Es hora de los pesos pesados. Sobre la creación de brigadas de artillería de alto poder en el ejército ruso.

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Es hora de los pesos pesados. Sobre la creación de brigadas de artillería de alto poder en el ejército ruso.

Nosotros, como lo hicimos una vez durante la Gran Guerra Patria, finalmente entendimos la importancia de una artillería de gran y especial poder. Por desgracia, la tesis de que historia repite, funciona. Todo está sucediendo aproximadamente igual que sucedió entonces. SVO es como una copia moderna de esa guerra. Hay armas, hay un mortero, están presentes en el LBS.

Y sólo ahora, "teniendo en cuenta la experiencia del Distrito Militar del Norte", llegó a nuestro mando la idea de que el ejército necesitaba de manera vital unidades y formaciones de artillería de gran y especial poder. Y esto a pesar de que nuestros oficiales conocen bien la operación de Berlín, la toma de Poznan y el asalto a Königsberg. Estas operaciones todavía se estudian en academias militares de todo el mundo.



Pero percibo con optimismo el mensaje sobre la formación de equipos. Estas brigadas son necesarias principalmente para destruir las estructuras defensivas enemigas en zonas fortificadas. Esto significa que, según el objetivo de las brigadas, continuaremos realizando exactamente ese tipo de operaciones. El comando está preparando unidades para este tipo de trabajos.

Los artilleros le dirán por qué perdimos la guerra soviético-finlandesa. Al mismo tiempo, poco antes, los japoneses fueron derrotados en Khalkin Gol. La famosa Línea Mannerheim, que era inexpugnable en 1940, duró sólo 11 días en junio de 1944.

Fue suficiente utilizar obuses de 305 mm, que habían estado acumulando polvo en los arsenales desde 1917 (!), y morteros Br-280 de 5 mm. ¡Sólo cinco divisiones! Además del fuego de los cañones navales del Báltico. flota. Fueron estas divisiones y cañones navales los que convirtieron la defensa finlandesa en ruinas.

Todos los búnkeres finlandeses valorados en millones de dólares se convirtieron en polvo. y los pesados tanques KV y Churchill completaron el trabajo de los artilleros. Los aviones de ataque ya atravesaban las “ventanas” rotas de la defensa finlandesa. Te contaré un pequeño “secreto a voces”. Luego, el Ejército Rojo utilizó (teniendo en cuenta los perdidos) ... ¡unas 500 piezas de proyectiles de 305 mm!

Para ser justos, observo que las armas de alto poder y alto poder no siempre son tan efectivas. No hay absoluto en el mundo. armas. Así, durante el asalto a Königsberg, que ya he mencionado, el Fuerte N° 5 fue alcanzado 73 veces por proyectiles perforantes de hormigón de 280 mm (mortero Br-280 de 5 mm). Sin embargo, sólo se registraron dos penetraciones.

Y el Fuerte No. 4, después de ser alcanzado por 120 proyectiles de 203 mm de obuses B-4 y 240 proyectiles de 122 mm de cañones F-19, no sufrió ningún daño, excepto los baches en las paredes. El Fuerte No. 8 recibió 78 impactos de proyectiles de 305 mm y solo cinco agujeros pasantes.

Por cierto, no puedo dejar de recordar el heroísmo de los defensores soviéticos de las fortificaciones. De alguna manera nos olvidamos de los héroes de la defensa de Leningrado. Mientras tanto, las instalaciones de la torreta Krasnaya Gorka de 305 mm funcionaron perfectamente casi todos los días de defensa. Y los alemanes los bombardeaban con bastante frecuencia con proyectiles pesados. "Krasnaya Gorka" resistió más de cien proyectiles de este tipo.

¡Y la hazaña de las baterías de Sebastopol nº 30 y nº 35! Ocho meses bajo el fuego de todo lo que tenían los nazis. Ocho meses bajo bombas de diversos calibres. ¡Las torres estaban en pie! Si no fuera por los proyectiles de dos toneladas de los morteros de 615 mm... Ningún muro habría resistido tales ataques. Incluso los fuertes de Koenigsberg. Pero no teníamos esas armas.

Ahora alguien escribirá que el autor confunde artillería de potencia especial y alta, que no es estacionaria, y fortaleza, que no es móvil. O artillería móvil y costera. También puedes recordar el arte ferroviario.

Sí, estos son tipos realmente diferentes de unidades y formaciones de artillería. Pero quiero mostrar el poder y la eficacia de este tipo de armas. Y en general considero necesario mencionar a nuestros héroes. Para que no los olvidemos, ocupados resolviendo nuestros problemas... Predigo que ahora habrá un “experto” que nos hablará de la superioridad de los cañones alemanes sobre los soviéticos. ¡No hubo superioridad! El poder era comparable.

Hay para qué, hay para qué y hay para quién.


Entonces, el ejército ruso está creando varias brigadas de artillería de alto poder a la vez. Después de pasar a la ofensiva, la necesidad de este tipo de formaciones aumentó significativamente. Por supuesto, no vale la pena comparar las fortificaciones que los "alemanes" construyeron en sus ciudades y pueblos con las fortalezas de Königsberg e incluso con las fortificaciones de Berlín.

Sin embargo, como lo demuestra la experiencia adquirida durante el SVO durante el asalto a fortificaciones serias, incluso los proyectiles de 152 mm no siempre son efectivos. Por no hablar de los calibres más pequeños. Para tomar tales fortificaciones, tenemos que pagar con las vidas de nuestros soldados.

En su propósito original, hace cien años, la tarea de la artillería de alta potencia no era solo asaltar fortalezas, sino también trabajar en estructuras defensivas en la profundidad táctica de la defensa. Hoy en día, estas tareas persisten, aunque, en mi opinión, la prioridad sigue siendo la primera, lo principal es la destrucción de las estructuras de ingeniería.

No es ningún secreto que en la zona de la Región Militar del Norte ya existe una brigada de artillería de alto poder, cuya formación está casi terminada. Me refiero a la Brigada 17. Las brigadas restantes aún se encuentran en etapa de formación. Estas formaciones formarán parte del cuerpo de ejército. Por cierto, es necesario recordar que una brigada de este tipo ya existía en el ejército ruso antes de la guerra. Esta es la 45ª brigada.

Probablemente los lectores estén interesados ​​​​en la composición de la brigada. Naturalmente, no disponemos de esa información, pero podemos hablar con seguridad sobre armas. Nada nuevo. Se trata de las conocidas y probadas "Peonies" (2S7) y "Malki" (2S7M) de alta resistencia. Tampoco se han olvidado los morteros pesados ​​"Tulip" (2S4).

Además, nuevamente en función de las características específicas del uso de dichos sistemas, las brigadas incluirán poderosas unidades de reconocimiento, probablemente equipadas con modernos equipos de reconocimiento. drones, tener comunicación constante con el reconocimiento espacial, etc. Los comandantes de divisiones y brigadas no "esparcirán" municiones tan poderosas "dondequiera que Dios las envíe".

Estoy lejos de pensar que las brigadas se presentarán mañana en la LBS. Los sistemas son bastante complejos y para que las tripulaciones funcionen eficazmente se necesita tiempo para la coordinación del combate. Desgraciadamente, hasta ahora todavía no hemos podido aprovechar plenamente el potencial de los sistemas de artillería antes mencionados.

¿Por qué una composición tan inusual de los equipos?


Nuevamente surgen preguntas que requieren respuestas claras. Y la primera es la cuestión de las armas y los morteros en una sola formación. Después de todo, los propósitos de estos sistemas son diferentes. De hecho, los "Tulipanes" están destinados, en primer lugar, a destruir defensas bien equipadas desde el punto de vista de la ingeniería. Destrucción de objetivos concretos y otras fortificaciones que son difíciles de tomar sin una destrucción completa.

Al mismo tiempo, el trabajo de toda la artillería enemiga se dirigirá contra los morteros. Y aquí es donde se necesitan "Peonías" y "Malki". Guerra contrabatería y protección de nuestros sistemas. Al mismo tiempo, nadie elimina de tales armas la tarea de destruir objetos en la profundidad táctica de la defensa. Estos sistemas son bastante capaces de resolver el problema de la destrucción de personal y equipos en áreas de concentración.

La siguiente pregunta es sobre videoconferencias y vehículos aéreos no tripulados. ¿Por qué se necesitan tulipanes si las Fuerzas Aeroespaciales han comenzado a utilizar bombas de gran calibre? En primer lugar, nadie menosprecia el papel de las Fuerzas Aeroespaciales en la destrucción de las instalaciones técnicas de defensa. ¿Pero qué hacer cuando algún objeto no es destruido o restaurado? ¿Esperar a que se prepare la próxima incursión? ¡La artillería tiene la ventaja del tiempo! Los comandantes de brigada pueden manejar el fuego mucho más rápidamente que los pilotos.

UAV. Desafortunadamente, los drones aún no tienen suficiente potencia para destruir estructuras importantes. Ni siquiera un ataque masivo con drones garantiza la destrucción de una fortificación importante. Incluso los vehículos blindados pesados, cuyos éxitos hoy se transmiten con tanta frecuencia en los canales de Internet, no siempre son destruidos. Sí, los drones causan daños, pero se eliminan rápidamente en el campo.

Bueno, una última cosa. No hay armas innecesarias. Especialmente “sobre el terreno”. Escribiré una banalidad. No importa cuánto trabaje la artillería, no importa cuánto trabajen el VKS y todos los demás, hasta que un fusilero motorizado común, un paracaidista, un infante de marina o cualquier avión de ataque finalmente entre en una trinchera o refugio enemigo, la posición no se toma. Donde se encuentra la infantería "Vasya", allí están nuestras posiciones.

En lugar de una conclusión


No revelaré ningún secreto si digo que las "Peonías", "Malki" y "Tulipanes" han sido utilizadas por el ejército ruso casi desde el comienzo del Distrito Militar del Norte. Piezas individuales y divisiones participaron en la destrucción de estructuras de ingeniería en Azovstal en Mariupol, la planta de Zarya en Rubezhnoye y la planta de Azot en Severodonetsk. Derribaron las estructuras defensivas en Artyomovsk y Popasnaya...

Ha llegado el momento en que es necesario concentrar estos sistemas. Son las brigadas con sistemas de artillería maniobrables de alta potencia las que pueden resolver rápidamente los problemas que surgen a los cuerpos durante la ofensiva. Es dudoso que Kiev tenga estructuras capaces de resistir el poder que pronto veremos ejecutado por estas brigadas. Probablemente sólo edificios soviéticos. Pero los construimos y sabemos cómo aprovecharlos.

Bueno, una última cosa. Me refiero a una "caja de Pandora" en forma de municiones en racimo. "Malka" y "Pion" no sólo pueden disparar proyectiles de fragmentación altamente explosivos o perforantes de hormigón. También tienen municiones en racimo en su arsenal. Imagínese la reacción de las Fuerzas Armadas de Ucrania ante la llegada de una docena de proyectiles de 110 kg (un proyectil normal) en forma de casete a un punto de recogida situado entre 40 y 50 kilómetros antes del LBS. Creo que un “saludo breve” de “Malka” aumentará enormemente la moral de las Fuerzas Armadas de Ucrania...
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  1. +43
    4 diciembre 2023 04: 10
    Los artilleros le dirán por qué perdimos la guerra soviético-finlandesa.

    Bueno, no pensé que Staver escribiría semejante vergüenza...
    1. +6
      4 diciembre 2023 05: 29
      por qué perdimos la guerra soviético-finlandesa.
      ¡Creo que esto es un error tipográfico! sentir
      1. +5
        4 diciembre 2023 15: 57
        ¿Y qué pasa con los tanques KV y Churchill que destruyeron los fortines finlandeses?
        1. +1
          4 diciembre 2023 18: 36
          Cita: D-este
          ¿Y qué pasa con los tanques KV y Churchill que destruyeron los fortines finlandeses?

          El autor escribe esta frase sobre 44. por lo tanto, es muy posible que “Churchill” también se utilizara en el avance de “Mannerheim”.
          1. 0
            6 diciembre 2023 02: 35
            Cita: Krasnoyarsk
            alrededor del 44. por lo tanto, es muy posible que “Churchill” también se utilizara en el avance de “Mannerheim”.

            Los tanques Churchill ingleses pesados ​​fueron suministrados a la URSS y enviados principalmente al Frente de Leningrado. Se han conservado imágenes crónicas de Churchill en las calles de Leningrado y muchas fotografías. Por tanto, la mención del uso conjunto de los tanques KV y Churchill durante el asalto a la Línea Manerheim en 1944 es bastante correcta.
            1. 0
              9 archivo 2024 13: 05
              ¿Qué tipo de búnkeres finlandeses destruyó "Churchill" con su cañón de 57 mm? Se entregaron a la URSS muy pocos tanques con un obús de 75 mm en el casco.
              1. 0
                9 archivo 2024 13: 12
                Cita: Jager
                ¿Qué tipo de búnkeres finlandeses destruyó "Churchill" con su cañón de 57 mm?

                No creo que los Churchills fueran utilizados para tal propósito; lo más probable es que simplemente acompañaran y apoyaran a la infantería.
                Estos tanques fueron suministrados durante el período de traslado de nuestras empresas de defensa más allá de los Urales, y en 44 ya teníamos suficientes tanques propios. Y asaltar armas autopropulsadas.
      2. +8
        4 diciembre 2023 18: 33
        "¡Creo que es un error tipográfico!"
        En el bastón, dondequiera que lo lleves, hay un error por todas partes. Me pregunto ¿quién edita sus obras? Es muy fácil prohibir a alguien, por lo que un grupo de administradores se sientan y miran. y cómo hacer que Staver vuelva a la conciencia, no hay nadie allí
        1. 0
          6 diciembre 2023 02: 57
          Cita: ZloyKot
          En el bastón, dondequiera que lo lleves, hay un error por todas partes.

