Cazas bombarderos Su-17 en las filas de la Fuerza Aérea de Ucrania

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Cazas bombarderos Su-17 en las filas de la Fuerza Aérea de Ucrania

La ferocidad y el alcance de los combates durante la operación militar especial rusa (CBO) en Ucrania revelaron un hecho desagradable: a diferencia de los conflictos de baja intensidad, durante las operaciones de combate a gran escala, por supuesto, hay una escasez catastrófica de equipo militar, así como las pérdidas en ambos lados aumentan, la situación empeora.

Una de las formas de resolver el problema de la escasez de equipo militar para las partes en conflicto fue el uso de muestras de equipo militar obsoletas y retiradas de los almacenes. En primer lugar, esto afectó a los vehículos de combate terrestres. tanques, vehículos de combate de infantería (IFV), unidades de artillería autopropulsadas (AAP) y mucho más.



Es característico que tan pronto como aparecen modelos obsoletos de equipo militar en las filas de las fuerzas armadas de los bandos opuestos, los medios de comunicación (medios de comunicación) del lado opuesto del conflicto comienzan a presentarlo casi como un presagio del inminente colapso de las fuerzas armadas enemigas: dicen que hay tal escasez de equipo que es necesario retirar toda la basura de los almacenes. Estas canciones son retomadas felizmente por los comentaristas de recursos temáticos, mientras que en relación con las mismas viejas canciones utilizadas por sus propias fuerzas armadas, a menudo se expresa una opinión diametralmente opuesta.

Como muestra la práctica, en su mayor parte, las armas obsoletas pueden ser bastante efectivas en el campo de batalla, especialmente si, en el proceso de su regreso al servicio, se modernizan los sistemas clave, lo que aumenta en gran medida la efectividad de su uso, por ejemplo, el avistamiento. sistemas, equipos de navegación y comunicaciones.

En particular, las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa (Fuerzas Armadas de RF) operan con bastante éxito tanques T-54/T-55 modernizados y simplemente restaurados en la zona del Distrito Militar del Norte, y en cuanto a las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU), utilizan todo lo que puedan conseguir, hasta dos ametralladoras Maxim, utilizadas para destruir vehículos aéreos no tripulados (UAV) que vuelan bajo.


Ametralladoras Twin Maxim, diseñadas para combatir los vehículos aéreos no tripulados kamikazes rusos del tipo Geran-2

Cabe mencionar que otro “descubrimiento” del SVO fue reencarnación de algunos tipos de armas y conceptos, aparentemente ya olvidados o rechazados por las fuerzas armadas de los principales países del mundo, y ahora nuevamente demostrando ser solicitados y efectivos.

Más recientemente, ha aparecido información de que la Fuerza Aérea de Ucrania ha encargado un cazabombardero Su-17.

Según una versión, se trata de un avión Su-17M3M, el único avión de este tipo disponible en Ucrania, utilizado para mantener las habilidades de vuelo de los pilotos de la planta de fabricación de aviones de Zaporozhye.

Según otra versión, este podría ser uno de los aviones Su-22M4 o S-22UMZK (modificaciones de exportación del Su-17), que la Fuerza Aérea Polaca tiene en una cantidad de 18 unidades, entonces podría ser un globo de prueba antes. la entrega de los Su-22M4 y S polacos restantes a las Fuerzas Armadas de Ucrania -22UMZK.


Su-22M4 Fuerza Aérea Polaca

Además, no debemos olvidar que cuando hablamos de un avión Su-17 disponible en Ucrania, nos referimos solo a un avión volador operativo, y en total en el momento del colapso de la URSS había alrededor de 30 Su-17 en Ucrania se encuentra en diversos grados de conservación, es posible que algunos de ellos puedan restaurarse con la ayuda de los países occidentales.

En total, se produjeron 1 aviones Su-165 con diversas modificaciones, de los cuales más de 17 están en funcionamiento en diferentes países del mundo, por lo que los aviones se pueden encontrar en algún lugar y hay repuestos disponibles para su restauración.

Por supuesto, como en otros casos similares de uso de equipo militar obsoleto, aparecieron muchos comentarios despectivos sobre los recursos temáticos, aunque no tienen nada de gracioso.

Los aviones de la familia Su-17/Su-22, especialmente con las últimas modificaciones y después de modificaciones menores, pueden resolver con bastante eficacia una serie de tareas que prácticamente no son inferiores a los vehículos de combate modernos. Dichas tareas a resolver pueden incluir:

– apoyo aéreo a unidades terrestres en la línea de contacto de combate (LCC);
– golpes de alta precisión armas (OMC) de largo alcance;
– utilizar como vehículo aéreo no tripulado kamikaze;
– supresión de sistemas de defensa aérea terrestres (de superficie);
– trabajos en aviones y helicópteros de la Fuerza Aérea Rusa.

