"Mogami": hermosa y peligrosa, como su antepasado

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"Mogami": hermosa y peligrosa, como su antepasado

El 14 de noviembre, la octava fragata japonesa clase Mogami, JS Yūbetsu, fue botada en la ciudad de Tamano, prefectura de Okayama, en la parte sur de la isla japonesa de Honshu. Estos barcos multifuncionales deberían convertirse en la base de la Fuerza de Autodefensa Marítima de Japón (JMSDF), que, para ser honesto, difícilmente podría llamarse “fuerzas de autodefensa”, ya que su composición representa una armada decente.

Se trata de barcos muy avanzados, equipados con una amplia gama de capacidades de combate. Las fragatas tienen un aspecto futurista, dados sus perfiles geométricos afilados, diseñados de acuerdo con tecnologías sigilosas. Los expertos militares japoneses creen que el Mogami podrá llevar a cabo diversas misiones para las Fuerzas de Autodefensa de Japón.




Toda la serie de barcos lleva el nombre de ríos de Japón. Esta es la tradición en la Armada japonesa, en este país en general no era fácil con los nombres de los barcos. En general, los barcos fueron nombrados por el emperador, solo en 1897 se le otorgó ese derecho al ministro. flota. Desde 1921, el Emperador personalmente dio nombres sólo a los acorazados y cruceros. Cabe señalar que en el nombre se prestó mucha más atención a lo melódico que suena y no a lo que lleva en sí mismo.

Los barcos llevaban nombres de montañas (cruceros Atago, Hiei, Takao), provincias de Japón (acorazados Nagato, Yamato, Kaga), islas (Kurokami, Enoshima), ríos (cruceros "Tenryu", "Tone"), famosos y hermosos. lugares en Japón (cruceros "Akashi", "Itsukushima", "Matsushima", "Hashidate").

El 1 de agosto de 1905, se introdujo un determinado sistema en el proceso de denominación de barcos:
- los acorazados (y, posteriormente, los acorazados) reciben los nombres de las provincias de Japón, o se utilizan otros nombres o nombres propios de Japón como nombre del barco.
- Los cruceros de primer rango reciben el nombre de montañas.
- Los cruceros de segundo y tercer rango reciben nombres de ciudades.

Es cierto que la tendencia a poner a los barcos nombres de ciudades no fue apoyada por la acción. Los japoneses continuaron evitando nombres que recordaran demasiado claramente la actividad humana cotidiana, prefiriendo capturar a bordo no el bullicio de la gente, sino la eterna belleza de la naturaleza.

Ahora os preguntaréis: ¿por qué esta extraña incursión en historia, ¿qué tiene que ver ese nombre con eso? ¿Qué tienen que ver los barcos modernos con esto?

Es sencillo. Los japoneses son una nación única y tienen un enfoque único para muchas cosas. La flota siempre ha sido el orgullo de la nación y hay muchos japoneses que están hartos de la flota, en el buen sentido de la palabra. Y hoy, para muchos, el resurgimiento de la armada japonesa es una especie de venganza por la derrota en la Segunda Guerra Mundial.

Sí, Japón es un país pequeño, y la cantidad de topónimos que hay es... ¿pequeña? En absoluto, hay nombres suficientes para dar nombre a cinco de esas flotas que tenía Japón en 1941. Sin embargo, veamos si existen coincidencias “aleatorias” con barcos de la Armada Imperial de aquellos años.

"Mogami": un crucero ligero, posteriormente convertido en crucero pesado, hundido en 1944.
Kumano: crucero ligero/pesado de la clase Mogami, hundido en 1944.
Noshiro: crucero ligero, clase Agano, hundido en 1944.
Mikuma: crucero ligero/pesado de la clase Mogami, hundido en 1942.
Yahagi: crucero ligero, clase Agano, hundido en 1945.
"Agano" - crucero ligero hundido en 1944.
Niyodo: crucero ligero de la clase Oyodo, hundido en 1944.
"Yubetsu" es la única excepción. Sí, hubo un proyecto para un crucero de defensa aérea tan ligero, pero no se concretó, razón por la cual el destructor de escolta clase Yubari recibió este nombre por primera vez en los años 80 del siglo pasado.

El resto, como se puede ver, fueron participantes en la Segunda Guerra Mundial que no vivieron hasta el 1.09.1945 de septiembre de 35. ¿Coincidencia? No pienses. El hecho de que los japoneses nombren sus nuevos barcos en honor a ESOS barcos, definitivamente hay un significado sagrado oculto en esto. En Japón, en todo caso, hay más de 000 ríos de diversos tamaños. Y se pueden encontrar suficientes nombres para los barcos, pero el Mogami-gawa, uno de los tres ríos más rápidos de Japón, por alguna razón tiene ventaja sobre los demás.


En general, la imagen es la siguiente: todas las fragatas llevan el nombre de los ríos de las islas japonesas, resulta que todas las similitudes con los barcos de la Armada Imperial Japonesa son accidentales y fruto de la paranoia del autor. Sucede.

¿Cuáles son entonces los herederos de esa Armada Imperial Japonesa?


JS Yubetsu (FFM-8) durante la ceremonia de nombramiento, 14 de noviembre de 2023

Los barcos de clase Mogami son capaces de todo, desde vigilancia hasta barrido de minas, además de combatir objetivos de superficie, aéreos y submarinos. Las fragatas están equipadas con avanzados sistemas de guerra electrónica y equipos de detección. Pero, sobre todo, están diseñados para ser operados por tripulaciones sorprendentemente pequeñas. Básicamente, ayudarán a las Fuerzas de Autodefensa de Japón a hacer mucho más con mucho menos.


