Guerra fría por la tecnología

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La industria de defensa de Ucrania es un sabroso bocado para los competidores de Rusia en el mercado internacional de armas

El comandante de las fuerzas armadas tailandesas, el general Prayut Chan-Ocha, anunció oficialmente el 8 de enero que el ejército tailandés tiene la intención de comprar 2013 ucranianos. tanques T-84. El anuncio de este contrato fue acompañado por varios comentarios malévolos de varias publicaciones ucranianas, ya que los T-90 rusos participaron en la licitación para el suministro de tanques a Tailandia.

Además, los funcionarios ucranianos a cargo del complejo militar-industrial anunciaron su intención de presionar seriamente a sus competidores (principalmente Rusia) en el prometedor mercado de armas de la región de Asia y el Pacífico. Por lo tanto, Dmitry Peregudov, Director General de Ukrspetsexport Group of Companies, anunció un plan de cinco años para las actividades financieras y económicas de la empresa. Según este documento, Ukrspetsexport planea exportar armas y equipo militar por un valor de 5 mil millones de dólares y 45% del volumen total de productos que pretende entregar a China, India, Vietnam, Tailandia, Indonesia. Es fácil ver que esta lista incluye los estados que son los mayores compradores de armas rusas.

Hace tres años, Anatoly Isaikin, Director General del Grupo de Empresas Rosoboronexport, admitió oficialmente que Rusia y Ucrania compiten entre sí en el mercado de armas: “El mercado de armas sigue siendo un mercado. Y si yo lanzo mis propios productos y ustedes lanzan los suyos, entonces somos rivales, este es el objetivo ". Tenga en cuenta que por el momento el jefe del ruso arsenal Las preocupaciones trataron el problema de la competencia de Ucrania con una mezcla de escepticismo y condescendencia. En este caso, uno no puede dejar de recordar el rasgo característico de la mentalidad rusa, que se expresa en el conocido proverbio: "El trueno no estallará, un hombre no se persignará".

En pocas palabras, el problema se ignoró hasta que el trueno no golpeó realmente: en noviembre, 2012, se produjo un repentino colapso de un contrato grande y muy importante para el suministro de armas a Irak para Rusia por un monto total de 4,2 mil millones de dólares.

En el curso de los procedimientos, resultó que los Estados Unidos (que era bastante esperado), así como Ucrania, hicieron esfuerzos considerables para interrumpir el contrato. Un mes más tarde, los armeros rusos recibieron una segunda señal. Diciembre 10 2012 El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovych, llegó a una visita oficial a la India, durante la cual se firmó un acuerdo intergubernamental sobre cooperación militar y técnico-técnica entre Kiev y Delhi. La edición ucraniana de la "Nueva Región" comentó sobre este tema con bastante sarcasmo: "Como se sabe, el mercado indio de armas ha sido durante mucho tiempo un patrimonio de Rusia. Sin embargo, el liderazgo de Ucrania espera cortar una porción decente de este pastel multimillonario de sus vecinos ".

En aras de la imparcialidad y la objetividad, debe enfatizarse que una parte muy importante de la culpa de la situación recae no solo en el ucraniano, sino también en las empresas rusas. Tristemente, durante las últimas dos décadas, incluso los líderes de las empresas de defensa han sido imbuidos completamente de la psicología podrida de oligarcas como Berezovsky y ven su deseo de agarrar más, e incluso si la hierba no crece. Pongamos un ejemplo concreto: la delegación ucraniana, que llegó a 10 2012 del año en diciembre, junto con el presidente Yanukovych en Delhi, incluyó al presidente de la junta directiva de Motor Sich, que se refiere a Vyacheslav Boguslaev. Desde el golpe "naranja", Boguslaev se posicionó abiertamente como un partidario activo de la integración ruso-ucraniana. Tan pronto como Yushchenko dejó su puesto, V. Boguslaev, por iniciativa propia, acudió a los jefes de empresas rusas dedicadas a la producción de helicópteros como MI y KA con una propuesta para crear una empresa conjunta. Dado que la preocupación de Motor Sich es un eslabón único en la cadena tecnológica de producción de helicópteros militares y civiles creados en la época soviética, esta propuesta fue beneficiosa para los lados ruso y ucraniano. En 2011, ambas partes llegaron a un acuerdo sobre la producción conjunta de máquinas de ala rotatoria. Pero casi al mismo tiempo, algunas mentes estrechas en la Comisión Industrial Militar comenzaron a apresurarse con la idea delirante de crear en Rusia un "complejo industrial-de defensa completamente autónomo con un ciclo de producción cerrado". No hace falta decir que algunos de los directores de las empresas de defensa rusas aceptaron esta idea con entusiasmo, ya que abrieron enormes oportunidades para recortar como un enorme presupuesto. Juzguen ustedes mismos: si antes Rusia compró, por ejemplo, motores para helicópteros de la empresa Motor Sich, entonces, como parte de la "autonomía del complejo militar-industrial", fue necesario construir plantas de producción de motores desde cero en territorio ruso. En general, la "autonomización" debería haber cubierto una gama tan significativa de productos militares que no se producen en Rusia, que todo un estrato de "altos gerentes de defensa" podría proveerse a sí mismos y a sus parientes nadplgo ... Afortunadamente, esta idea perniciosa de "reformista" era "Envuelto" por el nuevo curador de la industria de defensa rusa Dmitry Rogozin. 3 de diciembre Los expertos del Consejo Público adjuntos a la Comisión Industrial Militar en su informe "Rusia como Importadora de Armas: Desafíos y Oportunidades" pusieron un punto final sobre este tema: "Rusia hoy no es una economía a gran escala para permitirse tener una industria de defensa completamente autónoma. complejo, resultando en integración en la especialización internacional parece ser el escenario más natural del desarrollo de eventos ".

Esto es exactamente historia ocurrió con la preocupación Motor Sich: los “socios” rusos, para no compartir las ganancias, comenzaron a expulsar a los ucranianos de los proyectos conjuntos. El resultado fue predecible.

