Guerra fría por la tecnología


La industria de defensa de Ucrania es un sabroso bocado para los competidores de Rusia en el mercado internacional de armas


El comandante de las fuerzas armadas tailandesas, el general Prayut Chan-Ocha, anunció oficialmente el 8 de enero que el ejército tailandés tiene la intención de comprar 2013 ucranianos. tanques T-84. El anuncio de este contrato fue acompañado por varios comentarios malévolos de varias publicaciones ucranianas, ya que los T-90 rusos participaron en la licitación para el suministro de tanques a Tailandia.

Además, los funcionarios ucranianos a cargo del complejo militar-industrial anunciaron su intención de presionar seriamente a sus competidores (principalmente Rusia) en el prometedor mercado de armas de la región de Asia y el Pacífico. Por lo tanto, Dmitry Peregudov, Director General de Ukrspetsexport Group of Companies, anunció un plan de cinco años para las actividades financieras y económicas de la empresa. Según este documento, Ukrspetsexport planea exportar armas y equipo militar por un valor de 5 mil millones de dólares y 45% del volumen total de productos que pretende entregar a China, India, Vietnam, Tailandia, Indonesia. Es fácil ver que esta lista incluye los estados que son los mayores compradores de armas rusas.

Hace tres años, el director general de Rosoboronexport, Anatoly Isaikin, admitió oficialmente que Rusia y Ucrania están compitiendo entre sí en el mercado de armas: “El mercado de armas sigue siendo un mercado. Y si lanzo mis productos, y usted es mío, entonces somos competidores-competidores, esto es objetivo ". Cabe señalar que, por el momento, los jefes de las preocupaciones de fabricación de armas rusas estaban relacionados con el problema de la competencia de Ucrania con una mezcla de escepticismo y condescendencia. En este caso, es imposible no recordar el rasgo característico de la mentalidad rusa, que se expresa en el proverbio conocido: "El trueno no se rompe, el campesino no se cruzará".

En pocas palabras, el problema se ignoró hasta que el trueno no golpeó realmente: en noviembre, 2012, se produjo un repentino colapso de un contrato grande y muy importante para el suministro de armas a Irak para Rusia por un monto total de 4,2 mil millones de dólares.

En el curso de los procedimientos, resultó que los Estados Unidos (que era bastante esperado), así como Ucrania, hicieron esfuerzos considerables para interrumpir el contrato. Un mes más tarde, los armeros rusos recibieron una segunda señal. Diciembre 10 2012 El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovych, llegó a una visita oficial a la India, durante la cual se firmó un acuerdo intergubernamental sobre cooperación militar y técnico-técnica entre Kiev y Delhi. La edición ucraniana de la "Nueva Región" comentó sobre este tema con bastante sarcasmo: "Como se sabe, el mercado indio de armas ha sido durante mucho tiempo un patrimonio de Rusia. Sin embargo, el liderazgo de Ucrania espera cortar una porción decente de este pastel multimillonario de sus vecinos ".

En aras de la imparcialidad y la objetividad, debe enfatizarse que una parte muy importante de la culpa de la situación recae no solo en el ucraniano, sino también en las empresas rusas. Tristemente, durante las últimas dos décadas, incluso los líderes de las empresas de defensa han sido imbuidos completamente de la psicología podrida de oligarcas como Berezovsky y ven su deseo de agarrar más, e incluso si la hierba no crece. Pongamos un ejemplo concreto: la delegación ucraniana, que llegó a 10 2012 del año en diciembre, junto con el presidente Yanukovych en Delhi, incluyó al presidente de la junta directiva de Motor Sich, que se refiere a Vyacheslav Boguslaev. Desde el golpe "naranja", Boguslaev se posicionó abiertamente como un partidario activo de la integración ruso-ucraniana. Tan pronto como Yushchenko dejó su puesto, V. Boguslaev, por iniciativa propia, acudió a los jefes de empresas rusas dedicadas a la producción de helicópteros como MI y KA con una propuesta para crear una empresa conjunta. Dado que la preocupación de Motor Sich es un eslabón único en la cadena tecnológica de producción de helicópteros militares y civiles creados en la época soviética, esta propuesta fue beneficiosa para los lados ruso y ucraniano. En 2011, ambas partes llegaron a un acuerdo sobre la producción conjunta de máquinas de ala rotatoria. Pero casi al mismo tiempo, algunas mentes estrechas en la Comisión Industrial Militar comenzaron a apresurarse con la idea delirante de crear en Rusia un "complejo industrial-de defensa completamente autónomo con un ciclo de producción cerrado". No hace falta decir que algunos de los directores de las empresas de defensa rusas aceptaron esta idea con entusiasmo, ya que abrieron enormes oportunidades para recortar como un enorme presupuesto. Juzguen ustedes mismos: si antes Rusia compró, por ejemplo, motores para helicópteros de la empresa Motor Sich, entonces, como parte de la "autonomía del complejo militar-industrial", fue necesario construir plantas de producción de motores desde cero en territorio ruso. En general, la "autonomización" debería haber cubierto una gama tan significativa de productos militares que no se producen en Rusia, que todo un estrato de "altos gerentes de defensa" podría proveerse a sí mismos y a sus parientes nadplgo ... Afortunadamente, esta idea perniciosa de "reformista" era "Envuelto" por el nuevo curador de la industria de defensa rusa Dmitry Rogozin. 3 de diciembre Los expertos del Consejo Público adjuntos a la Comisión Industrial Militar en su informe "Rusia como Importadora de Armas: Desafíos y Oportunidades" pusieron un punto final sobre este tema: "Rusia hoy no es una economía a gran escala para permitirse tener una industria de defensa completamente autónoma. complejo, resultando en integración en la especialización internacional parece ser el escenario más natural del desarrollo de eventos ". Pero a pesar de que se reconoció en la parte superior la necesidad de expandir y profundizar la cooperación técnico-militar con los países de la CEI, la tentación de obtener más "dinero verde" para algunos de los líderes del complejo militar-industrial superó las consideraciones de sentido común.

Esto es exactamente historia ocurrió con la preocupación Motor Sich: los “socios” rusos, para no compartir las ganancias, comenzaron a expulsar a los ucranianos de los proyectos conjuntos. El resultado fue predecible.

