"Sturmgever" del "ataúd fascista"

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"Sturmgever" del "ataúd fascista"
StG 44 del Museo Regional de Costumbres Locales de Penza. Vista izquierda. Faltan la manija del cerrojo y el cerrojo en sí. foto del autor



¿Por qué arden las estrellas,
¿Por qué arden las estrellas,
¿Por qué arden las estrellas?
No claro
Tráeme un arma
Búscame un arma,
Comprame una maquina
Y eso es todo.

Estribillo:
Creeme significa conocido
De modo que finalmente todo a la vez encajó en su lugar.
Nadie dirá nada malo, sino quien decida decir.
Caída inmediata e inmediata.

“Why Do the Stars Burn”, canción de la película “Dear Boy” (1974)
música D. Tujmanova
sl. L.Derbeneva

historias sobre armas. historia, asociado con el StG 44 (abreviatura de Sturmgewehr 44, “rifle de asalto 44”), un rifle de asalto alemán diseñado durante la Segunda Guerra Mundial por nada menos que Hugo Schmeisser, para mí personalmente comenzó con el hecho de que mientras solicitaba un trabajo Después de ir a la universidad en el pueblo, mi esposa se fue a trabajar como empleada del museo regional de historia local. Al departamento de masas, es decir, para realizar excursiones por el museo. Pero debo decir que el Museo Regional de Costumbres Locales de Penza... es grande. Dos plantas, varios salones espaciosos, uno de los cuales estaba dedicado a la Gran Guerra Patria. Allí se encontraba un simbólico "ataúd del fascismo", cubierto con vidrio en la parte superior, en el que yacían pancartas derrotadas, "cruces de hierro" y muestras de armas alemanas, y en particular del "Sturmgever-44". Pero por alguna razón, muy pocos visitantes del museo sabían que se trataba de un "gewer". O mejor dicho... ¡nadie lo sabía! Porque casi ninguna excursión estaba completa sin la pregunta: "¿Por qué pusieron allí un rifle de asalto Kalashnikov?". Es bueno que después de la primera vez mi esposa me lo contó y le informé qué y cómo para el futuro. Y... la gente se quedó parada y escuchó literalmente con la boca abierta, tan insatisfactoria era entonces la situación con la información sobre la historia de las armas.

En aquellos años anteriores, ni siquiera soñé con que me abrieran este “ataúd” para poder sostener este “gewer” en mis manos, y no era cuestión de fotografiarlo. Pero han pasado los años, las aguas han pasado bajo el puente, la exposición se ha rediseñado y el “ataúd del fascismo” se ha convertido en un simple escaparate. Afortunadamente, la actitud hacia, bueno, digamos, yo personalmente también ha cambiado. Así que finalmente pude tener el StG 44 en mis manos, evaluar su comodidad y fotografiarlo tanto para un artículo sobre VO como para mi futuro libro.



Así que ahora puedo hablar de ello, no sólo contando la información obtenida de diversas fuentes, sino también basándome en mis propias impresiones, por las que, en mi opinión, siempre hay que esforzarse.

Comencemos con la “historia general” del StG 44 y recordemos a nuestros lectores que fue el primer rifle de asalto exitoso. Además, sus características como un cartucho intermedio, un diseño más compacto que el de un rifle convencional y un cañón más corto, así como su propósito de alcanzar objetivos a una distancia de varios cientos de metros, siempre han sido determinantes para este tipo. de arma. Otros rifles de la época estaban diseñados para alcanzar objetivos a más de mil metros de distancia, pero resultó que excedían el alcance al que realmente se libraba el combate.

Además, el StG 44 cumplió su función con bastante eficacia, especialmente en el Frente Oriental, proporcionando a la infantería un mayor volumen de fuego en comparación con los rifles de infantería estándar. Por eso no sorprende que el StG estuviera fuertemente influenciado por el AK-47 soviético, que se introdujo dos años después del final de la guerra. Pero está claro que este último nunca fue una copia del mismo. Sin embargo, nadie niega que la influencia del StG todavía se puede ver en los rifles de asalto modernos, que después de la Segunda Guerra Mundial se convirtieron en el principal tipo de arma de las fuerzas armadas modernas, y en nuestra URSS se les llamó "automáticos". Los diferentes nombres de esta "ametralladora": MP 43, MP 44 y StG 44, fueron resultado de la compleja burocracia de la Alemania nazi. Fue desarrollado sobre la base de la “carabina-metralleta” Mkb 42(H) y, de hecho, combinaba las características de una carabina, una metralleta y un rifle automático. Según una versión, el nombre Sturmgewehr fue elegido personalmente por Adolf Hitler por motivos propagandísticos, aunque hay fuentes que cuestionan que Hitler tuviera algo que ver con él, excepto quizás firmar la orden de adopción.


StG 44 del Museo Regional de Costumbres Locales de Penza. Visión correcta

Pero la traducción al inglés del nombre "rifle de asalto" se ha convertido en la designación generalmente aceptada para este tipo de armas pequeñas de infantería. El nuevo Gever tenía una recámara para el cartucho Kurz de 7,92 x 33 mm, que era una versión abreviada del cartucho de rifle Mauser estándar alemán de 7,92 x 57 mm. Esto le proporcionó un equilibrio entre la potencia de fuego de la metralleta MP40 a corta distancia con la precisión y potencia del rifle 98k a media distancia.

Aunque el StG 44 tenía menos alcance y potencia que los rifles de infantería más potentes, la experiencia de combate demostró que pocos de los enfrentamientos de combate tuvieron lugar a una distancia de más de 300 metros, y la mayoría fueron dentro de 200 metros, como máximo. Está claro que en estas condiciones eran completamente innecesarios los potentes cartuchos de rifle capaces de enviar una bala a una distancia de 2000 metros o más. Sólo un especialista especialmente capacitado, como un francotirador, o soldados armados con ametralladoras, podrían aprovechar al máximo el alcance y la potencia de un cartucho de rifle estándar. Es cierto que los británicos se mostraron escépticos sobre la nueva arma alemana y afirmaron que su receptor se podía doblar fácilmente y bloquear el cerrojo simplemente golpeando la culata en un suelo duro.

En Estados Unidos, al final de la guerra, el StG 44 fue ridiculizado como "mediocre", "engorroso" e "inconveniente". Se afirmó que no era capaz de realizar disparos automáticos continuos porque era propenso a atascarse, aunque el informe de prueba admitía que su precisión era “excelente” para un arma de este tipo.


StG 44 sin cargador, pero con cinturón. Las almohadillas del mango también están intactas. Fotografía de Alain Dobress

Curiosamente, se habló de la necesidad de crear un cartucho intermedio entre un rifle y una pistola incluso cuando los franceses, con sus rifles Lebel, atacaron a los nativos rebeldes en Madagascar desde una distancia de 2000 m, por lo que se consideró este tipo de munición. allá por 1892, pero los militares en ese momento se concentraban en aumentar el alcance máximo de disparo y la velocidad de las balas de los rifles y no le prestaron atención.

A principios de 1918, Hauptmann Piderit, miembro del Gewehrprüfungskommission ("Comité de Revisión de Armas Pequeñas") del Estado Mayor alemán en Berlín, presentó un documento defendiendo la introducción de un cartucho intermedio en el ejército alemán junto con armas de fuego adecuadas. Señaló que los tiroteos rara vez ocurrían a una distancia de más de 800 metros, que es aproximadamente la mitad del alcance de la línea de visión del cartucho de 7,92 x 57 mm del rifle Mauser alemán estándar, o menos para la ametralladora MG08.

Una bala más pequeña, más corta y menos poderosa permitiría a la industria ahorrar materiales y permitiría a los soldados llevar más municiones. Un menor retroceso habría permitido utilizar rifles semiautomáticos o incluso completamente automáticos con modos de disparo seleccionables, aunque en su artículo llamó a esta nueva arma Maschinenpistole (metralleta). Pero el ejército alemán no mostró interés en sus propuestas, ya que ya tenía una metralleta MP18 que disparaba cartuchos de pistola de 9 mm y no quería crear un nuevo cartucho. Sin embargo, ya en 1923, el ejército alemán aprobó los requisitos para sustituir el Gever 98. El nuevo modelo de arma de infantería debía ser más pequeño y más liviano que el Mauser, y debería tener características similares al disparar a una distancia de hasta 400 metros y un cargador con capacidad de 20 o incluso 30 disparos.

La empresa bávara Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) comenzó a desarrollar cartuchos intermedios para este tipo de armas ya en los años 1920, y las empresas alemanas también mostraron interés en desarrollar munición intermedia para aviación ametralladoras. Sin embargo, el desarrollo del futuro fusil de infantería no comenzó hasta los años 1930. RWS ofreció dos cartuchos: uno con una bala de calibre 7 mm y otro con una bala de calibre 8 mm, ambos en una caja de 46 mm de diámetro. La empresa alemana Deutsche Waffen und Munitionsfabriken ofreció un cartucho de 7x39,1 mm y Gustav Genschow & Co (Geco) un cartucho de 7,75x39,5 mm, para el cual incluso fabricaron la carabina automática A35, que se convirtió en un desarrollo posterior de la anterior. Fusil semiautomático SG29. Sin embargo, esta arma resultó ser difícil e insegura de utilizar.


La misma ametralladora con cinturón. Visión correcta. Fotografía de Alain Dobress

Poco después, en abril de 1938, el gobierno alemán encargó al fabricante de municiones Polte de Magdeburgo el desarrollo de un nuevo tipo de cartucho, tras lo cual firmaron un contrato con el Heereswaffenamt (HWA). HWA, a su vez, firmó un contrato con la empresa CG Haenel de Suhl para desarrollar armas para un nuevo cartucho. Se decidió que debería tener la misma precisión de disparo a 400 metros que la carabina 98k, pero al mismo tiempo tener una velocidad de disparo de hasta 450 disparos por minuto, disparar granadas de rifle y tener un "diseño simple". Cincuenta nuevos rifles automáticos debían estar listos para las pruebas de campo a principios de 1942...


Primer plano de la caja de tornillos StG 44. Fotografía de Alain Dobress

Pero luego comenzó la guerra con la URSS, y los rifles de carga automática soviéticos Tokarev SVT-38 y SVT-40 y el rifle automático Simonov ABC-36, utilizados por el Ejército Rojo, así como las metralletas PPSh-41, cayeron en manos de armeros alemanes. Todo esto impulsó el trabajo en el campo de la creación de nuevas armas pequeñas para la Wehrmacht. El ejército alemán intentó introducir el rifle automático Gever 41, pero resultó difícil tanto de fabricar como de operar. Además, resultó que el retroceso del potente cartucho Mauser de 7,92 × 57 mm era demasiado difícil de controlar cuando se disparaba en modo automático.


Mira StG 44. Foto de Alain Dobresse

To be continued ...

PS


El autor y la administración del sitio web de VO expresan su agradecimiento al personal del Museo de Costumbres Locales de Penza y personalmente a O. V. Krivova por su ayuda para obtener los materiales fotográficos necesarios.
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327 comentarios
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  1. +19
    20 noviembre 2023 04: 25
    Bueno, comienza en el ventilador.
    que StG influyó en gran medida en el AK-47 soviético

    ¡¡¡Ellos son diferentes!!! Tiene muchas más plataformas AR que AK.
    cuando los franceses utilizaron sus rifles Lebel para matar a los nativos rebeldes en Madagascar desde una distancia de 2000 m

    Los mejores ejemplares, incluso SVD, tienen 1.2 moa, de hecho, la mayoría tiene alrededor de 2+- 0.3... La bala vuela 2 km durante unos 5-6 segundos. Hay que tener en cuenta el viento, la altura del objetivo, el BC.... así que todos estos son cuentos de hadas, si dispararon, entonces dispararon a objetivos grupales.
    800 metros, que es aproximadamente la mitad del alcance de la línea de visión del cartucho de 7,92 × 57 mm.
    En este punto dejé de leer...
    Z.y. El abuelo es un francotirador... pasó casi toda la guerra con un 98 capturado
    Además, resultó que el retroceso del potente cartucho Mauser de 7,92 × 57 mm era demasiado difícil de controlar cuando se disparaba en modo automático.

    Los rifles automáticos de calibres de rifle están diseñados para automatizar la recarga y no para pretender ser MG3.
    1. +21
      20 noviembre 2023 04: 44
      Cita de Encelado
      En este punto dejé de leer...

      Pero lo releí dos veces y no encontré ni una palabra sobre Fedorov, ni sobre su cartucho, ni sobre la ametralladora.
      Pero aunque el cartucho era un cartucho de rifle, ¡en realidad era el precursor de uno intermedio! Aunque es conocida la posición del autor de menospreciar de todas las formas posibles los méritos de los inventores nacionales. Como "nivel".
      1. +10
        20 noviembre 2023 06: 03
        En Kwantung, mi abuelo fue con un arisaka... sí, no escuché ninguna queja especial de él. Pero, por desgracia, no sobrevivió (a diferencia del 98, que fue entregado después de que la URSS "se hinchó")... pero jugué con sus cartuchos. Nunca tuve la oportunidad de disparar, así que es difícil decirlo. ... pero si nos fijamos en las características de rendimiento, en general, para un francotirador de empresa, 400-600 metros es la norma, pero no diría automático. Si estuvieras entrenando... la diferencia al disparar desde el mismo 5.45 y 7.62x39 es colosal a 300-400 metros. Y el 9x39 (VAL/VSS) en general, para mí, fue el más difícil... el VSS generalmente tiene un cañón negro.... cualquier momento es conveniente: había que limpiarlo de inmediato, de lo contrario se oxidaría. solo un par de horas
      2. -4
        20 noviembre 2023 07: 51
        Cita: Vladimir_2U
        Pero lo releí dos veces y no encontré ni una palabra sobre Fedorov, ni sobre su cartucho, ni sobre la ametralladora.

        ¿Por qué escribir sobre ello en este material? ¿Por qué tirar todo a un montón?
        1. +13
          20 noviembre 2023 08: 24
          Cita: kalibr
          ¿Por qué escribir sobre ello en este material? ¿Por qué tirar todo a un montón?

          Algún tipo de vergüenza... es decir. recordar la investigación alemana de 1918 e incluso arrastrar a los rebeldes de Madagascar es la norma, pero mencionar un prototipo real, además, creado conscientemente, en el marco del concepto, de un rifle de asalto es amontonarlo. Nivel U.
          1. -9
            20 noviembre 2023 08: 37
            Cita: Vladimir_2U
            Aquellos. recordar la investigación alemana de 1918 e incluso arrastrar a los rebeldes de Madagascar es la norma, pero mencionar un prototipo real, además, creado conscientemente, en el marco del concepto, de un rifle de asalto es amontonarlo.

            Exactamente. Sobre moscas por separado, sobre chuletas, ¡por separado!
            1. +6
              20 noviembre 2023 09: 45
              Cita: kalibr
              Exactamente. Sobre moscas por separado, sobre chuletas, ¡por separado!

              Bueno, escribe sobre chuletas. Sobre los brutales uniformes ingleses rojos, ligas allí, para las medias de combate de la nobleza francesa.
              Pero no deberías escribir así sobre la historia de las armas pequeñas modernas, la historia de las armas es algo complejo y no mencionar a Fedorov en este artículo es lo mismo que no mencionar al satélite soviético y a Yu.A Gagarin en un artículo sobre el Historia de la cosmonáutica.
              1. +7
                20 noviembre 2023 10: 14
                Cita: Vladimir_2U
                No mencionar en el artículo sobre la historia de la cosmonáutica el satélite soviético y Yu.A Gagarin.

                En un artículo sobre la historia de la astronáutica, sí, en un artículo sobre el vuelo de un astronauta estadounidense concreto... ¿por qué?
                1. +9
                  20 noviembre 2023 12: 01
                  Cita: kalibr
                  En un artículo sobre la historia de la astronáutica, sí, en un artículo sobre el vuelo de un astronauta estadounidense concreto... ¿por qué?

                  Entonces, ¿por qué escribir en un artículo un ejemplo específico sobre los rebeldes de Madagascar, la investigación del Reichswehr, un museo de historia local y su esposa? Tal vez no escribiste sobre moscas, ¡pero definitivamente no hay suficiente carne en tu chuleta!
                  1. -2
                    20 noviembre 2023 15: 25
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¡Definitivamente no hay suficiente carne en tu chuleta!

                    Este es un buen punto. Pero este es sólo el primer material. Habrá una continuación más. Y no me gusta la presentación telegráfica...
          2. +3
            20 noviembre 2023 10: 44
            Algún tipo de vergüenza... es decir. recordar la investigación alemana de 1918 e incluso arrastrar a los rebeldes de Madagascar es la norma, pero mencionar un prototipo real, además, creado conscientemente, en el marco del concepto, de un rifle de asalto es amontonarlo. Nivel U.


            Porque el rifle de asalto de Fedorov no encaja en el concepto de culto a Occidente, que apesta a esta obra.
            1. -4
              20 noviembre 2023 11: 32
              Cita: vovochkarzhevsky
              Porque el rifle de asalto de Fedorov no encaja en el concepto de culto a Occidente, que apesta a esta obra.

              Y tu comentario huele a ignorancia. Se lo debemos todo a Occidente, desde el marxismo hasta el concepto de fusil automático, que se fabricó allí por primera vez.
              1. +3
                20 noviembre 2023 16: 20
                Y tu comentario huele a ignorancia. Se lo debemos todo a Occidente, desde el marxismo hasta el concepto de fusil automático, que se fabricó allí por primera vez.


                Sí, sí, claro, eres un gran especialista que ni siquiera sabes distinguir un rifle automático de una ametralladora.
                Y respecto a “se lo debemos todo a Occidente”, nadie te mordió la lengua.
                Por tanto, cuéntanos, por ejemplo, quién propuso la disposición y el diseño aerodinámico de un helicóptero de un solo rotor, donde por primera vez construyeron un avión según un diseño sin cola con un ala delta de baja relación de aspecto y un barrido variable del borde de ataque. lol
                1. -2
                  20 noviembre 2023 18: 28
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  Por tanto, cuéntanos, por ejemplo, quién propuso la disposición y el diseño aerodinámico de un helicóptero de un solo rotor, donde por primera vez construyeron un avión según un diseño sin cola con un ala delta de baja relación de aspecto y un barrido variable del borde de ataque.

                  No lo sé y no quiero saberlo. No soy piloto de avión en absoluto. Pero sé con qué motores volaron nuestros MIG-9, Yak-15, MIG-15 e Il-28. ¿Sabes? Por cierto, antes de 1953, en la URSS solo se hacían TRES inventos que tenían una novedad mundial. Tres ¡de 1918 a 1953! ¿Puedes nombrarlo?
                  1. +7
                    20 noviembre 2023 19: 01
                    Cita: kalibr
                    Por cierto, antes de 1953, en la URSS solo se hacían TRES inventos que tenían una novedad mundial. ¡Tres de 1918 a 1953! ¿Puedes nombrarlo?

                    Estás siguiendo el camino del clásico propagandista liberal: la mejor manera de mentir es decir sólo una parte de la verdad. ;)
                    Quizás en la URSS hubo tres inventos y en 35 años esto es malo... Pero si recuerdas la situación en el país (las consecuencias de la Segunda Guerra Mundial, la Revolución, la Guerra Civil, la restauración del país, la Segunda Guerra Mundial ), esto puede considerarse como un evento completamente normal.
                    1. -3
                      20 noviembre 2023 19: 12
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Pero si recordamos la situación en el país (las consecuencias de la Segunda Guerra Mundial, la Revolución, la Guerra Civil, la restauración del país, la Segunda Guerra Mundial), esto puede considerarse como un evento completamente normal.

                      Pero en nuestro país todos los fenómenos son “normales”. ¡Anormales detrás del cordón! ¿Puedes nombrar algún invento? Y marcas de motores...
                      1. +5
                        20 noviembre 2023 19: 32
                        Cita: kalibr
                        Pero en nuestro país todos los fenómenos son “normales”. ¡Anormales detrás del cordón!

                        Nada está claro, pero es muy interesante...

                        Cita: kalibr
                        ¿Puedes nombrar algún invento? Y marcas de motores...

                        Vaya, no me importa que los pilotos de mi Patria volaran con motores británicos y alemanes, que los marineros navegaran en barcos diseñados con la ayuda de los italianos y que las tripulaciones de los tanques lucharan en tanques diseñados por los estadounidenses.
                        Ellos defendieron mi Patria, fue gracias a ellos que nacieron mis padres, los padres de mis amigos y familiares...
                        Entonces... Sal a caminar, Vasya... (c)
                      2. +1
                        20 noviembre 2023 21: 19
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Vaya, no me importa que los pilotos de mi Patria volaran con motores británicos y alemanes, que los marineros navegaran en barcos diseñados con la ayuda de los italianos y que las tripulaciones de los tanques lucharan en tanques diseñados por los estadounidenses.

