"Varsovia" contra "Lada"

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"Varsovia" contra "Lada"
"Varshavyanka" en el periscopio de un submarino extranjero. Esta foto corre el riesgo de convertirse en un símbolo del destino del submarino no nuclear nacional.


Reducción en la financiación. flota Durante los combates en Ucrania esto era inevitable: las capacidades económicas son limitadas y el enemigo está preparado para sufrir pérdidas ilimitadas y cuenta con el apoyo de las principales economías del mundo. Sin embargo, la reducción resulta algo extraña: el comando de la Armada está recortando programas que potencialmente son necesarios para futuras guerras y dejando lo que podría sacrificarse.



Un ejemplo de este enfoque es la reducción de la financiación de los submarinos Lada del Proyecto 677 en favor de la construcción de la serie Varshavyanka del Proyecto 06363 para el Océano Pacífico.
Una solución extraña y maliciosa que merece la pena examinar en detalle.

Algunos hechos


Primero noticias. Cita

El documento, a disposición de los editores de la publicación, indica los motivos del tiempo de inactividad: “debido a una disminución en el volumen de producción y falta de financiación para los pedidos 01573, 01574, así como a la sustitución del proveedor del equipo principal, y como consecuencia, la necesidad de rediseñar las órdenes 02484, 02485".

Vale la pena señalar que los dos últimos barcos son los arrastreros "Capitán Yunak" y "Mechanik Shcherbakov". Se depositarán en el verano-otoño de 2021, se estima que 6,5 millones por buque. Cliente: empresa pesquera rusa. Y los pedidos 01573 y 01574 son dos submarinos "Vólogda" y "Yaroslavl" del Proyecto 677.
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Y ahora otras novedades.

En 2023, aparecieron informes de que también estaba prevista para la Flota del Norte la construcción de una serie de seis grandes submarinos diesel-eléctricos del Proyecto 06363, y que "la decisión sobre la construcción ya se ha tomado, pero el contrato no se ha firmado". y su implementación “comenzará no antes de 2024”. Se informa que se espera que el submarino líder de este tipo para la Flota del Norte se llame Mariupol.
Enlace

Si sigue el enlace, podrá ver que, a diferencia del Proyecto 677, la serie "Varshavyanka" se construye rítmicamente. Se firman contratos, se entregan barcos. A lo largo de las décadas, Admiralty Shipyards se hizo cargo de este proyecto y la prensa, elogiando los "Agujeros negros en el océano", pudo convencer al público de que estos barcos son milagros.оружие.

Así, los medios especializados celebraron la entrega del B-608 “Mozhaisk” “fresco” a la flota.

No hay duda de que el hecho de que Rusia pueda construir submarinos es bueno.

El hecho de que en los nuevos barcos también será posible criar una nueva generación de oficiales y guardiamarinas. Pero, ¿hasta qué punto los gastos realizados en estos barcos fortalecieron realmente la capacidad de defensa del país? Además, ¿se están asignando correctamente los fondos para el Proyecto 677?

Y es precisamente cuando intentamos responder a estas preguntas cuando comienzan nuestros problemas.

"Agujero negro" hacia el pasado


El Proyecto 06363 es el resultado de la evolución de los submarinos soviéticos Proyecto 877. Estos últimos fueron creados en los años 70 del siglo pasado como un intento de obtener una superioridad cualitativa decisiva sobre cualquier otro submarino diesel-eléctrico, y posiblemente sobre los nucleares.

En muchos sentidos esto funcionó. Cuando estaban propulsados ​​por los motores eléctricos del crucero económico del 877, los Halibuts eran lo suficientemente sigilosos como para pasar desapercibidos tanto para sus rivales diésel-eléctricos como para los nucleares. Y las características del Rubicon SJSC les permitieron tomar la delantera en la detección de un enemigo, incluso uno con sistemas hidroacústicos técnicamente más modernos.