JS Mogami fotografiado en abril de 2022

Mitsubishi Heavy Industries Maritime Systems se ha adjudicado un contrato para suministrar 12 fragatas a las Fuerzas de Autodefensa de Japón, la última de las cuales entrará en servicio después de 2027. Se espera que las fragatas clase Mogami eventualmente reemplacen a los más antiguos destructores clase Asagiri y a los destructores escoltas clase Abukuma. Los buques líderes de ambas clases se pusieron en funcionamiento en 1988.


El destructor japonés Asagiri


Escolta del destructor clase Abukuma Oyodo, fotografiado en enero de 2023

Todas las fragatas clase Mogami tienen un desplazamiento estándar de aproximadamente 3 toneladas y un desplazamiento bruto de aproximadamente 900 toneladas. En comparación, los destructores clase Asagiri tienen un desplazamiento ligeramente menor; 5 toneladas estándar y 500 toneladas completo. Cabe señalar que los destructores de clase Asagiri tienen un desplazamiento menor que muchos otros destructores de la flota de las Fuerzas de Autodefensa japonesas. Los destructores clase Akizuki tienen un desplazamiento estándar de 3 toneladas y un desplazamiento bruto de 500 toneladas, mientras que los destructores clase Maya equipados con Aegis tienen un desplazamiento estándar de 5 toneladas y un desplazamiento bruto de 200 toneladas.


Destructor "Akizuki"


Destructor "Maya"

En términos de propulsión, los barcos de la clase Mogami están equipados con una turbina de gas Rolls-Royce MT30 y dos motores diésel MAN V28/33DD STC. Los barcos pueden alcanzar velocidades de más de 30 nudos.

Cada fragata está armada con un sistema de cañón naval Mark 5 de 127 pulgadas (45 mm) de BAE Systems, así como dos estaciones de armas con control remoto de 12,7 mm de Japan Steel Works.


El principal poder de ataque de las fragatas es el lanzador aéreo Lockheed Martin Mk 16 de 41 celdas para lanzar los misiles tierra-aire Tipo 03 Chu-SAM de MHI y los misiles antibuque MHI Tipo 12. El sistema SeaRAM de Raytheon proporciona la línea de defensa más cercana contra misiles antibuque y embarcaciones pequeñas.

"Mogami" puede instalar sus propias minas y extraer otras.


Como era de esperar, las fragatas están equipadas con avanzados sistemas de guerra electrónica. Los buques de clase Mogami actualmente en servicio y los que próximamente entrarán en servicio están equipados con el sistema NOLQ-3E, que integra capacidades de radar pasivo y ataque electrónico, así como dispositivos para lanzar diversas contramedidas ante ataques con misiles antibuque.

En términos de sensores y radares, las fragatas cuentan con el radar multifunción Active Electronically Scanned Array (AESA) OPY-2 de banda X y los sensores electroópticos/infrarrojos (EO/IR) OAX-3 de Mitsubishi Electric.

Además, las fragatas están equipadas con el sonar de profundidad variable (VDS) OQQ-25 de NEC, el sistema de sonar remolcado (TASS) para la guerra antisubmarina y un sonar de contramedida de minas OQQ-11 montado en el casco de Hitachi. Los barcos también están equipados con el sistema de control de combate OYQ-1 y el sistema de visualización/procesamiento de información OYX-1-29.

Las antenas y los enlaces de datos tácticos se almacenan en el mástil de integración NORA-50 de la antena de radio combinada UNIted CONbined (UNICORN).


En la popa de las fragatas hay una plataforma de aterrizaje y un hangar único para un helicóptero Mitsubishi SH-60L Sea Hawk. Las fragatas de clase Mogami también son capaces de utilizar dos vehículos submarinos no tripulados (UUV) MHI OZZ-5 y dos vehículos de superficie no tripulados (USV) para barrido de minas.


Todo este equipo está empaquetado en un diseño exclusivo reducido que proporcionará una mayor capacidad de supervivencia para la clase. El alcance general de detección del radar también se reduce, lo que hace más difícil detectar y atacar a los enemigos a largas distancias.

Quizás la mayor diferencia entre las fragatas clase Mogami y los destructores clase Asagiri que reemplazarán es el tamaño de sus tripulaciones.

El Asagiri suele tener una tripulación de 220 personas, pero los barcos de clase Mogami están diseñados para una tripulación de sólo 90 personas. Esto es sorprendentemente pequeño para un barco tan grande.


Un alto nivel de automatización lo hace posible, y el mejor ejemplo de nivel técnico es el Centro de Información de Combate (CIC), que es una pared circular gigante de 360 ​​grados. Sin duda, esto añade una sensación futurista a las fragatas y permitirá a los marineros realizar misiones tácticas, comando y control, ingeniería, navegación, control de daños, extinción de incendios, comunicaciones y otras funciones a través de consolas ricas en funciones y software de arquitectura abierta. La realidad aumentada también será parte del sistema, mostrando información clave como las trayectorias de los objetivos y los peligros potenciales en las pantallas.

La capacidad de llevar a cabo eficazmente una variedad de misiones con tripulaciones pequeñas sigue siendo la razón principal por la que Japón inició esfuerzos para desplegar fragatas clase Mogami a mediados de la década de 2010.


Junto con la puesta en servicio de 12 fragatas de clase Mogami, Japón busca ampliar sus capacidades navales en el contexto de la creciente capacidad de construcción naval de China. Como han señalado anteriormente los expertos estadounidenses, los programas navales clave del país incluyen la construcción de dos cruceros equipados con Aegis (ASEV), así como la modificación continua de dos portaaviones clase Izumo para que puedan transportar aviones F-35B con vuelos cortos. despegue y aterrizaje vertical (STOVL).