                        Ya sabes, Maxim, yo también. No hay nada vergonzoso en pedir prestado algo bueno a otra persona. La mentira que es ajena es nuestra, que se difundió en nuestro pasado, es vergonzosa.
                      3. +3
                        20 noviembre 2023 21: 38
                        Cita: kalibr
                        La mentira que es ajena es nuestra, que se difundió en nuestro pasado, es vergonzosa.

                        Vyacheslav, en lo que a mí respecta, confundes lo cálido con lo suave.
                        Todo lo “extranjero” fue, en un grado u otro, transformado en “nuestro”, sí, hubo casos de endeudamiento casi total, en el caso de los primeros motores turborreactores o B-29/Tu-4, pero fueron casos de extrema necesidad, cuando se necesita un “plan quinquenal para tres años"... En otros casos, los proyectos se ajustaron de acuerdo con las especificaciones técnicas nacionales.
                      4. -5
                        20 noviembre 2023 21: 51
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Todo lo “extranjero” fue, en un grado u otro, transformado en “nuestro”, sí, hubo casos de endeudamiento casi total, en el caso de los primeros motores turborreactores o B-29/Tu-4, pero fueron casos de extrema necesidad, cuando se necesita un “plan quinquenal para tres años"... En otros casos, los proyectos se ajustaron de acuerdo con las especificaciones técnicas nacionales.

                        Y nuevamente estoy de acuerdo contigo. Pero observo que si lees libros publicados en la URSS, casi todo está escrito en "el nuestro". Yakovlev de alguna manera escribió milagrosamente sobre BMW, YuMO, Derwent y Nin. ¿Cómo sé sobre esto? Además, no nombraste todo. Porque prácticamente todo fue prestado. Desde coches hasta scooters. Pero incluso lo que usted escribe difícilmente agradará a nuestro lector vovochkarzhevsky.
                      5. +2
                        20 noviembre 2023 22: 37
                        Cita: kalibr
                        Además, no nombraste todo.

                        Bueno, no tenía intención de escribir un tratado sobre esto... :)
                        Un par de ejemplos bastarán.

                        Cita: kalibr
                        Porque prácticamente todo fue prestado.

                        Pero nuevamente indiqué la razón arriba: era necesario alcanzar y, si es posible, adelantar, y en este caso todos los medios y posibilidades son buenos...
                      6. -2
                        21 noviembre 2023 07: 31
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Era necesario alcanzar y, si es posible, adelantar, y en este caso todos los medios y posibilidades son buenos...

                        Y en esto, Maxim, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero no creo que valga la pena gritar “nuestro” cuando no es nuestro en absoluto. Y estoy seguro de que estarás de acuerdo conmigo.
                      7. +1
                        21 noviembre 2023 18: 06
                        Cita: kalibr
                        Pero no creo que valga la pena gritar “nuestro” cuando no es nuestro en absoluto. Y estoy seguro de que estarás de acuerdo conmigo.

                        No estoy de acuerdo ...
                        Digan lo que digan: la propaganda es parte de la vida del Estado.
                        Por lo tanto, la población no necesita saber que el mejor MiG-15 del mundo vuela con el motor británico VK-1...
                      8. +2
                        20 noviembre 2023 20: 06
                        ¿En qué categoría encajará el RDS-2? guiño
                      9. +1
                        26 noviembre 2023 12: 32
                        en la categoría "éxito de la inteligencia extranjera ilegal".
                      10. +1
                        4 diciembre 2023 12: 22
                        Cita: Grueso
                        ¿En qué categoría encajará el RDS-2?

                        La previsión del barón alemán Manfred von Ardenne, quien en 1935, después de la reunión de Hitler con Simon y Eden, se dio cuenta de que Hitler era un gobernante inadecuado y, por lo tanto, junto con Ohnesorge, hizo todo lo posible para evitar que el anglófilo Hitler entregara armas atómicas. Y de la manera más sencilla: todo el uranio extraído en el Reich pasó por el sótano de una mansión en Lichrefeld, y un separador electromagnético extrajo de él el U-235, que permanecía en el almacén, y los científicos alemanes que apoyaban a Hitler recibieron 238 altamente empobrecido. -Un "uranio especialmente purificado" transportado a la URSS, después de haber sido trasladado desde el Berlín destruido a Serebryany Bor y luego a Sujumi. Dos premios Stalin parecen insinuar que sus beneficios para la URSS son increíblemente grandes y ni siquiera ahora están completamente desclasificados.
                  2. +5
                    20 noviembre 2023 19: 16
                    No lo sé y no quiero saberlo. No soy piloto de avión en absoluto.


                    ¿Y también me reprochaste la ignorancia? lol

                    Pero sé con qué motores volaron nuestros MIG-9, Yak-15, MIG-15 e Il-28. ¿Sabes?


                    Es decir, cuando se trata de motores con licencia, inmediatamente te conviertes en piloto de avión, pero cuando desarrollas el tuyo propio, entonces no.

                    Por cierto, antes de 1953, en la URSS solo se hacían TRES inventos que tenían una novedad mundial. ¡Tres de 1918 a 1953! ¿Puedes nombrarlo?


                    Allí no hay ningún ala delta de baja relación de aspecto. Como muchos otros inventos.
                    1. -3
                      20 noviembre 2023 21: 30
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      motores con licencia

                      Los motores no son aviones, ¿verdad? Es un poco diferente, incluso si son de aviación. ¿YuMO y BMW también tienen licencia, como Derwent y Nin?

                      Cita: vovochkarzhevsky
                      Allí no hay ningún ala delta de baja relación de aspecto. Como muchos otros inventos.

                      Esto significa que no tiene la prioridad de novedad mundial. Parece que los alemanes tenían uno así, Lippich. También se ocupó de ellos. Pero el ala barrida hacia adelante quedó “impresionada” por los alemanes.
                      Pero el hecho es que en realidad tuvimos inventos que recibieron patentes no solo en la URSS, sino también en el extranjero, y su valor es innegable. Se trata de una tecnología para producir caucho sintético, una caldera de vapor de flujo directo y... una mecha contra doble carga de mortero. Patente 1943. Nada más "independiente". Todo lo demás... algo, en algún lugar, de alguien... "prestado". Todos los cañones anteriores al S-56 tenían al menos algo, pero no eran nuestros, ni siquiera necesitamos hablar de las cajas de cambios KV, la suspensión del T-34... TT. Tuve más suerte con el fusilero. ¿Pero cómo más? PPD es papel de calco MP18, PPSh es sólo perfección tecnológica, al igual que PPS. En el fondo, todo es igual. Y así sucesivamente y así sucesivamente. Y en mi opinión, esto no tiene nada de malo. Eso es inteligente. No es inteligente ocultarlo. Y así, todo está bien.
                      1. +1
                        20 noviembre 2023 22: 04
                        Cita: kalibr
                        caldera de vapor de paso único

                        He aquí una pregunta interesante: la caldera Benson-Siemens, o más correctamente el generador de vapor de flujo directo, es de principios de los años 20, el generador de vapor Sulzer es aproximadamente de la misma época y la caldera Ramzin es de principios de los años 30.
                      2. +1
                        20 noviembre 2023 23: 05
                        Tu problema, Shpakovsky, es que después de una pelea trepas por los libros de referencia (ventanas entre publicaciones)))....No me importan tus puntos de vista liberales, en la vida es poco probable que tú y yo nos crucemos para descubrir de quién Schwarz es más fuerte... pero lo que escribes en el contexto de la historia moderna es realmente divertido.
                        Se te dan mucho mejor las excursiones por la Edad Media.
                      3. +2
                        21 noviembre 2023 07: 33
                        Cita: Dart
                        Se te dan mucho mejor las excursiones por la Edad Media.

                        Porque no sabes nada de la Edad Media, pero aquí te parece que sabes algo.
                2. 0
                  20 noviembre 2023 18: 31
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  Ni siquiera puedo distinguir un rifle automático de una ametralladora.

                  ¿Son diferentes?
                  1. +1
                    20 noviembre 2023 19: 23
                    ¿Son diferentes?


                    Esto ya es el fondo. Se diferencian, al igual que los cartuchos de rifle y los intermedios.
                    Mmmm, cuando la educación pedagógica es la base, entonces la autoeducación aquí es impotente. lol
                    1. -7
                      20 noviembre 2023 21: 35
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      Esto ya es el fondo. Se diferencian, al igual que los cartuchos de rifle y los intermedios.
                      Mmmm, cuando la educación pedagógica es la base, entonces la autoeducación aquí es impotente.

                      Eres estúpido, estúpido. Incluso se escribe sobre esto en Internet. ¿Crees que no pude mirar? ¡Pude! Pero quiero reírme un poco de ti.
                      1. +2
                        20 noviembre 2023 22: 11

                        Eres estúpido, estúpido. Incluso se escribe sobre esto en Internet. ¿Crees que no pude mirar? ¡Pude! Pero quiero reírme un poco de ti.


                        Entonces aprendí ciencia militar de una manera real. No en el instituto pedagógico. lol
                        Y la práctica fue buena, no como algunos.
                      2. -5
                        21 noviembre 2023 07: 36
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Entonces aprendí ciencia militar de una manera real. No en el instituto pedagógico.
                        Y la práctica fue buena, no como algunos.

                        Simplemente genial. ¿Dónde puedo leer sus materiales sobre buenas prácticas? ¿Quizás podrías hacer felices a los lectores de VO con tus artículos? Todos te estarían muy agradecidos.
                      3. +2
                        21 noviembre 2023 10: 00
                        Simplemente genial. ¿Dónde puedo leer sus materiales sobre buenas prácticas? ¿Quizás podrías hacer felices a los lectores de VO con tus artículos? Todos te estarían muy agradecidos.


                        ¿Por qué necesitas esto? Todavía no entenderá nada sobre los problemas de supervivencia del personal de vuelo después del abandono forzoso, los bombardeos prácticos, los problemas con el lanzamiento y la orientación de los ATGM, etc.
                        No envío artículos a VO, aunque mis textos se encontraron aquí, pero sin mi conocimiento.
                      4. +1
                        21 noviembre 2023 11: 48
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Todavía no entenderá nada sobre los problemas de supervivencia del personal de vuelo después del abandono forzoso, los bombardeos prácticos, los problemas con el lanzamiento y la orientación de los ATGM, etc.

                        Pero, como especialista, ¿no puede presentar todo esto de forma clara e interesante a un público amplio? La gente no es tan estúpida como parece pensar. A esto se le llama texto de divulgación científica. Y si mientras escribes tienes una buena formación periodística, esto no te resultará difícil. ¿O como?
                      5. 0
                        21 noviembre 2023 12: 39
                        Pero, como especialista, ¿no puede presentar todo esto de forma clara e interesante a un público amplio? La gente no es tan estúpida como parece pensar. A esto se le llama texto de divulgación científica. Y si mientras escribes tienes una buena formación periodística, esto no te resultará difícil. ¿O como?


                        Esto es lo que hago, dependiendo del tiempo y del estado de ánimo que tenga.
                      6. -4
                        21 noviembre 2023 07: 40
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Eres estúpido, estúpido. Incluso se escribe sobre esto en Internet. ¿Crees que no pude mirar? ¡Pude! Pero quiero reírme un poco de ti.


                        Entonces aprendí ciencia militar de una manera real. No en el instituto pedagógico.
                        Y la práctica fue buena, no como algunos.

                        A juzgar por la respuesta, no entendí... Bueno, sucede... La simplicidad es suficiente para todo sabio.
                      7. +1
                        21 noviembre 2023 10: 02
                        A juzgar por la respuesta, no entendí... Bueno, sucede... La simplicidad es suficiente para todo sabio.


                        No obtuviste la sencillez, aparentemente no eres un sabio. lol
                      8. 0
                        21 noviembre 2023 11: 50
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        aparentemente no es un hombre sabio.

                        ¿Estás sin palabras? ¿Estás usando escritura con imágenes?
                      9. 0
                        21 noviembre 2023 14: 40
                        Déjalo, Viacheslav. Vovochek in ommarek, no puedo emborracharme tanto, ni siquiera en los Andes. Déjalo ser. Al menos en términos de "reír" como reír. bebidas riendo
                3. -2
                  20 noviembre 2023 21: 55
                  Añadir también la invención de los rayos X por Iván el Terrible.
                  1. -2
                    20 noviembre 2023 22: 39
                    Cita: george.old
                    Añadir también la invención de los rayos X por Iván el Terrible.

                    Pedro el Grande... ¿Cómo es posible que no lo sepas? wassat
              2. +1
                20 noviembre 2023 22: 51
                Bueno... no me lo esperaba... En principio me lo esperaba, pero no tanto.
                obviamente... no hay nada que decir.
      3. +8
        20 noviembre 2023 19: 24
        Cita: Vladimir_2U
        Aunque es conocida la posición del autor de menospreciar de todas las formas posibles los méritos de los inventores nacionales.

        Bueno, escribe arriba que le debemos todo a Occidente, desde el marxismo hasta las vendas en los pies..... :)
        1. +2
          20 noviembre 2023 20: 32
          Bueno... le debo al "occidente" algunas palabras en alemán y la charla ilimitada de varios dialectos de Gran Bretaña y Estados Unidos, al menos puedo leer todas las tonterías que escribieron los jodidos abogados estadounidenses.
        2. -5
          20 noviembre 2023 21: 37
          Cita: bunta
          hasta vendas para los pies.

          ¡No, Andrey! Las vendas para los pies, como los zapatos de líber, son nuestras desde el principio. Aquí siempre hemos estado por delante del resto. Hubo problemas con el papel higiénico y otros productos de higiene, ¡pero después de 91 años se resolvieron con éxito!
          1. +4
            20 noviembre 2023 23: 01
            Las formas de la valla del balcón francés en forma de letra "S" indican directa y claramente la sencillez de la solución.
            En Occidente adoras los problemas de higiene, entonces, como una ronda de desarrollo, los zapatos altos de madera - SAVO o Postols... y así sucesivamente, pero el inodoro, la casa de baños, las botas - apestan. El hombre astuto concluyó el “tema proletario” en el encabezado del artículo. Disfrutando la reacción...)
      4. +2
        21 noviembre 2023 14: 57
        Cita: Vladimir_2U
        Pero lo releí dos veces y no encontré ni una palabra sobre Fedorov, ni sobre su cartucho, ni sobre la ametralladora.

        Quizás porque el autor no está familiarizado con las obras de V.G. Fedorov. Y tiene una vaga idea sobre su ametralladora.
        Pero el hecho de que el autor no haya mencionado Mrb42(W) es un grave error.
    2. +13
      20 noviembre 2023 05: 44
      Cuando se disparó, la bala redonda giró en un plano arbitrario y se alejó del punto de mira. Debido a esto, en el siglo XIX, el alcance de mira de un arma de ánima lisa era de sólo 19 m, por lo que las armas de ánima lisa no siempre estaban equipadas con miras delanteras y traseras.
      En aquella época, las armas dominaban el campo de batalla. El arma ideal en los siglos XVIII y XIX fue el Unicornio Ruso, inventado en 18. Era, por supuesto, de avancarga y disparaba tiros unitarios a una velocidad de disparo de hasta 19 disparos por minuto. Compárese: un moderno mortero de avancarga de 1756 mm es capaz de disparar sólo 10-120 disparos por minuto.
      Los cañones y los unicornios tenían un alcance de metralla de hasta 600 m y, literalmente, derribaban a la infantería mucho antes de que tuviera tiempo de alcanzar el alcance de tiro. Incluso la caballería no siempre tuvo tiempo de atravesar la metralla. Se creía que un unicornio en el campo de batalla equivalía a 800 infantes.
      Dios de la guerra de artillería. Durante las maniobras, Paul I se aseguró personalmente de que después de que se detuviera el arma, el primer disparo se hiciera exactamente 10 segundos después; los intervalos entre disparos (20 pasos) se mantuvieron estrictamente; la artillería debía situarse en primera línea, moverse con ella y disparar hasta el inicio del combate cuerpo a cuerpo. Los que se distinguieron fueron premiados: a las bases: un vaso de vodka, una libra de carne y un rublo de dinero; Los oficiales reciben bonificaciones en efectivo, valiosos obsequios y bendiciones reales. Quienes encontraban faltas se enfrentaban a castigos: una reprimenda verbal, arresto, exilio y, a veces, con un batallón entero o incluso un regimiento.
      La guerra de Crimea lo cambió todo. Una descarga de cientos de armas desde una distancia de aproximadamente un kilómetro (una distancia inaccesible para armas y unicornios) literalmente derribó a los sirvientes de armas ubicados abiertamente. Esta guerra fue la última para la artillería de ánima lisa.
      Durante la Primera Guerra Mundial, la artillería finalmente pasó al fuego indirecto. Sin embargo, aunque no se dijo en voz alta, la inercia del pensamiento todavía exigía armas capaces de disparar ráfagas contra los servidores de artillería a 2 km. De ahí todos los problemas del cartucho intermedio.
      1. +10
        20 noviembre 2023 06: 10
        Cita: Viejo electricista
        Sin embargo, aunque no se dijo en voz alta, la inercia del pensamiento todavía exigía armas capaces de disparar ráfagas contra los servidores de artillería a 2 km. De ahí todos los problemas del cartucho intermedio.

        Sí, escribí sobre esto, aquello para objetivos grupales. Llegar a 2 km, incluso con balcones modernos, en los que todo se puede tener en cuenta... incl. humedad, presión, etc. - Conseguir incluso un 2N7 desde 34 km... hasta su máxima autonomía es un proceso extremadamente difícil. a esa distancia, incluso una diferencia en la velocidad de la bala de 3-4 m/s da una extensión vertical de unos 2 metros. EMNIP... lo siento, ya no lo recuerdo. Entonces, incluso con tecnología moderna y cañones forjados en frío con rotatzin, golpear el cofre es un golpe de suerte... e incluso en condiciones ideales. Solo tuve 1 disparo a 2100+ desde el KSVK... pero había condiciones casi ideales
        1. +10
          20 noviembre 2023 06: 24
          Y, sin embargo, la mayoría de las balas de calibre de rifle a 1,5-1,7 km ya cambian a subsónicas... y esto introduce la desestabilización de la bala misma, porque a niveles subsónicos, una bala con punta roma es más efectiva que una con punta. Disparé a tales distancias; a veces la bala puede incluso caer plana.
        2. -9
          20 noviembre 2023 08: 16
          pero había condiciones casi ideales[/quote]
          Querido Alexey! A mí no se me ocurrió esto. Pero ¿debería ahora volver a leer la monografía francesa sobre el rifle Lebel para encontrar esto? Pero incluso entonces... “nunca se sabe lo que escribirán los franceses”.
          1. +12
            20 noviembre 2023 08: 35
            A mí no se me ocurrió esto. Pero ¿debería ahora volver a leer la monografía francesa sobre el rifle Lebel para encontrar esto? Pero incluso entonces... “nunca se sabe lo que escribirán los franceses”.
            ¿Debería pensar por mí mismo o comparar fuentes? ¿Difícil?
            1. -4
              20 noviembre 2023 08: 48
              Cita: Aviator_
              ¿Debería pensar por mí mismo o comparar fuentes? ¿Difícil?

              Así es, es difícil. Es mucho más fácil simplemente dar información.
              1. +4
                21 noviembre 2023 17: 29
                Así es, es difícil. Es mucho más fácil simplemente dar información.
                ¿Y a la vez pertenecen al 20% que enseñan al 80% restante?
          2. +5
            20 noviembre 2023 14: 14
            Por cierto, al disparar a distancias ultralargas, hay que tener en cuenta la densidad del aire, el gradiente de temperatura, los distintos tipos de efectos magnus, etc. (incluso con el rifle derecho o izquierdo) e incluso la fuerza de los cariolis. Aquellos. en el hemisferio sur habrá una diferencia al disparar en comparación con el hemisferio norte con el mismo rifle
            1. +7
              20 noviembre 2023 19: 38
              Por cierto, al disparar a distancias ultralargas, hay que tener en cuenta la densidad del aire, el gradiente de temperatura, los distintos tipos de efectos magnus, etc. (incluso con el rifle derecho o izquierdo) e incluso la fuerza de los cariolis.
              Absolutamente correcto. El efecto Magnus depende de la dirección de rotación (y por tanto de la dirección del estriado), la fuerza de Coriolis depende de la latitud del lugar, y en el hemisferio sur todo con Coriolis será al revés. Así, durante la batalla de la Segunda Guerra Mundial entre británicos y alemanes cerca de las Malvinas (08.12.1914/16/000), las ráfagas británicas a la distancia máxima (unos 100 m) cayeron exactamente 50 m a la izquierda de los barcos alemanes. El hecho es que el sistema de control británico generó datos para la latitud norte de 52 grados, y la batalla tuvo lugar a 1 grados de latitud sur. Por cierto, a partir de estos datos podemos estimar la desviación debida a Coriolis para un disparo de francotirador de largo alcance en 160/12 del alcance, considerando la velocidad de salida de 2000 "armas y rifles ingleses Mark X comparables, encontramos que en 12,5 m Coriolis en el hemisferio norte nos dará una desviación de XNUMX m al comparar disparos en diferentes hemisferios a la misma latitud.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +2
                22 noviembre 2023 11: 40
                Cita: Aviator_
                Por cierto, a partir de estos datos podemos estimar la desviación debida a Coriolis para un disparo de francotirador de largo alcance en 1/160 del alcance, considerando la velocidad de salida de 12 "armas y rifles ingleses Mark X comparables, encontramos que en 2000 m Coriolis en el hemisferio norte nos dará una desviación de 12,5 m al comparar disparos en diferentes hemisferios a la misma latitud.
                El valor real de la desviación de la bala debido a la influencia de la fuerza de Coriolis es de unos 5 cm a 1000 m de distancia.
                1. +1
                  22 noviembre 2023 16: 02
                  Los balcales modernos que tienen una georreferenciación del tirador y el objetivo (distancia y azimut) tienen en cuenta este efecto.
                  1. +2
                    22 noviembre 2023 18: 52
                    Cita de Encelado
                    Los balcales modernos que tienen una georreferenciación del tirador y el objetivo (distancia y azimut) tienen en cuenta este efecto.