Esto está muy bien descrito en el artículo de M. Klimov. "Rubicón" de enfrentamiento submarino. Éxitos y problemas del complejo hidroacústico MGK-400 ", que también expresó una serie de ventajas tácticas del portador de este SAC, el submarino Proyecto 877. El artículo mencionado, por ejemplo, proporciona una cita de un oficial antisubmarino experimentado de la Flota del Pacífico sobre el sigilo de los submarinos:

El ruido del barco a 5 nudos... es menor que el de los barcos Sturgeon estadounidenses y es comparable al ruido del Los Angeles a su velocidad de 6-7 nudos. Si el Varshavyanka navegaba a 2 o 3 nudos, superaba a los barcos estadounidenses en alcance de detección en aproximadamente un 30%.

Pero aquí hay una descripción del sistema hidroacústico de otra fuente: el libro "Whale Leap" de Mark Halperin:

... presenció el regreso del submarino Sindhugosh de la campaña, en la que tuvo lugar un encuentro de entrenamiento con el submarino del proyecto 209, supongo que fue solo para evaluar sus capacidades. Fue en las aguas del Mar Arábigo. Nuestro lugarteniente, un hindú al servicio del "Nudo", después de esta batalla, con gozosa emoción, con un brillo en los ojos, me dijo: "Ni siquiera nos notaron y estaban hundidos".

En cuanto a "hundidos", la pregunta está abierta: los barcos, como señala acertadamente M. Klimov, estaban mal armados, sus torpedos TEST-71 se caracterizaban por una mala inmunidad al ruido y fueron desviados por contramedidas hidroacústicas extranjeras (SGPD). Al mismo tiempo, un hábil enfoque encubierto, un ataque repentino desde una distancia corta y el uso de diferentes caminos GAK en el momento del ataque dieron considerables posibilidades de éxito.

Los submarinistas occidentales los respetaban y temían. Cita de la sección "submarina" de Reddit, de un hilo sobre una fotografía del submarino diésel-eléctrico B-471 "Magnitogorsk" de la Flota del Norte:

Un cazador que cualquier operador del Atlántico norte aprende rápidamente a respetar. Odiaba tener que seguirles la pista.
Traducción: Un cazador que cualquier operador del Atlántico Norte aprenderá rápidamente a respetar. Odiaba tener que vigilarlos.


B-471 "Magnitogorsk"

Sin embargo, debemos entender que nada dura para siempre. El primer 877 se instaló en 1979. Hasta finales de los años 80, estos barcos conservaron su sigilo, pero posteriormente, el desarrollo del procesamiento de señales hidroacústicas en Occidente, así como las filtraciones de retratos hidroacústicos actuales de barcos durante su servicio (ver artículo de M. Klimov) llevaron a la hecho de que las ventajas de los proyectos 877 comenzaron a desaparecer.

Por el momento, estos barcos están irremediablemente obsoletos. Además, están desactualizados a nivel del propio diseño. La aparición de los primeros barcos del Proyecto 90 para clientes de exportación en los años 636 solo corrigió ligeramente la situación: los barcos se volvieron más silenciosos, pero en la era del procesamiento digital de datos del sonar y el uso de iluminación acústica de baja potencia y baja frecuencia, esto ya no es tan importante.

Los barcos ahora tienen una versión digital del Rubicon SJSC, pero esto por sí solo no proporciona ventajas radicales a estos barcos.

El único paso cualitativo para los nuevos Varshavyankas es la posibilidad de utilizar misiles de crucero de la familia Calibre. Pero esta ventaja no compensa la debilidad del barco.

Aquí hay una lista de las desventajas de este submarino: Texto breve del canal de Telegram “Poder marítimo del Estado”., donde se aborda esta pregunta:

“Sobre los nuevos “Varshavyankas”. Así pues, un comentario algo tardío sobre las noticias sobre la instalación de nuevos submarinos diesel-eléctricos del Proyecto 636 (es decir, la serie para el Océano Pacífico, cuyos últimos barcos ya se están terminando). ¿Es Varsovia hoy un submarino adecuado a las amenazas? No. Enumeremos brevemente sus desventajas:

1. Arquitectura obsoleta. La arquitectura de doble cuerpo reduce el llamado "ruido de banda ancha", es decir, para la persona promedio, simplemente ruido de submarinos. Pero no es importante.

