MiG-29K: ¿hora del último vuelo?

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MiG-29K: ¿hora del último vuelo?

Hablemos del MiG-29K.

Quizás este avión pueda considerarse el más específico de todos los representantes de la marina. aviación por algunas razones. Y ahora analizaremos estas razones. Y los escándalos, las investigaciones y las dimisiones en curso en la India nos llevaron a hablar del avión.



En general, los escándalos y caprichos cometidos por estrellas indias... disculpen, los políticos y militares (en general hay poca diferencia, todos bailan) no sorprenderán a nadie. Ya es hora de tomar una calculadora analítica y calcular sobre la licitación MMRCA y sus resultados, creo que vale la pena hacerlo en un futuro próximo.

Por ahora, hablaremos del MiG-29K, de los cuales la Armada de la India tiene el doble que Rusia en estructuras similares.


¿Recuerdan este escándalo que arrasó como un tsunami a todos los medios de comunicación? ¿Cuándo se ofendió la India y declaró que literalmente los 45 aviones MiG-29K que ingresaron a la Armada de la India entre 2004 y 2010 resultaron estar completamente defectuosos? Y en general hablando historia Continúa, acusan a alguien de encargar aviones tan asquerosos a cambio de sobornos, quieren encarcelar a alguien (¡¡¡esto es en la India!!!) por no agarrar el baúl del que aceptó el soborno, y así, una danza circular hasta el infinito. Las series de Mumbai simplemente fuman nerviosamente al margen, y sus directores lo dejan todo y se van a aprender su oficio.

Como escribió Defense News, la Armada de la India ha perdido la esperanza de corregir fundamentalmente el problema y, por lo tanto, ha decidido abandonar el uso del MiG-29K. Se han expresado muchos problemas, pero el principal es, en palabras de DN, que “cada aterrizaje parece un accidente aéreo”. Después de lo cual cada vez tendrás que quitar el motor y enviar el avión a los talleres.

Pero lo peor es que los rusos no quieren reparar y mantener sus aviones de baja calidad de forma gratuita. En general, se ha dicho tanto sobre este tema que queda por sacar una conclusión cierta: los indios quieren estrellar ellos mismos el MiG-29K en cubierta y dejarnos reparar todo por nuestra cuenta. Este es un enfoque peculiar, pero es lo que es.

La empresa estatal india Hindustan Aeronautics Limited (HAL) no puede corregir la situación sin la asistencia técnica del fabricante, ya que los ingenieros indios simplemente no pueden realizar cambios en los diseños de los aviones. Actualmente, HAL está buscando fondos de la Armada de la India para revisar 113 motores de MiG, incluido el suministro de repuestos para ellos. Y aquí hay un punto interesante.

¿Por qué los indios buscan repuestos para el MiG-29, si el MiG y sus instalaciones de producción están aquí, muy cerca? Y aquí es donde comienza la realidad. Mientras el avión esté en garantía, mientras Rusia pague por todo, puedes clavarlo en la cola y la cabeza, golpeándolo contra la cubierta con tanta fuerza que arranque las placas de circuito de las fijaciones. Y luego vilipendiar a Rusia por sus aviones de baja calidad. Y exigir reparaciones gratuitas.

Pero tan pronto como finalice la garantía, eso es todo. Comienza la búsqueda de repuestos de fabricación china, la canibalización de aviones rumanos, etc. Bueno, hazlo tú mismo.

Y luego hay sorpresas sobre el hecho de que, después de la intervención de manos indias no muy directas, todo se está desmoronando. Por qué, como dicen, lucharon...


Pero estos son indios, por lo que se tomó la decisión de abandonar el MiG-29K e ingresar al mercado mundial para comprar aviones con base en portaaviones para la Armada. Y, por supuesto, los cuervos acudieron al olor de la sangre (perdón, dólares), el Boeing americano con su F/A-18 Super-Hornet, el Dassault francés con su Rafale M, el Saab sueco con su “Gripen Maritime”. . Los nuestros también están presentes, pero así... en la puerta y riendo. Y reír por una razón.

Y aquí hay dos matices que hacen que la situación... no, no sea cómica. Más bien reflexivo, porque hay algo en qué pensar.

Comenzaré con una declaración que dice ser original. El MiG-29K no tiene ningún defecto, como afirmaron los indios. Son completamente normales, pero... no están del todo adornados. Más precisamente, prácticamente sin cubierta.


Aquí es necesario comprender, en principio, qué son un avión con base en portaaviones y un piloto. Esto es completamente diferente de sus homólogos terrestres, porque se trata de personas y máquinas que operan constantemente bajo estrés extremo.

Despegar desde la cubierta de un portaaviones, está bien, de un lado a otro, pero aterrizando... En la cubierta, que, por cierto, no solo se mueve en un espacio tridimensional, está ubicada en ángulo con respecto a la línea de movimiento del barco y de hecho se mueve en las tres dimensiones, porque el cabeceo puede alcanzar un par de metros en el plano vertical. Y aterrizar un avión en cubierta es una tarea muy difícil, no en vano los pilotos de cubierta estadounidenses dicen que se trata de un "accidente controlado". Lógicamente, el avión prácticamente se desploma sobre la cubierta con unos cinco metros de todo su peso.


Los británicos y los estadounidenses han recorrido un largo camino en los 100 años de sus fuerzas de portaaviones. Diferente. Y, si los británicos todavía estaban tratando de adaptar los cazas terrestres Hurricane y Spitfire a sus portaaviones, los estadounidenses nunca hicieron esas cosas. En los EE. UU., separaron claramente las moscas de las chuletas y construyeron solo aviones para la Fuerza Aérea y para flota - otro.

La tradición, por cierto, continúa hasta el día de hoy. La Armada tiene la suya, la Fuerza Aérea tiene la suya. Y a nadie en Estados Unidos se le ocurriría correr el riesgo de adaptar el caza F-14, que era elegante para su época, a las necesidades de la Fuerza Aérea (sí, un poco caro, sin embargo) o del F/A- 18, y viceversa, adaptando el F-15 o F-16 a la flota. A cada uno lo suyo, pero así son los EE.UU. con sus presupuestos.

Puede profundizar en la historia y recordar cómo sufrieron los británicos al convertir aviones terrestres en portaaviones. Sí, el Sea Hurricane luchó, pero... el Sea Fire era mejor que su hermano y, en general, los pilotos británicos respiraron libremente cuando los estadounidenses compartieron los Corsairs con ellos.

Así, el Mig-29 fue diseñado originalmente como un caza polivalente para la fuerza aérea terrestre. Por lo tanto, ni siquiera se tuvieron en cuenta los requisitos que normalmente se exigen a un caza con base en portaaviones cuando trabaja en un avión. Además, ya existía una experiencia exitosa de convertir el Su-27 en Su-33, y nada. Funcionó.


Pero el Su-33 es un tema aparte, ya que el avión en sí fue diseñado desde el principio de tal manera que no requirió modificaciones especiales. Vaya, haremos un ala plegable, revestimientos más gruesos y amortiguadores más potentes, y eso es todo, como dicen.

Esto no sucedió con el MiG-29.


En general, no se puede decir que el MiG-29K sea un MiG-29 con modificaciones mínimas. La versión naval del proyecto se distinguió por una gran cantidad de combustible en los tanques (4 kg en lugar de 000 kg), la posibilidad de utilizar tanques externos de 3 litros, mientras que el peso máximo de despegue con cuatro misiles y tres PTB era incluso mayor que el del MiG-650 terrestre: 800 kg.

También se prestó atención al aumento de cargas durante el aterrizaje: las alas plegables se hicieron más grandes y también se aumentó el área de la cola. Se ha reforzado el diseño del tanque de combustible central, el compartimiento de energía (este es el lugar donde se unen las fijaciones de las alas, el tren de aterrizaje y el gancho de aterrizaje) y la sección de morro donde se fija el tren de aterrizaje delantero.

Como era de esperar, se alargaron los puntales del tren de aterrizaje, se aumentó la carrera de trabajo de los amortiguadores y se agregaron unidades de sujeción para remolcar equipos de barcos y amarrar aviones en cubierta.


En general, el trabajo se llevó a cabo y, como resultado, el MiG-29K pudo despegar de la cubierta del barco y aterrizar en él. Un cierto papel en esto lo desempeñaron los motores RD-33MK más potentes, que eran casi 33 kgf más potentes que la versión terrestre RD-400.

Ahora pasemos a los portaaviones.


Es bien sabido que los portaaviones se dividen en nucleares y no nucleares en términos de sistemas de propulsión, y en portaaviones de eyección y salto de esquí en términos de lanzamiento de aviones.

Los portaaviones estadounidenses y franceses utilizan catapultas. Británicos y rusos, con trampolines. En general, parece que el "Príncipe de Gales" ya debería tener catapultas, pero con este granero todo es muy complicado.

Por supuesto, un portaaviones con salto de esquí tiene fallas. Este es un barco que solo puede llevar a bordo cazas, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, puedes olvidarte de aviones como AWACS y aviones antisubmarinos. Y un bombardero con carga completa simplemente no despegará.


Pero los portaequipajes para saltos de esquí tienen una ventaja: son aptos para todas las latitudes. Y pueden operar en cualquier lugar, desde el Polo Norte hasta el Polo Sur. No le temen a las bajas temperaturas. Por eso, Gran Bretaña, no el país más meridional, sino la Unión Soviética, cuyas flotas más poderosas estaban basadas en aguas muy frías, eligieron este principio.

Muchos críticos hoy escriben que “en la URSS no se podía construir una catapulta a vapor”. Pero, en serio, la frase dice así: "La URSS no pudo construir una catapulta de vapor que pudiera funcionar en el rango de -20 a -40 grados Celsius".

Existe un fenómeno físico tan vil como el “Efecto Mpemba”. Esto ocurre cuando el agua caliente se congela más rápido que el agua fría. Por qué sucede esto, los científicos todavía se están rascando la cabeza hoy en día, pero básicamente (hay excepciones) esto es exactamente lo que sucede. Y el vapor en las condiciones del mar Blanco, de Bering o de Okhotsk se convertirá muy rápidamente en hielo. Es simple: física. Y ninguna catapulta de vapor funcionará en tales condiciones. Electromagnético: sí, pero está ahí, por ahora en un futuro próximo.


Este vapor blanco se convertirá en un hermoso hielo blanco.

Así que el gran almirante Gorshkov no tenía tontos en su cuartel general cuando confiaban en cruceros con aviones de despegue y aterrizaje verticales y saltos de esquí.


Ahora volvamos a los indios. Debido a nuestra miseria y su eterno deseo de ahorrar dinero, compraron el "Almirante Gorshkov" y lo convirtieron en el "Vikramaditya". El TAVKR resultó ser un portaaviones verdaderamente ligero. Con trampolín.

En las tormentosas olas de Internet me encontré con esta afirmación:
“Los indios que tomaron la decisión de comprar el Mig-29K para el antiguo crucero portaaviones ruso fueron sobornados o cretinos escandalosos. Sin embargo, es posible hacer ambas cosas al mismo tiempo. Ahora se muerden los codos y buscan febrilmente un sustituto para Migam”.


No, cretinos no. En ese momento, nadie en el mundo comercializaba portaaviones excepto Rusia. Cómo los indios compraron el Viraat y el antiguo Hermes a los británicos es un tema aparte, pero ya no había barcos de este tipo a la venta. Tuve que tomar lo que tenía. Y mientras los Harriers volaban, Viraat estaba representando algo. Los Harrier se agotaron; el Viraat también fue cancelado porque era viejo (construido en 1953) y llegó un barco más reciente.


"Vikramaditya". Vale, lo compramos, el MiG-29K es una mierda sin valor, aquí estamos ahora... ¿Y ahora qué? ¿"Rafal-M"? Hola, ¿está bien que sus alas no se doblen? Sí, no tienen las piernas tan anchas, pero aún así. En el Vikrant, el nuevo portaaviones, los ascensores se hicieron teniendo en cuenta el tamaño del Rafale, pero el Vikramaditya, disculpe, fue desarrollado para el MiG-29K. Y resulta que 3,20 metros no favorecen al francés. No encaja, en definitiva.

El tamaño del ascensor para levantar aviones en el Admiral Kuznetsov es de aproximadamente 14 x 16 metros. Pero el avión está colocado en el elevador en ángulo, porque el mismo MiG-29K tiene casi 18 metros de longitud, y el Su-33 tiene aún más, 21 metros de longitud. Y resulta que en diagonal y cada centímetro cuenta. Y aquí - tres metros...

¿Una versión naval del "Griffin" sueco? Sí, quizás el avión sea realmente pequeño. Pero básicamente aún no existe. Cuando suceda, hablaremos.

¿F/A-18? Aquí puedes estar completamente tranquilo: no despegará. El Rafale (24 kg en el momento del despegue) tal vez, si tienes suerte, el Griffin (500 kg), seguro, pero el Super Hornet con sus 14 kg puede que ni siquiera sea un sueño. Maldita física otra vez. Pero no despegará del trampolín, y si despega, no será por mucho tiempo. El MiG-000K con su peso estimado de 29 kg, el Rafale... sí, pero el americano sólo corre peligro de sufrir golpes.


Sí, mencioné específicamente el peso máximo de despegue, porque volar como el Su-33 voló en Siria con la mitad del suministro de combustible y un par de bombas ni siquiera es divertido.

¿Y ahora qué? Y ahora los indios tienen dos barcos que transportan aviones.


Uno de ellos, más antiguo, el “Vikramaditya”, sólo puede operar MiG, pero en el futuro también será posible utilizar Saab. El segundo, que ya no fue construido como un crucero portaaviones, sino como un portaaviones, es decir, cambiando el diseño del barco para adaptarlo a los deseos de todos, puede operar y operará Rafales. Aunque nadie ha cancelado el MiG-29K.

Por supuesto, podría haber una tercera opción, el F-35B. Ahora sería una forma de salvar vidas, aumentar considerablemente el poder de ataque de los portaaviones y encajaría perfectamente en el diseño de un trampolín. Después de todo, sigue siendo un avión VTOL. Pero, por desgracia, nadie se lo venderá a la India. Los indios han soñado durante mucho tiempo con participar en ese tan preciado programa, pero, ¡ay!, a ellos, al igual que a los turcos, se les niega la entrada. La estrecha cooperación con Rusia en el ámbito militar acaba con esta idea por completo.

Entonces, en general, la elección es pequeña. Sin embargo, no es muy conveniente tener dos aviones completamente diferentes en dos barcos. Y si además tenemos en cuenta que el Rafale cuesta el doble que el MiG, sin ser especialmente superior a él en características de vuelo y combate...

En general, la situación es doble.

Por supuesto, la situación con el suministro (más precisamente, no con las entregas) de MiG-29K/KUB a la India está afectando seriamente la posición de RSK MiG OJSC en el mercado mundial. Pero seamos honestos, también por dentro. El MiG-29 se está retirando francamente, el MiG-35 no ha entrado en producción (6 aviones no son una serie), el avión requiere un nuevo motor y cambios fundamentales en términos de sigilo. El resultado es una situación en la que el consorcio Sujói obtiene una victoria completa e incondicional en la videoconferencia. Por cierto, es justo, porque Sukhoi puede ofrecer aviones para todos los gustos y niveles de ingresos. ¿Tienes mucho dinero y quieres una “súper” clase? - aquí está el Su-35S. No hay tanto dinero: el Su-30 está disponible. ¿Sin dinero? – Por favor, modernizaremos el Su-27. ¿Proyectos prometedores para el futuro? – No hay duda, Su-57 y Su-75.

Desafortunadamente, RSK MiG no tiene nada excepto el MiG-29, que, lamentablemente, no tiene tanta demanda como hace 40 años. En cuanto al MiG-29K, el avión todavía tiene algunas posibilidades, al menos mientras India opere el crucero portaaviones soviético y su copia.

Vale la pena considerar especialmente el hecho de que Vikramaditya tiene una vida útil de 30 años, es decir, hasta 2043, y Vikrant aún más, hasta 2060.


Pero RSK MiG tiene algo en qué pensar seriamente. Aparte de India, no hay ni habrá compradores para el MiG-29K, y el MiG-29 normal, a pesar de su bajo precio, no es tan atractivo para los compradores precisamente debido a su antigüedad y la falta de modificaciones avanzadas.

¿Pero probablemente todavía sea demasiado pronto para descartarlo?
253 comentarios
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  1. +2
    5 diciembre 2023 04: 45
    ¿Es el autor tan fanático del cine indio? ¿O un aspirante a comediante?
    Si le quitamos al texto todos los intentos de hacer chistes, entonces la escritura es interesante e informativa...
    1. +7
      5 diciembre 2023 19: 24
      Cita de: AllX_VahhaB
      Si le quitamos al texto todos los intentos de hacer chistes, entonces la escritura es interesante e informativa...

      Me gustó el artículo. El estilo es libre, el material no está sobrecargado de detalles técnicos. Todo está bien... Pero, en mi opinión, falta lo principal: ¿qué sigue? ¿Qué pasará con la versión naval del MiG-35K??? ¿O el vehículo que ganó la licitación (sí, la primera etapa, y de los mismos indios, pero en condiciones de gran altitud!) ya no está sujeto a modernización y mejora en términos de sigilo, motores y armas? Bueno, ¡esto es solo una especie de despilfarro! Si no puedes producirlo en masa, haz un modelo experimental, ¡pero digno del legendario título "MIG"!
      En mi humilde opinión.
      1. +10
        6 diciembre 2023 04: 41
        El autor, por supuesto, olvidó que el MiG a principios de la década de 2000 era mucho mejor que el Sukhoi y en 2001 ya tenía un avión volador de quinta generación, pero luego intervino Pogosyan y el MiG murió, luego Chemezov acabó con el MiG. Pogosyan atrajo a muchos especialistas del MiG que se hundía a Sukhoi, muchos de los cuales fueron despedidos. Sin embargo, el MiG-29K y su versión terrestre, el MiG-35, siguen siendo buenos y necesarios aviones en la actualidad, aunque es poco probable que uno de los principales desarrolladores de cazas MiG del mundo pueda hacer algo.
        Sin embargo, el MiG-29K/MiG-35 se convirtió en nuestro primer avión de producción con AFAR, cuyo desarrollador fue demolido en 2020, destruyendo el equipamiento único de la estructura de Chemezov.
  2. +10
    5 diciembre 2023 04: 50
    "No pudieron construir una catapulta de vapor en la URSS". Pero, en serio, la frase dice así: "La URSS no pudo construir una catapulta de vapor que pudiera funcionar en el rango de -20 a -40 grados Celsius".
    Bueno, tal vez, pero con la energía AB probablemente sea posible calentar pistas de catapulta.

    Y a nadie en Estados Unidos se le ocurriría correr el riesgo de adaptar el F-14, un caza lujoso para su época, a las necesidades de la Fuerza Aérea (sí, un poco caro, eso sí) o el F/A-18.
    Pero esto al menos suena extraño, teniendo en cuenta el funcionamiento del F/A-18 en países lejos de los destructores, por no hablar de los aviones, como Suiza o Finlandia. lol
    1. +2
      5 diciembre 2023 19: 17
      Cita: Vladimir_2U
      Pero esto al menos suena extraño, teniendo en cuenta el funcionamiento del F/A-18 en países lejos de los destructores, por no hablar de los aviones, como Suiza o Finlandia.

      También puedes recordar la historia de la creación del F/A-18. Más precisamente, en qué proyecto se basaba y cuántas versiones del avión estaban previstas inicialmente. guiño
    2. +2
      6 diciembre 2023 07: 21
      Y los gatos todavía vuelan en Irán.
  3. +8
    5 diciembre 2023 04: 57
    Es hora de que MIG deje de torturarse a sí mismo y al Ministerio de Defensa y pase a los grandes vehículos aéreos no tripulados. El tema está de moda, es prometedor y existe la posibilidad de recuperar el liderazgo.
    1. +3
      5 diciembre 2023 10: 20
      Mig tuvo que promover persistentemente el Mig-35. Con mayor conversión en terraza cubierta. Y también continúa el tema con un nuevo interceptor. Pero Mig se rindió a merced de los vencedores.
      1. +3
        5 diciembre 2023 13: 15
        Sí, todo es inútil. Los MiG se sientan duro y no son los únicos. TODO comienza a desmoronarse para ellos. Es decir, solo necesitas hacer un avión diferente. Y las menudencias están unidas de alguna manera diferente a como están acostumbradas en los aviones de la fuerza aérea.
        1. +12
          5 diciembre 2023 16: 10

          Para ilustrar la diferencia de ajuste.
          1. +5
            5 diciembre 2023 17: 36
            Sólo a los americanos no se les caen bloques por dentro. Pero el Mig-29 siempre tiene fallos. Rechaza todo lo que pueda fracasar. Incluso conectores atornillados.
          2. +4
            5 diciembre 2023 19: 31
            Cita: PROXOR
            Para ilustrar la diferencia de ajuste.

            El terreno puede rodar siempre que la pista lo permita. Y el barco necesita agarrar el cable del freno con un gancho a una distancia de 10 metros... de lo contrario, ¡es un desastre!
            Así que "siente la diferencia"...
          3. +2
            8 diciembre 2023 23: 53
            Al aterrizar en la cubierta, no hay alineación, el avión simplemente choca contra la cubierta y el oficial que lo arresta lo atrapa por el gancho de aterrizaje. En este caso, en el momento de tocar cubierta, el piloto configura el modo de despegue (o PF, si está disponible) para los motores y toma la manija para despegar. Si el tren de aterrizaje no se engancha en el aerofinisher, entonces el avión da la vuelta.
      2. +8
        6 diciembre 2023 13: 20
        Mig tuvo que promover persistentemente el Mig-35. Con mayor conversión en terraza cubierta.

        El MiG-35 es esencialmente una versión terrestre del actual MiG-29K.
        Y también continúa el tema con un nuevo interceptor.

        Un nuevo interceptor en su forma moderna es una utopía costosa e innecesaria que ni siquiera Estados Unidos y China, cuyos presupuestos militares son diez veces mayores, pueden permitirse. Los aviones AWACS más una versión biplaza del Su-57 más reconocimiento espacial y más barcos de superficie URO realizarán la misión de defensa aérea de manera mucho más económica y eficiente que varios wunderwaffles.
        MiG, si pudiera restaurar su equipo, sería mejor que creara lo que mejor sabe hacer: crear un cazabombardero ligero monomotor multifunción basado en el motor de la segunda etapa del Su-57.
        Pero Mig se rindió a merced de los vencedores.

        El MiG no resolvió nada, depende de la orden del Ministerio de Defensa, que se forma en el Kremlin. El MiG fue destruido por Putin bajo la influencia de Pogosyan.
  4. +4
    5 diciembre 2023 05: 00
    El MiG no necesita hacer el tonto con los indios, pero necesita trabajar en el interceptor; era y será necesario. Y meterse con los indios... No sirven para nada, como una cabra de leche, muy inteligentes, como una vutka.
    1. 0
      5 diciembre 2023 07: 17
      Quizás tengas razón. Por otro lado y la anciana es un regalo de Dios..
  5. +23
    5 diciembre 2023 05: 14
    Hay muchas cosas en la publicación que son, por decirlo suavemente, controvertidas.
    Y a nadie en Estados Unidos se le ocurriría correr el riesgo de adaptar el caza F-14, lujoso para su época, a las necesidades de la Fuerza Aérea...

    Es algo extraño leer esto de un autor que está igualmente versado en casi todo, incluidas las danzas indias, los buitres y la aviación basada en portaaviones.

    Los cazas Grumman F-14 Tomca han demostrado su eficacia en la Fuerza Aérea iraní y han servido allí durante varias décadas.
    1. +7
      5 diciembre 2023 07: 59
      Cita: Bongo
      Hay muchas cosas en la publicación que son, por decirlo suavemente, controvertidas.