                    Todo esto es genial, pero para entender correctamente el "grado del daño" hay que recordar que un viento lateral con una velocidad de 1 m/s, cuando se dispara a 1 km, hace volar la bala 7.62 a 1 m hacia un lado. Por lo tanto, capturar 5 cm por 1 km tiene bastante poca importancia práctica.
                    1. +1
                      23 noviembre 2023 00: 37
                      Así que no estamos hablando de 7.62... por ejemplo, 7N34: la bala pesa casi 60 gramos y los alcances son diferentes.
                      Tome un IED (disparé con él) a 1100 emnip (un poco más de un km en condiciones casi ideales en el campo de entrenamiento) - eso es todo... y la muestra era bastante buena, a 300 m dio algo así como ~1,6moa ... entonces a tales distancias la derivación de la bala es de aproximadamente un metro, porque ya está volando a niveles subsónicos y hay muchos otros efectos. Aunque recuerdes todas las tablas de memoria, está bien... pero la práctica lo es todo. Ésta es la esencia del trabajo del comandante de la compañía: desarrollar intuitivamente todas las correcciones en el cerebro. En distancias cortas no hay tiempo para recordar las señales. Counter-sniper es otra cosa... a veces se necesitan varias horas para preparar un tiro con el equipo del lugar y salir...
                      1. +1
                        25 noviembre 2023 10: 52
                        Cita de Encelado
                        Así que no estamos hablando de 7.62... por ejemplo, 7N34: la bala pesa casi 60 gramos y los alcances son diferentes.

                        "Volemos por separado, chuletas por separado"
                        Hablamos del efecto Cariolis
                        Cita de Encelado
                        Los balcales modernos que tienen una georreferenciación del tirador y el objetivo (distancia y azimut) tienen en cuenta este efecto.

                        Respondí que la desviación de una bala a distancias reales de disparo es extremadamente pequeña en comparación con la desviación de una bala por el viento, incluso a la velocidad más baja del viento.
                    2. +1
                      23 noviembre 2023 01: 51
                      Por cierto, ¿sabes de dónde viene la cifra del campo de tiro efectivo? No es ningún secreto, creo que puedes adivinarlo tú mismo incluso sin mirar las tablas. El rango al que la bala llega a ser subsónico menos 10-20%. Allí, la balística es completamente diferente y los balcales son impotentes: todo se desarrolla con la práctica y solo con la práctica. A los francotiradores de la compañía se les enseña esto solo con fines informativos y luego para una mayor selección, no para entrenamiento.
                      Z.y. SVU, de hecho, suelo escribir SVDU y, curiosamente, "francotiradores", que supuestamente son escitas, etc. las copias nunca me corrigieron, diciendo que una vez que disparara, debería saber la abreviatura. Ésta es una actitud altamente especializada hacia ello. SVDUdios. Si por el mismo KSVK esto se justifica + facilidad de transporte en 2 partes, equilibrio y toda la escoria no sale volando a tu cara cuando se dispara... entonces el IED es algo negativas
                      1. +1
                        25 noviembre 2023 14: 26
                        Cita de Encelado
                        Por cierto, ¿sabes de dónde viene la cifra del campo de tiro efectivo? No es ningún secreto, creo que puedes adivinarlo tú mismo incluso sin mirar las tablas. El rango al que la bala llega a ser subsónico menos 10-20%. Allí, la balística es completamente diferente y los balcales son impotentes: todo se desarrolla con la práctica y solo con la práctica. A los francotiradores de la compañía se les enseña esto solo con fines informativos y luego para una mayor selección, no para entrenamiento.
                        Z.y. SVU, de hecho, suelo escribir SVDU y, curiosamente, "francotiradores", que supuestamente son escitas, etc. las copias nunca me corrigieron, diciendo que una vez que disparara, debería saber la abreviatura. Ésta es una actitud altamente especializada hacia ello. SVDUdios. Si por el mismo KSVK esto se justifica + facilidad de transporte en 2 partes, equilibrio y toda la escoria no sale volando a tu cara cuando se dispara... entonces el IED es algo negativas

                        El alcance de tiro efectivo es la distancia desde la cual se dispara un arma, lo que le permite resolver la tarea definida por la norma aprobada y de acuerdo con la norma aprobada. Y al disparar con la misma arma, al disparar a diferentes objetivos, el alcance efectivo será diferente. En otras palabras, la dispersión debe estar dentro de las dimensiones del objetivo + el elemento impactante (bala) debe tener suficiente energía para causar daño. Un ejemplo sencillo: un soldado de infantería sin armadura y un soldado de infantería con armadura. La distancia efectiva contra un soldado de infantería blindado se limitará a la distancia a la que se garantiza la penetración del blindaje y/o a la distancia a la que la dispersión todavía permite apuntar con confianza a áreas desprotegidas del cuerpo. En el caso de un soldado de infantería sin armadura, la distancia efectiva de disparo estará limitada por la dispersión en las dimensiones de la figura alta.
        3. 0
          20 noviembre 2023 14: 43
          Confío plenamente en tu profesionalidad. Sin embargo, en un momento me sorprendió la situación descrita por Sholokhov en “El flujo silencioso del flujo”: Grigory derribó a un pájaro con un rifle Mosin (con un cartucho casero) a media milla de distancia... solicita
          1. +5
            20 noviembre 2023 14: 49
            Es más bien suerte si el caso realmente sucedió. De lo contrario, la perdigones no serviría para cazar... y lo siento por el pájaro. Una vez le disparé a una liebre blanca con un leopardo-1 (1x5,45), no recuerdo cuántos, más de 39 metros... como dicen, una gota de nicotina mata a un caballo y destroza a un perrito. riendo
            1. +4
              20 noviembre 2023 15: 37
              ¡Entender! Por miedo, disparó al pollo con 16 IZH-K. Estábamos descansando en la casa de campo de Raikovo... A veces los lobos vagaban por allí. El tiro pequeño produjo fina carne picada y plumas del desafortunado pájaro.
              Los cuervos no le temen a los trapeadores
          2. +3
            20 noviembre 2023 17: 26
            Cita: Grueso
            Confío plenamente en tu profesionalidad. Sin embargo, en un momento me sorprendió la situación descrita por Sholokhov en “El flujo silencioso del flujo”: Grigory derribó a un pájaro con un rifle Mosin (con un cartucho casero) a media milla de distancia... solicita

            Entonces una versta son 1,067 km, “media versta” son aproximadamente 500 m. Estas son las distancias de las que estamos hablando aquí...
            1. 0
              20 noviembre 2023 17: 41
              El kilometraje según las fuentes disponibles es de 750 a 1600 metros. No te preocupes. Media milla y en África media milla. Este es un gran tiro. Quieres comer, pero no podrás hacerlo. sonreír
              1. +1
                20 noviembre 2023 21: 46
                El kilometraje según las fuentes disponibles es de 750 a 1600 metros.
                Andrey, en la guía de bolsillo para navegantes de aviación de 1952 en la página 297 se dice que una milla equivale a 1066,8 metros
          3. +3
            20 noviembre 2023 19: 43
            descrito por Sholokhov en “El flujo silencioso del flujo”, Grigory derribó a un pájaro con un rifle Mosin (con un cartucho casero) a media milla de distancia...
            Se puede escribir todo en esta poderosa obra de arte, pero ¿quién midió entonces la distancia, realmente el propio Sholokhov?
            1. -2
              20 noviembre 2023 20: 51
              Serguéi. Tenemos los más populares de Ucrania... "No lo sé"....
              No sólo le creo a Shólojov, lo releo varias veces y lo reviso paso a paso. Difícil... hasta el punto de episodios, aproximaciones y exageraciones...
              No estoy listo para responder la pregunta.
              Cita: Aviator_
              ¿Es realmente el propio Sholokhov?
              1. +4
                20 noviembre 2023 21: 37
                Andrey, el propio Sholokhov lo escribió, ¡y con qué fuerza lo escribió! Pero hay que tener en cuenta la obra de arte. En la región de Orenburg durante la Guerra Civil, la intensidad de los acontecimientos no fue menor que en el Don (solo 3 ciudades recibieron el estandarte honorífico del Comité Ejecutivo Central Panruso para la Guerra Civil: Orenburg, Petrogrado y Tsaritsin), pero, lamentablemente, no existía Orenburg Sholokhov. A veces encuentro fallos en los números porque no se sabe quién los midió y cómo. Esto se aplica especialmente a las velocidades récord de animales, pájaros y peces.
          4. +6
            20 noviembre 2023 21: 25
            Cita: Grueso
            Confío plenamente en tu profesionalidad. Sin embargo, en un momento me sorprendió la situación descrita por Sholokhov en “El flujo silencioso del flujo”: Grigory derribó a un pájaro con un rifle Mosin (con un cartucho casero) a media milla de distancia... solicita

            Hola Borisich!
            Sholokhov guardó modestamente silencio sobre el hecho de que la tripulación del "pájaro" persiguió a Grigory por la estepa durante tres horas, detrás de un agujero en el casco de la aeronave. riendo
            1. +2
              21 noviembre 2023 11: 40
              Grigori derribó un ganso; tenía muchas ganas de comer algo sustancioso. No importa qué tipo de zepelín se escondiera detrás de las nubes. El producto se preparó con éxito para caldo. sonreír bebidas
            2. +1
              24 noviembre 2023 07: 16
              El pájaro más terrible, un ala delta, recibió cinco disparos hasta que el hombre fue liberado
    3. +5
      20 noviembre 2023 06: 08
      Si ignoramos la política, entonces, para ser justos, vale la pena señalar que el AK 47 es un desarrollo y una modificación del STG 44. Por supuesto, técnicamente son diferentes, pero el concepto de rifle de asalto es el mismo y los alemanes lo desarrollaron. primero.
      1. +12
        20 noviembre 2023 06: 29
        Cita: Glock-17
        Si ignoramos la política, entonces, para ser justos, vale la pena señalar que el AK 47 es un desarrollo y una modificación del STG 44. Por supuesto, técnicamente son diferentes, pero el concepto de rifle de asalto es el mismo y los alemanes lo desarrollaron. primero.

        Si lo pensamos de esta manera, entonces el STG es un desarrollo y refinamiento del SVT, sólo que es técnicamente diferente y tiene una recámara para un cartucho diferente. El mismo rifle de asalto Fedorov tenía un cargador adjunto para 25 rondas y una manija de control de fuego de semipistola.
    4. +5
      20 noviembre 2023 06: 30
      Cita de Encelado
      ¡¡¡Ellos son diferentes!!! Tiene muchas más plataformas AR que AK.

      Pero espero que no nieguen el concepto mismo de crear armas automáticas personales con recámara para un cartucho intermedio, cuyo fundador fue el Sturmgever.
      Y, sinceramente, incluso Kalashnikov utilizó a "Sturm" como modelo durante mucho tiempo. Después de todo, la versión original de su ametralladora, presentada en la primera etapa del concurso, se veía así

      AK-46, segunda opción


      1. +8
        20 noviembre 2023 06: 58
        Cita: svp67
        Y, sinceramente, incluso Kalashnikov utilizó a "Sturm" como modelo durante mucho tiempo.

        En realidad, había muestras sin StG...


        1. -2
          20 noviembre 2023 07: 59
          ¿Por qué incluir una metralleta en este tema? ¿Tienes que demostrar el tuyo? Y el rifle de asalto Fedorov... Cuando llegue a él, también escribiré sobre ello.
          1. +6
            20 noviembre 2023 08: 31
            Cita: kalibr
            ¿Por qué incluir una metralleta en este tema? ¿Tienes que demostrar el tuyo?

            Sí, reprochar la mención de SMG en un tema sobre rifles de asalto/ametralladoras es un nivel. Aquí está entre comillas.riendo

            Cita: kalibr
            Y el rifle de asalto Fedorov... Cuando llegue a él, también escribiré sobre ello.
            Bueno, si es el mismo nivel que ahora, ¡no gracias!



            y los rifles autocargadores soviéticos Tokarev SVT-38 y SVT-40 y el rifle automático Simonov ABC-36, utilizados por el Ejército Rojo, cayeron en manos de armeros alemanes, así como Metralletas PPSh-41.
            lol
            1. -1
              20 noviembre 2023 08: 40
              Cita: Vladimir_2U
              Bueno, si es el mismo nivel que ahora, ¡no gracias!

              Bueno, usted no es tanta autoridad como para que deba guiarme por sus solicitudes. Hay muchas otras personas para quienes esta información es suficiente. Y en el futuro todo será exactamente igual...
              1. Mwg
                +2
                20 noviembre 2023 08: 57
                Hay muchas otras personas para quienes esta información es suficiente. Y en el futuro todo será exactamente igual...

                Viacheslav, buenos días. ¿Sabes cuál es la proporción entre personas competentes (al menos en algo) y personas incompetentes en algo? 1 en 1000 (aproximadamente). ¿Acaba de admitir que sus obras están dirigidas a un público objetivo de personas incompetentes y será así en el futuro? ¿Y qué tipo de instalaciones preparan para personas incompetentes? ¿En el espíritu del neoliberalismo? ¿Crear un consumidor ilustrado? "La gente come"?
                1. +3
                  20 noviembre 2023 09: 07
                  Cita: MVG
                  ¿Acaba de admitir que sus obras están dirigidas a un público objetivo de personas incompetentes y será así en el futuro?

                  En mi opinión, ellos también son personas, ciudadanos de nuestro país, y considero que elevar su nivel de competencia es una tarea tan noble como elevar el nivel de información de las personas competentes. Al parecer, no puedo trabajar con una audiencia compuesta por un 20% de personas competentes. Bueno, entonces trabajaré con la categoría del 80%. también son dignos de atención.
                  1. 0
                    20 noviembre 2023 09: 22
                    Cita: kalibr
                    y considero que elevar su nivel de competencia es una tarea tan noble como elevar el nivel de información de las personas competentes.

                    Habiendo ignorado la indudable prioridad interna en este ámbito, usted proporcionó información evidentemente de baja calidad. Aquellos. Estás tratando de hacer que las personas sin educación sean aún menos educadas... B - nobleza.
                    1. -1
                      20 noviembre 2023 10: 16
                      Cita: Vladimir_2U
                      Haciendo caso omiso de la indudable prioridad interna en este ámbito,

                      ¿Estaba allí? Los rifles automáticos se fabricaron antes que Fedorov... Será necesario contar la historia de los rifles automáticos... Fedorov no estará a la vanguardia en esto. ¿Querer?
                      1. +4
                        20 noviembre 2023 11: 19
                        Cita: kalibr
                        ¿Estaba allí? Los rifles automáticos se fabricaron antes que Fedorov... Será necesario contar la historia de los rifles automáticos... Fedorov no estará a la vanguardia en esto.

                        Fedorov propuso un cartucho de baja potencia, en realidad de transición para aquellos tiempos, y fundamentó la ideología del cartucho y las armas, que diferían poco de la ideología de un rifle de asalto/ametralladora. Fondos extorsionados para esto del gobierno zarista. guiño !!! Y estás tratando de imaginar a Fedorov como el diseñador de la próxima pistola autocargable.
                        Estás tratando de encubrir tu deshonestidad con tu incompetencia. Y ¡inteligencia! lol
                      2. 0
                        20 noviembre 2023 11: 35
                        Cita: Vladimir_2U
                        Fedorov propuso un cartucho de baja potencia, en realidad de transición para aquellos tiempos,

                        Pero usé un rifle japonés, cartucho estándar Arisaka. Sin embargo, le agradezco la idea: habrá una serie de artículos sobre el desarrollo de rifles automáticos. También se hablará de cartuchos y de quién tomó prestado qué y de quién.
                      3. +4
                        20 noviembre 2023 12: 20
                        Cita: kalibr
                        Pero usé un rifle japonés, cartucho estándar Arisaka.

                        No, me vi obligado a usarlo, tal vez para mejor, en relación con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y el cartucho de “rifle estándar” era para los japoneses con su recluta japonés promedio de 48 kilogramos de principios del siglo XX.
                      4. +2
                        20 noviembre 2023 13: 23
                        Bueno, no lo sé, disparé por primera vez a los 8 años con una Mauser 98. Para ser honesto, es crítico en términos de impulso: se siente como calibre 12-16 +- (caza), e incluso Si calculas usando la fórmula I = m*V, podrás verlo inmediatamente. Por supuesto, si disparas cientos de rondas de munición al día con un Mosinka y un SVD, la diferencia será evidente (en el SVD, debido a la automatización, el impulso de retroceso se prolonga más en el tiempo)
                      5. -4
                        20 noviembre 2023 15: 30
                        Cita: Vladimir_2U
                        fue obligado a usar

                        Qué diferencia... Lo principal es que prácticamente todo ya existía antes que él. ¡Tanto de cartucho de bajo consumo como automático!
                      6. +1
                        21 noviembre 2023 03: 53
                        Cita: kalibr
                        Qué diferencia... Lo principal es que prácticamente todo ya existía antes que él. ¡Tanto de cartucho de bajo consumo como automático!

                        Ah, bueno, entonces Sturmgever ni siquiera es secundario, pero en general resulta ser una especie de imitación. Según tu lógica torcida.
                        Había cartuchos, había automatización, había diseño, rotura, estampado de la caja, ¡incluso había una ideología!
                      7. 0
                        21 noviembre 2023 13: 30
                        ¿Y qué hicieron unos 500 de los mejores armeros capturados en Alemania, liderados por Schmeisser, en Izhevsk, donde al mismo tiempo Kalashnikov estaba trabajando en una ametralladora?
                      8. -1
                        21 noviembre 2023 14: 22
                        Cita: Torp20
                        ¿Y qué hicieron unos 500 de los mejores armeros capturados en Alemania, liderados por Schmeisser, en Izhevsk, donde al mismo tiempo Kalashnikov estaba trabajando en una ametralladora?
                        Incluso Wiki lo niega, pero Schmeisser más bien compartió, involuntariamente, su experiencia en cuestiones de estampación y organización.
                      9. +1
                        21 noviembre 2023 19: 55
                        ¡El circo ha sido construido! estos prisioneros ya no son significativos de ninguna manera "Armeros" "muertos" inventados por usted
                      10. +3
                        25 noviembre 2023 21: 07
                        ¿Kalashnikov realmente disparó en Izhevsk? Como si trabajara en Kovrov.
                      11. +7
                        20 noviembre 2023 13: 14
                        Cita: kalibr
                        Pero usé un rifle japonés, cartucho estándar Arisaka.

                        Lo usó por una simple razón... teníamos muchos rifles Arisaki + muchos cartuchos + faltaba el rand. Pero por otro lado, la cámara de nuestro 1x7,62R permitió reducir las tolerancias y la calidad de producción en los equipos disponibles. Y en la Rusia zarista y luego en la URSS hubo muchos problemas con las máquinas herramienta. Las vainas sin ribetes requieren equipos más precisos tanto para la producción de la vaina como para la recámara, porque se fijan en la recámara con una pendiente y el soldado se fija con una brida; disparará en cualquier caso y es menos sensible a la contaminación de la recámara y el cartucho cuando se introduce en ella. Creo que Fedorov tomó 54 no porque sea menos poderoso, sino para no molestarse con el cargador y la alimentación. ¿Por qué crees que el PD-6,5 tenía un cargador de discos? Exactamente por la misma razón... hacer un cargador de 27 filas para más de 2 rondas sigue siendo una gran tarea - ahora, en general, los cálculos se pueden hacer en computadoras - pero entonces todo se hacía por prueba y error - en términos generales, por Hurgar científico: lo que requirió enormes costos de tiempo y materiales.
                      12. -1
                        20 noviembre 2023 15: 31
                        Cita de Encelado
                        costos.

                        Así es, Alexey. No podría haberlo dicho mejor.
                      13. -1
                        21 noviembre 2023 03: 49
                        Cita de Encelado
                        Creo que Fedorov tomó 6,5 no porque sea menos poderoso, sino para no molestarse con el cargador y la alimentación.