Japón se ha comprometido a aumentar el gasto en defensa en los últimos años, y el año pasado presentó un enorme plan quinquenal de gasto militar de 320 millones de dólares, así como una importante solicitud de presupuesto de defensa de 2024 millones de dólares para el año fiscal 52,9. Sin embargo, en comparación con otros buques de guerra de las Fuerzas de Autodefensa japonesas, las fragatas clase Mogami parecen tener un precio sorprendentemente bueno para sus supuestas capacidades.

Los dos primeros barcos, que se encargaron en 2018, costaron menos de 500 millones de dólares cada uno, con un precio estimado de entre 370 y 410 millones de dólares por fragata. Estimaciones más recientes sugieren costos de adquisición aún más bajos, del orden de los 300 millones de dólares. Esto es significativamente menor que, por ejemplo, el buque de combate costero clase Freedom, cuya funcionalidad está más que en duda.

Sin embargo, Japón ya está mirando más allá de sus doce Mogami.


Inicialmente, el país tenía la intención de adquirir 22 fragatas clase Mogami en el marco de su programa de defensa (MTDP) para los años fiscales 2019-23, que recibió la aprobación a finales de 2018. Sin embargo, como parte de la solicitud de presupuesto para el año fiscal 2024, el Ministerio de Defensa japonés redujo esta cifra a 12. Al mismo tiempo, planeaba comprar 12 “nuevas fragatas multifunción” además de los 12 barcos clase Mogami existentes. .

Y este será un nuevo proyecto, que se llamará... ¡“Mogami”!

Las nuevas fragatas clase Mogami, basadas en el diseño de la clase Mogami, tendrán un desplazamiento estándar mayor, de alrededor de 4 toneladas. El desplazamiento total será de unas 880 toneladas. El largo y el ancho también aumentarán en comparación con la clase Mogami. Otras similitudes con la clase Mogami incluyen la propulsión y la velocidad, así como un tamaño de tripulación relativamente pequeño.

En particular, las nuevas fragatas multifunción se centrarán más en la función de defensa aérea, y MHI introducirá la nomenclatura FFM-AAW, que significa fragata de defensa aérea multifunción. Las fragatas estarán equipadas con un sistema de lanzamiento vertical de 32 celdas en lugar de 16 celdas. Las fragatas lanzarán una versión mejorada y de mayor alcance del misil antibuque Tipo 12, así como el "nuevo misil guiado barco-aire" de Japón, o A-SAM, que proporcionará a los barcos capacidades de defensa mejoradas.

Además de volar un solo helicóptero SH-60L, la fragata también podrá lanzar un vehículo aéreo no tripulado como vehículo de reconocimiento, ampliando así las capacidades de vigilancia y recopilación de inteligencia de los barcos. El mástil también ha sido rediseñado para acomodar sensores mejorados.

En términos de cronograma, MHI espera que la construcción de los buques comience en 2027 y que los 12 buques estén terminados para 2036. Según los datos disponibles, las nuevas fragatas costarán en última instancia más que los barcos de la clase Mogami. En agosto de este año, las Fuerzas de Autodefensa de Japón solicitaron alrededor de 1,16 millones de dólares para construir las dos primeras nuevas fragatas multifunción.

La rápida construcción de las fragatas japonesas clase Mogami es ciertamente impresionante, al igual que sus capacidades, especialmente el nivel de automatización que despliegan para compensar una tripulación tan pequeña. Será interesante ver cómo los japoneses pueden implementar sus planes.

Otros conceptos con una tripulación mínimamente tripulada han sido difíciles de implementar adecuadamente, un buen ejemplo son los barcos de combate litorales. De todos modos, estos barcos están claramente diseñados para ofrecer capacidades equilibradas a un precio muy atractivo, y ciertamente vale la pena vigilarlos, al igual que sus hermanos más grandes y fuertemente armados que ahora están apareciendo en el horizonte.

Los japoneses siempre han sabido construir buenos barcos. Desde principios del siglo XX. Y hoy su industria, representada por Mitsubishi Heavy Industries Maritime Systems, demuestra continuidad con aquellos que construyeron Mogami, Nagato y Yamato. Y ni siquiera se trata de cierta continuidad en cuanto a nombres, eso no es lo más importante. Mucho más importante es que los japoneses todavía saben cómo construir barcos con buen rendimiento en grandes cantidades.
69 comentarios
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  1. +25
    25 noviembre 2023 04: 34
    el barco está bien... lo están construyendo bien... todo está bien... una cosa está mal... no fue construido aquí... pero todo está bien
    1. +8
      25 noviembre 2023 10: 24
      ¿Qué puedo decir? La envidia y el resentimiento simplemente me corroen. triste
      1. +8
        25 noviembre 2023 11: 52
        No hay necesidad de estar celoso. Sí, construyen buenos barcos, pero no lo olviden, no hay sanciones contra ellos, hay subproveedores en todo el mundo, hay mucho dinero y se conservan las competencias. Lo intentaríamos en nuestra situación. Por cierto, los japoneses nunca aprendieron a construir aviones de pasajeros. Mitsubishi lo intentó, les dieron motores rayados, aviónica, etc., gastaron 3 mil millones de dólares y el proyecto se cerró. Mientras tanto, en Rusia, justo al lado, en Komsomolsk del Amur, estamos construyendo superjets muy decentes, de los cuales ya hay 200 volando alrededor del mundo, y también estamos reemplazando las importaciones por nuestra cuenta. Y nuestra fragata 22350 es muy buena. Así que no seamos celosos, valoremos lo que podemos hacer, incluso bajo el bloqueo externo del “mundo civilizado”.
        1. +7
          25 noviembre 2023 22: 44
          Nadie puede ahora crear un avión competitivo sin una fuerte ayuda gubernamental. Y el punto aquí no es la calidad del avión en sí (parece que a los japoneses no les resultó tan malo). Los estadounidenses y los franceses tienen corporaciones gigantes en las que se han invertido cientos de miles de millones a lo largo de décadas. Cualquier A o B en cualquier lugar desde Río hasta Taipei será reparado, diagnosticado y, si es necesario, se entregarán repuestos para reparación lo antes posible. Porque una corporación con miles de aviones en su balance puede y debe permitírselo. Pero una empresa que ha producido varias docenas siempre se verá perjudicada. "¡Entonces, nuestro puntal delantero se rompió en Kuala Lampur! Mientras ordenamos uno nuevo, mientras lo fabrican, lo entregan y lo despachan, la compañía usuaria incurrirá en pérdidas en el costo del avión, y les pagaremos todas estas pérdidas bajo el seguro". .” Mientras tanto, A o B tienen suficientes estantes en stock en todo el mundo para entregarlos en un par de días.
        2. +8
          25 noviembre 2023 23: 49
          Por cierto, los japoneses nunca aprendieron a construir aviones de pasajeros.