      De hecho, existe mucha controversia, desde el hecho de que los F-14 y F-18 fueron (y continúan siendo) excelentemente utilizados como cazas por las fuerzas aéreas de muchos países, hasta las perspectivas del MiG-29K. Quizás el autor escribió un artículo hace una o dos semanas y no recibió noticias de MiG de que se está preparando la producción en serie del MiG-35S y que hay varios clientes extranjeros. Así como no tuvo en cuenta el hecho de que el próximo año prometen lanzar su modernización del Kuznetsov, e inmediatamente surge la cuestión de su ala aérea. Los Su-33 son viejos, no se han modernizado y quedan pocos, y de 24 MiG-29K, dos ya se han perdido y 22 aviones no serán suficientes para Kuznetsov. La solución es pedir otro conjunto de regimiento de MiG-35SK y actualizar el MiG-25K\KUB existente al nivel del MiG-35SK (afortunadamente tienen un fuselaje). Además, también se comprarán MiG-35S para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. Por lo tanto, es demasiado pronto para descartar la familia MiG-29: a la luz del agravamiento de la situación político-militar internacional, la demanda de aviones de combate adecuados para la guerra (y no para alardear) está aumentando exponencialmente. ¿Y cómo es esto para los países que tienen malas relaciones con los Estados Unidos? Especialmente si por el costo de un Rafale puedes pedir tres MiG-35S. En términos de capacidades de combate, los aviones son bastante comparables, pero el precio... y en la guerra esto significa el número de aviones comprados, el costo de su operación, el costo de las armas para ellos. El MiG-35S tiene todo esto mucho más atractivo.
      Y es posible que los indios tengan una historia de libro de texto en la que un gitano muy astuto se burló de sí mismo. Sería bueno que ahora rogaran por un contrato para el MiG-35SK y la modernización de toda la flota de MiG-29K con capital y remotorización... pero me temo que ahora mismo tendrán que hacer cola para esto. .
      1. +9
        5 diciembre 2023 08: 29
        Y es posible que los indios tengan una historia de libro de texto en la que un gitano muy astuto se burló de sí mismo.
        El interior gitano de los indios se hace visible en todos sus asuntos. Ladrones. Ya he escrito aquí varias veces sobre cómo una vez cada 5 años vienen a nuestra oficina para que les hagamos un sistema, pero luego todo se congela durante los próximos 5 años.
        1. +7
          5 diciembre 2023 08: 57
          Cita: Aviator_
          Ya he escrito aquí varias veces sobre cómo una vez cada 5 años vienen a nuestra oficina para que les hagamos un sistema, pero luego todo se congela durante los próximos 5 años.

          Un antojo irresistible de regalos.
      2. Des
        +7
        5 diciembre 2023 09: 02
        Tendrán que hacer cola para esto.
        ¿Y hay cola (para el “MiG-35SK y la modernización de toda la flota de MiG-29K”)?
        1. +3
          5 diciembre 2023 09: 13
          Cita: Des
          ¿Y hay cola (para el “MiG-35SK y la modernización de toda la flota de MiG-29K”)?

          Actualmente hay una lista de espera para el MiG-35S para al menos dos clientes extranjeros y próximas entregas para las Fuerzas Aeroespaciales. Estos contratos forman parte de esa cola, porque las instalaciones de producción, dos plantas MiG, estarán desconcertadas por ellos en los próximos años.
          Ha habido conversaciones sobre el deseo de los indios de modernizar su MiG-29K\KUB en el marco del programa MiG-35S, pero con los indios siempre lleva mucho tiempo. Mientras bailan y cantan, la cola se hará aún más larga: muchas personas ahora necesitan combatientes con AFAR y excelentes características. Y el ejemplo de la SVO es muy instructivo en términos del trabajo de la aviación de combate. Creo que tendremos que ampliar seriamente la capacidad de nuestras fábricas de aviones para satisfacer toda la demanda.
          1. Des
            +3
            5 diciembre 2023 11: 44
            Gracias por la respuesta sensata e informativa, si es posible.
      3. +8
        5 diciembre 2023 12: 21
        Quizás el autor escribió un artículo hace una semana o dos y no recibió noticias de MiG de que se está preparando la producción en serie del MiG-35S y que hay varios clientes extranjeros.

        Realidad (noticia 22.11.2023/XNUMX/XNUMX):
        “Hoy, en relación con los hechos que se están desarrollando, la máquina ya está participando en todas las operaciones que se están realizando. Aún deben completarse más vuelos de prueba antes de que el Ministerio de Defensa tome una decisión final.“, dijo*, respondiendo a la pregunta de si se había tomado una decisión sobre las compras en serie del MiG-35 para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas (VKS).
        Korotkov también señaló que paralelamente se están llevando a cabo negociaciones sobre el suministro de MiG-35 para la exportación.
        https://lenta.ru/news/2023/11/22/v-oak-rasskazali-o-primenenii-istrebitelya-mig-35-v-hode-svo/
        Por lo tanto, todavía no se está preparando una producción en masa.
        *Sergey Korotkov - Diseñador general de PJSC "UAC"
        1. 0
          5 diciembre 2023 22: 09
          Cita: Ryazanets87
          Por lo tanto, todavía no se está preparando una producción en masa.

          Cuando un avión que ya ha sido enterrado diez veces comienza a promocionarse nuevamente y se publican toda una serie de publicaciones sobre este tema, no es sin razón. Especialmente cuando la cuestión más urgente para dos socios tan importantes para nosotros hoy como Irán y Corea del Norte es el urgente rearme de su fuerza aérea. No será posible organizar un suministro rápido y suficiente de cazas pesados ​​(Su-35S y Su-30SM\SM2), aunque su producción está aumentando considerablemente: todo va a parar a las Fuerzas Aeroespaciales. Esto provocó el retraso del lote (24 unidades) del Su-35S “egipcio”. Pero nuestros socios necesitan cazas y, al mismo tiempo, las colosales capacidades de DOS fábricas de MiG con líneas de MiG-35S listas para producción están inactivas. Esta es la solución al problema: el suministro de estas maravillosas máquinas a nuestros aliados y, al mismo tiempo, la compra de un lote de ellas para las Fuerzas Aeroespaciales, porque las fábricas de Sukhoi no pueden seguir el ritmo para satisfacer las necesidades de la Fuerzas Aeroespaciales.
          Cita: Ryazanets87
          Aún deben completarse más vuelos de prueba y luego el Ministerio de Defensa tomará una decisión final".

          Aquí la solución es igual de simple: arruinaron el programa MiG-35S para complacer a Sukhoi, Manturov y compañía. mató (cerrando el proyecto y financiando) el radar AFAR ya creado y listo para la serie para el MiG-35S. Literalmente en vísperas de SVO. Y cuando quedó claro que sin el MiG-35S y sus dos fábricas el programa para un fuerte aumento en el número de fuerzas aeroespaciales y el suministro de aviones a los aliados no podría resolverse, surgió la cuestión de restaurar la capacidad de producción del Radar AFAR para ello... y Manturov YA lo intentó... Es obvio y decide revivir el Zhuk-AE, o cortar urgentemente para él un lienzo truncado en área del Belka BRLK. Porque los 6 MiG-35S comprados para VKS tienen PFAR ranurados convencionales, que ni VKS ni los clientes extranjeros necesitan. ¡Necesitamos AFAR!
          Este es el tema de las pruebas. Y las fábricas se están preparando para la producción. O ya están haciendo preparativos para estos pedidos.
          Según algunos informes, el próximo año se esperan nuevos MiG-35S. Y dado que el ciclo de producción de un avión de este tipo, desde su instalación hasta su entrega, es de aproximadamente 1 año... esto significa que la producción ya ha comenzado.
          La niebla de la guerra es sagrada.
          1. 0
            6 diciembre 2023 11: 16
            Cuando un avión que ya ha sido enterrado diez veces comienza a promocionarse nuevamente y se publican toda una serie de publicaciones sobre este tema, no es en vano

            Sí, esto sucede habitualmente con productos obsoletos. Quizás funcione por undécima vez.
            Pero nuestros socios necesitan luchadores.

            Indudablemente. Por tanto, Irán está interesado en el Su-35 y ha confirmado su compra. No se mencionó el MiG-35.
            "El viceministro de Defensa de Irán, Seyed Mehdi Farhi, dijo a Tasnim que finalmente se ha llegado a un acuerdo para comprar helicópteros de ataque rusos Mi-28, cazas Su-35 y entrenadores de combate Yak-130".
            https://www.kommersant.ru/doc/6365297
            y al mismo tiempo la compra de un lote de ellos para las Fuerzas Aeroespaciales, porque las fábricas de Sukhoi no pueden seguir el ritmo para satisfacer las necesidades de las Fuerzas Aeroespaciales.

            Sólo queda persuadir al Ministerio de Defensa de RF. Están resistiendo lo mejor que pueden. Definitivamente no es sin razón.
            Y las fábricas se están preparando para la producción. O ya están sentando las bases para estos pedidos: según algunos informes, el próximo año se espera un nuevo MiG-35S.

            O no, según algunas fuentes. O tal vez no se estén preparando.
            La adivinación tiene que ver con los posos del café.
            Para la guerra actual, sería mejor si fabricaran drones. Tendría mucho más sentido.
            1. +3
              6 diciembre 2023 22: 07
              Cita: Ryazanets87
              O no, según algunas fuentes. O tal vez no se estén preparando.
              La adivinación tiene que ver con los posos del café.

              Y no se haga ilusiones, el año pasado supe de los preparativos para la producción en masa del MiG-35S. Pronto lo descubrirás, pero no explotes por la bilis.
              Cita: Ryazanets87
              Sería mejor si hicieran drones. Tendría mucho más sentido.

              Lo resolveremos sin tus fantasías. Estas fábricas tienen el equipo, las líneas de producción y la cooperación para la producción de MiG-29M2, MiG-29K\KUB y MiG-35S, y no algún tipo de "drones". Otras empresas se dedican a los drones, las que se supone que deben hacerlo. Y créanme, tendremos al menos un orden de magnitud más de drones, proyectiles y todos los demás medios de destrucción que ustedes. E incluso que todos ustedes.
              Cita: Ryazanets87
              Quizás funcione por undécima vez.

              Todo salió bien hace mucho tiempo.
              Cita: Ryazanets87
              Irán está interesado en el Su-35 y ha confirmado su compra. No se mencionó el MiG-35.

              Y esto es bueno: menos palabras, trabajo más rápido.
              Mientras tanto, piensa en cómo sobrevivir este invierno.
      4. +4
        5 diciembre 2023 21: 33
        Escriben que los 6 Mig-35 existentes se utilizan activamente en el Distrito Militar del Norte y destacan su buen conocimiento de la situación y su capacidad para centrarse en la red (intercambio de información). Seguramente su uso en el Distrito Militar del Norte impulsó a las Fuerzas Armadas de RF a realizar nuevas compras, especialmente porque es posible aumentar rápidamente la producción en 2 fábricas. Se sugiere que las primeras placas estén listas en el primer o segundo trimestre del próximo año (el equipo está listo y probablemente haya algo de trabajo preliminar).
    2. +4
      5 diciembre 2023 09: 34
      Cita: Bongo
      Es algo extraño leer esto de un autor que está igualmente versado en casi todo, incluidas las danzas indias, los buitres y la aviación basada en portaaviones.

      Los cazas Grumman F-14 Tomca han demostrado su eficacia en la Fuerza Aérea iraní y han servido allí durante varias décadas.

      Skomorokhov escribió sobre Estados Unidos, pero todavía se equivoca, porque... El F-14 se ofreció a la Fuerza Aérea, al igual que el F-15 a la Armada.
  6. +3
    5 diciembre 2023 06: 16
    sí, con los indios, como siempre, todo es difícil, son estúpidos, pero con los nuestros es aún más difícil: no se pueden poner todos los huevos en una canasta, de hecho, la Oficina de Diseño de Sukhoi ahora tiene el monopolio en el frente. -línea de aviación
  7. 0
    5 diciembre 2023 06: 18
    Los MiG-29 derribados regularmente de la Fuerza Aérea de Ucrania son una campana que suena para el MiG.
    Está claro que nuestra defensa aérea derribaría el F-22/35,
    Incluso si están en la mira, los compradores trabajan con hechos.

    Después del SVO, por inercia, nuestra industria de defensa seguirá produciendo el Su-30/35, y luego la quinta generación ya estará allí. El único uso de los 29 se considera como entrenamiento,
    pero incluso aquí tiene poco sentido, porque Jacob ya había hecho lo suficiente.
    En el mercado exterior dominan Rafales, Saabs y el J-10 chino.

    Estoy de acuerdo con las conclusiones y enfoques de Roman sobre la historia y las perspectivas, pero no se dice nada sobre las posibilidades de Tejas. ¿No es este el tipo de la foto que se va? El ruido en la India también puede estar alimentado por los cabilderos de la industria de la aviación local.
    1. +6
      5 diciembre 2023 08: 26
      Cita: Feodor13
      Los MiG-29 derribados regularmente de la Fuerza Aérea de Ucrania son una campana que suena para el MiG.

      Y la información de que los MiG-35S estaban entre los derribados, ¿es esto una fanfarria de gloria para el MiG-35S?
      Es posible que se le haya pasado por alto que en los últimos 2 o 3 años, a raíz de una solicitud URGENTE, se han entregado a la India medio centenar de MiG-29 desde su almacenamiento, con reparaciones y modernización parcial. Y el precio de estos aviones no era barato... por eso ofrecieron nuestro VKS MiG-35S (precio interno).
      Cita: Feodor13
      Suena la campana en el MiG.

      Y aparentemente, en este mismo timbre, el Director General del MiG anuncia el inicio de la producción en serie del MiG-35S para varios clientes extranjeros y las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.
      Cita: Feodor13
      Después del SVO, por inercia, nuestra industria de defensa seguirá produciendo el Su-30/35.

      Nuestra industria de defensa, incluso durante el Distrito Militar del Norte, ya está transfiriendo Su-34M, Su-30SM2 modernizados a las tropas, y el próximo año prometen un Su-35SM con AFAR y muchos elementos de aviónica del Su-57. Para ser honesto, me gustaría ver el radar AFAR y otros elementos de aviónica del Su-57 y del Su-30SM2 ... o que sea SM3: la aviación naval no debería quedarse atrás de la calidad de la aviónica terrestre.
      Cita: Feodor13
      El único uso de los 29 se considera como entrenamiento,

      Estos son solteros y viejos...para cadetes?? lol En las Fuerzas Aeroespaciales Rusas hoy en día sólo hay un regimiento que vuela el MiG-29, e incluso ese tiene su base en Armenia. Y a los operadores extranjeros se les puede ofrecer modernizar la flota de MiG-29 adecuada para esto, o simplemente cambiarla por una nueva flota de MiG-35S. En términos de precio/calidad/capacidades de combate, el MiG-35S es el mejor que existe hoy en el mercado de armas.
      Cita: Feodor13
      Rafales, Saabs y el J-10 chino mandan.

      Se trata todavía de “alardear”, no de “luchar”. Y la humanidad se enfrenta a una década muy turbulenta por delante.
      El caza J-10 no está mal, pero China no podrá exportarlo con motores rusos, lo que supone un riesgo para el comprador. Pero nadie comprará esos aviones junto con los chinos. Porque los propios chinos compran aviones de este tipo para su Fuerza Aérea solo con nuestro AL-31F.
      Cita: Feodor13
      sobre las posibilidades de Tejas

      Oportunidades regulares, pero los indios realmente quieren registrarlas en cubierta. La relación empuje-peso no es suficiente.
      1. +4
        5 diciembre 2023 09: 42
        Bayard estaba convencido de algunas cosas, no de otras.

        Bueno, definitivamente NO hablé en todas partes.
        En la primera tesis, primero escribí sobre el sonido de la campana del Mig-29 y luego lo borré por brevedad. Salió ambiguo))

        Y no tan informado como tú.
        Pienso sólo sobre la base de información ampliamente conocida.
        Y sí... en una economía militar, incluso la obviedad no siempre funciona
        (a la pregunta sobre guerras futuras, "alardes", MIG-35, etc.).

        De todos modos, gracias por resaltar mi mirada tacaña el día 29.
        1. +6
          5 diciembre 2023 10: 28
          Cita: Feodor13
          .en una economía militar, incluso la obviedad no siempre funciona
          (a la pregunta sobre guerras futuras, "alardes", MIG-35, etc.).

          No se trata en absoluto de India, parece que ha elegido su propio bando en futuros enfrentamientos (AUCUS+) y ahora está esperando que las transnacionales se trasladen a su lugar y desempeñen el papel de una nueva “fábrica mundial”, en lugar de China. Así que incluso sus compras sucesoras (repentinas y URGENTES) de un gran lote de MiG-29 en stock (!) podrían realizarse para ... reventa a través de intermediarios (Inglaterra, EE. UU.) para las Fuerzas Armadas de Ucrania (y nos preguntamos dónde De donde provienen tantos MiG-29, pero con ellos vinieron motores de repuesto). Así que la India es astuta y esquiva con todas sus fuerzas, pero... es poco probable que de allí salga "Flor de Piedra". Afirmaron que necesitaban MiG-29 para aeródromos de gran altitud contra China... tal vez esto sea cierto, pero muchos de los mismos aviones aparecieron de Dios sabe dónde de las Fuerzas Armadas de Ucrania...
          La cuestión es que el mundo está entrando en un período de turbulencia que durará al menos 10 años y de repente todos los países recordaron su propia seguridad. Y todos los que no sean satélites de Estados Unidos (y esto se está volviendo complicado) seguirán buscando oportunidades para comprar aviones de combate y rearmar su fuerza aérea. Y además de los países occidentales, somos los únicos aquí, porque China tiene... motores problemáticos. La dificultad es que la propia Rusia está aumentando drásticamente el número de sus fuerzas aeroespaciales y las posibilidades de adquirir cazas especialmente pesados ​​son muy limitadas. Pero dos fábricas de MiG pueden producir (aunque no de inmediato) hasta 80 MiG-35S por año, y tal vez más. Y es en este segmento donde se abren buenas oportunidades para los clientes. Además, es poco probable que VKS compre demasiados MiG-35S (creo que hasta 300 unidades, no más), anticipándose al Su-75 con un nuevo motor. Por lo tanto, países como Corea del Norte, Irán y posiblemente varios otros países aprovecharán esta oportunidad.
          1. 0
            5 diciembre 2023 17: 40
            En mi opinión, la renuencia del Ministerio de Defensa a encargar el MiG-35 es comprensible. Este es el avión de ayer. Desafortunadamente, en mi opinión, nuevamente, la región de Moscú tiene muchas peculiaridades, pero aquí tienen razón.
            "El caballo está muerto. Sólo tenemos que bajarnos de él". (c) folklórico indio.
            1. +4
              5 diciembre 2023 19: 39
              Cita: mmaxx
              En mi opinión, la renuencia del Ministerio de Defensa a encargar el MiG-35 es comprensible.

              Bueno, entonces comprenderá aún más el deseo de la región de Moscú de encargar estos aviones. Y ya no se trata de las peculiaridades del ex jefe del Servicio de Logística de la Región de Moscú (despedido del servicio por el robo de cantidades particularmente grandes de propiedad militar, equipo, fondos, etc.; robó TODO ... y, por supuesto, compartió ) y el jefe de la propia región de Moscú (el gran estratega y líder del regimiento) en tiempos de paz, sino sobre las necesidades en tiempos de guerra. Porque estamos en guerra. Y se necesitaba un ejército real (es decir, grande, y no el codiciado pequeño) y, por lo tanto, un número suficiente de fuerzas aeroespaciales. Lo que las máquinas pesadas por sí solas no pueden lograr. Y dado que el prometido Su-75 no entrará en producción antes del comienzo de la próxima década (primera mitad), simplemente no hay alternativa al maravilloso avión de la generación 4++. solicita no
              Sí, y los aliados necesitan estar armados: los tiempos son turbulentos, todos necesitan rearmar sus fuerzas aéreas, excepto nosotros, no hay ningún lugar para ordenar.
              Cita: mmaxx
              "El caballo está muerto. Sólo tenemos que bajarnos de él". (c) folklórico indio.

              Están sucediendo muchas cosas en la India. El programa para obtener (e incluso participar en el programa) el avión Su-5 de quinta generación murió. Y ahora no saben QUÉ contrarrestar el J-75 chino.
              “Cuando un hindú vuelve a cagarse en los pantalones (durante un baile), suele decir que el caballo murió debajo de él”. - sabiduría, no menos popular que la india.
              Cita: mmaxx
              avión de ayer

              Qué se puede decir del Su-35S, porque recibe radar AFAR solo en la modificación del Su-35SM, que prometen mostrar solo el próximo año... pero ya en producción en masa.
              No hacer pasar la competencia desleal de la empresa Sukhoi y la conspiración de corrupción en la región de Moscú como una situación real. El MiG-35S es un maravilloso MFI de clase media con un precio de compra y operación 1,5 veces menor que el del Su-35S. Y con capacidades de combate del 70 al 80%. Y necesitamos formar de 5 a 10 nuevos regimientos de aviación utilizando estos cazas.
            2. +1
              10 diciembre 2023 19: 53
              La tiranía del comandante de la Fuerza Aérea a principios de la década de 2000. Al mismo tiempo, todo lo “extra” fue eliminado del almacenamiento. Pensaron que un monoparque de derivados del Su-27 cambiaría drásticamente algo o ahorraría dinero, además podrían realizar acrobacias en espectáculos aéreos. El Mig-35 podría haber sucedido si hubieran dado dinero a empresas relacionadas para un radar AFAR, un contenedor, aleaciones, etc. En general, su producción sigue siendo una vez y media más barata (en comparación con la época de la URSS).
      2. +8
        5 diciembre 2023 12: 28
        El Director General de MiG anuncia el inicio de la producción en serie del MiG-35S para varios clientes extranjeros y las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.

        El director general anunció la producción en serie del MiG-35 ya en 2019:
        https://www.gazeta.ru/army/news/2019/08/28/13395733.shtml
        Y ni siquiera mentí: lanzaron 6 piezas. En realidad, basándose en los resultados de la operación, el Ministerio de Defensa ruso hasta noviembre de 2023 no había tomado ninguna decisión final sobre la futura producción de estos aviones. En cuanto a los clientes extranjeros, bueno, eso es todo. Negociaciones, declaraciones... habrá contrato, podemos hablar de algo.
        1. -3
          5 diciembre 2023 19: 46
          Cita: Ryazanets87
          En cuanto a los clientes extranjeros, bueno, eso es todo. Negociaciones, declaraciones... habrá contrato, podemos hablar de algo.

          Habrá contratos, pero no conversaciones.
          ¿Ha oído hablar mucho (oficialmente) sobre el suministro de aviones a Irán? Y allí ya se entregaron los primeros lotes de Su-35SE, Yak-130 y Mi-28M.
          Se hablará aún menos sobre suministros a Corea del Norte.
          Y las Fuerzas Aeroespaciales simplemente necesitan estos aviones, porque necesitan saturar nuevos regimientos aéreos. No puedes hacer esto solo con pesas pesadas y es demasiado.
          1. -2
            6 diciembre 2023 11: 23
            ¿Ha oído hablar mucho (oficialmente) sobre el suministro de aviones a Irán?

            Hay confirmación de la celebración del contrato por parte de una fuente oficial. En cuanto a "ya entregado", se desconoce.
            Se hablará aún menos sobre suministros a Corea del Norte.

            Los envíos a Corea del Norte son un asunto muy cuestionable. Rusia definitivamente no necesita un agravamiento con Corea del Sur. Si rompen todas las macetas abiertamente, tal vez las vuelvan a colocar. Y sólo si China lo aprueba, lo cual no es un hecho en absoluto.
            1. +4
              6 diciembre 2023 21: 16
              Cita: Ryazanets87
              Hay confirmación de la celebración del contrato por parte de una fuente oficial.

              ¿Hubo confirmaciones, o al menos menciones, de contratos para el suministro del Mi-28? ¿Sobre las entregas del Yak-130? Y ya han sido entregados (los primeros lotes). Y con respecto al Su-35S "egipcio", todo comenzó con publicaciones en fuentes occidentales e israelíes. Al principio no hubo confirmación, luego ocurrió la confirmación, pero estaban jugando con los volúmenes y el tiempo. No hay declaraciones directas por iniciativa propia (Federación de Rusia o Irán).
              Lo mismo ocurrirá con Corea del Sur. No habrá información, explicaciones ni confirmaciones.
              Cita: Ryazanets87
              Rusia definitivamente no necesita un agravamiento con Corea del Sur. Si rompen todas las macetas abiertamente, tal vez las vuelvan a colocar.