Consideremos con más detalle las capacidades del Sy-17/Su-22 para resolver los problemas anteriores.

Apoyo aéreo


El cazabombardero Su-17 fue desarrollado sobre la base del cazabombardero Su-7. Se introdujo un ala giratoria en el avión Su-17, lo que mejoró sus características de rendimiento (características de vuelo), pero a cambio, para reducir el peso, se eliminaron todas las protecciones blindadas y los medios para garantizar la capacidad de supervivencia en combate.

Por supuesto, se realizaron otros cambios: un nuevo motor, comunicaciones, suministro de energía, etc. Incluso se instaló una unidad de baja altitud, que proporcionaba vuelo automático con seguimiento del terreno según datos de radioaltímetro en el rango de altitud de 200 a 500 metros, así como miras para bombardear desde una posición con el morro hacia arriba.


En principio, a la hora de resolver los problemas de apoyo aéreo a las unidades terrestres en LBS utilizando municiones no guiadas, aviones como el Su-17/Su-22 no serán muy inferiores a los aviones de combate más modernos, tal vez, en cierto sentido, en términos de coste/ su efectividad será aún mejor: al menos su pérdida causará mucho menos daño al presupuesto de las Fuerzas Armadas (en general, el uso de aviones de combate modernos de generación 4+ y superiores con municiones no guiadas en LBS no puede justificarse).

En cuanto a las municiones guiadas, la modificación del Su-17M3 puede usar misiles X-25, Kh-25ML, Kh-29L bastante modernos con guiado por láser semiactivo, Kh-25MR con guía por comando de radio, y el Su-17M4 también podría usar Kh. -Misiles 29T con cabezal televisivo. Las municiones mencionadas anteriormente pueden estar disponibles en los almacenes de las Fuerzas Armadas de Ucrania o ser suministradas por los países de la OTAN a partir de la disponibilidad de otros países.


Misiles Kh-29L (izquierda) y Kh-29T (derecha)

Teniendo en cuenta la creciente experiencia de los países de la OTAN en la integración de armas soviéticas y municiones occidentales, los aviones Su-17/Su-22 pueden integrarse potencialmente. Misiles para aviones no guiados (UAR) HYDRA, convertidos en municiones guiadas por láser. – ahora se suministran a la APU para su uso desde lanzadores terrestres (PU). La búsqueda de objetivos y la guía de misiles se pueden realizar utilizando un contenedor aéreo (o varios contenedores especializados).

Una amenaza mucho mayor podría ser la integración en el Su-17/Su-22 de las bombas aéreas planeadoras guiadas IDAM, que son análogas a nuestras bombas aéreas altamente explosivas (FAB), equipadas con módulos unificados de planificación y corrección (UMPC). Actualmente, las FAB rusas con UMPC son uno de los problemas más graves de las Fuerzas Armadas de Ucrania.


Los cazabombarderos Su-17/Su-22 no soportan el uso de bombas JDAM peor que el caza F-16

Ataques con misiles de largo alcance


Quizás esta sea la opción más eficaz para utilizar aviones Su-17/Su-22. Los países de la OTAN ya han integrado misiles de crucero de largo alcance Storm Shadow/SKALP-EG en los aviones soviéticos Su-24 y Mig-29, y no hay duda de que también los integrarán en los SU-17/SU-22.

A partir de la modificación del Su-17M, la masa de carga útil se incrementó a cuatro toneladas, mientras que el peso del Storm Shadow/SKALP-EG KP es de 1,3 toneladas, es decir, un avión Su-17/Su-22 potencialmente puede transportar hasta dos KP Storm Shadow / SKALP-EG. A en el peor de los casos será el JASSM-ER estadounidense con un alcance de tiro de hasta mil kilómetros..


KR SKALP-EG bajo el ala de un bombardero de primera línea Su-24

No es difícil calcular que 18 Su-22M4 y S-22UMZK polacos son una salva de 36 KP Storm Shadow / SKALP-EG / JASSM-ER, que puede superar casi cualquier sistema de defensa aérea.

UAV-kamikaze


Las Fuerzas Armadas de Ucrania ya tienen un resultado positivo. experiencia en el uso de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento a reacción soviéticos Tu-141 "Strizh" como vehículos aéreos no tripulados kamikaze.