Pero se sabe que los complejos industrial y de defensa rusos y ucranianos son parte de un todo. La mayoría de las fábricas militares en Ucrania son parte de una cadena tecnológica común de producción de armas y equipo militar, que se creó durante la URSS. Ucrania solo en una gama limitada de productos militares tiene un ciclo de producción completo y es el proveedor final. Principalmente, Ucrania realiza una gran cantidad de trabajo subcontratado en contratos militares de exportación. Al mismo tiempo, más de 40 grandes empresas de la industria de defensa de Ucrania son tradicionalmente subcontratistas de la industria de defensa de Rusia. Por lo tanto, desde un punto de vista objetivo, se puede decir que Rusia y Ucrania están condenados al máximo nivel de cooperación técnico-militar.

Sin embargo, en los últimos tres años desde la partida de Yushchenko, en condiciones teóricamente ideales para el desarrollo de procesos de integración, en la práctica todo sucedió exactamente lo contrario. La cooperación técnico-militar no fue una excepción a esta triste tendencia general. Y como dice la sabiduría popular: "Un lugar santo nunca está vacío". Mientras Rusia lideraba todo tipo de guerras "comerciales" con Ucrania, varios "terceros" tenían sus ojos en el mercado de armas de Ucrania. En primer lugar - China.

Desde 2010, ha habido un aumento permanente en la presencia de China en el mercado de armas de Ucrania. Debe destacarse especialmente que esta tendencia está directamente relacionada con toda una serie de conflictos entre Rusia y la República Popular China sobre la base de la copia pirateada de las tecnologías militares rusas por parte de los chinos. Debido al "préstamo" de las tecnologías rusas, China ha establecido la producción en masa de 4 y 4 + J-10, J-11, luchadores de la generación J-15, que son copias modernizadas de Su-27, MiG-29 y Su-33. Los sistemas de misiles antiaéreos HQ-9 producidos en la República Popular China son clones de los sistemas rusos de defensa aérea C-300. La situación fue descrita a continuación por el representante oficial de Rosoboronexport, Sergei Vasiliev, en una declaración de 4 junio 2010 del año (durante el conflicto por la copia del caza Su-33 por parte de la República Popular China): “China tiene una política de desarrollar su propia industria. Ellos compran solo lo que no pueden producir. Para Rusia, amenaza con reducir aún más las exportaciones a China y terceros países. Pronto tendremos un competidor que es poco probable que recuerde lo que nos debe ". El resultado del conflicto fue la adopción por parte del liderazgo ruso de medidas para limitar la filtración de tecnología en la República Popular China.

En consecuencia, China decidió adquirir investigación y desarrollo militar avanzado sin pasar por Rusia. En primer lugar, en Ucrania, cuyo complejo militar-industrial tiene las mayores raíces comunes con la industria de defensa rusa y está lo suficientemente avanzado tecnológicamente.

El nivel de cooperación técnico-militar entre Ucrania y China está en constante aumento. Hoy, China está por delante de Rusia en términos de adquisición de tecnologías militares avanzadas en Ucrania. Y si tenemos en cuenta las previsiones a medio plazo, los números parecen aún más impresionantes.

El 16 de agosto de 2010, en una importante agencia de noticias ucraniana, UNIAN, se realizó una conferencia de prensa de representantes del Ministerio de Política Industrial de Ucrania bajo el siguiente título: "La exportación de armas a China traerá miles de millones a Ucrania". En particular, los participantes de la conferencia dijeron: “Para 2013, el volumen de exportaciones militares a China alcanzará los $ 1,2 mil millones. La sexta reunión de la Comisión de coordinación intergubernamental chino-ucraniana sobre cooperación técnico-militar ofrece buenas perspectivas para la cooperación futura entre los dos países. Según sus resultados, Ucrania y China firmaron un protocolo apropiado sobre cooperación ”.

15 agosto 2011 El primer ministro Mykola Azarov durante una reunión con el Jefe de Estado Mayor del Ejército Popular de Liberación de China, el Coronel General Binda Chen dijo: "Ucrania está lista para intensificar la cooperación militar, el intercambio de delegaciones militares, el agregado, para ampliar la capacitación de militares chinos en instituciones de educación superior del Ministerio de Defensa De Ucrania ”Según Azarov, la cooperación en la construcción de aviones de transporte pesados, barcos de gran capacidad, barcos con colchón de aire y la construcción de un tanque es prometedora. y en la defensa aérea. "Especialmente me gustaría llamar la atención sobre la industria aeronáutica. "La Corporación Aeronáutica China y la empresa ucraniana Antonov necesitan profundizar la cooperación", dijo Azarov, y agregó que Ucrania tiene las tecnologías más modernas, en particular la construcción de aviones de transporte pesado, que no tienen analogías en el mundo. El Primer Ministro ucraniano dio instrucciones al gobierno para desarrollar un programa de cooperación de diez años entre Ucrania y China.

11 En julio del 2012 del año, apareció información sobre los planes de China para ampliar el contrato firmado con 2011 y Ucrania para el suministro de unidades de transmisión de PLA basadas en el motor del tanque ucraniano 6ТD-2Е para equipar los tanques chinos MVT-2000. En virtud de este contrato, Ucrania ya ha suministrado a China 50 de dichas instalaciones. Un contrato extendido prevé un aumento en este número a las unidades 200.

Desde mayo, 2011, China ha estado negociando con Ucrania para la adquisición del Partido ZK de la FKPP de Ucrania para la Armada China. Hacemos hincapié en que los planes de Kiev de transferir a los chinos estos hipnóticos buques anfibios y de desembarco hipermoderosos provocaron protestas oficiales de Moscú.

Los expertos de la agencia de información “Russia's Arms”, analizando la situación con el problema de la copia de China del caza Su-33, señalaron: “Ucrania suministró a los chinos el avión T10K, que es el prototipo del caza Su-33, que se dejó para los chinos. Según los expertos, es necesario que Pekín estudie las estructuras del ala plegable, los frenos de aterrizaje y otros sistemas de los aviones de cubierta ”.

La prioridad estratégica especial de China es el Gran Programa de Construcción Naval, bajo el cual se planea construir una serie de portaaviones de ataque multipropósito. Ucrania se está convirtiendo en el principal proveedor de tecnología y equipos para portaaviones chinos. 25 Septiembre del año pasado en el puerto de Dalian, se llevó a cabo la ceremonia de llevar el primer portaaviones "Liaoning" a la Armada China. El portaaviones chino "Liaonin" es el crucero de portaaviones pesado Varyag construido en 1988 en Nikolaev.

En 1998, China adquirió Varyag de Ucrania al precio de la chatarra (por solo 28 millones de dólares). Sobre la base de la tecnología "Varyag" se lleva a cabo la construcción adicional de los portaaviones chinos.

