F-35: otro escándalo sobre capacidades

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F-35: otro escándalo sobre capacidades

Aquí vamos de nuevo, ¿verdad? De nuevo “treinta y cinco” y de nuevo un escándalo. Bueno, no es un escándalo en absoluto, sólo un escándalo, pero el público está indignado y exige. Lo que exige el público no está del todo claro, pero el motivo de los gritos es algún informe secreto sobre los resultados de las misiones comparativas del F-35 y el A-10, que el ejército estadounidense, sin importar lo que se haga con él, hace. No quiero publicar.

Pero, en general, hay cierta lógica en esto: secreto significa, por así decirlo, no para todos.



Pero a la inversa, aquí surge otra pregunta: ¿por qué todo es tan secreto? ¿Es porque el F-35 de repente resultó ser un avión sin valor?

En general, las pasiones de los estadounidenses están a flor de piel. Especialmente en plataformas de información especialmente designadas. En general, tienen esta cosa, desde el OVNI de Roswell, que “El Estado nos oculta algo”. Bueno, si existe tanta confianza, entonces aquellos que pagan impuestos en los EE.UU. tienen derecho...

Cinco años después de que se llevara a cabo la competencia, se publicó un informe secreto que detalla la competencia oficial entre el F-35 Lightning II y el A-10 Warthog. Después de obligar al Pentágono a publicarlo mediante una solicitud de la Ley de Libertad de Información, la parte publicada del informe fue fuertemente censurada. Sin embargo, incluso cuando está formateado, el informe no presenta al F-35, promocionado durante mucho tiempo como reemplazo del A-10, como un claro ganador.

En una entrevista exclusiva, el Proyecto de Supervisión Gubernamental (POGO) publicó una copia redactada del informe que recibió de la Fuerza Aérea. El informe detalla un "despegue" que enfrentó al F-35 y al A-10 en misiones idénticas para determinar qué avión era mejor en las funciones tradicionales del A-10.

Según POGO, solicitó una copia del informe en abril de 2022, pero la solicitud fue ignorada. Demandas posteriores obligaron a la Fuerza Aérea a publicar una copia del informe clasificado.

El informe fue preparado por el Director de Pruebas y Evaluación Operativas (DOT&E) del Pentágono, la agencia de vigilancia interna que supervisa el desarrollo de nuevos equipos para el Departamento de Defensa. Según POGO, aunque las pruebas se llevaron a cabo en 2018, el informe en sí no se redactó hasta 2022, un tiempo muy largo para la preparación de un informe de 48 páginas.

Teniendo en cuenta las dificultades que tuvo POGO para intentar obtener información, incluso acudir a los tribunales, POGO afirma que “los resultados aparentemente no fueron los que esperaba la dirección de la Fuerza Aérea porque lucharon por ocultarlos por completo durante muchos años”.

Bueno, en general, nada de eso, ¿verdad? Todo es bastante razonable y lógico. ¿Por qué sacar a la luz del día y al debate general algo que puede permanecer tranquilamente en una caja oscura durante varios años hasta que todo se calme?

Reemplazo cosido con jabón



Cuando el F-35 fue concebido y puesto en producción a finales de la década de 1990, la Fuerza Aérea de EE. UU. vendió una versión del mismo, el F-35A, como un avión que podía reemplazar simultáneamente al caza polivalente F-16 Fighting Falcon y al A- 10 aviones de ataque. Warthog" Thunderbolt. Reemplazar dos aviones por uno, dijo el servicio, simplificaría el mantenimiento, reduciría los costos y, en general, reemplazaría el antiguo A-10 por un avión nuevo.


Este es un enfoque lógico, legal y normal. Simplificación del mantenimiento, reducción de costes: todo es genial, si no fuera por uno PERO.

Sería comprensible que el F-35, como cazabombardero, sustituyera al casi puro caza F-16 y, digamos, al puro bombardero A-10. La salida es un avión universal estándar, un cazabombardero, de los cuales hay muchos en el mundo.

Pero el problema es que el A-10 no es un bombardero.


Este es un avión de ataque puro, un demonio de primera línea, que solo tiene un análogo en el mundo: nuestro Su-25. El resto, como dicen, viene del diablo, todas estas modificaciones artesanales de aviones obsoletos no se pueden contar. Y ya hemos dicho más de una vez en nuestros materiales que es demasiado pronto para condenar a los "viejos" A-10 y Su-25. Sí, tenemos Su-34. Simplemente un avión magnífico, blindado incluso mejor que el Su-25, que lleva de 2 a 4 veces más armas y tiene grandes capacidades en términos de efectividad en el uso de estas armas. Como dicen, más alto, más lejos, cada vez con mayor precisión.

¿Y qué? ¿Y el Su-25 se quedó en las sombras? ¿Te has jubilado? ¿Vendido a países africanos? Sí, claro. Como voló, así vuela. Una vez más se rejuvenece a la versión CM3, y una vez planchado el borde de ataque continúa haciéndolo.


¿Causas? No entraremos en detalles, están en la superficie, y en el caso del F-35 y el A-10 todo es absolutamente igual que con el par Su-34/Su-25. El bombardero no sustituye al avión de ataque. Y no hay nada que hacer al respecto; la diferencia en la aplicación es demasiado grande.

La Fuerza Aérea de EE.UU. ha estado intentando deshacerse del A-10 Warthog durante mucho tiempo, desde finales de la Guerra del Golfo de 1991, argumentando que ya no podría sobrevivir contra un sistema de defensa aérea decente. El poderoso lobby del A-10 en el Congreso, así como el apoyo de los militares, los veteranos y el público, permitieron que el avión operara mucho más tiempo del previsto originalmente.

Hoy en día, 281 ejemplares del A-10 todavía están en servicio con la Fuerza Aérea, la Reserva de la Fuerza Aérea y la Guardia Nacional Aérea. La edad media (!!!) de los aviones es de 41 años. Actualmente, la Fuerza Aérea planea retirar completamente el avión para 2028 si todo va según lo planeado.


¿Qué son los “planes planificados”? Y este es un sustituto del A-10 cuando se trabaja en la vanguardia. Además, la reposición es la adecuada, capaz no sólo de mezclar tierra con hormigón, sino de hacerlo de manera eficiente para poder matar a todos los extraños y dejar a los nuestros intactos. ¡Y aquí la A-10 prácticamente no tiene competidores! Helicópteros, pero tienen sus debilidades. Sólo había una esperanza para el F-35...

Pero los críticos estadounidenses (y otros) han declarado repetidamente que el F-35 es un mal sustituto del A-10. El F-35 es más rápido, lo que dificulta que el piloto vea el campo de batalla debajo, lleva menos munición, no está blindado para evadir el fuego antiaéreo y no tiene un arma bestial como el GAU-30/8 mm del A-10. Una ametralladora Gatling.


Es decir, lanzarse así a la batalla, hacer pedazos a los malos que están derrotando a los buenos y no tener miedo de lo que tienen estos malos, no es una tarea muy fácil para el F-35. Es bueno, no le teme a muchas cosas, es capaz de hacer caso omiso de los misiles, pero un ZSU-23-2 básico para el F-35 le dolerá. Muy doloroso. Simplemente guardamos silencio sobre algo como "Shilka". Esto es la muerte. Y desde una altitud de 8 metros, me temo que el piloto no podrá saber dónde hay nadie debajo.

A mediados de la década de 2010, el Pentágono autorizó una competencia entre los dos aviones para determinar la idoneidad del F-35 para el papel del A-10, y las pruebas se realizaron en 2018.

Durante las pruebas, los dos tipos de aviones chocaron entre sí en tres zonas:
- apoyo aéreo cercano (CAS): atacar a las fuerzas terrestres enemigas para apoyar a las fuerzas terrestres amigas;
- controlador de tránsito aéreo avanzado - desempeñando la función de coordinador de vuelo para otras aeronaves directas aviación apoyo;
- Búsqueda y Rescate de Combate (CSAR): escolta a otros activos de la Fuerza Aérea, como helicópteros y Ospreys CV-22, para rescatar a los pilotos detrás de las líneas enemigas.

Las pruebas se llevaron a cabo en entornos de defensa aérea de amenaza baja y media, donde los aviones se enfrentaron a cañones antiaéreos ligeros y, en el peor de los casos, a misiles MANPADS. Las pruebas no incluyeron misiones de "alta amenaza" que involucrarían cazas enemigos y defensas aéreas avanzadas porque el servicio dijo que el A-10 "no estaba diseñado" para operar en tales entornos. En tales condiciones, como se desprende del informe, el F-35 es el único avión que generalmente es capaz de luchar en tales condiciones.