          Y así es como se percibe lo que está escrito. Si conocemos la historia del problema, pero en general se sabe que la tarea mínima de esa guerra era alejar la frontera de Leningrado, pero el programa máximo era simplemente una victoria completa sobre los finlandeses blancos (eso es lo que dicen las autoridades oficiales y la prensa de la URSS los llamó) y el establecimiento del poder soviético allí. Ya teníamos preparado un gabinete de ministros para la RSS de Finlandia, el Partido Comunista de Finlandia, y escribieron y hablaron sobre ello directamente y sin equívocos. Al final, Finlandia era una provincia ordinaria (con varias libertades, pero ninguna más) del Imperio Ruso. Y en base al “Problema Máximo” libramos esa guerra solicita al menos no ganaron, pero lo redujeron a un tratado de paz EN NUESTROS términos.
          Llamar “perdida” a esa guerra es, por supuesto, demasiado, pero ¿a quién le importa eso? Los dirigentes soviéticos ciertamente no contaban con tal resistencia (como en el actual Distrito Militar del Norte). . . Los "pechenegos" no huyeron del heroico silbido. Y tuvimos que obligarlos a firmar la paz en condiciones aceptables para la URSS. Porque mientras rompíamos con la frente la Línea Mannerheim, toda Europa empezó a unirse contra nosotros. Inglaterra y Francia estaban preparando una operación de desembarco. y una fuerza expedicionaria para desembarcar en Finlandia. . Se estaban preparando para bombardear Leningrado, establecieron un bloqueo naval y casi al mismo tiempo acordaron un plan conjunto (británico y franco) para bombardear nuestros campos petrolíferos en Bakú y Grozny con municiones incendiarias.
          Por lo tanto, la guerra terminó INMEDIATAMENTE después de la captura de la Línea Manerheim.
          Y en Occidente realmente lo consideraron... perdido por Rusia: "Los Rojos comenzaron y no lograron sus objetivos".
          Pero en la película estadounidense de esos años (1942, si la memoria no me falla) "What We Fight For", filmada bajo la supervisión del ex embajador de Estados Unidos en la URSS (amigo de Roosevelt), el tema de la "Guerra de Invierno" era revelado correctamente.
    2. +4
      4 diciembre 2023 10: 29
      ¿Por qué toda esta adivinación sobre posos de café y conclusiones incomprensibles? ¿Cuáles son las tácticas del combate moderno? ¿Ella existe? Parece que alguien se ha quedado atrapado en el tiempo. Todos señalan la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. ¿No ha cambiado nada desde entonces?
      Nosotros, como lo hicimos una vez durante la Gran Guerra Patria, finalmente entendimos la importancia de una artillería de gran y especial poder.

      ¿Arrasar ciudades y pueblos hasta convertirlos en polvo disparando por toda la zona y sufrir enormes pérdidas? ¿Lo ofreces junto con el manual?
      1. +3
        4 diciembre 2023 14: 22
        Cita: Totvolk80
        ¿No ha cambiado nada desde entonces?

        Todo ha cambiado, pero la práctica ha demostrado que prácticamente nada ha cambiado. Todas las teorías modernas sobre bases de datos se basan en la imposibilidad de piratear la defensa. Lo que nos lleva de nuevo a la práctica de la Segunda Guerra Mundial, si no de la Segunda Guerra Mundial, lo que es aún más probable: estas brigadas por sí solas sólo serían capaces de arar un campo. Sólo la saturación de medios de reconocimiento y designación de objetivos, operativos en tiempo real e integrados en una única red, hará de estas brigadas un rompeolas capaz de aplastar cualquier defensa. Pero esto requiere muchos satélites, vehículos aéreos no tripulados, comunicaciones y mucho más. Los debates sobre este tema se llevan a cabo durante muchos años y me gustaría esperar que se avance en este tema. Pero teniendo en cuenta que lo harán las mismas personas que antes, tengo poca fe en el resultado.
        1. 0
          5 diciembre 2023 09: 42
          Necesitamos mover a esta gente. Y los cálculos teóricos y prácticos ya existen, así como hace tiempo que existe la oportunidad de implementarlos. Quizás no de la forma deseada, pero sí en un formato funcional. También existe un mecanismo de implementación aceptable. No hay manera de llegar a la persona que toma la decisión... Además, sistemas como el Sozvezdie-M ESU TZ se han creado desde el año 2000, y quienes los crean no tienen idea de para qué sirven. Y su transformación en sistemas de control automatizados no hace más que confirmarlo. Pero nadie ha cancelado la Doctrina Militar de 2014, pero contiene una tarea que no ha sido cumplida. Y esto ya no es estupidez, sino algo más, por lo que antes les fusilaban...
        2. +2
          6 diciembre 2023 03: 33
          Cita: qqqq
          Nos remonta a la práctica de la Segunda Guerra Mundial, si no la Segunda Guerra Mundial,

          Por desgracia, esto es así. Y esto es enteramente mérito de pilares tan destacados del pensamiento estatal y militar como Shoigu y Gerasimov, apologistas del Pequeño Ejército con desdén por la novedad y el sentido común.
          Ahora tenemos una guerra de trincheras al estilo de la Primera Guerra Mundial.
          Pero la construcción del Gran Ejército (y está en marcha y está dando resultados), aumentando el número y el grado/calidad de las armas/suministros/apoyo, nos lleva gradualmente de la situación de la Segunda Guerra Mundial a la situación de la Segunda Guerra Mundial, donde no existía tal situación”. "callejones sin salida posicionales" y las operaciones de combate se llevaron a cabo de manera más dinámica y ofensiva. Y la herramienta para la transición a esta nueva calidad deberían ser nuevas brigadas de artillería pesada de poder especial. Junto con los nuevos regimientos aéreos, UMAP con UMPC, una gran cantidad de drones FPV y vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y designación de objetivos.
          Cita: qqqq
          Sólo la saturación de medios de reconocimiento y designación de objetivos, operativos en tiempo real e integrados en una única red, hará de estas brigadas un rompeolas capaz de aplastar cualquier defensa.

          Esto es cierto . por lo tanto, la constelación de satélites continúa desplegándose en interés del Ministerio de Defensa de RF, y la producción de vehículos aéreos no tripulados RCC ha aumentado en un orden de magnitud+, si no en dos órdenes de magnitud. Y todo ya ha mejorado con las comunicaciones en las tropas, cerradas y digitales.
          Cita: qqqq
          Estaban atrapados en la imposibilidad de atravesar las defensas.

          En la primavera-verano de 2022, las Fuerzas Armadas de RF resistieron por una FENOMENAL falta de fuerzas, medios y personal. Y después de “reagrupamientos” y “decisiones difíciles” pasaron a la defensa estratégica. Ya no rompimos (Artyomovsk y Avdeevka - operaciones de nivel táctico ... bueno, nivel táctico-operativo. Todo este tiempo ya nos estaban asaltando / rompiendo. Y, por supuesto, se rompieron. Aún no ha llegado el momento de comenzar una guerra / Distrito Militar Norte - todavía no hay ejército para esto. Recién se está creando, y para ello se están desplegando nuevos distritos, ejércitos, cuerpos, divisiones, regimientos aéreos y... brigadas de armas pesadas de poder especial.
          Cita: Totvolk80
          Borrando ciudades y pueblos hasta convertirlos en polvo

          Por desgracia, ahora será exactamente así. Además, el enemigo optó por la estrategia de la guerra en las ciudades. Me temo que después de esto no quedarán ciudades en la región del norte del Mar Negro. Según los planes de quienes ordenaron esta guerra, todo aquí debería ser demolido a cero.
          Y sí, hay más víctimas.
          "Nosotros (ellos) nunca hemos invertido dinero en una guerra de manera tan rentable y con tan buenos resultados".
          Cita: qqqq
          Teniendo en cuenta que lo harán las mismas personas que antes, tengo poca fe en el resultado.

          No hay otros bailarines cerca de las torres.
          Pero todo esto es política.
          1. 0
            6 diciembre 2023 12: 22
            "En la primavera-verano de 2022, las Fuerzas Armadas de RF resistieron por una FENOMENAL falta de fuerzas, medios y personal"
            En la primavera-verano de 2022, las Fuerzas Armadas de RF resistieron debido a la estupidez FENOMENAL de quienes iniciaron esto. todo lo demás son solo excusas y explicaciones
            1. +2
              6 diciembre 2023 18: 19
              Cita: ZloyKot
              En la primavera-verano de 2022, las Fuerzas Armadas de RF resistieron debido a la estupidez FENOMENAL de quienes iniciaron esto. Todo

              Esto sólo significa que todo esto comenzó en un período de tiempo muy corto, cuando quedó claro que Kiev había decidido liquidar al LDPR por medios militares y estaba preparando un ataque a Crimea. Y todas estas empresas se vieron frustradas, se socavó el potencial militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania, se frustró la ofensiva en Donbass, se obtuvo un corredor terrestre hacia Crimea y se garantizó la seguridad de Crimea.
              ¿Has escuchado al payaso británico?
              ¿Has decidido “simplemente luchar”?
              Consíguelo a cucharadas, pero como adulto.
              Las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania ya ascienden a alrededor de 1 personas muertas, muertas a causa de heridas, desaparecidas y desertadas de sus unidades. Y esto en la Federación Rusa “aún no ha comenzado”. Y esto no es una figura retórica: nadie ha empezado realmente todavía.
              Y lo que la compañía logró lograr en el primer mes con TAL equilibrio de fuerzas es algo más que buscar en la Historia Militar Mundial. ¡¡Solo Mariupol lo vale!! ¡Con fuerzas de casi la mitad del tamaño, el enemigo fue rodeado en la ciudad, destruido y capturado! Asaltar una ciudad bien fortificada con la mitad de las fuerzas enemigas... Todavía tenemos que buscar algo como esto. Así que busca estupidez en tus filas. Escuche a su Arestovich, sus promesas y explicaciones, admire los “cientos de F-16” en los cielos de Ucrania, los cientos de miles de millones de dólares y euros de sus patrocinadores en su presupuesto, los interminables campos de cementerio de los “héroes de Ucrania”. , las ciudades destruidas: ahora este es tu real y el futuro.
              1. -2
                7 diciembre 2023 09: 56
                "Kiev ha decidido liquidar al LDPR por medios militares y está preparando un ataque a Crimea"
                Bueno, sí, y cuando esto quedó completamente claro, estos Napoleones del pabellón número 6 decidieron contrarrestar esto desembarcando tropas cerca de Kiev y lanzando un ataque contra Jarkov y Sumy, en lugar de proteger y liberar a la LPR. ¡La corona del liderazgo militar! ¡ovación de pié!
                "Las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania ascienden ya a unos 1 muertos..."
                ¿Los contó personalmente o junto con Konashenkov? En nuestro país, lo cual es típico, no hubo pérdidas durante el período mencionado, ya que Konashenkov no lo menciona.
                "¡¡Mariupol por sí sola vale la pena!! Con fuerzas de casi la mitad del tamaño, el enemigo estaba rodeado en la ciudad".
                Alrededor de 2,5 mil soldados ucranianos se rindieron. Esto significa que en total eran entre 5 y 6 mil y ¿quieres decir que Mariupol y Azovstal atacaron y asaltaron tropas por una cantidad de 2 a 3 mil? corta el esturión, venerable riendo
                "Asalta una ciudad bien fortificada"
                ¿Tienes fotos o vídeos de esas mismas fortificaciones en Mariupol? ¿O, como siempre, todo está en palabras?
                1. +2
                  7 diciembre 2023 10: 29
                  Cita: ZloyKot
                  decidió contrarrestar esto desembarcando tropas cerca de Kiev y lanzando un ataque contra Jarkov y Sumy, en lugar de proteger y liberar a la RPL.

                  Este fue un intento de promover/crear condiciones para un golpe de estado en Kiev. No funcionó. La inteligencia británica superó.
                  Y Jarkov, Sumy, Kiev, Kherson (y en esa dirección llegaron por primera vez a los suburbios de Nikolaev y Krivoy Rog) y Mariupol están estirando las fuerzas de las Fuerzas Armadas de Ucrania en muchas direcciones a la vez, sin darles la oportunidad de concentrar fuerzas en una sola dirección. Hasta que Mariupol fue liberado, las operaciones ofensivas continuaron en todas direcciones.
                  Prigogine, Kvachkov y muchos otros lo dijeron mejor sobre la “sabiduría militar” de los dos mariscales de cartón. Y el hecho de que lucharon con fuerzas escasas, sin atreverse a movilizarse ni llamar a voluntarios.
                  Cita: ZloyKot
                  "Las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania ascienden ya a unos 1 muertos..."
                  ¿Los contó personalmente o junto con Konashenkov?

                  No, su Kolomoisky lo contó y lo publicó en su canal, en una línea progresiva. Y a partir de ahí lo sabe mejor (incluso desde un centro de prisión preventiva).
                  Cita: ZloyKot
                  Alrededor de 2,5 mil soldados ucranianos se rindieron. Esto significa que en total eran entre 5 y 6 mil.

                  Muchos se rindieron sólo en Azovstal. En total, en el momento de la rendición había al menos 11 mil prisioneros, y la mayoría de ellos fueron capturados en Mariupol.
                  Un grupo de más de 20 mil personas fue rodeado en Mariupol.
                  Y fueron asaltados por un grupo de unas 11 mil personas.
                  Cita: ZloyKot
                  "Asalta una ciudad bien fortificada"
                  ¿Tienes fotos o vídeos de esas mismas fortificaciones en Mariupol? ¿O, como siempre, todo está en palabras?

                  Mis amigos estaban allí. Mi amigo fue herido allí.
                  Cita: ZloyKot
                  Nosotros, como es habitual, no tuvimos ninguna pérdida durante el período mencionado,

                  No tengo idea de quiénes son ustedes, cuántos de ustedes eran y si sufrieron pérdidas. Quizás la valeriana te haya aturdido todo este tiempo.
                  Y contaremos las pérdidas después de la guerra, que sigue siendo el Distrito Militar del Norte.
                  1. -1
                    7 diciembre 2023 10: 51
                    "No, tu Kolomoisky lo contó"
                    Kolomoisky es tan mío como tuyo. Será un gran shock para ti saber que soy tan ruso como tú (espero). Vivo, como he vivido toda mi vida, en Rusia. la única diferencia contigo es que yo no lamo afedros en un frenesí patriótico, y sé pensar y analizar un poco
                    “En total, en el momento de la rendición había al menos 11 mil prisioneros, y la mayoría de ellos fueron capturados en Mariupol.
                    Un grupo de más de 20 mil personas fue rodeado en Mariupol.
                    Y fueron asaltados por un grupo de unas 11 mil personas".
                    ¿De dónde sacaste estos números? fuera de tu cabeza? ¿Cómo puedes confirmarlos?
                    "Mis amigos estaban allí. Mi amigo fue herido allí"
                    nadie miente más que los testigos y testigos presenciales
                    "No tengo idea de quiénes son ustedes, cuántos de ustedes eran y si sufrieron pérdidas".
                    Para que te quede claro, te lo explicaré en términos simples: tú, en tu opinión, eres el mismo que te consideras. y en general no te hagas el tonto, te lo expliqué todo al principio del comentario, pero para ti cualquiera que exprese una opinión diferente a tu comprensión de la realidad es un enemigo y un matón. Si me cuesta entender la realidad, es asunto tuyo. Pero sobreviviré al hecho de que de alguna manera me consideres tu enemigo personal, incluso sin perder el apetito. Eres demasiado insignificante para que te preste atención.
                    1. 0
                      7 diciembre 2023 11: 22
                      Cita: ZloyKot
                      ¿De dónde sacaste estos números? fuera de tu cabeza? ¿Cómo puedes confirmarlos?