Al mismo tiempo, China planea ordenar en Ucrania motores de turbina de gas, equipo de navegación y armamento de cohetes para los barcos de clase Liaoning. Desde 2010, Ucrania ha estado suministrando a la Armada China motores DA80 / DN80 para destructores de la clase Guangzhou y Lien II, así como equipos de navegación.

En Ucrania, los planes potenciales de China para fortalecer el "vector chino" en el espacio postsoviético se evalúan de manera extremadamente seria. 28 febrero 2012, la publicación analítica ucraniana de Economía, ha publicado una serie de opiniones de expertos sobre este tema: “Desde 2009, China ha comenzado a mostrar un interés creciente en las ex repúblicas soviéticas en Europa del Este. Por lo tanto, le otorgó a Moldova un préstamo de 1 mil millones de dólares al tres por ciento anual durante un período de 15 años. Pero el interés en Ucrania y Bielorrusia como centros de producción de tecnología rusa avanzada, así como lugares para estudiar las armas rusas y el reclutamiento de científicos soviéticos, China comenzó a mostrarse en el año 1992. En vista del hecho de que los volúmenes de suministros de armas rusos a China continúan disminuyendo, el mantenimiento del acceso a estos estados y el mantenimiento de los vínculos comerciales con ellos le da a la República Popular China la oportunidad de observar los desarrollos técnico-técnicos rusos en el campo de los armamentos. Desde hoy Rusia suministra a China muchas menos armas y equipo, el acercamiento con Ucrania le da a Beijing la oportunidad de penetrar en el sector de defensa ruso a través de la puerta de atrás, tanto por medios legales como ilegales ".

Esta previsión de los expertos ucranianos se confirmó en unos pocos meses. China decidió no solo penetrar "en el sector de defensa ruso a través de la puerta de atrás", sino también meterse en la industria de defensa nacional en su bolsillo. Y por una suma muy redonda.

17 Diciembre 2012 del año en una reunión de la Comisión para la Cooperación Técnico-Militar El presidente ruso, Vladimir Putin, identificó la modernización de las armas entregadas anteriormente como una de las tareas clave de la industria de defensa rusa: "Considero muy importante que nos comprometamos seriamente a restaurar nuestras posiciones en el mercado de servicios En la modernización y reparación de la tecnología militar, incluso soviética. En primer lugar, es importante confirmar nuestra competencia, tener la oportunidad de afianzarse en nuestros mercados tradicionales, participar en reparaciones y modernización. Esta es una gran cantidad de pedidos ". De hecho, esta dirección promete, sin exagerar, enormes beneficios potenciales. Por ejemplo, solo los cazas MiG-29 se enviaron alrededor de máquinas 1000 en el extranjero. Al mismo tiempo, el costo de, digamos, un sistema de observación óptico-electrónico modernizado para uno de esos luchadores se estima en varios cientos de miles de dólares. Está claro que no solo los rusos son tan inteligentes.

No por casualidad, exactamente un mes antes de la reunión en el Kremlin, en la que Putin se puso a trabajar en el mercado de la modernización, en noviembre, 17 2012 en Zhuhai, en la feria aeroespacial Airshow China 2012, los chinos establecieron una tarea similar a la de los armeros ucranianos.

Específicamente, hablaron sobre la posibilidad de un proyecto conjunto para modernizar los cazas rusos Su-27. Como informó brevemente el servicio de prensa del Grupo de Empresas Ukrspetsexport: "China está interesada en las posibilidades de las empresas ucranianas para la reparación y modernización de aviones". Agregamos que no solo aviones. Por ejemplo, China está ingresando activamente al mercado aviación misiles de los tipos R-27 y Kh-31, que producen sobre la base de tecnologías “tomadas” de Ucrania, sus propios productos, que son un orden de magnitud más bajos y, por lo tanto, tienen una demanda más amplia en varios terceros países que sus contrapartes rusas.

Ganar dinero extra en el mercado para la modernización de equipo militar hecho por los soviéticos tampoco es adverso a algunos países de la OTAN. Por lo tanto, los funcionarios del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania y el Ministerio de Defensa de Ucrania están cortejando enérgicamente a la corporación italiana Selex Galileo, incluso tratando de usarlo en sobornos triviales para impulsar proyectos para arrastrar a una serie de compañías de defensa a su órbita. Los apetitos de esta corporación italiana superan a los chinos. "Selex Galileo" no se limita solo a los cazas MiG-29 y Su-27, sino que también busca poner sus manos en el mercado para actualizar helicópteros de tipo Mi y Ka, así como para interceptar la producción de misiles de aviones de Rusia copiando las tecnologías ucranianas.

Recordemos que anteriormente, las corporaciones francesas de la industria SAGEM y GIAT intentaron convertir un esquema similar. Se trataba de la modernización del avión MiG-29 con su posterior venta a terceros países. Pero el acuerdo fracasó debido a las solicitudes excesivas, en opinión de los franceses, de los funcionarios ucranianos en cuanto al tamaño del "soborno".

Al analizar toda esta información, surge la pregunta involuntariamente: ¿por qué China, ubicada en 15 a miles de kilómetros de Ucrania, está desarrollando vigorosamente la cooperación técnico-militar bilateral y Rusia no está cerca?

¿Por qué los países del bloque de la OTAN, en contra de la entrada en la que hablan, según los últimos datos de sociología, más del 60% de ucranianos bombean con éxito tecnologías militares avanzadas de Ucrania, y Rusia es indiferente a esto?