En general, las pruebas resultaron regulares y no pudieron reflejar la verdadera situación, ya que las condiciones estaban claramente establecidas para la A-10. Y los F-35 claramente no jugaban en su "campo local", además no podían demostrar sus puntos fuertes. O (esto tampoco debe descartarse) este arreglo se hizo deliberadamente, pero es difícil decir qué beneficio le dio al F-35.

Como resultado, la mayoría de los resultados de las pruebas se clasificaron y los que se publicaron se editaron. Se borraron páginas enteras del informe, que, seamos sinceros, no contenía muchas de ellas. Además, las recomendaciones del DOT&E están completamente excluidas. Es prácticamente imposible obtener información sobre las conclusiones del informe a partir de la versión no clasificada publicada.

La información más útil en el meollo del informe es que los pilotos del A-10 y del F-35 pueden trabajar juntos.

“Los pilotos de los F-35A y A-10C a menudo comentaron durante las sesiones informativas sobre las sinergias que podrían surgir si las formaciones de A-10C operaran con escoltas de F-35A durante las misiones CSAR disputadas. Esto combinará las fortalezas de ambas plataformas y al mismo tiempo mitigará sus limitaciones para aumentar la probabilidad de éxito de la misión”, dice el informe.

¿Por qué les gusta trabajar juntos? Esto también ha sido eliminado. Es difícil juzgar el informe en sí, ya que prácticamente no contiene nada útil y no hay información sobre qué aviones se desempeñaron mejor en sus tareas. Pero el informe da la impresión de que el F-35 tuvo un desempeño peor de lo esperado debido a la aparente reticencia de la Fuerza Aérea a desclasificarlo.

Una pregunta que me viene a la mente es: ¿y si el A-10 hubiera funcionado mejor?


Las pruebas se han limitado a entornos de amenaza baja y media, como Irak y Afganistán, conflictos de los que Estados Unidos se retiró hace algún tiempo. Estados Unidos también está tratando de mantenerse alejado de este tipo de conflictos en el futuro previsible, preparándose para una guerra a gran escala. Parece que ahora no es con el terrorismo mundial, sino con China y Rusia.

Pero este ya no es un entorno de baja amenaza, ¿verdad? Esto es al menos promedio si está en el mar y alto si está en tierra. Y un camino como el de Irak no funcionará. Cuántos A-10 se necesitan en tales conflictos es otra cuestión. PERO en general, EE.UU. puede retener una cierta cantidad de Warthogs solo para la situación "Por si acaso", y usarlos según sea necesario, en teatros secundarios, liberando aviones modernos si es necesario.

El concepto "La acción no estira tu bolsillo".


Sin embargo, Estados Unidos no puede elegir sus guerras y enemigos, al menos temporalmente. Washington puso fin a la guerra en Irak, pero se vio obligado a regresar cuando el Estado Islámico se apoderó de gran parte del país. La guerra contra el Estado Islámico, que requiere bajas velocidades de merodeo, municiones guiadas con precisión y la capacidad de atacar objetivos con un arma de gran calibre frente a una oposición mínima, es exactamente el tipo de entorno aéreo en el que sobresale el A-10.

Pueden surgir otros conflictos totalmente propios de la A-10. Sería prudente mantener el stock existente de 281 aviones A-10 como reserva de emergencia, especialmente ahora que la situación en Medio Oriente se vuelve a calentar.

¿Qué pasa con el F-35?


Nada. Se producirá al mismo ritmo, porque si nos fijamos en la línea de tiempo, en los 20 años transcurridos desde el inicio de los trabajos en el F-35, la situación en el mundo de la aviación militar de alguna manera ha cambiado mucho. Y, por un lado, los cazas furtivos ultramodernos y los mismos bombarderos son una cosa, y los antiguos aviones de ataque son otra, pero el significado táctico es que tanto el primero como el segundo y el tercero tienen sus propios nichos, en los que Cada tipo individual de avión tendrá claras ventajas sobre los demás.

Por lo tanto, es muy difícil, especialmente en condiciones de secreto, decir algo sobre qué tan listo está el F-35 para reemplazar al A-10 y si la Fuerza Aérea debería comenzar a desmantelar el A-10 y reemplazarlo con el F-35. ? Todo lo que dice el informe es que los pilotos de ambos aviones preferirían trabajar juntos que solos. Quizás esta sea la respuesta que convenga a ambas partes, es decir, a los pilotos. Pero en Estados Unidos no son los pilotos los que deciden, sino los lobbystas. porque la final historias puede ser cualquier cosa, y depende lejos de aquellos que se sientan en las cabinas de los cazas y aviones de ataque.

En cuanto a la apertura de la información y el respeto de los derechos sobre la misma hacia los contribuyentes estadounidenses, todo es sencillo. ¿Necesitan siquiera saber esta información? Después de todo, si las grandes masas se enteran, nosotros también lo sabremos. Aunque a nosotros, aquellos que estamos planeando ser avistados, nos encantaría conocer todos los detalles íntimos de las pruebas de frialdad de los aviones estadounidenses. Entonces sí, estamos a favor de una total apertura de la información.
85 comentarios
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  1. +1
    15 noviembre 2023 05: 09
    Soy un técnico puro. Aquellos. Se crió con buena literatura clásica. Así me gusta leer a Skomorokhov. Incluso cuando no estoy de acuerdo con todo. Tiene lógica y significado.
    1. +20
      15 noviembre 2023 08: 35
      Cita: mi direccion
      Soy un técnico puro. Aquellos. Se crió con buena literatura clásica. Así me gusta leer a Skomorokhov. Incluso cuando no estoy de acuerdo con todo. Tiene lógica y significado.

      Disculpe, "puro técnico", pero Skomorokhov es un pedazo de papel, mucho texto, sin significado. No importa cuántas veces lea sus éxitos, no puedo leerlos de una sola vez. Personalmente, no entiendo cómo se pueden desviar los hechos de esa manera y sacar conclusiones equivocadas. Ésta es la conclusión desde el principio. La Fuerza Aérea de EE. UU. intentó comparar el verde y el cuadrado. Incluso es obvio que el F-35 no realizará las funciones de un avión de ataque, incluso en conflictos de baja intensidad. ¡Sin armadura, sin NAR y muchas otras cosas! Diré más, según la experiencia del SVO y el A-10 no durará mucho, dicha carcasa fue creada para los años 80. Ahora la defensa aérea ha superado otro hito. En los años 80, la frontera de defensa aérea con un radio promedio era de 25 a 45 km, ahora hasta 100 km. Pero este elefante no puede realizar piruetas como el SU-25, no es gran cosa. Por tanto, Skomorokhov es un creador productivo, pero, ¡ay!
      1. +2
        15 noviembre 2023 10: 35
        El ataque a la línea del frente ahora lo realizan más drones FPV.
      2. 0
        15 noviembre 2023 11: 03
        Tormenta del Desierto no estaría de acuerdo.
        1. +3
          15 noviembre 2023 11: 57
          ""Tormenta del Desierto"" ¿Tiene el S-125, por no hablar del S-300? ))) Aquí lo tienes..)
          1. 0
            15 noviembre 2023 15: 36
            La aviación, la SEAD y la guerra electrónica no se han quedado quietas desde entonces. La clara superioridad de la defensa aérea hasta ahora sólo ha quedado demostrada sobre la aviación ucraniana y rusa, pero la OTAN es un adversario de una categoría completamente diferente.
            1. +8
              15 noviembre 2023 16: 38
              La aviación y la defensa aérea de la OTAN no son de ninguna manera fundamentalmente superiores a las nuestras, como elementos separados. Pero probablemente sean cualitativamente superiores en organización e interacción. Pero lo demostraron (hasta ahora) contra oponentes francamente débiles.
              Y en este sentido, el F-35 probablemente no sea en absoluto un excelente avión uno a uno, pero en el complejo, como jugador centrado en la red, debería ser muy peligroso. Por lo tanto, en mi opinión, en las condiciones modernas no tiene mucho sentido comparar tipos individuales de equipo militar.
              Y en cuanto a organización y gestión: el enemigo está probando algunos de sus métodos a través de Ucrania, nosotros estamos aprendiendo a neutralizarlos. Este conflicto es una buena lección para muchas partes.
              1. -5
                15 noviembre 2023 17: 56
                ¿Es Irak un adversario francamente débil? Su ejército parecía nada menos que el nuestro moderno.
                Son incluso muy superiores, compárese con las incursiones, por ejemplo. O la cantidad de aviones y varios misiles aire-tierra. O el número de quinta generación en servicio.
                1. +2
                  16 noviembre 2023 14: 09
                  Dime, ¿recuerdas personalmente los tiempos de la “Tormenta”?
                  ¿Luchó la guardia de Saddam o simplemente fueron compradas?
            2. +1
              15 noviembre 2023 16: 39
              La aviación y la defensa aérea de la OTAN no son de ninguna manera fundamentalmente superiores a las nuestras, como elementos separados. Pero probablemente sean cualitativamente superiores en organización e interacción. Pero lo demostraron (hasta ahora) contra oponentes francamente débiles.
              Y en este sentido, el F-35 probablemente no sea en absoluto un excelente avión uno a uno, pero en el complejo, como jugador centrado en la red, debería ser muy peligroso. Por lo tanto, en mi opinión, en las condiciones modernas no tiene mucho sentido comparar tipos individuales de equipo militar.
              Y en cuanto a organización y gestión: el enemigo está probando algunos de sus métodos a través de Ucrania, nosotros estamos aprendiendo a neutralizarlos. Este conflicto es una buena lección para muchas partes.
            3. +3
              15 noviembre 2023 17: 24
              Cita: Kmon
              La clara superioridad de la defensa aérea hasta ahora sólo ha quedado demostrada sobre la aviación ucraniana y rusa, pero la OTAN es un adversario de una categoría completamente diferente.