                      Seguí los acontecimientos a medida que se desarrollaban. Estas cifras fueron dadas por Khodakovsky, y él estaba en ese sector del frente.
                      Cita: ZloyKot
                      nadie miente más que los testigos y testigos presenciales

                      El joven, la unidad de mi amigo, inició este asalto. Su grupo fue el primero en entrar en Mariupol y comenzó a luchar allí. Hay un vídeo del cantante Utah “Struna”, que contiene imágenes del trabajo de su grupo. Está ahí en el lanzagranadas. Tiene edad suficiente para ser mi hijo, todavía sigue luchando hasta el día de hoy después de una herida grave y dos impactos de bala. Y yo mismo vivo en Donetsk, así que soy testigo presencial de muchas cosas.

                      Cita: ZloyKot
                      Será un gran shock para ti saber que soy tan ruso como tú (espero). Vivo, como he vivido toda mi vida, en Rusia.

                      El Estado deberá escribir su nombre con mayúscula. Y ciertamente no eres "el mismo".
                      Cita: ZloyKot
                      no te hagas el tonto

                      no No es bueno ser grosero con los mayores, tanto en edad como en rango.
                      Cita: ZloyKot
                      Eres demasiado insignificante para que te preste atención.

                      Entonces, ¿por qué te esponjaste las plumas? ¿Por qué haces comentarios por mí? ¿Estás derramando bilis? lol "ruso".
                      Yo pelearía al menos por el bien de la decencia, ya que es muy "inteligente". ¿O tienes miedo de arruinar la piel?
                      Estoy aquí (Donbass) desde la primavera de 2014.
                      1. -2
                        7 diciembre 2023 17: 47
                        “Estas cifras las dio Khodakovsky, y él estaba en ese sector del frente”
                        Digamos que no es la mayor autoridad. Sólo vio lo que había delante de su batallón, y sólo adivinó el resto.
                        "Y yo vivo en Donetsk, así que soy testigo presencial de muchas cosas".
                        Ya hablé de testigos presenciales, pero probablemente te alimentaste de rumores. Es poco probable que el Ministerio de Defensa haya proporcionado información específicamente para usted.
                        "El Estado deberá escribir su nombre con mayúscula."
                        Lo explicaré por enésima vez: la tecla "Bloq Mayús" de mi teclado no funciona
                        “No es bueno ser grosero con los mayores, tanto en edad como en rango”
                        ¿Estás seguro de que eres mayor? A juzgar por la ortografía de algunas palabras, estás estudiando en la escuela o en la universidad y no con mucho éxito. ¿No?
                        “Lucharía al menos por el bien de la decencia, ya que soy muy “inteligente””
                        Entonces, querido señor, ¿lucha por el bien de la decencia? en todo caso, estás peleando
                        "Estoy aquí (Donbass) desde la primavera de 2014"
                        ¿Vives ahí?
                        "¿Por qué haces comentarios por mí?"
                        Solo quiero entender por qué te consideras mayor y más inteligente que yo. El lugar de residencia no ofrece ninguna ventaja. y si peleaste allí y la autoridad de Khodakov es para ti, entonces debes recordar lo que dijo sobre la preparación para el combate y la capacidad de luchar de la policía de Donetsk y todo tipo de "etiquetas". y si, soy ruso
                      2. 0
                        7 diciembre 2023 22: 34
                        Cita: ZloyKot
                        Digamos que no es la mayor autoridad. solo vio lo que había delante de su batallón

                        Él comandaba una brigada. A finales de 2014, "Vostok" era una brigada. Ahora está en la Guardia Rusa, antes del golpe fue utilizado como comandante del "Alfa" de Donetsk. Desde el principio, la SVO supervisó la dirección sur, asesoró a los comandantes de las Fuerzas Armadas de RF y les ayudó a acostumbrarse rápidamente a la guerra.

                        Cita: ZloyKot
                        Probablemente te alimentaste de rumores.

                        Mis amigos y conocidos pelearon y siguen peleando. Y nuestra ciudad está en primera línea, puedo escuchar lo que sucede en Avdeevka desde el centro de la ciudad.
                        Cita: ZloyKot
                        ¿Estás seguro de que eres mayor?

                        Seguro . Tengo 57 años.
                        Cita: ZloyKot
                        Entonces, querido señor, ¿lucha por el bien de la decencia? en todo caso, estás peleando

                        He estado en la “Primavera Rusa” desde los primeros días, y participé en la creación de la RPD... y estuve en cautiverio... y fui intercambiado desde el cautiverio. Si mi salud lo hubiera permitido, habría luchado ahora.
                        ¿Por qué no estás en las trincheras?
                        ¿Al menos en sumerio?
                        Cita: ZloyKot
                        soy ruso

                        Al otro lado del frente, casi todos son rusos, aunque algunos están registrados como “ucranianos”. Y hablan ruso y dicen malas palabras.
                        Cita: ZloyKot
                        soy ruso

                        Difícilmente . O mankurt.
                        Cita: ZloyKot
                        ¿Vives ahí?

                        Ahora sí .
                        Cita: ZloyKot
                        ¿Por qué te consideras mayor y más inteligente que yo?

                        Porque Jutzpah no es la mente.
                        Porque los adultos no hacen muecas.
                        Cita: ZloyKot
                        La autoridad de Khodakovsky para ti,

                        No precisamente . Pero la fuente de información es una entre muchas.
                        Dmitri Utkin, sí.
                        Cita: ZloyKot
                        lo que dijo sobre la preparación para el combate y la capacidad de luchar de la policía de Donetsk y todo tipo de "etiquetas"

                        Sí, solo nuestro cuerpo fue atacado, con experiencia de combate y motivación real al comienzo del Distrito Militar del Norte. Por eso nuestros veteranos fueron desplegados en todas direcciones... e incluso nuestras turbas.
                  2. -2
                    7 diciembre 2023 11: 03
                    "Y Jarkov, Sumy, Kiev, Kherson (y en esa dirección llegaron por primera vez a los suburbios de Nikolaev y Krivoy Rog) y Mariupol: esta es una extensión de las fuerzas de las Fuerzas Armadas de Ucrania en muchas direcciones a la vez"
                    Si todas las Fuerzas Armadas rusas tenían una cantidad exigua de fuerzas (los comandantes sabían su número, al menos un poco), ¿a qué clase de Napoleón se le ocurrió la idea de extenderlas así?
                    "Hasta que Mariupol fue liberado, las operaciones ofensivas continuaron en todas direcciones".
                    "¡Te felicito, ciudadano, por haber mentido!" riendo ¿Puedes leer y comprender lo que lees? Bueno, lee sobre ofensivas, retiradas, Estambul, etc., y luego habla
                    1. 0
                      7 diciembre 2023 12: 14
                      ¿En qué regimientos sirvió cuando era joven? ¿En qué academias aprendieron sabiduría militar?
                      Cita: ZloyKot
                      ¿A qué clase de Napoleón se le ocurrió la idea de estirarlos así?

                      Conocíamos los planes para un “ataque repentino y decisivo contra el LDPR durante casi un año, a partir de marzo de 2021. Casi todos en Donetsk lo sabían a más tardar a principios de marzo de 2022. Y el bombardeo de las ciudades de Donbass comenzó ya en enero. En constante aumento, comenzó la evacuación de la población (niños, mujeres, ancianos), algo sin precedentes para nosotros incluso desde 2014. Luego comenzó la movilización.
                      Al parecer, las torres al principio querían asustarlos, como en 2021, desplegando tropas a lo largo de la frontera norte de la usada, pero esta vez no funcionó, a las Fuerzas Armadas de Ucrania no se les dio la retaguardia, sino solo bombardeos. intensificado. Y luego elaboraron un “plan sobre la rodilla”. Incluso muchos comandantes de unidades no sabían que el SVO comenzaría, especialmente a tal escala. Y su comienzo fue una sorpresa no solo para las Fuerzas Armadas de Ucrania (todavía estaban esperando y preparándose), sino también para los comandantes de nuestro cuerpo (1º).
                      Todo lo demás se sabe: decidieron utilizar un “enfoque decisivo” para asustar al payaso, obligarlo a huir a Londres y ayudar a la llegada de un gobierno leal a Kiev. No funcionó. Al payaso no se le permitió escapar, los militares preparados para un golpe militar fueron liquidados por las fuerzas especiales inglesas y los militantes de Azov controlados por ellos. El cuartel general del “grupo del sur” de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Mariupol fue decapitado casi por completo. Tan completamente que tuvieron que enviar allí a oficiales y generales de la OTAN e Israel. Por eso el éxito de la ofensiva en el sur fue tal: los generales de la OTAN simplemente no tuvieron tiempo de tomar a las tropas bajo control efectivo. Y la densidad del fuego de artillería fue tal como nunca antes había escuchado.
                      ¿Por qué había tan pocas tropas?
                      Entonces, todo lo que había, eso es lo que recolectaron, desde el bosque de pinos hasta el pino. Después de todo, nadie iba a conquistar. Entraron, nos asustaron y salieron. Y tuvimos que luchar.
                      Y la estupidez, la arrogancia y el estupor del “General de ejército Shoiga”, que ni siquiera sirvió en el servicio de emergencia, pasaron factura. Simplemente no tenían un “Plan B” y estaban... estancados. Y parece que realmente contaban con el acuerdo de Estambul. Y la OTAN arrojó artillería, proyectiles y una “legión extranjera” de al menos 50 hocicos. Y atacaron cerca de Jarkov... donde ni siquiera teníamos tropas, es decir, una cortina. Y para entonces nuestras tropas ya llevaban medio año luchando sin rotación ni descanso.
                      Sólo entonces decidieron realizar una “movilización parcial” con todo el caos posible.
                      Ahora todo es diferente. Se ha establecido el suministro, hay suficientes tropas, llega nuevo equipo y los altos funcionarios se dieron cuenta de que debían luchar seriamente.
                      Pero para ello tuvimos que sobrevivir a la “Marcha de la Justicia”. Para eliminar la estupidez y la arrogancia de los tontos.
                      Ahora todo es serio.
                      1. -1
                        7 diciembre 2023 16: 59
                        "¿Qué academias enseñaron sabiduría militar?"
                        Sí, en los mismos lugares que su Ministro de Defensa. pero yo puedo hacer esto, pero él no puede
                      2. 0
                        7 diciembre 2023 22: 45
                        Cita: ZloyKot
                        Sí, en los mismos lugares que su Ministro de Defensa.

                        Esto significa una educación sin importancia, que, sin embargo, se nota inmediatamente.
                      3. -1
                        7 diciembre 2023 17: 00
                        "Y el bombardeo de las ciudades de Donbass comenzó en enero y aumenta constantemente"
                        En realidad, empezaron a bombardearlos mucho antes, casi desde los 14 años.
                      4. 0
                        7 diciembre 2023 22: 49
                        Cita: ZloyKot
                        En realidad, empezaron a bombardearlos mucho antes, casi desde los 14 años.

                        No ellos, sino nosotros. Y no “casi”, sino desde el verano de 2014.
                        En apenas 8 años hubo varias treguas. Por supuesto, fueron violados periódicamente, pero hasta principios de enero de 2022 reinaba más o menos calma. Pero desde los primeros días de enero empezó y no hizo más que crecer.
                      5. -1
                        7 diciembre 2023 17: 25
                        “Sabíamos de los planes para un “ataque repentino y decisivo contra el LDPR desde hace casi un año”
                        ¿No fueron ustedes quienes desarrollaron estos planes?
                        "Querían asustarnos, como en 2021, desplegando tropas en la frontera norte"
                        En realidad, la frontera norte de Ucrania es la frontera con Bielorrusia. no te haría daño saber eso
                        "Tan completamente que tuvieron que enviar allí a oficiales y generales de la OTAN e Israel"
                        ¿Cuánto tiempo hace que no oigo estas leyendas, desde el 22 de mayo, cuando ninguna de las personas antes mencionadas fue encontrada en Azovstal? Tampoco encontraron las estructuras subterráneas de 22 pisos en la planta, y no encontraron allí muchos de los horrores descritos con entusiasmo anteriormente. Resultó que todo era una tontería y una porquería, inventada por militares.
                        “¿Por qué había tan pocas tropas?
                        Entonces, todo lo que había, eso es lo que recolectamos, desde el bosque de pinos hasta el pino".
                        Bueno, sí, los ucranianos atacaron de repente, no dieron tiempo para prepararse.
                        ". Y la OTAN arrojó artillería, proyectiles y una “legión extranjera” que contaba con al menos 50 hocicos. Y atacaron cerca de Jarkov... donde ni siquiera teníamos tropas, es decir, una cortina."
                        Estas entregas comenzaron mucho más tarde. y luego Occidente todavía tenía miedo del ejército ruso. Pero ¿cómo iban entonces a tomar Jarkov si allí no había tropas? después de todo, Jarkov no es Mariupol, y allí había tropas, y en cantidades considerables. pero no funcionó
                        "Ahora todo es diferente. Se ha establecido el suministro, hay suficientes tropas, llega nuevo equipamiento y en la cima se han dado cuenta de que hay que luchar en serio".
                        ¿Por qué entonces el frente se detiene? ¿O es esta una guerra seria?
                      6. 0
                        7 diciembre 2023 23: 21
                        Cita: ZloyKot
                        ¿No fueron ustedes quienes desarrollaron estos planes?