          NAMC YS-11, avión de pasajeros de corta y media distancia, grupo de empresas Nihon Aircraft Manufacturing Corporation
    2. +2
      26 noviembre 2023 01: 53
      Lo principal es no buscar en Google cuándo empezaron a construirse y cuando se lanzaron, el sapo simplemente te estrangulará.
  2. EUG
    +5
    25 noviembre 2023 04: 43
    Hmmm... Me pregunto cómo con una tripulación tan pequeña asegurarán la lucha por la supervivencia. ¿Y qué pasa con el alcance?
    1. +7
      25 noviembre 2023 05: 25
      Cita: Eug
      ¿Y qué pasa con el alcance?

      Caminará por la costa de Japón; las Fuerzas de Autodefensa, sin embargo.
      * * *
      Hoy me di cuenta:
      Toda la serie de barcos lleva el nombre de ríos de Japón. Esta es la tradición en la Armada japonesa, en este país en general no era fácil con los nombres de los barcos.

      Pero esto tiene su propio significado sagrado: llamar eterno a lo temporal (en comparación con la vida de una persona, un estado, el tiempo de una dinastía), atribuyéndole ciertas propiedades que no están sujetas a influencias externas...
      * * *
      Incluso de personas que alguna vez fueron grandes, con el tiempo solo queda un guión entre dos fechas. Y algunos no serán recordados hasta que el meticuloso Vyacheslav Shpakovsky (Calibre) incluya un artículo en el sitio web de VO...
      * * *
      Tales reflexiones sombrías pueden surgir en un cumpleaños...
      solicita
    2. +5
      25 noviembre 2023 16: 11
      Cita: Eug
      Con una tripulación tan pequeña, ¿cómo garantizarán la lucha por la supervivencia?

      Este es uno de los problemas que, por regla general, sólo puede resolver la tripulación... Pero hay otro: la duplicación de sistemas. Todo está bien mientras haya electricidad, pero cuando se acabe, ¿quién del puesto de control local (CP) repelerá el ataque de los ISV? lanzar TO en submarinos, colocar trampas de infrarrojos, etc. Ya hemos fabricado barcos más ligeros desechables... Ahora todo el mundo confía en la IA. ¿¡Y ordenar que la intuición y la experiencia del comandante sean entregadas a un museo!?
      ¡Bueno, bueno, “adelante, hacia el amanecer”!
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +7
    25 noviembre 2023 04: 47
    ¿Adónde fue el especialista naval de tiempo completo llamado Maxim Klimov? Ha pasado un tiempo desde que vimos sus publicaciones.
    1. +5
      25 noviembre 2023 16: 39
      Cita: anatolv
      especialista naval a tiempo completo llamado Maxim Klimov

      ¿A quién se le ha prohibido el recurso en innumerables ocasiones?
      1. +1
        20 diciembre 2023 08: 28
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: anatolv
        especialista naval a tiempo completo llamado Maxim Klimov

        ¿A quién se le ha prohibido el recurso en innumerables ocasiones?

        ¿Por qué fue prohibido?
        1. +3
          20 diciembre 2023 10: 19
          Cita: Petrov-Alexander_1Sergeevich
          ¿Por qué fue prohibido?

          Por una mala educación sin fin :))
  5. -3
    25 noviembre 2023 04: 56
    Me interesan las fragatas japonesas en términos de Tsushima o Port Arthur.
    ¿Qué daño pueden causar las 12 fragatas japonesas a nuestro país en caso de guerra con él?
    Los marineros son más competentes en este asunto... tal vez alguno de los lobos marinos nos explique este punto en tierra.
    1. +3
      25 noviembre 2023 05: 14
      Cita: Lech de Android.
      ¿Qué daño pueden causar las 12 fragatas japonesas a nuestro país en caso de guerra con él?