              Los aviones de la OTAN tienen exactamente los mismos problemas cuando trabajan en la vanguardia. En la misma "Tormenta del Desierto", incluso después de que la destrucción del sistema de defensa aérea iraquí se desarrollara como un reloj, los Yankees experimentaron grandes problemas al trabajar en el MV debido a los MANPADS y MZA.
              Así que un ataque clásico, si el enemigo tiene al menos los fundamentos de la defensa aérea militar, es un camino de sentido único.
              En realidad, nuestra Fuerza Aérea se dio cuenta de esto en Afganistán, cuando, después de la aparición masiva de MANPADS entre los espíritus, las tácticas de los aviones de ataque cambiaron de "volar sobre el campo de batalla y numerosos acercamientos al objetivo a petición de la infantería" a " servicio en una zona segura o salida a pedido, un par de aproximaciones al objetivo y a casa". Es decir, SHA empezó a actuar como IBA.
      3. +5
        15 noviembre 2023 11: 08
        Cita: letinante
        La Fuerza Aérea de EE. UU. intentó comparar el verde y el cuadrado. Incluso es obvio que el F-35 no realizará las funciones de un avión de ataque, incluso en conflictos de baja intensidad. ¡Sin armadura, sin NAR y muchas otras cosas!

        No es tan simple ©
        La Fuerza Aérea de EE. UU. está tratando de deshacerse del concepto. pequeñas guerras, en el que el enemigo son todo tipo de Zusuls prácticamente sin defensa aérea. Si, contra ellos brrrt ideal: una plataforma barata capaz de operar en la zona de fuego de armas pequeñas y raras MZA. No es como el costoso “Pingüino” que le deja caer un Rolls-Royce para destruir un Toyota oxidado. sonreír

        Pero el mundo está cambiando y Estados Unidos vuelve a tener ejércitos de pleno derecho entre sus oponentes. Que tienen defensa aérea del ejército. Y aquí el clásico avión de ataque se queda sin trabajo. Porque en presencia de defensa aérea del ejército, cualquier intento del NPT al estilo de un BShU clásico con hierro fundido en posiciones enemigas se encuentra con un "bosque de abedules" de rastros de misiles MANPADS y fuego de puestos de mando de infantería y armas automáticas. Como resultado, el avión de ataque sólo puede operar el NAR desde una posición inclinada o lanzar el misil más allá del alcance efectivo de los sistemas de defensa aérea de primera línea.
        Resulta que para la central nuclear, en un conflicto con el ejército, y no con formaciones de bandidos, se necesita un portaaviones URO/UAB con un buen lanzamisiles y una amplia gama de cargas de combate, que trabaje como parte del RUK. Al mismo tiempo, la armadura ya no es tan importante: todavía no puede proteger al usuario. Es decir, un avión de ataque para guerras incluso de intensidad media degenera en... así es, un cazabombardero.
        1. +1
          15 noviembre 2023 13: 24
          Cita: Alexey RA
          Cita: letinante
          La Fuerza Aérea de EE. UU. intentó comparar el verde y el cuadrado. Incluso es obvio que el F-35 no realizará las funciones de un avión de ataque, incluso en conflictos de baja intensidad. ¡Sin armadura, sin NAR y muchas otras cosas!

          No es tan simple ©
          La Fuerza Aérea de EE. UU. está tratando de deshacerse del concepto. pequeñas guerras, en el que el enemigo son todo tipo de Zusuls prácticamente sin defensa aérea. Si, contra ellos brrrt ideal: una plataforma barata capaz de operar en la zona de fuego de armas pequeñas y raras MZA. No es como el costoso “Pingüino” que le deja caer un Rolls-Royce para destruir un Toyota oxidado. sonreír

          Pero el mundo está cambiando y Estados Unidos vuelve a tener ejércitos de pleno derecho entre sus oponentes. Que tienen defensa aérea del ejército. Y aquí el clásico avión de ataque se queda sin trabajo. Porque en presencia de defensa aérea del ejército, cualquier intento del NPT al estilo de un BShU clásico con hierro fundido en posiciones enemigas se encuentra con un "bosque de abedules" de rastros de misiles MANPADS y fuego de puestos de mando de infantería y armas automáticas. Como resultado, el avión de ataque sólo puede operar el NAR desde una posición inclinada o lanzar el misil más allá del alcance efectivo de los sistemas de defensa aérea de primera línea.
          Resulta que para la central nuclear, en un conflicto con el ejército, y no con formaciones de bandidos, se necesita un portaaviones URO/UAB con un buen lanzamisiles y una amplia gama de cargas de combate, que trabaje como parte del RUK. Al mismo tiempo, la armadura ya no es tan importante: todavía no puede proteger al usuario. Es decir, un avión de ataque para guerras incluso de intensidad media degenera en... así es, un cazabombardero.

          Bueno, según tengo entendido, ¿la experiencia SVO no es adecuada para ti? Además, el concepto de soldado de asalto cambia todo el tiempo. Mire la historia de la creación de esta clase de avión. Inicialmente "Farman", "R-5", etc. Giraron las brochetas y el resultado fue IL-2, IL-10. Luego Khrushchev, con su: “mantequilla en lugar de armas”. Arruinaron esta clase de aviones. Empezaron a utilizar silbatos, SU-7, SU-17, y por desesperación empezaron a utilizar MIG-21 y MIG-17. Pero a mediados de los años 70 se acercaron al Ministerio de Aviación y descifraron el SU-25. E incluso ahora los hombres caminan detrás de la franja, abrazándose al suelo y poniendo lo que se necesita y donde se necesita, si no lo sabes, no significa que no esté ahí.
          1. +7
            15 noviembre 2023 14: 01
            Cita: letinante
            Bueno, según tengo entendido, ¿la experiencia SVO no es adecuada para ti?

            ¿Estás hablando de convertir el Su-25 en un MLRS volador que dispara NAR desde una posición con el morro hacia arriba, solo para evitar ingresar a la zona de fuego de defensa aérea de primera línea? guiño
            La experiencia del SVO simplemente confirma el concepto de que "el mejor avión de ataque es el IS con URO/UAB". Incluso la aviación del ejército pasó a trabajar "desde lejos", ya sea los mismos NAR desde una posición de lanzamiento o ATGM desde varios kilómetros de distancia.
            Cita: letinante
            Pero a mediados de los años 70 se acercaron al Ministerio de Aviación y descifraron el SU-25.

            Sí... por fumar zusuls.
            Porque ya a principios de los años 80, al modelar el uso del Su-25 en el ETVD, resultó que era inútil contra un ejército normal, ya que simplemente no podía alcanzar el rango de uso de las armas aerotransportadas. Y tuvieron que instalarle un sistema de misiles guiados completo, dando origen al Su-25T y al Su-39.
            Cita: letinante
            E incluso ahora los hombres caminan detrás de la franja, abrazándose al suelo y poniendo lo que se necesita y donde se necesita, si no lo sabes, no significa que no esté ahí.

            Usan el Su-25 simplemente porque todavía no hay sustituto para él. Todavía tenemos el Mi-24P volando, no porque el aparato cumpla con los requisitos actuales, sino porque, debido a la pequeña producción de nuevos vehículos, simplemente no tuvieron tiempo de reemplazarlo.
            1. -2
              15 noviembre 2023 23: 38
              ¿Estás hablando de convertir el Su-25 en un MLRS volador que dispara NAR desde una posición con el morro hacia arriba, solo para evitar ingresar a la zona de fuego de defensa aérea de primera línea?

              Repito, si no lo sabes no significa que no exista.
              Porque ya a principios de los años 80, al modelar el uso del Su-25 en el ETVD, resultó que era inútil contra un ejército normal, ya que simplemente no podía alcanzar el rango de uso de las armas aerotransportadas. Y tuvieron que instalarle un sistema de misiles guiados completo, dando origen al Su-25T y al Su-39.