Pero se sabe que los complejos industrial y de defensa rusos y ucranianos son parte de un todo. La mayoría de las fábricas militares en Ucrania son parte de una cadena tecnológica común de producción de armas y equipo militar, que se creó durante la URSS. Ucrania solo en una gama limitada de productos militares tiene un ciclo de producción completo y es el proveedor final. Principalmente, Ucrania realiza una gran cantidad de trabajo subcontratado en contratos militares de exportación. Al mismo tiempo, más de 40 grandes empresas de la industria de defensa de Ucrania son tradicionalmente subcontratistas de la industria de defensa de Rusia. Por lo tanto, desde un punto de vista objetivo, se puede decir que Rusia y Ucrania están condenados al máximo nivel de cooperación técnico-militar.

Sin embargo, en los últimos tres años desde que Yushchenko se fue, en condiciones teóricamente ideales para el desarrollo de procesos de integración en la práctica, todo sucedió exactamente lo contrario. La cooperación técnico-militar no fue la excepción a esta triste tendencia general. Y como dice la sabiduría popular: "Un lugar sagrado no existe vacío". Mientras que Rusia libró todo tipo de guerras "comerciales" con Ucrania, en Ucrania armas Varios "terceros" pusieron inmediatamente los ojos en el mercado. En primer lugar, China.

Desde 2010, ha habido un aumento permanente en la presencia de China en el mercado de armas de Ucrania. Debe destacarse especialmente que esta tendencia está directamente relacionada con toda una serie de conflictos entre Rusia y la República Popular China sobre la base de la copia pirateada de las tecnologías militares rusas por parte de los chinos. Debido al "préstamo" de las tecnologías rusas, China ha establecido la producción en masa de 4 y 4 + J-10, J-11, luchadores de la generación J-15, que son copias modernizadas de Su-27, MiG-29 y Su-33. Los sistemas de misiles antiaéreos HQ-9 producidos en la República Popular China son clones de los sistemas rusos de defensa aérea C-300. La situación fue descrita a continuación por el representante oficial de Rosoboronexport, Sergei Vasiliev, en una declaración de 4 junio 2010 del año (durante el conflicto por la copia del caza Su-33 por parte de la República Popular China): “China tiene una política de desarrollar su propia industria. Ellos compran solo lo que no pueden producir. Para Rusia, amenaza con reducir aún más las exportaciones a China y terceros países. Pronto tendremos un competidor que es poco probable que recuerde lo que nos debe ". El resultado del conflicto fue la adopción por parte del liderazgo ruso de medidas para limitar la filtración de tecnología en la República Popular China.

En consecuencia, China decidió adquirir investigación y desarrollo militar avanzado sin pasar por Rusia. En primer lugar, en Ucrania, cuyo complejo militar-industrial tiene las mayores raíces comunes con la industria de defensa rusa y está lo suficientemente avanzado tecnológicamente.

El nivel de cooperación técnico-militar entre Ucrania y China está en constante aumento. Hoy, China está por delante de Rusia en términos de adquisición de tecnologías militares avanzadas en Ucrania. Y si tenemos en cuenta las previsiones a medio plazo, los números parecen aún más impresionantes.

El 16 de agosto de 2010, en una importante agencia de noticias ucraniana, UNIAN, se realizó una conferencia de prensa de representantes del Ministerio de Política Industrial de Ucrania bajo el siguiente título: "La exportación de armas a China traerá miles de millones a Ucrania". En particular, los participantes de la conferencia dijeron: “Para 2013, el volumen de exportaciones militares a China alcanzará los $ 1,2 mil millones. La sexta reunión de la Comisión de coordinación intergubernamental chino-ucraniana sobre cooperación técnico-militar ofrece buenas perspectivas para la cooperación futura entre los dos países. Según sus resultados, Ucrania y China firmaron un protocolo apropiado sobre cooperación ”.

15 agosto 2011 El primer ministro Mykola Azarov durante una reunión con el Jefe de Estado Mayor del Ejército Popular de Liberación de China, el Coronel General Binda Chen dijo: "Ucrania está lista para intensificar la cooperación militar, el intercambio de delegaciones militares, el agregado, para ampliar la capacitación de militares chinos en instituciones de educación superior del Ministerio de Defensa De Ucrania ”Según Azarov, la cooperación en la construcción de aviones de transporte pesados, barcos de gran capacidad, barcos con colchón de aire y la construcción de un tanque es prometedora. y en la defensa aérea. "Especialmente me gustaría llamar la atención sobre la industria aeronáutica. "La Corporación Aeronáutica China y la empresa ucraniana Antonov necesitan profundizar la cooperación", dijo Azarov, y agregó que Ucrania tiene las tecnologías más modernas, en particular la construcción de aviones de transporte pesado, que no tienen analogías en el mundo. El Primer Ministro ucraniano dio instrucciones al gobierno para desarrollar un programa de cooperación de diez años entre Ucrania y China.

11 En julio del 2012 del año, apareció información sobre los planes de China para ampliar el contrato firmado con 2011 y Ucrania para el suministro de unidades de transmisión de PLA basadas en el motor del tanque ucraniano 6ТD-2Е para equipar los tanques chinos MVT-2000. En virtud de este contrato, Ucrania ya ha suministrado a China 50 de dichas instalaciones. Un contrato extendido prevé un aumento en este número a las unidades 200.

Desde mayo, 2011, China ha estado negociando con Ucrania para la adquisición del Partido ZK de la FKPP de Ucrania para la Armada China. Hacemos hincapié en que los planes de Kiev de transferir a los chinos estos hipnóticos buques anfibios y de desembarco hipermoderosos provocaron protestas oficiales de Moscú.

Los expertos de la agencia de información “Russia's Arms”, analizando la situación con el problema de la copia de China del caza Su-33, señalaron: “Ucrania suministró a los chinos el avión T10K, que es el prototipo del caza Su-33, que se dejó para los chinos. Según los expertos, es necesario que Pekín estudie las estructuras del ala plegable, los frenos de aterrizaje y otros sistemas de los aviones de cubierta ”.

La prioridad estratégica especial de China es el Gran Programa de Construcción Naval, bajo el cual se planea construir una serie de portaaviones de ataque multipropósito. Ucrania se está convirtiendo en el principal proveedor de tecnología y equipos para portaaviones chinos. 25 Septiembre del año pasado en el puerto de Dalian, se llevó a cabo la ceremonia de llevar el primer portaaviones "Liaoning" a la Armada China. El portaaviones chino "Liaonin" es el crucero de portaaviones pesado Varyag construido en 1988 en Nikolaev.

En 1998, China adquirió Varyag de Ucrania al precio de la chatarra (por solo 28 millones de dólares). Sobre la base de la tecnología "Varyag" se lleva a cabo la construcción adicional de los portaaviones chinos.