28 Noviembre 2010 del año El experto militar ucraniano Yuriy Romanenko concedió una notable entrevista a la agencia de noticias Rosbalt, en la que destacó: "Ucrania puede ofrecer a Rusia cadenas corporativas en sectores de la economía como la aviación, la ingeniería, el complejo militar-industrial. Para Rusia, el tema clave es el rearme. Los rusos sin nosotros no podrán modernizar rápidamente su ejército ". En otras palabras, el fortalecimiento de los potenciales militares y militares-industriales de Rusia, cuya necesidad está dictada por la aproximación bastante probable de la nueva guerra mundial, solo se puede realizar de una manera: máxima cooperación con los países de la CEI histórica y económicamente cercanos a nosotros. Pero si se pierde esta oportunidad, un oponente potencial de Rusia aprovechará las tecnologías ucranianas.
52 comentarios
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  1. +5
    15 января 2013 06: 57
    No sé lo que "Rogozin ha presentado una idea desastrosa", pero gracias a Dios se puso en funcionamiento el complejo para la producción de motores de helicópteros.
    ¿Y por qué el autor se preocupó de los "altos directivos de defensa" que quieren enriquecerse? En su opinión, es mejor que los altos directivos de un país vecino se enriquezcan. como en la vieja frase - "este es un hijo de puta, pero este es nuestro hijo de puta"
    1. +7
      15 января 2013 08: 04
      Cita: bddrus
      ¿Y por qué el autor se preocupó de los "altos directivos de defensa" que quieren enriquecerse? En su opinión, es mejor que los altos directivos de un país vecino se enriquezcan. como en la vieja frase - "este es un hijo de puta, pero este es nuestro hijo de puta"

      Para "no ser terriblemente dolorosos", necesitamos avanzar más rápido desde los desarrollos soviéticos, que son propiedad justa del país sobre la base de las antiguas repúblicas, entonces no nos preocuparemos de que las tecnologías estén flotando.
      1. -1
        15 января 2013 11: 50
        No me preocupo por las tecnologías (ni siquiera escribí sobre ellas), incluso si se enriquecen y compiten, ganan en algún lugar de los jóvenes tiernos, significa que la nuestra se moverá más rápido, usted tiene razón en eso: la suya siempre es mejor que confiar en alguien
    2. +12
      15 января 2013 08: 13
      Ucrania es un socio EXTREMADAMENTE FIABLE. O mejor dicho, no Ucrania, sino su liderazgo corrupto y de mente estrecha. Y crear "cadenas tecnológicas" con las empresas de la actual Ucrania es como la muerte. Toda la producción debe estar solo con nosotros. En áreas que están bien cubiertas por el aire. Pero estoy de acuerdo con una cosa. el olor a guerra es muy claro. Los Amers tienen una situación interesante. O por defecto, o guerra. Incluso un aumento en el umbral de la deuda nacional simplemente produce un ligero retraso en el tiempo. Y el hecho de que nos estemos rearmando nos permite esperar que no llegue a la guerra ...
      Acerca de China se comprará .. pero ¿hay algo que comprar? Todas las tecnologías son "de los tiempos de Ochakovo y la conquista de Crimea". ¡Todo lo que se podía vender se vendió hace mucho tiempo! Incluso los tanques no son nuevos ahora, sino alteraciones de máquinas antiguas de la época de la URSS.
      Eso es lo que haría, arrastrar especialistas a Rusia. En las empresas de la industria de defensa. Construye docenas de casas y dales a las personas viviendas para oficinas, seguido de la redención. Y no vendrán asiáticos no analfabetos, sino personas adecuadas, una con nosotros. Además, portadores de especialidades populares. Además, el medio tonto Yanukovich ya consiguió a todos allí ...
      1. +1
        15 января 2013 08: 43
        En cuanto a los especialistas: esto es aproximadamente lo que se está haciendo, estamos tirando gradualmente sonreír
      2. YuDDP
        0
        15 января 2013 22: 14
        ¿Qué tipo de especialistas? ¿De qué estás hablando? Estos especialistas tienen entre 60 y 70 años y son más jóvenes, solo gerentes, economistas y abogados ...
    3. +4
      15 января 2013 08: 37
      Una competencia saludable es normal, o que Ucrania sea simplemente estúpido para conducir. Gracias a Dios, tenemos dinero y las órdenes serán principalmente para rearmar nuestro propio ejército.
      No leí el artículo hasta el final, escupí, leyendo ((pero al mismo tiempo, algunas mentes de mente estrecha en la Comisión Militar-Industrial comenzaron a precipitarse sobre la loca idea de crear en Rusia un "complejo de defensa completamente autónomo con un ciclo de producción cerrado) Lo que es tan malo de esto cuando el país debería tener su propio complejo militar-industrial, sus propias fábricas. A alguien no le gusta la idea de construir motores de helicópteros en Rusia, bueno, más bien, este es un artículo de la orden. Ucrania está avanzando, y Rusia se está quedando atrás en todos los artículos amarrar Realmente, el autor: tu ilusión hi
    4. donchepano
      0
      15 января 2013 09: 08
      Hazlo mejor, hazlo un poco más barato, y no habrá problemas
    5. +3
      15 января 2013 12: 15
      bddrus,
      El autor no nota el punto importante: mientras Ucrania lidere una política impredecible, Rusia no puede depender de ella en la industria de la defensa y ser vulnerable si algo sucede.
  2. itr
    +1
    15 января 2013 07: 10
    ¡La foto es genial! Quiero esto en tu escritorio
    1. Teléfono móvil
      +2
      15 января 2013 07: 58
      Cita: itr
      ¡La foto es genial! Quiero esto en tu escritorio

      Por favor:
      1. Teléfono móvil
        +4
        15 января 2013 08: 10
        Y es mejor instalar este:
        1. +3
          15 января 2013 13: 48
          ¡Este también se ve! " Los tanques no tienen miedo de la suciedad!"
          1. kadette150
            0
            19 января 2013 09: 40
            Y aquí hice un tiro el verano pasado en Zhukovsky. Momento de captura T-90) Procesamiento mínimo de fotos.
      2. anton107798
        0
        16 января 2013 20: 20
        T-84 "OPLOT"
  3. Guun
    +3
    15 января 2013 07: 13
    Bueno, China se aprovechará de esto y comprará la tecnología a Ucrania, nuevamente los insolentes chinos rodearán a Nezalezhnaya con sus dedos. ¡Rusia no venderá y Ucrania lo venderá con gusto! Pero el hecho de que la gente de la OTAN vaya allí ya es malo.
    1. +2
      15 января 2013 08: 06
      Cita: Guun
      ¡Rusia no venderá y Ucrania estará feliz de vender!