              Y suministros de Yu.K. ¿Proyectiles de artillería de las Fuerzas Armadas de Ucrania "más que toda Europa junta"?
              ¿Qué pasa con el suministro a Polonia de tanques, cañones autopropulsados, MLRS, aviones de combate y submarinos no nucleares?
              No ? ¿No son estas ollas?
              Pero precisamente para no dar razones innecesarias a NADIE oficialmente sobre tales entregas hasta el mismo hecho de la transferencia, no se dirá ni se publicará nada. Además, tales entregas no podrán comenzar en un año o incluso dos: el ciclo de producción, la formación de pilotos y técnicos, la preparación de la producción, la acumulación de lotes para su transferencia. En ese momento, ya sea un “burro” o un padishah” (hablando de vasijas con Yu.K.)
              Cita: Ryazanets87
              si China lo aprueba, lo cual no es un hecho en absoluto.

              China lo aprobará.
        2. +2
          6 diciembre 2023 11: 31

          El director general anunció la producción en serie del MiG-35 ya en 2019:


          Parece que el viento ha cambiado. E incluso puedo adivinar por qué.

          Diseñador general de United Aircraft Corporation (UAC) Sergei Korotkov:

          “Hoy, en relación con los hechos que se están desarrollando, la máquina ya está participando en todas las operaciones que se están realizando. Aún quedan más vuelos de prueba por completar antes de que el Ministerio de Defensa tome una decisión final”.
      3. +2
        5 diciembre 2023 19: 48
        Cita: bayard
        En términos de precio/calidad/capacidades de combate, el MiG-35S es el mejor que existe hoy en el mercado de armas.

        Probablemente así sea en la clase de caza ligero. Pero no lo olvides: el Su-75 está en camino. ¡Con un motor y aviónica del Su-57! Por lo tanto, “ya ​​veremos”... si
        1. +4
          5 diciembre 2023 20: 13
          Cita: Boa constrictor KAA
          Pero no lo olvides: el Su-75 está en camino.

          Si el Su-75 ya estuviera listo para la serie, nadie habría pensado en el MiG-35S. Pero todavía faltan 10 años para la serie "Chekmet". El primer vuelo del primer experimental se promete en un año y medio +. Pruebas, puesta a punto, corrección de jambas... Incluso teniendo en cuenta que la aviónica y el motor son del Su-57, la estructura del avión es completamente nueva, no volada. Por lo tanto, no deberíamos soñar con la producción en masa antes del comienzo, la primera mitad de la próxima década.
          Y ayer en el VKS se necesitaba LFMI... aunque la región de Moscú se dio cuenta hace poco.
          El MiG-35S está completamente listo para la producción a gran escala, con líneas preparadas y cooperación de producción.
          1. +3
            6 diciembre 2023 03: 00
            Cita: bayard
            Si el Su-75 ya estuviera listo para la producción, nadie pensaría siquiera en el MiG-35S. Pero todavía faltan 10 años para la serie "Chekmet"



            ¿Qué te hace pensar que incluso estará en las Fuerzas Aeroespaciales Rusas? ¿Es esto un “cheque” con “tapete” para usted? ¿Sabes que desde los años 60 uno de los principales requisitos de nuestra aviación de caza es que sean bimotores? Y hasta ahora nadie ha hablado de revisar esta norma. "Sukhoi" con su lobby ya no sabe de qué otra manera hundir al país, de qué otra manera esquivarlo, solo para que todos no entiendan una cosa simple: el pogosyanovismo ha llevado al hecho de que nuestras tropas están experimentando una escasez de nuevos aviones, el La flota no tiene un avión portador de misiles en su sano juicio, ¡pero las tropas tienen dos sistemas de seguridad de la información idénticos, pero no unificados! ¡Y no hay perspectivas de una rápida renovación del parque!
            1. +2
              6 diciembre 2023 05: 19
              Cita: abc_alex
              ¿Sabes que desde los años 60 uno de los principales requisitos de nuestra aviación de caza es que sean bimotores?

              ¿¿Vamos??
              Y es por eso que en los años 60 y 70 se adoptaron cazas como el MiG-21, MiG-23, MiG-27, Su-17 de todas las modificaciones. sentir
              ¿O se refiere a esa serie de reuniones tras las cuales se escuchó la frase: “De ahora en adelante, sólo cazas bimotores”?
              Sí, esta decisión se tomó basándose en un análisis de una serie de conflictos militares en Vietnam y Oriente Medio, donde el legendario F-4 Phantom 2 se desempeñó muy bien. Lo demostraron en términos de características de rendimiento y capacidad de supervivencia. Conozco todas estas historias. ¡¡Pero esto fue en la URSS!! A finales de los años 60 y 70. cuando se publicaron las especificaciones técnicas para el MiG-29 y el Su-27.
              Pero al mismo tiempo, Estados Unidos llegó a conclusiones completamente opuestas. No, no abandonaron los cazas bimotores pesados, pero se dieron cuenta de la urgente necesidad de un caza monomotor ligero, barato y maniobrable. "¡¡¡Danos el MiG-21 estadounidense !!!" Exigieron los generales estadounidenses.
              Y lograron su objetivo: apareció en Estados Unidos el bestseller de cuarta generación, el F-4.
              ¿Y ahora quieres discutir cuál es el mejor concepto?
              Ya durante el trabajo en el Su-27 y observando los intentos estadounidenses con el F-16, Sukhoi llegó a la conclusión de que era necesario fabricar un LFMI monomotor en el AL-31F, con radar y aviónica del Su. -27 ... y tanto en la versión de cubierta como en la variante para la Fuerza Aérea (luego comenzaron activamente el programa para la construcción de aviones nucleares). Y estas resultarían ser alternativas muy valiosas al MiG-29, teniendo la ventaja de unificar el motor, la aviónica y el radar del Su-27. Y tuvieron la oportunidad de aparecer a mediados de los años 90, pero en ese momento la Unión se había derrumbado y la financiación había cesado.
              Entonces Sukhoi (y también la Oficina de Diseño MiG) deseaban construir un LFMI monomotor durante mucho tiempo. MiG, por ejemplo, tiene desde hace mucho tiempo un proyecto para un caza STEALTH monomotor... cuyo proyecto formó la base de este mismo "Chekmat".
              Sabes que Sukhoi absorbió la oficina de diseño MiG, ¿verdad? ¿Y se apropió de muchos de sus desarrollos?
              Cita: abc_alex
              "Sukhoi" con su lobby ya no sabe de qué otra manera hundir al país,

              Los sujovitas desarrollaron el Su-75 como producto de exportación, y el Ministerio de Defensa se interesó en él sólo después de que el Distrito Militar del Norte se calentó. Ahora quieren el Su-75 en las Fuerzas Aeroespaciales.

              Cita: abc_alex
              la flota no tiene ningún avión portador de misiles en su sano juicio

              ¿Cómo se puede pensar que el Caballero de Malta adquiriría cosas tan terribles contra sus hermanos?
              Pero ahora tendrá que hacerlo.
              Cita: abc_alex
              ¡Pero las tropas tienen dos sistemas de seguridad de la información idénticos, pero no unificados!

              amarrar ¿¿Qué son éstos?? ¿No más mantras sobre el Su-30SM y el Su-34 ...?
              Tómatelo con calma, el Su-30SM\SM2 es un MFI, un caza multifuncional y nada más. Pero el Su-34\Su-34M es todo un BOMBARDE DELANTERO. Así está escrito en su clasificación. Se trata de un avión puramente de ataque... que, en principio, puede contraatacar con su RVV MD a una distancia de hasta 40 km. Parece que el RVV SD no está prescrito para él... aunque puedo estar equivocado sobre esto.
              Los Su-30SM\SM2 están entrando en servicio en los regimientos de Aviación Naval.
              Y los Su-34 constituyen el principal poder de ataque de Frontline Aviation.
              Y sí, en sus nuevas modificaciones el Su-34M y el Su-30SM2 ya están mucho más unificados.
              Cita: abc_alex
              ¡Y no hay perspectivas de una rápida renovación del parque!

              Vaya, que categórico.
              Pero ¿qué pasa con el Su-34M que llegará este año?
              ¿Su-30SM2 con radar y aviónica del Su-35S?
              Y el año que viene prometen (están en las líneas de montaje) el Su-35SM con aviónica y sistemas de misiles balísticos del Su-57.
              E incluso el Yak-130M, que se está preparando para realizar pruebas como avión de ataque con nuevos motores.
              ¿Qué pasa con el Su-57M con motores de segunda etapa y aviónica actualizada?
              Ya. si
              Y, por supuesto, el MiG-35S, que no se puede evitar en una serie importante. matón
              ¿Y qué pasa con los NUEVE regimientos aéreos nuevos (recién formados) que se están formando ahora?
              1. +4
                7 diciembre 2023 00: 38
                Cita: bayard
                Y lograron su objetivo: apareció en Estados Unidos el bestseller de cuarta generación, el F-4.
                ¿Y ahora quieres discutir cuál es el mejor concepto?


                Indudablemente. Además, quiero confirmación de la exactitud de CUALQUIER decisión de los Estados Unidos y cualquiera de sus conceptos. Como tienen cinco "demostradores de tecnología" por cada F-16, resulta que Falcon resultó ser un éxito de ventas (que literalmente significa Mejor vendido) sólo significa que los estadounidenses lo están vendiendo hábilmente. Y no es que hayan encontrado una manera mágica de continuar el vuelo del avión después de que su único motor fuera alcanzado por un cohete. Ahora los "halcones" aparecerán sobre Ucrania y será posible compararlos.

                Lo que Sukhoi y MiG querían hacer allí es una cuestión puramente opcional. Al menos podrían diseñar un avión sin motor: ese es su negocio. Los militares dieron una orden clara y especificaciones técnicas. Dos motores. Al parecer, saben algo sobre el valor de la vida de un piloto entrenado, algo que los diseñadores de aviones monomotor no tienen en cuenta.

                Cita: bayard
                Los sujovitas desarrollaron el Su-75 como producto de exportación, y el Ministerio de Defensa se interesó en él sólo después de que el Distrito Militar del Norte se calentó. Ahora quieren el Su-75 en las Fuerzas Aeroespaciales.

                Bueno, sí, hay tantos países en el mundo que están dispuestos a comprar equipo militar que no se utiliza en el ejército del país fabricante. :)
                ¿De dónde surgió la idea de que el avión se desarrolló más allá de una maqueta de madera contrachapada? Esa es la primera pregunta. Y segundo, ¿qué te hace pensar que el VKS lo quiere? Bueno, la tercera pregunta, ¿qué te hace pensar que ponerlo en serie no será las mismas hemorroides a largo plazo que ahora con el Su-57? El hecho de que las videoconferencias necesitan una seguridad masiva de la información en serie y económica está fuera de toda duda. Pero, ¿dónde y cuándo logró Sukhoi crear un avión económico y producido en masa en la época postsoviética? ¿Y qué tiene que ver SVO con eso? Incluso si todo va bien, este jaque mate llegará a la pista en al menos 10 años. A paso seco, si...

                Cita: bayard
                ¿No más mantras sobre el Su-30SM y el Su-34 ...?

                No. Me refiero al Su-30 y al Su-35. El Su-34 es un avión completamente diferente.

                Cita: bayard
                Los Su-30SM\SM2 están entrando en servicio en los regimientos de Aviación Naval.

                ¿Y qué tiene eso de bueno? ¿Qué puede llevar este coche? ¿Un misil Onyx? ¿Crees que un misil por avión no es bueno? ¿Cuántos Su-30 necesitas para organizar un ataque contra el AUG de EE. UU.? 200 tableros? En total, en virtud de contratos anteriores de 2012 a 2018, el Ministerio de Defensa ruso recibió 116 cazas Su-30SM, de los cuales 22 fueron entregados a la Aviación Naval de la Armada rusa. ¿Cuántos años se necesitan para formar MRA a este ritmo? 180 años? No tenemos una flota, sino al menos tres.

                Cita: bayard
                Los Su-34 constituyen el principal poder de ataque de Frontline Aviation

                Mi opinión es esta. Si hablamos de seguridad de la información, entonces la base de la aviación de primera línea deberían ser los aviones MiG, como estaba previsto en la URSS, como se justificó científicamente al establecer la tarea para la competencia 27/29. El Su-30 debe dejar de entregarse y producirse. En lugar de ello, como siempre se ha hecho, se desarrollará una versión biplaza del Su-35UB. Haga del Su-34 un avión de ataque para la aviación y la marina de primera línea. De lo contrario, en unos años acabaremos con un infierno logístico en VKS. Después de todo, el Su-30, el Su-35 y el Su-34 son aviones diferentes, su volumen de producción es en realidad de una sola pieza y el grado de unificación es insignificante.

                Cita: bayard
                Pero ¿qué pasa con el Su-34M que llegará este año?
                Su-30SM2 con radar y aviónica del Su-35S

                Calcule cuántos años se necesitarán para actualizar completamente la flota VKS IS y reemplazar todos los MiG-29, Su-27, Su-24. Al mismo tiempo, ni el Su-30 ni el Su-34 son nuevos, todavía tienen entre 10 y 20 años de producción y esto ya es "hay que cambiar todo allí". Pero el mismo Su-34 es una cosa en sí mismo, no es un MiG-29M2 de plataforma abierta. Sí, la aviónica del Su-30 será reemplazada por equipos del Su-35. Pero entonces ¿por qué es necesario el Su-30?

                Cita: bayard
                ¿Qué pasa con el Su-57M con motores de segunda etapa y aviónica actualizada?
                Ya

                ¡TIEMPO! Ayer fue necesario actualizar nuestra flota de la Fuerza Aérea. Casi todas las clases de aviación de combate en nuestro país ahora necesitan ser reemplazadas, y el pogosyanovismo ha llevado al hecho de que esencialmente solo nos queda una oficina de diseño con vida.
                Estamos hablando del hecho de que los sistemas de seguridad de la información se producen a razón de 100 unidades por año y se distribuyen a todas las ramas del ejército. Y también tenemos la cuestión de actualizar el interceptor de gran altitud y largo alcance. Y sobre el bombardero de largo alcance. Tanto para un avión de reconocimiento como para un pequeño avión AWACS. ¿Quién hará todo esto? ¿Crees que MiG sabe comunicarse con los espíritus de los ingenieros soviéticos que pasaron al otro mundo? A lo largo de décadas en las que el Ministerio de Defensa ha ignorado los avances de la oficina de diseño allí, el potencial técnico no ha crecido, se lo aseguro.
                Y Sukhoi propone añadir a su zoológico de modelos incompatibles entre sí, este mismo jaque mate, que además será muy diferente.

                No estoy en contra de los coches de Sukhoi, ¿entiendes? Considero irracional la política de formar una flota de aviones de combate. Y estoy seguro de que si no se detiene en un futuro próximo el pogosyanovismo (un intento de formar una flota de fuerzas aeroespaciales basada en el pesado avión bimotor de la familia Su-27), no será posible actualizar la flota de vehículos en un tiempo razonable. No habrá suficiente capacidad de producción ni potencial de diseño.

                Creo que debemos dejar de alimentar al hipopótamo, no obtendrá lo suficiente. Desmantelar el proyecto Su-30, dejar un Su-35 IB pesado en versiones monoplaza y biplaza, un avión de ataque para el ejército y la marina Su-34 y un IB ligero de primera línea MiG-29M2 en modificaciones del Mig-35. y las variantes disponibles para ello. Bueno, qué tontería está sucediendo ahora: el VKS vuela en máquinas que tienen medio siglo de antigüedad, el desarrollador está creando una wunderwaffe tras otra y las instalaciones de fabricación de aviones están inactivas en todo el país. Y todos caminan en círculos, como en un sueño...
        2. +1
          6 diciembre 2023 11: 27
          La aviónica del Su-57 simplemente no cabe allí. Entonces con él costará como un Su-57. ¿Y cuál es el punto? Y hay un par de matices más. ¿Hasta qué punto podemos producir en serie "despojos" del Su-57 en las cantidades deseadas? No olvides que también hay un Cazador.
          1. +2
            6 diciembre 2023 21: 38
            Cita: Dimax-Nemo
            La aviónica del Su-57 simplemente no cabe allí.

            Bueno, no se puede meter todo el conjunto de aviónica en el Su-75. El mismo radar probablemente estará truncado: no cuatro lonas en todos los ángulos, sino una en la punta de un área más pequeña, tal vez con la capacidad de rotar la lona hacia la izquierda y hacia la derecha, como el Irbis Su-35S. Motor - uno. El peso de despegue es casi dos veces menor. Y el precio de compra del Su-57 para las fuerzas aeroespaciales no es tan alto como para asustar al ciudadano medio. En esta capacidad, quizás sea incluso más barato que el pequeño “Grippen” sueco.
            Cita: Dimax-Nemo
            ¿Hasta qué punto podemos producir en serie "despojos" del Su-57 en las cantidades deseadas? No olvides que también hay un Cazador.

            Creo que hay suficientes oportunidades: se están preparando desde hace muchos años, precisamente con miras a ampliar la producción. ¿Y qué fabricante no está contento con el aumento de pedidos? Y una serie grande, a su vez, conduce a una reducción de costes.
            Y, por supuesto, toda la base de componentes clave es nacional. Y, entre otras cosas, se produjeron retrasos en el lanzamiento de la producción en masa. reforzar a los proveedores en este sentido.
            1. +1
              14 archivo 2024 07: 50
              La pregunta es: ¿podemos fabricar Belka y demás por más de una docena de Su-57 al año? Lo que difícilmente puede llamarse "producción avanzada". Parece que Rostec no se preparó en absoluto para la SVO.
              Es demasiado pronto para hablar del peso de despegue del Su-75 "la mitad", y más aún del precio "menos que Gippen". El avión aún no había despegado.
              El "mismo motor" es exactamente el problema. Un problema muy serio. Estas máquinas requieren máquinas bastante grandes, que la UEC compra casi individualmente. Y no es de extrañar que se trate de cientos de millones de rublos. Desde 200, digamos (y estos siguen siendo precios prepandémicos). Y algún tipo de monociclo, incluso en un monstruo así, puede llevar mucho tiempo. Dos semanas, tal vez incluso tres. Especialmente si ahorras en algo, como les gusta hacer a nuestros jefes. Comprar un Mercedes y luego buscar neumáticos usados ​​y no pagar el aparcamiento: esa es nuestra manera.
              Y, de nuevo, te estoy insinuando. El Hunter tiene exactamente el mismo motor.
    2. 0
      5 diciembre 2023 10: 13
      Los MiG derribaban regularmente EAF y Mirage y por alguna razón esto no les sonaba, tal vez después de todo "no es culpa de la mujer...".
    3. +2
      6 diciembre 2023 02: 53
      Cita: Feodor13
      Los MiG-29 derribados regularmente de la Fuerza Aérea de Ucrania son una campana que suena para el MiG.


      El MiG-29 de Ucrania e incluso el MiG-29SMT de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas ya son máquinas diferentes. Y el Mig-29M2, sobre cuya plataforma se fabricará el MiG-35S, es en general un avión completamente nuevo, un desarrollo adicional de la rama naval.

      Cita: Feodor13
      Después del SVO, por inercia, nuestra industria de defensa seguirá produciendo el Su-30/35.

      Ella no "sellará" nada. No hay ningún país en el mundo capaz de producir una fuerza aérea compuesta por cazas pesados. Simplemente no. Ni siquiera Estados Unidos puede hacer esto.
      Especialmente si continúa esta estúpida farsa con el Su-30 y el Su-35.

      Cita: Feodor13
      y ya hay una quinta generación.

      Superemos ya esta “quinta generación”. Se trata de un estándar y no de un conjunto de características, sino de un sello de marketing.
      Nuestras videoconferencias necesitan una seguridad de la información moderna y masiva, y no los folletos publicitarios de Lohokid Martin. Y es absolutamente obvio que ni el Su-30, ni el Su-35, y mucho menos el Su-57, pueden llegar a serlo. Además, para las tareas de apoyo directo a las tropas y control del cielo en la línea del frente y en la retaguardia, los vehículos de Sukhoi son simplemente SUPERNUALES. Ahora el SVO está en marcha. El alcance de la aviación no supera los 100-200 kilómetros. ¿Por qué buscamos aviones con un alcance de más de 2 mil kilómetros? ¿Volar a lo largo del perímetro fronterizo?
  8. +6
    5 diciembre 2023 06: 23
    Se puede decir que prácticamente nadie trabajó en el avión, como lo hicieron con la plataforma Su-27. El radar Zhuk-A nunca llegó a producirse. Los motores son los mismos.
    Probablemente puedas empujarlo a países africanos, pero no tiene futuro, se mire como se mire.
    1. 0
      5 diciembre 2023 08: 40
      Cita: FRoman1984
      El radar Zhuk-A nunca llegó a producirse.

      Sería divertido lanzar un sistema de radar en serie sin iniciar la producción en masa del MiG-35S. El AFAR para el MiG-35S estaba listo para la producción en masa, al igual que el propio MiG-35S.
      - Las maquinaciones de Manturov y Cía. ?? enojado
      - Ellos . si
      Cita: FRoman1984
      Probablemente puedas empujarlo a países africanos, pero no tiene futuro, se mire como se mire.

      Y es por eso que el MiG-35S se está lanzando a la producción en masa y tiene varios (al menos dos) clientes extranjeros. Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas también comprarán MiG-35S.
      Cita: FRoman1984
      No tiene futuro, no importa cómo se mire.

      A la luz de lo que va a pasar (perdón, tautología) en el mundo en los próximos 10 años, la demanda de aviones de este tipo en nuestro país no hará más que aumentar. Debido a que esta es la mejor oferta en términos de relación calidad-precio, el MiG-35S es mucho más fácil de dominar para los antiguos operadores de MiG-29; por el costo de un Rafale puedes comprar TRES MiG-35S con un juego de armas, repuesto piezas y todo lo debido. Y al mismo tiempo, es bastante equivalente al Rafale.
      Y aparentemente precisamente porque nadie necesita los viejos MiG-29, Estados Unidos e Inglaterra se volvieron locos buscándolos y comprándolos en todo el mundo por un dinero muy decente para su edad y condición. Pero podrían suministrar sus propios F-16. Pero temen la vergüenza con ellos incluso más que la derrota de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
      1. +1
        5 diciembre 2023 12: 35
        Y aparentemente precisamente porque nadie necesita los viejos MiG-29, Estados Unidos e Inglaterra se volvieron locos buscándolos y comprándolos en todo el mundo por un dinero muy decente para su edad y condición. Pero podrían suministrar sus propios F-16.

        Aparentemente porque el MiG-29 es un avión familiar para los pilotos ucranianos. No es necesario volver a capacitarse. Y también porque en Europa del Este había varias docenas de estas máquinas. Fue un buen paliativo, sobre todo porque allí nadie siente lástima por los ucranianos.
        Esto no cancela la formación continua de pilotos seleccionados en el F-16. Lo veremos muy pronto, creo.
        1. +1
          5 diciembre 2023 20: 27
          Cita: Ryazanets87
          En Europa del Este había varias docenas de estas máquinas.

          No sólo en Europa, sino también en toda África y Asia, viajaban vendedores ambulantes que recogían todo lo soviético, desde municiones y rifles hasta tanques y aviones. No me sorprendería que India también abandonara sus MiG-29 de sus primeras compras, porque justo en vísperas de nuestro SVO, solicitó una entrega URGENTE (!) de un gran lote de MiG-29 de la DISPONIBILIDAD de la Federación de Rusia. Ministerio de Defensa (unas 50 unidades) supuestamente para aeródromos de alta montaña en el Himalaya.
          Cita: Ryazanets87
          Pilotos de F-16. Lo veremos muy pronto, creo.

          Holanda ya se niega a suministrar sus F-16, se está recortando la financiación y se están reduciendo los suministros. Estados Unidos y la OTAN quemaron sus reservas estratégicas de municiones y armas viejas en Ucrania, gastaron mucho dinero y ahora sólo sueñan con una tregua para preservar sus activos en condiciones de uso.
          1. +1
            6 diciembre 2023 11: 32
            No sólo en Europa, sino también en toda África y Asia, viajaban vendedores ambulantes que recogían todo lo soviético, desde municiones y rifles hasta tanques y aviones.

            Después de todo, el MiG-29 no es un tirador. Y en África fue operado por las fuerzas aéreas de 4 países. Sin embargo, no he oído que Argelia, por ejemplo, haya suministrado armas a Ucrania. Por tanto, la fuente principal son los países de Europa del Este (tal vez encontraron algo en América del Sur).
            No me sorprendería que India también abandonara sus MiG-29 en sus primeras compras.