Al mismo tiempo, China planea ordenar en Ucrania motores de turbina de gas, equipo de navegación y armamento de cohetes para los barcos de clase Liaoning. Desde 2010, Ucrania ha estado suministrando a la Armada China motores DA80 / DN80 para destructores de la clase Guangzhou y Lien II, así como equipos de navegación.

En Ucrania, los planes potenciales de China para fortalecer el "vector chino" en el espacio postsoviético se evalúan de manera extremadamente seria. 28 febrero 2012, la publicación analítica ucraniana de Economía, ha publicado una serie de opiniones de expertos sobre este tema: “Desde 2009, China ha comenzado a mostrar un interés creciente en las ex repúblicas soviéticas en Europa del Este. Por lo tanto, le otorgó a Moldova un préstamo de 1 mil millones de dólares al tres por ciento anual durante un período de 15 años. Pero el interés en Ucrania y Bielorrusia como centros de producción de tecnología rusa avanzada, así como lugares para estudiar las armas rusas y el reclutamiento de científicos soviéticos, China comenzó a mostrarse en el año 1992. En vista del hecho de que los volúmenes de suministros de armas rusos a China continúan disminuyendo, el mantenimiento del acceso a estos estados y el mantenimiento de los vínculos comerciales con ellos le da a la República Popular China la oportunidad de observar los desarrollos técnico-técnicos rusos en el campo de los armamentos. Desde hoy Rusia suministra a China muchas menos armas y equipo, el acercamiento con Ucrania le da a Beijing la oportunidad de penetrar en el sector de defensa ruso a través de la puerta de atrás, tanto por medios legales como ilegales ".

Esta previsión de los expertos ucranianos se confirmó en unos pocos meses. China decidió no solo penetrar "en el sector de defensa ruso a través de la puerta de atrás", sino también meterse en la industria de defensa nacional en su bolsillo. Y por una suma muy redonda.

17 Diciembre 2012 del año en una reunión de la Comisión para la Cooperación Técnico-Militar El presidente ruso, Vladimir Putin, identificó la modernización de las armas entregadas anteriormente como una de las tareas clave de la industria de defensa rusa: "Considero muy importante que nos comprometamos seriamente a restaurar nuestras posiciones en el mercado de servicios En la modernización y reparación de la tecnología militar, incluso soviética. En primer lugar, es importante confirmar nuestra competencia, tener la oportunidad de afianzarse en nuestros mercados tradicionales, participar en reparaciones y modernización. Esta es una gran cantidad de pedidos ". De hecho, esta dirección promete, sin exagerar, enormes beneficios potenciales. Por ejemplo, solo los cazas MiG-29 se enviaron alrededor de máquinas 1000 en el extranjero. Al mismo tiempo, el costo de, digamos, un sistema de observación óptico-electrónico modernizado para uno de esos luchadores se estima en varios cientos de miles de dólares. Está claro que no solo los rusos son tan inteligentes.

No por casualidad, exactamente un mes antes de la reunión en el Kremlin, en la que Putin se puso a trabajar en el mercado de la modernización, en noviembre, 17 2012 en Zhuhai, en la feria aeroespacial Airshow China 2012, los chinos establecieron una tarea similar a la de los armeros ucranianos.

Específicamente, se trataba de la posibilidad de un proyecto conjunto para mejorar los aviones de combate Su-27 rusos. Como informó brevemente el servicio de prensa de Ukrspetsexport Group of Companies: "China está interesada en las capacidades de las empresas ucranianas para la reparación y modernización de aeronaves". Añadimos que no solo los aviones. Por ejemplo, China está introduciendo activamente en el mercado de misiles de aeronaves como P-27 y X-31, produciendo sus propios productos basados ​​en tecnologías “prestadas” de Ucrania, que son un orden de magnitud más bajo y, por lo tanto, tienen una mayor demanda en varios países terceros que sus homólogos rusos.

Ganar dinero extra en el mercado para la modernización de equipo militar hecho por los soviéticos tampoco es adverso a algunos países de la OTAN. Por lo tanto, los funcionarios del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania y el Ministerio de Defensa de Ucrania están cortejando enérgicamente a la corporación italiana Selex Galileo, incluso tratando de usarlo en sobornos triviales para impulsar proyectos para arrastrar a una serie de compañías de defensa a su órbita. Los apetitos de esta corporación italiana superan a los chinos. "Selex Galileo" no se limita solo a los cazas MiG-29 y Su-27, sino que también busca poner sus manos en el mercado para actualizar helicópteros de tipo Mi y Ka, así como para interceptar la producción de misiles de aviones de Rusia copiando las tecnologías ucranianas.

Recordemos que anteriormente, las corporaciones francesas de la industria SAGEM y GIAT intentaron convertir un esquema similar. Se trataba de la modernización del avión MiG-29 con su posterior venta a terceros países. Pero el acuerdo fracasó debido a las solicitudes excesivas, en opinión de los franceses, de los funcionarios ucranianos en cuanto al tamaño del "soborno".

Al analizar toda esta información, surge la pregunta involuntariamente: ¿por qué China, ubicada en 15 a miles de kilómetros de Ucrania, está desarrollando vigorosamente la cooperación técnico-militar bilateral y Rusia no está cerca?

¿Por qué los países del bloque de la OTAN, en contra de la entrada en la que hablan, según los últimos datos de sociología, más del 60% de ucranianos bombean con éxito tecnologías militares avanzadas de Ucrania, y Rusia es indiferente a esto?

El 28 de noviembre de 2010, el experto militar ucraniano Yuriy Romanenko dio una entrevista notable a la agencia de noticias Rosbalt, en la que enfatizó: “Ucrania puede ofrecer a Rusia cadenas corporativas en sectores de la economía como aviación, ingeniería mecánica, complejo militar-industrial. Para Rusia, la cuestión clave es el rearme. Los rusos sin nosotros no podrán modernizar rápidamente su ejército ". En otras palabras, el fortalecimiento del potencial militar y militar-industrial de Rusia, cuya necesidad está dictada por el enfoque muy probable de una nueva guerra mundial, solo se puede lograr de una manera: mediante la máxima cooperación con los países de la CEI histórica y económicamente cercanos a nosotros. Pero si se pierde esta oportunidad, un potencial adversario de Rusia aprovechará las tecnologías ucranianas.
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52 comentarios
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  1. bddrus 15 января 2013 06: 57 nuevo
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    No sé qué tipo de "idea desastrosa envolvió Rogozin", pero gracias a Dios, ¡se puso en funcionamiento el complejo de producción de motores de helicópteros!
    ¿Y qué lega el autor a los "altos directivos de defensa" que quieren hacerse ricos? En su opinión, ¿dejar que los altos directivos de un país vecino se enriquezcan más? como en la vieja frase: "este es un hijo de puta, pero este es nuestro hijo de puta"
    1. Vladimirets 15 января 2013 08: 04 nuevo
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      Cita: bddrus
      ¿Y qué lega el autor a los "altos directivos de defensa" que quieren hacerse ricos? En su opinión, ¿dejar que los altos directivos de un país vecino se enriquezcan más? como en la vieja frase: "este es un hijo de puta, pero este es nuestro hijo de puta"