                        Nuestra inteligencia (de la RPD) obtuvo una tableta de un coronel de las Fuerzas Armadas de Ucrania de un ejercicio a principios de 2021, cuando se practicaba una futura operación. Por eso conocíamos sus planes con casi un año de antelación. Y todo fue trasladado a las torres.
                        Cita: ZloyKot
                        En realidad, la frontera norte de Ucrania es la frontera con Bielorrusia.

                        ¿Región de Bélgorod?
                        ¿Vorónezhskaya?
                        ¿Briansk?
                        Cita: ZloyKot
                        Hacía mucho que no escuchaba estas leyendas, desde el 22 de mayo.

                        Bueno, escuchaste los cuentos de Arestovich.
                        Cita: ZloyKot
                        ninguna de las personas mencionadas anteriormente fue encontrada en Azovstal

                        Encontrado, capturado, información cubierta e intercambiada. incluido sobre nuestros pilotos derribados, sobre otros prisioneros de guerra. En el marco de los acuerdos de Estambul.
                        Cita: ZloyKot
                        No encontré ninguno de los horrores descritos anteriormente con entusiasmo.

                        Y los horrores del pueblo de Azov contra los civiles fueron expuestos por nuestros soldados, corresponsales militares y periodistas extranjeros que acompañaban a nuestros soldados.
                        Pero entonces estabas escuchando a Lucy.
                      7. -1
                        8 diciembre 2023 09: 41
                        "Y nuestros combatientes también expusieron los horrores del pueblo de Azov a los civiles"
                        Me refiero a estas fortificaciones, que todos los oficiales militares describieron tan horriblemente. y escucho lo que necesito para abarcar el problema por todos lados. solo escuchas a Konashenkov y probablemente también a Medvedev
                      8. +1
                        8 diciembre 2023 10: 19
                        El combate en la ciudad es generalmente algo específico, donde cualquier casa se convierte en una fortaleza. Además, cuando el enemigo se estaba preparando inicialmente para una guerra de este tipo: una guerra en las ciudades. Y nuestros muchachos tuvieron que luchar y limpiar casi todas las casas. Además, los residentes de estas casas se escondían en los sótanos en ese momento, y esto había que tenerlo en cuenta.
                        ¿Has oído hablar de las minas marinas de detonación remota que se colocaron en las intersecciones? Hablé con nuestros soldados en el hospital el día después de su evacuación de Marik, participantes en esas batallas. Y luego vinieron a mí y me dijeron. Me interesaba cómo se movían, especialmente en lugares abiertos. Allí nacieron muchas técnicas tácticas durante las batallas.
                        Repito: en la ciudad cualquier casa se convierte en una fortaleza. Especialmente si allí se organizan de antemano pasajes/interrupciones horizontales y verticales con la instalación de tuberías verticales\"postes contra incendios". Cuando se preparan depósitos de armas y municiones, cuando puedes moverte rápidamente por una casa así, cambiando de posición y esquivando el fuego.
                        Aparentemente no tienes idea de lo que estás preguntando.
                        Entonces, a pesar de una doble superioridad en fuerzas y no inferior técnicamente, el enemigo fue noqueado, destruido y capturado. El grupo de mi amigo destruyó un gran grupo enemigo en un solo edificio de gran altura, y había muchas casas de ese tipo.
                      9. 0
                        7 diciembre 2023 23: 49
                        Cita: ZloyKot
                        "Todo lo que había, eso es lo que recogimos, desde el bosque hasta el pino"
                        Bueno, sí, los ucranianos atacaron de repente, no dieron tiempo para prepararse.

                        La fuerza de las Fuerzas Terrestres de las Fuerzas Armadas de RF era, junto con los reclutas, el estado mayor, la retaguardia, el rembat, etc., de unas 280 mil bayonetas. Por todo el país. Fuerzas Aerotransportadas: 50 mil Infantes de Marina: alrededor de 20 mil. solicita Un pequeño ejército con poderosas fuerzas nucleares estratégicas: el deseo de las torres.
                        Entonces, de toda esta “abundancia”, así como de la Guardia Rusa (un total de 350 mil), juntaron 100 mil bayonetas. Sí, nuestros dos cuerpos (LDNR) dieron 60 mil.
                        Fue con estas fuerzas (160 mil) que se comprometieron a interrumpir la ofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania y obligar a los fascistas a la paz. Desde seis direcciones. Un grupo de unos 30 hombres se acercó a Kiev, las Fuerzas Armadas de Ucrania tenían el mismo número allí, además en las tres primeras semanas sólo Kiev movilizó de 70 a 100. Además, se trasladaron tropas de las regiones del interior. Entonces, incluso en teoría, con tales fuerzas y tal equilibrio de fuerzas, no se podría hablar de ningún asalto y “captura de Kiev”.
                        simplemente atacaron primero cuando quedó claro que esta vez ya no podían asustar más.
                        Pero al Payaso no se le permitió escapar. Y empezó el despropósito de unos y la improvisación de otros. Como resultado, las Fuerzas Armadas rusas avanzaron contra fuerzas enemigas que eran muchas veces superiores hasta la caída. Y en septiembre, bajo la noria el día de Moscú, un frente se derrumbó en la región de Jarkov. La proporción de fuerzas de los partidos en esa zona era de 1 a 7-10.
                        Cita: ZloyKot
                        Estas entregas comenzaron mucho más tarde. y luego Occidente todavía tenía miedo del ejército ruso

                        Estos suministros comenzaron en verano y el colapso del frente en la región de Jarkov se produjo a principios de septiembre. Luego aparecieron los "Haymars", los "Césars", los "tres ejes" y las armas autopropulsadas alemanas.
                        Cita: ZloyKot
                        ¿Por qué entonces el frente se detiene?

                        ¿Y quién pisa el barro? Sólo tuvimos heladas durante dos días cuando cayó la primera nevada. Todo tiene su tiempo . La utilización de las Fuerzas Armadas de Ucrania desde la defensa se produce en una proporción de pérdidas de 1 a 5/1 a 8. Buena aritmética. Me gusta . Para la primavera, las tropas ya dispondrán de un número suficiente de cañones autopropulsados ​​"Coalition-SV", "Malva" y nuevas brigadas de artillería pesada en "Malki". Y toda la aviación de ataque dominará el uso de AUAP con UMPC.
                        Entonces será cuando todo empezará en serio. O tal vez antes.
                        En cualquier caso, el año que viene se decidirá definitivamente el destino de su coche usado.
                      10. +1
                        8 diciembre 2023 09: 49
                        "Estas entregas comenzaron en el verano y se produjo el colapso del frente en la región de Jarkov"
                        y cerca de Kiev, ¿cuándo ocurrió el colapso? ¿También en otoño, en un contexto de suministro de armas occidentales?
                        "Según el decreto del 17 de noviembre de 2017, el personal de las Fuerzas Armadas de Rusia era de 1 unidades, incluidos 902 militares".
                        Como puedes ver, no son 280 mil en absoluto. a partir de tal cantidad fue posible crear la agrupación necesaria, incluso si eliminamos a los contables y al caché
                      11. 0
                        8 diciembre 2023 11: 30
                        Cita: ZloyKot
                        y cerca de Kiev, ¿cuándo ocurrió el colapso?

                        ¿Estamos citando nuevamente a Arestovich?
                        Bueno, recordemos ¿CUÁNDO y por iniciativa de quién comenzaron las negociaciones en Minsk? La invitación parecía ser para el tercer día de la SVO. Y las condiciones eran simples: el reconocimiento de la independencia del LDPR (en ese momento no se hablaba de inclusión en Rusia) y de Crimea como rusa, así como la renuncia a la membresía en la OTAN, la ausencia de bases extranjeras y la “condena del nazismo”. " Y no habría TALES víctimas.
                        ¡Al tercer día me invitaron a negociaciones!
                        Cita: ZloyKot
                        cerca de Kyiv cuando ocurrió el colapso

                        Fueron retirados de las cercanías de Kiev de conformidad con los Acuerdos de Estambul, firmados por la parte ucraniana. Dicen: "vengan a nuestro encuentro, ¿cómo podemos decirle a la gente cuando sus tropas están cerca de Kiev? Por eso llamaron a esta retirada un "gesto de buena voluntad". En Rusia, todos se pusieron de pie sobre sus patas traseras, qué juego. Pero esto fue el cumplimiento de su parte de esos acuerdos.
                        Pero como dijo su representante con pasaporte estadounidense: “Simplemente los abandonamos”.
                        Entonces, las palabras de Putin "Fuimos engañados": resulta que esto es solo una cita de su kenar.
                        Cita: ZloyKot
                        "Según el decreto del 17 de noviembre de 2017, el personal de las Fuerzas Armadas de Rusia era de 1 unidades, incluidos 902 militares".

                        Nos fijamos en los tipos de tropas. lol Allí será mucho más interesante. Rusia no solo tiene Fuerzas Terrestres, sino también una Armada bastante grande (después de todo, cuatro flotas y la Flotilla del Caspio, con Fuerzas de Defensa Costera), Infantería de Marina (entonces poco numerosa), Fuerzas Aeroespaciales (estas son la Fuerza Aérea, las Fuerzas de Defensa Aérea y Fuerzas Espaciales). Y el número de fuerzas terrestres de las Fuerzas Armadas de RF en el estado era de solo 280 mil, junto con las Fuerzas Aerotransportadas y MP = 350 mil para todo el territorio de la Federación de Rusia. La mitad de ellos son reclutas. Rusia no se estaba preparando en absoluto para la guerra y la burguesía no quería gastar dinero en un ejército más grande.
                        Así, al principio del Distrito Militar del Norte reunieron 100 personas, junto con la Guardia Rusa, el Mando de Operaciones Especiales e incluso las fuerzas especiales del FSB.
                        En el camino comenzaron a retirarse batallones de voluntarios que solo compensaron las pérdidas. Esto fue evidenciado (sobre el tamaño del grupo SVO) por la inteligencia estadounidense y británica. Por eso confiaban en una “rápida victoria en el campo de batalla”.
                      12. -1
                        8 diciembre 2023 11: 57
                        Por eso el período más peligroso fue de septiembre a abril-mayo, mientras se formaban unidades y formaciones movilizadas. Mientras los preparaban, armaban y proporcionaban todo lo necesario. Cuando se reveló el desastre en el Home Front Service.
                        Ahora todo es diferente. Sólo el número de Fuerzas Terrestres supera el millón de bayonetas, el número de Fuerzas Aerotransportadas y de Infantería de Marina casi se duplica. También está creciendo el número de la Guardia Rusa, que ahora incluye sus propias "unidades y formaciones de voluntarios", entre las que se incluye un núcleo de Wagner.
                        El complejo militar-industrial comenzó a funcionar, había un suministro normal de municiones, vehículos aéreos no tripulados, equipos de comunicaciones y un equipamiento excelente.
                        ¿Por qué no atacan?
                        Para qué ? ¿Por qué molestarse cuando los propios sumerios están tratando de deshacerse de ellos?
                        Y ampliar el Pequeño Ejército de unos ridículos 280 a casi un millón y medio no es una tarea tan fácil. Deben contar con personal de mando, realizar coordinación de combate y estar equipados con todo lo necesario. Si los minúsculos 280 tenían 2300 tanques, ¿cuántos debería tener un millón y medio? ¿Qué pasa con las artes? Además, es correcto y no remolcado. De largo alcance, y no de alguna manera. Con abundancia de proyectiles de alta precisión, y no con hierro fundido antiguo. Con contramedidas de contrabatería y una gran cantidad de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y ataque. Las Fuerzas Aeroespaciales deben dominar el bombardeo de la UPAB con la UMPC. Todos los regimientos aéreos. Y un par de portadores de misiles nucleares durante este tiempo no son en absoluto superfluos.
                        Además, todo el aumento del tamaño del Ejército se produce exclusivamente a expensas de los soldados voluntarios contratados.
                        Y si la movilización ocurre mañana (nunca se sabe lo que pensará la OTAN), entonces todo sucederá esta vez mucho más organizado, más coordinado, con material preparado, con listas listas, lugares de despliegue y despliegue, con personal de mando listo y lo necesario. armas.
                        Y la constelación de satélites está desplegada: cientos de satélites esperan su turno.
                        Entonces, ¿cuál es la prisa?
                      13. 0
                        9 января 2024 11: 28
                        Cita: bayard
                        Y la estupidez, la arrogancia y el estupor del “General de ejército Shoiga”, que ni siquiera sirvió en el servicio de emergencia, pasaron factura.
                        ¿Nuestro Ministro de Defensa, y no el Estado Mayor, desarrolló el plan SVO y le está haciendo ajustes?
                      14. 0
                        9 января 2024 14: 14
                        Cita: Stanislav_Shishkin
                        ¿Nuestro Ministro de Defensa, y no el Estado Mayor, desarrolló el plan SVO y le está haciendo ajustes?

                        Ningún Estado Mayor habría planeado una operación (especial) con semejante fuerza. Sólo una persona podría obligar a los profesionales a lanzar una ofensiva desde cinco (!!) direcciones con un grupo de 100 personas (+ 60 del cuerpo movilizado de Donbass) sin movilizar (al menos voluntarios)...
                        Espero no verlo en el futuro gabinete de ministros.
                      15. -2
                        9 января 2024 18: 05
                        Cita: bayard
                        El Estado Mayor no habría planeado una operación (especial) con tal nivel de fuerza
                        Shoigu no era un imbécil ni un viejo apparatchik: no conduciría hacia donde a) no debería, b) no entiende yc) podría enfrentar una seria responsabilidad por interferir en el trabajo de aquellos que deberían y entienden (simplemente no No hablamos de “compinches de Putin”, Putin también está en su sano juicio, entiende que la historia traerá toda esa basura al público).
                      16. 0
                        10 января 2024 01: 57
                        Cita: Stanislav_Shishkin
                        Putin también está en su sano juicio, entiende que la historia traerá toda esa basura al público).