            ¿India suministra MiG-29 a Ucrania antes que el Distrito Militar del Norte? Bueno, eso es completamente improbable. Sin embargo, puedes pensar en cualquier cosa.
            Holanda ya se niega a suministrar sus F-16,

            Por supuesto que no. Existía la preocupación de que los resultados de las elecciones pudieran afectar el suministro de armas de los Países Bajos. En principio, diga lo que diga Estados Unidos, así será. Al final, el mundo no convergió en los Países Bajos en términos de flota de F-16.
            Pero el entrenamiento de pilotos ucranianos para estos vehículos ya lleva varios meses.
            Estados Unidos y la OTAN quemaron sus reservas de municiones estratégicas y armas viejas en Ucrania

            ¿Se imagina el volumen de armas antiguas almacenadas en Estados Unidos, por ejemplo?
            y ahora sólo sueñan con una tregua para conservar sus bienes usados.

            Si con algo sueña Estados Unidos es con continuar con la picadora de carne posicional en el formato actual.
            1. 0
              6 diciembre 2023 19: 17
              Cita: Ryazanets87
              Al final, el mundo no convergió en los Países Bajos en términos de flota de F-16.

              Por eso Bélgica ya ha pospuesto la entrega de los suyos hasta 2025. Y hasta ahora nadie les ha prometido nada más.
              Cita: Ryazanets87
              Si con algo sueña Estados Unidos es con continuar con la picadora de carne posicional en el formato actual.

              Esto es cierto, la cuestión es que en Estados Unidos comienzan las elecciones presidenciales y la cuestión del uso se ha convertido en la principal herramienta en la lucha de los contendientes. Y la asignación de fondos y recursos para las Fuerzas Armadas de Ucrania no es nada popular ahora. Por lo tanto, necesitan un descanso: atraer a la Federación de Rusia a las negociaciones, ganar tiempo y luego empezar de nuevo.
              Cita: Ryazanets87
              ¿India suministra MiG-29 a Ucrania antes que el Distrito Militar del Norte?

              India ha ordenado la entrega urgente de un gran lote de MiG-29 para aeródromos de gran altitud. Las entregas a vehículos usados ​​a través de juntas podrían haber ocurrido ya durante el SVO. Además, tanto los aviones viejos como los repuestos para la restauración de la APU se encuentran almacenados.
              Cita: Ryazanets87
              ¿Se imagina el volumen de armas antiguas almacenadas en Estados Unidos, por ejemplo?

              Me lo imagino perfectamente. La cuestión se refiere principalmente a las municiones, y la entrega del equipo desde el lugar de almacenamiento requiere reparaciones de restauración y costos de transporte. Y esto es dinero. Por el momento, se han agotado todos los fondos asignados anteriormente. Y lo peor es que Estados Unidos y la OTAN ya no ven perspectivas no sólo de victoria, sino también de una confrontación exitosa con Rusia. Y ya es hora de que se ocupen de China.
              Por tanto, es probable que los usados ​​se drene. Quizás para comprar la neutralidad de Rusia en su competencia con China. Por eso hubo declaraciones de que el usado podría no sobrevivir el próximo año y que tal estado ya no existiría en absoluto. Creo que esto prepara al electorado en caso de que se pueda llegar a un acuerdo.
          2. +2
            6 diciembre 2023 12: 01
            Ordenaron un lote de “emergencia” porque el escándalo con Rafal esencialmente terminó en nada. El problema con el caza ligero seguía sin resolverse. Al mismo tiempo, el MiG-21 y el MiG-27 están descartados: los veteranos sirvieron bien a su Patria y allí. Y los indios tienen a sus espaldas no sólo a Pakistán con el F-16 y misiles bastante nuevos, sino también a China.
  9. +1
    5 diciembre 2023 07: 02
    No importa cómo el MiG se arruine y se venda silenciosamente, aunque hay esperanzas de salvación, aunque sean ilusorias, todavía están diseñando algo como el Mig-41.
    1. +8
      5 diciembre 2023 08: 39
      Hace mucho que se fueron. Mig se fusionó con Sukhoi. Ante la realidad, el seco absorbió el momento.
  10. +5
    5 diciembre 2023 07: 04
    Así que el gran almirante Gorshkov no tenía tontos en su cuartel general cuando confiaban en cruceros con aviones de despegue y aterrizaje verticales y saltos de esquí.

    Esto es si
    1. No se necesita catapulta.
    2. No se necesitan finalizadores.
    3. Puedes luchar en el Norte casi sin restricciones.
    4. Salud de los pilotos.
    5. Puedes hacer un solo barco grande: AB + UDC.
    6. Lo principal. EN PRINCIPIO podemos construir un barco así. Incluso ahora.

    Todo lo que necesitas es un avión. guiño
    1. +2
      5 diciembre 2023 19: 23
      Cita: Arzt
      1. No se necesita catapulta.
      2. No se necesitan finalizadores.

      3. El grupo aéreo no cuenta con AWACS.
      4. El radio de combate y la carga son múltiplos menores que los de los vehículos de expulsión (y esto significa la profundidad de la defensa aérea y el tiempo de patrulla).
      En general, el resultado será un modelo dimensional de masa de un portaaviones. Comer dinero como si fuera real.
      Cita: Arzt
      4. Salud de los pilotos.

      ¿En "en cubierta - bofetada"? © guiño
      1. 0
        5 diciembre 2023 20: 27
        . No se necesitan rematadores.

        3. El grupo aéreo no cuenta con AWACS.
        4. El radio de combate y la carga son múltiplos menores que los de los vehículos de expulsión (y esto significa la profundidad de la defensa aérea y el tiempo de patrulla).
        En general, el resultado será un modelo dimensional de masa de un portaaviones. Comer dinero como si fuera real.
        Cita: Arzt
        4. Salud de los pilotos.

        ¿En "en cubierta - bofetada"? © guiño

        3. Estoy de acuerdo, el inconveniente más grave. Otra opción es un helicóptero.
        4. No es un múltiplo. Menos 20%. El radio de combate del F-35A es de 1080 km, el del F-35-B es de 833 km. Carga de combate 8160 y 6800 respectivamente.
        Bastante aceptable.

        No es una maqueta, sino un portaaviones de escolta. Justo lo que necesitamos; escoltar la caravana, cubrir áreas de submarinos nucleares, proporcionar aterrizaje en la costa (AV + UDC en una botella). si

        Para los trabajadores de cubierta, el desprendimiento de retina es una enfermedad profesional.
        1. +1
          6 diciembre 2023 08: 38
          Cita: Arzt
          No es un múltiplo. Menos 20%. El radio de combate del F-35A es de 1080 km, el del F-35-B es de 833 km. Carga de combate 8160 y 6800 respectivamente.

          Pido disculpas sinceras, pero ¿por qué comparas el F-35 con el F-35A? El trigésimo quinto tiene fallas debido a la unificación. Se puede comparar con un avión que fue creado como uno normal, pero con el Super Hornet, por ejemplo.
          Y no comparemos los radios de combate: puede haber muchas travesuras con el perfil de vuelo, la carga de combate, el tiempo de postcombustión, el tiempo para completar una misión de combate, etc. Estoy insinuando que el Super Hornet, con un alcance de ferry de 3300 km, normalmente tiene un radio de combate de 726 km. Y para el F-35A, con un alcance de ferry de 2200, son milagrosamente 1140 km.
          N-dedales... Mira el alcance del ferry, será más preciso.
          1. +1
            6 diciembre 2023 13: 27
            Pido disculpas sinceras, pero ¿por qué comparas el F-35 con el F-35A? El trigésimo quinto tiene fallas debido a la unificación. Se puede comparar con un avión que fue creado como uno normal, pero con el Super Hornet, por ejemplo.
            Y no comparemos los radios de combate: puede haber muchas travesuras con el perfil de vuelo, la carga de combate, el tiempo de postcombustión, el tiempo para completar una misión de combate, etc. Estoy insinuando que el Super Hornet, con un alcance de ferry de 3300 km, normalmente tiene un radio de combate de 726 km. Y para el F-35A, con un alcance de ferry de 2200, son milagrosamente 1140 km.
            N-dedales... Mira el alcance del ferry, será más preciso.

            Para una misión de combate, ¿te concentrarás en la zona del ferry? no me arriesgaria riendo
            En términos de carga de combate, el eyector Honneth F tiene las mismas 8 toneladas.

            Pero por lo general son cosas incomparables. En cuanto a mí, el sigilo es mucho más eficaz. No hay tontos. 10 veces.
            Soportaron la defensa aérea iraquí comparable a la zona de Moscú en 3 noches sin pérdidas. si
            1. 0
              6 diciembre 2023 13: 35
              Cita: Arzt
              Para una misión de combate, ¿te concentrarás en la zona del ferry?

              Por favor, vuelve a leer mi comentario. Se le pide que evalúe el alcance de vuelo del avión no por su radio de combate, sino por su alcance de ferry. Porque el radio de combate se calcula de manera muy diferente y no puedes simplemente tomar dos números de la wiki y compararlos.
              Cita: Arzt
              En mi opinión, el sigilo es más efectivo.

              No hay duda, compárelo con el F-22 con su ferry 3220.
              1. 0
                6 diciembre 2023 14: 03
                Para una misión de combate, ¿te concentrarás en la zona del ferry?

                Por favor, vuelve a leer mi comentario. Se le pide que evalúe el alcance de vuelo del avión no por su radio de combate, sino por su alcance de ferry. Porque el radio de combate se calcula de manera muy diferente y no puedes simplemente tomar dos números de la wiki y compararlos.

                Lo releí. La pregunta es la misma.
                Eres el comandante del ala aérea de un portaaviones. Al planificar un ataque al enemigo, ¿calcularás la distancia de los aviones en función del alcance del ferry o del radio de combate? qué

                Sé que lo sabes, sólo te lo recordaré.
                Rango de ferry - autonomía de vuelo en ausencia de carga comercial o de combate con una reserva de combustible determinada por las limitaciones de potencia de la aeronave y con el equipamiento mínimo necesario para completar la misión.
                Radio de combate - es la distancia a la que un avión de combate puede completar la misión asignada con un suministro de combustible específico y regresar a su aeródromo de origen.
                1. +3
                  6 diciembre 2023 14: 36
                  Cita: Arzt
                  Lo releí. La pregunta es la misma.

                  Es decir, todavía no lo han releído. ¿O he perdido la capacidad de explicar con claridad? solicita
                  Cita: Arzt
                  Eres el comandante del ala aérea de un portaaviones. Al planificar un ataque al enemigo, ¿calcularás la distancia de los aviones en función del alcance del ferry o del radio de combate?

                  Por radio de combate. La cual variará dependiendo de la misión de combate asignada.
                  Si necesito escoltar a un bombardero estratégico que vuela para bombardear a alguien, entonces tomo el radio de combate de un avión con una carga estándar para el combate aéreo (2 misiles de ataque aéreo de mediano y corto alcance con un peso total de 800 kg) a lo largo de un Perfil de vuelo a gran altitud a velocidad subsónica. Este radio de combate será de 1300 km.
                  Si necesito lanzar un ataque con misiles contra un objetivo identificado fuera del alcance del sistema de misiles antiaéreos, entonces tomo el radio de combate teniendo en cuenta 2 lanzadores de misiles, un par de misiles de ataque aéreo (1,5 toneladas) y un alto- Perfil de vuelo en altitud a velocidad subsónica. Este radio de combate será de 1000 km.
                  Si necesito bombardear un objetivo de la UAB cubierto por un sistema de defensa aérea, entonces tomo dos toneladas de UAB y un vuelo subsónico a lo largo de un perfil variable de baja altitud. Este radio de combate será de 800 km.
                  Si necesito cubrir con urgencia a los marines de reconocimiento que están rodeados de espíritus, tomo 6 toneladas de bombas y me vuelvo supersónico; este radio de combate será de 400 km.
                  Y otros 100500 radios de combate, dependiendo de la carga, velocidad, etc.
                  Asi que aqui esta. Cuando buscas "radio de combate" en un libro de referencia, no sabes a qué se refiere exactamente el radio de combate. Y compare lo cálido con lo suave.
                  Pero el alcance del ferry es más sencillo, como se desprende de la definición. Aquí es más difícil mentir y engañar. Y si ve que el F-35B es inferior al Super Hornet en un tercio en términos de alcance de ferry, tenga la seguridad de que en términos de radio de combate, PARA UNA TAREA COMPARABLE, perderá frente al Super Hornet en un tercio.
              2. 0
                6 diciembre 2023 14: 16
                En mi opinión, el sigilo es más efectivo.

                No hay duda, compárelo con el F-22 con su ferry 3220.

                Comparamos la efectividad de los aviones basados ​​en portaaviones de eyección y los aviones VTOL.
                El F-35C y el F35B son las mejores opciones.
                Ya existen, son del mismo tipo, son sigilosos (espero que los nuestros también lo sean). El F-22 no está disponible como avión VTOL, hasta donde yo sé.

                Aquí tenéis los datos de WIKI. La diferencia es del 25%. Pero B también despegará desde la cubierta de la UDC.
                1. 0
                  6 diciembre 2023 14: 40
                  Cita: Arzt
                  El F-35C y el F35B son las mejores opciones.

                  No. Porque es necesario comparar 2 aviones, uno de los cuales está creado como avión VTOL y el otro como avión de despegue y aterrizaje horizontal sin tener en cuenta los aviones VTOL, mientras que ambos deben crearse al mismo nivel técnico.
                  Se toma el F-35A como estándar de un avión de despegue horizontal, que CLARAMENTE no lo es, porque sus capacidades fueron sacrificadas con la unificación con el F-35B.
                  En pocas palabras, si el F-35A hubiera sido diseñado sin unificación con un avión VTOL, la diferencia no habría sido del 25%, sino del 50%.
                  1. 0
                    6 diciembre 2023 15: 32
                    No. Porque es necesario comparar 2 aviones, uno de los cuales está creado como avión VTOL y el otro como avión de despegue y aterrizaje horizontal sin tener en cuenta los aviones VTOL, mientras que ambos deben crearse al mismo nivel técnico.
                    Se toma el F-35A como estándar de un avión de despegue horizontal, que CLARAMENTE no lo es, porque sus capacidades fueron sacrificadas con la unificación con el F-35B.
                    En pocas palabras, si el F-35A hubiera sido diseñado sin unificación con un avión VTOL, la diferencia no habría sido del 25%, sino del 50%.

                    No existen tales combinaciones. Sea Harrier también se basa en los motivos; la comparación con los terrestres no es del todo correcta. El resto está al nivel de suposiciones.

                    ¿Qué hay sin unificación que te permita separarte 2 veces? La diferencia está en el combustible, del cual una mayor parte va a la vertical. Hace que todo baile. Aproximadamente el 25% del peso lo es.
                    1. +1
                      6 diciembre 2023 15: 44
                      Cita: Arzt
                      ¿Qué hay sin unificación que te permita separarte 2 veces? La diferencia está en el combustible, del cual una mayor parte va a la vertical.

                      :))))
                      Combustible... E incluso en él solo viste fakor
                      Cita: Arzt
                      más va hacia la vertical

                      ¿Y el hecho de que el F-35B sólo tenga 6123 kg en sus tanques internos, mientras que el A tiene 8 kg, no da para pensar?
                      Es decir, un avión VTOL consume más combustible, pero transporta menos combustible, a pesar de que el avión VTOL es más pesado.
                      ¿Por qué es más difícil? ¿Quizás sean los motores adicionales o la boquilla giratoria + zumbador del F-35V los que tienen efecto? ¿Qué pasa con la mala calidad aerodinámica del planeador, al que hay que atornillar todo esto?
                      No veo nada sobre lo que discutir aquí en absoluto.
                      1. 0
                        6 diciembre 2023 20: 10
                        No veo nada sobre lo que discutir aquí en absoluto.

                        Aceptar. Mientras estamos aquí prácticamente discutiendo, el F-35B aterriza en la cubierta del portahelicópteros Izumo.


                        Los japoneses ya lo han entendido todo. Mejor que un pájaro en tu mano... solicita
                      2. +1
                        6 diciembre 2023 20: 15
                        Cita: Arzt
                        Los japoneses ya lo han entendido todo.

                        Y van a construir portaaviones de eyección.
                      3. +1
                        6 diciembre 2023 20: 27
                        Y van a construir portaaviones de eyección.

                        Tal vez. Pero no exactamente. Lo que se sabe con certeza es que están comprando cientos de F35B para sus "portahelicópteros".
                      4. +1
                        7 diciembre 2023 08: 33
                        Cita: Arzt
                        Lo que se sabe con certeza es que están comprando cientos de F35B para sus "portahelicópteros".

                        Sí, porque el proyecto de convertir Izumo al F-35C no funcionó. Además, también tienen otros porta-helicópteros que, en teoría, ni siquiera pueden convertirse en AB.
                        Cita: Arzt
                        Tal vez. Pero no exactamente.

                        Pero se sabe con certeza que Inglaterra, después de haber usado un poco el F-35B, quiere devolver urgentemente la catapulta al AB :)))
            2. 0
              9 diciembre 2023 00: 09
              Cita: Arzt
              Soportaron la defensa aérea iraquí comparable a la zona de Moscú en 3 noches sin pérdidas.

              Arzt, en su opinión, ¿el S-300PM es “comparable” al SA-75? ¿Eres realmente consciente de lo que estás escribiendo?
        2. +2
          6 diciembre 2023 10: 11
          Cita: Arzt
          3. Estoy de acuerdo, el inconveniente más grave. Otra opción es un helicóptero.

          La pregunta más importante aquí es ¿cuántos helicópteros se necesitarán para garantizar el servicio 24 horas al día, 7 días a la semana?
          Cita: Arzt
          4. No es un múltiplo. Menos 20%. El radio de combate del F-35A es de 1080 km, el del F-35-B es de 833 km.

          ¿Por qué necesitamos un caza ligero unificado basado en portaaviones con catapulta? Si hay una catapulta en cubierta, la Armada exigirá inmediatamente algo "seco", e incluso con la posibilidad de suspender el Onyx. sonreír
          Cita: Arzt
          No es una maqueta, sino un portaaviones de escolta. Justo lo que necesitamos; escoltar la caravana, cubrir áreas de submarinos nucleares

          ¿Sin tu propio avión AWACS? Fantástico...
          1. -1
            6 diciembre 2023 13: 44
            3. Estoy de acuerdo, el inconveniente más grave. Otra opción es un helicóptero.

            La pregunta más importante aquí es ¿cuántos helicópteros se necesitarán para garantizar el servicio 24 horas al día, 7 días a la semana?
            ........
            ¿Sin tu propio avión AWACS? Fantástico...

            Helicópteros AWACS. Hay precedentes.
            Westland Sea King AEW.2/AEW.5/ASaC7
            Kamov Ka-31.
            Es suficiente para interceptar el CD. 4 piezas.
            Y podría basarse en el MI-26. Y esta ya es una buena antena. guiño

            ¿Por qué necesitamos un caza ligero unificado basado en portaaviones con catapulta? Si hay una catapulta en cubierta, la Armada exigirá inmediatamente algo "seco", e incluso con la posibilidad de suspender el Onyx. sonrisa

            De eso se trata: prescindir de una catapulta.
            La catapulta y los rematadores son el principal problema de AB. Técnicamente complejo (para nosotros), de poca utilidad en el Norte, sobrecargas nocivas.
            Aparecieron desesperados, entonces era imposible fabricar un avión VTOL.

            Ahora, bastante. Las características de rendimiento de los aviones VTOL son un 25% más bajas que las de los aviones de eyección, pero creo que esto puede ignorarse. Los beneficios superan los beneficios. Especialmente si combinas AB y UDC en una botella. Allí será posible reclutar cualquier grupo de aviones.
            1. 0
              7 diciembre 2023 10: 21
              Cita: Arzt
              Helicópteros AWACS. Hay precedentes.
              Westland Sea King AEW.2/AEW.5/ASaC7
              Kamov Ka-31.

              Servicio aéreo. 100 horas al día, 150 días a la semana. A una distancia de XNUMX-XNUMX km de la orden.
              ¿Cuántos helicópteros se necesitarán para reemplazar 4 aviones AWACS expulsados? guiño
              Cita: Arzt
              Aparecieron desesperados, entonces era imposible fabricar un avión VTOL.

              Todo lo contrario: estos aviones KVVP surgieron de la imposibilidad de fabricar un avión normal y completo con un avión de cubierta completo. Cuando su propio gobierno destruya un portaaviones nuclear justo en la grada y desmantele el portaaviones Phantom, se alegrará de ver el Harrier. Ni siquiera me refiero a nuestros bailes alrededor de los Yaks, porque los proyectos de nuestro TAVKR fueron aprobados por el Ministerio de Defensa no basándose en consideraciones tácticas u operativas, sino únicamente en la voluntad del Ministro de Defensa, quien cortó el "arma". "Agresión imperialista" rápidamente y por orden estableció la composición del grupo aéreo sólo con aviones VTOL.
  11. +5
    5 diciembre 2023 07: 06
    La compañía MiG tenía algo en qué pensar si no la hubieran matado metódicamente. ¿Y quién es el asesino? Y la corporación Su. Lo cual surge de muchos años de estar al margen durante la era soviética. Y la gente de Su se instaló en la dirección del ELK. KB Yak fue asesinado, la empresa Il quedó relegada a la planta baja. Los Tupolev no participan en la aviación civil, pero ¿por qué se les debería permitir hacerlo? Sí, no hacen nada nuevo. No permitido.
    Los MiG comenzaron a morir después del modelo 1.44, un competidor directo del Su-57.
    A un dispositivo muy prometedor se le permitió realizar UN vuelo. Y luego fue condenado por inacabado, poco prometedor, etc. Y finalmente, los aviones Su son nuestro todo.
    Entonces, ¿de qué tipo de trabajo de Mikoyan y Gurevich (que en paz descansen) podemos hablar?
    1. PPD
      +2
      5 diciembre 2023 12: 56
      La compañía MiG tenía algo en qué pensar si no la hubieran matado metódicamente. ¿Y quién es el asesino? Una corporación Su

      Por si acaso, en el momento 29 y sous se hicieron según una sola tarea, y si el momento funcionó, resultó que solo la propia empresa tenía la culpa.
      Y nadie mas. Nadie mató metódicamente a nadie ni por un momento.
      Lo logramos nosotros mismos.
      Los MiG derribaban periódicamente EAF y Mirage
      momento 29 si fueran derribados, estaría en algún lugar de un universo paralelo.
      Éste es el mérito de los momentos 21 y 23.
      Y si el coche no funcionaba, no tenía sentido.
      Había que promover persistentemente el momento.
      y proponer todo tipo de soluciones fáciles y de primera línea...
      Y Su definitivamente no tiene la culpa de acciones tan equivocadas por parte de la dirección.
      1. +2
        6 diciembre 2023 11: 24
        Poghosyan tiene la culpa. Aunque, por supuesto, no se debe eximir de responsabilidad a la dirección de RSK MiG.
    2. +2
      6 diciembre 2023 10: 15
      Cita: U-58
      KB Yak fue asesinado,

      La oficina de diseño de Yakovlev se basó únicamente en los viejos méritos y el apoyo de Ustinov. Solo bajo su mando los yakovlevitas pudieron realizar trucos como la producción en serie y el ingreso a la Fuerza Aérea de aviones que no fueron aceptados oficialmente en servicio (en la cantidad de varios cientos). O la imposición directiva de aviones KVVP a la flota.
      1. +2
        6 diciembre 2023 12: 05
        Oh vamos. Savitsky voló por los distritos en un Yak. Por cierto, en ese momento había una "oficina" separada de la Fuerza Aérea. Y la Fuerza Aérea no tenía dónde escapar de los Yaks. A falta de algo mejor.
        Exactamente lo mismo que para la flota de verticales. Cuando se depositó el 1143, el portaaviones aún no había sido penetrado.
  12. EUG
    +3
    5 diciembre 2023 07: 10
    Leí que la principal queja de los indios es que el MiG-29K tiene una velocidad de aterrizaje real superior a la declarada, además de un manejo muy pobre, por eso los pilotos violan constantemente el régimen de aterrizaje y "golpean" el avión. sobre el escritorio. Qué cierto es esto, quién sabe...
  13. +2
    5 diciembre 2023 08: 33
    cuando el agua caliente se congela más rápido que el agua fría. Por qué sucede esto, los científicos todavía se están rascando la cabeza hoy en día.
    “¡Es elemental, Watson!” (c) Escribe una ecuación de equilibrio térmico no estacionario y obtendrás todo. Así que no hay necesidad de difamar a los científicos.
  14. +3
    5 diciembre 2023 08: 54
    Le di un plus a una idea que coincide con la mía: el Mig-29K no ha sido suficientemente modificado para un portaaviones, la velocidad de aterrizaje es alta, el área de cola horizontal es insuficiente (en el F-35C y Su-33KUB, por ejemplo Por ejemplo, el ala tiene una superficie mayor), el tren de aterrizaje supuestamente reforzado no funciona tan bien como debería. Además, este tiene las desventajas del Vikra: una plataforma más corta y "estrecha". Bueno, las desventajas "tradicionales" de los motores Klimov. Por eso la mayoría se quedan con nosotros.
    1. -1
      5 diciembre 2023 09: 26
      Cita: d4rkmesa
      El Mig-29K no está suficientemente modificado para ser un portaaviones, la velocidad de aterrizaje es alta

      ¿Cómo es ella ahora? ¿Cuál debería ser?