      Para "no ser dolorosamente doloroso", debemos avanzar más rápido de los desarrollos soviéticos, que son propiedad justamente del país sobre la base de las antiguas repúblicas, entonces no nos preocuparemos de que la tecnología esté flotando.
      1. bddrus 15 января 2013 11: 50 nuevo
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        No me preocupo por las tecnologías (ni siquiera escribí sobre ellas), incluso si se enriquecen y compiten, ganan en algún lugar de los jóvenes tiernos, significa que la nuestra se moverá más rápido, usted tiene razón en eso: la suya siempre es mejor que confiar en alguien
    2. Mitek 15 января 2013 08: 13 nuevo
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      Ucrania es un socio extremadamente poco confiable. Más bien, no Ucrania, sino su liderazgo corrupto y no muy distante. Y crear "cadenas tecnológicas" con las empresas de la Ucrania actual es similar a la muerte. Toda la producción debe ser solo nuestra. En áreas que están bien cubiertas del aire. Pero estoy de acuerdo con uno. La guerra olía muy claramente. La situación de Amer es interesante. O por defecto, o la guerra. Incluso un aumento en el umbral de la deuda pública simplemente da un ligero retraso en el tiempo. Y el hecho de que nos estamos rearmando, nos permite esperar que no llegue a la guerra ... será golpeado.
      Con respecto a China comprará ... pero ¿hay algo para comprar? Todas las tecnologías son "desde la época de Ochakov y la conquista de Crimea". ¡Vendieron todo lo que podían vender por mucho tiempo! Incluso los tanques no son nuevos ahora, sino alteraciones de vehículos antiguos de la época de la URSS.
      Eso es lo que haría, arrastrar especialistas a Rusia. En las empresas de la industria de defensa. Construye docenas de casas y dales a las personas viviendas para oficinas, seguido de la redención. Y no vendrán asiáticos no analfabetos, sino personas adecuadas, una con nosotros. Además, portadores de especialidades populares. Además, el medio tonto Yanukovich ya consiguió a todos allí ...
      1. ingeniero74 15 января 2013 08: 43 nuevo
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        En cuanto a los especialistas: esto es aproximadamente lo que se está haciendo, estamos tirando gradualmente sonreír
      2. YuDDP
        YuDDP 15 января 2013 22: 14 nuevo
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        ¿Qué tipo de especialistas? ¿De qué estás hablando? Estos especialistas tienen entre 60 y 70 años y son más jóvenes, solo gerentes, economistas y abogados ...
    3. Alexander Romanov 15 января 2013 08: 37 nuevo
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      Una competencia saludable es normal, o que Ucrania sea simplemente estúpido para conducir. Gracias a Dios, tenemos dinero y las órdenes serán principalmente para rearmar nuestro propio ejército.
      No leí el artículo hasta el final, escupí, leyendo ((pero al mismo tiempo, algunas mentes de mente estrecha en la Comisión Militar-Industrial comenzaron a precipitarse sobre la loca idea de crear en Rusia un "complejo de defensa completamente autónomo con un ciclo de producción cerrado) Lo que es tan malo de esto cuando el país debería tener su propio complejo militar-industrial, sus propias fábricas. A alguien no le gusta la idea de construir motores de helicópteros en Rusia, bueno, más bien, este es un artículo de la orden. Ucrania está avanzando, y Rusia se está quedando atrás en todos los artículos amarrar Realmente, el autor: tu ilusión hi
    4. donchepano
      donchepano 15 января 2013 09: 08 nuevo
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      Hazlo mejor, hazlo un poco más barato, y no habrá problemas
    5. Ross 15 января 2013 12: 15 nuevo
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      bddrus,
      El autor no nota el punto importante: mientras Ucrania lidere una política impredecible, Rusia no puede depender de ella en la industria de la defensa y ser vulnerable si algo sucede.
  2. itr
    itr 15 января 2013 07: 10 nuevo
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    ¡La foto es genial! Quiero esto en tu escritorio
    1. Teléfono móvil
      Teléfono móvil 15 января 2013 07: 58 nuevo
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      Cita: itr
      ¡La foto es genial! Quiero esto en tu escritorio

      Por favor:
      1. Teléfono móvil
        Teléfono móvil 15 января 2013 08: 10 nuevo
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        Y es mejor instalar este:
        1. taseka 15 января 2013 13: 48 nuevo
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          ¡Este también se ve! " Los tanques no tienen miedo de la suciedad!"
          1. kadette150
            kadette150 19 января 2013 09: 40 nuevo
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            Y aquí hice un tiro el verano pasado en Zhukovsky. Momento de captura T-90) Procesamiento mínimo de fotos.
      2. anton107798
        anton107798 16 января 2013 20: 20 nuevo
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        T-84 OPLOT
  3. Guun
    Guun 15 января 2013 07: 13 nuevo
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    Bueno, China se aprovechará de esto y comprará la tecnología a Ucrania, nuevamente los insolentes chinos rodearán a Nezalezhnaya con sus dedos. ¡Rusia no venderá y Ucrania lo venderá con gusto! Pero el hecho de que la gente de la OTAN vaya allí ya es malo.
    1. Toros 15 января 2013 08: 06 nuevo
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      Cita: Guun
      ¡Rusia no venderá y Ucrania estará feliz de vender!