Los aviones del tipo Su-17/Su-22, a partir de la modificación Su-17M2, recibieron el sistema de navegación KN-23, que proporciona vuelo automático a lo largo de la ruta y que, en combinación con una unidad de baja altitud, proporciona vuelo automático. Seguir el terreno según los datos del radioaltímetro a una altitud de 200 metros, teóricamente permite convertirlos en vehículos aéreos no tripulados kamikaze. Con los tanques de combustible externos (PTB), su alcance puede ser de entre 1,5 y 2,5 mil kilómetros, dependiendo de la ojiva, que, menos el peso del PTF, puede ser de hasta dos toneladas.

Por supuesto, utilizar el Su-17/Su-22 como vehículo aéreo no tripulado kamikaze no es la solución más racional, sin embargo, no se puede descartar por completo la posibilidad de utilizarlos en esta capacidad.

Supresión de la defensa aérea


La modificación del Su-17MZP podría utilizar los misiles antirradar Kh-25MP, X-27PS y Kh-58. Contra los modernos sistemas de misiles antiaéreos (SAM) y de guerra electrónica (EW), estos misiles probablemente ya no sean efectivos.

Sin embargo, se puede suponer que los especialistas estadounidenses podrán integrar el moderno AGM-17 HARM PRR en los aviones Su-22/Su-88; este problema se resolvió anteriormente en relación con los aviones Su-27 y MiG-29. Los aviones Su-88/Su-17 equipados con el lanzador de misiles ASM-22 HARM también representarán una amenaza significativa para los sistemas de defensa aérea terrestre (de superficie) de las Fuerzas Armadas rusas, especialmente cuando se usan en combinación con otras armas.


PRR AGM-88 DAÑO

La detección de radiación de las estaciones de radar (radares) de los sistemas de defensa aérea rusos se puede realizar utilizando un contenedor aéreo de reconocimiento electrónico (RTR).

Cazador de aire


Para el trabajo contra aviones y helicópteros de la Fuerza Aérea Rusa, los aviones Su-17/Su-22 son mínimamente adecuados, ya que carecen tanto de radar como de medios ópticos/térmicos para detectar/seguir objetivos aéreos. Al mismo tiempo, la tarea de destruir objetivos aéreos puede resolverse potencialmente utilizando contenedores suspendidos y las armas correspondientes.

Por ejemplo, para destruir helicópteros y vehículos aéreos no tripulados de baja velocidad en las profundidades de Ucrania y en LBS, se pueden utilizar los HYDRA NAR mencionados anteriormente, actualizados a municiones guiadas con guía por rayo láser. En este caso, la detección de objetivos en el rango térmico y el guiado de los misiles HYDRA se realizarán desde un contenedor (contenedores) suspendido. El costo de operar un interceptor de este tipo será mucho menor que el de los bimotores Su-27 y MiG-29, sin mencionar los aviones de fabricación occidental.


Contenedor suspendido "Sniper" Fuerzas Armadas de EE. UU.

Para aumentar la eficacia del Su-17/Su-22 como caza aéreo, pueden utilizar un radar en versión contenedor, algo similar a la versión rusa en contenedor del radar Spear. Por supuesto, todo esto no convertirá al Su-17/Su-22 en un rival del Su-35S, pero utilizando ciertas tácticas y designación de objetivos de los aviones de control y detección por radar de largo alcance (AWACS) de los países de la OTAN, las Fuerzas Armadas de Ucrania Las fuerzas armadas rusas pueden potencialmente infligir golpes muy dolorosos a las Fuerzas Armadas rusas.

Como otra opción, se puede considerar el uso del Su-17/Su-22 para cazar aviones AWACS, cuando se utilizará un contenedor RTR para alcanzar el objetivo, después de lo cual el ataque será realizado por un par de aviones de largo alcance. -Misiles al aire del tipo AIM-120D con cabezal de radar activo (ARLGSN).

Viejo pero no inútil


Por supuesto, la probabilidad de que los Su-17/Su-22 se conviertan en vehículos aéreos no tripulados kamikazes es pequeña, como medio para combatir objetivos aéreos no serán muy efectivos y como apoyo aéreo en LBS no durarán mucho, pero como medios para lanzar misiles de largo alcance como Storm Shadow / SKALP-EG / JASSM-ER, estos aviones pueden ser peligrosos y efectivos; esta es la solución más simple que las Fuerzas Armadas de Ucrania pueden implementar con el apoyo de los países occidentales.