                        La propiedad y el poder en la recién proclamada Federación Rusa estaban divididos antes de que Putin fuera nombrado primer ministro. Entonces este concepto es colectivo. Y él mismo es sólo un gerente.
                        Pero Shoiga es un miembro de la familia y, como dicen, el hijo ilegítimo del propio EBN. Para que él pueda tomar la decisión. De lo contrario, ¿quién y cómo lo nombraría ministro desde joven, creando un nuevo ministerio a partir de varias estructuras y promoviéndolo intensamente durante todo este tiempo? Además, los caballeros malteses no producen absolutamente nadie.
                      17. -1
                        10 января 2024 10: 36
                        Cita: bayard
                        Shoiga es un miembro de la familia y, como dicen, el hijo ilegítimo del propio EBN.
                        Vale, no el teniente Schmidt.
          2. ada
            +2
            9 января 2024 12: 05
            Cita: bayard
            ...Ay, esto es así. Y esto es enteramente mérito de pilares tan destacados del pensamiento estatal y militar como Shoigu y Gerasimov, apologistas del Pequeño Ejército con desdén por la novedad y el sentido común.
            Ahora tenemos una guerra de trincheras al estilo de la Primera Guerra Mundial. ...

            ¡Saludos! ¿Cómo te llevas ahí? Me gustaría esperar que la situación en las ciudades mejore, pero me temo que ahora no será posible.
            Los personajes que mencionaste aquí no son accidentales, pero fuiste demasiado lejos con su papel en el desarrollo militar. Compañero Creo que la comprensión de los procesos de transformación de las Fuerzas Armadas de RF y las condiciones de su desarrollo, a partir de 1998, será conocida y comprensible para una amplia gama de personas interesadas. Pero es importante permanecer entre los vivos en este momento. Sabiendo que tenemos la misma edad, esto no se convierte en una pregunta sencilla, pero indiqué específicamente el año.
            Espero que Donetsk no corra la misma suerte que otros.
            1. +1
              9 января 2024 14: 19
              Cita: ada
              ¡Saludos! ¿Cómo te llevas ahí?

              hi Esperemos, el hueso simplemente no está sanando bien.
          3. ada
            0
            9 января 2024 12: 05
            Cita: bayard
            ...Ay, esto es así. Y esto es enteramente mérito de pilares tan destacados del pensamiento estatal y militar como Shoigu y Gerasimov, apologistas del Pequeño Ejército con desdén por la novedad y el sentido común.
            Ahora tenemos una guerra de trincheras al estilo de la Primera Guerra Mundial. ...

            ¡Saludos! ¿Cómo te llevas ahí? Me gustaría esperar que la situación en las ciudades mejore, pero me temo que ahora no será posible.
            Los personajes que mencionaste aquí no son accidentales, pero fuiste demasiado lejos con su papel en el desarrollo militar. Compañero Creo que la comprensión de los procesos de transformación de las Fuerzas Armadas de RF y las condiciones de su desarrollo, a partir de 1998, será conocida y comprensible para una amplia gama de personas interesadas. Pero es importante permanecer entre los vivos en este momento. Sabiendo que tenemos la misma edad, esto no se convierte en una pregunta sencilla, pero indiqué específicamente el año.
            Espero que Donetsk no corra la misma suerte que otros.
      2. -1
        4 diciembre 2023 18: 36
        "¿Arrasar ciudades y pueblos hasta convertirlos en polvo disparando en toda la zona e incurriendo en enormes pérdidas? ¿Es esto lo que propone junto con los dirigentes?"
        Bueno, esta es ahora una nueva táctica. Solo armas, solo 152 mm, solo por área. por eso el resultado es tal que sólo el que se queda contento está contento
        1. 0
          5 diciembre 2023 09: 59
          Si el capitán no sabe hacia dónde navegar, ¡el barco da vueltas y se desvía del rumbo deseado! Y no es un hecho que el objetivo elegido se vaya a lograr... Esto es lo que está sucediendo ahora. Y el alegre baile con pandereta alrededor de la histórica hoguera en la que ardieron millones de nuestro pueblo no hace más que confirmarlo.
          1. +1
            6 diciembre 2023 03: 35
            Eco, te dejaste llevar por temas puramente técnico-militares.
    3. 7h
      +1
      21 archivo 2024 00: 50
      Estoy completamente de acuerdo ¡Buenas noches a todos!
  2. +4
    4 diciembre 2023 04: 12
    La analítica es algo interesante, hace apenas un mes leí un artículo sobre la muerte de los grandes calibres, pero ahora es el futuro. Es cierto que me parece que el reconocimiento y la precisión también son importantes para la artillería. Y al menos antes había problemas con esto.
    1. +7
      4 diciembre 2023 13: 14
      Estoy pensando: con los medios modernos de reconocimiento y destrucción, ¿quién permitirá al oponente concentrar una brigada completa de artillería pesada en un solo lugar? Y más aún: suministrarlo. En mi humilde opinión, se identificarán y cubrirán con todo lo que puedan en el camino. No se puede utilizar un coloso así de forma encubierta...
      1. -1
        6 diciembre 2023 03: 50
        Cita: paul3390
        Con los medios modernos de reconocimiento y destrucción, ¿quién permitirá al oponente concentrar una brigada entera de artillería pesada en un solo lugar?

        Así que no hay necesidad de expulsar a esta brigada como si fuera un rebaño. Ya hemos aprendido en el Distrito Militar del Norte (y en el Donbass incluso antes): avance disperso de cada arma a su posición y fuego coordinado y concentrado en un solo comando. Las Fuerzas Armadas de Ucrania ya trabajaron con artillería en 2016.
        Además, no te olvides del campo de tiro de Malka. Y si aparece un proyectil de misil activo guiado de alta precisión (y definitivamente aparecerá: "Krasnopol" en calibre 203 mm no es de ninguna manera un problema), entonces máx. El alcance de tales armas será de unos 60 o incluso 70 km. , frente a 50 km. Ahora . Por no hablar de la precisión.
        En cuanto a los morteros "Tulipán"... son exclusivamente armas de asedio para desmantelar las fortificaciones de un enemigo ya rodeado. Porque su alcance máximo es de 20 km. Pero durante mucho tiempo ha ido acompañado de minas activo-reactivas ajustables de alta precisión y de potencia especial.
        Además, ya en primavera, las tropas recibirán divisiones de nuestros cañones autopropulsados ​​​​de proa "Coalition-SV", que emprenderán combates de contrabatería desde distancias inaccesibles para el enemigo.

        "Todo en el mundo cambiará
        El pasado pronto terminará.
        Él vendrá, será “amable”, “cariñoso”
        Escribano nuclear."
        - broma .
  3. +17
    4 diciembre 2023 04: 45
    por qué perdimos la guerra soviético-finlandesa.

    Me gustaría saber cuántas reparaciones pagó la URSS, cuántos kilómetros cuadrados de territorio perdió, a qué distancia de las fronteras de la URSS se le permitió mantener tropas, así como los tipos de tropas, etc.
    1. 0
      4 diciembre 2023 06: 31
      Todas las conquistas de la URSS fueron perdidas por el GMS y el EBN, los principales enemigos del pueblo y del país.
      Y hoy nos atrevemos a “ladrar” sólo a quienes tienen la osadía de señalarnos nuestros “logros” y “ventajas”, y… guardamos el recuerdo eterno de quienes nos llevaron de la mano a la silla. ..
      1. 0
        4 diciembre 2023 12: 12
        Cita: ROSS 42
        Todas las conquistas de la URSS fueron perdidas por el GMS y el EBN, los principales enemigos del pueblo y del país.
        ¿Y sus diputados y la seguridad del Estado no vieron lo que estaba pasando en absoluto? Y el PCUS como partido es "inocente". ¿Existe al menos un caso en la historia en el que dos personas serían elevadas democráticamente a puestos que les permitirían fusionar un país grande y poderoso? No existen puestos de este tipo en una democracia. Gorbachov y Yeltsin recibieron el apoyo de multitudes de miles de personas en las plazas y de un público de millones de personas porque todos estaban hartos del poder oligárquico indiscutible e inerte del PCUS y no había instituciones democráticas en el país. A pesar de que estas personas se dejaron engañar y no entendían de qué lado soplaba el viento y quién pagaba la organización de estas manifestaciones. La oligarquía es la forma de gobierno más débil porque permite que se lleven a cabo tales volteretas en el país.
      2. +4
        4 diciembre 2023 17: 16
        Cita: ROSS 42
        Todas las conquistas de la URSS fueron perdidas por el GMS y el EBN, los principales enemigos del pueblo y del país.

        ¿En serio? Así, ¿vinieron dos personas y destruyeron toda la URSS?
        Atribuir el colapso de la URSS a Marked y Alcoholicule es lo mismo. ¿Por qué atribuir la Segunda Guerra Mundial a Hitler?
        El sindicato fue derribado por esfuerzos colectivos. En la cima está el partido y la élite económica, que están cansados ​​de la posición del millonario clandestino Koreiko. En las repúblicas nacionales también existía el deseo de escapar del control del Centro y convertirse en líderes independientes, aunque pequeños.
        Y desde abajo... desde abajo, la Unión fue derribada por aquellos que estaban cansados ​​de ver cómo la brecha entre las palabras y los hechos se ampliaba cada día. Cuando desde las altas esferas hablaban de superación de los planes y de un crecimiento constante, y en las regiones, ya a finales de los años 70, se introdujeron cupones para la carne y la mantequilla. Cuando desde las altas gradas gritan “el pueblo y el partido están unidos”, y, dejándolos, se dirigen a una dacha especial en un vehículo especial a través de un distribuidor especial, y los hijos de los jefes del partido, “muchachos mayores” © , ir a institutos especiales.
        Si EBN tiene la culpa del colapso de la URSS, entonces no debemos olvidarnos de aquellos a quienes debe la oportunidad de hacerlo. Quienes lo eligieron para el cargo de presidente de la RSFSR fueron el 57,3% del 76% de los votantes que acudieron a las elecciones. Eligió, a pesar de toda la oposición de las estructuras sindicales. Sobre quienes escribieron masivamente cartas en su defensa tras las conocidas publicaciones y videos de la visita de EBN a Estados Unidos. Sobre los que asistieron a los mítines "Por Boris", recuerde el mismo Manezhnaya 1991.
        1. +1
          4 diciembre 2023 17: 48
          Cita: Alexey RA
          ¿En serio? Así, ¿vinieron dos personas y destruyeron toda la URSS?

          ¡En serio! ¡Como esto! ¡Son sus firmas las que aparecen en los documentos que indican su papel de enemigos del pueblo!
          Está claro, sin intérpretes, que trabajaron en un grupo que incluía a altos funcionarios del PCUS, de la KGB e incluso de las Fuerzas Armadas de la URSS, y además, los ladrones no dejaron de aumentar su parte... La estructura de los tres actuales cien es dolorosamente similar a los bancos comerciales al sistema de fondos comunes.
          Además, puedo suponer en un 99% que cualquiera que se proponga cambiar la situación actual, eliminando el poder del dinero del país y la gestión externa de la economía a través del Banco Central, tendrá que estudiar la experiencia de VOSR.
          Cita: Alexey RA
          entonces no debemos olvidarnos de aquellos a quienes les debe la oportunidad de hacerlo. Quienes lo eligieron para el cargo de presidente de la RSFSR fueron el 57,3% del 76% de los votantes que acudieron a las elecciones.

          No hablemos de los votantes hambrientos y necesitados que, bajo la influencia de los medios de comunicación (y de la televisión en particular), querían cambiar algo y creer en algo, ni de esos dedales que operaban en los colegios electorales y en las comisiones de privatización.
          La sociedad de consumo se ha cultivado durante demasiado tiempo. Durante demasiado tiempo se obligó a aceptar la moralidad del constructor del comunismo. como una especie de broma para los fanáticos de este sistema utópico tan inexistente...
          1. +2
            5 diciembre 2023 10: 26
            Cita: ROSS 42
            ¡En serio! ¡Como esto! ¡Son sus firmas las que aparecen en los documentos que indican su papel de enemigos del pueblo!

            Vanya (con chaqueta armenia de cochero):
            "¡Papá! ¿Quién construyó este camino?
            Papá (con un abrigo forrado de rojo):
            —¡Conde Piotr Andreevich Kleinmichel, querido!
            © Nikolay Nekrasov. Ferrocarril.
            Cita: ROSS 42
            Está claro, sin intérpretes, que trabajaron en un grupo que incluía a altos funcionarios del PCUS, la KGB e incluso las Fuerzas Armadas de la URSS y, además, los ladrones no dejaron de aumentar su parte.

            No ladrones, sino miembros respetados de la sociedad, trabajadores del comercio socialista y del sector de servicios en general. sonreír
            Y "banda" es quedarse corto. En 1991, como en febrero de 1917, el viejo sistema fue derribado “desde arriba” por la abrumadora mayoría de la élite, que estaba apretujada en el marco de un Estado único y del modelo socialista. Además, incluso aquellos que se habrían convertido en nadie en la nueva realidad cayeron, porque todo su poder e influencia en esta realidad se convirtió en nada.
            Cita: ROSS 42
            No hablemos de votantes hambrientos y necesitados que, bajo la influencia de los medios (y de la televisión en particular), querían cambiar algo y creer en algo.

            Sí, sí, sí... pobres votantes engañados. Esos mismos votantes que, a lo largo de los 70 años de poder soviético, han desarrollado la habilidad de leer entre líneas y la total incredulidad en la propaganda oficial. Los mismos votantes que ni siquiera creyeron el vídeo del discurso de EBN en Estados Unidos y, con una ola de indignación, derribaron al editor jefe de Pravda (el órgano del Comité Central del PCUS).
            Cita: ROSS 42
            ni de los dedales que operaban en los colegios electorales y en las comisiones de privatización.