      Los chinos, si no compran, robarán, imprimen la falsificación "no en el bastardo",
      Pero la falta de una cooperación adecuada en el complejo militar-industrial entre Ucrania y Rusia es muy triste ...
    2. gladiatorakz
      +2
      15 января 2013 12: 47
      Cita: Guun
      Bueno, China aprovechará esto y comprará la tecnología a Ucrania, nuevamente los chinos descarados rodearán al Independiente entre sus dedos. Rusia no venderá y Ucrania con gusto venderá

      Pronto probablemente veremos la venta del Su-35. Engañar a Ucrania. riendo
      1. Akim
        0
        15 января 2013 15: 52
        Cita: gladiatorakz
        Pronto probablemente veremos la venta del Su-35. Engañar a Ucrania

        En Ucrania ni siquiera hay un olor del Su-35
        1. gladiatorakz
          0
          15 января 2013 22: 03
          Cita: Akim
          En Ucrania ni siquiera hay un olor del Su-35

          Aquí estoy casi igual.
  4. +12
    15 января 2013 07: 22
    Hmmm ..... Hermanos rusos recuerdan! ¡Esta no es la gente, sino los oligarcas! Estos son los oligarcas que incluso obedecen a las autoridades ... Bueno, no es lo que estoy viendo, según nuestras noticias, que la gente está comenzando a volver a Rusia ...
    Como esta en la cancion! ¡Amo mucho a mi país! PERO! ¡Odio el estado!
    1. +2
      15 января 2013 08: 23
      Cita: aspirin02
      ... Bueno, no es lo que estoy viendo, según nuestras noticias, que la gente está comenzando a devolver el volante a Rusia ...

      Sí, y conmigo, el sentimiento es exactamente el mismo, bueno, si es así.
      Y lo más importante, lo sienten, y al otro lado del océano, a juzgar por las últimas declaraciones de hilarklinton. Y mucho, ellos, allí, no están contentos con eso.
    2. +2
      15 января 2013 11: 08
      Todo está correcto, justo ahora Ucrania será culpada de algo en el próximo fracaso.
      En el artículo 5, el párrafo (en aras de la justicia) -debe ser el primero-
      Debe entenderse claramente que nadie le debe nada a nadie, que ahora, después de que se gane el contrato, ¿deberían los medios disculparse también con nosotros?
      Todo lo que se pierde no son las maquinaciones de los enemigos, sino sus propios defectos.
    3. Warrawar
      -7
      15 января 2013 12: 06
      Cita: aspirin02
      Hmm ..... Hermanos rusos recuerdan! ¡Estas no son personas, sino oligarcas! Estos son los oligarcas a los que incluso el poder está sujeto.

      Los oligarcas son personas. Y el gobierno, esta también es la misma gente, no vinieron a ti por la luna. Y su gobierno elige, su gente, y luego el gobierno deja vagar a los oligarcas. Hay un viejo adagio: "La gente tiene el gobierno que se merece".
      Entonces, no culpen a los oligarcas y al gobierno, no están a favor del voto de "Svobydlo".
      Y en general me parece que en 2015 en Ucrania habrá un presidente svidomo del partido Svobydlo. Y no queda lejos la limpieza étnica y el enfrentamiento militar con Rusia. Y la gente como tú hablará de los malos oligarcas y del gobierno y de los buenos hermanos de los ucranianos.
      1. +2
        16 января 2013 02: 38
        Bueno, amigo mío, presionaste el discurso. No quiero ser amigo de personas como tú solicita La gente tiene el gobierno que merece ------- bueno, generalmente es estaño, es muy desagradable escucharlo qué
  5. +4
    15 января 2013 08: 13
    Me parece que en sus intentos de aplastar a Ucrania por el tema de unirse a la Unión Aduanera, nuestro presidente puede ir demasiado lejos en alguna parte, porque Rogozin por sí solo no resuelve esos problemas. Entonces hubo una instrucción de arriba. Bueno, en busca de dinero, Ucrania puede convertirse para China y nuestros otros "amigos", por lo tanto, un "caballo de Troya" tanto para Rusia como para Ucrania en el mercado de alta tecnología.
    Solo después de todo, el mendigo piensa en su seguridad al final, en contraste con la Rusia más exitosa y rica en recursos. ES NECESARIO ENCONTRAR UN COMPROMISO !!! Artículo plus.
    1. Warrawar
      +1
      15 января 2013 11: 49
      Cita: sergo0000
      Bueno, en busca de dinero, Ucrania puede convertirse para China y nuestros otros "amigos", por lo tanto, un "caballo de Troya" tanto para Rusia como para Ucrania en el mercado de alta tecnología.

      Sí, no hay alta tecnología en Ucrania. Las tecnologías más modernas que poseen son los años 80 del siglo pasado, esto es lo que heredaron de la URSS. Pero ahora está lejos de los años 80 del siglo XX, ahora los segundos diez del siglo XXI ya están en marcha.
      Las tecnologías ucranianas más recientes ya tienen una vida útil de 30-40 años. Para que los chinos succionen todo lo que necesitan y se despidan de los ucranianos.
      Y debemos ser más inteligentes y evitar que más modelos tecnológicos modernos caigan en manos de Ucrania.
      1. Akim
        +4
        15 января 2013 15: 57
        Cita: Warrawar
        Sí, no hay altas tecnologías en Ucrania. Las tecnologías más modernas que poseen son los años 80 del siglo pasado,


        De algún lugar conocido. Hay una cola detrás de Zaslonny. ATGM y ATGM no están de acuerdo con una explosión. E incluso los franceses estaban interesados ​​en el misil aire-aire "Gran". No seas como la burguesía extranjera. - escriben exactamente lo mismo sobre Rusia.
        1. Gradiente
          -2
          16 января 2013 13: 23
          Bueno, qué cola, suelta ... Nadie logró vender la "Barrera" de KAZ, lo cual en realidad no es sorprendente, en primer lugar, no se ha probado la efectividad muy dudosa de nada más que folletos publicitarios de la micro biblioteca, y en segundo lugar, KAZ es una cosa cara y los papúes no necesitan les resulta más barato comprar otro T-72 usado de la misma Ucrania, y los camiones cisterna siguen el rumbo de una cabra, media vaca. No son los papúes los que compran armas en Ucrania.
          La misma situación con ATGM y ATGM. Todos los ATGM de Ucrania son los clichés del viejo mamut de mierda de los ATGM soviéticos. Aparte de Georgia, nadie parece haber comprado Azerbaiyán, y entonces no estoy seguro de Georgia; tal vez Yushchenko donó una bolsa de srakashvili como Buki. Sobre Fringe y los franceses, generalmente es un error. Entregarán su MICA con una cabeza biespectral matricial a una viga de metal y comprarán el Fringe ucraniano, aserrado de una muestra P-77 de 83 años ...
          1. gladiatorakz
            0
            16 января 2013 13: 33
            Cita: Gradiente
            Bueno, cual es el turno