No se debe descartar la posibilidad de utilizarlos para lanzar bombas planeadoras guiadas JDAM, así como para cazar radares utilizando contenedores de reconocimiento electrónico y misiles antirradar.

Esperemos que los pilotos ucranianos del Su-17/Su-22 quieran vivir más y seguir el ejemplo de su camarada que voló a territorio ruso: la frecuencia de entrega es 149.200 MHz, distintivo de llamada "Volga".

Como vemos, incluso los vehículos de combate bastante obsoletos pueden resolver muchos problemas importantes en el campo de batalla, especialmente si abordas la solución del problema de manera creativa y combinas caballos de batalla probados en el tiempo y soluciones técnicas modernas. En condiciones de grave escasez de medios de lucha armada en conflictos de alta intensidad, es necesario estudiar cuidadosamente la experiencia del enemigo y utilizarla para resolver los propios problemas.

El rápido aumento del coste de las últimas armas no permite ni siquiera a los ejércitos más ricos del mundo adquirirlas en cantidades suficientes. Se suponía, y todavía se supone, que la reducción del costo de las operaciones de combate se logrará mediante el uso generalizado de vehículos aéreos no tripulados y otros medios de operaciones de combate no tripulados, pero en algún punto a medio camino. El tema de los vehículos aéreos no tripulados ha tomado la dirección equivocada, por lo que su coste aumenta constantemente..

Potencialmente la situación podría cambiarse mediante vehículos de combate altamente especializados que llevarían a cabo operaciones de rutina, como dejar caer la FAB desde el UMPC, liberando costosos sistemas multifuncionales para resolver tareas tan serias como tomar la superioridad aérea sobre territorio enemigo..
41 comentario
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  1. +4
    23 noviembre 2023 03: 35
    incluso el SU-17, incluso el SU-7b, después de la modernización podrá transportar las mismas Storm Shadows que el SU 24... así que, si existen, deben eliminarse con cuidado.
    1. +2
      23 noviembre 2023 07: 53
      Los Su-22 polacos son comprensibles. En general, sobre el T-54/55 y todas las demás armas, me recuerda a los Strugatsky con su "Isla Habitada":
      "¡Y aquí están nuestros ataúdes!" - dijo alguien al frente en voz alta y alegre.
      “Mira lo que nos dan”, dijo Guy. — Tanques de antes de la guerra, chatarra imperial, latas...
      1. +16
        23 noviembre 2023 10: 11
        Cita: Civil
        "Isla habitada"

        En las condiciones del Distrito Militar del Norte siempre sólo se encuentran tareas para los "ancianos". Y sería posible utilizar el Su-34 para tareas mucho más importantes si conservaran el MiG-27, el Su-17, al menos las últimas modificaciones, sin desperdiciar costosos recursos. A la bomba planeadora no le importa desde qué plataforma se desliza.
        1. 0
          3 archivo 2024 22: 13
          Cita: IL-18
          A la bomba planeadora no le importa desde qué plataforma se desliza.


          Sí, con el Pe-2 y el IL-2 ¡es absolutamente hermoso!
          Y el coste del avión es barato.
    2. +3
      25 noviembre 2023 16: 10
      Teóricamente puede. ¿Pero cuál es el estado real de los dispositivos? También llevan mucho tiempo volando en Polonia. El hecho de que hayan sido elevados en el aire no significa que podrán llevar a cabo misiones de combate.
  2. +15
    23 noviembre 2023 03: 43
    Por supuesto que no F16. Pero vuela, dispara y bombardea. Y en una línea del frente de mil kilómetros de longitud, los Su1 cada 35 kilómetros tampoco están sentados esperándolos. Sólo hay que advertir a Konashenkov que no puede haber más de 10, para que no cuente 18 caídos en el próximo informe a la cima.
    1. +11
      23 noviembre 2023 04: 55
      Konashenkov es un oficial del ejército. Si deja de dar números, será despedido por innecesario. Pero el instinto de autoconservación no ha sido anulado. Entonces 60 aún no es el límite. riendo
      1. +10
        23 noviembre 2023 08: 12
        Konashenkov es un oficial del ejército.
        Esta es una cabeza parlante con uniforme de general. Todavía no entiendo en qué se diferencia la información contada ante la cámara por un general de la misma información contada por un soldado no capacitado. Además, en ambos casos el texto se lee en una hoja de papel. Probablemente, en su tiempo libre para hablar, desarrolla una estrategia para las tropas en el Distrito Militar del Norte.
        1. +4
          23 noviembre 2023 11: 22
          Todavía no entiendo en qué se diferencia la información contada ante la cámara por un general de la misma información contada por un soldado no capacitado.