      Cita: d4rkmesa
      El área de la cola horizontal es insuficiente.

      El MiG-29 "normal" (9-12) levanta el puntal delantero a una velocidad de 160-180 km/h. Y el 9-41 tiene un área estabilizadora aumentada.

      Cita: d4rkmesa
      El chasis supuestamente reforzado no funciona como debería.

      ¿Cómo debería funcionar? ¿Por qué supuestamente? Mira la foto.

      Cita: d4rkmesa
      Bueno, las desventajas "tradicionales" de los motores Klimov.

      ¿Cuáles son sus desventajas?
      1. -1
        5 diciembre 2023 13: 23
        El avión aterriza en un portaaviones acelerando. Para ir a una segunda vuelta. Esto es lo que se quiere decir.
        1. +3
          5 diciembre 2023 20: 12
          Cita: mmaxx
          El avión aterriza en un portaaviones acelerando. Para ir a una segunda vuelta.

          Estas equivocado. El avión viaja a una velocidad de aterrizaje de 240-260 km/h. Lo principal es llegar a 2-3, el borde es 4 cables de detención. La velocidad del motor se reduce cuando comienza el frenado. Si este no es el caso, entonces nadie enciende el postquemador, porque en los primeros 3-5 segundos el empuje del postquemador no aumenta, sino que cae. Así se estrelló Timur Apakidze en el espectáculo... No sé si es realista pasar al segundo círculo si el pararrayos falla, pero una vez tuve la desgracia de ver cómo los aviones caían por el borde del la cabina de vuelo...
          AHA.
          1. 0
            5 diciembre 2023 21: 27
            Cita: Boa constrictor KAA
            La velocidad del motor se reduce cuando comienza el frenado. Si este no es el caso, entonces nadie enciende el postquemador, porque en los primeros 3-5 segundos el empuje del postquemador no aumenta, sino que cae.

            Antes de tocar el mango hasta el tope PF:

          2. +1
            6 diciembre 2023 03: 35
            Se puede decir una cosa: "Un buen portaaviones es un gran portaaviones".
          3. 0
            6 diciembre 2023 12: 06
            Al parecer, a máxima aceleración.
        2. +1
          5 diciembre 2023 21: 23
          Cita: mmaxx
          El avión aterriza en un portaaviones acelerando. Para ir a una segunda vuelta. Esto es lo que se quiere decir.

          Esta es solo una palabra nueva en la técnica de aterrizaje. riendo Mira desde el minuto 1:05, presta atención a la indicación:

      2. 0
        10 diciembre 2023 18: 30
        Pido disculpas, después de algunos cambios en el sitio, no siempre es posible seguir las respuestas.
        La velocidad de aterrizaje del Mig-29K es de 250-260 km/h, pero en el Vikra puede ser mayor; la ubicación supuestamente cercana de la "isla" crea flujos de vórtices que pueden provocar perturbaciones. El F/A-18, por ejemplo, tiene 240-260 km/h, por no decir mucho menos, pero no conocemos las condiciones reales. En foros como F16, algunos escriben valores más bajos.
        Los competidores tienen un área de ala más grande; de ​​hecho, hicieron todo lo posible con el F-35C, haciéndolo hasta un 40% más grande.
        Respecto al chasis, escriben en los libros que inicialmente se planearon otras aleaciones para el tren de aterrizaje y algunas partes del fuselaje, pero hubo que llegar a un compromiso. Fue del chasis del que finalmente los indios empezaron a quejarse después de algún uso.
        El RD-33, aunque era bastante bueno para su época, prácticamente no fue desarrollado, tiene recursos insuficientes y un sistema de control digital problemático (para modelos nuevos). Desafortunadamente, UEC Klimov no participa prácticamente en el desarrollo de sus motores; lo que tenemos ahora se desarrolló en los años 90.
        1. 0
          10 diciembre 2023 21: 15
          Cita: d4rkmesa
          La velocidad de aterrizaje del Mig-29K es de 250-260 km/h, pero en el Vikra puede ser mayor; la ubicación supuestamente cercana de la "isla" crea flujos de vórtices que pueden provocar perturbaciones. El F/A-18, por ejemplo, tiene 240-260 km/h, por no decir mucho menos, pero no conocemos las condiciones reales. En foros como F16, algunos escriben valores más bajos.

          Como dicen, sin comentarios



          Vídeo del aterrizaje del MiG-29K en el próximo post.

          Cita: d4rkmesa
          Respecto al chasis, escriben en los libros que inicialmente se planearon otras aleaciones para el tren de aterrizaje y algunas partes del fuselaje, pero hubo que llegar a un compromiso.

          ¿De qué coche estamos hablando? ¿9 de septiembre o 31 de septiembre? Sus chasis son sorprendentemente diferentes.

          Cita: d4rkmesa
          El RD-33, aunque era bastante bueno para su época, prácticamente no fue desarrollado, tiene recursos insuficientes y un sistema de control digital problemático (para modelos nuevos).

          De nuevo, ¿cuánto es suficiente? ¿Qué problemas específicos?
  15. +4
    5 diciembre 2023 09: 19
    La tradición, por cierto, continúa hasta el día de hoy. La Armada tiene la suya, la Fuerza Aérea tiene la suya. Y a nadie en Estados Unidos se le ocurriría correr el riesgo de adaptar el caza F-14, que era elegante para su época, a las necesidades de la Fuerza Aérea (sí, un poco caro, sin embargo) o del F/A- 18, y viceversa, adaptando el F-15 o F-16 a la flota. A cada uno lo suyo, pero así son los EE.UU. con sus presupuestos.


    En Estados Unidos, el lobby de la aviación está estrictamente dividido entre ramas del ejército. Aunque hay excepciones: F-4, A-7. Y hay muchos ejemplos en los que se utilizaron aviones navales en las fuerzas aéreas de otros países (A-4, A-7, F-14, F-18): Suiza, Finlandia, Irán, Israel.
    Y los F-15 propuestos para la flota no perdieron debido a deficiencias en las características de rendimiento.
    Se suponía que el MiG-29K se convertiría en el principal avión de nuestra flota con base en portaaviones, pero el lobby en la persona de Simonov resultó ser más fuerte. Lo mismo se aplica al MiG-35. Aunque existe la posibilidad de que la SVO aliente a los militares a adquirir aviones no solo en términos de eficiencia, sino también en términos de costo.
    1. 0
      10 diciembre 2023 18: 32
      Los milagros no suceden; la falta de financiación finalmente jugó un papel decisivo en el destino del Mig29K y el Mig-35. Aunque, quién sabe, tal vez todavía lleven un radar AFAR en el MiG-35. Todo el dinero se acabó.
  16. +14
    5 diciembre 2023 09: 23
    Aquí, lamentablemente, Roman ha recopilado todos los mitos posibles sobre portaaviones :))))) Y, para no aburrirse, añadió otros nuevos.
    Pero, en serio, la frase dice así: "La URSS no pudo construir una catapulta de vapor que pudiera funcionar en el rango de -20 a -40 grados Celsius".

    Una catapulta de vapor puede funcionar en este rango; no hay problemas. De hecho, si nos fijamos en el diseño de la catapulta de vapor, veremos que está ubicada debajo de la cubierta (solo sobresalen las guías, donde el vapor se suministra a 300 grados y argumentando que se congelará a -30 es lo mismo que argumentar que la calefacción centralizada en el norte es imposible: el agua se congelará en las tuberías :)))))
    Realmente hay problemas: la formación de hielo debido al vapor. Pero está en cubierta. La catapulta en sí, que tiene 2 pistones con un peso total de 5 toneladas, dispara una mezcla de vapor y gas a 70 esferas atómicas y es capaz de acelerar un avión de 30 toneladas a 250 km/h. Bueno, ya sabes dónde vieron esto las catapultas. hielo :)))
    En la URSS, construyeron y construyeron un prototipo funcional de una catapulta de vapor, pero lo curioso es que el trabajo en una catapulta electromagnética avanzó tanto que planearon equipar a Ulyanovsk con ellos.
    Existe un fenómeno físico tan vil como el “Efecto Mpemba”.

    Y aquí viene la física alternativa.
    Efecto Mpemba o paradoja de Mpemba - supuesta El efecto es que el agua caliente puede congelarse más rápido que el agua fría. Lo curioso es que no se ha demostrado la existencia de este efecto :))))
    Esto ocurre cuando el agua caliente se congela más rápido que el agua fría. Por qué sucede esto, los científicos todavía se están rascando la cabeza hoy en día.

    Vamos:)
    El 24 de noviembre de 2016 se publicó un artículo en la revista “Scientific Reports[en]” (parte del grupo “Nature”), donde los autores afirman que en materiales publicados anteriormente no existe una definición científica clara del efecto, ellos ellos mismos dan tal definición y muestran que al seguir esta definición no muestra ningún efecto. También señalan la falta de rigor en la afirmación “el agua caliente no se enfría más rápido que el agua fría” (comportamiento esperado): es obvio que el agua caliente se puede enfriar más rápido que el agua fría si, por ejemplo, la energía utilizada para enfriar está incrementado. El artículo muestra, en particular, que durante el enfriamiento tres porciones de 400 gramos de agua, idénticas en todo excepto en la temperatura inicial (21,8, 57,3 y 84,7 °C), se vertieron en vasos idénticos y se colocaron en un congelador termostático a -18 °C. C, el agua caliente tardó más en alcanzar la temperatura cero (6397, 9504 y 10812 segundos respectivamente), como sería de esperar según la primera ley de la termodinámica.

    Quienes confían en este tipo de razonamiento
    Y el vapor en las condiciones del mar Blanco, de Bering o de Okhotsk se convertirá muy rápidamente en hielo. Es simple: física.

    Una pregunta. ¿Por qué las ciudades del extremo norte utilizan un sistema de calefacción central en el que el refrigerante se transfiere a través de tuberías? ¿Por qué el agua no se congela en las casas? :))) Allí, en el Extremo Norte, la gente no enseña física, ¿o qué?
    Así que el gran almirante Gorshkov no tenía tontos en su cuartel general cuando confiaban en cruceros con aviones de despegue y aterrizaje verticales y saltos de esquí.

    El gran almirante Gorshkov se basó específicamente en los portaaviones de eyección del tipo estadounidense, pero no pudo convencer a la alta dirección de su utilidad. Ustinov impuso los aviones VTOL a la flota cuando era Ministro de Defensa.
    El rechazo de las catapultas en el TAVKR Tbilisi/Baku se produjo porque Ustinov limitó artificialmente el desplazamiento del TAVKR a 55 mil desplazamientos, y la catapulta es de aproximadamente 3,5 mil toneladas.
    Hablar de la inutilidad de una catapulta en un TAVKR, porque no puede hacerlo a -40, resulta cuanto menos extraño, si recordamos que nuestros TAVKR tuvieron que pasar una parte importante de su tiempo en el Mar Mediterráneo, controlando el AUS de la 6ta Flota allí. Y no nos olvidemos del Pacific TAVKR.
    To be continued
    1. +15
      5 diciembre 2023 10: 14
      A continuación, sobre aviones.
      Y a nadie en Estados Unidos se le ocurriría correr el riesgo de adaptar el caza F-14, que era elegante para su época, a las necesidades de la Fuerza Aérea (sí, un poco caro, sin embargo) o del F/A- 18, y viceversa, adaptando el F-15 o F-16 a la flota. A cada uno lo suyo, pero así son los EE.UU. con sus presupuestos.

      Como resultado, EE.UU. llegó al F35A/F35C :)))
      Pero ese no es el punto. Los estadounidenses fabricaron diferentes aviones para la Fuerza Aérea y la Armada por la sencilla razón de que sus TAREAS eran diferentes. ¿Qué es el F-14? Este es, de hecho, un análogo de nuestros interceptores MiG-25/31, por extraño que parezca. Fue creado en respuesta a la amenaza de los portamisiles soviéticos, con el fin de derribar tanto a ellos como a los misiles antibuque que lanzaban desde lejos. Pero, a diferencia de los MiG, todavía estaba orientado hacia el arma aerotransportada, solo que el arma aerotransportada es secundaria para el Tomcat. Y los principales son “Fénix” para varios objetivos simultáneamente. La Fuerza Aérea simplemente no necesitaba un avión así; necesitaba un avión de superioridad aérea, no un interceptor.
      Lo mismo con los Hornets. La Fuerza Aérea necesitaba un caza multifuncional, numeroso y barato, y lo consiguieron, a costa del radio de combate y, por supuesto, de la carga de combate. F 16. La flota tenía necesidades mucho más importantes tanto en términos de alcance de vuelo como de carga, por lo que fabricaron el F/A-18.
      De hecho, no importa en absoluto si se construye un avión naval especializado desde cero o a partir de un avión terrestre. ¡Pero! Algunos aviones terrestres no son muy adecuados para aviones basados ​​en portaaviones. En primer lugar, si no hay catapulta, entonces debe haber una alta relación empuje-peso. Es interesante que Roman escriba.
      El Rafale (24 kg en el despegue) tal vez, si tienes suerte, el Griffin (500 kg), seguro, pero el Super Hornet con sus 14 kg puede que ni siquiera sea un sueño. Maldita física otra vez. Pero no despegará del trampolín, y si despega, no será por mucho tiempo.

      Apelando a la física, que en realidad afirma que lo importante no es la masa, sino la relación empuje-peso. E incluso uno de cien toneladas despegará si el motor es adecuado :))))
      En segundo lugar, la velocidad de aterrizaje es extremadamente importante. Cuanto más pequeño sea, mejor. Porque en aproximadamente 200 m de cubierta debería reducirse a cero. Y según este parámetro, el MiG-29K no es bueno, pierde frente al Su-33, a pesar de que este último es mucho más pesado. Y nuestros pilotos notaron este malestar.
      Y los indios lo tienen aún peor, porque la plataforma de aterrizaje de Vikramaditya es más corta que la de Kuznetsov, y allí hay tres oficiales que lo arrestan en lugar de cuatro.
      entonces los reclamos de los indios no surgen de la nada.
      1. +13
        5 diciembre 2023 10: 22
        En tercer lugar, por supuesto, el diseño de un avión basado en portaaviones debe ser más resistente, además hay componentes especiales (gancho) que no son necesarios para un piloto terrestre. Entonces, si un avión terrestre no puede reforzarse sin una pérdida grave de sus cualidades, no es adecuado para aviones de cubierta.
        Así, el Mig-29 fue diseñado originalmente como un caza polivalente para la fuerza aérea terrestre. Por lo tanto, ni siquiera se tuvieron en cuenta los requisitos que normalmente se exigen a un caza con base en portaaviones cuando trabaja en un avión. Además, ya existía una experiencia exitosa de convertir el Su-27 en Su-33, y nada. Funcionó.

        En primer lugar, el trabajo en el MiG-29K y el Su-33 se desarrolló en paralelo, y el primer despegue de la cubierta lo realizó el MiG-29 :)))) En segundo lugar, el Su-27 también fue diseñado como un avión terrestre puro. Vehículo, y no había especificaciones para su mar, y el Su-33 es precisamente una conversión del Su-27 en avión naval. Es decir, el Su-33 y el MiG-29 tienen absolutamente la misma historia de creación a partir de vehículos absolutamente terrestres. La única diferencia es que el Su-33 se creó sobre la base del Su-27 básico y el MiG se creó sobre la base de una modificación más avanzada del MiG-29M.
        De alguna manera así :)
        1. +3
          6 diciembre 2023 10: 29
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En tercer lugar, por supuesto, el diseño de un avión basado en portaaviones debe ser más resistente, además hay componentes especiales (gancho) que no son necesarios para un piloto terrestre.

          Nudos muy especiales. sonreír
          Es necesario no sólo colocar el gancho en la estructura de potencia de la aeronave, sino también asegurar su interacción con el cable del dispositivo de detención aerodinámica después de que el tren de aterrizaje de la aeronave lo atraviese. Recuerdo la maravillosa historia del gancho de aterrizaje del F-35C, cuando los desarrolladores copiaron y pegaron estúpidamente el diseño del F/A-18, sin prestar atención al hecho de que la distancia entre el tren de aterrizaje y el gancho del El pingüino es 2,5 veces más pequeño. Como resultado, cuando el gancho se acercó al cable, se encontró en el punto más bajo de oscilación, es decir, presionado contra la plataforma. Con el Hornet, el cable logró volver más o menos al valor medio. Además, la situación se vio agravada por un sistema ineficaz para mantener el gancho cerca de la cubierta, debido a que el gancho rebotó demasiado alto cuando entró en contacto con superficies irregulares de la cubierta.
          1. +1
            6 diciembre 2023 10: 46
            Cita: Alexey RA
            Nudos muy especiales.

            Esto es sin duda cierto
        2. EUG
          0
          22 января 2024 20: 10
          Sólo el Su-27 tenía reservas para fortalecer la estructura, y el MiG-29e (cualquier variante) se fabricó, como dicen, "de extremo a extremo".
      2. -1
        5 diciembre 2023 17: 45
        El RAFAL tiene un empuje de poscombustión de 2*7500 kgf, el Super Hornet tiene 2*10 kgf.
        1. +4
          5 diciembre 2023 19: 31
          Cita: vadim dok
          El RAFAL tiene un empuje de poscombustión de 2*7500 kgf, el Super Hornet tiene 2*10 kgf.

          ¿Por qué me escribes esto? :))) En primer lugar, no escribí sobre el empuje, sino sobre la relación empuje-peso. En segundo lugar, muestra el Rafal-M incorrectamente, tiene 7500 kilonewtons, no 7650 kgf, son XNUMX kgf. En tercer lugar, probablemente por analogía con nuestros cazas, pueden producir un postcombustión más alto durante un corto tiempo durante el despegue, pero esto no es seguro.
      3. +1
        6 diciembre 2023 08: 17
        Este barco es simplemente demasiado pequeño para cualquier caza moderno. Era necesario terminar el Yak-141.
        1. +3
          6 diciembre 2023 08: 45
          Deberíamos haber construido un barco más grande :)))
          1. +1
            6 diciembre 2023 08: 48
            Hubo que comprarles a algunos, como hicieron más tarde los chinos.
            1. +2
              6 diciembre 2023 09: 08
              Cita: Dimax-Nemo
              Hubo que comprarles a algunos, como hicieron más tarde los chinos.

              No entendí. ¿A quién y qué ofreces para comprar?
              1. +1
                6 diciembre 2023 09: 34
                Los indios compran 1143.6.
                1. +1
                  6 diciembre 2023 10: 21
                  Fue difícil, todavía se quedó detrás de Ucrania. Y tienes razón, por supuesto.
                  1. +3
                    6 diciembre 2023 12: 07
                    Sí, estos los venderían a su propia madre, la pregunta es a cuánto. Sin embargo, nosotros también.
    2. 0
      5 diciembre 2023 12: 44
      El rechazo de las catapultas en el TAVKR Tbilisi/Bakú se produjo porque...

      Principalmente porque no había catapulta en la cubierta, no fue posible crear una. Sólo pudimos construir uno de servicio para fines auxiliares.
      1. +8
        5 diciembre 2023 13: 23
        Cita de solar
        Principalmente porque no había catapulta en la cubierta, no fue posible crear una.

        (encogiéndose de hombros) Sergey, por favor estudia la historia de la creación de 1153 y 1143.5. Allí no hay "fracasos". Gorshkov, con el apoyo de Grechko y Butoma, empuja la catapulta atómica doble 1976 en 1153, es para esto que se construye NITKA con una catapulta de vapor, y de repente Grechko y Butoma mueren repentinamente. Ustinov pone fin al proyecto y, en lugar de una central nuclear de 70 toneladas con dos catapultas, construimos Bakú, y la catapulta sigue siendo inútil para nadie. El intento de los marineros de empujar catapultas hasta el 1143.5 fracasó, Ustinov exigió otro TAVKR y al final apenas lograron convencerlo de subir al trampolín con un desplazamiento de 55 toneladas, pero incluso para él, los marineros y diseñadores consideraron la cuestión de instalar una catapulta. , pero no insistió: en 000 no nucleares, "no encaja", lo que reduce en gran medida la carga útil
        1. +3
          5 diciembre 2023 14: 43
          Estimado Andrey, ¿dónde están tus artículos? Probablemente no mentiré si te lo digo. que muchos visitantes de Voennoye Obozrenie los extrañaban. De lo contrario, busca el tuyo en los comentarios...
          1. +7
            5 diciembre 2023 15: 29
            Buen día!
            Gracias por las palabras amables. Estaba preparando una serie dedicada a las armaduras de Krupp y Harvey. Ya casi hemos terminado, pero quedó claro que no podíamos prescindir de una excursión a las conchas. Estaba pensando en escribir un artículo de revisión sobre proyectiles, antes del ciclo de "armadura", pero, lamentablemente, el artículo ya se ha dividido en tres y no hay un final a la vista, ni siquiera he llegado a los consejos para perforar armaduras todavía. . Pero no quiero publicarlo antes del final de la serie; debido a circunstancias recién descubiertas, a menudo tengo que revisar lo que se escribió anteriormente.
            1. +3
              5 diciembre 2023 16: 32
              ¡Muchas gracias por la respuesta! Me gustan mucho tus artículos, especialmente la serie de artículos (sobre diferentes temas). Estaré esperando, ¡buena suerte!
            2. 0
              6 diciembre 2023 08: 13
              ¿Habrá algo sobre fusibles?
              1. +1
                6 diciembre 2023 08: 44
                Cita: Dimax-Nemo
                ¿Habrá algo sobre fusibles?

                No, este es un tema grande y aparte, tal vez lo abordaré algún día, pero definitivamente no pronto.
                1. +2
                  6 diciembre 2023 08: 49
                  Desafortunadamente, es bastante inútil hablar de proyectiles perforantes navales y, en general, de blindaje penetrante de barcos sin tener en cuenta las características de diseño y el funcionamiento de las espoletas. Y justo aquí en la literatura “popular” hay prácticamente 0....
                  1. +2
                    6 diciembre 2023 09: 10
                    Cita: Dimax-Nemo
                    Desafortunadamente, es bastante inútil hablar de proyectiles perforantes navales y, en general, de blindaje penetrante de barcos sin tener en cuenta las características de diseño y el funcionamiento de las espoletas.

                    Bueno, esa es tu opinión. No sé en qué se basa. Entonces, toda mi vida, la durabilidad de la armadura y la fuerza de un proyectil se midieron disparando sin explosivos ni mecha.
                    1. 0
                      6 diciembre 2023 09: 36
                      De nada sirve medir la “fuerza” de un proyectil y del blindaje si el proyectil explota incluso antes de penetrar. La opinión se basa en conversaciones con una persona que ha leído mucha literatura en inglés. Okuna, por ejemplo.
                      1. +2
                        6 diciembre 2023 10: 33
                        Cita: Dimax-Nemo
                        De nada sirve medir la “fuerza” de un proyectil y del blindaje si el proyectil explota incluso antes de penetrar.

                        Los proyectiles perforantes explotan antes de la penetración sólo en tres casos:
                        1. Si el fusible es japonés, del período RYAV. No tiene sentido considerar este caso;
                        2. Si el fusible está defectuoso. Esto es raro, pero sucede, la tecnología es tecnología. No tiene sentido tener en cuenta los fusibles defectuosos, el porcentaje es demasiado pequeño y no suponen ninguna diferencia.
                        3. Si un proyectil no puede penetrar una placa de blindaje debido a su insuficiente "mano de obra" para penetrar
                        Si la mecha de un proyectil perforante está preparada para explotar cuando golpea una placa, o durante el proceso de pasar la placa, dicho proyectil no es perforante (aunque en algunos casos, como el japonés en el ruso Ejército, se llamaba así)
                        Cita: Dimax-Nemo
                        La opinión se basa en conversaciones con una persona que ha leído mucha literatura en inglés. Okuna, por ejemplo.