      12 fragatas no podrán causar ningún daño. Pero operarán con fragatas de otros países y allí se convertirán en una especie de unidad de combate.
      1. AAK
        +4
        25 noviembre 2023 10: 32
        La función principal de este barco es la defensa antiaérea, por lo tanto, en cooperación con excelentes aviones de patrulla de base, sus propios submarinos no nucleares y barcos estadounidenses, los japoneses cubrirán estrechamente los submarinos de nuestra Flota del Pacífico y, en cuanto a los pocos barcos de superficie, La aviación japonesa y estadounidense trabajará en ellos.
      2. +3
        25 noviembre 2023 16: 33
        Los japoneses tienen dos portaaviones, por lo que toda la flota se construye alrededor de ellos. Porque, por cierto, el número de barcos es par e incluso múltiplo de cuatro.
        1. 0
          27 noviembre 2023 13: 01
          2 en BS, 1 de vacaciones/estudio, 1 en reparación. Totales: 4.
      3. +6
        26 noviembre 2023 20: 28
        ¿12 fragatas "sin daños"???
        Cada una de las fragatas puede llevar muchos misiles en sus lanzadores aéreos. Supongamos que la mayoría de ellos son misiles antibuque y misiles de defensa aérea. Pero supongamos que 3 o 4 de ellos todavía están ocupados por misiles de crucero capaces de atacar objetivos terrestres.
        Total de 36 a 48 misiles de crucero. Por supuesto, esto siempre que todas las fragatas se reúnan para el ataque. Pero incluso 4 fragatas son capaces de disparar una salva de 12 a 16 misiles. Y esto (con una distribución adecuada de los objetivos) puede paralizar los principales sistemas de trabajo de casi cualquier gran ciudad del este. Y más aún, conducir a la destrucción catastrófica de una base militar (sí, existen medios de defensa avanzados, pero el área de la base es claramente más pequeña que la ciudad).

        ¿Qué pasa si las fragatas se oponen a la flota?
        Por otra parte, 4 fragatas, en total, pueden transportar entre 2 y 3 docenas de misiles antibuque. Entonces sus 12 fragatas (que no son las únicas, tienen OTROS barcos y aviones) son capaces de hacer MUCHO.
    2. -10
      25 noviembre 2023 05: 36
      Cita: Lech de Android.
      que daño Las 12 fragatas de Japón podrían dañar a nuestro país en caso de guerra con él.

      Puedo asumir (porque las Fuerzas Terrestres) que mucho más pequeña, que puede devolverle el golpe. Todo aquí dependerá de la intensidad del ataque de estas Autodefensas. Los samuráis, que han perdido su inteligencia y su honor, han olvidado el mandamiento principal de que hay que vivir en paz y amistad con los vecinos, y es hora de deshacerse de los actuales ocupantes que han instalado algún tipo de bases militares en el territorio. del Estado.
      * * *
      Es muy posible que resulte que la felicidad no esté en las Fuerzas de Autodefensa, y que no le corresponda al Estado insular amenazar a una potencia nuclear capaz de “cristalizar” cualquier archipiélago.
    3. 0
      25 noviembre 2023 07: 11
      Bueno, digamos, en cooperación con porta-helicópteros, para exprimir las Islas Kuriles.
      1. 0
        25 noviembre 2023 07: 46
        Cita: novela xnumx
        Bueno, digamos, en cooperación con porta-helicópteros, para exprimir las Islas Kuriles.

        ¿Qué pasa si lo evitamos cooperando con armas nucleares e incluso exprimiendo Hokkaido?
    4. +6
      25 noviembre 2023 07: 44
      Sí, nadie peleará con Rusia ni una vez, no hay suficiente fuerza. Los rusos siempre serán combatidos por coaliciones lideradas por ya sabes quién.
      1. +1
        27 noviembre 2023 13: 41
        Cita: Ígor Viktorovich
        Sí, nadie peleará con Rusia ni una vez, no hay suficiente fuerza.

        404? ¿No?
    5. +2
      25 noviembre 2023 12: 17
      Cita: Lech de Android.
      Me interesan las fragatas japonesas en términos de Tsushima o Port Arthur.
      ¿Qué daño pueden causar las 12 fragatas japonesas a nuestro país en caso de guerra con él?
      Los marineros son más competentes en este asunto... tal vez alguno de los lobos marinos nos explique este punto en tierra.

      Cuente el número de barcos de la Flota del Pacífico y el número de misiles de la flota japonesa.
      1. -6
        25 noviembre 2023 15: 52
        Un cohete con una carga especial será suficiente y no tendrán tiempo de maullar. Somos simplemente amables)
    6. +5
      25 noviembre 2023 16: 43
      Cita: Lech de Android.
      ¿Qué daño pueden causar las 12 fragatas japonesas a nuestro país en caso de guerra con él?

      El único objetivo sensato para una guerra con nosotros parece ser la captura de las Islas Kuriles. Bueno, tal vez invadan Sakhalin, aunque esto es completamente improbable. En cualquier caso, todo esto sólo se puede capturar mediante desembarcos; de ahí las tareas de la flota japonesa.
      1. 0
        26 noviembre 2023 01: 41
        Simplemente no está claro qué ganarán los japoneses con esto. Su población se está trasladando a las grandes ciudades y, de hecho, se está derritiendo rápidamente. Es una gran pregunta que sus barcos no comiencen a hundirse en estos pedazos de tierra. De lo contrario, puede resultar que no sólo las Fuerzas Armadas de Ucrania tengan barcos no tripulados.
        1. +2
          27 noviembre 2023 10: 43
          Cita de alexoff
          Simplemente no está claro qué ganarán los japoneses con esto.

          Bueno, recursos, en primer lugar: hay depósitos de todo tipo de cosas en la zona costera + criaturas marinas que puedes comer + el hecho de que las Islas Kuriles pertenezcan a los japoneses tiene un significado sagrado en términos de autoconciencia. Estratégicamente no habrá más "Flota del Pacífico del Lago de Okhotsk"
          Cita de alexoff
          De lo contrario, puede resultar que no sólo las Fuerzas Armadas de Ucrania tengan barcos no tripulados.