          La gente tiene más confianza. Muchas personas subconscientemente razonan: "¡Bueno, un general (ministro, diputado, etc., subraye si es necesario) no puede mentir! Y aunque pueda, no será mucho, ¡no hay humo sin fuego!":))
          1. +2
            23 noviembre 2023 20: 21
            La gente tiene más confianza.
            Si no piensas en ello en absoluto, entonces, por supuesto. Pero general es un rango militar que obliga a ser un profesional en el ámbito militar. ¿Y en qué campo es profesional Konashenkov? Si estamos en el ámbito del trabajo político, entonces no tenemos ideología por ley.
            Mucha gente razona inconscientemente: “¡Bueno, un general (ministro, diputado, etc. - enfatice según sea necesario) no puede mentir!
            Después de 30 años, es hora de acostumbrarse al hecho de que un líder militar iba a tomar Grozny con un regimiento aerotransportado, otro político amenazó con tirarse a los rieles, un tercero juró que no habría aumento en la edad de jubilación. ...
      2. +1
        23 noviembre 2023 11: 54
        Durante la Segunda Guerra Mundial, el mismo equipo a veces fue destruido 4 veces, 18*4 = 72. Siempre se “destruye” más equipo del que hay, esto es normal. En cuanto a la infantería, esto es discutible; para mí, Konashenkov subestima mucho las pérdidas de la infantería enemiga; incluso los medios de comunicación occidentales a veces dan cifras más altas que él.
  3. Des
    +5
    23 noviembre 2023 06: 42
    ¿Por qué hay tantos pilotos de la Fuerza Aérea en Ucrania? Muchos aviones fueron derribados. Entonces, ¿han vuelto todos estos pilotos al negocio?
    1. +1
      23 noviembre 2023 10: 32
      ¿Por qué hay tantos pilotos de la Fuerza Aérea en Ucrania? Muchos aviones fueron derribados. Entonces, ¿han vuelto todos estos pilotos al negocio?


      Y hay muchos de ellos allí. Hay tantos almacenes solos. Sí, y los aficionados se vuelven a capacitar.
    2. +3
      23 noviembre 2023 12: 35
      Cita: Des
      ¿Por qué hay tantos pilotos de la Fuerza Aérea en Ucrania? Muchos aviones fueron derribados. Entonces, ¿han vuelto todos estos pilotos al negocio?

      Un avión derribado no significa un piloto perdido. Especialmente si fueron derribados en su territorio. Salió disparado sin consecuencias, lo recogieron, los médicos lo examinaron, el avión fue sacado de la base de almacenamiento, reparado y de nuevo en marcha, bajo misiles rusos.
      1. +1
        23 noviembre 2023 13: 01
        Cita: Fitter65
        Un avión derribado no significa un piloto perdido. Especialmente si fueron derribados en su territorio. Salió disparado sin consecuencias, lo recogieron, los médicos lo examinaron, el avión fue sacado de la base de almacenamiento, reparado y de nuevo en marcha, bajo misiles rusos.

        ¿Expulsaste? No ? ¿Por qué escribir tonterías?
        1. +4
          23 noviembre 2023 15: 48
          Cita: Aeródromo
          ¿Expulsaste? No ? ¿Por qué escribir tonterías?

          ¿Y tú? ¿Expulsado?... Personalmente, conozco a 5 pilotos y navegantes que se vieron obligados a utilizar el K-36, y solo uno de ellos fue dado de baja del trabajo de vuelo. Y esto se debió al hecho de que un par de años después de la expulsión tuvo un accidente. Entonces ¿quién está diciendo tonterías aquí? Por supuesto, si crees que tan pronto como los oficiales del PSS lo recogieron, inmediatamente lo enviaron a un nuevo vuelo, entonces, oh... Aunque quién sabe cuáles son los estándares ahora en la Fuerza Aérea amarilla y azul...
      2. +2
        25 noviembre 2023 16: 12
        ¿Te expulsaste sin consecuencias?))) ¿Sabes cuánto G da el asiento eyectable? ¿Y por qué a los pilotos realmente no les gusta este método de rescate?
        1. 0
          31 января 2024 14: 38
          “¿Y por qué a los pilotos no les gusta este método de rescate?” Me pregunto si existe otro método de rescate que a los pilotos les encante.
          1. 0
            31 января 2024 18: 40
            Comer y sentarse en uno forzado tampoco es el mayor placer, pero es mejor que una catapulta.
  4. +17
    23 noviembre 2023 06: 52
    El Su-17M4 es un avión excelente para trabajos en tierra. El sistema de mira permitió alcanzar objetivos terrestres con gran precisión. Nuestros pilotos hablaron de él con gran respeto y amor.