            ¿Qué tienen que ver con esto los estafadores en los colegios electorales y la comisión de privatización? No estamos hablando de las elecciones de 1996, sino de las de 1991. Tuvieron lugar en un momento en el que EBN no convenía a mucha gente “en la cima”. Aquí se podría más bien creer en las falsificaciones en contra.
            1. 0
              7 diciembre 2023 19: 05
              En muchos aspectos tienes razón: intentaron derribar el sistema de forma colectiva, y los propios ciudadanos también participaron en ello. Pero la estructura y el territorio de un país son cuestiones algo diferentes, ¿no es así? Y como que los mezclas. La URSS destruyó el nacionalismo ucraniano con el apoyo del Báltico y, en general, la política nacional del PCUS. Y finalmente condenó a la Unión Soviética al MSG cuando anunció la necesidad de renegociar el tratado de unión. La construcción y el tratado de unión son circunstancias muy distintas.
        2. +2
          4 diciembre 2023 18: 49
          Cita: Alexey RA
          Sobre los que asistieron a los mítines "Por Boris", recuerde el mismo Manezhnaya 1991.
          Vine especialmente a Moscú temprano en la mañana para ver con mis propios ojos lo que estaba sucediendo allí, llegué a la Plaza Roja y accidentalmente terminé en esta manifestación. Sierra. Las tres primeras filas son trabajadores organizados de los mercados de Moscú; La "líder de escuadrón" de vez en cuando sacaba una botella de vodka de su bolso y la servía sólo para su propia gente y para aquellos que gritaban débilmente "¡Boris pelea!", "¡Osito de peluche al norte!" etc. (los cánticos a menudo no se lanzaban al micrófono, sino silenciosamente desde el escenario en dos semirremolques) amenazaban con no volver a llover; Los comerciantes y conserjes de las primeras filas, con la garganta llena, gritaban con todas sus fuerzas y eran apoyados por una multitud de cien mil personas.
    2. +3
      4 diciembre 2023 18: 48
      "Me gustaría saber"
      ¿Es esto lo que quieres saber del staver? ¿Cómo sabría él sobre esto?
      "Todos los búnkeres finlandeses de millones de dólares se convirtieron en polvo. Y los tanques pesados ​​KV y Churchill completaron el trabajo de los artilleros".
      En general, el Churchill no era muy pesado, 38 toneladas, y tenía un cañón de 75 mm. y ellos no estaban allí. pero el staver no lo sabe
  4. +4
    4 diciembre 2023 06: 06
    Oh, Erizo, durante la Guerra de Finlandia no pudieron romper la línea Manerheim en movimiento, no porque no hubiera suficiente artillería, sino por el mal entrenamiento de las tropas y especialmente por la terrible interacción entre las ramas del ejército.
    Los alemanes atravesaron la Línea Maginot, con la ayuda de cañones antiaéreos y zapadores, y en el 41 también se ocuparon de nuestras fortificaciones.
    1. KCA
      +4
      4 diciembre 2023 08: 49
      Los alemanes no atravesaron la Línea Maginot, la rodearon a través de Bélgica y se dirigieron a la retaguardia.
      1. -4
        4 diciembre 2023 10: 19
        Su información sobre la empresa en 40 no está completa: los alemanes atravesaron la Línea Maginot.
        1. KCA
          +1
          4 diciembre 2023 13: 14
          Se abrieron paso, pero desde el lado belga, desde la retaguardia, y no desde el lado francés, lea usted mismo, Internet está lleno de artículos sobre este tema, naturalmente, cuando se meten entre los bollos, el ataque es más efectivo. y los cañones de los fuertes solo disparan en una dirección, no hay forma de darles la vuelta
          1. +1
            4 diciembre 2023 13: 21
            Simplemente tómalo y léelo, no es nada difícil, escribe la ruptura de la Línea Maginot en un motor de búsqueda y lee cómo sucedió.
  5. -3
    4 diciembre 2023 06: 26
    Nosotros, como lo hicimos una vez durante la Gran Guerra Patria, finalmente entendimos la importancia de una artillería de gran y especial poder.

    ¡¡¡Un buen pensamiento viene después!!!
    Así descubriremos el maravilloso mundo de las armas nucleares tácticas de baja y ultrabaja potencia con una rápida vida media de las sustancias radiactivas incluidas en su composición y una escasa (casi inofensiva después de varias semanas) contaminación radiactiva de la zona...
    Por lo demás, el 9 de mayo les mostraremos a todos un garrote nuclear enfundado, al que ni siquiera los niños temen, por no hablar de los perros que ladran...
  6. +12
    4 diciembre 2023 06: 49
    Entonces, ¿hemos reanudado la producción de malka y tulipanes? Los almacenes y reservas de la URSS no alcanzan para todo. ¿Para qué se reunieron las brigadas?
    1. +4
      4 diciembre 2023 07: 39
      Cita de: FoBoss_VM
      Entonces, ¿hemos reanudado la producción de malka y tulipanes? Los almacenes y reservas de la URSS no alcanzan para todo. ¿Para qué se reunieron las brigadas?

      Pregunta de cinco puntos. Descubriremos la respuesta pronto. Es obvio que será otra cosa. Los chasis básicos no se fabrican desde hace mucho tiempo, la planta que los producía ha muerto...
      Como opción, retire todas las armas del calibre requerido del almacenamiento, retire la parte de artillería de ellas y colóquelas en un chasis móvil, tanto con orugas como con ruedas. Desarrollar sistemas de control para ellos y proporcionarlos a nuevos equipos hasta que lleguen los nuevos sistemas.
      1. +2
        4 diciembre 2023 18: 52
        "tanto sobre orugas como sobre ruedas"
        ¿Este calibre sobre ruedas? ¿quién lo llevará? ¿Kamaz?
        "Desarrollar sistemas de control para ellos y proporcionarlos a nuevas brigadas hasta que lleguen los nuevos sistemas".
        entonces se necesitarán 15 años, al ritmo actual, y 10 años para la producción, tampoco hay plataforma, hay que hacerlo. ¿Y cuándo nacerán los “nuevos sistemas”?
        1. 0
          7 diciembre 2023 19: 10
          También es posible sobre ruedas, pero la autonomía no será la misma. El producto, si no me equivoco, es de la planta Barricadas.
  7. +5
    4 diciembre 2023 07: 20
    ¿A quién debemos creer, a Staver o a Skomorokhov? Uno dice que no hay forma de usar un arma de gran calibre, el otro dice que se acabó el tiempo, o acordaron escribir artículos que tienen un significado directamente opuesto y ver cómo la gente comenta. ¿aquí? Y respecto a “...hay algo de...”, aquí hay una pregunta. La producción de estos sistemas de artillería terminó en 1990, produjeron suficiente, pero ha pasado mucho tiempo. ¿Salir con lo que tenemos, llamarlo con diferentes nombres y reasignar divisiones? Entonces esto es basura sobre aceite vegetal. Una vez más nos apoyamos en el legado de la URSS. Sala de conversación y traducción de documentos.
    1. +7
      4 diciembre 2023 08: 09
      A quién creer: Staver o Skomorokhov,
      Los autores se valen entre sí, la calidad es la misma. Pero un pasaje como
      Perdimos la guerra soviético-finlandesa.
      Ni siquiera me lo esperaba de Staver.
      1. +1
        4 diciembre 2023 09: 34
        Perdimos la guerra soviético-finlandesa. Pero ahora tiene artículos moralmente edificantes sobre el Distrito Militar del Norte, y en cuanto a la URSS, hay "chanclos" a partir de los cuales se formarán nuevas unidades.
    2. +2
      4 diciembre 2023 14: 20
      Cita: Alexey 1970
      A quién creer: Staver o Skomorokhov,

      1. ada
        +1
        9 января 2024 10: 27
        Bueno, todavía puedes ayudarme, incluso con el abrambema (no del todo, por supuesto) si
  8. +7
    4 diciembre 2023 07: 29
    Los artilleros le dirán por qué perdimos la guerra soviético-finlandesa.
    ¿¿¿¿¿¿¿Perdido??????? El autor tiene una visión MUY interesante de la historia de nuestro país y no sólo de la época de “cuentos y leyendas”. ¿Qué país pidió la paz e hizo concesiones territoriales? ¿LA URSS?
    La 17ª brigada se ve obligada a tener una composición mixta. Ya que no tenemos la cantidad necesaria de sistemas de artillería como los "Tulipanes" para formar una brigada separada. Sí, y el uso de “Malok” para cubrir las acciones de “Tulipanes, eso es algo... Para tal trabajo, “Msta” o “Hyacinth” son más adecuados”
    1. +9
      4 diciembre 2023 08: 49
      Estas brigadas también eran mixtas antes, cuando la URSS tenía suficientes tulipanes y peonías. Lo que pasa es que esas brigadas no funcionan con toda su fuerza. Serví en la brigada de artillería del ejército de la 2.ª división D.20 y 2 2S5. Los sistemas son sólo iguales en calibre. Las tareas son diferentes y la munición es diferente. Se suponía que se asignarían 1-2 divisiones a las divisiones, al menos así funcionaron en los ejercicios.
      1. +4
        4 diciembre 2023 11: 20
        En la URSS, las brigadas de artillería BM (y no eran muchas, 7-8 en total) eran tanto de composición mixta (2 divisiones Pion y 2 divisiones Tulip) como de composición homogénea (las 4 divisiones Pion). Quizás hubo 4 divisiones de Tulipanes, pero no he visto ninguna información sobre ellas.
        1. +2
          4 diciembre 2023 11: 33
          Hice unas prácticas en Ucrania en la región de Odessa. en la brigada BM GVGK era mixto y, según el personal, solo enseñamos este tipo en la escuela. Con piezas BM, incl. No me he encontrado con personas similares en mi servicio.
          1. +2
            4 diciembre 2023 17: 20
            En Lapichi (Bielorrusia) había una 13.ª brigada de artillería: 3 o 4 divisiones Pion.
            384.a brigada de artillería en Plunge (Lituania) - 4 divisiones Pion
            188.a brigada de artillería en Shmilchyno (distrito de los Cárpatos) - 4 divisiones de Pion
    2. 0
      4 diciembre 2023 14: 16
      Cita: svp67
      ¿¿¿¿¿¿¿Perdido??????? ...¿Qué país pidió la paz e hizo concesiones territoriales?
      Con los finlandeses, no, no perdimos. Pero, en mi opinión, es difícil estar orgulloso de esta victoria. Una actitud ambivalente: por un lado, Karelia, Ladoga, pero, por otro, se revelaron las deficiencias del ejército, que no tuvimos tiempo de eliminar rápidamente. Y estos puntos débiles no sólo alentaron a Hitler a atacar la URSS con la esperanza de una guerra relámpago, sino que también contribuyeron a su importante avance hacia el interior del país. ¿No los vieron los analistas del Estado Mayor antes de la guerra finlandesa?
      1. +3
        4 diciembre 2023 17: 26
        Cita: Stanislav_Shishkin
        ¿No los vieron los analistas del Estado Mayor antes de la guerra finlandesa?

        Y antes de la Guerra de Finlandia, el Ejército Rojo no tuvo enfrentamientos armados de esta escala con el uso real de combate de fuerzas heterogéneas.
        La pregunta es, ¿qué evitó especialmente que nuestras tropas se adaptaran a las condiciones de la guerra en Finlandia? Me parece que fueron particularmente prevenidos por la campaña previa de psicología creada en las tropas y la estructura de mando: arrojaremos nuestros sombreros. La campaña polaca nos dañó terriblemente, nos echó a perder. Se escribieron artículos completos y se dijeron discursos que nuestro Ejército Rojo es invencible, que no tiene igual, que tiene todo, que no hay escasez, que existió y que no existe, que nuestro ejército es invencible. En general, no ha habido ejércitos invencibles en la historia. Los mejores ejércitos que vencieron aquí y allá, sufrieron derrotas. Nosotros, camaradas, nos jactamos de que nuestro ejército era invencible, que podíamos arrojar todos nuestros sombreros, no había escasez. En la práctica, no existe tal ejército y nunca lo habrá.

        ...durante toda la existencia del poder soviético, todavía no hemos librado una verdadera guerra moderna. Episodios menores en Manchuria, cerca del lago. Hasan o en Mongolia: esto es una tontería, esto no es una guerra, son episodios individuales en un área estrictamente limitada. Japón tenía miedo de iniciar una guerra, nosotros tampoco queríamos eso, y algunas pruebas de fuerza en el parche demostraron que Japón había fracasado. Tenían 2 o 3 divisiones y nosotros tenemos 2 o 3 divisiones en Mongolia, el mismo número en Khasan. Nuestro ejército aún no ha librado una guerra real y seria. La guerra civil no es una guerra real, porque fue una guerra sin artillería, sin aviación, sin tanques, sin morteros. Sin todo esto, ¿qué clase de guerra seria es ésta? Esta fue una guerra especial, no moderna. Estábamos mal armados, mal vestidos, mal alimentados, pero aún así derrotamos al enemigo, que tenía muchas más armas, que estaba mucho mejor armado, porque el espíritu jugó principalmente un papel aquí.
        Entonces, ¿qué evitó que nuestra asamblea al mando emprendiera una guerra en Finlandia de una nueva manera, no en el tipo de guerra civil, sino de una nueva manera? En mi opinión, el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil interfirieron. Como se considera nuestra estructura de mando: ¿has participado en la guerra civil? No, no participé. Vete. ¿Participó él? Participó Dale aquí, tiene mucha experiencia y más.

        © el mejor amigo de los atletas
        Y durante los ejercicios, año tras año, se representó un ballet, dirigido por intermediarios. E incluso en tales condiciones, los militares lograron cometer errores, pero se consideraron deficiencias individuales que no permitieron empañar la cara brillante del Ejército Rojo, que de año en año mejoraba constantemente su entrenamiento político y de combate. Incluso las deficiencias sistémicas de la campaña polaca y de Khalkhin Gol se atribuyeron a deficiencias individuales de unidades específicas.
        La SFV, con su escala de fuerzas involucradas, permitió evaluar las fuerzas armadas del país en su conjunto. Y no fue posible esconder estas conclusiones debajo de la alfombra, porque Disputas y cambio de responsabilidad. La sesión informativa tuvo lugar en presencia de altos dirigentes políticos.
        1. +1
          4 diciembre 2023 17: 49
          Cita: Alexey RA
          Cita: Stanislav_Shishkin
          ¿No los vieron los analistas del Estado Mayor antes de la guerra finlandesa?
          Y antes de la Guerra de Finlandia, el Ejército Rojo no tuvo enfrentamientos armados de esta escala con el uso real de combate de fuerzas heterogéneas.
          Así es. Pero la tarea del analista, en mi opinión, no es sólo ni tanto encontrar problemas cuando ya han surgido "en todo su esplendor". En tiempos de paz, debe analizar la situación y sus posibles consecuencias en el contexto de una previsión de conflictos próximos y probables, de modo que los problemas se formulen y resuelvan antes y no después.
          1. 0
            5 diciembre 2023 11: 25
            Cita: Stanislav_Shishkin
            Pero la tarea del analista, en mi opinión, no es sólo ni tanto encontrar problemas cuando ya han surgido "en todo su esplendor". En tiempos de paz, debe analizar la situación y sus posibles consecuencias en el contexto de una previsión de conflictos próximos y probables, de modo que los problemas se formulen y resuelvan antes y no después.