                        No está pensando del todo bien, Fedorov desarrolló un cartucho menos potente que el 7,62*54 precisamente por razones de impulso y lo ofreció para producción, e incluso el cartucho se produjo, de forma limitada. Y a principios del siglo XX, Rusia ya era bastante capaz de realizar un diseño sin bridas.

                        Cita de Encelado
                        ¿Por qué crees que el PD-27 tenía un cargador de discos?
                        ¿Te imaginas siquiera que me estás abriendo los ojos al fusilero?
                      14. +2
                        21 noviembre 2023 04: 04
                        Cita: Vladimir_2U
                        Fedorov desarrolló un cartucho menos potente que el 7,62*54

                        Desarrollado en base a lo que había allí. Está claro que un impulso menor tiene un efecto beneficioso sobre la energía de retroceso y el funcionamiento de la automatización. Sin embargo, los rifles automáticos y de carga automática se desarrollaron después de la Segunda Guerra Mundial (por ejemplo, el estadounidense M-2) y se utilizaron en la base de datos hasta principios del siglo XXI como .14-21 completo y como arma combinada. arma, y ​​no para comandantes de compañía.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Te imaginas siquiera que me estás abriendo los ojos al fusilero?

                        Entonces colega, no te respondí. Si está en el tema entonces hi
                      15. +6
                        20 noviembre 2023 14: 49
                        En realidad, Fedorov desarrolló una ametralladora con recámara para su propio cartucho. Arisaka ya es un “sucedáneo” del tipo 38 disponible... Sin brida. lo sabes muy bien
                      16. +4
                        20 noviembre 2023 15: 01
                        En general, sí, pero no recuerdo que tuviéramos equipo en ese entonces, tal vez se lo compramos a los japoneses. Recargar munición no es un gran problema. Pero el caso es que geométricamente las mangas son 1 en una. Desafortunadamente, no tengo esa literatura en este momento. Incluso había pasaportes de geometría y pólvora. A continuación escribí que mucho depende no solo de las dimensiones geométricas, sino también de muchos otros factores.
                        Z.Y. Y teníamos muchos arisak, además de cartuchos.
                      17. +4
                        20 noviembre 2023 15: 48
                        No había equipo. Había barriles y cartuchos. El rifle de asalto Fedorov podría montarse en cualquier taller de reparación de automóviles.
                        Y esto, en parte, fue maravilloso. Sólo que el gobierno zarista no tenía suficiente organización ni siquiera para la logística militar prioritaria.
                      18. +1
                        20 noviembre 2023 15: 58
                        Bueno, si los Arisak también compraran cartuchos a los japoneses, en teoría también podrían comprar máquinas herramienta... pero ni siquiera he visto esa información. recurso
                      19. +4
                        20 noviembre 2023 16: 47
                        La transición del zarismo al realismo socialista no se produjo en un par de años. En 36 se adoptó la constitución normal del país de los soviets. Nosotros, Rusia, no hemos acelerado normalmente de 1991 a 2021. Y si no fuera por el SVO, estaríamos en un ano absoluto. Así que ahora piensa en lo que es más importante, un pollo para el desayuno o una concha de 152 mm. Soy vegetariano, subsisto a base de salchichas (una vez a la semana)
                        No me importa, siempre y cuando mi caparazón de “pollo” golpee al enemigo y acerque el mundo. ¡En nuestros modestos términos, por supuesto! wassat
                      20. -2
                        20 noviembre 2023 15: 32
                        Cita: Grueso
                        bajo su propio patrón.

                        Lo cual no era muy diferente de Arisaki… Los tamaños eran los mismos.
                      21. +6
                        20 noviembre 2023 16: 06
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cita: kalibr
                        ¿Estaba allí? Los rifles automáticos se fabricaron antes que Fedorov... Será necesario contar la historia de los rifles automáticos... Fedorov no estará a la vanguardia en esto.

                        Fedorov propuso un cartucho de baja potencia, en realidad de transición para aquellos tiempos, y fundamentó la ideología del cartucho y las armas, que diferían poco de la ideología de un rifle de asalto/ametralladora. Fondos extorsionados para esto del gobierno zarista. guiño !!! Y estás tratando de imaginar a Fedorov como el diseñador de la próxima pistola autocargable.
                        Estás tratando de encubrir tu deshonestidad con tu incompetencia. Y ¡inteligencia! lol

                        El cartucho original de Fedorov 6.5x57 proporcionaba una bala de 8.5 g con una velocidad de 850 m/s. y tenía una potencia de 3100J. Por ejemplo, el Arisaka 6,5 ​​× 50 tiene 2700 J, el Mannlicher-Carcano 6.5 × 52 2900 J, el Mauser sueco 6.5 × 55 2900 J y estos son cartuchos de rifle típicos de su época.
                        ¿En qué "lugar" se encuentra el cartucho de Fedorov de "baja potencia" e "intermedio"?
                      22. 0
                        21 noviembre 2023 13: 46
                        Cita: BORMAN82
                        ¿En qué "lugar" se encuentra el cartucho de Fedorov de "baja potencia" e "intermedio"?

                        ¡No en el lugar, sino en el tiempo! En la época zarista era casi imposible ofrecer un cartucho evidente y notablemente más débil pero al mismo tiempo más caro. Entonces "realmente intermedio" es correcto.

                        Cita: BORMAN82
                        Este es un cartucho de rifle típico de su época.
                        Pero esto no es correcto, además, es una tontería sobre los cartuchos "típicos". Los cartuchos de rifle típicos son el ruso 7,62, el alemán 7,92, el inglés 7,7 y el americano 7,62 con una energía de boca de 3500 a 4000 más J. Convencional, si sabes a qué me refiero.
                      23. 0
                        21 noviembre 2023 21: 02
                        Cita: Vladimir_2U
                        Los cartuchos de rifle típicos son el ruso 7,62, el alemán 7,92, el inglés 7,7 y el americano 7,62 con una energía de boca de 3500 a 4000 más J.

                        Para ser completamente precisos, durante la Primera Guerra Mundial, el .303 británico Mark VII - 3100J. , .30-06 Springfield. con una bala de 9.7 g -3300J, Lebel 8 mm - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 Mauser -3700J. Entonces, sobre “de 3500 a 4000J” estabas exagerando, si sabes a qué me refiero.
                        Pero para que se sienta cómodo, reformularé un poco mi afirmación: "El cartucho Fedorov original es un cartucho típico de rifle de 6.5 mm del período de la Primera Guerra Mundial".
                      24. -1
                        22 noviembre 2023 04: 32
                        Cita: BORMAN82
                        Entonces, sobre “de 3500 a 4000J” estabas exagerando, si sabes a qué me refiero.

                        No, al inicio de la Segunda Guerra Mundial la media era de 3500 con un aumento posterior.
                        Cita: BORMAN82
                        303 británico Mark VII - 3100J

                        3463 J
                        Cita: BORMAN82
                        30-06 Springfield. con bala de 9.7 g -3300J

                        3293 J
                        Cita: BORMAN82
                        7,62x54R-3450j

                        3500 J
                        Cita: BORMAN82
                        7,92x57 Mauser -3700j

                        S patrón 3800 J


                        Cita: BORMAN82
                        Pero para que se sienta cómodo, reformularé un poco mi afirmación: "El cartucho Fedorov original es un cartucho típico de rifle de 6.5 mm del período de la Primera Guerra Mundial".
                        Se podría estar de acuerdo con su afirmación, si no fuera por el hecho de que Fedorov desarrolló el cartucho específicamente para armas automáticas individuales, a diferencia de otros cartuchos 6,5 de la época para un rifle y, en el mejor de los casos, una ametralladora, que también eran aceptados en los países. , por decirlo suavemente, no tenía autoridad en ese momento. ¿Es cómodo o no? ¿Importa si no hay mala educación abierta? hi
                      25. +1
                        22 noviembre 2023 09: 22
                        Cita: Vladimir_2U
                        303 británico 3463 J

                        Esto es para el 303 británico Mark VIII, que se puso en servicio en 1938, para el 303 británico Mark VII de la Primera Guerra Mundial, un modesto 3100J. Ya la cagué con el Mauser. Volvamos a las matemáticas 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 y /5 = promedio 3410J. Es decir, el cartucho original de Fedorov es sólo un 10% menos potente que el cartucho promedio de rifle de 7.5-8 mm de la Primera Guerra Mundial, mientras que es más potente que sus homólogos de 6.5 mm +/- en el mismo 10%.
                        Cita: Vladimir_2U
                        un cartucho específico para armas automáticas individuales, a diferencia de otros cartuchos 6,5 de la época para rifle y, en el mejor de los casos, ametralladora, que también fueron aceptados en países que, por decirlo suavemente, no tenían buena reputación en ese momento.

                        Lo siento, no tengo ningún otro país con un cartucho de rifle calibre 6.5. solicita
                        Pero volvamos a nuestra pregunta: "¿Cómo pertenece el cartucho de Fedorov al cartucho intermedio (un cartucho con potencia entre pistola y rifle, en caso de que lo hayas olvidado)?"
                      26. -1
                        22 noviembre 2023 15: 20
                        Cita: BORMAN82
                        Volvamos a las matemáticas 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 y /5 = promedio 3410j

                        Bueno, está bien, me convenciste de una evaluación algo sobreestimada del cartucho promedio, aunque la tendencia al aumento de energía es obvia y los franceses, con su complacencia con el cartucho D 1898, no pudieron ser tenidos en cuenta.

                        Cita: BORMAN82
                        Es decir, el cartucho original de Fedorov es sólo un 10% menos potente que el cartucho promedio de rifle de 7.5-8 mm de la Primera Guerra Mundial, mientras que es más potente que sus homólogos de 6.5 mm +/- en el mismo 10%.
                        Pero no todo es tan sencillo con el cartucho de Fedorov, en las descripciones el peso de la bala oscila entre 8,2 y 9 g, pero está bien, sólo para obtener energía en 3100 J. una bala de 8,2 g necesita una velocidad de 869 m/ s , y una bala de 9 g a 830 m/s y con una longitud de vaina de 57 mm esto es imposible. Por ejemplo, Mannlicher-Schönauer 6,5*54 con 750 m/s y 2810 J para una bala de 10 g. o el Mauser sueco 6,5*55 con 725 m/s y 2655 J. Y los cartuchos de 2-3 mm no solucionan nada. Y esto sin mencionar el fracaso del estriado y la falla de la guía a tales velocidades, que encontramos más tarde. Y Bolotin menciona una velocidad de sólo 660 m/s para los rifles de asalto y las ametralladoras de Fedorov. Entonces hay una discrepancia en alguna parte.

                        Cita: BORMAN82
                        Lo siento, no tengo ningún otro país con un cartucho de rifle calibre 6.5.
                        Bueno, al final muchos consideraron reducir el calibre hasta encontrarse con la aviación y el blindaje. hi


                        Cita: BORMAN82
                        “¿Cómo califica el cartucho de Fedorov como intermedio (un cartucho que tiene potencia entre pistola y rifle, en caso de que lo hayas olvidado)?”
                        ¿Dónde viste que el cartucho de Fedorov es intermedio?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cartucho de baja potencia, en realidad de transición para esos tiempos.

                        Cita: Vladimir_2U
                        En la época zarista era casi imposible ofrecer un cartucho evidente y notablemente más débil pero al mismo tiempo más caro. Entonces "realmente intermedio" es correcto.

                        Lo repetiré por si lo olvidaste. En cuanto a la época y, lo que es más importante, el lugar: la Rusia zarista antes de la Segunda Guerra Mundial, el cartucho Fedorov puede considerarse realmente intermedio, especialmente teniendo en cuenta su propósito para armas AUTOMÁTICAS INDIVIDUALES.
                      27. 0
                        22 noviembre 2023 22: 18
                        Cita: Vladimir_2U
                        Pero no todo es tan sencillo con el cartucho de Fedorov, en las descripciones el peso de la bala oscila entre 8,2 y 9 g, pero está bien, sólo para obtener energía en 3100 J. una bala de 8,2 g necesita una velocidad de 869 m/ s , y una bala de 9 g a 830 m/s y con una longitud de vaina de 57 mm esto es imposible. Por ejemplo, Mannlicher-Schönauer 6,5*54 con 750 m/s y 2810 J para una bala de 10 g. o el Mauser 6,5*55 sueco con 725 m/s y 2655 J. Y los cartuchos de 2-3 mm no solucionan nada

                        Es hora de historias emocionantes...
                        Ahora la longitud de la manga no es la misma...))) - sólo 57 mm. ¿Quizás no solo la longitud es importante, sino también el volumen interno de la vaina y las características de la pólvora? Los alemanes normalmente aceleraban una bala de 10 g del cartucho 7.92x57 a 850 m/s y la longitud de la vaina no era un obstáculo para ellos, pero los estadounidenses disparaban a 30 m/s con su .06-63, que tenía una vaina de 9.7 mm. , en una bala de 830 g.
                        Comparemos los cartuchos Mauser y Fedorov.


                        Si observas detenidamente la forma de las mangas y sus dimensiones, verás que los volúmenes internos deben estar bastante cerca. La pregunta es qué impidió conceptualmente que el cartucho de Fedorov proporcionara una bala más ligera con una velocidad de 830 m/s. Vladimir, puedes sentir curiosidad por los tamaños de las vainas de los cartuchos de 6.5 mm "por decirlo suavemente, no de buena reputación" (en tus palabras) y tú mismo podrás responder a la pregunta de por qué tienen menos y Fedorov tiene más. ) Pero no es necesario, es necesario mantener la “marca” sobre: ​​"El cartucho Fedorov puede considerarse realmente intermedio, especialmente teniendo en cuenta su finalidad para armas AUTOMÁTICAS INDIVIDUALES". - y no me importa que sea +/- igual que los cartuchos de calibre similar en ese momento.
                        Dejame despedirme hi
                      28. -1
                        23 noviembre 2023 04: 43
                        Cita: BORMAN82
                        Es hora de historias emocionantes...
                        Estos, querido Boris, son números.
                        Cita: BORMAN82
                        Ahora la longitud de la manga no es la misma...))) - sólo 57 mm.

                        Para mí es demasiado, dijo Fedorov demasiado.

                        Cita: BORMAN82
                        ¿Quizás no solo la longitud es importante, sino también el volumen interno de la vaina y las características de la pólvora? Los alemanes normalmente aceleraban una bala de 10 g del cartucho 7.92x57 a 850 m/s y la longitud de la vaina no era un obstáculo para ellos, pero los estadounidenses disparaban a 30 m/s con su .06-63, que tenía una vaina de 9.7 mm. , en una bala de 830 g.
                        Pero los alemanes tienen un volumen ligeramente mayor, debido a un menor estrechamiento hacia el cuello: 0,434 frente a 0,4 pulgadas y, lo que es más importante, el peso de la pólvora era casi una vez y media mayor: 3,2 g frente a 2,24.

                        Cita: BORMAN82
                        Pregunta: ¿qué impedía conceptualmente que el cartucho de Fedorov proporcionara una bala más ligera con una velocidad de 830 m/s?
                        Y nada más que una nimiedad como la fiabilidad de las armas automáticas individuales. Porque durante el tiroteo experimental generalmente disparaban balas con una energía de 3700 J.

                        Cita: BORMAN82
                        Vladimir, puedes sentir curiosidad por los tamaños de las vainas de los cartuchos de 6.5 mm "por decirlo suavemente, no de buena reputación" (en tus palabras) y tú mismo podrás responder a la pregunta de por qué tienen menos y Fedorov tiene más. )
                        ¿Tenías curiosidad? Porque el fondo del caso de Carcano es 0,45 d, el del Mauser sueco es 0,48 y sólo el de Arisaki es 0,44 frente a 0,47 para ya sabes quién. Por cierto, con cantidades comparables de pólvora.

                        Cita: BORMAN82
                        es necesario mantener la "marca" sobre: ​​"El cartucho Fedorov puede considerarse realmente intermedio, especialmente teniendo en cuenta su propósito para armas AUTOMÁTICAS INDIVIDUALES".

                        Entonces, cuanto más discutes, más aprendes, y en este caso descubres a favor de tu versión... Fedorov creó un sistema automático/de cartucho, si lo entiendes)), y no simplemente otro sistema de carga automática.
                      29. El comentario ha sido eliminado.
                      30. -1
                        23 noviembre 2023 08: 04
                        Cita: Vladimir_2U
                        Pero los alemanes tienen un volumen ligeramente mayor, debido a un menor estrechamiento hacia el cuello: 0,434 frente a 0,4 pulgadas y, lo que es más importante, el peso de la pólvora era casi una vez y media mayor: 3,2 g frente a 2,24.

                        Progreso, la funda es casi igual, por lo demás “eran 2-3 mm no soluciona nada”, ahora simplemente no echaron suficiente polvo
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y nada más que una nimiedad como la fiabilidad de las armas automáticas individuales. Porque durante el tiroteo experimental generalmente disparaban balas con una energía de 3700 J.


                        Vaya, qué rápido te cambiaste de zapatos, y un par de publicaciones arriba fueron
                        Cita: Vladimir_2U
                        pero está bien, sólo para obtener 3100 J de energía, la bala de 8,2 g necesita una velocidad de 869 m/s, y la bala de 9 g necesita 830 m/s, y con una longitud de manga de 57 mm, esto es imposible.

                        Verás, ya hemos leído que con esta funda puedes conseguir 3610j (8g 950m/s)
                        Aún así tengo que despedirme, porque estamos empezando a “dar vueltas en círculos”
                      31. -1
                        23 noviembre 2023 08: 20
                        Cita: BORMAN82
                        Progreso, la funda es casi igual, por lo demás “eran 2-3 mm no soluciona nada”, ahora simplemente no echaron suficiente polvo
                        De alguna manera no veo una continuación de los pequeños casquillos roscados de 6,5 mm. cartuchos. Y de repente resultó que el fondo es el mismo, pero las formas son diferentes y el grosor de las paredes también influye, piénsalo. Y muchas veces no por el volumen, sino por las condiciones de extracción automática del cartucho. ¿O tal vez comprenderás que diferentes cantidades de pólvora darán la misma energía a la bala?
                        Cita: BORMAN82
                        Verás, ya hemos leído que con esta funda puedes conseguir 3610j (8g 950m/s)
                        Hola, límpiate los ojos, ¿qué tal la misma cartuchera? Incluso había balas de varios calibres, sin contar el 7,62. al disparar con cañones balísticos y no con muestras reales.

                        Cita: BORMAN82
                        Aún así tengo que despedirme, porque estamos empezando a “dar vueltas en círculos”
                        Jeje. Como quedó claro que 3100 J por 5,6 Fedorov está lejos de ser un hecho, entonces "en círculos".
                      32. 0
                        23 noviembre 2023 10: 35
                        Cita: Vladimir_2U
                        Hola, límpiate los ojos, ¿qué tal la misma cartuchera? Incluso había balas de varios calibres, sin contar el 7,62. al disparar con cañones balísticos y no con muestras reales.

                        Lo limpiarás tú mismo) Fedorov tiene una tabla con los resultados de las pruebas, que muestra los resultados de las pruebas en tres calibres: 6;6.5;7mm 950 m/s era para una bala de calibre 6.5. Cuando la limpias, puedes encontrarla.
                        Vamonos
                        Cita: Vladimir_2U
                        Pero aunque el cartucho era un cartucho de rifle, ¡en realidad era el precursor de uno intermedio!

                        Parece que tiene doble personalidad, o no se secó los ojos)
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Dónde viste que el cartucho de Fedorov es intermedio?


                        Cita: Vladimir_2U
                        al disparar con cañones balísticos y no con muestras reales.

                        ¿Qué tiene esto que ver directamente con el propio cartucho?
                        Por eso vamos en círculos...
                        Adiós, ve a lavarte
                      33. -1
                        23 noviembre 2023 17: 13
                        Cita: BORMAN82
                        Fedorov tiene una tabla con los resultados de las pruebas, que muestra los resultados de las pruebas en tres calibres: 6;6.5;7mm 950 m/s era para una bala de 6.5. Cuando la limpias, puedes encontrarla.

                        Tyyu, ojitos, ¿dónde viste la versión final del manga? Y use su mente, si hay otras balas además de 6,5 mm, entonces esta es una prueba de letalidad de diferentes calibres, incluso antes de probar el cartucho en sí.

                        Cita: BORMAN82
                        Pero aunque el cartucho era un cartucho de rifle, ¡en realidad era el precursor de uno intermedio!

                        Parece que tiene doble personalidad, o no se secó los ojos)
                        Aprenda las reglas del idioma ruso y domine la lógica si no comprende el significado de las palabras "de hecho" y "precursor" en la oración anterior. Además, nombre al menos un rifle sin carga automática con recámara para el cartucho Fedorov.