    En la primera mitad de los años 90, "gracias" a P. Deinekin, supuestamente para mejorar la seguridad de los vuelos (supuestamente es peor para los aviones monomotor), la IBA nacional fue destruida sin piedad. Los Su-17M3 y M4, Mig-27D, K y M fueron arrojados a bases de almacenamiento y desmantelamiento de aviones. Muchos aviones volaron sólo entre 12 y 14 horas. Los técnicos lloraron cuando los descuartizaron.

    La foto muestra una base de este tipo en la estepa. Aquí hay varios regimientos de aviación.
    1. +8
      23 noviembre 2023 11: 19
      La foto muestra una base de este tipo en la estepa. Aquí hay varios regimientos de aviación.


      El aeródromo está actualmente en reconstrucción, pero ya no hay aviones. Los directivos dejaron que todo pasara por el quirófano.
      1. +7
        23 noviembre 2023 11: 42
        Sí, colega, lo sé. Y todos los DOS explotaron.
        1. +3
          23 noviembre 2023 11: 52
          Sí, colega, lo sé. Y todos los DOS explotaron.


          No volaron cosas en Mogocha, pero no sirvió de nada.

          1. +1
            23 noviembre 2023 13: 37
            En Nerchinsk tampoco hubo ninguna explosión, pero tampoco hay ningún aeródromo allí.
    2. +1
      25 noviembre 2023 16: 14
      ¿Cuándo fue esto? Ahora Su - 7, 17, etc. son un excelente objetivo para la defensa aérea, grandes e inmanejables. Incluso el Su-25 es muy difícil.
  5. -4
    23 noviembre 2023 06: 59

    Cabe mencionar que otro “descubrimiento” del SVO fue la reencarnación

    ¡Este es un descubrimiento con un signo menos!
    Basta con mirar a los ejércitos avanzados del mundo, pero ¿¡qué pasa con los avanzados!? ¡Los antiguos “amigos” del Pacto de Varsovia aprovecharon el momento e intercambiaron basura por armas modernas de la OTAN!
  6. +10
    23 noviembre 2023 10: 40
    Desafortunadamente, todos estos tipos de aviones obsoletos pueden causar mucho dolor. Ya nos hemos lavado en sangre para nuestros bailes en cuclillas, dicen, pisotearemos al Ukro-Reich como dos dedos sobre el asfalto.
    Por tanto, todos estos Su-17 pueden causar un daño considerable.
    Otra cuestión es que a los altos mandos no les importaría la sangre de nuestros muchachos, están ocupados con "grandes geoestrategias", se imaginan a sí mismos como los árbitros de los destinos del mundo. Y al mismo tiempo, su principal tarea es mantener el control de la oligarquía.
    1. 0
      23 noviembre 2023 12: 30
      Tu comentario no tiene sentido a priori. ¿Hay armas seguras? (bueno, a excepción de los destructores estadounidenses súper modernos, que luego se convirtieron en barcazas y barcos de escolta) Por la noche, alguien se acercará con un cuchillo, no te reirás y dirás qué tipo de trozo medieval es este.
  7. +4
    23 noviembre 2023 11: 32
    Entonces, sujeto a la modernización del Su17 y, del lado del bien, arrojarían tranquilamente el UMPC al enemigo.
    1. -4
      23 noviembre 2023 11: 58
      Entonces, sujeto a la modernización del Su17 y, del lado del bien, arrojarían tranquilamente el UMPC al enemigo.

      Bueno, teniendo en cuenta que tardó 1 año en llegar al centro de control, ¿imagina cuánto tiempo llevaría modernizar el avión? E incluso el upmk no es una panacea, sino sólo una consecuencia de la falta de artillería y MLRS precisos y de largo alcance....
      1. +2
        23 noviembre 2023 12: 45
        El MLRS no tiene que ser preciso, no fue creado para eso, el efecto de impacto es más importante para el MLRS, el alcance tampoco es malo, por supuesto, puedes alcanzar objetivos más interesantes, pero el alcance no siempre es una ventaja. para MLRS, lo que significa que algún otro parámetro se verá afectado: precio o efecto de impacto, se necesitan diferentes plataformas. Para mayor precisión, existen misiles tácticos, proyectiles especiales, drones, etc.
      2. +5
        23 noviembre 2023 14: 10
        E incluso el upmk no es una panacea, sino sólo una consecuencia de la falta de artillería y MLRS precisos y de largo alcance....