            ¿Cuál es el punto de? Un analista analizó el problema del bajo entrenamiento de las bases del Ejército Rojo, tanto táctico como técnico, y presentó los resultados a los superiores. Y luego este problema se resuelve teniendo en cuenta el presupuesto militar limitado y la dependencia de la conciencia del soldado. Y resulta... que nada sale bien. Para una formación normal, es necesario dotar de personal a las divisiones territoriales, pero no hay dinero para ello hasta finales de los años 30. Las divisiones de cuadros necesitan comandantes subalternos competentes, pero hay pocos, porque el nivel de formación básica es bajo. Se necesitan vertederos, pero equiparlos solo puede hacerlo usted mismo. Necesitas gasolina y cartuchos/cartuchos, pero tienes que guardarlos:
            Necesitamos añadir, camarada mariscal, algunas municiones para el entrenamiento de tiro de infantería. El curso de entrenamiento contra incendios de 1938 se diseñó basándose en gran medida en el ahorro de municiones. Por lo tanto, en el campo de la tecnología de producción de perdigones no logramos los resultados que necesitamos. En particular, no resolvimos los problemas de disparar de pie y de rodillas, tratando de compensarlos solo con la metodología de preparación.
            © Smirnov A.K., Teniente General, Inspector General de Infantería del Ejército Rojo
            ¿Cómo estamos preparando ahora tropas de tanques para combatir incendios? Actualmente, incluso en 1941, está previsto lanzar 6 proyectiles por año por tanque y se deben completar ocho tareas.
            © Fedorenko Ya.N., teniente general de las fuerzas de tanques, jefe de la Dirección principal blindada del ejército rojo
            Y a todo esto se le añade un componente ideológico: un luchador soviético es un luchador consciente, por lo que es casi imposible aplicarle medidas disciplinarias, sólo persuasión. De lo contrario, usted puede ser analizado según las líneas partidistas, como un fanático del viejo orden. La Carta Disciplinaria no entró en vigor hasta 1940.
            Y también sobre hegemónico Hay que cuidar a un luchador. Un tercio de los días al año son fines de semana, no hay entrenamiento. Hasta SFV, con temperaturas inferiores a -15ºC, está prohibido entrar al campo.
            1. +2
              5 diciembre 2023 14: 13
              Las piezas enmarcadas y enmarcadas son conceptos diferentes. Fueron las divisiones territoriales las que se enmarcaron.
              1. +1
                6 diciembre 2023 15: 21
                Cita: Sergej1972
                Las piezas enmarcadas y enmarcadas son conceptos diferentes.

                Sobre eso estoy escribiendo. La URSS de finales de los años 30 solo podía permitirse el lujo de contar con 25 miembros del SD y la Duma Estatal, desde Kamchatka hasta Leningrado. El resto son territorios.
                Cita: Sergej1972
                Fueron las divisiones territoriales las que se enmarcaron.

                Eran los esqueletos de divisiones recortadas. El número habitual de SD (territoriales) en tiempos de paz es de 2100 personas.
                Según los resultados de las inspecciones de las divisiones territoriales en la segunda mitad de los años 30, resultó que durante el tiempo entre campos de entrenamiento, tanto el personal de mando privado asignado como el personal de mando permanente estaban casi completamente descalificados, por lo que para las formaciones territoriales movilizadas lograr preparación para el combate tomó aproximadamente la misma cantidad de tiempo que para la formación de una nueva división.
            2. 0
              5 diciembre 2023 14: 38
              Cita: Alexey RA
              Y luego este problema se resuelve teniendo en cuenta el presupuesto militar limitado y la dependencia de la conciencia del soldado... "Necesitamos agregar, camarada mariscal, algunos cartuchos para el entrenamiento de tiro de infantería".
              Bueno, sí, resolver los problemas descubiertos por el analista es tarea de los padres-comandantes. Cuando un teniente general pide al mariscal que asigne unos cuantos cartuchos extra de munición por soldado para el entrenamiento de tiro de la infantería, esto, por supuesto, es difícil: una situación de extrema necesidad. El analista no pudo refutar las historias de que la conciencia de un soldado soviético era al menos algo mayor que la de un soldado del ejército ruso antes de la revolución, sin despertar sospechas de "antisovietismo".
              Cita: Alexey RA
              Y a todo esto se le añade un componente ideológico: un luchador soviético es un luchador consciente, por lo que es casi imposible aplicarle medidas disciplinarias, sólo persuasión.
              Esta es la primera vez que escucho sobre esto. Estuvo presente y se aplicó una amplia gama de medidas disciplinarias, desde ser asignado fuera de turno hasta dos años de disbat. Sin ninguna persuasión. No se utilizaban spitzrutens/baquetas para impulsar a la gente entre las filas; esto fue abolido por el emperador Alejandro II y todavía no se practica.
              1. +2
                6 diciembre 2023 15: 25
                Cita: Stanislav_Shishkin
                Esta es la primera vez que escucho sobre esto. Estuvo presente y se aplicó una amplia gama de medidas disciplinarias, desde ser asignado fuera de turno hasta dos años de disbat.

                STALIN. No existe tal carta. Parece que hay una cláusula en el estatuto, dicen, no he leído este estatuto, que todos los combatientes están obligados a cumplir todas las órdenes, excepto aquellas que sean claramente criminales. Esta cláusula lo hará todo. No se deben dar reservas. Todos los pedidos son obligatorios y deben completarse.
                BÁTOV. Con esto quiero decir que se debe aumentar en todos los sentidos el sentido de responsabilidad entre nuestros soldados y comandantes y se deben hacer ajustes en términos de responsabilidad a nuestra carta disciplinaria. Hoy en día, nuestros combatientes pertenecen predominantemente a la época de la Revolución de Octubre, lo que nos brinda todas las oportunidades para afrontar estas tareas.
                VOZ. En otras palabras, camarada. Batov, necesitamos una carta disciplinaria, que ahora no tenemos.
                Murciélagos Así es, que no tenemos en este momento.
                STALIN No hay tal carta?
                Murciélagos No tenemos.
                VOTAR. Hay una carta disciplinaria de 1925, firmada por Bubnov.
                STALIN Ay, ah, ah, ¿cómo soportas esto?
                BÁTOV. Creo que es necesario dejar constancia en nuestro reglamento disciplinario que el soldado y el comandante son responsables del conocimiento y desempeño del servicio, como se decía aquí de los ex suboficiales. Allí era necesario conocer el servicio, lo que no encontraremos en nuestro reglamento disciplinario ni siquiera en el reglamento del servicio interno.
                Creo que será necesario plantear la cuestión de la disciplina de tal manera que, tal vez, una pequeña parte de los combatientes que puedan ser clasificados como negligentes estén sujetos a sanciones disciplinarias en forma de arrestos, así como a sanciones disciplinarias y correccionales especiales. Se crearán batallones para acabar con la laxitud que tenemos.
                VOZ. Penalizaciones.
                © Reunión sobre los resultados del SPS
    3. ada
      0
      9 января 2024 10: 47
      Cita: svp67
      ... la brigada se ve obligada a tener una composición mixta. ...
      No del todo, por supuesto, estos son los parámetros calculados de la estructura organizativa de la formación para la manifestación de las características operativas incorporadas en las muestras de armas y equipo militar y las tácticas de conducción de la guerra (métodos de aplicación/uso, orden de mantenimiento, apoyo y abastecimiento, etc.) en la operación planificada (algo promediado a partir de las representaciones del personal militar en el teatro de operaciones (dirección) durante algún período de tiempo estimado o etapa de la guerra (como ejemplo, el primer año de la guerra)).
  9. +1
    4 diciembre 2023 07: 34
    Desarrollaríamos nuevos sistemas de tales calibres, teniendo en cuenta todos los pros y los contras de los existentes.
  10. +5
    4 diciembre 2023 07: 55
    "Estas operaciones todavía se estudian en academias militares de todo el mundo".
    Siempre presto atención al nivel de educación de nuestras autoridades y comandantes. Y si dan a sus secretarios el rango de generales, entonces es comprensible que recién ahora se hayan dado cuenta. Gracias a los comunistas por fabricar tantas armas diferentes. ¿Con qué pelearían ahora? Y estos, como aprendieron, crearán.
    1. +3
      4 diciembre 2023 09: 34
      Pero, ¿de qué podemos hablar si el antiguo Ministerio de Defensa, A.E. Serdyukov, continúa destruyendo tranquilamente la capacidad de defensa en su puesto en el ELK? Alguien lo está encubriendo. Entonces no cayó ni una mota de polvo, Zhenya Vasilyeva cargó con la culpa de todo. Y por cierto, también con poca sangre.
      1. +1
        4 diciembre 2023 16: 02
        Los ladrones deberían estar en prisión, lo mismo se aplica a la Duma estatal, al Consejo de la Federación y al gobierno.
  11. +3
    4 diciembre 2023 08: 52
    Y el autor no es nada amigo de la historia. De alguna manera ni siquiera imaginaba que el "ganador" fuera Finlandia. ¿Por qué se dieron por vencidos y entregaron el territorio?
  12. +6
    4 diciembre 2023 09: 05
    Está escrito caóticamente. De hecho, ni Tulip ni Malka se corresponden con lo que el autor empezó el artículo. Toneladas de proyectiles??? Por supuesto que no. Armas viejas y probadas. Pero no más de 300 mm.
    También tiene una desventaja en forma de baja movilidad y cadencia de tiro.
    Y para desmantelar las fortificaciones, es necesario reanimar el Punto.
    1. +1
      7 diciembre 2023 21: 00
      "Pion" y "Malka" se encuentran entre los sistemas de 152 mm y "Tochka". Es un tanto incorrecto generar competencia entre ellos.
      1. 0
        8 diciembre 2023 09: 11
        Parte de lo que escribió el autor está dedicado a las armas: monstruos de gran calibre. 300 milímetros o más. Para la destrucción de fortificaciones, esto es, por supuesto, maravilloso, pero como nos enseña la historia, es irracional.
        El tulipán es ideal para su propósito.
        Malka y Peony son buenas porque existen. Pero tienen muchas desventajas.
        Y todo lo que es más racional no se hace en forma de proyectiles sino en forma de misiles.
        Y el problema de Malka es precisamente que no es más que una competidora del calibre 125 mm. Menos flexible pero con un proyectil más grande. El hormigón se desmorona mejor que 152 mm, pero si el hormigón fue elaborado por personas comprensivas y la potencia de un proyectil de 203 mm no es suficiente. Y la baja movilidad y la velocidad de disparo hacen imposible el bombardeo a largo plazo. La contrabatería del enemigo no funcionará.
  13. +6
    4 diciembre 2023 09: 08
    No entiendo por qué se necesita artillería pesada en presencia de bombas aéreas ajustables y económicas.
    Precio 155 mm. proyectil que pesa 50 kg. $800
    Precio JDAM-ER con un peso de 230 kg. $40 mil.

    Un kilogramo de bomba aérea de alta precisión "entregada" directamente al objetivo es sólo 10 veces más caro que un proyectil que caerá en una gran elipse de dispersión.
    Además, la eficacia de una bomba contra edificios y fortificaciones es mucho mayor que la de proyectiles un poco más ligeros.

    Lo mismo se aplica a los FAB-250 domésticos (y más aún a los FAB-500) y 203 mm. Conchas de peonía.
    1. 0
      4 diciembre 2023 13: 04
      Actualmente no hay forma de aprovechar todo el potencial del VKS, por lo que están intentando reemplazar la bomba con un proyectil. Por supuesto, el reemplazo es regular, pero es mejor que nada.
  14. +5
    4 diciembre 2023 10: 58
    Los artilleros le dirán por qué perdimos la guerra soviético-finlandesa.

    Um... mover la frontera más allá de Vyborg y devolver el territorio en el que se encontraba la única línea de defensa de Finlandia: ¿es esta una guerra perdida?
    Todos perderían así.
    Al mismo tiempo, poco antes, los japoneses fueron derrotados en Khalkin Gol.

    Ganamos. Pero no lo destruyeron. Las fuerzas japonesas abandonaron el caldero emergente, escondiéndose detrás de las retaguardias, que nuestros petroleros dedicaron un tiempo precioso a derrotar (en lugar de bloquear y rodear).
    Camarada A Stalin
    Estoy enviando el informe que acabo de recibir al camarada Zhukov y Kalugin. Como se esperaba, no hubo divisiones en el cerco, el enemigo logró retirar las fuerzas principales, o más bien, no hubo grandes fuerzas en esta área durante mucho tiempo, y una guarnición especialmente entrenada estaba sentada, que ahora está completamente destruida.
    © Voroshilov
    La famosa Línea Mannerheim, que era inexpugnable en 1940, duró sólo 11 días en junio de 1944.
    Fue suficiente utilizar obuses de 305 mm, que habían estado acumulando polvo en los arsenales desde 1917 (!), y morteros Br-280 de 5 mm. ¡Sólo cinco divisiones! Además del fuego de los cañones navales de la Flota del Báltico. Fueron estas divisiones y cañones navales los que convirtieron la defensa finlandesa en ruinas.

    En diciembre de 1939, incluso si tuviéramos a nuestros “Karlov” y “Dora”, nada habría cambiado.
    Porque para convertir una defensa en ruinas necesitas saber dónde disparar. ¿Cuál de las colinas de delante es el pastillero? Y la defensa finlandesa no se abrió hasta febrero.
    Además, era necesario enseñar a los comandantes y soldados a utilizar la artillería. En la reunión que siguió a los resultados de la SFV, los artilleros se quejaron de que los comandantes de infantería asignaron a la artillería OM y BM tareas como "realizar fuego de hostigamiento en el bosque".
    Y lo más importante, era necesario enseñar a luchar a la infantería. Porque la artillería puede al menos convertir todos los búnkeres en “esculturas de Carelia”, pero si la infantería se encuentra inmediatamente a la salida de las trincheras, la defensa nunca será rota.
    Pocas personas lo saben, pero en diciembre de 1939 se rompió la Línea Mannerheim: la 20.ª Brigada atravesó las defensas finlandesas y llegó a la retaguardia de las posiciones finlandesas. Pero la infantería no siguió a la brigada de tanques pesados ​​y, al perder tripulaciones y tanques de la defensa antimisiles finlandesa, nuestros petroleros retrocedieron. Después de esta batalla, la 20.ª brigada fue retirada para su reorganización, porque de la brigada quedaba menos de un batallón.
    1. +1
      4 diciembre 2023 16: 23
      Cita: Alexey RA
      Todos perderían así.