            Bueno, y tú, ¿cuál es la diferencia? Si no tenemos nada, no te preocupes. Detener la histeria.
          2. Akim
            +1
            16 января 2013 13: 59
            Cita: Gradiente
            Nadie logró vender KAZ "Zaslon",

            Polonia ha anunciado planes de compra. Bélgica también, pero parece haber un problema con el presupuesto de defensa. Y los ATGM ciertamente no son del nivel de Spike, pero cuestan 5 veces más baratos. Excepto por aquellos que también fueron nombrados: Tailandia, Camboya, Tayikistán, Kuwait, Macedonia, Pakistán y China (TUR Combate)
    2. gladiatorakz
      -4
      15 января 2013 12: 55
      Cita: sergo0000
      ¡Me parece que en sus intentos de aplastar a Ucrania, con miras a unirse a la CU, nuestro presidente puede ir demasiado lejos en algún lugar!

      Derecha Con su presión generalizada, Rusia gana en tácticas, pero pierde en estrategia. Ganando un par de miles de millones adicionales en una dirección, inmediatamente comienza a perderlos en otras. Y los países se están alejando. Las ganancias al superprecio del gas pueden terminar pronto, y las pérdidas de otras direcciones pueden permanecer. Creo que Putin llega tarde, pero me di cuenta de eso. Y pronto veremos TC 3 + 1. Como hace dos años, Yanukovich propuso.
      1. Gradiente
        -1
        16 января 2013 13: 35
        Cita: gladiatorakz
        Creo que Putin llega tarde, pero me di cuenta de eso. Y pronto veremos TC 3 + 1. Como hace dos años, Yanukovich propuso.

        Esta fórmula se llama para subir al árbol y no pelar el culo (o comer el pescado y ... bueno, entonces ya sabes), ya hemos pasado, sí. La Unión Aduanera es en realidad algo muy simple: los países de la Unión Africana están comprometidos a proteger las fronteras económicamente externas de la Unión y abolir las fronteras internas. Pero Ucrania quiere que los países de la Unión Aduanera y, sobre todo, Rusia abran sus fronteras aduaneras y revendan las importaciones libres de impuestos. Esto no sucederá, tu mriy seguirá siéndolo. Ucrania tiene rollos demasiado delgados para sentarse en dos sillas, además, las sillas ya se están separando, junto con los rollos :-))))
        1. gladiatorakz
          +1
          16 января 2013 13: 46
          Cita: Gradiente
          Esta fórmula se llama para subir al árbol y no pelar el culo (o comer el pescado y ... bueno, entonces ya sabes), ya hemos pasado, sí.

          Sí, veo que pasaste. ¿Qué opción te gusta más? Cuídate.


          Cita: Gradiente
          Además, las sillas ya se están separando, junto con los rollos :-))))

          Tienes un tercer ejemplo de culo. Y esto está en dos oraciones. Ahora está claro con qué ANALYTIC tiene que comunicarse. No pensé que el tuyo y escalar sitios militares. amarrar
          1. Gradiente
            0
            17 января 2013 10: 08
            Bueno, entonces explícame acerca de 3 + 1, de lo contrario tu bromista ya será expulsado del aeropuerto con harapos cuando llegue a Moscú con esta aritmética.
            1. gladiatorakz
              0
              17 января 2013 11: 21
              Cita: Gradiente
              Bueno, entonces explícame acerca de 3 + 1, de lo contrario tu bromista ya será expulsado del aeropuerto con harapos cuando llegue a Moscú con esta aritmética.