      Los chinos, si no compran, serán robados, tendrán que falsificarlos para imprimir "no en padlu",
      Pero la falta de una cooperación adecuada en el complejo militar-industrial entre Ucrania y Rusia es muy triste ...
    2. gladiatorakz
      gladiatorakz 15 января 2013 12: 47 nuevo
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      Cita: Guun
      Bueno, China aprovechará esto y comprará la tecnología a Ucrania, nuevamente los chinos descarados rodearán al Independiente entre sus dedos. Rusia no venderá y Ucrania con gusto venderá

      Pronto probablemente veremos la venta del Su-35. Engañar a Ucrania. riendo
      1. Akim
        Akim 15 января 2013 15: 52 nuevo
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        Cita: gladiatorakz
        Pronto probablemente veremos la venta del Su-35. Engañar a Ucrania

        En Ucrania ni siquiera hay un olor del Su-35
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 15 января 2013 22: 03 nuevo
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          Cita: Akim
          En Ucrania ni siquiera hay un olor del Su-35

          Aquí estoy casi igual.
  4. aspirin02 15 января 2013 07: 22 nuevo
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    Hmmm ..... Hermanos rusos recuerdan! ¡Esta no es la gente, sino los oligarcas! Estos son los oligarcas que incluso obedecen a las autoridades ... Bueno, no es lo que estoy viendo, según nuestras noticias, que la gente está comenzando a volver a Rusia ...
    Como esta en la cancion! ¡Amo mucho a mi país! PERO! ¡Odio el estado!
    1. Toros 15 января 2013 08: 23 nuevo
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      Cita: aspirin02
      ... Bueno, no es lo que estoy viendo, según nuestras noticias, que la gente está comenzando a devolver el volante a Rusia ...

      Sí, y conmigo, el sentimiento es exactamente el mismo, bueno, si es así.
      Y lo más importante, lo sienten, y al otro lado del océano, a juzgar por las últimas declaraciones de hilarklinton. Y mucho, ellos, allí, no están contentos con eso.
    2. lelikas 15 января 2013 11: 08 nuevo
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      Todo está correcto, justo ahora Ucrania será culpada de algo en el próximo fracaso.
      En el artículo 5, el párrafo (en aras de la justicia) -debe ser el primero-
      Debe entenderse claramente que nadie le debe nada a nadie, que ahora, después de que se gane el contrato, ¿deberían los medios disculparse también con nosotros?
      Todo lo que se pierde no son las maquinaciones de los enemigos, sino sus propios defectos.
    3. Warrawar
      Warrawar 15 января 2013 12: 06 nuevo
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      Cita: aspirin02
      Hmm ..... Hermanos rusos recuerdan! ¡Estas no son personas, sino oligarcas! Estos son los oligarcas a los que incluso el poder está sujeto.

      Los oligarcas son un pueblo. Y el gobierno también es la misma gente, no es por la luna que volaron hacia ti. Y su gobierno elige, su propio pueblo, y luego el gobierno permite que los oligarcas vaguen. Hay un viejo adagio: "La gente tiene el gobierno que se merece".
      Entonces, no tienes que culpar a los oligarcas y al gobierno. Ellos no son los que votan por "Swybdlo".
      Y me parece que en 2015 en Ucrania habrá un presidente Svidomo del partido Svobodlo. Y allí, la limpieza étnica y la confrontación militar con Rusia no están muy lejos. Y personas como ustedes hablarán sobre malos oligarcas y el gobierno y buenos hermanos de ucranianos.
      1. Dub4ik 16 января 2013 02: 38 nuevo
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        Bueno, amigo mío, presionaste el discurso. No quiero ser amigo de personas como tú  solicitar La gente tiene el gobierno que merece ------- bueno, generalmente es estaño, es muy desagradable escucharlo qué
  5. sergo0000 15 января 2013 08: 13 nuevo
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    ¡Me parece que en sus intentos de aplastar a Ucrania para su adhesión a la Unión Africana, nuestro presidente puede ir demasiado lejos en algún lugar! Después de todo, Rogozin por sí solo no resuelve tales problemas. Entonces hubo una indicación desde arriba. Bueno, en busca de dinero, Ucrania puede convertirse en China y en nuestros otros "amigos", ¡por lo tanto, el "caballo de Troya" para Rusia y Ucrania en el mercado de alta tecnología!
    Solo después de todo, el mendigo piensa en su seguridad al final, en contraste con la Rusia más exitosa y rica en recursos. ES NECESARIO ENCONTRAR UN COMPROMISO !!! Artículo plus.
    1. Warrawar
      Warrawar 15 января 2013 11: 49 nuevo
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      Cita: sergo0000
      Bueno, en busca de dinero, Ucrania puede convertirse en China y en nuestros otros "amigos", por lo tanto, el "caballo de Troya" para Rusia y Ucrania en el mercado de alta tecnología.

      Sí, no hay alta tecnología en Ucrania. Las tecnologías más modernas que poseen son los años 80 del siglo pasado, esto es lo que heredaron de la URSS. Pero ahora está lejos de los años 80 del siglo XX, ahora los segundos diez del siglo XXI ya están en marcha.
      Las tecnologías ucranianas más recientes ya tienen una vida útil de 30-40 años. Para que los chinos succionen todo lo que necesitan y se despidan de los ucranianos.
      Y debemos ser más inteligentes y evitar que más modelos tecnológicos modernos caigan en manos de Ucrania.
      1. Akim
        Akim 15 января 2013 15: 57 nuevo
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        Cita: Warrawar
        Sí, no hay altas tecnologías en Ucrania. Las tecnologías más modernas que poseen son los años 80 del siglo pasado,


        Desde algún lugar se sabe. Detrás de la barrera está el turno. ATGM y ATGM se dispersan con una explosión. E incluso los franceses se interesaron en el misil aire-aire Gran. No seas como burgueses extranjeros. - Escriben exactamente lo mismo sobre Rusia.
        1. Gradiente
          Gradiente 16 января 2013 13: 23 nuevo
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          Bueno, qué giro, déjate llevar ... Nadie "Barrera" de KAZ aún no ha tenido éxito, lo cual no es sorprendente, en primer lugar, la eficacia muy dudosa de otra cosa que no sean folletos publicitarios de microtech no ha sido probada, y en segundo lugar, lo de KAZ es costoso y no es necesario para los papúes. es más barato para ellos comprar otro T-72 usado de la misma Ucrania, y los camiones cisterna van a razón de una cabra, la mitad de una vaca. Y no los papúes en Ucrania no compran armas.
          La misma situación con ATGM y ATGM. Todos los ATGM de Ucrania son los clichés del viejo mamut de mierda de los ATGM soviéticos. Aparte de Georgia, nadie parece haber comprado Azerbaiyán, y entonces no estoy seguro de Georgia; tal vez Yushchenko donó una bolsa de srakashvili como Buki. Sobre Fringe y los franceses, generalmente es un error. Entregarán su MICA con una cabeza biespectral matricial a una viga de metal y comprarán el Fringe ucraniano, aserrado de una muestra P-77 de 83 años ...
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 16 января 2013 13: 33 nuevo
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            Cita: Gradiente
            Bueno, cual es el turno