          Estos barcos te fueron entregados. En primer lugar, no mostraron nada sensato en el sistema de defensa aérea, en segundo lugar, tienen una limitación significativa en su alcance y en tercer lugar, sólo tienen sentido contra barcos anclados.
    7. +2
      25 noviembre 2023 17: 13
      Cita: Lech de Android.
      ¿Qué daño pueden causar las 12 fragatas japonesas a nuestro país en caso de guerra con él?

      ¿¿¿País??? Hasta donde yo sé, no son portadores de armas nucleares... Por tanto, el país prácticamente no tiene ninguna.
      ¿TOF? Todo depende de en qué zona y en qué composición se reunirán las fuerzas... Por ejemplo, los ARPC SN están protegidos por todo el sistema de apoyo, seguridad y defensa de la flota. Por lo tanto, es poco probable que a las fragatas se les permita acercarse a ellos dentro del alcance del uso de misiles antiaéreos...
      Los fresnos definitivamente son demasiado duros para ellos. Sin aviones antiaéreos, los japoneses definitivamente no los “prohibirán”...
      Fuerzas de propósito general. Aquí, sin nuestros BRAV y nuestra aviación, será muy, muy difícil para los barcos de la Flota del Pacífico... Pero todo es posible con una combinación exitosa de circunstancias...
      Por eso en los últimos años hemos estado renovando tan apresuradamente el personal naval de la Flota del Pacífico.
      Pero en general, los yanquis incitan a los japoneses (y los entrenan, a juzgar por la dirección de las fuerzas BP del SO) contra el hermano mayor de cara amarilla, anticipando un lío en el Estrecho de Taiwán...
      En mi humilde opinión.
      1. +2
        25 noviembre 2023 23: 39
        Sin aviones antiaéreos, los japoneses definitivamente no los “prohibirán”...

        Japón tiene uno de los grupos de aviación ASW más poderosos del mundo: alrededor de 80 aviones ASW Orion y Kawasaki P-1.
    8. 0
      25 noviembre 2023 17: 51
      Cita: Lech de Android.
      ¿Qué daño pueden causar las 12 fragatas japonesas a nuestro país en caso de guerra con él?

      Sus principales tareas son la defensa antisubmarina, la colocación de minas y la escolta de transportes con la fuerza expedicionaria.
      Los japoneses están preparando dos escuadrones completos con portaaviones ligeros y destructores de defensa antimisiles, mientras que fragatas y submarinos no nucleares se dedicarán a la defensa y patrullaje de la zona acuática. Teniendo todo esto, además de numerosos aviones de combate y antisubmarinos, podrán causarnos muchos problemas en el Lejano Oriente, porque las Islas Kuriles no están fuera de su agenda política...
      Además, si es necesario, pueden complicar significativamente la vida de la Armada china, que trabaja en estrecha colaboración con la Armada de Corea y los Estados Unidos.
    9. 0
      25 noviembre 2023 19: 13
      Debemos suponer que lo más probable es que la estrategia general de Japón no haya cambiado. Japón prefiere no "tanquearse": muerde y actúa sólo cuando siente su segura ventaja local en un momento determinado y, lo más importante, ve que en el futuro será posible "legalizar" lo que ha mordido. La experiencia de BB2 les mostró bien los límites de sus propios apetitos, por lo que esta flota probablemente se utilizará para la defensa de la madre patria, pero también se dará a entender que participará en esta "operación mordisco", una especie de ataque banzai.
      Y en esta situación, sí, puede quedar muy mal. exitoso y destructivo para el enemigo.
      Japón no es quien derriba al Gran Jabalí, es quien efectivamente lo golpea cuando ya está cayendo o acostado. Las guerras largas son ruinosas para ellos y muy... Desequilibrarán drásticamente su economía, que es una especie de taller de montaje de alta tecnología. Pero para arrancar tu propia pieza al montón, ellos saben cómo hacerlo y lo más probable es que esto sea lo que debes esperar de ellos.
  6. -4
    25 noviembre 2023 05: 34
    Esta claro
    Está claro que sin metal los japoneses no construirán una flota.
    1. +6
      25 noviembre 2023 05: 42
      Cita: Gnefredov
      Está claro que sin metal los japoneses no construirán una flota.

      ¿Y qué necesita la burguesía rusa, que vende a su propia madre por un centavo y viola la picadura de un mosquito por un rublo?
      Hay tantos puntos de recogida de chatarra en el Lejano Oriente...
    2. +2
      25 noviembre 2023 12: 17
      Cita: Gnefredov
      Esta claro
      Está claro que sin metal los japoneses no construirán una flota.

      ¿Cuántos coches se producen en Japón?
    3. +5
      25 noviembre 2023 15: 44
      Cita: Gnefredov
      Esta claro
      Está claro que sin metal los japoneses no construirán una flota.

      Muy gracioso riendo Japón ocupa el tercer lugar en términos de tonelaje de barcos producidos en el mundo. Construyeron el 3% de la flota mundial botada en 17, que es 2022 veces más de lo que construyó la Federación de Rusia.
    4. 0
      3 января 2024 14: 10
      Japón sigue siendo uno de los líderes en la construcción naval mundial. Para buques cisterna, graneleros, etc. ¿Encuentran metal?
  7. -1
    25 noviembre 2023 06: 18
    Cita: ROSS 42
    Cita: Gnefredov
    Está claro que sin metal los japoneses no construirán una flota.

    ¿Y qué necesita la burguesía rusa, que vende a su propia madre por un centavo y viola la picadura de un mosquito por un rublo?
    Hay tantos puntos de recogida de chatarra en el Lejano Oriente...