              Puedes explicarle a alguien que quiera entender, entender. ¿Qué te puedo explicar? Abarrotado hasta el borde de una exagerada importancia personal, ambiciones estúpidas, la "verdad" de los medios.
              1. Gradiente
                0
                18 января 2013 10: 44
                Este es usted sobre el primer ministro Medvedev, quien tampoco entiende qué es 3 + 1, aunque no planea entender
                http://zn.ua/ECONOMICS/rossiya-soglasna-tolko-na-polnoe-prisoedinenie-ukrainy-k-
                tamozhennomu-soyuzu.html
  6. +3
    15 января 2013 08: 27
    La cooperación con los vecinos es algo útil, pero con ciertas condiciones:
    1. No transfiera el desarrollo por encima del nivel de Ucrania.
    2. Introducir la cooperación principalmente en pedidos de exportación.
    3. Controle estrictamente los derechos de autor, evite la transferencia de tecnología a terceros países.
    4. No te olvides de los esfuerzos periódicos de integración europea.
    5. Introducir "marcadores" en productos complejos, para no repetir la situación con la defensa aérea 08.08.08.
    Algo como esto ...
  7. +6
    15 января 2013 08: 56
    En resumen, trabajamos parcialmente con Ucrania, pero, a su vez, vende cariñosamente todos los desarrollos a la República Popular de China, ¡bien hecho por usted mismo!
    ¿Y qué? sí nehru en esta área ¡CON CUALQUIER COSA PARA TRABAJAR! ¡sólo mío! Dado que todos pueden traicionar por el bien de la masa, incluso con nosotros, especialmente los débiles están secretamente intercambiando tecnología + ¡la inteligencia no está dormida!
    ¿Qué estamos soldando tan directamente de la cooperación con China? Sí, esta cooperación no cuesta nada en absoluto, ya que hemos puesto nuestras manos del lado del antiguo ladrón, que YA puede oponerse a algo. ¿Qué? ¡Seguridad del país vendida a los chinos! ¡Felicidades!
  8. hombre malvado
    +2
    15 января 2013 09: 39
    Le pongo un menos al artículo. Sin analistas, sin verificación de hechos, un montón de rumores y distorsiones, las opiniones de los "expertos" son exclusivamente las que encajan sin problemas en la idea principal del artículo. Hablando de ella sobre la idea principal:
    “Ucrania puede ofrecer a Rusia cadenas corporativas en sectores de la economía como la aviación, la ingeniería mecánica y el complejo militar-industrial. Para Rusia, la cuestión clave es el rearme. Los rusos sin nosotros no podrán modernizar rápidamente su ejército "
    Aquí me parece que es. y no había necesidad de escribir tantos bukof y además con tales jambas.
    En realidad, no estoy en contra de la cooperación de ninguna manera, pero aquí debe entenderse que Rusia y Ucrania son estados diferentes ahora (no expresaré mi opinión sobre este asunto aquí), y no importa cuán cercanas sean las relaciones, los presupuestos también son diferentes. Y aunque el estado de las cosas es lo que es, la tarea del liderazgo ruso es alimentar a los trabajadores de la defensa del estado con sus trabajadores, no a los ucranianos. Además, refiriéndome a los muchachos de Ucrania, quiero señalar que en muchos temas de política simplemente no hay, los mismos motores de helicóptero, como ejemplo. Juzgue usted mismo Rusia tiene un KB que desarrolla helicópteros y fábricas que producen una serie decente, hay un KB que desarrolla motores de helicóptero y hay una construcción de motores, como industria, con volúmenes bastante decentes (desafortunadamente, hasta ahora principalmente en el segmento militar) de producción, pero no hay producción en serie de motores de helicópteros (así que la cooperación recayó en la URSS): esta situación simplemente no es natural y el trabajo centrado en la creación de capacidades por parte de los líderes de la Federación de Rusia es bastante lógico y comprensible. No hay nada contra Ucrania, si MotorSich en Bielorrusia fuera igual. Algo como eso.
  9. paul33
    -1
    15 января 2013 09: 53
    Por cierto, había una excelente razón para bloquear el oxígeno con estrabismo con su basura, para aumentar los aranceles sobre los productos fabricados en Ketai
    1. 0
      15 января 2013 11: 55
      Pero, ¿qué pasa con la OMC? Los aranceles ahora están prohibidos
      1. +3
        15 января 2013 13: 19
        ¡Tenemos Onishchenko para tales casos! detener
  10. +1
    15 января 2013 10: 10
    No es posible la cooperación con Ucrania en su estado actual.
    Socios Archinreliables.
    Por cierto, es probable que no cumplan el contrato con Tailandia.
  11. +2
    15 января 2013 10: 49
    << Lamentablemente, pero en las últimas dos décadas, incluso los jefes de las empresas de la industria de defensa se han saturado por completo con la psicología podrida de oligarcas como Berezovsky y ven el leitmotiv de sus actividades únicamente como un deseo de arrebatar más, y al menos la hierba no crecerá >>.
    Lamentablemente, la filosofía de mercado que nos impusieron, donde el valor principal y la medida del éxito es únicamente la cantidad de dinero recibido, llevó a la gestión de muchas de nuestras empresas del complejo de la industria de defensa "gerentes"
    como el director general, el Sr. Akhreneyli, cuya cabeza se llena solo de pasta (cortes, sobornos) y no se preocupan por los intereses del estado y la orden de defensa del estado. Todo este SHOBLA de "gerentes" debe ser TIRADO del OPK con una escoba desagradable. La defensa debe ser administrada por los GOBIERNOS ESTATALES, luego los resultados serán: cumplimiento de la orden de defensa estatal, desarrollo de I + D, creación de nuevos modelos de equipos, establecimiento de contactos de cooperación mutuamente beneficiosos con las industrias de defensa de Ucrania, Bielorrusia y otros países de la CEI.
  12. +5
    15 января 2013 10: 58
    un mes antes de la reunión en el Kremlin, en la que Putin se propuso trabajar en el mercado de modernización, 17 November 2012 del año ... una tarea similar para los armeros ucranianos fue establecida por los chinos.


    Putin ha establecido la tarea de Rusia.
    Los chinos le asignaron la tarea a Ucrania.
    Autor Artem Ivanovsky

    ¿Qué es la perla ...
  13. DERWISH
    +2
    15 января 2013 11: 25
    ¡Habrá competencia, entonces nuestra picazón! ¡Han pasado los días del obsequio del robo y la traición absoluta, déjenlos escalar nuestra lección!
  14. 0
    15 января 2013 11: 30
    Probablemente sea bueno competir a expensas de otra persona, por lo que las fábricas fueron construidas por todo el país, y luego cortaron la preparada y ahora - COMPETENCIA. Habría mirado, como si sin la ayuda de otra persona, Ucrania independiente (por favor, no se ofenda por los ucranianos normales, no se trata de usted) podría competir. Probablemente se construirían plantas, fábricas. No llegaremos lejos, no hace mucho tiempo, todavía no han comenzado a construir una terminal de carga, todavía no está en papel y han robado un montón de abuelas (una estafa con italianos, escribieron en Topvar). Y así, sí, en retrospectiva y a expensas de los demás, todos los pimientos son geniales.
    1. gladiatorakz
      0
      15 января 2013 13: 15
      Cita: Averias
      Probablemente sea bueno competir a expensas de otra persona, por lo que las fábricas fueron construidas por todo el país, y luego cortaron la preparada y ahora - COMPETENCIA. Habría mirado, como si sin la ayuda de otra persona, Ucrania independiente (por favor, no se ofenda por los ucranianos normales, no se trata de usted) podría competir.

      Debe entenderse que en Rusia todas las plantas fueron construidas exclusivamente por rusos. ¿Se dominan los campos de gas, petróleo y refinación?
    2. stranik72
      -1
      15 января 2013 21: 23
      Aprendí a escribir, no a pensar, el complejo militar-industrial de la URSS fue creado por todas las personas del país. Sí, rusos, ucranianos, bielorrusos estaban en los papeles principales, incluso porque había más de ellos en número.
  15. Warrawar
    +2
    15 января 2013 11: 38
    La moraleja de esta fábula es que necesitas crear una producción cerrada en Rusia lo más rápido posible. Además, es necesario sin la participación de Ucrania, dado que Ucrania es un socio extremadamente poco confiable, no rehuyen la venta de tecnologías rusas a enemigos geopolíticos. Sí, y los competidores tampoco son listos para hacer.
    Rusia necesita pensar en su propio desarrollo económico y creación de empleo (especialmente para especialistas en ingeniería). Y no se trata del desarrollo de la economía de un estado vecino, con hitos incomprensibles, políticas inadecuadas y un futuro completamente impredecible.
  16. SSR
    0
    15 января 2013 11: 43
    pero en las últimas dos décadas, incluso los líderes empresariales industria de defensa completamente saturado con la psicología podrida de oligarcas como Berezovsky y ver el leitmotiv de su actividad solo el deseo de agarrar más, y allí a pesar de que la hierba no crece.