              Inicialmente, el concepto de avión de ataque implica la destrucción de objetivos de cualquier clase y, en consecuencia, el uso de armas explosivas. Concluyo que no conoce la historia y el uso de los aviones y la clase de avión de ataque.
              Usan el Su-25 simplemente porque todavía no hay sustituto para él. Todavía tenemos el Mi-24P volando, no porque el aparato cumpla con los requisitos actuales, sino porque, debido a la pequeña producción de nuevos vehículos, simplemente no tuvieron tiempo de reemplazarlo.

              ¿Puedo preguntar con qué quiere reemplazar el SU-25? Y también tengo curiosidad, ¿por qué no te gustó el MI-24P?
            2. +1
              19 archivo 2024 16: 33
              Si no estuvieran jugando una farsa, no lo veo aquí: se trata del AWKS sobre Polonia, que es esencialmente parte de la defensa aérea de Ucrania, entonces la cuestión del uso de la Fuerza Aérea sería diferente. Como ha demostrado el tiempo, los clásicos del arte militar tienen superioridad sobre la táctica de dispersar un rebaño de ovejas en avión por 80 lyams de vegetación.
        2. +2
          16 noviembre 2023 14: 12
          Puede que no sea el argumento más importante, pero la historia de la aviación muestra que los aviones de ataque sucedáneos son siempre peores que las máquinas especializadas.
      4. +1
        15 noviembre 2023 12: 51
        Cita: letinante
        Disculpe, "puro técnico", pero Skomorokhov es un pedazo de papel, mucho texto, sin significado. No importa cuántas veces lea sus éxitos, no puedo leerlos de una sola vez. Personalmente, no entiendo cómo se pueden desviar los hechos de esa manera y sacar conclusiones equivocadas. Ésta es la conclusión desde el principio. La Fuerza Aérea de EE. UU. intentó comparar el verde y el cuadrado. Incluso es obvio que el F-35 no realizará las funciones de un avión de ataque, incluso en conflictos de baja intensidad. ¡Sin armadura, sin NAR y muchas otras cosas! Diré más, según la experiencia del SVO y el A-10 no durará mucho, dicha carcasa fue creada para los años 80. Ahora la defensa aérea ha superado otro hito. En los años 80, la frontera de defensa aérea con un radio promedio era de 25 a 45 km, ahora hasta 100 km. Pero este elefante no puede realizar piruetas como el SU-25, no es gran cosa. Por tanto, Skomorokhov es un creador productivo, pero, ¡ay!

        El F-35 no es adecuado para el apoyo directo de tropas, el A-10C no durará mucho. Entonces, ¿Cuál es la conclusión? ¿Qué lo reemplazará con drones en grandes cantidades?
        1. +1
          15 noviembre 2023 13: 34
          El F-35 no es adecuado para el apoyo directo de tropas, el A-10C no durará mucho. Entonces, ¿Cuál es la conclusión? ¿Qué lo reemplazará con drones en grandes cantidades?

          Eres una persona extraña. Estás considerando mi texto por separado del artículo, aunque estamos discutiendo sobre él y el autor. Así que te inscribiste en la "Reserva del Teniente de la Fuerza Aérea". Me atrevo a sugerir que un rango tan bajo puede reservarse tanto para la “chaqueta” como para el “aviador”. Mire los conceptos de la aviación moderna, ya hay libros de este tipo a la venta, incluso un par de lógicos. En cuanto a los aviones no tripulados, no. Los aviones no tripulados son vulnerables; llevará algún tiempo aprender a contrarrestar este tipo de aviones. Pero ahora, el mejor momento del UAV.
      5. 0
        16 noviembre 2023 01: 19
        Realiza piruetas maravillosas, ese no es su problema, y ​​las piruetas ahora son una defensa regular. Su principal problema es que está construido alrededor de un cañón del tamaño de un automóvil, y un cañón, aunque es un arma poderosa, tiene un alcance de acción corto: en un teatro de operaciones moderno es lo mismo que una pistola: simplemente dispárate. El SU-25 aquí está más equilibrado debido a la variedad de armas de misiles y a la ausencia de la necesidad de llevar un arma pesada e inútil.
        1. 0
          20 noviembre 2023 12: 33
          El arsenal del A-10C está lleno de bombas y misiles de precisión guiados por láser y satélite. Por ejemplo, está APKWS, no tenemos análogos, tenemos Mayvericks y cerca de ellos tenemos los X-25, aparentemente, nos hemos quedado sin ellos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +8
      15 noviembre 2023 16: 08
      Soy un técnico puro. Aquellos. Se crió con buena literatura clásica. Así me gusta leer a Skomorokhov. Incluso cuando no estoy de acuerdo con todo. Tiene lógica y significado.

      Sí, escribe bien. Incluso cuando hay problemas de lógica.

      "Los estadounidenses, hagan lo que hagan con ellos, no quieren publicar un informe secreto completo sobre los resultados de las batallas de dos aviones". riendo

      En nuestro país, el hecho mismo de tales batallas sería ultrasecreto.
      Como resultado, aprendemos de ellos y de su interpretación las cosas más interesantes sobre nosotros.

      Estamos hablando de "no tener análogos", y de repente el T-55 aparece en el campo de batalla. wassat
    4. +11
      15 noviembre 2023 16: 44
      Así me gusta leer a Skomorokhov. Incluso cuando no estoy de acuerdo con todo. Tiene lógica y significado.

      No tiene “lógica ni significado”. Sólo una persona domina las funciones de traducción automática en Internet.
      El artículo de hoy es una autotraducción de un artículo del sitio web de Popular Mechanics "Un informe secreto del Pentágono oculta los resultados de un despegue del A-10 frente al F-35" (original aquí: https://www.popularmechanics. com/military/aviation/a45725294/pentagon-secret-fly-off-between-f-35-and-a-10/), aderezado con la palabrería del autor.
    5. 0
      16 noviembre 2023 22: 50
      Sí, sí, de nuevo, ¿la hija de un oficial de Crimea?
  2. +1
    15 noviembre 2023 05: 16
    Un F-35 cuesta tanto como un escuadrón completo de A-10. Y la probabilidad de ser derribado mientras se realiza el trabajo de un avión de ataque en la línea del frente es la misma. Esa es toda la respuesta en términos de relación calidad/precio.
    1. +6
      15 noviembre 2023 11: 13
      Cita: Amateur
      Un F-35 cuesta tanto como un escuadrón completo de A-10. Y la probabilidad de ser derribado mientras se realiza el trabajo de un avión de ataque en la línea del frente es la misma.

      La emboscada es que ahora cualquier avión que pase sobre la línea del frente tiene las mismas posibilidades de ser derribado. Con la llegada de los MANPADS producidos en masa, la investigación y el desarrollo clásicos murieron; incluso el Su-25 pasó a funcionar como un lanzacohetes autopropulsado desde el lanzamiento.
      Pero el "pingüino" puede apoyar a la infantería a distancia, trabajando con pequeños UAB / UR en las posiciones enemigas designadas. Pero la A-10 tendrá problemas con esto.
      1. +1
        20 noviembre 2023 12: 41
        Si la óptica y el radar le permiten encontrar objetivos desde una altura de más de 5 km, entonces los MANPADS no dan miedo. Los estadounidenses tienen la capacidad de encontrar y alcanzar objetivos terrestres y brindar apoyo directo a las tropas sin ingresar al área afectada de ZAK y MANPADS. Pero nuestro VKS, como lo muestra el SVO, no puede. Es por eso que actúan como MLRS voladores y lanzan bombas planeadoras sobre objetivos estacionarios. No pueden alcanzar objetivos en movimiento, por ejemplo, cañones antiaéreos guiados por láser. No se detectó el uso de misiles Kh-25ML y S-25LD en la Región Militar del Norte
    2. -3
      15 noviembre 2023 19: 15
      La probabilidad de ser derribado es mucho mayor para el "pingüino". Porque el "jabalí" tiene dos motores, suficientemente espaciados, y un blindaje, aunque no tan grande.
      1. +3
        16 noviembre 2023 01: 23
        Por cierto, el blindaje no está mal: el "baño" de titanio es mejor que el que tendría el SU-25, aunque no mucho. No sólo están espaciados, sino que también están ocultos detrás del estabilizador y las alas, lo que dificulta que los MANPADS los capturen.
        1. +1
          19 noviembre 2023 22: 27
          Pues bien, los buscadores de doble banda actuales ya son mucho más sensibles que hace 50 años. Creo que lo aprovecharán con confianza. Sin embargo, como el "pingüino".
  3. +7
    15 noviembre 2023 05: 27
    Gracias por el artículo, romano!
    Cuando el mundo entero trabaja para ti directa e indirectamente, y lo único que tienes que hacer (¡¡¡sólo!!!) es asegurar el funcionamiento de la imprenta; cuando afirmas que tienes las reservas de oro más grandes del mundo, mientras envías lingotes de tungsteno a China, entonces puedes subsidiar sin esfuerzo cualquier proyecto terrorista y nazi, y en el campo de las armas, el espacio, la electrónica, experimentar con todo lo que quieras. Eso es lo que están haciendo allí en Washington. ¿Por qué deberíamos sorprendernos?
    ¿Se puede considerar exitosa una economía dada la demencial tasa de crecimiento de la deuda pública? Por supuesto que se puede, si la mayoría está de acuerdo.
    No es necesario seguir el ejemplo de Estados Unidos a este respecto. Niveles diferentes. Si empiezan a imprimir dinero en Rusia (o en cualquier otro lugar), la inflación simplemente devorará nuestra economía. Cuando esto se hace en los EE.UU., comenzamos a discutir los beneficios y daños de aventuras obviamente obvias...
    Estas son mis conclusiones.
    ¿Qué pasa con el F-35?
    Al diablo con esto... No tenemos los resultados de su enfrentamiento con los S-350, S-400, S-500, Su-35, Su-57... Está claro que es más barato que el Penguin, pero más caro que el Warthog "...Está claro que sus propiedades y características de desempeño son promocionadas por la publicidad y Hollywood...¿Qué nos importa eso? Sólo deberíamos preocuparnos de una pregunta: "¿Podemos neutralizar esta amenaza contra nosotros?"
    1. +3
      15 noviembre 2023 20: 41
      Cita: ROSS 42
      ¿Qué pasa con el F-35?
      Al diablo con esto... No tenemos los resultados de su enfrentamiento con los S-350, S-400, S-500, Su-35, Su-57... Está claro que es más barato que el Pingüino, pero más caro que el Warthog »