                        Prefiero documentos. Y Okun... lo siento, pero esto es lo que se habla en la ciudad.
                      2. +1
                        6 diciembre 2023 11: 14

                        Los proyectiles perforantes explotan antes de la penetración sólo en tres casos:
                        1. Si el fusible es japonés, del período RYAV. No tiene sentido considerar este caso;
                        2. Si el fusible está defectuoso. Esto es raro, pero sucede, la tecnología es tecnología. No tiene sentido tener en cuenta los fusibles defectuosos, el porcentaje es demasiado pequeño y no suponen ninguna diferencia.
                        3. Si un proyectil no puede penetrar una placa de blindaje debido a su insuficiente "mano de obra" para penetrar

                        Estrictamente hablando, los fusibles japoneses de la era RYAV simplemente no tuvieron desaceleración. En absoluto. Y actuaron exactamente como deberían haber actuado las mechas sin demora. Parece que lo mismo (al menos una desaceleración insuficiente) se aplica a las espoletas de los proyectiles perforantes de Morved durante las pruebas de Chesme. Es necesario hablar de estos en relación con 1904-1905, porque en aquella época no había otros. Pero la mayoría de las masas no lo hicieron. Los británicos hacen exactamente eso.

                        Los defectos pueden ser diferentes y surgir por diversas razones. Por ejemplo, los problemas del famoso fusible Brink han empeorado, por extraño que parezca, como resultado de... la mejora de la tecnología. El aluminio del percutor se ha vuelto más limpio y, como resultado, el percutor se ha vuelto más blando.


                        Prefiero documentos. Y Okun... lo siento, pero esto es lo que se habla en la ciudad.

                        Es digno de elogio. Que estás leyendo los documentos y que Okun ya se ha convertido en la comidilla del pueblo. Un tema tan “estrecho”... sin duda un camarada muy controvertido. Pero, como suele decirse, siempre hay dos puntos de vista. Equivocado y mío ;)
                      3. +1
                        6 diciembre 2023 12: 00
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Estrictamente hablando, los fusibles japoneses de la era RYAV simplemente no tuvieron desaceleración. En absoluto.

                        Esto es de conocimiento común.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Parece que lo mismo (al menos una desaceleración insuficiente) se aplica a las espoletas de los proyectiles perforantes de Morved durante las pruebas de Chesme.

                        No estoy de acuerdo. Trabajé mucho con documentos sobre las pruebas de Chesma, pero no recuerdo que hubiera un problema con los proyectiles que explotaban en el blindaje debido a una desaceleración insuficiente.
                        Otra cuestión es que el proyectil podría haber explotado poco después de superar la placa de blindaje, sí. Pero esto era típico de absolutamente todos los proyectiles: específicamente hice un análisis del León en Jutlandia. Al parecer, en aquellos años tal desviación era normal.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Pero, como suele decirse, siempre hay dos puntos de vista. Equivocado y mío ;)

                        Sí, sí, siempre eres bienvenido. hi
                      4. 0
                        14 archivo 2024 09: 07

                        No estoy de acuerdo. Trabajé mucho con documentos sobre las pruebas de Chesma, pero no recuerdo que hubiera un problema con los proyectiles que explotaban en el blindaje debido a una desaceleración insuficiente.

                        Perforador de blindaje de 305 mm 1911 con punta y tubo Morveda Placa de curso de 254 mm 0, 427 m/s (83 cables), penetrado hasta el límite, explosión externa,
                        Las mismas condiciones, pero la “distancia” es de 65 kb., penetró el blindaje, hubo una explosión al pasar la placa.
                        Aquellos. En ambos casos, el proyectil en su conjunto no atravesó el blindaje.
                        Además, en un ángulo de 30 grados a una distancia de 83 kb. ni siquiera penetró 125 mm.

                        También se probó un arma perforadora con un tubo experimental Dzerkovich (10DT), que debía disparar con o sin demora, dependiendo del tipo de obstáculo que encontrara el proyectil.

                        83 kb, 0 grados. - Perforó una losa de 254 mm, golpeó la losa trasera (la caseta inferior y explotó).

                        65 kb., 65 grados. - Una placa de 229 mm fue atravesada por un proyectil sin capuchón y explotó en la “sala de máquinas”
                        [/ cita].

                        En ambos casos, el proyectil atravesó la armadura en su totalidad. Eso es lo que se requería. Rdultovsky escribe que los proyectiles de 10" con un fusible 10DT, incluso antes de Chesma, perforaron placas de 6" en el 60-70% de los casos y desgarraron detrás de la placa. Por no hablar de 5DM para proyectiles de mortero.

                        La misma arma. El mismo proyectil. Pero fusibles diferentes.

                        [Cita]
                        Otra cuestión es que el proyectil podría haber explotado poco después de superar la placa de blindaje, sí. Pero esto era típico de absolutamente todos los proyectiles: específicamente hice un análisis del León en Jutlandia. Al parecer, en aquellos años tal desviación era normal.


                        Tampoco quedó obsoleto en absoluto para la Segunda Guerra Mundial. Es posible que el fusible no haya funcionado en absoluto. Pero, en general, los proyectiles perforantes alemanes que ya estaban en la Segunda Guerra Mundial resultaron ser municiones bastante efectivas, incl. Gracias a los fusibles, que tenían una desaceleración notable (0,025-0,05 segundos), corrieron detrás de la estufa. Los proyectiles con tubos Morved de 1911 explotaron al pasar la placa. Esa es toda la diferencia.

                        Y, volviendo a nuestras ovejas, el retardador de pólvora en el “tubo Brink”, como en los 5DM, 10DT y alemanes, no está descrito.
                      5. +1
                        14 archivo 2024 09: 25
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Perforador de blindaje de 305 mm 1911 con punta y tubo Morveda Placa de curso de 254 mm 0, 427 m/s (83 cables), penetrado hasta el límite, explosión externa,
                        Las mismas condiciones, pero la “distancia” es de 65 kb., penetró el blindaje, hubo una explosión al pasar la placa.
                        Aquellos. En ambos casos, el proyectil en su conjunto no atravesó el blindaje.

                        ¿Qué?:)))))))
                        La armadura BB de 250 mm se disparó con parámetros completamente diferentes. Solo 4 tiros
                        La velocidad del proyectil sobre el blindaje era de 457 m/s, los ángulos de impacto con el obstáculo eran de aproximadamente 80° (desviación de los 10° normales). Se suponía que se debía perforar un blindaje de 285 mm.
                        Durante la toma n. ° 11, todo salió bien. El que perforaba la armadura superó la placa de armadura de 250 mm, golpeó la pared opuesta de la timonera y luego explotó, haciendo un bache en el punto de impacto de 100 mm de profundidad. Cuando se disparó el número 10, la armadura también se rompió. Pero no está del todo claro cuándo ocurrió exactamente la explosión del proyectil; esto no se indica en el informe. Pero, aparentemente, esto sucedió dentro de la torre de mando, porque la fuerza de la explosión arrancó las placas de blindaje del techo, y la placa adyacente de 250 mm simplemente se arrancó de los soportes y se desplegó.
                        Durante el disparo número 9, ocurrió un pequeño incidente: el proyectil impactó en el blindaje justo enfrente del piso de 70 mm. Como resultado, la placa de blindaje de 250 mm fue perforada, su esquina, de aproximadamente 450x600 mm, se rompió y en el piso de 70 mm se encontró un bache de 200 mm de largo. Por lo tanto, se puede argumentar que en este caso el proyectil no solo atravesó la armadura, sino que lo hizo con una cantidad decente de energía, que fue suficiente para dañar una lámina de acero de armadura de 70 mm ubicada horizontalmente.
                        Y sólo con el disparo número 7 sucedió algo extraño: el proyectil impactó en la placa del blindaje exactamente de la misma manera, en el mismo ángulo de 80° y con la misma velocidad de 457 m/s, pero no atravesó el blindaje, explotando como pasó. El resultado fue un bache de 225-250 mm de profundidad: en su interior sólo entraron “fragmentos de proyectiles que pesaban hasta 16 kg”.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Además, en un ángulo de 30 grados a una distancia de 83 kb. ni siquiera penetró 125 mm.

                        ¿Cuál es el número de acierto?
                      6. 0
                        14 archivo 2024 09: 43
                        Lo que veo es lo que canto. Artículo en la revista "Armamento y Tecnología". Allí no hay ningún número de acierto. También se da la conclusión de la comisión:
                        "....El proyectil perforante de 305 mm de 1911 debe considerarse completamente insatisfactorio debido a la calidad del tubo. Es necesario aceptar el tubo Dzerkovich y, aparentemente (basado en experimentos) con una mayor desaceleración, este proyectil será mucho más eficaz que un altamente explosivo, en ángulos de rumbo de al menos 60 grados, y siempre que el paso del proyectil a través de la placa esté garantizado intacto.....
                        .....mucho más...
                        La conclusión final es que reservar Sebastopol es inútil".
                      7. +1
                        14 archivo 2024 10: 14
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Lo que veo es lo que canto. Artículo en la revista "Armamento y Tecnología". Allí no hay ningún número de acierto.

                        Y, disculpe, mis escaneos de documentos de archivo se ven así. Galkevich tiene todo esto, si quieres puedo probarlo por correo electrónico. envíame un correo electrónico (envíamelo por privado), pero son 80,5 MB
                        Cita: Dimax-Nemo
                        La conclusión final es que reservar Sebastopol no es nada.

                        Ésta es la posición de los autores del artículo; no existe tal cosa en la conclusión de la comisión. Sólo hay recomendaciones para fortalecer la armadura.
                      8. 0
                        14 archivo 2024 10: 38
                        Entonces no dice nada sobre el fusible. ¿Con cuál estaba? Se probó 10DT y Rdultovsky escribe sobre esto. En realidad, el autor es Titushkin. Dudo que atribuya su opinión personal a la comisión. Otra cosa es: ¿en qué documento lo encontró? Si no puedo encontrarlo por mí mismo, estaré encantado de preguntarte.
                      9. 0
                        14 archivo 2024 11: 04
                        Cita: Dimax-Nemo
                        En realidad, el autor es Titushkin. Dudo que atribuya su opinión personal a la comisión.

                        Tampoco tengo un escaneo del documento; Galkevich da una reimpresión. Si puedes encontrar el original te agradeceré mucho que lo compartas. Yo todavía no lo he encontrado.
                      10. 0
                        14 archivo 2024 11: 26
                        Por "lo encontraré yo mismo" me refiero a los 90 MB que ofreciste enviarme por correo, o cualquier cosa que Galkevich haya escrito sobre ellos. En cuanto al original, debería haber estado en algún archivo de Gatchina. Anteriormente recibí algo de Valery Fainberg; desgraciadamente, ni él ni Vinogradov ya están con nosotros.
        2. +1
          5 diciembre 2023 19: 24
          Es por esto que se construye NITKA con catapulta de vapor.


          El hecho es que NITKA no tiene ni nunca ha tenido una catapulta de vapor adecuada para el lanzamiento de aviones. Solo fabricaron un dispositivo de lanzamiento de vapor para los carros utilizados para probar los aerofinishers. Ni un solo avión de NITKA ha despegado jamás con catapulta.
          ZY pr 1153, por cierto, no era un portaaviones puro, también era un TAVKR, se suponía que debía transportar 20 P-700. Se suponía que las catapultas se utilizarían en el pr1143.7 Ulyanovsk de propulsión nuclear, encargado después de la muerte de Ustinov (que, por cierto, también era un TAVKR), pero nunca lograron crearse.
          1. +3
            5 diciembre 2023 19: 44
            Cita de solar
            El hecho es que NITKA no tiene ni nunca ha tenido una catapulta de vapor adecuada para el lanzamiento de aviones. Solo fabricaron un dispositivo de lanzamiento de vapor para los carros utilizados para probar los aerofinishers. Ni un solo avión de NITKA ha despegado jamás con catapulta.

            Ningún avión podía despegar con catapulta por la sencilla razón de que no teníamos aviones adaptados para el despegue con catapulta. Ya sabes, algo que no existe no puede volar.
            Más. El dispositivo de aceleración (como se llamaba en los documentos para no irritar a las autoridades con la catapulta) mediante el lanzamiento de carros imitaba el aterrizaje de un avión a una velocidad de 250 km/h. Fue imitado con éxito: se llevó a cabo toda una serie de pruebas de dispositivos de detención aeronáutica.
            ESTAS SON EXACTAMENTE LAS MISMAS CARACTERÍSTICAS DE RENDIMIENTO QUE OFRECE LA PLANTA DE BOTAS DE VAPOR C-13 CERTIFICADA EN EE. UU.
            Cita de solar
            Se suponía que las catapultas se utilizarían en el pr1143.7 Ulyanovsk de propulsión nuclear, encargado después de la muerte de Ustinov (que, por cierto, también era un TAVKR), pero nunca lograron crearse.

            Debo admitir que desconoces por completo este tema.
        3. 0
          6 diciembre 2023 08: 15
          El águila fue diseñada en varias versiones, incl. no nuclear con un desplazamiento no mucho mayor que 1143.5 incluso “sobre el papel”.
          1. +2
            6 diciembre 2023 09: 19
            Está confundiendo los estudios preliminares de varias opciones para un barco que transporta aviones con el proyecto preferido por la flota.
            1. +3
              6 diciembre 2023 10: 58
              La Marina quería el Enterprise. Pero después de Grechko y Butoma, a nadie le interesaba lo que él quería allí. El hecho es que consideramos posible y aceptable un portaaviones de 60 mil toneladas. + - con catapultas. No es lo que nos gustaría, pero es mejor que nada y tal vez incluso mejor que 1143.5. Incluyendo a los especialistas del 1er Instituto de Investigación, así lo creían.
              1. +2
                6 diciembre 2023 12: 01
                Cita: Dimax-Nemo
                El hecho es que consideramos posible y aceptable un portaaviones de 60 mil toneladas. + - con catapultas. No es lo que nos gustaría, pero es mejor que nada y tal vez incluso mejor que 1143.5.

                Bueno, sí. Esto es realmente cierto
              2. 0
                7 diciembre 2023 10: 27
                Cita: Dimax-Nemo
                El hecho es que consideramos posible y aceptable un portaaviones de 60 mil toneladas. + - con catapultas.

                Así es, por ejemplo, cómo la Marina vio inicialmente el futuro 11435:
                Como parte de la propuesta técnica (cuyo desarrollo se llevó a cabo bajo la supervisión directa del diseñador jefe adjunto del Proyecto 1153 O.P. Efimov y se completó en abril de 1978), la oficina consideró cinco opciones para el barco con una composición diferente de armas. y dispositivos técnicos de aviación, con dos tipos de centrales eléctricas (de caldera y de turbina y nucleares) y con una cilindrada de entre 59 y 000 toneladas. De estas opciones, el NPKB recomendó para un mayor diseño la quinta opción de cilindrada mínima con central eléctrica del tipo Proyecto 65 y dos catapultas, una de las cuales, al reducir las dimensiones principales, se pudo colocar solo quitando el sistema de misiles antibuque Granit. La oficina propuso considerar el caza MiG-000K y el avión de ataque Su-1143K como los principales tipos de aviones de despegue y eyección para el Proyecto TAKR 11435 (las dimensiones del caza Su-29K requirieron una reducción en su número en 25 %). Según la propuesta técnica, el área de la cabina de vuelo del TAKR modelo 27 superó a la del TAKR modelo 35-11435 en 1143 veces y el hangar en 11434 veces.
                © Morin A.B. Proyecto 11435 crucero pesado para transportar aviones "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov".
                1. 0
                  7 diciembre 2023 15: 01
                  Bueno, supuestamente dijo Gorshkov sobre las catapultas en los "cinco": si no las instalamos ahora, la historia no nos perdonará por esto más adelante. Es así. En el camino, hubo una intriga con el trampolín de la UDC, con el que aparentemente el Estado Mayor quería reemplazar a los cruceros que transportan aviones en general.
                  1. 0
                    8 diciembre 2023 10: 47
                    Cita: Dimax-Nemo
                    En el camino, hubo una intriga con el trampolín de la UDC, con el que aparentemente el Estado Mayor quería reemplazar a los cruceros que transportan aviones en general.

                    La intriga ni siquiera estaba en el trampolín de la UDC, sino en la propia UDC.
                    El Estado Mayor, representado por Amelko, que se unió a las botas, en el marco del proyecto de investigación Argus, propuso un sistema de defensa antiaérea con porta-helicópteros baratos de producción en serie basado en el portaaviones rodante Kapitan Smirnov. Esta primera versión del Proyecto 10200 podría construirse en paralelo con el TAVKR, en el Astillero de Kherson.
                    Sin embargo, durante el proceso de diseño, después de asignar misiones anfibias al portahelicópteros y cumplir al menos parcialmente con los requisitos de la Marina en materia de protección estructural y capacidad de supervivencia, el Proyecto 10200 creció tanto que requirió la “Valda 0” para sí mismo. Encantado por esto, el Estado Mayor, que odiaba ferozmente a AB, utilizó esto para detener la construcción de la serie del Proyecto 1143:
                    Por resolución del Consejo de Ministros de la URSS del 28 de marzo de 1980, se aprobó el plan de construcción de buques para 1981-1990. En la grada número 10200 del Astillero de Nikolaev se incluyó la construcción de dos barcos del Proyecto 0 en lugar del barco líder del Proyecto 1143.5 con la entrega del barco líder en 1986.

                    Los profesionales de la burocracia no sólo presionaron para que se incluyeran los barcos en la resolución del Consejo de Ministros, sino que también anularon una decisión positiva sobre el proyecto técnico del Proyecto 1 del 10200er Instituto de la Armada.
                    Gorshkov echó a perder toda la frambuesa del Estado Mayor, quien regresó de vacaciones, inmediatamente convocó una reunión y dio dolor de cabeza a sus subordinados, después de lo cual el 1er Instituto de la Armada emitió inmediatamente una nueva decisión, que contradecía completamente la anterior. Y el Instituto Central de Investigaciones lleva su nombre. A. N. Krylova llegó a la conclusión de que el Proyecto 10200 cumpliría plenamente con los requisitos de la Armada para barcos de esta clase sólo si se construyera en el casco del Proyecto 1143, lo que inmediatamente puso fin a la producción en masa y el bajo costo. Como resultado, Gorshkov logró que se cancelara la resolución del Consejo de Ministros.
                    1. 0
                      14 archivo 2024 09: 19
                      Y esta es otra historia. Parece que Amelko la “empujó”. En la UDC, Gorshkov ordenó "pegar" un AK-130 en lugar de un trampolín para apoyar el aterrizaje ;)
    3. 0
      9 diciembre 2023 00: 13
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Realmente hay problemas: la formación de hielo debido al vapor. Pero está en cubierta.

      Lo que conlleva una disminución de la estabilidad del barco, lo cual es muy peligroso.
  17. +2
    5 diciembre 2023 10: 10
    “Y a nadie en Estados Unidos se le ocurriría correr el riesgo de adaptar el caza F-14, que era elegante para su época, a las necesidades de la Fuerza Aérea (sí, es un poco caro, sin embargo) o el F/ A-18”.
    Los F-14 y Hornitas iraníes en España, Finlandia y otras Australia te miran con sorpresa. Autor.
    “El resultado global es una situación en la que el consorcio Sujói obtiene una victoria completa e incondicional en las Fuerzas Aeroespaciales.
    Sí, cuando el principal de la preocupación unida siempre fue de Sukhoi, entonces sí, de hecho, no hay absolutamente nada inusual en que el MiG ahora esté prácticamente muerto.
  18. 0
    5 diciembre 2023 10: 18
    Bueno, en realidad, hubo más adaptaciones de aviones terrestres a la cubierta de un portaaviones de las que enumera el autor. Y no todos fueron malos. Entre los ejemplos relativamente recientes se encuentra el F-35, que originalmente tenía base terrestre. En cuanto al "Príncipe de Gales", planeaban rehacerlo en cualquier cosa))) se desarrollaron alrededor de 70 proyectos, desde nucleares con catapultas hasta uno muy pequeño con verticales. Sin embargo, elegimos uno de los más fallidos)))
    1. +6
      5 diciembre 2023 10: 27
      Cita: TermNachTER
      A partir de ejemplos relativamente recientes del F - 35, que originalmente tenía base terrestre

      Originalmente no era tierra, originalmente fue creado como mar y tierra al mismo tiempo. Es decir, Roman se equivocó aquí al decir que un avión basado en portaaviones debe estar especializado y no tener nada en común con un avión terrestre.
      1. -3
        5 diciembre 2023 15: 59
        Originalmente fue creado como una versión más barata y, en consecuencia, producida en masa del F-22. Y luego, Lockheed le llevó una "chuleta muy gorda" a alguien en Washington, y comenzaron a esculpir todo a la vez, incluido un aviones de ataque para la Infantería de Marina)) )
        1. +6
          5 diciembre 2023 16: 08
          Cita: TermNachTER
          Originalmente fue creado como una versión más barata y, en consecuencia, producida en masa del F-22. Y luego

          Nikolai... Si escribo algo, es por una razón.
          Penguin se originó a partir del programa Joint Strike Fighter (JSF). Y JSF surgió como resultado de dos programas: Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) y Joint Advanced Strike Technology (JAST).
          Entonces, CALF era un programa para desarrollar un avión VTOL para la Infantería de Marina, que (¡maldita sea!) También se suponía que reemplazaría al F-16. Y proporcionar una plataforma de combate de bajo costo no sólo para la Fuerza Aérea y el Cuerpo de Marines de EE. UU., sino también para sus aliados.
          JAST es un programa de reemplazo para F/A-18 :))))
          Tan
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Originalmente fue creado como mar y tierra al mismo tiempo.
          1. -2
            5 diciembre 2023 20: 03
            ¿Quién puede discutir? En retrospectiva, puedes basar cualquier cosa. Lo único que permanece sin cambios es el deseo de Lockheed, Boeing, etc. de recoger el botín con una pala)))
            1. +3
              5 diciembre 2023 21: 11
              Cita: TermNachTER
              ¿Quién puede discutir? En retrospectiva, puedes basar cualquier cosa.

              En el sentido: ¿al revés? :)))) Yo, disculpe, leí sobre el programa JSF en la etapa en la que solo se le adjuntaban prototipos.
              1. -1
                5 diciembre 2023 22: 43
                Todos estos programas se están desarrollando en los EE.UU. en grandes cantidades. La mayoría termina en el contenedor de basura. Algunos alcanzan la realización de una forma completamente irreconocible. Por tanto, no tiene sentido discutir sobre estos programas.
                1. +2
                  6 diciembre 2023 08: 15
                  Cita: TermNachTER
                  Por tanto, no tiene sentido discutir sobre estos programas.

                  Nikolay, no tiene sentido discutir sobre estos programas por una sencilla razón: en Estados Unidos son estrictamente públicos. Está claro que los secretos militares no son de dominio público, pero “el contribuyente tiene derecho a saberlo” y eso es todo. Por lo tanto, cualquier programa de este tipo se publica y "muestra" en la prensa, y generalmente no es difícil rastrear sus cambios "irreconocibles".
                  No hace falta decir que a las corporaciones estadounidenses les encanta ganar dinero, pero lo hacen inflando los costos de investigación y desarrollo y de producción.
                  1. -1
                    6 diciembre 2023 09: 56
                    ¿Hay mucha gente en Estados Unidos que pueda entender y apreciar la seriedad de estos programas? A la gran mayoría de los estadounidenses les importa un carajo lo que haya fuera de su ciudad, bueno, del condado como mucho. Fuera del estado es un planeta completamente diferente. Por lo tanto, puedes imprimir cualquier cosa.
                    1. +1
                      6 diciembre 2023 10: 37
                      Cita: TermNachTER
                      Por lo tanto, puedes imprimir cualquier cosa.