            Bueno, y tú, ¿cuál es la diferencia? Si no tenemos nada, no te preocupes. Detener la histeria.
          2. Akim
            Akim 16 января 2013 13: 59 nuevo
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            Cita: Gradiente
            Nadie KAZ "Barrera" vparit y falló,

            Polonia anunció planes de compra. Bélgica también, pero parece haber un problema con el presupuesto de defensa ... Y los ATGM ciertamente no son del nivel de "Spike, sino que son 5 veces más baratos. Además de los que también fueron llamados: Tailandia, Camboya, Tayikistán, Kuwait, Macedonia, Pakistán y China (TOUR) Combate)
    2. gladiatorakz
      gladiatorakz 15 января 2013 12: 55 nuevo
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      Cita: sergo0000
      ¡Me parece que en sus intentos de aplastar a Ucrania, con miras a unirse a la CU, nuestro presidente puede ir demasiado lejos en algún lugar!

      Derecha Con su presión generalizada, Rusia gana en tácticas, pero pierde en estrategia. Ganando un par de miles de millones adicionales en una dirección, inmediatamente comienza a perderlos en otras. Y los países se están alejando. Las ganancias al superprecio del gas pueden terminar pronto, y las pérdidas de otras direcciones pueden permanecer. Creo que Putin llega tarde, pero me di cuenta de eso. Y pronto veremos TC 3 + 1. Como hace dos años, Yanukovich propuso.
      1. Gradiente
        Gradiente 16 января 2013 13: 35 nuevo
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        Cita: gladiatorakz
        Creo que Putin llega tarde, pero me di cuenta de eso. Y pronto veremos TC 3 + 1. Como hace dos años, Yanukovich propuso.

        Esta fórmula se llama para subir al árbol y no pelar el culo (o comer el pescado y ... bueno, entonces ya sabes), ya hemos pasado, sí. La Unión Aduanera es en realidad algo muy simple: los países de la Unión Africana están comprometidos a proteger las fronteras económicamente externas de la Unión y abolir las fronteras internas. Pero Ucrania quiere que los países de la Unión Aduanera y, sobre todo, Rusia abran sus fronteras aduaneras y revendan las importaciones libres de impuestos. Esto no sucederá, tu mriy seguirá siéndolo. Ucrania tiene rollos demasiado delgados para sentarse en dos sillas, además, las sillas ya se están separando, junto con los rollos :-))))
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 16 января 2013 13: 46 nuevo
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          Cita: Gradiente
          Esta fórmula se llama para subir al árbol y no pelar el culo (o comer el pescado y ... bueno, entonces ya sabes), ya hemos pasado, sí.

          Sí, veo que pasaste. ¿Qué opción te gusta más? Cuídate.


          Cita: Gradiente
          Además, las sillas ya se están separando, junto con los rollos :-))))

          Tienes un tercer ejemplo de culo. Y esto está en dos oraciones. Ahora está claro con qué ANALYTIC tiene que comunicarse. No pensé que el tuyo y escalar sitios militares. amarrar
          1. Gradiente
            Gradiente 17 января 2013 10: 08 nuevo
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            Bueno, entonces explícame acerca de 3 + 1, de lo contrario tu bromista ya será expulsado del aeropuerto con harapos cuando llegue a Moscú con esta aritmética.
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 17 января 2013 11: 21 nuevo
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              Cita: Gradiente
              Bueno, entonces explícame acerca de 3 + 1, de lo contrario tu bromista ya será expulsado del aeropuerto con harapos cuando llegue a Moscú con esta aritmética.