      ¿Es el F-35 más barato que el Penguin? ¿Qué tipo de avión crees que es el Pingüino?
  4. +5
    15 noviembre 2023 05: 29
    el público está indignado y exige

    Me interesa el nivel de conocimientos técnicos de los llamados. "público". ¿Entiende ella, el público, las capacidades técnicas y de vuelo de los aviones? guiño
  5. +9
    15 noviembre 2023 05: 59
    ¿Qué "escándalo"? Estos son planos diferentes y es una estupidez compararlos. Cada uno es fuerte en su propio nicho. hi
  6. -2
    15 noviembre 2023 06: 32
    ¿Qué tan listo está el F-35 para reemplazar al A-10 y si la Fuerza Aérea comienza a retirar el A-10 y reemplazarlo con el F-35?


    Ya reemplazando, supongo que los días del A10 en USA están contados. En economía y en el complejo militar-industrial necesitamos aprender de los amers.
  7. +1
    15 noviembre 2023 06: 33
    pero el significado táctico es que el primero, el segundo y el tercero tienen sus propios nichos,


    Omitiendo todo el dramatismo de la obra (lo acepto como un homenaje a mi profesión), resaltaré lo principal para mí.
    La novela volvió a reforzar mi convicción: los militares deberían tener una amplia gama de herramientas, especialmente en países que tienen influencia en el mundo.

    La admisión de "contadores" y "economistas" a la economía del ejército es posible, pero sólo si el "sucesor" ya tiene una importante acumulación de armas salientes.
    En otras palabras, una revolución en materia de rearme es un fenómeno mucho más arriesgado que la evolución.

    Y, por cierto, a diferencia de Estados Unidos, en la Federación de Rusia hay veteranos y activistas sociales,
    Este tipo de preguntas no están permitidas en absoluto.

    Pero la comunidad "VO" que se ha desarrollado aquí, por cierto, podría, con la ayuda de la IA, emitir una opinión consolidada. Para hacer esto, es necesario crear un aparato de inteligencia artificial (algoritmos, etc.), realizar encuestas competentes y seleccionar, nuevamente con la ayuda de la inteligencia artificial, expertos, especialistas, simplemente personas con una visión no estándar. Y en este caso "VO" no fue sólo una reunión de "gente del sofá" y "jubilados" que simpatizaban, sino una "competencia popular" completamente clara.

    Los multimillonarios estadounidenses y quienes se unieron a ellos arrastraron la decisión de iniciar la producción del F-35 con pseudoargumentos.
    Y, desafortunadamente, nosotros (en la marina) aparentemente tuvimos episodios de este tipo (me refiero a 20386).
    Sin embargo, incluso 20386 seguía siendo... no una revolución, sino una evolución (más precisamente, un callejón sin salida evolutivo) del proyecto 20380.
  8. +2
    15 noviembre 2023 06: 34
    Pero en Estados Unidos no son los pilotos los que deciden, sino los lobbystas.

    Fresco... sonreír
    La historia muestra que los militares a menudo lucharon por lo que proporciona la industria, que, en virtud de su naturaleza objetiva, no es muy capaz de dar lo que quieren. La historia lo ha demostrado. solicita
    O, si es capaz, entonces esos mismos cabilderos producirán en masa lo que necesitan para sus propios fines. Por cierto, la URSS tuvo el mismo problema. La serie incluía modelos de aquellos directores de oficinas de diseño que abrieron puertas en el Kremlin con sus pies, pero aviones más avanzados y mejores de diseñadores menos capaces pero más talentosos no fueron más allá del prototipo. El mismo tipo de lobby, sólo que de confección soviética, donde la autoridad es más importante que el beneficio...
  9. +2
    15 noviembre 2023 07: 07
    1) "¿Por qué es secreto"? ¡Porque es secreto!
    2) Una comparación dolorosamente específica, no en toda la gama de uso en combate:
    1.1) No se tiene en cuenta el sigilo del radar del F-35 y, como resultado, las menores capacidades de detección y destrucción de la defensa aérea;
    1.2) Aviónica, sistemas de control, sistemas de comunicación, control de grupos de vuelo, reconocimiento, designación de objetivos, interacción con comandos de control, etc. mucho más nuevos;
    1.3) Sobre la velocidad y la visibilidad visual: qué es, el “parpadeo” de los objetos depende de la altitud y la velocidad del vuelo. Y esto depende de las condiciones específicas, el terreno, las condiciones climáticas, la visibilidad visual, la altura de las nubes, los sistemas de defensa aérea explorados, la capacidad del avión para operar según las designaciones de objetivos o sus propios medios de detección de objetivos, los tipos de sus propias armas, la naturaleza de los objetivos, etc., etc., y como consecuencia de ello, las tácticas elegidas.
    3) En cuanto al costo, no es un hecho que hoy en día costaría menos producir un A-10 moderno. M.b., y más caro.
    Después de todo, los precios anteriores y actuales se comparan sin tener en cuenta los cambios en tecnologías, equipos, materiales, salarios, etc.
    4) Si comparamos los costes operativos, la A-10 sigue ganando.
    5) M.b. que los aviones tripulados que apoyan directamente a las tropas directamente en el campo de batalla quedarán en el olvido. Los vehículos aéreos no tripulados y la inteligencia artificial se están desarrollando demasiado rápido. Quizás, dentro de 20 años, en general, no habrá aviones, transporte terrestre o marítimo, pilotados por personas. Esta será realmente la sexta generación.
    Para reflexionar: a finales de 2021, el mercado mundial de vehículos no tripulados para este año se estima en 20,3 millones de unidades. Estos datos fueron publicados por ResearchAndMarkets a mediados de febrero de 2022.
    El mercado de los vehículos autónomos está dominado por actores globales:
    General Motors (Estados Unidos); Ford (Estados Unidos); Daimler (Alemania); Volkswagen (Alemania); Toyota (Japón); Waymo (Estados Unidos)
    En 2023, el número de coches autónomos alcanzará las 745 unidades. Durante el quinquenio 705-5, el número de estos coches se multiplicó por 2018.
    1. 0
      15 noviembre 2023 11: 19
      1.1) - no para un avión de ataque que opera directamente en el campo de batalla; el sigilo no es necesario cerca de la zona de combate; está demasiado cerca del enemigo para que esto ayude de alguna manera.
      El sigilo del F-35 se crea a partir del concepto de que, al estar en el BORDE del rango de visibilidad del radar, seguirá siendo sigiloso. De este modo, retrasa el momento de su detección hasta tal punto que los sistemas de defensa aérea ya llegarían tarde. Y el avión de ataque vuela directamente hacia el centro y vuela allí mientras haya objetivos a los que atacar o hasta que reciba daño. Para un avión de ataque, la maniobrabilidad y la seguridad son más importantes.
      1.2) La nueva aviónica del F-35 es realmente una gran ventaja sobre el A-10. ¿Qué impide exactamente que esta aviónica (o parte de ella) se introduzca mediante la modernización en el mismo A-10? Habiendo pensado en una serie de modernizaciones profundas, puede obtener fácilmente un A-10 con capacidades de información como el F-35 o cerca de ellas. Compare las últimas versiones principales del F-16 o F/A-18 con sus primeras versiones, máquinas completamente diferentes.
      3) En primer lugar, no es un hecho que el coste será alto (pero la probabilidad no es 0). Pero incluso si el costo de la modernización acerca el precio del A-10 al F-35, ¿por qué no deberían hacerlo? Este sigue siendo un avión en sí mismo, un nicho de asalto. Modernizan un par de cientos de coches y eso es todo. No interferirán con el progreso del F-35, porque vuelan en nichos completamente diferentes. Y así no solo continuarán intercambiando la flota por nuevos F-35, sino que también actualizarán la flota de aviones de ataque del A-10 a algún tipo de A-10neo.
      De lo contrario, estoy de acuerdo
      1. +3
        15 noviembre 2023 18: 23
        ¿Qué impide exactamente que esta aviónica (o parte de ella) se introduzca mediante la modernización en el mismo A-10?