                      Nikolay, ahora estás proyectando tus fantasías personales en Estados Unidos. Tome los informes... o al menos el mismo GAO, léalos, se publican periódicamente, por lo que no se pueden cambiar "retroactivamente". Los auditores estadounidenses no están satisfechos: toman un sello abierto. Cuando encuentre contradicciones allí, cuéntenos sobre ellas.
                      Y hay más que suficientes aficionados a la historia militar que siguen las armas modernas en Estados Unidos. Ciertamente nada menos que el nuestro.
                      1. 0
                        6 diciembre 2023 15: 35
                        Leo regularmente sitios americanos especializados. Por eso digo que allí escriban lo que quieran. De lo que está escrito, sólo unos pocos llegan a la implementación, y en una forma que ni siquiera de lejos se parece al original.
                      2. 0
                        7 diciembre 2023 08: 40
                        Cita: TermNachTER
                        Por eso digo que allí escriban lo que quieran.

                        ¿De qué sitios estamos hablando? ¿Y por qué los lees si escriben “cualquier cosa”? ¿Quizás de alguna manera pase a los informes oficiales del Pentágono?
                      3. 0
                        7 diciembre 2023 10: 35
                        ¿Son los informes oficiales del Pentágono una fuente seria de información? Las últimas auditorías muestran un déficit de varios miles de millones de dólares y ninguna explicación clara: "¿Adónde se fue el dinero de los contribuyentes estadounidenses?)))
                      4. 0
                        7 diciembre 2023 10: 57
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Son los informes oficiales del Pentágono una fuente seria de información?

                        Bueno, es decir, no puede nombrar sus fuentes de información y la burocracia del Pentágono no es su fuente.
                        Nikolay, no tienes ninguna información. Eso es todo. Estás presentando lo que quieres como realidad.
                        Cita: TermNachTER
                        Las últimas auditorías muestran un déficit de miles de millones de dólares

                        Lo que sucede todo el tiempo: vea la historia del reclutamiento de 300 mil al comienzo del Distrito Militar del Norte. Y que no tiene nada que ver con el tema en discusión.
                      5. 0
                        7 diciembre 2023 13: 32
                        Bueno, eres tú quien sugiere tomar en serio las fuentes oficiales de información. Tengo tres amigos que viven en Estados Unidos. Dicen que no escuchan en absoluto lo que dicen en Washington. Porque vive su propia vida, incomprensible e innecesaria para la mayoría absoluta de la gente normal en Estados Unidos.
                      6. 0
                        7 diciembre 2023 14: 25
                        Cita: TermNachTER
                        Tengo tres amigos que viven en Estados Unidos. Dicen que no escuchan en absoluto lo que dicen en Washington.

                        Bueno, ¿a quién le importa su opinión en este caso? ¿Son expertos en el Pentágono porque ni siquiera escuchan lo que tiene que decir?
                        Nikolai, una vez más. ¿De dónde sacó la información de que la JSF fue dictaminada con carácter retroactivo?
                      7. 0
                        7 diciembre 2023 18: 58
                        Sí, porque había muchos de estos programas. Y pasó aquel por el que recibió más atención el Congreso. ¿Quiere decir que el F-35 es un avión de gran éxito? Lo cual habría tenido algunas perspectivas si Washington (Lockheed) no hubiera obligado a Noruega, Inglaterra, Holanda y otros tontos a ir allí.
                      8. 0
                        7 diciembre 2023 19: 06
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Quiere decir que el F-35 es un avión de gran éxito?

                        Quiero decir que nuevamente estás tratando de dejar escapar una pregunta que se ha vuelto incómoda para ti.
                      9. 0
                        8 diciembre 2023 02: 04
                        ¿Qué quiero chatear? Que siempre ha habido muchos programas de aviones colchones y de ellos eligieron, no lo que es bueno para Estados Unidos, sino lo que es bueno para los accionistas del complejo militar-industrial y sus representantes en el poder. Ese "Penguin" es otro fracaso costoso.
                      10. 0
                        8 diciembre 2023 02: 19
                        El F-35 fue un producto del programa Joint Strike Fighter (JSF), que era una fusión de varios programas de aviones de combate de las décadas de 1980 y 1990. Un programa progenitor fue la Agencia de Proyectos de Investigación Avanzada de Defensa (DARPA), que operó el programa Avanzado de Despegue Corto/Aterrizaje Vertical (ASTOVL), que se desarrolló entre 1983 y 1994; ASTOVL desarrolló el motor de reemplazo de salto Lun por el Cuerpo de Marines de los EE. UU. (USMC) y la Marina Real Británica. Como parte de uno de los programas clasificados de ASTOVL, el STOVL Supersonic Fighter (SSF), Lockheed Skunk Works llevó a cabo una investigación para desarrollar un caza supersónico furtivo, el STOVL, tanto para la Fuerza Aérea de los Estados Unidos (USAF) como para el Cuerpo de Marines de los EE. UU.; La tecnología clave explorada fue el sistema de ventilador de elevación accionado por eje (SDLF). El concepto de Lockheed era un avión canard delta monomotor que pesaba aproximadamente 24 lb (000 kg) vacío. ASTOVL pasó a llamarse Caza ligero convencional asequible (CALF) en 11, con la participación de Lockheed, McDonnell Douglas y Boeing.
                      11. 0
                        8 diciembre 2023 02: 20
                        Tomado de su sitio web, por lo que el traductor es un poco torpe.
                      12. 0
                        8 diciembre 2023 08: 15
                        Es decir, lo que dije arriba está completamente confirmado.
                        Penguin se originó a partir del programa Joint Strike Fighter (JSF). Y JSF surgió como resultado de dos programas: Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) y Joint Advanced Strike Technology (JAST).
                        Entonces, CALF era un programa para desarrollar un avión VTOL para la Infantería de Marina, que (¡maldita sea!) También se suponía que reemplazaría al F-16. Y proporcionar una plataforma de combate de bajo costo no sólo para la Fuerza Aérea y el Cuerpo de Marines de EE. UU., sino también para sus aliados.
                        JAST es el programa de reemplazo del F/A-18

                        ¿Y dónde está la intriga? ¿Dónde está la retrospectiva sobre la que me escribes?
                        Cita: TermNachTER
                        En retrospectiva, puedes basar cualquier cosa
                      13. 0
                        8 diciembre 2023 10: 32
                        La intriga es que, como dije, "pingüino" es el resultado de varios programas reunidos en un "montón". Y la modificación "C" es básicamente un avión nuevo, en el que de "A" y "B" sólo quedan el motor y la electrónica.
      2. +1
        5 diciembre 2023 20: 38
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, Roman se equivocó aquí al decir que el avión con base en portaaviones debe estar especializado y no tener nada en común con la tierra

        Andrew hi
        Con el debido respeto: romano tiene razon La cuestión es que la cubierta está especializada para las condiciones operativas más severas de la aeronave. Dispone de tren de aterrizaje reforzado, kit interno de fuselaje, amortiguadores, etc. El material es más resistente a la corrosión que su homólogo terrestre. El área del ala es más grande...
        Sino romano esta equivocado es que la baraja no tiene nada en común con su homóloga terrestre. Suele desarrollarse a partir de la variante terrestre. Con modificaciones, mejoras y otras comodidades para cumplir con los requisitos de una plataforma...
        Por tanto, aquí se plantea una doble situación. La afirmación de Roman, por un lado, es correcta, pero por otro no se corresponde con la realidad.
        AHA.
        1. 0
          5 diciembre 2023 21: 10
          Cita: Boa constrictor KAA
          Con el debido respeto: Roman tiene razón en que la cubierta está especializada para las condiciones operativas más estrictas de la aeronave.

          No lo negué. La frase que usted cita no niega este hecho. Pero no estoy de acuerdo con el hecho de que un buen barco de cubierta deba ser especializado, creado desde cero.
  19. +2
    5 diciembre 2023 10: 42
    Hay que salvar la empresa MiG, sin bromas ni ironías. Llevarlos artificialmente al nivel de Sukhoi no funcionará (demasiado caro), pero necesitamos restaurar la empresa principal para que se pueda garantizar que modernicen, desarrollen y construyan nuevos aviones.
    Después de todo, esta es la única oficina con amplia experiencia en la creación de aviones de combate ligeros. Los yakovlevitas se centran más en el entrenamiento de aviones; no tienen mucha experiencia en el diseño de cazas de combate.
    Y ahora, habiendo restablecido la producción, encarguen la tarea de producir el MiG-35 en grandes cantidades para las Fuerzas Aeroespaciales. Después de todo, los secadores caros y pesados, debido a su elevado precio, no se pueden producir en grandes cantidades. Pero es necesario aumentar el número de aviones. Sí, en el momento de la producción ya no será un caza ligero apropiado para el momento. Pero este será un caza nuevo, liviano, multipropósito y, lo más importante, MASIVO para el ejército. Mientras se construye la serie, parte del equipo de desarrollo puede comenzar a diseñar un nuevo paquete de modernización. Y la otra parte se encargará de diseñar un caza ligero completamente nuevo. Alguien, el llamado MiG-50. Que estará ubicado en el nicho del F-16:
    Caza multifuncional (pero principalmente interceptor), ligero y producido en masa, lo suficientemente avanzado tecnológicamente para llevar a cabo misiones de combate, pero lo suficientemente simple como para ser más barato que los cazas pesados ​​(como nuestro Su-57).
    Sería muy bueno si MiG creara un caza especializado basado en portaaviones (y no una modificación del avión VKS basada en portaaviones). Pero dado el hecho de que en el futuro solo tendremos un portaaviones (o solo el Kuznetsov seguirá en servicio o se construirá el portaaviones Storm, pero luego el Kuznetsov será cancelado). Si tuviéramos 2 o 3 portaaviones, todavía pensaríamos en un desarrollo especializado, pero solo tenemos uno, que la mayor parte del tiempo está en reparación permanente.
    1. +7
      5 diciembre 2023 11: 22
      Cita: Kok bigotudo
      Después de todo, esta es la única oficina con amplia experiencia en la creación de aviones de combate ligeros.

      Sí, ya no hay oficina. Un constructor y medio
      1. OSP
        +5
        5 diciembre 2023 18: 06
        Hace varios años, en un foro, pude comunicarme con un ex ingeniero de la Oficina de Diseño de Sukhoi que participó en las pruebas de los prototipos del Su-90 a principios de los años 33 y al mismo tiempo se familiarizó con el MiG-29K.
        Expresó críticas muy poco halagadoras sobre el último avión.
        Durante el aterrizaje el planeador sufrió mucha carga y todo el barco tembló.
        El piloto realizó varias pasadas sobre cubierta para aterrizar.

        Incluso los pesados ​​Su-33 aterrizaron con mayor suavidad, la estructura del avión no sufrió daños ni estrías en la zona del gancho de aterrizaje. Generalmente desde la primera ejecución.

        El MiG-29 no es adecuado para operaciones basadas en portaaviones.
        Los chinos abandonaron ese avión en favor de clones del Su-33.
        1. +2
          6 diciembre 2023 08: 22
          Cita de osp
          Gran carga en el fuselaje durante el aterrizaje.

          ¿Quién puede discutir? Desafortunadamente, no tuve oportunidad de comunicarme con el diseñador, pero se sabe con certeza que los pilotos se quejaron de esto. Y las monografías más o menos serias suelen señalar este hecho.
          1. 0
            6 diciembre 2023 08: 55
            En el Su-33 era necesario "cercar" el PGO; en términos de aerodinámica, este ya no es "del todo" el Su-27 original. El MiG-29K no va a ser retirado del servicio de la Armada rusa, aunque quizás la UAC simplemente no quiso renovar el Su-33. Bueno, en cuanto al 1143.4, no me sorprendería que algún caza moderno "se desmorone" al aterrizar en él.
            1. +2
              6 diciembre 2023 09: 12
              Cita: Dimax-Nemo
              En el Su-33 era necesario "cercar" el PGO, en términos de aerodinámica ya no es "del todo" el Su-27 original

              ¿Y qué?
              Cita: Dimax-Nemo
              El MiG-29K no va a ser retirado del servicio de la Armada rusa, aunque quizás la UAC simplemente no quiso renovar el Su-33.

              No "no quiere", sino "no puede": esto ahora no es realista, y ¿qué sentido tiene producir un avión del nivel del Su-27?
              Cita: Dimax-Nemo
              Bueno, en cuanto al 1143.4, no me sorprendería que algún caza moderno "se desmorone" al aterrizar en él.

              El Su-33 aterriza normalmente.
              1. 0
                6 diciembre 2023 09: 38

                No "no quiere", sino "no puede": esto ahora no es realista, y ¿qué sentido tiene producir un avión del nivel del Su-27?

                Ya que no hay nada más. Los estadounidenses ahora están comprando F-15.


                El Su-33 aterriza normalmente.

                No en Bakú-Gorshkov, como lo llaman ahora allí. Allí ni siquiera lo miraron.
                1. +2
                  6 diciembre 2023 10: 45
                  Cita: Dimax-Nemo
                  Ya que no hay nada más. Los estadounidenses ahora están comprando F-15.

                  No compran. Están comprando el F-15EX, que es muy diferente incluso del F-15E, sobre la base del cual fue creado. Y el F-15E nunca es un F-15C/D, porque el primero es un avión ligeramente diferente, principalmente un bombardero, mientras que el Tseshka es un conquistador puro de la superioridad aérea.
                  Cita: Dimax-Nemo
                  No en Bakú-Gorshkova

                  Sí, mis disculpas, me perdí que estabas escribiendo sobre 1143.4.
                  1. 0
                    6 diciembre 2023 10: 53

                    No compran. Están comprando el F-15EX, que es muy diferente incluso del F-15E, sobre la base del cual fue creado. Y el F-15E nunca es un F-15C/D, porque el primero es un avión ligeramente diferente, principalmente un bombardero, mientras que el Tseshka es un conquistador puro de la superioridad aérea.

                    Sí. Solo hay rumores de que los estadounidenses tendrán un piloto en el F-15EX. Al final, las “piernas” de E también “sobresalen” de D. Y se pueden meter tripas electrónicas nuevas en un avión viejo, si se tiene dinero.

                    Estos nombres hindúes no se me quedan en la cabeza en absoluto.
                    1. +2
                      6 diciembre 2023 12: 04
                      Cita: Dimax-Nemo
                      Y puedes poner menudencias electrónicas nuevas en un avión viejo, si tienes dinero.

                      Es posible, pero para ello los diseñadores del Su-35 tuvieron que rediseñar completamente la estructura del avión. Visualmente es similar al Su-27, pero en esencia es un avión completamente diferente. La misma historia ocurre con el Su-33.
                      Nadie discute que sea posible construir algún tipo de barco de cubierta basado en la familia Su. Pero... no será un Su-33, será un avión completamente diferente
                      1. OSP
                        0
                        6 diciembre 2023 14: 33
                        El Su-33 es más bien una parodia en cubierta, no del Su-27, sino del primer Su-35, que luego fue desarrollado por el diseñador Simonov. Índice T-10M. También tienen PGO y son muy similares.
                      2. +2
                        6 diciembre 2023 14: 41
                        Cita de osp
                        El Su-33 es más bien una parodia en cubierta, no del Su-27, sino del primer Su-35, que luego fue desarrollado por el diseñador Simonov.

                        Por supuesto que no: fueron convertidos a partir del Su-27 de la primera serie. Este es un hecho confiable. El Su-35 es un avión completamente diferente.
                        Cita de osp
                        Índice T-10M.

                        Este es un Su-35 completamente diferente, que no tiene nada que ver con el Su-35 actual. Excepto el número 35
                      3. OSP
                        0
                        6 diciembre 2023 18: 23
                        Mire cómo son estos primeros Su-35, también son Su-27M, también son T-10M. Y su producción se llevó a cabo simultáneamente con el Su-33.
                        También están con PGO.
                        Estos fueron los primeros T-10M experimentales que se convirtieron a partir de los primeros Su-27.
                        Y nunca ha habido un solo Su-27 convertido en Su-33, ni siquiera en sus prototipos.
                        Todo se construyó desde cero desde el T-10K-1 hasta el T-10K-9.
                        Este último se convirtió en el estándar para la producción en serie.
                      4. 0
                        6 diciembre 2023 18: 33
                        Cita de osp
                        Mire cómo son estos primeros Su-35, también son Su-27M, también son T-10M. Y su producción se llevó a cabo simultáneamente con el Su-33.
                        También están con PGO.

                        Y Su-30 con PGO. Pero, curiosamente, el Su-35S no lo tiene. Entonces, ¿para qué es todo esto?
                      5. OSP
                        0
                        6 diciembre 2023 18: 40
                        El Su-35S tiene motores completamente diferentes.
                        Y el Su-33 (el empuje aumentó ligeramente a 12800 kgf en el modo "poscombustión de emergencia"), el simple Su-35 y el Su-27 tienen los mismos motores. Sin SUVT.
                2. +2
                  6 diciembre 2023 10: 52
                  Cita: Dimax-Nemo
                  Ya que no hay nada más. Los estadounidenses ahora están comprando F-15.

                  El problema es que el Su-33 está adaptado para cubierta. padre Su-27. Lo que se correlaciona con los vehículos de producción actuales como el mod T-34. 1940 con T-34-85UKN. sonreír
                  La “reanudación de la producción del Su-33” es una reelaboración radical de todo el hardware y la aviónica del antiguo vehículo. Y aún no se sabe qué es más fácil: modificar el Su-33 para cumplir con los nuevos requisitos o fabricar una versión de plataforma del Su-35.
                  1. +1
                    6 diciembre 2023 11: 22
                    Escuche, remachan los Su-30 (también un triplano), que tampoco son Su-35. Y el Su-27 se está modernizando. Y nada. Todo es más fácil de explicar. Más como. El equipo fue simplemente eliminado. Y más importante. El Su-33 era inútil para los indios en ese momento. Y nuestro ejército y nuestra marina reciben principalmente lo que compran los clientes extranjeros. Y hablaron de ello en texto plano.
                    1. OSP
                      0
                      6 diciembre 2023 14: 44
                      El Su-30M2, fabricado en Komsomolsk, no era un mal caza sencillo. Si pudiera sustituir al radar, podría estar en producción durante otros diez años. Tanto para nosotros como para la exportación.
                      Pero en 2016 la producción se redujo.
                      Pero China ha hecho un clon de este avión basándose en el Su-30MKK vendido allí y probablemente lo ofrecerá para la exportación.
                      CON LEJOS. Y según el mismo esquema, se está modernizando el Su-30MKK previamente adquirido en Rusia.
                      1. 0
                        6 diciembre 2023 14: 53
                        Sí, pero el Su-33 no tiene las mismas capacidades que el Su-30. Aunque tal vez encajaría. No se fijó tal tarea.
                      2. OSP
                        0
                        6 diciembre 2023 18: 25
                        "Brahmos" u "Onyx" Su-33 se elevarán en el punto central entre las tomas de aire.
                        Pero las cosas no fueron más allá del diseño.
                  2. OSP
                    0
                    6 diciembre 2023 14: 35
                    Esto está mal. Cuando el Su-33 se estaba desarrollando y entró en producción, al mismo tiempo se fabricaba el primer Su-35 con PGO para la Fuerza Aérea. También conocido como T-10M. Los coches son muy similares visualmente y el diseño también es similar.
                    1. +2
                      6 diciembre 2023 14: 45
                      Ahora estás confundiendo el Su-35, que nunca voló, con el Su-35S, que ahora está volando; son dos máquinas completamente diferentes. Por lo general, la gente, cuando habla del Su-35, habla específicamente del Su-35S. Y ese Su-35 del que estás hablando murió antes de nacer.
                      1. OSP
                        0
                        6 diciembre 2023 18: 43
                        Aquí hay un Su-35 simple de mediados de los 90, que es de lo que estaba hablando.
                        Son estructuralmente similares al Su-33 porque fueron fabricados al mismo tiempo.
                      2. 0
                        7 diciembre 2023 08: 38
                        Cita de osp
                        Aquí hay un Su-35 simple de mediados de los 90, que es de lo que estaba hablando.

                        Y les repito una vez más que el Su-35 NO es un avión moderno. Tu oponente lo dice todo correctamente: por mucho que bailes con una pandereta, el Su-33 no llegará al nivel del Su-35S, o al menos se acercará a él. Y usted objeta que en los años 90 había un Su-35. Para que el Su-35 esté tan desactualizado como el Su-33 actual
      2. +3
        6 diciembre 2023 08: 26
        Ya no importa. Sigue siendo la UAC. En principio, ahora tenemos suficientes diseñadores para una oficina de diseño de cazas.
  20. +4
    5 diciembre 2023 12: 41
    ¿F/A-18? Aquí puedes estar completamente tranquilo: no despegará. El Rafale (24 kg en el momento del despegue) tal vez, si tienes suerte, el Griffin (500 kg), seguro, pero el Super Hornet con sus 14 kg puede que ni siquiera sea un sueño. Maldita física otra vez. Pero no despegará del trampolín, y si despega, no será por mucho tiempo. El MiG-000K con su peso estimado de 29 kg, el Rafale... sí, pero el americano sólo corre peligro de sufrir golpes.

    El autor escribe mucho, de forma productiva, a veces los artículos son buenos, pero este claramente no es suyo. Nuevamente, no siempre lee VO. :). El F/A-18 despegará desde el trampolín y cómo.
    Los cazas estadounidenses F/A-18 Super Hornet, que participaron en la licitación india para el suministro de aviones para el ala aérea del nuevo portaaviones INS Vikrant, demostraron su capacidad despegue desde cubierta con mayor carga. Como afirma Boeing, los cazas americanos mostraron resultados, incluso superando los requisitos Militar indio.
    ... las pruebas se llevaron a cabo desde finales de mayo hasta junio en el polígono de pruebas de la Armada de la India en la base aérea de Hansa en Goa, que simula la cubierta del portaaviones indio INS Vikrant. ... los cazas despegaron con dos misiles antibuque AGM-84 Harpoon, que excede los requisitos de la Armada de la India a nuevos cazas basados ​​en portaaviones.

    https://topwar.ru/199156-istrebiteli-f-a-18-super-hornet-prodemonstrirovali-vms-indii-sposobnost-vzletat-s-paluby-avianosca-s-povyshennoj-nagruzkoj.html
    En principio, estos comentarios se aplican a cada segundo párrafo del artículo. El autor no ignoró el mito cubierto de musgo de que supuestamente los portaaviones con catapultas no pueden funcionar a bajas temperaturas, y muchos otros. :)
    1. 0
      5 diciembre 2023 22: 04
      Él habría despegado. La pregunta es ¿con qué peso? Lo mismo ocurre con Rafal. ¿Y cómo abordarán este portaaviones de bolsillo? Me parece que para ellos, después de todo, el Yak-141 tenía que ser rematado y no empujado con algo que no se podía empujar, solo porque no querían jugar con el avión.
    2. 0
      6 diciembre 2023 10: 54
      Cita de solar
      El F/A-18 despegará desde el trampolín y cómo.

      Te contaré más: incluso el F-14 despegó desde un trampolín. A finales de los 70, los Yankees probaron la posibilidad de despegar desde trampolines vehículos de cubierta.
      1. 0
        6 diciembre 2023 12: 11
        El gato de Yoshkin y, de hecho, el Su-25 despegó de él.
        1. OSP
          0
          6 diciembre 2023 14: 45
          Del barco también despegó el Su-25UTG.
          Pero este es un avión puramente de entrenamiento, sin ningún tipo de armamento.
          1. 0
            6 diciembre 2023 14: 56
            Entiendo. Pero incluso cuando está desnudo, su relación empuje-peso no es ni de lejos 1.
            1. OSP
              0
              7 diciembre 2023 00: 22
              Bueno, está relativamente desnudo: la cápsula blindada permanece en la cabina.
              Es parte de la estructura del avión.
              Pero la falta de un ala plegable es una pena...
  21. -1
    5 diciembre 2023 13: 20
    En general todo está escrito correctamente. Nos falta experiencia, los indios tienen tiempo y opciones.
    Pero el Mig del barco resultó fallido. Al igual que el concepto de un portaaviones bastardo con salto de esquí. Sí, y sobre la congelación de catapultas: ¿de dónde puedo sacar vapor? Los estadounidenses cambiaron a la energía nuclear para tener suficiente vapor para las catapultas durante los vuelos. Y sus viejos portaaviones de vapor eran mucho más grandes y más poderosos en términos de energía.
    1. +1
      5 diciembre 2023 21: 59

      Y sus viejos portaaviones de vapor eran mucho más grandes y más poderosos en términos de energía.