              Puede explicar a alguien que quiere entender, entender. ¿Y qué puedes explicar? Lleno de engreimiento, ambiciones estúpidas, la "verdad" de los medios.
              1. Gradiente
                Gradiente 18 января 2013 10: 44 nuevo
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                Este es usted sobre el primer ministro Medvedev, quien tampoco entiende qué es 3 + 1, aunque no planea entender
                http://zn.ua/ECONOMICS/rossiya-soglasna-tolko-na-polnoe-prisoedinenie-ukrainy-k-
                tamozhennomu-soyuzu.html
  6. ingeniero74 15 января 2013 08: 27 nuevo
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    La cooperación con los vecinos es algo útil, pero con ciertas condiciones:
    1. No transfiera el desarrollo por encima del nivel de Ucrania.
    2. Introducir la cooperación principalmente en pedidos de exportación.
    3. Controle estrictamente los derechos de autor, evite la transferencia de tecnología a terceros países.
    4. No te olvides de los esfuerzos periódicos de integración europea.
    5. Introducir "marcadores" en productos complejos, para no repetir la situación con defensa aérea 08.08.08.
    Algo como esto ...
  7. fuego 15 января 2013 08: 56 nuevo
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    En resumen, trabajamos parcialmente con Ucrania, pero, a su vez, vende cariñosamente todos los desarrollos a la República Popular de China, ¡bien hecho por usted mismo!
    ¿Y qué? sí nehru en esta área ¡CON CUALQUIER COSA PARA TRABAJAR! ¡sólo mío! Dado que todos pueden traicionar por el bien de la masa, incluso con nosotros, especialmente los débiles están secretamente intercambiando tecnología + ¡la inteligencia no está dormida!
    ¿Qué estamos soldando tan directamente de la cooperación con China? Sí, esta cooperación no cuesta nada en absoluto, ya que hemos puesto nuestras manos del lado del antiguo ladrón, que YA puede oponerse a algo. ¿Qué? ¡Seguridad del país vendida a los chinos! ¡Felicidades!
  8. hombre malvado
    hombre malvado 15 января 2013 09: 39 nuevo
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    Poner el artículo menos. No hay analistas, no hay verificación de hechos, un montón de rumores y distorsiones, las opiniones de los "expertos" son exclusivamente aquellas que caen suavemente en la idea principal del artículo. Hablando de ella sobre la idea principal:
    “Ucrania puede ofrecer a Rusia cadenas corporativas en sectores de la economía como la aviación, la ingeniería mecánica y el complejo militar-industrial. Para Rusia, la cuestión clave es el rearme. Los rusos sin nosotros no podrán modernizar rápidamente su ejército "
    Aquí me parece que es. y no había necesidad de escribir tantos bukof y además con tales jambas.
    En realidad, no estoy en contra de la cooperación de ninguna manera, pero aquí debe entenderse que Rusia y Ucrania son estados diferentes ahora (no expresaré mi opinión sobre este asunto aquí), y no importa cuán cercanas sean las relaciones, los presupuestos también son diferentes. Y aunque el estado de las cosas es lo que es, la tarea del liderazgo ruso es alimentar a los trabajadores de la defensa del estado con sus trabajadores, no a los ucranianos. Además, refiriéndome a los muchachos de Ucrania, quiero señalar que en muchos temas de política simplemente no hay, los mismos motores de helicóptero, como ejemplo. Juzgue usted mismo Rusia tiene un KB que desarrolla helicópteros y fábricas que producen una serie decente, hay un KB que desarrolla motores de helicóptero y hay una construcción de motores, como industria, con volúmenes bastante decentes (desafortunadamente, hasta ahora principalmente en el segmento militar) de producción, pero no hay producción en serie de motores de helicópteros (así que la cooperación recayó en la URSS): esta situación simplemente no es natural y el trabajo centrado en la creación de capacidades por parte de los líderes de la Federación de Rusia es bastante lógico y comprensible. No hay nada contra Ucrania, si MotorSich en Bielorrusia fuera igual. Algo como eso.
  9. paul33
    paul33 15 января 2013 09: 53 nuevo
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    Por cierto, había una excelente razón para bloquear el oxígeno con estrabismo con su basura, para aumentar los aranceles sobre los productos fabricados en Ketai
    1. bddrus 15 января 2013 11: 55 nuevo
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      Pero, ¿qué pasa con la OMC? Los aranceles ahora están prohibidos
      1. ingeniero74 15 января 2013 13: 19 nuevo
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        ¡Tenemos Onishchenko para tales casos! detener
  10. Burbur 15 января 2013 10: 10 nuevo
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    No es posible la cooperación con Ucrania en su estado actual.
    Socios Archinreliables.
    Por cierto, es probable que no cumplan el contrato con Tailandia.
  11. Goldmitro 15 января 2013 10: 49 nuevo
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    << Lamentablemente, en las últimas dos décadas, incluso los jefes de las empresas de la industria de defensa han estado completamente saturados con la psicología podrida de oligarcas como Berezovsky y el leitmotiv de su actividad solo ve el deseo de agarrar más, y aunque la hierba no crece allí. >>
    Desafortunadamente, la filosofía del mercado que se nos impone, donde el valor principal y la medida del éxito es exclusivamente la cantidad de dinero recibida, ha llevado al liderazgo de muchas de nuestras empresas
    como el CEO, el Sr. Ahreneyli, cuya cabeza solo está llena de masa (cortes, sobornos) y no les importan los intereses del estado y la orden de defensa del estado. Toda esta ESCUELA de "gerentes" debe ser expulsada de la industria de la defensa por una escoba sucia. La DEFENSA debe ser dirigida por los ESTADOS, luego habrá resultados: la finalización de la orden de defensa estatal, el desarrollo de I + D, la creación de nuevos tipos de equipos, el establecimiento de contactos mutuamente beneficiosos para la cooperación con la industria de defensa de Ucrania, Bielorrusia y otros países de la CEI.
  12. huut 15 января 2013 10: 58 nuevo
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    un mes antes de la reunión en el Kremlin, en la que Putin se propuso trabajar en el mercado de modernización, 17 November 2012 del año ... una tarea similar para los armeros ucranianos fue establecida por los chinos.


    Putin ha establecido la tarea de Rusia.
    Los chinos le asignaron la tarea a Ucrania.
    Autor Artem Ivanovsky

    ¿Qué es la perla ...
  13. DERWISH
    DERWISH 15 января 2013 11: 25 nuevo
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    ¡Habrá competencia, entonces nuestra picazón! ¡Han pasado los días del obsequio del robo y la traición absoluta, déjenlos escalar nuestra lección!
  14. Averias 15 января 2013 11: 30 nuevo
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    Probablemente sea bueno competir a expensas de otra persona, por lo que las fábricas fueron construidas por todo el país, y luego cortaron la preparada y ahora - COMPETENCIA. Habría mirado, como si sin la ayuda de otra persona, Ucrania independiente (por favor, no se ofenda por los ucranianos normales, no se trata de usted) podría competir. Probablemente se construirían plantas, fábricas. No llegaremos lejos, no hace mucho tiempo, todavía no han comenzado a construir una terminal de carga, todavía no está en papel y han robado un montón de abuelas (una estafa con italianos, escribieron en Topvar). Y así, sí, en retrospectiva y a expensas de los demás, todos los pimientos son geniales.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 15 января 2013 13: 15 nuevo
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      Cita: Averias
      Probablemente sea bueno competir a expensas de otra persona, por lo que las fábricas fueron construidas por todo el país, y luego cortaron la preparada y ahora - COMPETENCIA. Habría mirado, como si sin la ayuda de otra persona, Ucrania independiente (por favor, no se ofenda por los ucranianos normales, no se trata de usted) podría competir.

      Debe entenderse que en Rusia todas las plantas fueron construidas exclusivamente por rusos. ¿Se dominan los campos de gas, petróleo y refinación?
    2. stranik72
      stranik72 15 января 2013 21: 23 nuevo
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      Aprendí a escribir, no a pensar, el complejo militar-industrial de la URSS fue creado por todas las personas del país. Sí, rusos, ucranianos, bielorrusos estaban en los papeles principales, incluso porque había más de ellos en número.
  15. Warrawar
    Warrawar 15 января 2013 11: 38 nuevo
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    La moraleja de esta fábula es que necesitas crear una producción cerrada en Rusia lo más rápido posible. Además, es necesario sin la participación de Ucrania, dado que Ucrania es un socio extremadamente poco confiable, no rehuyen la venta de tecnologías rusas a enemigos geopolíticos. Sí, y los competidores tampoco son listos para hacer.
    Rusia necesita pensar en su propio desarrollo económico y creación de empleo (especialmente para especialistas en ingeniería). Y no se trata del desarrollo de la economía de un estado vecino, con hitos incomprensibles, políticas inadecuadas y un futuro completamente impredecible.
  16. SSR
    SSR 15 января 2013 11: 43 nuevo
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    pero en las últimas dos décadas, incluso los líderes empresariales industria de defensa completamente saturado con la psicología podrida de oligarcas como Berezovsky y ver el leitmotiv de su actividad solo el deseo de agarrar más, y allí a pesar de que la hierba no crece.