        Precio. No tiene sentido actualizar los antiguos A-10 a un precio cercano al de los nuevos F-35. De todos modos, seguirán siendo aviones de nicho y no multifuncionales.
        Tan pronto como el avión de ataque se aleja de la zona de uso efectivo de armas no guiadas, todas sus ventajas se convierten en desventajas. En la zona en la que ahora es realista utilizar la A-10, el F-35 tendrá claras ventajas. Y en la zona para la que se creó la A-10, ahora es imposible utilizarla. ¿De qué sirve su famoso cañón si en realidad no se puede utilizar?
    2. -1
      15 noviembre 2023 19: 19
      El "Pingüino" es sigiloso sólo en la proyección frontal, en todas las demás es claramente visible. En segundo lugar, ahora los dispositivos óptico-electrónicos han avanzado mucho. Cuando hace buen tiempo, se detectará a 20 o incluso 30 kilómetros de distancia.
  10. 0
    15 noviembre 2023 08: 10
    tanto el primero como el segundo y el tercero tienen sus propios nichos

    Todo el contenido del artículo. riendo
  11. +1
    15 noviembre 2023 09: 57
    ¿Cómo puede el F35 luchar contra los misiles? Realmente me gustaría leerlo. La única forma: no ingresar al área afectada, sino disparar misiles desde una larga distancia, entonces la pregunta es: ¿por qué el F35 es mejor que el F15? Y el precio es muy diferente.
    1. +3
      15 noviembre 2023 17: 32
      Cita: Victor Sergeev
      ¿Cómo puede el F35 luchar contra los misiles? Realmente me gustaría leerlo. La única forma: no ingresar al área afectada, sino disparar misiles desde una larga distancia, entonces la pregunta es: ¿por qué el F35 es mejor que el F15? Y el precio es muy diferente.

      El F-15 moderno cuesta 30 millones más que el F-35
  12. +10
    15 noviembre 2023 10: 05
    El significado de estas pruebas, en términos simples, se reduce a comprobar si un robot en esta etapa de desarrollo puede reemplazar a una persona en cosas básicas para los humanos, por ejemplo, encender un cigarrillo con una cerilla.
    ¿Podrán las computadoras del F-35 ver y también distinguir y acertar, como lo hizo el tío John con su arma de siete cañones, a objetivos entre los arbustos en la parte delantera?
    El significado es claro: guerra sin contacto.
    Dado que el informe está clasificado, las conclusiones son “tanto nuestras como suyas”, lo que significa que las computadoras todavía tienen 50 años para crecer antes que el tío John.
  13. +4
    15 noviembre 2023 10: 34
    Largo, lleno de algunas vagas insinuaciones del autor.
    De hecho, la situación es obvia.
    Un avión de ataque, en presencia de un enemigo entrenado, ya no reside en el campo de batalla, como lo era cuando podía utilizar su arma desde una distancia de visibilidad visual del piloto. El desarrollo de MANPADS y la defensa aérea de corto alcance en general ha reducido drásticamente sus capacidades. No podrás disparar mucho con un cañón a quemarropa, excepto quizás a un enemigo que ni siquiera tiene MANPADS, por lo que la armadura contra los fusileros se convierte en un peso muerto. Las tareas de los aviones de ataque se han desplazado a armas de alta precisión, que pueden usarse a larga distancia, fuera del alcance de la defensa aérea y, especialmente, MANPADS. Para observar el campo de batalla, comenzaron a utilizar sistemas electroópticos avanzados en diferentes rangos y, en este sentido, el F-35 está muy por encima del avión de ataque (que todavía usa contenedores externos de observación para usar armas de alta precisión desde cualquier distancia perceptible).
    Por supuesto, los aviones de ataque todavía se pueden utilizar contra un enemigo débilmente armado, pero se trata de una gama de tareas muy limitada. Nadie fabricará nuevos aviones de ataque blindados, a lo sumo aviones ligeros de ataque antiguerrilla contra aquellos que sólo tienen armas ligeras pequeñas. E incluso estos tienen un uso limitado; tienen competidores: helicópteros y vehículos aéreos no tripulados.
    1. +2
      15 noviembre 2023 20: 44
      De hecho, la A-10 quedó fuera de servicio hace tiempo. En lugar de eso, vuelan A-10C. En todas las similitudes externas y técnicas, estos son aviones fundamentalmente diferentes. El A-10S es un bombardero de primera línea, más cercano al Su-34 pero notablemente más avanzado técnicamente. Su tarea principal es realizar ataques de alta precisión desde una altura de más de 5 km.
      Cita de solar
      E incluso estos tienen un uso limitado; tienen competidores: helicópteros y vehículos aéreos no tripulados.

      Los aviones de ataque han sido sustituidos por cañones de alta precisión y artillería de cohetes, que, junto con los vehículos aéreos no tripulados, no tienen ningún análogo. No tiene sentido recurrir a la aviación cuando un batallón de artillería coloca proyectiles y misiles en un metro cuadrado.
  14. +1
    15 noviembre 2023 11: 26
    No entraremos en detalles, están en la superficie, y en el caso del F-35 y el A-10 todo es absolutamente igual que con el par Su-34/Su-25.

    1. El F35 en la Fuerza Aérea de EE. UU. reemplaza al Su34, al F16 y al F15 (avión único)
    2. Su25 y A10 son un segmento moribundo, no sobreviven en el LBS. Su papel fue asumido por vehículos aéreos no tripulados (TsU) y artillería, seguridad de la información con UMPC y helicópteros antitanques de ataque (Ka52 y Mi28) o Apache.
    3. El Su34 no puede bombardear el LBS... arroja el 90% del UMPC
    4. Los F35 pudieron combinar misiones de ciberseguridad y defensa aérea en un solo avión.
    5. Su34, Su30 y Su35 son máquinas que no están unificadas entre sí. Y los intentos con un vehículo blindado hoy en día son irrelevantes. Necesitamos un Su35S individual con cabina doble y contenedor de puntería.
  15. +3
    15 noviembre 2023 11: 35
    Pero los críticos estadounidenses (y otros) han declarado repetidamente que el F-35 es un mal sustituto del A-10. El F-35 es más rápido, lo que dificulta que el piloto vea el campo de batalla debajo, lleva menos munición, no está blindado para evadir el fuego antiaéreo y no tiene un arma bestial como el GAU-30/8 mm del A-10. Una ametralladora Gatling.

    Al mismo tiempo, los lobbystas del A-10 no se preguntan cómo llevar a cabo un ataque al estilo de brrrt en el campo de batalla de hoy, si los oponentes son algún tipo de ejército y no zapatillas con rifles Kalash. Todavía sueñan con los años dorados del gendarme mundial, cuando los únicos oponentes de las Fuerzas Armadas estadounidenses eran bandas y ejércitos medio muertos de países del tercer mundo, debilitados por años de sanciones.

    Imaginemos un BShU clásico de "jabalí" en las mismas regiones donde los Su-25 han estado disfrazados durante mucho tiempo como MLRS, trabajando como armas autopropulsadas desde una posición inclinada, solo para evitar ingresar a la zona de fuego de la defensa aérea de primera línea. De cualquier lado. ¿Qué tipo de observación del campo de batalla hay, qué tipo de trabajo con un cañón, qué tipo de armadura: lanzamiento desde la izquierda, lanzamiento desde la derecha, lanzamiento a lo largo del rumbo, irradiación láser, el radar de iluminación funciona, el radar de guía funciona? , y encima de todo esto - trazador como una telaraña ©.
    Es decir, lanzarse así a la batalla, hacer pedazos a los malos que están derrotando a los buenos y no tener miedo de lo que tienen estos malos, no es una tarea muy fácil para el F-35. Es bueno, no le teme a muchas cosas, es capaz de hacer caso omiso de los misiles, pero un ZSU-23-2 básico para el F-35 le dolerá. Muy doloroso. Simplemente guardamos silencio sobre algo como "Shilka". Esto es la muerte. Y desde una altitud de 8 metros, me temo que el piloto no podrá saber dónde hay nadie debajo.