        Aquí no estoy nada de acuerdo. ¿Qué proyectil puede incluso reemplazar al OFAB-500? Pero ya han usado cosas más grandes. En la primera guerra chechena, el Tu-22M3 arrojó los habituales quinientos sobre el antiguo comité de la ciudad de Grozny. Atravesó 9 pisos y se precipitó hacia el refugio antiaéreo, donde se refugiaron los wahabíes. Esto está más allá de las capacidades incluso de Tornado-S.
        1. -2
          23 noviembre 2023 14: 39
          ¿Qué tipo de proyectil puede incluso reemplazar al OFAB-500?

          Estoy de acuerdo, el proyectil no lo reemplazará, específicamente fui a Wikipedia y miré que el ofab contiene 150 kg de explosivos. En principio, probablemente sea óptimo demoler la entrada del edificio de cinco pisos con los banderaitas escondidos.
      3. +1
        24 noviembre 2023 11: 43
        Yo no diría eso. Simplemente llegamos a la conclusión de que el 100% de las bombas y los MLRS de gran calibre deben ser ajustables... de lo contrario no podrás bombardear. Y en el Su17 AL31(41) lo atornillas y vuela de una manera nueva.
  8. -5
    23 noviembre 2023 11: 47
    Los carroñeros locales ya han encontrado una explicación para esto.
  9. +6
    23 noviembre 2023 12: 26
    Según una versión, se trata de un avión Su-17M3M, el único avión de este tipo disponible en Ucrania, utilizado para mantener las habilidades de vuelo de los pilotos de la planta de fabricación de aviones de Zaporozhye.
    Para el autor, personalmente le informo que incluso el único avión Su-17M3M nunca ha existido ni existe. La planta produjo el Su-17M3 (producto S-52), Su-17M3-58-27, un laboratorio de vuelo para probar misiles Kh-27PS, Kh-58U. Su-17M3P (S-52P), modificado. Estaba equipado con armas anti-ubicación Kh-27PS, Kh-58 con equipo de designación de objetivos Vyuga-17. Parte del Su-17M3 se puso en servicio. Avión de reconocimiento Su-17M3R basado en el Su-17M3. Opciones de exportación: Su-22M (producto "S-52K", Fitter-J) Exportación del Su-17M3 con motor R-29BS-300 y aviónica del Su-17M2 (LD "Fon"). Producido de 1978 a 1984. Su-22M3 (producto "S-52MK"). Exportación Su-17M3 con motor R-29BS-300 y aviónica original (LDiP “Klen-PS”). Producida en pequeñas series en 1982-1983. En la foto del título, lo más probable es que el Su-17UM3 (producto “S-52UM3”, Fitter-G) sea una versión de entrenamiento de combate biplaza, cuya aviónica está unificada con la del Su-17M3. La producción en serie comenzó en 1978 y continuó hasta 1990. Aunque puede haber un Su-22UM3/UM3K polaco repintado.
    podría ser uno de los aviones Su-22M4 o S-22UMZK (modificaciones de exportación del Su-17),
    La modificación de exportación del Su-17 es el Su-17K, entregado a Egipto. Y el Su-17M entregado a Polonia se llamó Su-20. Si el "aftar" realmente quería mostrar su "conocimiento", antes de escribir, debe familiarizarse un poco con lo que está escribiendo. El Su-22M4 (S-54K) es una modificación de exportación del Su-17M4 (S-54) y el Su-22UM3K (S-52UM3K es una versión de exportación del Su-17 UM3). De lo contrario, no No lo sé, pero se lo cuenta a otros.
  10. +3
    23 noviembre 2023 13: 00
    Para el trabajo contra aviones y helicópteros de la Fuerza Aérea Rusa, los aviones Su-17/Su-22 son mínimamente adecuados, ya que carecen tanto de radar como de medios ópticos/térmicos para detectar/seguir objetivos aéreos.