    Es lamentable no solo esto, sino el hecho de que tal "valor" se infundió en nuestra sociedad en los años 90 democráticos. Tenemos un hombre que llega al poder y se guía por el mismo principio para arrebatar y allí a pesar de que la hierba no se quema.
    Pero o me parece a mí o realmente, pero nuestra sociedad misma comienza a resistir y mostrar rechazo a tal forma de vida.
  17. gladiatorakz
    gladiatorakz 15 января 2013 12: 58 nuevo
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    Interesante, sobrio artículo. Sin la idea habitual de odio aquí. Donde no cooperamos, allí competimos. Y lo más interesante es que estas condiciones son propuestas por la propia Rusia.
    1. hombre malvado
      hombre malvado 15 января 2013 19: 24 nuevo
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      Para un artículo sobrio, hay demasiados errores y conjeturas fácticas.
    2. MstislavHrabr 15 января 2013 20: 03 nuevo
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      Si China invierte en el desarrollo de la ciencia ucraniana y la producción de productos de alta tecnología en buenos volúmenes ... solo me alegraría ... Permítales competir ... Si los ucranianos venden a bajo precio los frutos de nuestro trabajo conjunto, entonces se fueron ...
  18. pidluts
    pidluts 15 января 2013 13: 54 nuevo
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    Y me gusta la imagen 84ki, brrrrr ya piel temblorosa


    PS
    Nunca es demasiado tarde ...
  19. cera 15 января 2013 14: 19 nuevo
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    La cooperación, incluida la producción de armas, por supuesto, también contribuye a la integración política. La pregunta más difícil es el secreto. Y aquí, desafortunadamente, los eventos del 08.08.08/XNUMX/XNUMX mostraron que Ucrania aún no es un aliado confiable, a pesar de la existencia del Gran Tratado. Además, puede oponerse a Rusia en un conflicto local. Por supuesto que es triste. En cuanto al optimismo con respecto a la represión de Rusia en el comercio de armas, sí, hoy lo es, porque Ucrania tiene tecnologías avanzadas. Pero este factor temporal: Ucrania, a diferencia de Rusia, no podrá hacer avanzar la tecnología por sí sola a un ritmo suficiente. Por lo tanto, Ucrania tiene tres opciones: UE-OTAN, Rusia-CU o Polonia (independiente) bajo uno u otro paraguas.
  20. camcos
    camcos 15 января 2013 14: 35 nuevo
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    Por el momento, trabajar con Ucrania no es muy conveniente debido a las costumbres. Mientras no estén en la CU, la cooperación será cada vez menor.
  21. Akim
    Akim 15 января 2013 16: 04 nuevo
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    El J-10 también es como el MiG-29. como una cucaracha en una hormiga
  22. Aria 15 января 2013 17: 16 nuevo
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    Perdón por el Independiente ..
    fieltros para techos que miran hacia el oeste y el este con cáncer,
    ya sea cáncer en el oeste y hacia el este
    para levantar tu falda favorita
    en lugar de mostrar el duelo a todos
    más fácil de plantar
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 17 января 2013 11: 23 nuevo
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      ¿Cambiarías tu apodo o algo así? Aria: alguien que se desarrolla, mejora. El apodo subdesarrollado solo no ayuda. no
  23. azat2005
    azat2005 15 января 2013 17: 22 nuevo
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    necesita desarrollar su industria de defensa, y no alimentar a los ucranianos y otros estados similares, de lo contrario son simples hoy con usted y mañana con otros, y depende de sus suministros, y el hecho de que ahora sean amigos de los chinos mismos no será rentable. , los chinos son astutos, compran pieza por pieza, y luego ponen sus clones en la cinta transportadora
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 15 января 2013 22: 00 nuevo
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      Cita: azat2005
      en lugar de alimentar a los ucranianos y otros estados similares, de lo contrario son simples hoy con usted y mañana con otros,

      Ayer Rusia estaba con Libia, pero hoy ya no lo es. ¿No se parece a nada? ¿De tus propias declaraciones?
      1. Gradiente
        Gradiente 17 января 2013 10: 30 nuevo
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        ¿Estás insinuando que Yanukovych está siendo manipulado con una pala después de que la OTAN haga una zona de exclusión aérea sobre ti? Sí, sucede ... Estos riesgos también significan cuando reemplazan la producción ucraniana por la rusa
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 17 января 2013 11: 26 nuevo
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          Cita: Gradiente
          ¿Estás insinuando que Yanukovych está siendo manipulado con una pala después de que la OTAN haga una zona de exclusión aérea sobre ti? Sí, sucede ... Estos riesgos también significan cuando reemplazan la producción ucraniana por la rusa

          Estoy sorprendido. ¿Por qué te sobresalen tu inferioridad, los malos modales, la ignorancia?
          1. Gradiente
            Gradiente 17 января 2013 18: 40 nuevo
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            así que incluso a expensas de tus alusiones con Libia no está claro. ¿Quién será Libia ahora? ¿Ucrania? Y me aventuraría a recordar que Libia nunca ha sido un aliado de Rusia, fue un comprador de armas, una verdad caprichosa y no de buena fe.
  24. Warrawar
    Warrawar 15 января 2013 18: 09 nuevo
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    Solo déjalo aquí)
    http://www.nr2.ru/kiev/419944.html
  25. SA23WSGFG
    SA23WSGFG 15 января 2013 19: 18 nuevo
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    Has oído las noticias? Las autoridades rusas ya son insolentes al final. Hicieron esta base de datos
    http://guardlink.org/4wQyl1
    donde puede encontrar información sobre cualquier residente de los países bálticos.
    realmente estaba muy sorprendido
    Hay muchas cosas interesantes sobre mí (direcciones, números de teléfono, incluso mis fotos son diferentes
    personaje) - Me pregunto dónde desenterraron esto. En general, hay buenos lados: esto
    La información se puede eliminar del sitio.
    Te aconsejo que te apures, nunca sabes cómo buscar allí ...
  26. Веспасиан
    Веспасиан 15 января 2013 20: 53 nuevo
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    Necesitamos luchar por el personal y crear condiciones para el desarrollo del complejo militar-industrial. Las personas en esta situación son más importantes. En Ucrania, no todos quieren vender a los chinos 30 piezas de plata, un poco de atención y ser la nueva "madre Kuzkina". bebidas
  27. stranik72
    stranik72 15 января 2013 21: 26 nuevo
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    Cita: bddrus
    No sé qué tipo de "idea desastrosa envolvió Rogozin", pero gracias a Dios, ¡se puso en funcionamiento el complejo de producción de motores de helicópteros!

    Dónde, cuándo, "materiales en el estudio".
  28. Akim
    Akim 16 января 2013 19: 39 nuevo
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    csdvadfbqqrbvqg