    Del mismo modo, para el A-10 en el campo de batalla moderno, esta tampoco es una tarea muy fácil. Porque el ZSU-23-2 es cosa del pasado, en aquellos tiempos en los que Estados Unidos sólo se involucraba en conflictos de baja intensidad.
    En los tiempos modernos, las Fuerzas Armadas de Estados Unidos se están preparando nuevamente para enfrentarse a un enemigo normal. Y en el campo de batalla con él no hay lugar para un avión de ataque por encima del borde frontal. Simplemente no sobrevivirá bajo el fuego de los sistemas de defensa aérea MD, MANPADS y MZA.
    El único método de desarrollo científico en este caso es trabajar fuera de la zona de defensa aérea de la línea del frente: en un solo sistema, con designación de objetivos externos controlados por armas. Y aquí “Pingua” no tiene competencia.
    1. +3
      15 noviembre 2023 21: 00
      A-10 tiene unos 15 años, han sido retirados de servicio. La única razón por la que su sucesor, el A-10C, sigue en servicio es el ritmo insuficiente de despliegue del F-35 y la falta de voluntad para reducir la flota general de aviones.
  16. +1
    15 noviembre 2023 12: 33
    ¿Cuál es entonces exactamente el escándalo? El tema no se revela.
    1. +3
      15 noviembre 2023 13: 19
      Es extraño que en la Federación Rusa nadie realice tales pruebas y comparaciones... Su34 y Su30SM con un contenedor, Su35S con un contenedor, MiG35S con 2 OLS.
      1. +2
        15 noviembre 2023 14: 12
        Cita: Zaurbek
        Es extraño que en la Federación Rusa nadie realice tales pruebas y comparaciones... Su34 y Su30SM con un contenedor, Su35S con un contenedor, MiG35S con 2 OLS.

        Su-25 con “hierro fundido” y Su-30 con UAB y URO. guiño

        Lo principal aquí no es que comparar y cómo comparar usando qué método.
        Si lo comparas estúpidamente de frente ("aplica BShU a lo largo del borde frontal"), entonces sí, el IS realiza tareas de asalto puro mucho peor. Más precisamente, en este caso, ambas máquinas no completarán la tarea, pero, como ya se mencionó anteriormente, la pérdida de seguridad de la información costará mucho más.
        Y si se establece la tarea general de apoyar al ejército sin especificar el método de aplicación, entonces la seguridad de la información ganará. Debido a que el avión de ataque será derribado al 100%, y la seguridad de la información aún tendrá la posibilidad de ser abandonada por las UAB desde una gran distancia a lo largo de las coordenadas del PAN o del centro de control de aviación (y si se trata de UAB pequeñas, como SDB , entonces la seguridad de la información puede arrojárselos durante mucho tiempo).
  17. -7
    15 noviembre 2023 13: 51
    ¿Qué no está claro aquí? "Penguin" es otro fracaso del complejo militar-industrial de colchones, ni el primero ni el último)))
    1. -2
      15 noviembre 2023 14: 24
      Lo apoyo totalmente, e incluso agregaré: fallas y cortes, como f22, b-2, f-117, raider, hay innumerables.
  18. +7
    15 noviembre 2023 14: 15
    Leí hasta el punto en que el autor iba a derribar el f35 zu-23-2... y simplemente me quedé tonto. O "shilka".... con su radar débil... eh, todo sería tan simple como en esos artículos.
    1. +6
      15 noviembre 2023 17: 27
      Cita: Membrete
      Leí hasta el punto en que el autor iba a derribar el f35 zu-23-2... y simplemente me quedé tonto. O "shilka" .... con su radar débil ...

      Es solo que el autor está firmemente convencido de que el apoyo de infantería realizado por el F-35 parecerá un ataque clásico al A-10 con su brrrrrrt. sonreír
      1. -1
        15 noviembre 2023 19: 21
        ¿Vas a lanzar un BShU a una posición ATGM desde una altura de 10 km?
    2. -2
      15 noviembre 2023 19: 21
      ¿Y qué le impide instalar un radar moderno y OPSK en el shilka? Por cierto, ya existen varias opciones. El bielorruso es bastante bueno.
  19. EUG
    +2
    15 noviembre 2023 17: 06
    No puedo entender: ¿cuál es el problema? ¿Por qué enfrentar aviones tan diferentes entre sí en lugar de intentar utilizar sus puntos fuertes juntos? Retire el A-10 ya que sus recursos se han agotado y reemplácelo con drones, al mismo tiempo que trabaja en el concepto de uso conjunto de los TRES tipos con el mejor uso de las fortalezas de cada uno...
    1. +6
      15 noviembre 2023 17: 31
      Cita: Eug
      No puedo entender: ¿cuál es el problema? ¿Por qué enfrentar aviones tan diferentes entre sí en lugar de intentar utilizar sus puntos fuertes juntos?

      Porque en el mundo moderno, el A-10 sólo tiene puntos fuertes si sus oponentes son bandas sin defensa aérea.
      En condiciones de uso similares al mismo sistema de defensa aérea, el A-10 es un dispositivo de seguridad de la información deficiente que cambia la aviónica, la velocidad y la carga de combate por un blindaje innecesario.
  20. +1
    15 noviembre 2023 17: 45
    Una herramienta especial siempre es mejor que una universal. La idea de crear un avión que sea el mejor en todos los ámbitos es inicialmente cruel: puro "tujachevismo".
    1. +1
      16 noviembre 2023 19: 11
      Bien. Siempre ha sido así. Una herramienta adaptada a un trabajo específico siempre es mejor que una universal. Es cierto que siempre quieres uno universal, porque parece que será más barato, aunque no tan eficaz. Pero al final resulta como con el "pingüino": es malo en todas partes.
  21. +1
    15 noviembre 2023 18: 08
    Antes de que el A 10 vaya a planchar la vanguardia, la OTAN sobrecargará la defensa aérea y destruirá parte de ella o aplastará la guerra electrónica.
    1. 0
      15 noviembre 2023 18: 25
      MANPADS no te aplastará. Y en su presencia A-10 no tiene nada que hacer.
  22. +4
    15 noviembre 2023 21: 20
    Con la A-10 todo quedó claro durante Tormenta del Desierto. Resultó (bueno, quién lo hubiera pensado) que realizar un ataque brrrrrrrrt contra un enemigo que tiene al menos MANPADS y MZA está plagado de pérdidas. Por lo tanto, los "Warthogs" pasaron a despedir a los "Mavericks", que utilizaron el 90% de todo lo gastado en esa campaña. Pero con tal aplicación, no hay necesidad ni de una supercañón ni de una armadura: el avión simplemente llevaba un exceso de peso, que podría usarse para un suministro adicional de los mismos "Mavericks". Después de la tormenta, la Fuerza Aérea de los EE. UU. sacó conclusiones claras y toda una generación de generales intentó obstinadamente deshacerse del A-10. Pero los políticos se lo impidieron obstinadamente. El avión de ataque era muy adecuado para la guerra con los "zapatillas" y hasta hace poco no se había previsto nada más.

    Pero ahora es un avión suicida. Y compararlo con el F-35 es simplemente ridículo. Como plataforma de armas guiadas, el F-35 es mejor y los intentos de imitar el Il-2 en las condiciones modernas están igualmente contraindicados para ambos. Pero el F-35 es un caza y el A-10 es sólo un objetivo para los cazas.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. +1
    15 noviembre 2023 22: 12
    ¡Guau! Amers publica un informe secreto truncado porque ... "por ley"
    No tenemos nada claro ni con el SU 57, ni con el SU75, ni con el 3000 armata... y no pretendemos publicar nada, sólo podemos juzgar por datos indirectos.

    Pero en la vida real es fácil comparar dos aviones completamente diferentes, y no está claro por qué los regañan - ya que está "clasificado" - está claro para propósitos de relaciones públicas por qué, pero en la vida real, en mi humilde opinión, es extraño...
    La combinación de un avión de ataque y un bombardero moderno es lógica. Puede haber inconsistencias en la designación de objetivos, pero esto es esencialmente adivinación sobre los posos del café.
  25. +1
    15 noviembre 2023 22: 24
    Affftor está un poco fuera de tema. En primer lugar, Su34 reemplaza a Su24, no a Su25. En segundo lugar, nadie esperaba que el F35 realizara las funciones del A10. A finales del siglo pasado, los estadounidenses trabajaron en un proyecto para reemplazar este último, cuyo nombre en código es A12. Pero resultó muy caro y el proyecto se cerró sin siquiera crear un prototipo.
    1. +1
      16 noviembre 2023 00: 40
      A finales del siglo pasado, los estadounidenses trabajaron en un proyecto para reemplazar este último, cuyo nombre en código es A12. Pero resultó muy caro y el proyecto se cerró sin siquiera crear un prototipo.