                        Cita: BORMAN82
                        ¿Qué tiene esto que ver directamente con el propio cartucho?
                        El hecho es que en ametralladoras ligeras y ametralladoras reales de carga automática, no se utilizaron cartuchos con tales velocidades iniciales de bala. Y en las tablas de pruebas no hay ninguna bala de 6,5 mm con una energía de 3100 J. Bueno, hacer esa pregunta es, en principio, un indicador...
                        Y además, lo siento, pero eres tú quien se pasó a ti, y la gente como tú no tiene nada con qué tapar una pequeña cantidad de 2 gramos de pólvora.
                      34. -1
                        23 noviembre 2023 17: 59
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y además, lo siento, pero eres tú quien se pasó a ti, y la gente como tú no tiene nada con qué tapar una pequeña cantidad de 2 gramos de pólvora.

                        El hecho de que Fedorov tuviera un peso de 2 g no es una afirmación de que los cartuchos no cupieran más; los alemanes, con casi la misma vaina, tenían casi un 40% más de peso, lo que significa que había espacio para verter.
                        Permítanme recordarles que alguien con los ojos intactos afirmó que "dicen que la vaina del cartucho es pequeña para tanta potencia".
                        Cita: Vladimir_2U
                        pero está bien, sólo para obtener 3100 J de energía, la bala de 8,2 g necesita una velocidad de 869 m/s, y la bala de 9 g necesita 830 m/s, y con una longitud de manga de 57 mm, esto es imposible.

                        Vladimir, sigue preocupándote más.
                      35. +1
                        22 noviembre 2023 16: 04
                        Cita: BORMAN82
                        Lo siento, no tengo ningún otro país con un cartucho de rifle calibre 6.5.

                        Y el Mannlicher Karkano 6,5x52.... ¿De ahí, en mi opinión, Kennedy tiene ese empnip?
                      36. -1
                        22 noviembre 2023 22: 25
                        Cita de Encelado
                        Cita: BORMAN82
                        Lo siento, no tengo ningún otro país con un cartucho de rifle calibre 6.5.

                        Y el Mannlicher Karkano 6,5x52.... ¿De ahí, en mi opinión, Kennedy tiene ese empnip?

                        Hay uno, pero también está mal. guiñó un ojo
                      37. +2
                        22 noviembre 2023 08: 52
                        Cita: BORMAN82
                        "El cartucho original de Fedorov es un típico cartucho de fusil de 6.5 mm de la Primera Guerra Mundial."

                        Él, el mecenas de Fedorov, no es típico. Convencional.
                        Sabemos que la transición de cuatro líneas Berdanka a un sistema de tres líneas no fue fácil, por decirlo suavemente. Y una gestión hacia un calibre más humano. Era, para decirlo sin rodeos, imposible. Por eso pelearon, 4, 7.7, 7,92 (tres líneas).
                        Los japoneses tuvieron tiempo y establecieron la producción de pequeñas cosas convencionales. Otros - no. Por diferentes razones.
                      38. +1
                        22 noviembre 2023 20: 28
                        Cita: Grueso
                        Sabemos que la transición de cuatro líneas Berdanka a un sistema de tres líneas no fue fácil, por decirlo suavemente. Y una gestión hacia un calibre más humano. Era literalmente imposible

                        Extracto del libro del mismo Fedorov sobre "balas humanas de 6.5 mm"
                        Una revisión inicial de los artículos pareció confirmar los temores de los oponentes del pequeño calibre: la mayoría de los médicos escribieron casi con entusiasmo sobre la "bala japonesa humana".

                        "El poder destructivo de las balas de pequeño calibre resultó ser mucho menor de lo observado anteriormente". "Sólo ahora estoy convencido de que el arma japonesa de dos líneas merece el nombre de arma "humanitaria". "Algunos oficiales, cuando eran heridos en las piernas, el abdomen, el pecho, el cuello, etc., podían mandar tranquilamente hasta recibir una segunda herida. Las heridas pulmonares por arma de fuego dan flujos sorprendentemente suaves; los orificios de entrada y salida están sellados con una tirita, y los Los heridos, normalmente a pie, siguen adelante; salvo una curita y descanso, aquí no hay nada que hacer.
                        Parecía que estos mensajes simplemente confirmaban los problemas de letalidad de pequeño calibre.
                        Pero, como señaló Fedorov, la mayoría de los médicos compararon el efecto de las balas japonesas no con balas modernas similares, sino con su experiencia personal de la guerra ruso-turca de la década de 1870, donde la principal munición utilizada eran cartuchos de calibre aún mayor, además, debido a La falta de una carcasa completamente metálica es mucho más propensa a deformarse al golpear un objetivo. Cuando se hizo una comparación entre las balas Arisak de 6,5 mm y Murat de 8 mm, no se observó ninguna diferencia significativa en la acción. Además, la mayoría de las críticas sobre la "humanidad" de las balas japonesas se relacionan con heridas recibidas desde largas y medias distancias, pero más cerca de la situación, la situación cambió dramáticamente.

                        "El efecto de estas balas a corta distancia es desgarrador y francamente terrible: cuando se deforman y caen, causan daños no menos graves que las balas sin camisa". “Debido a que la condición más esencial para la acción explosiva es la velocidad y que ésta a distancias muy cortas es extremadamente alta para balas de 6,5 mm, estos proyectiles pueden destruir cuerpos pequeños, por ejemplo el cráneo, en mucha mayor medida que Balas de 8 mm”.
                      39. -5
                        20 noviembre 2023 18: 19
                        Cita: Vladimir_2U
                        Fedorov propuso un cartucho de baja potencia, en realidad de transición en ese momento, y fundamentó la ideología del cartucho y las armas.

                        ¿Qué nos dice, Vladimir, la Biblia? Y ella dice: no juzguéis, y no seréis juzgados. Y ni siquiera fui yo quien te respondió, sino “BORMAN82” y escribí: El cartucho original de Fedorov 6.5x57 proporcionaba una bala de 8.5 g con una velocidad de 850 m/s. y tenía una potencia de 3100J. Por ejemplo, el Arisaka 6,5 ​​× 50 tiene 2700 J, el Mannlicher-Carcano 6.5 × 52 2900 J, el Mauser sueco 6.5 × 55 2900 J y estos son cartuchos de rifle típicos de su época.
                        ¿En qué "lugar" se encuentra el cartucho de Fedorov de "baja potencia" e "intermedio"?

                        No tenía estos datos a la mano. Pero no hubo tiempo para mirar, y gracias a Boris por encontrarlos y tomarse la molestia de publicarlos. Así que "cállese" sobre el campeonato de Fedorov y, en el futuro, espere un artículo mío sobre él con todos los datos exactos sobre los cartuchos y todo lo demás. Tan pronto como llegue allí. Así que ahora mismo... Y un consejo más: confiar menos en las viejas publicaciones soviéticas sobre nuestra prioridad en todo lo posible. En 1948 funcionó. ¡Hoy no!
                      40. -1
                        21 noviembre 2023 13: 50
                        Cita: kalibr
                        Así que ni siquiera fui yo quien te respondió, sino "BORMAN82" y escribió: el cartucho original de Fedorov de 6.5x57 proporcionaba a la bala de 8.5 g una velocidad de 850 m/s. y tenía una potencia de 3100J. Por ejemplo, el Arisaka 6,5 ​​× 50 tiene 2700 J, el Mannlicher-Carcano 6.5 × 52 2900 J, el Mauser sueco 6.5 × 55 2900 J y estos son cartuchos de rifle típicos de su época.
                        ¿En qué "lugar" se encuentra el cartucho de Fedorov de "baja potencia" e "intermedio"?

                        Bueno, sobre tu nivel, sí...



                        Y la respuesta es algo como esto...
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cita: BORMAN82
                        ¿En qué "lugar" se encuentra el cartucho de Fedorov de "baja potencia" e "intermedio"?

                        ¡No en el lugar, sino en el tiempo! En la época zarista era casi imposible ofrecer un cartucho evidente y notablemente más débil pero al mismo tiempo más caro. Entonces "realmente intermedio" es correcto.

                        Cita: BORMAN82
                        Este es un cartucho de rifle típico de su época.

                        Pero esto no es correcto, además, es una tontería sobre los cartuchos "típicos". Los cartuchos de rifle típicos son el ruso 7,62, el alemán 7,92, el inglés 7,7 y el americano 7,62 con una energía de boca de 3500 a 4000 más J. Convencional, si sabes a qué me refiero.




                        Y un consejo más: confiar menos en las viejas publicaciones soviéticas sobre nuestra prioridad en todo lo posible. En 1948 funcionó. ¡Hoy no!

                        Son tus tristes silencios y manipulaciones los que no funcionan, porque... Internet es de acceso público, pero la gran mayoría de la propaganda soviética resultó ser la verdad absoluta.
                2. -1
                  20 noviembre 2023 09: 08
                  Cita: MVG
                  ¿Y qué tipo de instalaciones preparan para personas incompetentes? ¿En el espíritu del neoliberalismo? ¿Crear un consumidor ilustrado? "La gente come"?

                  El artículo trata sobre el "esturgever"...
          2. -2
            20 noviembre 2023 11: 46
            Cita: kalibr
            Cuando llegue a eso, también escribiré sobre ello.
          3. +2
            20 noviembre 2023 23: 19
            Tal vez empezar...había una palabra primero, no del medio - Stg...
          4. +1
            21 noviembre 2023 05: 59
            ¡No hay necesidad! Habrá algo directamente opuesto a este artículo.
            Z.Y: Leí tus comentarios, la sensación es asquerosa.
        2. +5
          20 noviembre 2023 10: 45
          El diseño de muchos PP de la Segunda Guerra Mundial se remonta al sistema Schmeisser MP-18 y sus modificaciones posteriores.

          Las armas con recámara para el cartucho intermedio se construyeron según principios completamente diferentes.
          1. -2
            20 noviembre 2023 11: 44
            Cita de solar
            El diseño de muchos PP de la Segunda Guerra Mundial se remonta al sistema Schmeisser MP-18 y sus modificaciones posteriores.
            Bueno, sube y sube, aunque no todos, solo confirma una vez más que muchas muestras, y no solo el StG-44, podrían servir como modelo para la primera versión del AK Kalashnikov.
            Cita de solar
            Las armas con recámara para el cartucho intermedio se construyeron según principios completamente diferentes.
            En otros, ¿qué son, además de rifles de carga automática? El diseño del punto de inflexión no es un principio, automatización y bloqueo, sí, estos son los principios de funcionamiento, bueno, las ametralladoras eran con retroceso/semi-retroceso y el PP con bloqueo forzado.
            1. -2
              20 noviembre 2023 15: 57
              Las armas realmente utilizadas con recámara para un cartucho intermedio no utilizan armas automáticas basadas en retroceso.
              1. +4
                20 noviembre 2023 16: 23
                Cualquier arma con un impulso superior a 2-2,5 kg * m / s tiene un bloqueo de una forma u otra (girando el cañón o el cilindro del cerrojo, sesgando el cerrojo, sistema de dorado, etc.) o un cerrojo semilibre (rodillo, revestimiento de fricción, ranuras revelli, etc.)
              2. +2
                21 noviembre 2023 03: 40
                Cita de solar
                Las armas realmente utilizadas con recámara para un cartucho intermedio no utilizan armas automáticas basadas en retroceso.

                Pero hubo muestras y, lo que es más importante, hubo y hay PP con la contraventana cerrada.
        3. +6
          20 noviembre 2023 12: 26
          Cita: Vladimir_2U
          En realidad, había muestras sin StG...

          Estaban, especialmente, el ganador del concurso anterior AS-44 (diseñado por Sudaev)

          ¿No te recuerda a nada?
          1. +6
            20 noviembre 2023 12: 50
            Cita: svp67
            Cita: Vladimir_2U
            En realidad, había muestras sin StG...

            Estaban, especialmente, el ganador del concurso anterior AS-44 (diseñado por Sudaev)

            ¿No te recuerda a nada?

            El AC-44 funciona con un perno torcido, como el SKS, en lugar de con un perno giratorio.
          2. +3
            20 noviembre 2023 16: 15
            El cañón del AS-44 está bloqueado por un cerrojo torcido y hay una extracción automática de gas del cañón, como el Sturmgever Schmeisser.
            1. +2
              21 noviembre 2023 12: 03
              No te mientas a ti mismo
              Cita de solar
              Automatización para eliminar gases del cañón, como el Sturmgever Schmeisser.

              La salida de gas en el diseño de Kalashnikov es revolucionaria; antes de él, a nadie se le había ocurrido perforar un cañón para una salida automática de gas en un ángulo agudo calculado. Todos los artesanos confiaban en tornillos de ajuste. Sí
    5. -4
      20 noviembre 2023 07: 55
      No estás leyendo con atención, Alexey. El artículo dice: "Pero está claro que este último nunca fue una copia del mismo". Y es sencillamente estúpido negar la influencia conceptual.
      1. +6
        20 noviembre 2023 11: 31
        Vyacheslav, conceptualmente desde el siglo XIV, las armas no han cambiado, hay un cañón y un carro.... primero se cargaban desde la boca, luego desde el tesoro, luego se cargaban con la tapa, unitarios y separados, en lugar de rodar aparecieron dispositivos de retroceso retroceda todo el vagón... pero conceptualmente nada ha cambiado candidato riendo
        1. +1
          20 noviembre 2023 16: 51
          Conceptualmente: marcos deslizantes del carro de una pieza de artillería remolcada, si tienes un poco de entrenamiento militar lo entenderás.
          1. 0
            20 noviembre 2023 23: 35
            Al principio no fue que las “bases” del arquero mantuvieran el equilibrio, y sólo entonces Da Vinci diseñó su Stg.
            1. +1
              21 noviembre 2023 12: 27
              Longbow es una "casta" especial de tiradores profesionales. Nadie sabe con certeza cómo desarrollaron sus “camas” y organismos...
              Y sí, el tonto de Vinci, diseñó sistemas ligeramente diferentes, la mayoría de las veces para la parte femenina. riendo llanto bebidas
    6. -2
      20 noviembre 2023 08: 04
      Cita de Encelado
      La bala vuela 2 km durante unos 5-6 segundos.

      La velocidad inicial de la bala del rifle SVD es de 830 m/s. Entonces la distancia es 2 km. la bala viajará en 2.5 segundos.
      1. +11
        20 noviembre 2023 08: 38
        La velocidad inicial de la bala del rifle SVD es de 830 m/s. Entonces la distancia es 2 km. la bala viajará en 2.5 segundos.
        No sabes que la resistencia aerodinámica depende del cuadrado de la velocidad, ¿crees que la velocidad de salida se mantiene durante todo el recorrido?
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +8
        20 noviembre 2023 10: 43
        Cita: sur de Ucrania
        La velocidad inicial de la bala del rifle SVD es de 830 m/s. Entonces la distancia es de 2 km. la bala viaja en 2.5 segundos

        Sergey ya respondió por mí.
        En el vacío, sí... hasta los caballos esféricos vuelan allí riendo
      3. +3
        20 noviembre 2023 18: 18
        Cita: sur de Ucrania
        La velocidad inicial de la bala del rifle SVD es de 830 m/s. Entonces la distancia es 2 km. la bala viajará en 2.5 segundos.

        Tu equipo apesta...


        Y disparar a 2 km de un SVD es una teoría seria...
        1. 0
          20 noviembre 2023 18: 22
          Cita: Macsen_Wledig
          Y disparar a 2 km de un SVD es una teoría seria...

          Si es una pregunta y respuesta para mí, no escribí que con el SVD disparan a 2 km... el alcance óptimo es de 300 a 500 metros. Máx. 600 a 900/1000, pero depende del ejemplar específico y normalmente lo recarga el propio tirador.
          1. +1
            20 noviembre 2023 19: 03
            Cita de Encelado
            Si tienes alguna pregunta y respuesta para mí,

            Entonces no te respondí, pero el camarada del sur de Ucrania... :)
      4. El comentario ha sido eliminado.
    7. +3
      20 noviembre 2023 14: 33
      Cita de Encelado
      En este punto dejé de leer...

      Tu franqueza es impresionante. No tienes que leer nada; eres tan responsable de las palabras como las “ignoras”. No querrás cargar tu vista extremadamente sobrecargada y tu cerebro cansado con texto. Hazlo perfecto, pero no vayas a este sitio. wassat
      1. +6
        20 noviembre 2023 14: 52
        Sí, leí, leí…. solo hay que ser amigable con la terminología, ya que estás escribiendo sobre un tema de armas. No le di Minosov a nadie lol hi
        1. -1
          20 noviembre 2023 15: 46
          Cita de Encelado
          No le di Minosov a nadie

          Por cierto, tampoco te puse ningún inconveniente.
    8. +1
      21 noviembre 2023 15: 22
      Cita de Encelado
      Los mejores ejemplares, incluso SVD, tienen 1.2 moa, de hecho, la mayoría tiene alrededor de 2+- 0.3... La bala vuela 2 km durante unos 5-6 segundos. Hay que tener en cuenta el viento, la altura del objetivo, el BC.... así que todos estos son cuentos de hadas, si dispararon, entonces dispararon a objetivos grupales.


      Así es. Los números disparatados en las miras de los rifles de aquella época estaban destinados precisamente al tiro de volea contra objetivos grupales. Con la llegada de las ametralladoras, desapareció la necesidad de disparar salvas con rifles a largas distancias y, en consecuencia, surgió la pregunta sobre el exceso de potencia de un cartucho de rifle.
      Por cierto, en aquella época la mayoría de las miras de los rifles estaban graduadas en pasos. La mira modelo 1891 para el rifle Mosin tenía una graduación de hasta 3200 pasos.
  2. +3
    20 noviembre 2023 04: 48
    La historia de Kalash debe considerarse a partir de la historia del cartucho intermedio doméstico. Lo que nos hizo desarrollarlo.
    1. +6
      20 noviembre 2023 06: 13
      Bueno, 7,62x39 se adoptó allá por 43.... en general, no se está desarrollando un cartucho para un arma, sino un arma para un cartucho. De hecho, los desarrollos se llevaron a cabo mucho antes de la Segunda Guerra Mundial.
      1. +1
        20 noviembre 2023 16: 18
        Sí, lo aceptaron. Simplemente no 7,62x39, sino 7,62x41.
        El desarrollo se completó en 1949 y, a pesar del nombre, la muestra final del cartucho era muy diferente de la muestra original de 1943, que tenía una manga de 41 mm de largo.

        Y primero decidieron crear armas.
        En el invierno de 1942-1943, las tropas soviéticas en el Frente Voljov tomaron posesión de las carabinas automáticas Mkb.42(H) capturadas. La nueva ametralladora atrajo la atención del ejército soviético y, en julio de 1943, en una reunión especial del consejo técnico del Comisariado del Pueblo de Armamento, empezaron a hablar de fusiles automáticos extranjeros. Hablamos no solo del Mkb.42(H), sino también de la carabina estadounidense M1 de calibre 7,62x33 mm suministrada en el marco del programa Préstamo y Arrendamiento. Sobre la base de los resultados de la discusión, se decidió que era posible y necesario crear armas de una clase similar con un alcance de tiro efectivo de aproximadamente 400 a 500 m[3]. Sin embargo, como en la URSS no existía tal munición, se decidió desarrollar un nuevo cartucho intermedio (de potencia reducida)[2].
    2. 0
      20 noviembre 2023 08: 07
      Cita: Pavel57
      Lo que nos hizo desarrollarlo.

      ¡Los servicios de inteligencia informan que en Alemania se hace esto constantemente!
    3. +3
      20 noviembre 2023 16: 21
      Cita: Pavel57
      Lo que nos hizo desarrollarlo.

      La miseria del 7,62x54 mm R. Este cartucho ha sobrevivido durante tantos años sólo gracias a su incondicional capacidad de fabricación y a las máquinas semiautomáticas para su producción que se instalaron bajo el zar. Este cartucho, a pesar de su potencia, es de poca utilidad para crear armas automáticas. Nuestros ingenieros lograron superar en parte las deficiencias de los cartuchos con reborde y, por lo tanto, esta reliquia de la época sigue siendo relevante.
      7.62x39 es el primer cartucho fabricado en la URSS sin brida, con ranuras. Y estaba tan bien pensado que todo el equipamiento sigue siendo relevante hoy en día.
      ¡En la URSS sabían hacer las cosas con perspectiva!
      1. +4
        20 noviembre 2023 16: 38
        Cita: Grueso
        7.62x39 es el primer cartucho fabricado en la URSS sin brida, con ranuras. Y estaba tan bien pensado que todo el equipamiento sigue siendo relevante hoy en día.

        Pero, ¿no fue el primer cartucho de serie nacional sin borde el “cartucho de pistola de 7,62 mm modelo 1930” - 7,62 x 25 TT, lanzado bajo licencia 7,63 x 25 Mauser -?
        1. +3
          20 noviembre 2023 16: 58
          Cita: Lynnot
          liberado bajo licencia

          Usted mismo respondió a su propia pregunta, éramos "amigos" de Alemania en ese momento, les compramos máquinas emnip. así como bajo 6,35 Browning, etc. pistolas que usamos
          1. 0
            20 noviembre 2023 23: 26
            Cita de Encelado
            Usted mismo respondió su propia pregunta, entonces éramos "amigos" de Alemania, les compraron máquinas emnip.