    No sólo esto es lamentable, sino el hecho de que ese "valor" se inculcó en nuestra sociedad en los democráticos años noventa. aquí una persona llega al poder y se guía por el mismo principio de arrebatar, y allí al menos la hierba no se quema ..
    Pero o me parece a mí o realmente, pero nuestra sociedad misma comienza a resistir y mostrar rechazo a tal forma de vida.
  17. gladiatorakz
    0
    15 января 2013 12: 58
    Interesante, sobrio artículo. Sin la idea habitual de odio aquí. Donde no cooperamos, allí competimos. Y lo más interesante es que estas condiciones son propuestas por la propia Rusia.
    1. hombre malvado
      0
      15 января 2013 19: 24
      Para un artículo sobrio, hay demasiados errores y conjeturas fácticas.
    2. 0
      15 января 2013 20: 03
      Si China invierte en el desarrollo de la ciencia ucraniana y la producción de productos de alta tecnología en buenos volúmenes ... solo me alegraría ... Permítales competir ... Si los ucranianos venden a bajo precio los frutos de nuestro trabajo conjunto, entonces se fueron ...
  18. idiotas
    +1
    15 января 2013 13: 54
    Y me gusta la imagen 84ki, brrrrr ya piel temblorosa


    PS
    Nunca es demasiado tarde ...
  19. 0
    15 января 2013 14: 19
    La cooperación, incluida la producción de armas, por supuesto, también contribuye a la integración política. La pregunta más difícil es el secreto. Y aquí, desafortunadamente, los eventos del 08.08.08/XNUMX/XNUMX mostraron que Ucrania aún no es un aliado confiable, a pesar de la existencia del Gran Tratado. Además, puede oponerse a Rusia en un conflicto local. Por supuesto que es triste. En cuanto al optimismo con respecto a la represión de Rusia en el comercio de armas, sí, hoy lo es, porque Ucrania tiene tecnologías avanzadas. Pero este factor temporal: Ucrania, a diferencia de Rusia, no podrá hacer avanzar la tecnología por sí sola a un ritmo suficiente. Por lo tanto, Ucrania tiene tres opciones: UE-OTAN, Rusia-CU o Polonia (independiente) bajo uno u otro paraguas.
  20. camcos
    0
    15 января 2013 14: 35
    Por el momento, trabajar con Ucrania no es muy conveniente debido a las costumbres. Mientras no estén en la CU, la cooperación será cada vez menor.
  21. Akim
    0
    15 января 2013 16: 04
    El J-10 también es como el MiG-29. como una cucaracha en una hormiga
  22. +1
    15 января 2013 17: 16
    Perdón por el Independiente ..
    fieltros para techos que miran hacia el oeste y el este con cáncer,
    ya sea cáncer en el oeste y hacia el este
    para levantar tu falda favorita
    en lugar de mostrar el duelo a todos
    más fácil de plantar
    1. gladiatorakz
      0
      17 января 2013 11: 23
      ¿Cambiarías tu apodo o algo así? Aria: alguien que se desarrolla, mejora. El apodo subdesarrollado solo no ayuda. no
  23. Azat2005
    +1
    15 января 2013 17: 22
    necesita desarrollar su industria de defensa, y no alimentar a los ucranianos y otros estados similares, de lo contrario son simples hoy con usted y mañana con otros, y depende de sus suministros, y el hecho de que ahora sean amigos de los chinos mismos no será rentable. , los chinos son astutos, compran pieza por pieza, y luego ponen sus clones en la cinta transportadora
    1. gladiatorakz
      0
      15 января 2013 22: 00
      Cita: azat2005
      en lugar de alimentar a los ucranianos y otros estados similares, de lo contrario son simples hoy con usted y mañana con otros,

      Ayer Rusia estaba con Libia, pero hoy ya no lo es. ¿No se parece a nada? ¿De tus propias declaraciones?
      1. Gradiente
        0
        17 января 2013 10: 30
        ¿Estás insinuando que Yanukovych está siendo manipulado con una pala después de que la OTAN haga una zona de exclusión aérea sobre ti? Sí, sucede ... Estos riesgos también significan cuando reemplazan la producción ucraniana por la rusa
        1. gladiatorakz
          0
          17 января 2013 11: 26
          Cita: Gradiente
          ¿Estás insinuando que Yanukovych está siendo manipulado con una pala después de que la OTAN haga una zona de exclusión aérea sobre ti? Sí, sucede ... Estos riesgos también significan cuando reemplazan la producción ucraniana por la rusa

          Estoy sorprendido. ¿Por qué te sobresalen tu inferioridad, los malos modales, la ignorancia?
          1. Gradiente
            0
            17 января 2013 18: 40
            así que incluso a expensas de tus alusiones con Libia no está claro. ¿Quién será Libia ahora? ¿Ucrania? Y me aventuraría a recordar que Libia nunca ha sido un aliado de Rusia, fue un comprador de armas, una verdad caprichosa y no de buena fe.
  24. Warrawar
    +1
    15 января 2013 18: 09
    Solo déjalo aquí)
    http://www.nr2.ru/kiev/419944.html
  25. SA23WSGFG
    -1
    15 января 2013 19: 18
    Has oído las noticias? Las autoridades rusas ya son insolentes al final. Hicieron esta base de datos
    http://guardlink.org/4wQyl1
    donde puede encontrar información sobre cualquier residente de los países bálticos.
    realmente estaba muy sorprendido
    Hay muchas cosas interesantes sobre mí (direcciones, números de teléfono, incluso mis fotos son diferentes
    personaje) - Me pregunto dónde desenterraron esto. En general, hay buenos lados: esto
    La información se puede eliminar del sitio.
    Te aconsejo que te apures, nunca sabes cómo buscar allí ...
  26. Веспасиан
    0
    15 января 2013 20: 53
    Necesitamos luchar por cuadros y crear las condiciones para el desarrollo del complejo militar-industrial. Las personas son más importantes en esta situación. En Ucrania, no todo el mundo quiere vender a los chinos por 30 piezas de plata, un poco de atención y ser una nueva "madre Kuzkina". bebidas
  27. stranik72
    -1
    15 января 2013 21: 26
    Cita: bddrus
    No sé lo que "Rogozin ha presentado una idea desastrosa", pero gracias a Dios se puso en funcionamiento el complejo para la producción de motores de helicópteros.

    Dónde, cuándo, "materiales en el estudio".
  28. Akim
    0
    16 января 2013 19: 39
    csdvadfbqqrbvqg