      También estás fuera de tema.
      El Douglas/General Dynamics A-12 Avenger II estaba destinado a reemplazar al Grumman A-6 Intrumer.


      Intruso Grumman A-6



      Douglas/General Dynamics A-12 Avenger II - apariencia propuesta.
      1. 0
        28 diciembre 2023 10: 50
        Algo en este pájaro triangular sin cola (A-12) parece un poco espeluznante considerando el lanzamiento de eyección y el aterrizaje en dispositivos de detención aérea.
        1. -1
          29 diciembre 2023 22: 16
          Algo en este pájaro triangular sin cola (A-12) parece un poco espeluznante considerando el lanzamiento de eyección y el aterrizaje en dispositivos de detención aérea.

          Ella parece normal.
  26. 0
    16 noviembre 2023 00: 24
    Fu 35 (como avión de ataque) y A-10, así como Su-25, un tipo de aviación en peligro de extinción. Los helicópteros de apoyo contra incendios son similares. Le guste o no a alguien. Los vehículos aéreos no tripulados ahora se están desarrollando activamente y muy pronto llegará la hora en que el comandante de la compañía le dará la orden al operador y un enjambre de misiles guiados (UAV) volará por el aire desde un camión como un MLRS, que rápidamente alcanzará y destruirá. todos los objetivos. Ni siquiera necesitarás un controlador de avión. Mire el trabajo de las nuevas Lancets. La eficiencia es casi del 100%. Cuando agregan la función de buscar objetivos y destruirlos sin conexión. La aviación del ejército morirá.
    Se necesitarán helicópteros Mi 24/35 para los equipos de búsqueda y rescate. Fu 35 para lanzar misiles de largo alcance. Y lo mencionado anteriormente apesta en las bases de almacenamiento.
  27. +1
    16 noviembre 2023 04: 07
    Chicos, ¿por qué les pagan por comparar un círculo con un cuadrado?
  28. +2
    16 noviembre 2023 10: 41
    Gran artículo, diría un tutorial sobre cómo convertir un artículo informativo útil en agua.
  29. +2
    16 noviembre 2023 16: 03
    Cita: TermNachTER
    ¿Y qué le impide instalar un radar moderno y OPSK en el shilka? Por cierto, ya existen varias opciones. El bielorruso es bastante bueno.

    Murieron 23 mm. Murió hace mucho tiempo.
    1. 0
      19 noviembre 2023 22: 31
      Y además de cuatro de 23 mm, que funcionan muy bien contra vehículos aéreos no tripulados, tiene ocho "Iglas", que funcionan muy bien contra este tipo de objetivos.
  30. 0
    18 noviembre 2023 22: 44
    La pregunta para los aviones de ataque (A-10, Su-25, etc.) es conceptual: ¿qué les pasará en un choque entre ejércitos con igual potencial militar? Aquellos. aquellos que tienen sus propias redes de radar, sistemas de defensa aérea desplegados y aviones de combate modernos. Hasta ahora, los aviones de ataque han demostrado todos sus éxitos contra un enemigo obviamente más débil en términos técnico-militares (la URSS contra los muyahidines, los EE.UU. contra Irak, Yugoslavia). Quizás la idea de utilizar el MiG-21, Su-17 y F-35 como avión de ataque no sea tan mala. Lo único que nos confunde es que se trata de aviones monomotor.
  31. +2
    19 noviembre 2023 16: 44
    El F-35 opera desde una altitud de 3 a 8 km y ataca objetivos desde una distancia de 30 a 80 km en condiciones de defensa aérea enemiga.
    A-10 desde una altura de varios cientos de metros en condiciones de defensa aérea completamente suprimida.
    1. +1
      19 noviembre 2023 22: 33
      Entonces llamemos a las cosas por su nombre. El F-35 no es un avión de ataque y ni siquiera estaba destinado a serlo. Es un cazabombardero y entonces no hay necesidad de compararlo con el A-10 o el Su-25.
  32. 0
    19 noviembre 2023 22: 49
    Por lo que recuerdo, así se llama: un cazabombardero multifuncional.
  33. 0
    21 noviembre 2023 04: 53
    Bueno, ¡comparamos lo incomparable! wassat Aviones de diferentes épocas, ¡y también con diferentes propósitos!
  34. 0
    23 noviembre 2023 21: 16
    ¿Es porque el F-35 de repente resultó ser un avión sin valor?

    ¡No de repente, no de repente!
    Viktor Viktorovich, en uno de sus libros, tiene una frase completamente despectiva dirigida a un héroe muy antipático: "en el momento en que fue concebido, alguien llamó fuertemente a la puerta del dormitorio de sus padres".
    ¡El error del cliente no se puede corregir!
    El error radica en que inicialmente se exigía que el avión, su propulsor y su estructura cumplieran deseos completamente contradictorios.
    La central eléctrica debía garantizar un despegue vertical mediante un enorme ventilador y, al mismo tiempo, un vuelo de crucero sin postcombustión a velocidad supersónica y al menos con los rudimentos de supermaniobrabilidad.
    Pero la presencia de una turbina muy potente con un ventilador vertical hace que el funcionamiento normal y económico en vuelo horizontal, especialmente en vuelo supersónico, sea problemático.
    El grueso fuselaje en la parte central, saludo a Whitcomb, garantiza una enorme resistencia a velocidades transónicas.
    Esto es lo primero que me viene a la mente.
    Los estadounidenses en general están bastante avanzados en el universalismo, aunque sólo recuerdo un producto militar que resultó ser verdaderamente universal: este es el famoso arma de 5"/38.
    Bueno, ¡a la gente le encanta golpearse la cabeza contra las paredes!
    1. 0
      20 января 2024 14: 41
      No escribas tonterías si no lo sabes. El VTOL F-35 es el F-35B. No tiene casi nada en común con el F-35A y el F-35C, aparte de una apariencia y un nombre similares. Estaba destinado a reemplazar al caza de despegue y aterrizaje vertical AV-8A Harrier. El F-35C es un caza basado en portaaviones que reemplazará al F-18.
  35. 0
    20 января 2024 14: 29
    En mi opinión hay demasiado texto. Ya está claro para cualquiera, incluso superficialmente versado en aviación militar, que un intento de reemplazar un avión de ataque de baja altitud con un caza polivalente supersónico ligero y con sobrepeso con énfasis en las capacidades de bombardeo es una rara perversión. Esta perversión indiferente fue posible gracias al colapso de la URSS. El hecho es que el F-22 y el F-35A se crearon originalmente como cazas pesados ​​​​y ligeros de quinta generación para reemplazar al F-15 y al F-16 de cuarta generación en la Fuerza Aérea de los EE. UU., respectivamente, pero desde el F-35A No tuvo tiempo de ser creado antes del colapso de la URSS, luego, al darse cuenta de que no habría necesidad de pelear con nadie en un futuro cercano, se decidió rediseñar el F-35A como un cazabombardero comercial para poder venderlo a los satélites estadounidenses para reemplazar las versiones de bombarderos engordados del F-16, que a su vez se crearon originalmente como una versión económica del cazabombardero. Al mismo tiempo, su firma de radar se incrementó específicamente, porque en el Congreso de los Estados Unidos se prohibió la venta de aviones verdaderamente furtivos en el extranjero, incluso a sus aliados. Bueno, dado que Rusia ya estaba derrotada y aún no había ni una pizca de la “amenaza china”, al mismo tiempo se decidió empujar la mierda resultante a su Fuerza Aérea, y los planes eran napoleónicos. La situación se vio agravada por la degradación del control de calidad del complejo militar-industrial estadounidense y los componentes de corrupción que siguieron a su victoria incondicional en la Guerra Fría. Incluso si el F-35A no tuviera errores, el concepto mismo de una mezcla de erizo y serpiente, e incluso con un deterioro deliberado de sus contornos sigilosos, que ya empeoraba su aerodinámica y no permitía el uso de un diseño integral, hace es simplemente un monstruo excesivamente caro.
  36. 0
    2 marzo 2024 16: 21
    Leer este texto me convenció de dejarlo pasar. La vieja serie de Lt. Columbus en Amazon Prime es la mejor manera de aprovechar el tiempo guiñó un ojo