            Así que al principio procedían de la línea alemana como los Mauser. Más tarde, el cartucho fue, por así decirlo, optimizado y se volvió completamente doméstico y generalizado para las armas domésticas.
      2. +3
        20 noviembre 2023 16: 41
        Escribí sobre lo mismo en otro hilo. Pero observo que con la alimentación por correa ocurre lo contrario: el filo aumenta la confiabilidad y simplifica la alimentación... por lo que es un arma de doble filo. Pero es precisamente la sencillez de producción y los bajos requisitos de tolerancia lo que permite fabricarlos a escala cósmica y en ametralladoras, lo que todavía tiene demanda y no creo que se abandone hasta que aparezca alguna alternativa. principios físicos. Así se utilizará durante los próximos 100 años. candidato
        1. 0
          21 noviembre 2023 12: 32
          Es una pena, amigo mío, que no pueda darte 10 plus.
      3. 0
        26 noviembre 2023 00: 40
        "Este cartucho, a pesar de su potencia, no sirve de mucho para crear armas automáticas".
        Este cartucho hizo posible la creación de ShKAS. En general, no hay problemas con la alimentación de cinta. (Por supuesto, puede oponerse al correo directo).
        No es adecuado sólo para equipos de cargador recortados, que requieren un corte.
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  4. +6
    20 noviembre 2023 06: 04
    “¿Por qué pusiste allí el rifle de asalto Kalashnikov?”

    Y. Stoner probablemente sabía quién inventó el rifle de asalto AK
  5. +2
    20 noviembre 2023 06: 16
    El artículo parece haber sido inventado por una frase “escucharon con la boca abierta”... Aunque solo sea porque las exhibiciones del museo tienen carteles que explican su origen.
    1. -4
      20 noviembre 2023 08: 03
      Cita: ivan2022
      El artículo parece haber sido inventado por una frase “escucharon con la boca abierta”... Aunque solo sea porque las exhibiciones del museo tienen carteles que explican su origen.

      El artículo parece haber sido inventado para lectores inteligentes. No usarlo por la mañana. Entonces estuviste en el Museo de Penza y sabes lo que estaba escrito en el cartel debajo del "ataúd del fascismo". Bueno, tienes que...
    2. -4
      20 noviembre 2023 08: 52
      Cita: ivan2022
      signos que explican su origen.

      Para el futuro, recuerde: NINGUNA PLACA DE MUSEO INDICA EL ORIGEN DE UNA EXPOSICIÓN. Está en la revista, que contiene su descripción. Entonces, ¿por qué no escriben en las placas de dónde es la exhibición, a menos que sea un regalo personal de alguien?
      1. +8
        20 noviembre 2023 09: 32
        Es obligatorio indicar en los carteles debajo de los hallazgos arqueológicos.
        1. +1
          20 noviembre 2023 10: 18
          Cita: 3x3zsave
          Es obligatorio indicar en los carteles debajo de los hallazgos arqueológicos.

          "Gever" no se aplica a la arqueología.
      2. +1
        20 noviembre 2023 11: 43
        Cita: kalibr
        ORIGEN DE LA EXPOSICIÓN

        Así se educa a la gente, se la ilumina. Y te dan desventajas... ¡No gracias por decirlo!
        1. +5
          20 noviembre 2023 13: 27
          Personalmente, no puse ningún inconveniente, aunque pensé en el ventilador. riendo
        2. +3
          20 noviembre 2023 14: 55
          Gracias, Vyacheslav Olegovich. sonreír
          Bueno... por mucho que nos ilumines... todos nos iremos con una opinión “especial” wassat 80 por ciento...
          Definitivamente ...
          1. +1
            20 noviembre 2023 15: 50
            Cita: Grueso
            Definitivamente

            No estoy en contra de los comentarios críticos, Andrei Borisovich. Pero bien fundamentada y no simplemente inventada. Los justificados sólo se benefician. Le permiten corregir imprecisiones y errores que son inevitables.
            1. +2
              20 noviembre 2023 17: 15
              Por supuesto, Vyacheslav Olegovich, la presencia de enemigos abiertos del "racismo" en el sitio puede parecerle una novedad. Así que soy un pronunciado RASHISTA desde su punto de vista, pero de hecho, amo Mi Patria Diversa sin problemas filosóficos y políticos. Mi país debe ser independiente y para ello debe ser extremadamente fuerte tanto en tecnología, como en economía, como en ciencia y filosofía pseudocientífica. Una cosa es constante: la historia.
              Así venceremos y esclareceremos los hechos, como nunca antes y sin ser derrotados por nadie. Vivirá.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. -2
                20 noviembre 2023 18: 01
                Cita: Grueso
                Simplemente amo Mi Patria Diversa sin problemas filosóficos y políticos. Mi país debe ser independiente y para ello debe ser extremadamente fuerte tanto en tecnología, como en economía, como en ciencia y filosofía pseudocientífica.

                Y yo ...
  6. +7
    20 noviembre 2023 06: 24
    Porque casi ninguna excursión estaba completa sin la pregunta: "¿Por qué pusieron allí un rifle de asalto Kalashnikov?".
    Bueno, sólo una persona que nunca ha tenido un AK en sus manos podría decir esto...
    1. +4
      20 noviembre 2023 07: 04
      Cita: svp67
      Bueno, sólo una persona que nunca ha tenido un AK en sus manos podría decir esto...

      Y no está permitido en Internet. riendo
    2. -2
      20 noviembre 2023 08: 04
      Cita: svp67
      Porque casi ninguna excursión estaba completa sin la pregunta: "¿Por qué pusieron allí un rifle de asalto Kalashnikov?".
      Bueno, sólo una persona que nunca ha tenido un AK en sus manos podría decir esto...

      Esto realmente me sorprendió. Pero no puedes borrar la letra de la canción. Fue extraño encontrar esto en nuestro país. Pero fue.
      1. +6
        20 noviembre 2023 10: 23
        No es sorprendente que incluso en el monumento a Mikhail Kalashnikov, inaugurado en septiembre de 2017, se descubriera un plan de Sturmgewehr. Este error fue señalado por Yuri Pasholok, por no hablar de los visitantes habituales del museo.
        1. +1
          21 noviembre 2023 22: 11
          No, se necesitan 40 años desde el museo hasta el monumento. Personas completamente diferentes... No conozco a ningún soviético, visitante de museo, es decir, interesado, que al ver por primera vez reconociera al monstruo mendigo de los años de la guerra, un Stg44 de hojalata, como un AK de posguerra, liso, fresado, pavonado y barnizado. El autor toma lo que quiere por lo sucedido.

          Y hubo una provocación con el monumento.
      2. -1
        20 noviembre 2023 18: 14
        En la URSS había muy poca información sobre armas. Especialmente sobre los extranjeros. La mención de Stg 44 apareció muy raramente en la literatura. Al parecer las memorias fueron filtradas. En el libro de Przymanowski Janusz "Cuatro petroleros y un perro" había maravillosas ilustraciones de G. Malakov donde se mostraba la Sturmgewehr. Y probablemente por primera vez en la literatura soviética. A veces también aparecía en películas, pero sin explicación. Incluso en BES no se muestra. Pero había características comunes con AK. En general, el analfabetismo armamentístico de la población de la URSS. Qué le gustaría.
        1. +3
          20 noviembre 2023 19: 54
          En la URSS había muy poca información sobre armas.
          Esto es de la era de Jruschov y de todo, desde Brezhnev hasta la catástrofe. Y cuando era niño, leí con gran interés con amigos un libro sobre el negocio de los francotiradores, publicado bajo Stalin, donde todo estaba en un lenguaje accesible sobre armas, sobre la determinación del alcance en milésimas, sobre el camuflaje, etc. Fue Khrushchev Kukuruzny quien decidió que él era el único. Una bomba de 100 Mt traerá la paz mundial, pero no hay necesidad de promover las armas: "la lucha por la paz".
          1. -1
            21 noviembre 2023 07: 55
            Cita: Aviator_
            donde todo estaba en un lenguaje accesible sobre armas, sobre cómo determinar el alcance en milésimas, sobre camuflaje, etc.

            T-M también escribió cosas muy interesantes sobre las armas y su diseño, con dibujos sorprendentes, durante los años de la guerra. ¡Esto es exactamente lo bueno que necesitaba ser preservado y aumentado!
    3. +3
      20 noviembre 2023 14: 39
      svp67. Por no hablar de no sostener, ni siquiera ver, ni AK ni Stg. Es lo mismo que en aquel chiste en el que los japoneses vieron a un georgiano y un armenio en el ascensor. Para ellos, todos los rusos tienen el mismo aspecto.
  7. +4
    20 noviembre 2023 07: 59
    Cita: Viejo electricista
    Debido a esto, en el siglo XIX el alcance de puntería de un cañón de ánima lisa era de sólo 19 m.


    Existían fusiles, “shtutser”, capaces de acertar a un solo objetivo a largas distancias, aunque eran caros y tardaban más en cargarse. En Gran Bretaña había unidades armadas con rifles y operando en formación suelta, entre otras.
    1. +4
      20 noviembre 2023 08: 21
      Por cierto, en nuestro museo tenía en mis manos un rifle deportivo Martini-Henry bellamente hecho con una culata barnizada (¡acabado de tigre!). Con mira de dioptrías. Antes de eso, lo sostuve en mis manos y escribí sobre ello en VO sobre el ejército Martini-Henry. ¡La diferencia es muy grande!
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    1. +1
      20 noviembre 2023 08: 41
      Cita: Membrete
      ¿Cuáles son estos objetivos? ¿"Batallón en marcha"?

      No lo sé. Las miras tienen un estriado de más de 1000 m y yo no lo hice...
      1. +4
        20 noviembre 2023 10: 59
        En un Mauser (pistola) de menos de 7,63x25, también eran 1000 metros, ¿y qué?
        Estas marcas en las miras se usaban solo cuando se disparaba a objetivos grupales y nada más, y no por un solo tirador, sino también por un grupo. Digamos que es buena suerte. Digamos que esto no se usó en la Primera Guerra Mundial y simplemente hicieron miras por inercia.
        1. -4
          20 noviembre 2023 15: 52
          Cita de Encelado
          En un Mauser (pistola) de menos de 7,63x25, también eran 1000 metros, ¿y qué?

          Y nada. Sólo escribo lo que hay. Y sacar conclusiones complejas... eso no es para mí.
        2. 0
          21 noviembre 2023 22: 18
          Otra forma en que lo usaron... Por caballería.
  9. +4
    20 noviembre 2023 08: 37
    ¿Qué tipo de funda es esta con un diámetro de 46 mm?
    1. +6
      20 noviembre 2023 09: 03
      ¡Esta es una manga MUY especial! Cuando se disparó, se desinfló a su tamaño normal...
    2. +1
      21 noviembre 2023 22: 20
      Igual que "distancia de línea de visión". No, Calibre escribe de forma más interesante y profesional sobre la cerveza medieval. guiño
  10. +6
    20 noviembre 2023 08: 39
    Cita: sur de Ucrania
    Cita de Encelado
    La bala vuela 2 km durante unos 5-6 segundos.

    La velocidad inicial de la bala del rifle SVD es de 830 m/s. Entonces la distancia es 2 km. la bala viajará en 2.5 segundos.

    Oh, tómatelo con calma, no puedes hacer eso con matemáticas y física. Introduzcamos correcciones por la caída en la velocidad de la bala.
  11. +4
    20 noviembre 2023 08: 52
    Cita: kalibr
    Cita: Membrete
    ¿Cuáles son estos objetivos? ¿"Batallón en marcha"?

    No lo sé. Las miras tienen un estriado de más de 1000 m y yo no lo hice...

    Me apresuré a comentar debido a la comprensión moderna del fuego de rifle. Y así fue exactamente, objetivos grupales, disparos de volea. Eliminé el comentario original para no mostrar mi propio analfabetismo)
    1. +2
      20 noviembre 2023 09: 00
      Sí, había otras ideas en ese momento. Por mis manos pasaron un montón de Mauser, alemanes, españoles, suecos y... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", muchos... y en todas partes la escala era más de 1000, ambos en metros y en pasos. Aunque a pasos probablemente fue solo un kilómetro. Generalmente deberíamos escribir un artículo sobre miras y proporcionarle fotografías de las miras de diferentes rifles. El trabajo, en realidad, sigue igual: no están en mi casa...
      1. +3
        20 noviembre 2023 22: 32
        Sí, había otras ideas en ese momento. Por mis manos pasaron un montón de Mauser, alemanes, españoles, suecos y... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka", muchos...


        Y el efecto fue similar al mencionado en la fábula “El mono y las gafas”.
  12. +5
    20 noviembre 2023 09: 03
    ¿Qué tipo de funda es esta con un diámetro de 46 mm? ¿De un cañón antitanque de 37 mm? guiño
    ¿Quizás "longitud"? Las ideas sobre cambiar a un cartucho intermedio flotaron en el aire durante mucho tiempo antes de materializarse, en la Unión: Fedorov, en Alemania, sus guardianes del cartucho intermedio.
  13. +4
    20 noviembre 2023 09: 35
    Palabras. Palabras. RIFLE de asalto con recámara para un cartucho que no es de rifle.
    La mitad de la gente confunde “nombre propio” con clasificación y por eso hay tanta confusión.
  14. +5
    20 noviembre 2023 10: 55
    Digan lo que digan, el rifle de asalto Fedorov es el primer rifle de asalto del mundo que implementa el concepto de cartucho intermedio.
    Lo que pasa es que tenemos muchos pseudohistoriadores cuya tarea es menospreciar todo lo creado en la URSS.
    1. +8
      20 noviembre 2023 11: 08
      En realidad, Fedorov creó su ametralladora para el 6,5x50 Arisaka en 1916, la URSS no tuvo nada que ver con ella durante otros 6 años.
      1. +5
        20 noviembre 2023 11: 22
        En realidad, Fedorov creó su ametralladora para el 6,5x50 Arisaka en 1916, la URSS no tuvo nada que ver con ella durante otros 6 años.


        Naturalmente, nadie lo niega. Pero qué emboscada, si se hubiera exiliado como Sikorsky, habría sido respetado y amado por toda la comunidad mundial, incluidos los dirigentes de la Federación Rusa.
        Pero se quedó.


        Y la producción de la ametralladora comenzó ya en los años soviéticos. RI se otorgó únicamente a una empresa.
        1. -3
          20 noviembre 2023 11: 39
          Cita: vovochkarzhevsky
          Y la producción de la ametralladora comenzó ya en los años soviéticos.

          ¿Cuántos de ellos se produjeron en la URSS y hasta qué año se produjeron? Sí, y fueron producidos con equipos imperiales.
          1. +2
            20 noviembre 2023 12: 23
            ¿Cuántos SVT y ABC-36 se produjeron después de la industrialización?
            1. +4
              20 noviembre 2023 13: 33
              No recuerdo los números, pero definitivamente más de 1 millón (demasiado vago para buscar en Google). Estoy hablando de ABC/SVT. Parece que, según el personal, el departamento tenía derecho a varias piezas (pero, por regla general, no a tiradores ordinarios, sino a sargentos y superiores), porque son mucho más difíciles de mantener y requieren conocimientos y habilidades. Sin el cuidado adecuado, dieron una cuña. Los alemanes son un pueblo más pedante: el SVT-40 explotó con fuerza, pero para nosotros, sí, hubo muchas quejas desde el frente como, ¿por qué siguen atascados? riendo
              1. +7
                20 noviembre 2023 15: 20
                Ah, no es necesario. El SVT es un rifle maravilloso en muchos sentidos. Sólo que requirió cuidados especiales. Está vacío. Incluso Petrukha de “White Sun” se negó a trabajar. sonreír
                1. +5
                  20 noviembre 2023 15: 29
                  Y no dije que Svetka fuera mala. El abuelo tuvo que disparar desde allí, en Riga como parte de la 3.ª Guardia Roja... No recuerdo que hablara mal de ello. recurso . No disparé con él, solo tuve la oportunidad de tener uno en mis manos (estuvo involucrado en un caso, pero no pude llegar al rodaje de investigación). Disparé con la SKS, ¡es genial! candidato Pero desmontar/montar y limpiar sigue siendo un placer. wassat
              2. +3
                20 noviembre 2023 15: 55
                Cita de Encelado
                pero aquí tenemos, sí, hubo muchas quejas desde el frente como, ¿por qué siguen bloqueando?

                ¡Las quejas vinieron de “campesinos”! No hubo informes de marineros. Allí el nivel era mayor y las armas estaban cuidadas adecuadamente.
                1. +4
                  20 noviembre 2023 16: 13
                  La situación es la misma con el VSS: tiene un cañón negro (es decir, no cromado). Después de disparar, cuanto antes lo limpies, mejor... Llevamos el AS VAL a cazar durante uno o dos días, aunque su precisión era peor. Por cierto, los cargadores apenas usaban calibres 20 y, si lo hacían, cargaban entre 14 y 15 cartuchos; los retrasos debidos a distorsiones o falta de llenado eran frecuentes. Y las tiendas muy a menudo no son nativas, incluso 10, estaban desabastecidas.
                  zy bueno, en realidad de eso estaba hablando lol Cualquier arma ama las caricias, la limpieza y la lubricación (c). Aunque tenía un PSM (no lo limpié ni lo lubriqué durante varios años), cuando se lo entregué a la policía, disparé los paquetes de cartuchos existentes. Sin demora, sin distorsión. candidato Sólo hubo 1 fallo prolongado y 1 fallo de encendido. Pero los cartuchos eran viejos.
                  1. +4
                    20 noviembre 2023 18: 12
                    Alexey, con todo respeto. ¡Qué detalles! ¿No sirvió su abuelo en las 5.ª Fuerzas Aerotransportadas en julio de 1942? ¿Ha pasado el SMC? ¿O directamente a la 39.a división del regimiento? ¿Y a Stalingrado?
                    “Mon-Papa” me habló de la peculiaridad de Svetka: también dominaba el combate con bayoneta. Por primera vez: un cuchillo de bayoneta.
                    ¡Paracaidistas!
                    1. +3
                      20 noviembre 2023 18: 23
                      Se recuperará la 39.ª división, es decir, a los paracaidistas de 200 a 400 especialistas se sumaron al menos 6000 reclutas, incluidos oficiales. Conozco casi toda la ruta del regimiento, incluida la última posición de disparo de la batería de mortero de 82 mm...
                      Y para que me muera antes de que me digan que mi padre robó las colonias en Ucrania....
                    2. +2
                      20 noviembre 2023 18: 37
                      Escribí que mi abuelo era francotirador y formaba parte del 3º, es decir. fue dado, no escribí en el 3er hi
                      Los francotiradores de la compañía, eso sí, están en su compañía específica (el personal cuenta con 2 personas y 2 segundos números), y los contrafrancotiradores pertenecen a sus unidades y están asignados a varias unidades para apoyo, dependiendo de las tareas que se resuelvan y están temporalmente subordinados. al comandante de compañía, incluso de pelotón, aunque pueda tener un rango superior. Realmente no profundicé en ello como ahora; así era con nosotros antes.
              3. -1
                20 noviembre 2023 20: 09
                Cita de Encelado
                (demasiado vago para googlear)

                No entendiste el significado de la pregunta. si
            2. +1
              20 noviembre 2023 19: 27
              Más de un millón y medio de ejemplares. ¿No me crees? ¡Encuéntralo todo tú mismo!
            3. 0
              21 noviembre 2023 11: 37
              ¿Cuántos SVT y ABC-36 se produjeron después de la industrialización?

              Por eso querían reequipar todas las unidades de fusileros con fusiles automáticos. No tenia tiempo. Tuve que volver a poner los mosquitos como si fueran más simples en el arroyo.
          2. +4
            20 noviembre 2023 16: 31
            ¿Cuántos de ellos se produjeron en la URSS y hasta qué año se produjeron? Sí, y fueron producidos con equipos imperiales.


            Más de tres mil ejemplares, sigue masticando tus bollos.
            1. -1
              20 noviembre 2023 17: 52
              Cita: vovochkarzhevsky
              Más de tres mil ejemplares,

              ¡Qué gran logro del socialismo! Y compraron 30000 Mauser para el NKVD, ¿verdad?
              1. +3
                20 noviembre 2023 20: 59
                ¡Qué gran logro del socialismo!


                ¿Quién más hizo algo como esto?
                1. -5
                  21 noviembre 2023 07: 51
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  ¿Quién más hizo algo como esto?

                  ¿Qué? ¿3000 máquinas? Muchos...
                  1. +3
                    21 noviembre 2023 10: 03

                    ¿Qué? ¿3000 máquinas? Muchos...


                    Bueno, da ejemplos.
                    1. -2
                      21 noviembre 2023 12: 15
                      Cita: vovochkarzhevsky
                      Bueno, da ejemplos.