    No hace falta hablar de la “burguesía rusa”... Según tengo entendido, no estás en el tema.
    No todo está exactamente en orden, pero desde el Lejano Oriente y desde la parte europea de Rusia fluye "hierro" normal hacia la fundición. Si no expresan esto en el Canal Uno, entonces ciertamente no lo necesito.

    PD: Tú también, no te enojes, no agites los puños.
  8. +5
    25 noviembre 2023 07: 35
    Cita: Gnefredov
    Esta claro
    Está claro que sin metal los japoneses no construirán una flota.

    Lo construirán, lo construirán.
    Por alguna razón, construyen automóviles, camiones y motores para ellos, y resultan mejores que los nuestros.
    Todavía no podemos conseguir diésel en nuestra UAZ.
    Sin odio
  9. -1
    25 noviembre 2023 10: 21
    Si Dios quiere, irán al mismo lugar donde fueron sus predecesores: al fondo.
    1. +1
      25 noviembre 2023 15: 07
      ¡Solo los estadounidenses los enviaron al fondo!
  10. -2
    25 noviembre 2023 11: 03
    Reducir la tripulación es una decisión lógica. Los buques comerciales más grandes de nuestro tiempo: graneleros, petroleros y portacontenedores con un desplazamiento de 50 mil toneladas tienen una tripulación de 20 personas (en 30-40 años la tripulación se ha reducido a 2 veces), que no solo operan el enviar y aceptar carga, pero también realizar mantenimiento y reparaciones continuas: a diferencia de los barcos militares, los barcos comerciales siempre están en el océano.

    Consideremos cuánto le cuesta al presupuesto cada miembro adicional de la tripulación, más de 2 millones de rublos. en el año:
    -salario medio de un miembro de la tripulación: 70 mil rublos. por mes “disponible” + 13% impuesto sobre la renta personal;
    -349 mil rublos. contribuciones hipotecarias militares;
    -480 mil rublos. pagos de pensiones teniendo en cuenta la pensión media de 40 mil rublos. (teniendo en cuenta que el personal militar se retira 2 veces más rápido sin duración preferencial del servicio).
    -gastos médicos, pagos de seguros

    La tripulación de la fragata "Almirante Gorshkov" es de 180 personas, "Mogami" es de 90 personas, costos adicionales para la tripulación: 180 millones de rublos, en caso de funcionamiento durante 50 años, costos adicionales: 9 mil millones de rublos.
    1. +4
      25 noviembre 2023 13: 57
      Reducir la tripulación probablemente sea algo bueno. Pero, ¿quién sustituirá a los marineros que faltan cuando sea necesario luchar por la supervivencia del barco? ¿La hipoteca vendrá y pondrá una curita en el agujero?)))
      1. +6
        25 noviembre 2023 15: 08
        ¿Los 424 miembros de la tripulación ayudaron al crucero Moscú en la lucha por la supervivencia?
        1. 0
          25 noviembre 2023 22: 45
          Cita: Iván Seversky
          ¿Los 424 miembros de la tripulación ayudaron al crucero Moscú en la lucha por la supervivencia?

          Bueno, sí, si el crucero no recibió ayuda, ahora debemos cancelar por completo la lucha por la supervivencia. Dinero extra para todo tipo de estúpidas bombas y sistemas de extinción de incendios. Pero, ¿cuánto dinero ahorramos? ¡Beneficio!
          1. 0
            3 января 2024 14: 13
            Finalmente puedes cancelar los cruceros. Ahora mismo hay muchos expertos (generalmente con aviones terrestres) que dicen que la época de los grandes barcos ha pasado y todo lo que tiene mayor desplazamiento que los Buyans y Karakurts es el siglo pasado))
      2. 0
        25 noviembre 2023 17: 33
        Cita: TermNachTER
        Reducir la tripulación probablemente sea algo bueno.

        Sí, ¿por qué es “posible”? Recuerde qué tripulaciones hubo durante la Segunda Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, la Guerra Fría y ahora: una reducción constante de tripulación. ¿Podemos decir que un destructor moderno está más indefenso que un barco similar de la generación anterior o anterior a la última? Difícilmente. Ahora las máquinas están reemplazando a las personas. Sistemas automáticos de extinción de incendios, bloqueo automático de la sala donde se detecta una fuga, etc.... Ya no hacen falta veinte personas con tiritas y topes. Se acerca la próxima revolución científica y tecnológica en los asuntos militares, que en última instancia minimizará la participación de las personas en el campo de batalla...
        1. 0
          26 noviembre 2023 12: 49
          Cita: Doccor18
          bloqueo automático de la habitación donde se detecta una fuga, etc.... Ya no se necesitan veinte personas con tiritas y tapones