    Muy bien. ¿Cómo se utilizará, en este caso, durante las operaciones militares? Para llevar misiles antirradar, debe ver el objetivo, pero no tiene nada que hacer. Las bombas controladas tampoco se lanzan desde la dirección equivocada, es decir. no a ojo
    1. +4
      23 noviembre 2023 15: 36
      Cita: garik77
      ¿Cómo se utilizará, en este caso, durante las operaciones militares?
      No leas a Mitrofanov por la noche. Solo mire aquí https://www.airwar.ru/enc/fighter/su17m4.html y como complemento aquí https://www.airwar.ru/enc/fighter/su17m3.html. Y los primeros misiles antirradar Kh-28 se utilizaron en el Su-17M2, en operaciones de combate en el Su-22 (producto S-32M2K)
      El 27 de octubre de 1981, los Su-22 del 5.º escuadrón de la Fuerza Aérea Iraquí, utilizando misiles antirradar Kh-28E, destruyeron al menos 6 radares HIPAR (Radar de Adquisición de Alta Potencia) de los sistemas de defensa aérea iraníes MIM-23 HAWK. En un día. Los iraníes admitieron pérdidas tan grandes y obligaron a sus artilleros antiaéreos a reconsiderar por completo la táctica de utilizar el radar.
      Finales de 1982: uso de misiles Kh-28. Los misiles se utilizaron con éxito contra el sistema de defensa aérea HAWK a una distancia de 70 km de un avión Su-22M2 desde una altitud de 7000 m, la velocidad del avión de transporte era de 750 km/h. Según datos occidentales, en total se entregaron a Irak unos 100 misiles que se utilizaron con éxito hasta 1988.
      Utilizado en combate por la Fuerza Aérea Iraquí con el nombre de Nissan-28 (ver foto) en la Guerra Irán-Irak. En 1989, bajo el nombre de Nissan-28, el misil se mostró en una exposición de equipamiento militar iraquí.
      Y considerando que los polacos suministrarán el Su-22M4, la única pregunta es qué armas les quedan a los señores.
      El armamento incluía misiles Kh-25ML, y las bombas ajustables KAB-500Kr, que requerían grandes ángulos de bombeo del rayo láser para iluminar el objetivo debido al importante retraso de la bomba con respecto al avión en el momento de la caída, fueron reemplazadas por KAB- 500T con buscador de televisión.
      Aunque teniendo en cuenta que los caballeros los usaban casi hasta hace poco..
      Desde 2005, cuando expiró la vida útil inicialmente asignada (20 años calendario) de la flota Su-22, la Fuerza Aérea Polaca, junto con la industria, extendió la vida útil de los Su-22M4 monoplaza en 30 años, 3000 horas de vuelo. y 3000 aterrizajes, y para el Su-22UM3K: 30 años, 3000 horas de vuelo y 4000 aterrizajes... El último programa de reparación y extensión de la vida útil se inició formalmente en WZL-2 en febrero de 2015. Los primeros aviones reparados con una vida útil prolongada fueron devueltos a las Fuerzas Aéreas Polacas en septiembre de 2015. Como parte del programa, el avión también recibió un nuevo patrón de camuflaje gris que consta de dos tonos de gris en la parte superior del fuselaje y las alas, mientras que la parte inferior estaba pintada de gris claro. En octubre de 2016, nueve Su-22 han sido reparados y transferidos a la Fuerza Aérea Polaca.
      Es decir, los M4 polacos están adaptados para utilizar armas de la OTAN.
  11. -2
    23 noviembre 2023 19: 44
    La tercera generación puede disparar con bastante facilidad desde su propio territorio o si algo la modifica para la designación de objetivos externos. Otra pregunta es en qué condiciones exactas se encuentran estas aves y qué tan racional es revivirlas y rellenarlas con algo que se adapte a las condiciones modernas.
    Como kamikaze, no creo que eso sea razonable. El EPR es importante y nuestra defensa aérea ha aprendido más o menos de la experiencia cómo lidiar con grandes objetivos aerodinámicos. La otra cara de la cuestión es el caso de un intento de agotar nuestras capacidades de defensa aérea. Pero aquí es necesario evaluar la cantidad de estas aves disponibles en las Fuerzas Armadas de Ucrania y aproximadamente su estado. Un avance de este tipo, además, no me parece oportuno en este momento, pero si entregan el F-16, tal vez maduren.
  12. +1
    23 noviembre 2023 22: 04
    Francia tiene nuestro Yak-3 en un museo. Lo mejor es derribar UAV)
  13. 0
    31 января 2024 08: 21
    Después de todo esto, ¿el general Konashchenkov no puede creer que se estén imprimiendo combatientes en Ucrania porque no se agotan? La opción más veraz en los primeros días de la Fuerza Aérea no fue destruir completamente como nos dijeron, es decir, destruimos modelos inflables, por lo que los números de Konashenkov no concuerdan, lo más probable es que Ucrania tenga entre 200 y 250 aviones listos para el combate, tomando en cuenta la ayuda occidental