                      Lo traeré. Vladimir me sugirió un tema excelente: sobre la historia de los rifles automáticos y las carabinas. Todo estará ahí.
            2. -4
              20 noviembre 2023 17: 55
              Cita: vovochkarzhevsky
              Continúe triturando los bollos.

              ¿Por qué escribir esto? Crees que me ofenden las declaraciones de ignorantes como tú, en absoluto. Y te respondo ahora, ¿sabes por qué? Para “conseguirlo” y promocionarlo con un par de comentarios más. Ya son más de 100 y cuantos más haya, ¡mejor!
              1. +3
                20 noviembre 2023 21: 03

                ¿Por qué escribir esto? Crees que me ofenden las declaraciones de ignorantes como tú, en absoluto. Y te respondo ahora, ¿sabes por qué? Para “conseguirlo” y promocionarlo con un par de comentarios más. Ya son más de 100 y cuantos más haya, ¡mejor!


                ¿Eres un modelo de tu perspectiva? lol
            3. 0
              20 noviembre 2023 19: 47
              doble exageración. No es bueno, tenemos que cavar.
              Cita: vovochkarzhevsky
              Más de tres mil ejemplares, sigue masticando tus bollos.

              doble exageración....hay que cavar BIEN. Oficialmente, no más de 1.5 millones de "luces", pero entraron en servicio en las tropas desde 1936. Mi padre era dueño de SVT; fue paracaidista desde el principio. Completamente, hasta el combate con bayoneta. El instructor sufrió quemaduras durante la reorganización de los paracaidistas en la infantería de la 39ª división. No se pueden formar 300 fusileros a partir de 14000 cabrones... ¡Memoria eterna para los fusileros de la División! ¡Por eso somos guardia!
            4. 0
              20 noviembre 2023 20: 55
              No. Una doble exageración. La industria debería haber dado...
              No dado.
          3. +4
            20 noviembre 2023 18: 22
            Se produjeron hasta 1928 y se fabricaron alrededor de 4 unidades.
          4. Alf
            0
            20 noviembre 2023 20: 08
            Cita: kalibr
            ¿Cuántos de ellos se produjeron en la URSS y hasta qué año se produjeron?

            ¿Demasiado vago para siquiera mirar a Vika? No te molestes, sino lo descubrirás de repente...
        2. +1
          20 noviembre 2023 18: 20
          Esta es una foto de Tokarev, no de V.G. Fedorov. Fedorov nunca recibió una estrella. Hubo quejas contra él por parte de Voroshilov.
        3. +3
          20 noviembre 2023 19: 53
          En realidad, este es Tokarev. Fedorov no recibió la Estrella de Oro. Y sí, tienen el mismo bigote.
      2. +3
        20 noviembre 2023 15: 16
        Fedorov creó un rifle de asalto con recámara para su propio cartucho. El cartucho Arisaka correspondía básicamente a la ametralladora; Fedorov lo adaptó para estos cartuchos en 16, ya que ellos (y los rifles) fueron comprados por el gobierno zarista en una cantidad "suficiente".
      3. 0
        21 noviembre 2023 22: 27
        Antes de la revolución se producían 200 piezas. Fusil de asalto Fedorov. Y en 1919-25 produjeron 3200 unidades, las aceptaron en servicio, lucharon con un rifle de asalto, incl. en la Segunda Guerra Mundial. Hay fotos, se ve bien. Así que la URSS y el Ejército Rojo están muy en el tema.
    2. +3
      20 noviembre 2023 12: 57
      Digan lo que digan, el cartucho Arisaka es un cartucho de rifle de 6,5 × 50 mm (energía de boca 2615 J), y nadie lo considera o no lo consideró un cartucho intermedio, es un cartucho de rifle ordinario. El propio cartucho de Fedorov era incluso más potente que el cartucho Arisaka y no era muy diferente del cartucho estándar de rifle ruso entonces aceptado.
      El cartucho de Fedorov tenía una energía de boca de aproximadamente 3100 J (frente a 3600-4000 J para el cartucho ruso estándar de 7,62 mm).

      y claramente no era intermedio.
      hi
      1. +1
        20 noviembre 2023 13: 37
        La energía del cañón y el impulso de retroceso son dos cosas diferentes, una bala más ligera y rápida puede producir más energía con menos impulso de retroceso. Por lo tanto, es incorrecto evaluar desde el punto de vista del funcionamiento de la automatización y el retroceso medido en julios.
        Creo que todo el mundo recuerda las fórmulas del séptimo grado. mi = m * V ^ 7 / 2, yo = m * V
        1. -1
          20 noviembre 2023 14: 02
          Me pregunto por qué la energía total de la materia según Einstein es simplemente m * c^2, y no la mitad. qué wassat
          1. +1
            20 noviembre 2023 20: 02
            Me pregunto por qué la energía total de la materia según Einstein es simplemente m * c^2, y no la mitad.
            Esta es la energía contenida en la masa. Feynman en sus conferencias del primer volumen tiene una buena derivación de esta fórmula, les digo a los estudiantes, tomándolo de ahí.
            1. 0
              20 noviembre 2023 21: 02
              ¡Tonterías! ¡eres ingeniero! ¿Qué importan las transformaciones de Lorentz? Sí, hay muchos mikryuts... para conversar... La gente todavía se muere bebiendo.
              Energía, maldita sea, ¿um tse cuadrado? ¡Sí, hay toda una serie de suposiciones!
              1. +1
                20 noviembre 2023 22: 26
                Lo sé, solo estaba bromeando: lo tomamos en el primer semestre (Facultad de Física de la Universidad Estatal de Moscú - leyó Nikolsky)
              2. +1
                20 noviembre 2023 23: 01
                ¡Tonterías! ¡eres ingeniero! ¿Qué importan las transformaciones de Lorentz?
                Andrey, la transformación de Lorentz-Fitzgerald es cinemática relativista y E = Mc^2 es dinámica relativista.
                1. +1
                  21 noviembre 2023 13: 03
                  Tienes razón, amigo. Pero digan lo que digan, E = Mc^2 es un ajuste populista sonreír
        2. +1
          20 noviembre 2023 14: 25
          La liberación de energía es proporcional. plaza impulso de retroceso, si no lo sabes. ¿Así que lo que?
          Nada de lo escrito refuta el hecho de que ni el cartucho de Arisaka ni, especialmente, el cartucho de Fedorov son intermedios.
          1. +2
            20 noviembre 2023 22: 42
            Y no sobre la energía retroceso dijo - es decir, impulso, tal vez. En el caso de la energía, allí todo es más complicado. También se tienen en cuenta la masa de la pólvora, su velocidad, la presencia de propulsor/lata, el tipo de automatización, etc.
        3. +1
          21 noviembre 2023 22: 44
          Exactamente. Intentamos reducir el impulso de retroceso, si al mismo tiempo conseguíamos mantener la energía del cañón, mucho mejor.
      2. +1
        21 noviembre 2023 13: 16
        Cita de solar
        Digan lo que digan, el cartucho Arisaka es un cartucho de rifle de 6,5 × 50 mm (energía de boca 2615 J), y nadie lo considera ni lo ha considerado un cartucho intermedio.

        Antes de la Primera Guerra Mundial todavía se celebraban conferencias a manos de conductores. Los acuerdos a veces incluso limitaban el calibre de los rifles. Pero decidieron que Calibre en la cuarta línea "no era humano". Los japoneses cumplieron plenamente con la carta y tomaron como base 4. Otros no, aunque la transición del ejército ruso a tres líneas no puede considerarse “indolora”.
        Para su época... Arisaka es el arma más convencional.
  15. +3
    20 noviembre 2023 10: 57
    En el siglo XIX, era costumbre luchar en filas muy cerradas (ya que uno de los principales tipos de combate era la bayoneta, especialmente cuando se encontraba con la caballería), hasta que la ametralladora, que apareció en cantidades significativas, destetó a los militares de esto. mal hábito. Pero los rifles largos, cuya tarea era disparar a un objetivo grupal en forma de una columna de infantería bien cerrada o de todo tipo de cuadros (o incluso de un grupo denso de formaciones sueltas), migraron del siglo XIX al XX. Cuando se hizo evidente que no tenía sentido disparar a 19 km más, los rifles largos e inconvenientes comenzaron a acortarse, sin aprovechar plenamente las capacidades del cartucho, y llamándolo carabina, pero esto era una medida a medias. En realidad, la correspondencia entre la longitud del cañón y la potencia del cartucho aparecía sólo con el cartucho intermedio.
    Los estadounidenses tuvieron todas las oportunidades para crear una carabina efectiva y liviana con recámara para un cartucho intermedio, como arma principal de infantería, capaz de operar a distancias de combate reales, pero por alguna razón la hicieron con recámara para un cartucho de pistola potente, y recibieron el M1. Carabina para una gama limitada de tareas.
  16. +1
    20 noviembre 2023 10: 58
    Estimado autor, ¿qué marca hay debajo de la manija de amartillar? Lamentablemente no pude verlo en la foto.
    1. -1
      20 noviembre 2023 11: 41
      Cita: Olgerd Gediminovich
      Estimado autor, ¿qué marca hay debajo de la manija de amartillar? Lamentablemente no pude verlo en la foto.

      ¡Ay, yo también!
      1. +3
        20 noviembre 2023 15: 51
        Estimado autor, ¿qué marca hay debajo de la manija de amartillar?

        Por lo general, en este lugar hay tres tipos de sellos: MP 43, MP 44, StG 44.





        Si la marca difiere de estas tres, entonces se trata de una maqueta.
        1. -1
          20 noviembre 2023 17: 47
          Cita: Dekabrist
          este es un diseño.

          Rock Island Auctions no los vende.
          1. +2
            20 noviembre 2023 18: 13
            Pero aquí estamos hablando de una muestra del museo. Debe ser real.
          2. +3
            20 noviembre 2023 19: 40
            Rock Island Auctions no los vende.

            En primer lugar, su foto no es de rockislandauction, donde la marca es claramente visible, sino de littlegun. Pero en tu foto, si trabajas con el software adecuado, puedes ver ese “MP 44”.

            1. 0
              20 noviembre 2023 21: 20
              No tengo que indicar con frecuencia que “la trama se está desmoronando”, pero tus notas son excelentes, Víctor. Veo, por así decirlo, el pasado, el presente y ¿cuál sería el pronóstico?
              ¿Te gustaría hacer un viaje sexual?
              ¡Que se joda!
              Ellos creen... ¡Sería bueno creer en ellos mismos! En cualquier momento....
        2. +5
          20 noviembre 2023 18: 40
          A juzgar por la forma de la mira frontal y el cañón de la muestra del museo, debe ser un MP-43, MP-44 o StG-44 (ensamblaje temprano). Puedes juzgar indirectamente el modelo por la marca sobre el eje del cargador. Para MP-43 y MP-43/I el número debe terminar en “43”, para MP-44 – en “44”, para StG-44 – en “45”. A continuación daré ejemplos.
          Desafortunadamente, en la foto del artículo el número encima del eje tampoco se distingue.
  17. +2
    20 noviembre 2023 11: 16
    Surgió la pregunta: ¿por qué 7,62 × 39 y no 7,62 × 41?
    1. +3
      20 noviembre 2023 12: 35
      Inicialmente fabricaron 7,62 ×41, pero un año después desarrollaron otra bala, una más larga con un núcleo de acero. Para no cambiar la longitud total del cartucho, la vaina se acortó para adaptarse a la nueva bala.

      Un año después, se desarrolló una nueva bala, alargada, con una punta más puntiaguda, una parte trasera cónica y un núcleo de acero, que reducía el consumo del escaso plomo. Debido a la necesidad de no aumentar la longitud total del cartucho, después de alargar la bala, la munición recibió una funda acortada en 2,5 milímetros y otras dimensiones se cambiaron ligeramente y se aceptó para el suministro en esta forma. Pasó a la historia con el nombre 7,62x39.
      1. +2
        20 noviembre 2023 13: 43
        No sólo eso, sino que también surgió una cuestión desde el punto de vista de la balística interna. Podría expresarlo, pero, lamentablemente, esta literatura es de aglomerado (para expertos forenses, diseñadores, etc.) y no puedo publicar la información.
        zy balística interna, por extraño que parezca (también se llama balística): estos son los procesos que ocurren durante la quema de pólvora y hasta que la bala sale del cañón, luego externa. Pero también hay que tener en cuenta la influencia de los gases de la pólvora sobre la bala, incluso después de que la bala haya salido despedida a cierta distancia de la boca. Esto también se aplica a la balística interna. Créame, mucho depende de la estructura de la cápsula, sus dimensiones, la forma de la bala y su contracción en la vaina, la forma de la vaina, el número de estrías, el material del proyectil, el tipo de entrada de la bala, el tipo de pólvora, su forma geométrica y el % de llenado de la vaina. Y hay mesas de pólvora, etc.
        Z.Y.Y. La pregunta es ¿cómo lo sé? En la escuela A. El padre era un oficial de policía adjunto. b. Conocía al criminólogo de Espert. Planeaba ingresar con una especialización en ciencias de rastreo y balística interna/externa de armas. Incluso escribí programas para cálculos en octavo grado en C++ usando métodos numéricos. Allí la quema de pólvora tiene una longitud de casi un kilómetro y se tienen en cuenta varias decenas de parámetros diferentes.
        1. -1
          20 noviembre 2023 15: 58
          Cita de Encelado
          La pregunta es ¿cómo lo sé? En la escuela A. El padre era un oficial de policía adjunto. b. Conocía al criminólogo de Espert. Planeaba ingresar con una especialización en ciencias de rastreo y balística interna/externa de armas. Incluso escribí programas para cálculos en octavo grado en C++ usando métodos numéricos. Allí la quema de pólvora tiene una longitud de casi un kilómetro y se tienen en cuenta varias decenas de parámetros diferentes.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20 noviembre 2023 16: 07
            No se apresure a sumar: el personaje lleva una tormenta de nieve pseudocientífica.
            1. 0
              20 noviembre 2023 17: 46
              Cita: Dekabrist
              tormenta de nieve pseudocientífica.

              Bueno, si él escribió todo esto, ¿debería investigarlo? Estoy acostumbrado a confiar en la gente...
        2. +2
          20 noviembre 2023 16: 05
          pero, por desgracia, esta literatura es de aglomerado.

          ¿Y qué es el "aglomerado" en términos de balística interna? ¿Qué configuraciones?
          1. -3
            20 noviembre 2023 16: 49
            Bueno, puedo decir que las fórmulas que existen son mucho más difíciles que las que están disponibles públicamente. Si en el año 2003-2006 todavía era posible buscarlo en Google en Internet, ahora todo ha quedado eliminado hace mucho tiempo. El cálculo de las mismas armas de fuego utilizándolas da un error del 9%, incluso si se tiene un pasaporte de pólvora, pero utilizando armas de emergencia el cálculo da entre el 0,5 y el 1%, lo que está dentro del error.
            Cita: Dekabrist
            No se apresure a sumar: el personaje lleva una tormenta de nieve pseudocientífica.

            ¿Cómo será tu evidencia? (c) ¿Cocaína?
            1. +2
              20 noviembre 2023 17: 01
              ¿Cómo será tu evidencia? (c) ¿Cocaína?

              No hay necesidad de ninguna prueba aquí. Los libros de texto sencillos sobre balística y ciencia forense son suficientes para determinar que simplemente se están contaminando las ondas de radio. En Internet hay muchas personas como usted, que “trabajan bajo la apariencia de aglomerado”. Habría sido una estupidez desperdiciar mi energía contigo.
              1. 0
                20 noviembre 2023 17: 09
                ¿Y entonces por qué no inmediatamente? riendo hi
                Cita: Dekabrist
                Los libros de texto sencillos sobre balística y ciencia forense son suficientes para determinar que simplemente se están contaminando las ondas de radio.

                Pues bien, haz los cálculos tú mismo utilizando estos sencillos libros de texto y no contamines las ondas. lol
                1. 0
                  20 noviembre 2023 17: 21
                  Pues bien, haz los cálculos tú mismo utilizando estos sencillos libros de texto y no contamines las ondas.

                  ¿Cálculos para qué? ¿Qué cosas misteriosas planeas calcular usando algunas fórmulas misteriosas? Nombra al menos un parámetro.
                  1. +2
                    20 noviembre 2023 17: 31
                    Bueno, entonces responde una pregunta sencilla. ¿Cómo afecta la forma geométrica de la pólvora a la velocidad de combustión, de qué depende? Usando los ejemplos más básicos: esféricos, cilíndricos, tubulares y laminares.
                    1. -3
                      20 noviembre 2023 17: 44
                      Cita de Encelado
                      tubular

                      Arde más rápido. ¿Acertaste?
                      1. +2
                        20 noviembre 2023 17: 59
                        Cita: kalibr
                        Supongo
                        lol Deberías saberlo, ¿verdad? hi
                        Por velocidad de combustión:
                        1. Laminar (proporciona una alta densidad específica, pero no se puede "embestir", principalmente para la caza (un ejemplo típico es el halcón)
                        2. Esférico: pólvora para pistola, generalmente (P-125) y caza (leopardo, por ejemplo)
                        3. Tubular: progresivamente se quema más rifle y se usa incl. en armas de artillería
                        4. Cilíndrico: el más lento, solo rifle.

                        La velocidad de combustión de la pólvora aumenta con la presión, pero no de forma lineal: existe una ecuación integral que sólo puede resolverse numéricamente.

                        Además, mucho depende de la cápsula, su antorcha y su forma (por ejemplo, el mismo halcón puede fallar en una escopeta central (también conocida como cápsula Boxer), en Zhevelo algunos cazadores, por ejemplo, incluso agregan un par de granos de pistola ), el material de la vaina (latón, bimetal, acero barnizado), la distancia de la bala al estriado (entrada). La forma del fondo de la bala, cónica, por ejemplo, garantiza una combustión más uniforme, etc. Estas fórmulas tienen todo esto en cuenta: lo que ahora está disponible públicamente da un error de +- 5%. Además, el tipo de pólvora también afecta (por ejemplo, hay pólvoras de nitroglicerina, de 2 componentes o incluso de 3 componentes), etc.
                        Bueno, si según usted esto es una tormenta de nieve pseudocientífica, entonces tomaré su palabra. lol hi
                      2. +5
                        20 noviembre 2023 19: 50
                        Tubular - con progresión cero. La disminución del área de combustión externa se compensa con un aumento en el área interna del tubo. El más degresivo es esférico. El más progresivo es el multicanal.
                      3. +2
                        20 noviembre 2023 23: 39
                        Para un monocanal, sí, todo es cierto, pero cuando el lado exterior se recubre con flegmatizadores/nitroguanidina, se vuelve progresivo. No diré estriado con rifle, pero se usa bastante en armas de caza.
                      4. -3
                        21 noviembre 2023 07: 45
                        Cita de Encelado
                        Supongo
                        Deberías saberlo, ¿verdad?

                        "Supongo" suena más tentador...
                      5. 0
                        21 noviembre 2023 12: 18
                        Cita: kalibr
                        "Supongo" suena más tentador...

                        Verá, tengo razón, suena más tentador. Dos a la vez..., "atraído" e hizo dos clics. Aquí - 2, aquí 2... y el número de clics crece.
                      6. 0
                        22 noviembre 2023 03: 00
                        Dije, no di ningún inconveniente... para los decembristas particularmente celosos, sí, disparé una andanada de cañones soldado
                      7. 0
                        21 noviembre 2023 22: 56
                        Una precisión del 5% es más que suficiente para cualquier cálculo. A continuación, basta de C++, vayamos al campo de entrenamiento. guiño
                      8. 0
                        22 noviembre 2023 03: 11
                        Me refiero a balística interna; realmente no se puede medir... todas las fórmulas se interpolan en función de los resultados del disparo. Todos se resuelven mediante métodos numéricos. Todas las tablas de disparo se dan para el cartucho promedio como resultado del disparo. Pero, ¿es cierto que al disparar con el mismo KSVK 7N34 a los 1,5 km indicados, debido al cartucho (proyectil de fábrica), la extensión en altura puede ser de hasta un metro?
                    2. +1
                      20 noviembre 2023 19: 51
                      Bueno, entonces responde una pregunta sencilla. ¿Cómo afecta la forma geométrica de la pólvora a la velocidad de combustión?

                      El tamaño y la forma de los elementos de la pólvora son factores que determinan la ley de formación de gas durante la combustión de la pólvora. Esto es de conocimiento común y no hay ningún secreto en ello. Has sufrido una tormenta de nieve por poseer ciertos conocimientos desde pequeño que no puedes compartir, ya que son “aglomerados”. Esto es lo primero. En segundo lugar, esto no tiene nada que ver con el artículo, ya que no se trata de balística interna. Es decir, eres un purgomet de red ordinario.
                    3. +3
                      20 noviembre 2023 22: 37
                      Bueno, entonces responde una pregunta sencilla. ¿Cómo afecta la forma geométrica de la pólvora a la velocidad de combustión, de qué depende? Usando los ejemplos más básicos: esféricos, cilíndricos, tubulares y laminares.