          Bueno, sí, ¿por qué salvar el compartimento de la inundación si puedes aislarlo? Deja que el barco permanezca sin armas/propulsión/cualquier otra cosa importante, pero no se hundirá...
          ¿Qué pasa si el compartimento afectado se llena de agua y los mamparos estancos resultan dañados por fragmentos de una ojiva enemiga? ¿Qué pasa si el compartimento está desenergizado? ¿Funcionarán los sistemas automáticos con fe en el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo? Daños de combate (sí, el mismo fragmento) que rompieron el cable a la torre de artillería allí, ¿o vendrá el robot aspirador a reparar algo más?
      3. 0
        27 noviembre 2023 02: 11
        La supervivencia y los buques de guerra modernos son cosas incompatibles.
    2. 0
      25 noviembre 2023 15: 35
      No se pueden comparar barcos civiles con buques de guerra. Naturalmente, un buque de guerra siempre tendrá una tripulación mayor y es necesario operar y mantener las armas. Tienen menos personal en las ojivas 2, 4, 5, 7. Veremos cuántos años durarán los barcos. 50 años es un desafío.
  11. +3
    25 noviembre 2023 14: 14
    Y a juzgar por los comentarios, los “vidrieros de los continentes” no se han ido, viven en su pequeño mundo con ponis rosas. Todo está en sus ojos, y ellos: “rocío de Dios”)
  12. +2
    25 noviembre 2023 16: 42
    ¡De alguna manera aprendimos a hacer hermosos barcos furtivos! Primero Zumwalt, y ahora este Mogami. Admiro los lados biselados...
  13. +4
    25 noviembre 2023 16: 49
    Mientras tanto, nuestra flota del Pacífico pronto se convertirá en un museo, la edad de algunos barcos ya es prohibitiva y hay problemas con el equipo... También es malo que las reparaciones planificadas de muchos barcos no se hayan llevado a cabo en el plazo requerido, y ahora la reparación de algunos barcos lleva más tiempo que su construcción, y en relación con el Distrito Militar del Norte se teme que se le dé a la flota incluso menos dinero que antes, personalmente espero que esto ciertamente no suceda
  14. -1
    25 noviembre 2023 16: 50
    Las armas de este barco son demasiado débiles y anticuadas.
    1. 0
      25 noviembre 2023 17: 02
      No se detendrán, terminarán esta serie de fragatas y comenzarán una nueva, además de su querido aliado que los bombardeó en 45, no podremos seguirles el ritmo, pero podemos construir nuevas bases militares en las Islas Kuriles y expandir las antiguas, se decía incluso durante la flota de vela: en la batalla, un cañón en la costa vale dos en un barco, y luego, a diferencia de un barco, una base en una isla está de servicio todo todo el año,
      1. +1
        25 noviembre 2023 17: 39
        Cita: agond
        Incluso durante la flota de vela se decía que en la batalla un cañón en la costa vale dos en un barco, y luego, a diferencia de un barco, una base en una isla está de servicio durante todo el año.

        Fyodor Ushakov ha refutado repetidamente esta tesis...
  15. -2
    25 noviembre 2023 18: 26
    Cita: el holandés Michel
    Y si esto se evita en interacción con armas nucleares,

    ¿Sigues creyendo que nuestra dirigencia no está “cabreada”?
  16. +5
    25 noviembre 2023 22: 59
    A aquellos que se ríen de los barcos japoneses que confían en nuestras armas atómicas.

    Los japoneses tenían su propio pequeño programa atómico durante la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, los científicos japoneses se dieron cuenta de inmediato de lo que les había sucedido en 1945 y se ofrecieron a rendirse. Después de esto, continuaron su investigación teórica. En 1968, teóricamente habían desarrollado cargas nucleares poderosas y compactas al nivel de los "jerboas" franceses, y luego armas termonucleares. Al mismo tiempo, lograron un gran éxito en la ciencia espacial. A finales de los años 60, Japón lanzó el primer cohete espacial y hoy en día vuela solo hacia los asteroides. Ahora, si hay una decisión política, Japón podrá crear armas atómicas en un plazo de 6 a 12 meses. Y luego ellos y nosotros tendremos bombardeos, y solo ellos tendrán una flota poderosa en el teatro de operaciones.
  17. 0
    25 noviembre 2023 23: 53
    Cita: Alien de
    ¿Qué puedo decir? La envidia y el resentimiento simplemente me corroen. triste

    No te envidio en absoluto... Son sólo deseos velados en voz alta... Me gustaría tener mi propio gran programa de construcción naval militar... Para que ellos construyan... En términos de construir más, mejor y más rápido))))
  18. 0
    25 noviembre 2023 23: 56
    Cita: Iván Seversky
    ¿Los 424 miembros de la tripulación ayudaron al crucero Moscú en la lucha por la supervivencia?

    es situacional... a veces ayudará a salvar el barco, a veces no ayudará... lo mismo que con la automatización de los sistemas de seguridad contra incendios... es situacional... o funcionará a 150 o arderá/se hundirá en una llama azul.... y hay ejemplos de esto no sólo en nuestro país sino también en colchones y británicos.
  19. -2
    26 noviembre 2023 08: 01
    Y dije, los hijos de Amaterasu devolverán el favor a los yusovitas, empezando por Matthew Perry. Estados Unidos todavía envidiará a los muertos cuando los samuráis decidan - ¡Ha llegado el momento, banzai!
    1. -1
      22 января 2024 23: 04
      ¿Están los japoneses relacionados con Matthew Perry?
  20. -1
    26 noviembre 2023 18: 30
    El Ministerio de Defensa ruso espera otro Tsushima
    1. +2
      27 noviembre 2023 18: 08
      ¿En serio te importa? ¡No tienes una flota en la Copa del Mundo y nunca la tendrás!
  21. 0
    27 noviembre 2023 18: 06
    "Noshiro" - crucero ligero,

    Parece que debería pronunciarse: ¿“Noshiro”?
    1. 0
      3 января 2024 14: 17
      En japonés finalmente hay un problema con esta “sh” y “s” para el oído ruso) Tienen una pronunciación extraña allí, algo entre sh y s, que no pude pronunciar. Pero es mejor pronunciar "s", se acerca más al original.
  22. 0
    9 января 2024 10: 18
    ¡Qué país tan pequeño, con una población de 120 millones y una superficie mayor que Alemania!

    P.D.: ¿Soy el único al que le resulta molesto utilizar la palabra “misiones” para describir tareas en el ámbito militar y espacial? El pensamiento comienza con la terminología. Y tenemos el nuestro propio, original, sin el uso excesivo de términos importados.
  23. +1
    22 января 2024 23: 03
    Alemania no parece ser un país pequeño, pero Japón es más grande que Alemania.