      Guerra de Invierno - 127-167K
      Guerra de continuación: aproximadamente 300K.
      El bloqueo es de aproximadamente 1M.

      El coste total de liberar Vyborg de los finlandeses es de 1,5 millones de personas.
      No, no todo el mundo necesita esas victorias.
      1. +3
        4 diciembre 2023 17: 29
        Cita: Negro
        Guerra de Invierno - 127-167K
        Guerra de continuación: aproximadamente 300K.
        El bloqueo es de aproximadamente 1M.

        Ya conocen mi punto de vista: los países vecinos de la URSS no podían permanecer neutrales en principio. El ejemplo de Hungría es prueba de ello.
        Teniendo en cuenta la historia anterior de Finlandia, especialmente a principios de los años 20, su elección de bando (después de la derrota de su anterior techo en la persona de Francia y VBr) es obvia. Incluso en ausencia de SFV.
        1. +1
          4 diciembre 2023 21: 21
          Cita: Alexey RA
          Sabes mi punto de vista

          Por supuesto que lo sé. Pero tus travesuras siempre son divertidas de ver y no sueles defender tesis obviamente absurdas. Recuerdo que tienes dos: los malditos finlandeses y Korolev, el enemigo del pueblo.
          Cita: Alexey RA
          Ejemplo de Hungría

          Ups. No es tan fácil encontrar un país contra el cual la URSS no haya tenido tiempo de defenderse preventivamente, ¿verdad?
          Cita: Alexey RA
          Los países vecinos de la URSS no podían permanecer neutrales en principio.

          Estás mintiendo. Turquía siguió siendo el único país que tenía una frontera con la URSS, que la URSS no tuvo en sus manos. Además, algunos de los países que la URSS tuvo en sus manos permanecieron neutrales en el conflicto soviético-alemán: Afganistán, China, Japón/Manchukuo.

          Las desventajas de esta solución para los últimos países mencionados surgieron bastante rápidamente.
          Cita: Alexey RA
          tras la derrota de su anterior techo representado por Francia y VBR

          Te lo digo, siempre es divertido verte agitarte. En un momento u otro, hubo que cancelar la Segunda Guerra Mundial para que los dos aliados de Gran Bretaña lucharan entre sí, al igual que los húngaros y los rumanos. Al mismo tiempo, Gran Bretaña fue derrotada, qué buen tipo, a pesar de que Gran Bretaña, incluso en 44, pudo negociar la libertad para Finlandia.
  15. -2
    4 diciembre 2023 11: 04
    Nosotros, como lo hicimos una vez durante la Gran Guerra Patria, finalmente entendimos la importancia de una artillería de gran y especial poder. Por desgracia, la tesis de que la historia se repite funciona. Todo está sucediendo aproximadamente igual que sucedió entonces. SVO es como una copia moderna de esa guerra.

    Entendieron la artillería de alto poder antes del comienzo de la Gran Guerra Patria, y después de que comenzó, comprendieron en primer lugar y en primer lugar la fatídica importancia de la artillería de bajo poder. Ametralladoras de 12,7 y 14,5 mm, cañones de 23, 37 de 45, 57, 76 mm y morteros de 50, 82 y 120 mm. Desafortunadamente, incluso después de dos años, el mando del ejército ruso en el Distrito Militar del Norte todavía no entendía esto. Esta es el arma principal que destruye al personal enemigo, vehículos ligeramente blindados y drones.
  16. +4
    4 diciembre 2023 14: 16
    Nada sobre la interacción con UAV y anti-UAV, nada sobre + y - en comparación con MLRS, nada sobre proyectiles ajustables, proyectiles de postcombustión, nada sobre la experiencia de Estados Unidos y China.
    Alexander, a veces espero algo diferente de ti.
    1. 0
      7 diciembre 2023 21: 06
      ¿Postcombustión y proyectiles ajustables? Desde el principio, la SVO no vio ni un solo vídeo de una explosión aérea a una altitud de 5 a 10 metros de nuestro lado. Recién ahora se ha confirmado el uso de municiones en racimo. El enemigo ha estado utilizando municiones desde el comienzo del conflicto.
  17. 0
    4 diciembre 2023 14: 35
    Me pregunto si todavía se encuentran en las granjas la artillería superpesada de la Segunda Guerra Mundial y sus municiones. En ciertos casos sería posible utilizar . Por ejemplo, crear una división separada con l/s entrenados para estos soldados y utilizarlos en aquellas áreas donde esto sea posible, teniendo en cuenta su movilidad y alcance.
  18. 0
    4 diciembre 2023 16: 47
    Los Malkas también necesitan proyectiles ajustables y también son activo-reactivos. Bueno, puedes usar barras térmicas.
  19. 0
    4 diciembre 2023 17: 14
    El autor entiende lo que significa “por qué perdimos la guerra soviético-finlandesa”... está absolutamente seguro de que perdimos. Las pérdidas fueron cuantiosas, pero la frontera volvió a ser la actual. Metas logradas. Si no se tiene en cuenta el hecho de que Suomi no se puso roja. Otra cosa es que en 1918 Finke llevó a cabo el genocidio de todos los no finlandeses. Había campos de concentración para rusos y finlandeses rojos. De hecho, los objetivos fijados por Kuusinen en 1918 no se alcanzaron. Pero los objetivos finlandeses de "la Gran Finlandia hasta los Urales" no se lograron de acuerdo con las tesis del programa "La espada en la vaina" de Mannerheim. Entonces ganamos la “Guerra de Invierno”, no las fechas. Autor, no te avergüences :)
  20. +2
    4 diciembre 2023 20: 33
    "Te contaré un pequeño secreto..."
    "No es ningún secreto que..."
    "No revelaré ningún secreto..."
    Muchos secretos para una publicación.
  21. +1
    4 diciembre 2023 23: 46
    Imagínese la reacción de las Fuerzas Armadas de Ucrania ante la llegada de una docena de proyectiles de 110 kg (un proyectil normal) en forma de casete a un punto de recogida situado entre 40 y 50 kilómetros antes del LBS.

    Con un alcance máximo de disparo de un OFS convencional de 37.5 y un ARS de 47.5 km, para enviar un proyectil al "punto de reunión 40-50 km antes del LBS", es necesario posicionarse cerca de esta misma línea, o Pídele al enemigo que deje pasar a nuestras "Peonías". Malki" 3 kilómetros detrás de ella. De alguna manera esto no funciona muy bien.
    ¡Y la hazaña de las baterías de Sebastopol nº 30 y nº 35! Ocho meses bajo el fuego de todo lo que tenían los nazis. Ocho meses bajo bombas de diversos calibres. ¡Las torres estaban en pie! Si no fuera por los proyectiles de dos toneladas de los morteros de 615 mm... Ningún muro habría resistido tales ataques.

    Sí, señor... Para información del autor, ni la 30.ª ni la 35.ª batería de torreta blindada fueron alcanzadas por proyectiles de mortero de 600 mm. El 35.º BB fue puesto fuera de combate (explotado) el 02.07.1942/30/XNUMX por el personal después de que las municiones se hubieran agotado por completo por orden del comandante de la batería, el capitán Alexander Yakovlevich Leshchenko, y el XNUMX.º BB fue capturado por los alemanes prácticamente. intacto.
    Esta información no es oscura, secreta ni difícil de obtener. ¿Qué impidió que el autor del artículo dedicara 10 minutos a buscar información fiable en lugar de inventar un nuevo mito?
  22. +1
    5 diciembre 2023 12: 00
    El engaño está en nuestra sangre, en los zaristas, en los soviéticos y en los rusos, hasta que no nos lavamos con sangre, nuestro cerebro no funciona bien, ¡y sólo entonces! riendo
  23. -1
    5 diciembre 2023 14: 39
    Teniendo sistemas de videoconferencia normales, con sistemas de reconocimiento, designación de objetivos, monitoreo las XNUMX horas del día de los teatros de operaciones, no sería necesario crear brigadas relictas con sistemas obsoletos... Esto se debe a la escasez de la base científica y pobreza.
    1. 0
      5 diciembre 2023 21: 29
      ¿No es debido a la escasez que usted clasifica las armas pesadas modernas como obsoletas? Te meterán en una trinchera y te golpearán allí con un tulipán si sobrevives y te vuelves más sabio.
  24. +2
    5 diciembre 2023 21: 16
    Los filólogos te dirán que la guerra fue soviético-finlandesa y los militares te dirán que la ganamos. Te contaré un secreto a voces: la línea Mannerheim fue destruida en 1940 por los mazos de Stalin de 203 (1931) y 280 mm (1939), se utilizaron 414 proyectiles, además de zapadores y explosivos, por lo que en 1944 no hubo nada especial. para destruir. Por cierto, el papel principal lo desempeñó el B4, ya que era más masivo y maniobrable.
  25. +2
    5 diciembre 2023 21: 41
    "Los artilleros les dirán por qué perdimos la guerra soviético-finlandesa. Al mismo tiempo, poco antes derrotamos a los japoneses en Khalkin Gol.
    La famosa Línea Mannerheim, que era inexpugnable en 1940, duró sólo 11 días en junio de 1944."

    La caída de la Línea Mannerheim y la derrota del grupo principal de tropas finlandesas pusieron al enemigo en una situación difícil. En estas condiciones, Finlandia recurrió al gobierno soviético pidiendo la paz.
    En la noche del 13 de marzo de 1940, se firmó un tratado de paz en Moscú, según el cual Finlandia cedió aproximadamente una décima parte de su territorio a la URSS y se comprometió a no participar en coaliciones hostiles a la URSS. El 13 de marzo cesaron las hostilidades.
    El autor, en su opinión, ¿perdió la URSS la guerra de invierno de 1939-1940? Al mismo tiempo, se abrió y capturó la línea Mannerheim, al igual que una décima parte de Finlandia. Autor, ¿es usted víctima del Examen Estatal Unificado o está escrito en sus libros de texto?
  26. +2
    5 diciembre 2023 23: 17
    Un texto muy fuerte en retrospectiva. Llegó a nuestras órdenes..., aunque como dice el autor, hubo toda una Segunda Guerra Mundial y su experiencia fue una vez. Sí, habría mirado primero si hubiera escrito esto antes del inicio de la SVO. Sí, todos se reirían de él. Sí, todo lo que escribes es una obviedad después de todo lo que ya pasó. ¡Diré más que maldita sea, solo llegó a nuestro único comando de todos los comandos del mundo! Sí, no en un momento, como a muchos les gustaría, pero sabiendo cómo funciona todo en nuestro ejército, diría que es simplemente, absolutamente, ¡UNA MOSCA! Para el resto de estonios, esto aún no lo han asimilado.
    No está del todo claro qué confunde al autor acerca de la composición mixta de estas brigadas de artillería. Los mismos 45 tuvieron esa composición durante mucho tiempo. 2 de jardín y 2 de loco con la misma composición de armas. Todo está en una base rastreada, por ejemplo, la 227.a brigada de artillería está (¿estaba?) armada con Msta-B, Msta-S, Uragan, si no estoy confundiendo nada. Este es un movimiento mucho más suave para el ingeniero técnico adjunto y el oficial militar adjunto.
    Cuando vi la guerra de Finlandia ya escribí un comentario, pero no lo habría escrito como si fuera para adultos. ¡Podría haber usado emoticones!)
  27. 0
    1 января 2024 03: 50
    Existen medios universales para piratear cualquier defensa, como las minas terrestres nucleares, pero las características específicas de los sistemas de defensa aérea imponen restricciones a su uso.
  28. 0
    10 января 2024 08: 06
    Al leer el texto, uno empieza a pensar que la RPDC en realidad suministra artillería y municiones a Rusia en el Distrito Militar del Norte. Parece que el coronel político adjunto (lo que significa que se graduó de la Autoridad Palestina) de donde proviene ese conocimiento, a nivel de la escuela parroquial y la agencia OBS.
  29. +1
    25 января 2024 08: 16
    Durante el asalto a Königsberg, la tarea de la artillería era llevar las guarniciones a los niveles inferiores y alejarlas de las troneras. Por cierto, los cañones antiaéreos de 37 mm tuvieron un buen desempeño en este sentido, disparando ráfagas a las troneras y obligándolas a cubrirse con solapas blindadas. Y los fuertes fueron destruidos por zapadores: arrastraron entre 500 y 600 kg de explosivos hasta las paredes y los colocaron de una manera especial. Y después de la explosión, se formó una brecha, por la que el tanque entró tranquilamente. De esta manera se cometieron de una a tres infracciones.
    Además de lanzallamas.
  30. 0
    25 января 2024 08: 30
    Ahora recordemos lo que se perdió y lo que no se ganó. Sobre las pistolas dúplex y triplex rechazadas por V.G. Grabina. Un cañón de 180 mm con un alcance de casi 40 km desde un triplex, un cañón de 210 mm con un alcance de casi 50 km desde un dúplex. Un cañón de 210 mm envió una "regalo" de 150 kg a este rango. Un obús de 305 mm desde un dúplex disparó proyectiles de 21 kg a una distancia de 335 km. Cualquier búnker actual de la Wehrmacht habría sido destrozado por un proyectil guiado de 305 mm.
    Se suponía que la división de obuses de 305 mm tenía 9 cañones. Imagínense, una división así dispara 5-7 municiones guiadas y en la zona ofensiva de toda nuestra brigada todos los búnkeres de la Wehrmacht se multiplican por cero.
    Y los cañones de 180 y 210 mm en ese momento proporcionarían combate de contrabatería.
    Lo único es que se necesitarían fuerzas de defensa aérea adicionales para proporcionar cobertura desde los vehículos aéreos no tripulados.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. 0
    24 marzo 2024 21: 08
    ¿Qué tipo de arma es esta? ¿F-19? ¡Eh, autor, autor!........................ riendo