      Especialmente Midway era mucho más grande que 1143.5 (incluso si nos fijamos en su “pasaporte”, en longitud será mayor que QE). Ya guardo silencio sobre los franceses.
      El MiG-29K resultó "fracasado" por una sola razón. Rostec no quería (y no quiere) tratar con este vehículo (MiG-29/-35) en ninguna de sus variantes. De lo contrario, habría una actitud diferente hacia las fábricas en serie ocupadas por esta máquina.
      1. +1
        6 diciembre 2023 04: 27
        Si tan solo se acordaran de Oriskany. ¿Cuándo empezaron a construir Midway? La guerra aún no ha terminado. Con los japoneses. Todos volaban con hélices. La plataforma era suficiente para volar. Y luego los estadounidenses fueron lo suficientemente inteligentes como para comprender que necesitaban un portaaviones grande. Cuanto más grande, mejor.
        1. +1
          6 diciembre 2023 08: 01
          ¿Por qué no recordar Midway, si los Phantoms y otros pilotos no avanzaron en comparación con el MiG-29 en términos de características de vuelo en el aire?
      2. +1
        6 diciembre 2023 04: 31
        Y recordando a los anglo-franceses... Hay aviones incluso más pequeños que el Mig. Junto con el nuestro, todos estos son portaaviones. Irá contra Argentina. El resto es dinero tirado a la basura. Como un perro pequeño corriendo delante de uno grande y chasqueando los colmillos.
        1. 0
          6 diciembre 2023 08: 03
          Estos aviones son más pequeños, en primer lugar, no tan pequeños. En segundo lugar, no estaban cerca del 1 ni en términos de relación empuje-peso ni en controlabilidad en ángulos de ataque altos a bajas velocidades (me atrevería a sugerir que esto es importante durante el despegue y el aterrizaje).
          1. +1
            6 diciembre 2023 08: 44
            No hay necesidad de estar tan nervioso. Tienes razón.
            1. 0
              6 diciembre 2023 08: 46
              Vamos, estoy tan tranquila como una boa constrictor.
      3. 0
        6 diciembre 2023 04: 33
        Y “Midway” terminó cuando ya no había más aviones para ello.
        1. +1
          6 diciembre 2023 07: 44
          Bueno, bueno, nos hemos quedado sin F/A-18. wassat
        2. +2
          6 diciembre 2023 10: 57
          Cita: mmaxx
          Y “Midway” terminó cuando ya no había más aviones para ello.

          Fuiste tú quien lo confundió con los Essex.
          "Midway" se construyó inicialmente con tal margen de crecimiento (para los motores bimotores de pistón F7F) que todo, excepto el F-14, cabía en él. Incluso logró volar con el F/A-18. Pero para los Essex, los F-4 resultaron ser demasiado grandes, y se lanzaron a la guerra antisubmarina y luego "con alfileres y agujas".
    2. +1
      6 diciembre 2023 03: 41
      Sí, ushhh. Escupir en los ojos de la gente es el rocío de Dios. Bien, hay algunas especulaciones ahí. Pero incluso la operación demostró que este Mig lo es todo. Lo que no se le puede quitar es un precio más bajo y un rendimiento muy bueno. Un sueño para el personal de tierra. Que a veces también es mucho.
  22. 0
    5 diciembre 2023 13: 44
    Es una lástima, por supuesto, lo de este MiG.
    Nuestro gobierno y los jefes de la aviación no valoran lo que tienen.
  23. -1
    5 diciembre 2023 14: 31
    Necesitamos vender MIG a Ucrania. COMPRAR.
  24. +4
    5 diciembre 2023 16: 31
    Despegar desde la cubierta de un portaaviones: está bien, más de ida y vuelta

    Despegar desde cubierta es incluso peor que aterrizar.
    Si el despegue es una catapulta, entonces debes acelerarlo hasta la velocidad de despegue a lo largo de la pista de la catapulta. Sí, los motores asumirán parte del esfuerzo, pero el resto de la fuerza recaerá en el puntal delantero, mediante el cual la zapata de la catapulta tira del avión.
    Si el despegue es un trampolín, volverán a haber sobrecargas. Pero ya vertical (según datos estadounidenses de los años 70 del siglo pasado, hasta 6-7 g). En este caso, el piloto, a pesar de la sobrecarga, necesita mantener manualmente el avión en la línea durante el despegue.
  25. +6
    5 diciembre 2023 16: 54
    Y el vapor en las condiciones del mar Blanco, de Bering o de Okhotsk se convertirá muy rápidamente en hielo. Es simple: física. Y ninguna catapulta de vapor funcionará en tales condiciones.

    Si los hechos contradicen la teoría, peor para los hechos. sonreír
    Los estadounidenses trabajaron tanto en el mar de Bering como en el de Barents. Finales de otoño e invierno.

    Así que el gran almirante Gorshkov no tenía tontos en su cuartel general cuando confiaban en cruceros con aviones de despegue y aterrizaje verticales y saltos de esquí.

    Era una respuesta al estilo de Bader: muy pesado y medio metro pasado. ©
    Fue la Armada la que una y otra vez exigió una catapulta para AB y TAVKR. Y en el Proyecto 1153, en el Proyecto 1160 y en el Proyecto 11435.
    Y la decisión de excluir la catapulta del Proyecto 11435 y detener todo trabajo en las catapultas fue tomada por Ustinov y Amelko, quienes se unieron a las botas, a pesar de todas las objeciones de la Armada y la industria.
    1. 0
      6 diciembre 2023 07: 59
      Además, el diseñador general de Sukhoi categóricamente no quería convertir el Su-27K para el despegue por expulsión. Categóricamente. Los mikonyanitas no fueron tan categóricos.
  26. +1
    5 diciembre 2023 17: 35
    Si les das algo a estos cantantes y bailarines, lo romperán todo. A lo largo de 10 años, el submarino nuclear ha ido rodando hasta el punto de que ya no puede mantenerse en pie, ahora sólo sobre alfileres y agujas.
  27. +4
    5 diciembre 2023 17: 58
    Cita: U-58
    La compañía MiG tenía algo en qué pensar si no la hubieran matado metódicamente. ¿Y quién es el asesino? Y la corporación Su. Lo cual surge de muchos años de estar al margen durante la era soviética. Y la gente de Su se instaló en la dirección del ELK. KB Yak fue asesinado, la empresa Il quedó relegada a la planta baja. Los Tupolev no participan en la aviación civil, pero ¿por qué se les debería permitir hacerlo? Sí, no hacen nada nuevo. No permitido.
    Los MiG comenzaron a morir después del modelo 1.44, un competidor directo del Su-57.
    A un dispositivo muy prometedor se le permitió realizar UN vuelo. Y luego fue condenado por inacabado, poco prometedor, etc. Y finalmente, los aviones Su son nuestro todo.
    Entonces, ¿de qué tipo de trabajo de Mikoyan y Gurevich (que en paz descansen) podemos hablar?


    A menudo dicen que los sujovitas mataron al MiG, etc., etc.
    Creo que esto no es del todo cierto.
    El principal asesino es la “mano invisible” del mercado mundial de armas; cuando se permitió que la familia Su-27 se vendiera en el extranjero, muchos países la compraron, pero pocas personas necesitaban el Mig-29.
    Además de un cierto "mareo por los éxitos" del MiG Design Bureau. Aquí hay un pequeño toque al retrato de la oficina de diseño de Mig: Yuri Ivanovich Makarov, director del Astillero del Mar Negro, en su libro "Portaviones" describe una situación típica: "La Oficina de Diseño de Sukhoi y la Oficina de Diseño de MiG hicieron tacones diferentes para el gancho de freno, cada empresa de su propio diseño, para enganchar al cable de detención Y el Mig-29 rompía constantemente el cable, los constructores navales examinaron los ganchos y vieron que eran diferentes y sugirieron que los Mikoyanitas mejoraran o cambiaran su diseño. , a lo que los mikoyanitas hicieron un completo berrinche."
    No sólo y no tanto los sujovitas mataron a Mig, sino que su inercia técnica y su arrogancia contribuyeron significativamente a la extinción de la gloriosa oficina de diseño.
    Otro factor que encontré en Internet: KB Mig tenía muchas áreas de producción e instalaciones en Moscú, lo que era un problema para los promotores y las autoridades las demolieron y reconstruyeron. La Oficina de Diseño Sukhoi estaba ubicada más en la periferia.....
    1. +2
      5 diciembre 2023 22: 07
      Es solo que hay competidores serios en la "categoría de peso" del MiG, pero los estadounidenses venden el F-15 no solo por dinero, sino por una mamada de muy alta calidad. El Su-30 era más fácil de vender. Entonces pocas personas lo saben, pero primero los indios compraron una licencia para el MiG-29. Y luego, como en ese chiste, montamos un avión según tus dibujos, ¡pero lo que obtuvimos fue un tractor!
    2. 0
      6 diciembre 2023 03: 44
      Y si cuentas cuántas cosas han matado en Estados Unidos..... ¿Cuántas son? Quedan unas dos oficinas de aviones. El mercado decidió. ¡Eh, qué nombres había!
      1. +1
        6 diciembre 2023 11: 17
        Cita: mmaxx
        Y si cuentas cuántas cosas han matado en Estados Unidos..... ¿Cuántas son? Quedan unas dos oficinas de aviones.

        Parece haber tres globales. Lockheed Martin, Northrop Grumman y, por supuesto, Boeing. Para los dos primeros, incluso por sus nombres queda claro quiénes se unieron en ellos. Ah, sí, y General Dynamics.
        Y el resto... el mismo Sikorsky ahora forma parte de Lockheed Martin. McDonnell-Douglas se fusionó con Boeing. Bell pasó a formar parte de Textron. Curtiss-Wright cesó la producción de aviones.
    3. 0
      6 diciembre 2023 03: 59
      Sí. Los funcionarios del OKB tienen esnobismo. Soy un artista, así lo veo. Y deshazte de todos esos bastardos armados en cruz. No os corresponde a vosotros, los divinos, enseñarnos a diseñar aviones.
  28. +4
    5 diciembre 2023 19: 51
    Qué lindo saber que el portaaviones británico es un granero, que los indios son corruptos y que dan o aceptan sobornos. Pero no lo es exactamente. Al mismo tiempo, el número de pilotos de cubierta capacitados en la India es muchas veces mayor que el nuestro. Tal vez Roman no sepa que el satélite indio no sólo voló a la Luna, sino que completó su programa y regresó.
    1. +1
      6 diciembre 2023 03: 46
      Los hindúes, a diferencia de los agitadores de los foros, vuelan. También de portaaviones. Por eso tienen una opinión bien fundada sobre Migam. Despegue-aterrizaje-reparación. Un radar se manipula, falla, va y viene. Etcétera.
      Son, por supuesto, gitanos. Pero definitivamente saben volar.
      1. 0
        6 diciembre 2023 08: 08
        De ellos, no solo de los MiG-29, los motores a menudo regresaban para ser reparados en completa basura. Sin parte de las palas. No me sorprendería mucho que al aterrizar en 1143.4 todo sea bastante extremo para un avión “normal”. Y que los MiG y los motores para ellos no se fabricaban con la misma calidad que en la época soviética, ya en los años 0. Pero esto es principalmente un problema para la UAC, la UEC y, en resumen, Rostec.
  29. 0
    5 diciembre 2023 21: 38
    Cita: Roman Skomorokhov
    La versión marina del proyecto se distinguía por una gran cantidad de combustible en los tanques (4 kg en lugar de 000 kg).

    En realidad, otra media tonelada más.

    Cita: Roman Skomorokhov
    posibilidad de utilizar tanques suspendidos de 800 litros

    No existen, el más pequeño es 1150.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Además, el peso máximo de despegue con cuatro misiles y tres tanques antitanques era incluso mayor que el del MiG-29 terrestre: 18 kg.

    El 9-12 normal tiene un peso máximo al despegue de 18840 kg. Como referencia, el primer MiG-29K (producto 9-31) tenía un peso de despegue desde una posición de lanzamiento corta de 17700 kg y desde una posición de lanzamiento larga de 22400 kg.
  30. +2
    5 diciembre 2023 21: 50
    El Vo-1, el Su-27K y el MiG-29K aterrizaron por primera vez en las cubiertas de Tbilisi el mismo día.
    En segundo lugar, el Proyecto 2 debería haber recibido la catapulta. Y por una razón muy simple: también tenía que tener aviones AWACS y PLO.
    En tercer lugar, dado que el MiG fue expulsado de Moscú y Chernyshev ha sido expulsado de Tushino desde 3, es muy probable que haya problemas técnicos con el MiG-2013K.
    Vo4, el EPR del MiG-29K/M/-35 es de alguna manera menor que el del Su-30/-35, y apenas mayor que el del Rafal con PGO.
    B-5, para el MiG-35 AFAR al menos está declarado. Aparte de esto, hasta ahora sólo el Su-57 tiene AFAR, cuyo número en las Fuerzas Aeroespaciales será en cualquier caso limitado.
    P-6, ¿tiene el autor una buena idea de lo que cuesta ahora fabricar una nueva turbina de gas para un caza? ¿Y cuántos “monociclos” diferentes habrá en él? ¿Y cuánto tiempo tarda ahora una máquina de 5 ejes en fabricar un monociclo así? ¿Y cuántos centros de mecanizado tienen nuestras empresas capaces de realizar este trabajo?
    V-7, el “pasado” comandante en jefe de las Fuerzas Aeroespaciales sólo quería 200 o incluso más MiG-35. Bueno, de alguna manera es extraño darle inmediatamente a un teniente de una escuela un Su-35 y más aún un Su-57.
    V-8, recientemente el diseñador general de la UAC afirmó que el MiG35 tuvo un buen desempeño durante el SVO y que el problema de su producción en serie se resolverá después de la finalización final de las pruebas.
    Todos los problemas del MiG se explican de forma muy sencilla. Las decisiones las toman personas a las que les importa un comino lo que pase allí, MiG, Su, Yak o Boeing. De hecho, sólo les interesa el dinero. Y todo lo demás es una buena cara contra un mal partido.
    PD: En realidad, las alas del F-35B tampoco se pliegan. Los estadounidenses viven de la UDC, no les importa. Todos los demás... no.
  31. OSP
    0
    6 diciembre 2023 00: 30
    Un caza como el Su-33, por supuesto, en términos de baja visibilidad, está lejos del F-35, pero si su producción en Komsomolsk-on-Amur no se hubiera reducido hace 20 años, pero continuara produciendo al menos varias unidades al año, en paralelo con Esto mejora la aviónica al nivel del Su-27SM y luego al nivel del Su-35S, entonces hoy habría un caza basado en portaaviones muy avanzado.
    Aproximadamente al mismo nivel que el Super Hornet, y las características de vuelo del Su-33 son mejores que él.
    1. +1
      6 diciembre 2023 03: 55
      Si el Ministerio de Defensa no paga dinero y ni siquiera dice cuándo y cuántos aviones se necesitarán, nadie ocupará el espacio con equipamiento para este avión. Y también hay subcontratistas. Fue la vaga política del Ministerio de Defensa la que arruinó la producción de este avión. La planta estaría encantada de fabricar al menos un avión al año.
      1. OSP
        +2
        6 diciembre 2023 04: 02
        Y quedaron varios aviones Su-33 nuevos que los militares no habían comprado en 2000-2001.
        Uno de ellos se convirtió más tarde en un monumento en la planta, y el resto estaban en forma de reservas en alta disponibilidad.
        La cooperación para la producción de este caza ha sido destruida.
        Algunas industrias relacionadas (como Elektropribor en Voronezh) fueron destruidas.
        La otra parte está fuera de Rusia.
        Pero los componentes que estaban en stock podrían ser suficientes para producir aproximadamente 4 o 5 coches.
        1. +1
          6 diciembre 2023 04: 13
          ¿Qué puedo decir? No importa. A todo el mundo le gusta culpar a las fábricas. No lo hicieron... no lo produjeron... Pero estos aviones fueron parcialmente pagados por alguien. Y fue MO quien recibió la orden. No fueron hechos de antemano. Pero no los volvieron a comprar. ¿OMS? MES.
    2. +1
      6 diciembre 2023 08: 18
      Cita de osp
      pero continuaron produciendo al menos algunas piezas al año, paralelamente estoy mejorando la aviónica al nivel del Su-27SM y posteriormente al nivel del Su-35S.

      Bueno, todavía es imposible. El Su-33 es básicamente el Su-27 de la primera serie, e incluso más pesado con características navales de cubierta, es decir, la reserva de modernización se reduce en relación con el modelo base. Pero no hay manera de hacer un Su-27 a partir de un Su-35; el Su-35 es prácticamente un avión nuevo.
      1. OSP
        0
        6 diciembre 2023 14: 28
        Todo es posible.
        Los bloques del sistema de control simplemente se cambian para que funcionen contra objetivos terrestres y de superficie, y para ello se agrega una fibra óptica al radar N001.
        Y las características/gama de las armas utilizadas se están ampliando.

        Del Su-27 básico, el Su-33 es muy diferente y se basa más en el Su-27 de la serie posterior, ya que se produjeron hasta 2001.

        Y si cambiara el radar del Su-33, las características podrían mejorarse significativamente.
        Es como si el MiG-21 se convirtiera en el MiG-21-93 con la Lanza.
        Antes de Siria, solo se instaló Hefesto en el Su-33.
        1. +1
          6 diciembre 2023 14: 46
          Cita de osp
          Todo es posible.

          Lo siento, pero no se puede discutir con la física.
          Cita de osp
          Es como si el MiG-21 se convirtiera en el MiG-21-93 con la Lanza.

          Lo que no lo convirtió en un MiG-29. Y eso es exactamente lo que estás proponiendo.
          1. OSP
            0
            6 diciembre 2023 18: 04
            ¿Contra qué física?
            Los componentes electrónicos del avión simplemente cambian y adquiere nuevas capacidades para transportar misiles antibuque y armas guiadas en tierra.
            El radar está recibiendo una actualización para acomodar misiles R-77.
            1. 0
              6 diciembre 2023 18: 31
              Cita de osp
              ¿Contra qué física?

              Físico :)))
              Cita de osp
              Simplemente cambia las unidades electrónicas del avión y éste adquiere nuevas capacidades.

              Sí, chazzz. Y por alguna razón todo el mundo está inventando nuevos radares y aviónica. ¿Por qué, si puedes conectar una unidad electrónica al radar MiG-23, y habrá un AFAR del Su-57?
  32. +2
    6 diciembre 2023 01: 35
    Los indios aceptaron y aceptan bien los sobornos; esto no es un secreto para nadie. Especialmente para aquellos de la UAC que con gusto los regalan. Pero si un cliente que tiene 45 unidades en stock no está satisfecho con sus características, sólo un loco esperaría que también pida el Mig35K. Que, en realidad, no existen y de nada sirve hablar de ellos.
    Bureau Mig prácticamente pudrió a Poghosyan en los años 90 y 00. No hay novedades. Y los indios definitivamente no necesitan un avión modernizado de 45 años, y a un alto costo. Incluso con sobornos
    1. 0
      6 diciembre 2023 08: 23
      Por lo tanto, el Super Hornet, una modernización del Hornet, que despegó casi al mismo tiempo que el MiG-29, participó en el concurso para un caza con base en portaaviones en la India. Ese no es el punto: tenemos que trabajar. Y, en primer lugar, en los altos cargos. O al menos no molestar a los demás.
      1. 0
        10 diciembre 2023 20: 20
        En tales casos, escribimos que "se desarrolló casi por completo desde cero", como aproximadamente el mismo Su-35. El Super Hornet se diferencia demasiado del modelo base como para llamarlo una actualización. Es simplemente un 25% más.
        1. 0
          14 archivo 2024 07: 41
          Sin embargo, esto no lo convierte en un avión fundamentalmente nuevo en comparación con el “viejo” Hornet. Por eso el F/A-18. Entonces el MiG-23ML también es un "avión diferente": un motor diferente, un radar diferente, un fuselaje "diferente", a diferencia del Super Hornet, fue "acortado". Bueno, en los años 90 empezamos a crear nuevos índices digitales donde en la época soviética simplemente le hubieran añadido una letra al antiguo, estas son preguntas para la USC.
  33. 0
    6 diciembre 2023 01: 39
    Cita de osp
    Un caza como el Su-33, por supuesto, en términos de baja visibilidad, está lejos del F-35, pero si su producción en Komsomolsk-on-Amur no se hubiera reducido hace 20 años, pero continuara produciendo al menos varias unidades al año, en paralelo con Esto mejora la aviónica al nivel del Su-27SM y luego al nivel del Su-35S, entonces hoy habría un caza basado en portaaviones muy avanzado.
    Aproximadamente al mismo nivel que el Super Hornet, y las características de vuelo del Su-33 son mejores que él.

    “Si ayer tenía 5 rublos... pero hoy ni siquiera tengo 3...” M. Zhvanetsky
    1. OSP
      +2
      6 diciembre 2023 04: 06
      Casi todos los Su-33 asignados al 279.º Regimiento fueron reparados en el fabricante.
      Reemplazo de motores, instalación de receptor GLONASS, pintura, instalación de nuevo software.
      Pero el equipamiento ni siquiera alcanzó el nivel del Su-27SM3.
      ¡Y ahora la planta de Komsomolsk no los acepta en absoluto, ni siquiera para reparar estos Su-33!
      Las reparaciones (no muy rápidas ni muy eficientes) se llevan a cabo en 20 ARZ en Pushkin.
      1. 0
        6 diciembre 2023 04: 19
        Para completar el equipo, debe pagar al menos el OKB para comenzar a funcionar. Piensa en qué poner en el avión. Escribir artículos. Concertar un acuerdo. Y entonces la planta empezará a hacer algo de ruido. Sólo en la fábrica del fabricante las reparaciones se realizan por dinero y todo se hace con honores. Y en su planta de reparación de aviones, puede solicitar un bloque para que funcione con dos recursos más. Sí, al menos tres.
        1. OSP
          0
          6 diciembre 2023 18: 15
          Aquí tienes razón. Digamos que las unidades SOS-2-8 fueron retiradas del ARZ. No proporcionan los parámetros requeridos en el banco de pruebas durante las pruebas.
          Y la planta de fabricación en Voronezh desapareció; desapareció y se quemó la documentación.
          ¿Y qué hacer con la reparación de estos bloques?
          ARZ por sí solo no puede repararlos: no hay diagramas ni licencia.
          Por lo tanto, simplemente lo dejarán "como está" o buscarán esos bloques en el mercado de radio Mitinsky.
          Los representantes militares también son personas y lo extrañarán, porque de todos modos no hay otra alternativa.

          Pero la planta de fabricación es mucho más.
          Allí se encuentran todos los stands y documentación de reparación con diagramas de todas las unidades y sistemas.
          Y, por supuesto, existencias en almacén de este producto.
  34. 0
    6 diciembre 2023 11: 19
    Mi opinión profunda del sofá.
    El Mig 35 debería convertirse en el único caza de la Armada rusa.
    Compuesto por
    1) 2 regimientos de aviación con base en portaaviones (uno principal, otro de reserva) 36 +36 lados.
    2) Regimientos de combate costeros: Arkhangelsk, Murmansk, San Petersburgo, Kaliningrado, Saki, Astrakhan. Vladivostok, Petropavlosk-Kamchatsky, Yuzhno-Sajalinsk, Anadyr.
    3) 1 escuadrón en la planta de pulpa y papel en Yeisk, 1 escuadrón en Khmeimim, 1 escuadrón en Tiksi.
    Bien, eso es cierto. De una serie de grandes planes. Aunque mi opinión es que esto es necesario para el MA de la Armada rusa.
    Por supuesto, estamos hablando del aquí y ahora. Si hablamos del futuro, este es, por supuesto, un plano diferente.
  35. 0
    11 diciembre 2023 08: 34
    Me pregunto hasta dónde se extiende en el futuro la perspectiva del Su-57. Hace unos 10 años todavía se creía de algún modo en este futuro.
  36. -1
    11 diciembre 2023 14: 03
    Los MiG-29K rusos serían bastante útiles para patrullar el Mar Negro y luchar contra drones ucranianos, por mar y aire...
    ¿Por qué deberían permanecer inactivos en el norte en vano?
    El escuadrón Su-30SM2 los reemplazará fácilmente y protegerá las instalaciones de la Flota del Norte con mayor eficiencia....
  37. 0
    17 января 2024 18: 49
    Digan lo que digan, gracias al autor por el artículo. ¡Leo, sorprendentemente, por pan!
    Pero aún más gracias a quienes dejaron comentarios aquí.
    ¡Sin política, solo tecnología, belleza!
    Desafortunadamente, hace mucho tiempo que no veo algo así aquí.