                      No solo afecta la forma, sino también el tamaño de los granos, la composición de la pólvora y la vida útil.
                      1. -2
                        21 noviembre 2023 00: 58
                        Bueno, nuestro decembrista es un sabelotodo, pero por alguna razón ni siquiera lo sabe. Por ejemplo, nunca dije que la velocidad de combustión depende no solo de la forma, sino también de lo que enumeraste; bueno, dije que el factor principal es la presión, cuanto más alta es, más rápido se quema la pólvora (pero la dependencia no es lineal , depende de la composición, humedad, vida útil). Presencia de flegmatizantes en polvos multicomponentes.
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        composición de la pólvora misma

                        TENNESSE. pasaporte de pólvora: enumera la composición (si es de varios componentes y su proporción), el tamaño de los granos +-%, su forma (si es compleja, los parámetros característicos se indican en consecuencia), la liberación de calor, la densidad específica, la velocidad de combustión, la imprimación recomendada, dimensiones óptimas del nido de gotas, número de orificios de encendido y para la caza, accesorios recomendados para todos los calibres del 10 al 32 para distintos perdigones o balas y si se puede utilizar en general en tal o cual calibre, incl. Cartuchos Magnum (12x76 por ejemplo).
                        Siempre hemos tenido mucho desorden en nuestra pólvora, incl. y calidad de un lote a otro y esto siempre es bueno tenerlo en cuenta, por ejemplo con el mismo leopardo, sunar, etc. De hecho, vi cazadores que casi embistieron a un halcón con un martillo. amarrar
  18. +2
    20 noviembre 2023 16: 19
    No entendí este punto del autor: “...RWS ofreció dos cartuchos para ello: uno con una bala de calibre 7 mm y otro con una bala de calibre 8 mm, ambos en una funda con un diámetro de 46 mm. .”. O el autor confundió la diferencia entre longitud y diámetro...
    1. +5
      20 noviembre 2023 17: 19
      No entendí este punto del autor: “...RWS ofreció dos cartuchos para ello: uno con una bala de calibre 7 mm y otro con una bala de calibre 8 mm, ambos en una funda con un diámetro de 46 mm. .”. O el autor confundió la diferencia entre longitud y diámetro...

      El autor copió la Wikipedia en inglés sin profundizar mucho en el contenido.
      1. +5
        20 noviembre 2023 19: 28
        El autor copió la Wikipedia en inglés sin profundizar mucho en el contenido.

        Así son los periodistas hoy en día, no os sorprendáis. Ahora son segadores, herreros y flautistas.
        Entienden todo a la vez y nada en particular.
        A la aparición del héroe:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20 noviembre 2023 21: 57
          Cita: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Sí, publiqué muchos materiales interesantes allí. "Vovochka" no tiene ningún sentido para usted según la palabra. "Publicado en las editoriales "Eksmo", "Rosmen", AST/Astrel, "Lomonosov", "Polygon", "Prosveshchenie", "Pomatur", "Osprey Publishing". Y los revisores fueron el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, la Fundación Rusa para la Investigación Básica, la Fundación Rusa de Ciencias Humanitarias, especialistas que... nunca llegarás a conocer. Además, incluso si entiendes esto, entonces... nada cambiará. Mientras lees mis materiales aquí, tú también lo harás. Pero no estoy destinado a leer el tuyo. Y una cosa más, debido al hecho de que en la época soviética muchas personas del arado, con una educación limitada, llegaban a todos los ámbitos de la vida, se formó una actitud irrespetuosa hacia los especialistas. Se trata de uno de los restos de la Unión Soviética que aún hoy resulta difícil erradicar. Pero sin duda será superado.
          1. +4
            20 noviembre 2023 22: 48
            Sí, publiqué muchos materiales interesantes allí.


            Sí, especialmente artículos en los periódicos "Joven Leninista", "Propagandista-agitador", "Penzenskaya Pravda". lol
            1. -1
              21 noviembre 2023 07: 23
              Cita: vovochkarzhevsky
              Sí, publiqué muchos materiales interesantes allí.


              Sí, especialmente artículos en los periódicos "Joven Leninista", "Propagandista-agitador", "Penzenskaya Pravda". lol

              No seas tan despectivo con la prensa local. La gente sobre el terreno también merece artículos interesantes. Es cierto que mi último material se publicó en la Gubernskaya Gazeta en el año 2000.
              Y el primero fue en Kondolskaya Pravda en noviembre de 1977, probablemente ni siquiera estabas en el proyecto entonces. Pero es extraño que te interese la prensa provincial. El mismo sitio "Pravda.ru" contiene más de 300 materiales interesantes. También está el sitio web E-lab, que es una biblioteca electrónica de publicaciones científicas. Puedes ir allí también, también están mis materiales con enlaces a fuentes, no una presentación popular...
              1. +1
                21 noviembre 2023 10: 09
                Y el primero fue en Kondolskaya Pravda en noviembre de 1977, probablemente ni siquiera estabas en el proyecto entonces.


                Por supuesto, todavía no tengo la edad que usted tiene, pero en el año mencionado ya era miembro del Komsomol.
                Simplemente eres mayor, a pesar de que yo soy dos guerras mayor que tú.

                El mismo sitio "Pravda.ru" contiene más de 300 materiales interesantes.


                ¿Qué es interesante? ¿Problemas de los clubes infantiles en las zonas rurales?
                1. 0
                  21 noviembre 2023 11: 53
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  ¿Qué es interesante? ¿Problemas de los clubes infantiles en las zonas rurales?

                  No juzguéis precipitadamente, dice el Evangelio el cardenal Richelieu. Es mejor mirar. Pero los problemas de los círculos rurales sí existen y son mucho más importantes que la supervivencia de dos o tres pilotos que se metieron en problemas. Siempre pueden ser reemplazados por otros, pero cientos de miles de niños en nuestro turno no pueden ser reemplazados. Y si están bien orientados, también pueden convertirse en pilotos.
                2. 0
                  21 noviembre 2023 12: 28
                  Cita: vovochkarzhevsky
                  Soy dos guerras mayor que tú.

                  Esto es serio, por supuesto. Incluso la salud del caballo puede no ser suficiente. Y los nervios también... Y no los suficientes. Y esto es sorprendente.
        2. +1
          21 noviembre 2023 23: 08
          Lo leí. Una biografía decente. ¡¡Un verdadero y buen divulgador!! ¡Captura a la audiencia! ¡Y, sin embargo, seguimos de cerca sus opiniones sobre las armas! Sobre el Sturmgewehr: muy débil, pero perdóname. guiño
          1. -1
            21 noviembre 2023 23: 15
            Cita: stankow
            Muy bueno divulgador

            Palabra peligrosa:

            populyarizator

            Puedes ver guiño
    2. +1
      21 noviembre 2023 23: 01
      Error tipográfico, ¡no juzgues demasiado duramente! Pero con "disparar en el rango de visión", resultó feo, decepcionante.
  19. +2
    20 noviembre 2023 16: 25
    Señaló que los tiroteos rara vez ocurrían a una distancia de más de 800 metros, que es aproximadamente la mitad del alcance de una línea recta. visibilidad Cartucho de rifle Mauser alemán estándar de 7,92 × 57 mm o más pequeño para la ametralladora MG08

    En esta frase no es fácil adivinar qué quiso decir el autor con el concepto de “visibilidad”.
  20. +2
    20 noviembre 2023 17: 24
    "RWS ofreció dos cartuchos: uno con una bala de calibre 7 mm y otro con una bala de calibre 8 mm, ambos en una caja de 46 mm de diámetro".
    Al parecer, el autor se refería al largo de la manga.
    1. 0
      20 noviembre 2023 17: 42
      Cita: John22
      Longitud de la manga.

      Es obvio. Sin embargo, hubo un error... Lo escribí, pero el corrector no lo vio. Sucede.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. +7
    20 noviembre 2023 21: 24
    tras lo cual firmó un contrato con la empresa Heereswaffenamt (HWA)

    No tengo palabras, sólo letras. El Heereswaffenamt es una oficina gubernamental: la Dirección de Armamento del Ejército. Que compañia"?! Directamente en la HWA había varios departamentos: municiones, granadas, armas pequeñas, etc.
    1. -1
      20 noviembre 2023 22: 07
      Cita: bunta
      No tengo palabras, sólo letras. El Heereswaffenamt es una oficina gubernamental: la Dirección de Armamento del Ejército. Que compañia"?! Directamente en la HWA había varios departamentos: municiones, granadas, armas pequeñas, etc.

      ¡Gracias Andrey! Éste, en mi opinión, es el comentario más valioso de hoy entre todos los demás comentarios. Te estoy sinceramente agradecido. Definitivamente lo corregiré cuando sea necesario.
  23. +3
    20 noviembre 2023 23: 53
    Cita de Encelado
    Pero observo que con la alimentación por cinta ocurre lo contrario: el borde aumenta la confiabilidad y simplifica la alimentación...

    Leí en alguna parte que el borde de la vaina resultó ser un obstáculo para los diseñadores alemanes que intentaban superar la velocidad de disparo del ShKAS. A velocidades tan altas, los mecánicos se saltaban la ranura y no tenían un mandril con brida.
    1. +2
      21 noviembre 2023 01: 06
      Bueno, sí, el MG (incluso con diferentes modificaciones) tiene una rana de diseño bastante complejo y migró al M-60, pero a diferencia del MG, el M-60 no se copió correctamente, lo que provocó frecuentes retrasos. Pero esto es de fuentes abiertas. Disparé con PKM y parece desde un acantilado; ya no lo recuerdo. Entonces no sé qué tan cierto es. Pero de los videos y el desmontaje se desprende claramente que la alimentación y la unidad de cinta del M-60 son las mismas que las del MGshki.
  24. +2
    21 noviembre 2023 02: 21
    Cita de Encelado
    Para un monocanal, sí, todo es cierto, pero cuando el lado exterior se recubre con flegmatizadores/nitroguanidina, se vuelve progresivo. No diré estriado con rifle, pero se usa bastante en armas de caza.

    Con uno multicanal, hay una fuerte caída de presión cuando se destruye el bloque.
    1. +1
      21 noviembre 2023 03: 52
      Bueno, no diré por artillería, porque solo estaba involucrado en tiro con rifle.
      en la caza (llevo un ánima lisa)... tiene sus propias particularidades: la carga (perdigones, perdigones o balas) no tiene el momento de cortar el estriado + los tacos absorben los golpes (en los recipientes de plástico hacen el cargan más pequeñas, porque son más rígidas que las de fieltro y puedes dañar la carga misma) Es decir. Aparte de la inercia de la propia carga, no interfieren en modo alguno con la expansión de la cavidad de combustión. En una pistola estriada todo es diferente: cuando la bala golpea el estriado, se produce un fuerte salto de presión y, en consecuencia, una velocidad de combustión aún mayor y un aumento de presión similar a una avalancha. Por lo tanto, en la caza de pólvora de ánima lisa, se utiliza principalmente la pólvora de combustión más rápida, pero se utilizan tanto las permanentes como las degresivas. Nuestros sunares más famosos son tubulares y los leopardos son esféricos. Falcon, debido a la baja legibilidad de las placas, tiene una densidad específica baja) solo se debe frotar para compactarlo y presionar solo ligeramente con una junta y por lo tanto, debido a la menor presión, tiene una menor velocidad de combustión.
      1. +1
        26 noviembre 2023 01: 15
        Un disparo sigue siendo un proyectil, no una carga.
  25. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      21 noviembre 2023 10: 11
      Leí los comentarios a esta obra... mmm, el autor también es liberal. cuantos de ellos se han multiplicado!!!


      Qué, tú, qué eres, el autor no es así, escribió artículos para el periódico “Leninskoye Slovo”.

      1. -1
        21 noviembre 2023 12: 21
        ¡Y no sólo Vovochka! También escribí y defendí una disertación sobre la historia del PCUS. ¡Así es como! Está disponible en Internet y también puede insertar ejemplos. Será interesante.
    2. -2
      21 noviembre 2023 12: 22
      Cita: ermak124.0
      cuantos de ellos se han multiplicado

      ¡Y habrá aún más! Y tú y los de tu calaña... ¡morirán como dinosaurios!
  26. +1
    21 noviembre 2023 10: 57
    Cita: Vladimir_2U
    Fedorov desarrolló un cartucho menos potente que el 7,62*54

    Como resultó recientemente, el cartucho Fedorov con balística mejorada y un calibre más pequeño era más grande y más potente que el cartucho de tres líneas.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +3
    21 noviembre 2023 15: 42
    Es lógico suponer que el SVT-40 fue lo que dio a los alemanes la idea de que si los rusos hubieran fabricado un rifle autocargable capaz de disparar un potente cartucho de rifle incluso en ráfagas, entonces reemplazando el cartucho por uno intermedio, menos potente. En primer lugar, se podría fabricar una ametralladora más eficaz.
  28. +1
    21 noviembre 2023 21: 13
    >StG influyó en gran medida en el AK-47 soviético.

    Diseño general, tal vez, pero nada más.
    1. +1
      21 noviembre 2023 23: 18
      No, un nicho táctico. Y una prueba para ver si se soluciona el problema. Diseño: nada en común. AK es una típica escuela soviética.
      1. 0
        23 noviembre 2023 07: 59
        Cita: stankow
        nicho táctico. Y una prueba para ver si se soluciona el problema.

        Que bien lo dijiste. ¡Simplemente brillante!
        1. +1
          25 noviembre 2023 21: 57
          ¡Espero que no estés bromeando! guiño
          1. +1
            28 noviembre 2023 08: 04
            Cita: stankow
            ¡Espero que no estés bromeando!

            ¿Qué tipo de burla puede haber? Si todo es correcto.
  29. +1
    21 noviembre 2023 23: 34
    1911-1912 V.G. Fedorov desarrolló el cartucho de 6.5x57 mm. No tiene nada en común con el cartucho Arisaka de 6.5x50 mm excepto el calibre. Se realizaron numerosos cálculos y experimentos para los calibres 6, 6.5 y 7 mm. El calibre óptimo era 6.5 ​​mm. Durante el desarrollo, Vladimir Grigorievich consideró 5 variantes de casquillos y balas, y los casquillos se desarrollaron inicialmente sin bridas.
    Felorov comenzó a trabajar en un rifle de carga automática en 1906, y en 1911 se presentó un rifle de carga automática de calibre 7.62 mm para las pruebas de la comisión, que pasó con éxito. A finales de 1913, apareció una opción de carga automática para el cartucho Fedorov de 6.5 mm. La Primera Guerra Mundial impidió seguir trabajando.
    Durante la Segunda Guerra Mundial, el ejército ruso se enfrentó a una escasez de ametralladoras ligeras. y en 1916 Fedorov propuso rehacer sus rifles de carga automática. Las piezas de fusil fabricadas para pruebas fueron retiradas de los almacenes. Y si los rifles del calibre 7.62 mm se ensamblaron sin cambiar el diseño, los rifles del calibre 6.5 mm se modificaron. La recámara fue rediseñada para el cartucho Arisaka,
  30. +3
    21 noviembre 2023 23: 38
    Cita: BORMAN82
    El cartucho original de Fedorov 6.5x57 proporcionaba una bala de 8.5 g con una velocidad de 850 m/s. y tenía una potencia de 3100J.

    ¿De dónde sacó Borman los datos?
    1. +2
      22 noviembre 2023 16: 00
      Fedorov probó una docena de cartuchos diferentes, de calibre 6 mm, 6,5 mm y 7 mm, con diferentes cantidades de pólvora. Parece que se utilizó una versión más potente del cartucho de 6.5 mm para el rifle, con Vo-850m.s, y una versión más débil para la ametralladora. Esto se indica indirectamente por la baja densidad de carga de 0 y la pólvora laminar Sokol. Puede meter fácilmente más de 648 g de pólvora tipo W en un estuche de rifle de este tamaño y, en consecuencia, obtener más de 3 J en la salida.
      1. 0
        23 noviembre 2023 07: 52
        Cita: vetal1942
        Fedorov probó una docena de cartuchos diferentes, de calibre 6 mm, 6,5 mm y 7 mm, con diferentes cantidades de pólvora. Parece que se utilizó una versión más potente del cartucho de 6.5 mm para el rifle, con Vo-850m.s, y una versión más débil para la ametralladora. Esto se indica indirectamente por la baja densidad de carga de 0 y la pólvora laminar Sokol. Puede meter fácilmente más de 648 g de pólvora tipo W en un estuche de rifle de este tamaño y, en consecuencia, obtener más de 3 J en la salida.

        Muy interesante gracias.
    2. 0
      23 noviembre 2023 07: 54
      Cita: problemas
      Cita: BORMAN82
      El cartucho original de Fedorov 6.5x57 proporcionaba una bala de 8.5 g con una velocidad de 850 m/s. y tenía una potencia de 3100J.

      ¿De dónde sacó Borman los datos?

      ¿De dónde lo sacaste, Sergey? Hay tantas fuentes de información ahora. Es simplemente imposible revisarlo todo.
      1. +1
        26 noviembre 2023 10: 02
        Cita: problemas
        Cita: BORMAN82
        El cartucho original de Fedorov 6.5x57 proporcionaba una bala de 8.5 g con una velocidad de 850 m/s. y tenía una potencia de 3100J.

        ¿De dónde sacó Borman los datos?


        "Cartuchos para armas pequeñas. Manual de referencia" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Se puede comparar fácilmente con:



        Energía de boca 1753-1851 J (Fedorov) y 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (cartucho Mosin BS-40), cartucho intermedio 7,62x39 57-N-231S (de AKM) tiene una boca energía 1953-2115 J.
        1. +1
          27 noviembre 2023 10: 43
          ¿Por qué estás mirando los números de energía cinética? Tienes que mirar el volumen interno de la manga. El rifle 7.62 tiene 4 cm3, el Fedorov tiene 3,7 cm3. Este es un cartucho de rifle completo, llenándolo con 2,8 gramos de pólvora VL vieja (modelo 1907) con una densidad de carga de 0,8, dispararás por debajo de 3000J, especialmente porque el cañón de la ametralladora es largo. Si toma un VL tubular tardío, con una densidad de carga permitida de hasta 0.9, puede meter 3.1 gramos y obtener un cartucho con la misma potencia que un cartucho de rifle 7.62. Quizás haya que reducir el peso de la bala para que la presión no se salga de escala, pero habría ganas. Por lo tanto, llamar al 6,5*57 un cartucho intermedio es sólo una exageración.
  31. +1
    23 noviembre 2023 18: 00
    Cita: problemas
    ¿De dónde sacó Borman los datos?

    ¿Te refieres a los números de energía de boca en la última sección "Información adicional"? Entonces dice allí que estos son datos para el rifle de asalto de Fedorov, probablemente de referencia, teóricos y calculados. Para un rifle sin automatismo, estas cifras serían naturalmente mayores.
  32. +3
    24 noviembre 2023 17: 51
    En el museo de la Segunda Guerra Mundial en Smolensk también hay un Stumgever con un cartel que explica cómo todas las exhibiciones y nadie pregunta por Kalash)))
    1. 0
      24 noviembre 2023 19: 19
      Cita: Quolta
      En el museo de la Segunda Guerra Mundial en Smolensk también hay un Stumgever con un cartel que explica todas las piezas expuestas y nadie pregunta por Kalash.

      No leíste con atención. Preguntaron en 1980-1984. Ahora
      en Penza tampoco preguntan.
  33. +1
    26 noviembre 2023 08: 40
    Cita: problemas
    Cita: BORMAN82
    El cartucho original de Fedorov 6.5x57 proporcionaba una bala de 8.5 g con una velocidad de 850 m/s. y tenía una potencia de 3100J.

    ¿De dónde sacó Borman los datos?


    "Cartuchos para armas pequeñas. Manual de referencia" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. +2
    28 noviembre 2023 01: 02
    Conozco personalmente a un coleccionista de armas, un alemán, que tiene una ametralladora de este tipo en su colección. Según sus historias (y entiende de armas), Hitler estudió cuidadosamente esta ametralladora y no la aprobó. Por eso no se unieron a las tropas en masa.
    Además, a pesar de algunas similitudes externas, el AK47 no tiene nada en común con él; así lo confirman todos los expertos. Sólo son similares a los aviones A320 y MC21.
  35. 0
    29 archivo 2024 20: 16
    RWS ofreció dos cartuchos: uno con una bala de calibre 7 mm y otro con una bala de calibre 8 mm, ambos en una caja de 46 mm de diámetro.

    ¿Dónde puedo ver el casquillo de una ametralladora? diámetro 46mm?
  36. 0
    3 marzo 2024 20: 56
    Para determinar la primacía en la invención de una máquina, es necesario determinar su característica principal. Se puede suponer que este es el diseño de la vaina de una ametralladora. Esta vaina se utilizó en cartuchos del rifle Ariana. Por tanto, el campeonato en la invención de la ametralladora pertenece al diseñador ruso Fedorov.

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