabra” con PS-90A,
    pero quiero comprar un caballo con PD-35, pero no tengo la oportunidad....
    La lógica de la UAC es simplemente asombrosa, pide 70 unidades. Un Tu-214 realmente anticuado es normal, pero por alguna razón no es correcto construir la serie Il-96-400 con PS-90A...

    Hay una lucha elemental entre clanes por los flujos financieros; si comenzamos a reactivar la producción del Il-96-400 en Voronezh, entonces los "hermanos" de Kazán definitivamente verán cortados sus deseos financieros....
    Desafortunadamente Vorónezh. VAKO está perdiendo irremediablemente en esta “guerra” de los funcionarios por el dinero....
    1. 0
      14 noviembre 2023 12: 49
      La lógica de la UAC es sencilla: no tiene sentido construir 96 con motores viejos para los que no hay demanda, ni especialistas ni capacidad para su construcción. En cuanto al Tu-214, es el único avión que en un futuro próximo podrá sustituir "parcialmente" la flota de "extranjeros" que ya están empezando a ser inmovilizadas. Nuevamente, es necesario reemplazar el Il-38, lo que significa que se necesitará el Tu-204P.
  70. El comentario ha sido eliminado.
  71. 0
    14 noviembre 2023 19: 41
    El único problema es con los motores, que los extranjeros los desmonten y copien. China vive así, copia todo. Tal vez el desarrollo de motores pueda transferirse a un instituto de investigación, si nos fijamos en las tonterías que simplemente no programan en nuestro país, entonces tal vez se pueda orientar a la gente en la dirección correcta. Si queremos producir algo y el Estado está dispuesto a pagar, entonces todos deben participar.
    En nuestro país, si reúnes todos los cerebros, el resultado será, créeme. Hay mucha gente talentosa en nuestro país. Basta con mirar todas las diferentes tonterías que se les ocurren. Como capacitaciones de desarrollo, todo tipo de programas de control de producción.
    No nos queda mucho, los grandes proyectos necesitan gente y hay que pagarles dinero.
    Nuestros nuevos aviones seguirán siendo más seguros
  72. +1
    19 noviembre 2023 01: 30
    Skomorokhov está en tu repertorio, ya no sabes si reír o llorar. No hay avión, es malo, hay avión, peor aún: no hay ningún lugar para construir ni nadie para construir.
    Además: "...Por supuesto, se puede hablar de avances y victorias, pero en realidad el Il-96-400M es simplemente un Il-96-300 modificado, que vuela desde 1988..." Pero nada que el B737 se produce desde 1967??? Ahora sus modificaciones vuelan, ¿o está bien para los estadounidenses? Son americanos, claro está. "¡Bueno, estúpidos!" )))))
    Además: "...MS-21 y Sukhoi Superjet, por decirlo suavemente, no están a la altura de las esperanzas puestas en ellos..." Esta afirmación es un poco extraña incluso para Skomorokhov. El Sukhoi Superjet es una máquina, por decirlo suavemente, para otras tareas, incluso teniendo en cuenta la disponibilidad de la próxima generación de aviones (después de la "sustitución de importaciones"), pero ¿alguien puede explicar claramente qué ha hecho mal el MS-21? ¿Aún no estaba en juego o me perdí algo? )))))
    Teniendo en cuenta los ataques rutinarios contra Chemezov (aquí no es necesario tener inteligencia ni imaginación, Chemezov se sustituye con mucha habilidad y regularidad), lo único que queda es: 1) sorprenderse de que Skomorokhov no haya mencionado al jefe. del grupo de aviación de la UAC Serdyukov-Taburetkin, y 2) suponer que Skomorokhov está solicitando un alto puesto en el Ministerio de Transporte (relacionado con la aviación), o en el Ministerio de Defensa y/o el Ministerio de Economía/UAC/Rostec en el mismo tema. Skomorokhov sabe exactamente qué aviones necesita Rusia, cómo diseñarlos y producirlos.
    ¡Rusia es rica en talentos!
  73. +1
    17 diciembre 2023 12: 12
    ¿Por qué añadió el autor que “el mundo entero será aniquilado”?
  74. 0
    14 января 2024 00: 03
    Fue mucho más inteligente asignar miles de millones de rublos para organizar la producción en serie del Il-96-400 en Voronezh, y no para el Tu-214, que de hecho no es un "suplente" muy exitoso del más moderno y prometedor MS- 21, que entrará en producción este año.

    ¿Dónde está la lógica, señor Chemezov?

    Dos proyectos están entrando en la etapa de producción en serie:
    1. Jet-100 de corto recorrido con PD-8 nacional.
    2. MS-21 de alcance medio con PD-14
    Y lo más lógico parecería invertir en la producción en serie en Voronezh del Il-96-400 de largo alcance para el cual se está desarrollando el PD-35, pero por ahora existe el PS-90A, dominado industrialmente.
  75. 0
    14 января 2024 00: 11
    ¿Rusia tendrá un avión de larga distancia o será mucho más importante para Rostec satisfacer las necesidades financieras de la diáspora de Kazán en el gobierno ruso?