Los barcos modernos utilizan estaciones hidroacústicas remolcadas con emisores de vibraciones de baja frecuencia. Estas vibraciones, emitidas en el agua, se propagan a grandes distancias y llegan al submarino, generan las mismas ondas, pero emitidas por el propio submarino, que luego son recibidas por la antena de la caja de grasa del barco: GAS, o incluso una tercera. unidad táctica del partido, por ejemplo, un submarino. No hay forma de esconderse cuando se encuentra bajo iluminación; la única pregunta es qué tan bien el barco objetivo "devuelve" la señal. El Varsovia de doble casco cuando está iluminado se nota mucho más que un submarino de casco simple, y el bajo nivel de ruido no ayudará aquí. El problema no tiene solución.

2. Baterías obsoletas. Las baterías de estos barcos quedaron obsoletas hace décadas. Incluso reemplazar estas baterías por algo fabricado con al menos diez años de antigüedad (no necesariamente de iones de litio) mejorará seriamente las características de rendimiento del submarino.

3. Falta de control remoto completo de torpedos con carrete de manguera. La Armada rusa utiliza una bobina de telecontrol (control remoto de un torpedo mediante cable), que el torpedo arrastra detrás de sí. Esto impone restricciones a la velocidad del torpedo y dificulta el ataque. Necesitas una bobina que permanezca en el tubo del torpedo y descargue el cable de fibra óptica detrás del torpedo. Los creamos y los probamos con éxito, pero no están en servicio. El telecontrol es necesario, por ejemplo, para "guiar" un torpedo a través de objetivos falsos hasta un submarino enemigo real, para evitar que muerda el "cebo", y no sólo para esto.

4. Falta de antitorpedos. "Varsovia" tiene un complejo hidroacústico capaz de desarrollar la designación de objetivos para antitorpedos, con la ayuda del cual es posible luchar contra los torpedos estadounidenses modernos. Es necesario comprender que sus sistemas de guiado (HSS) son tales que es imposible desviar sus torpedos utilizando dispositivos de interferencia hidroacústicos. Necesitamos antitorpedos, para ellos necesitamos dispositivos de lanzamiento externos "en cantidades". Este no es el caso.

5. Contramedidas hidroacústicas antediluvianas. Los dispositivos GPD habrían ayudado contra torpedos más simples, pero en nuestros submarinos están obsoletos y, como resultado, un ataque a Varsovia con torpedos obsoletos puede tener éxito.

6. Falta de una antena remolcada extendida flexible (GPBA). GPBA permite que el barco tenga control sobre el sector de popa; GPBA es la capacidad de “escuchar” el entorno en el momento de cargar las baterías bajo el dispositivo RDP (“snorkel”), cuando el sonar de proa se “calla” y no ser tomado por sorpresa por un ataque repentino. Permite detectar incluso iluminación de baja potencia y baja frecuencia, por ejemplo de una boya lanzada desde un avión. Sin una GPBA, el enemigo vigilará encubiertamente el barco hasta que ataque. Los compradores extranjeros de “Varsovia” les instalan estas antenas y no en vano.

De todo lo anterior, sólo no se puede eliminar el punto 1.

El resto se puede arreglar. También sería bueno reelaborar el compartimento de torpedos para unificar los tubos de torpedos con el proyecto 677, lo que dará la ventaja de un disparo muy "silencioso" en comparación con el disparo 636.

¿Será moderno el barco si se corrigen los puntos 2 a 6? No, en comparación con algo como Taigei, Varshavyanka seguirá estando desactualizado e ineficaz.

Pero al menos ella no será un objetivo.

Si no se toma ninguna de estas medidas, las capacidades del submarino se reducirán a lanzar calibres desde aguas protegidas, atacar transportes no vigilados y colocar minas en condiciones en las que no haya resistencia del enemigo”.

Aquí hay que añadir que la arquitectura de doble casco también es perjudicial en una batalla contra otro barco, cuando este último comienza a utilizar el GAK en modo activo: las estructuras ligeras del casco resuenan, aumentando la visibilidad del barco para el atacante.

Lo más importante es que todo lo anterior se aplica específicamente a los nuevos barcos del Proyecto 06363. Estos son los "agujeros negros en el océano" glorificados por los medios que lucen así hoy. De hecho, los Varsovia deben devolverse a la fábrica para su modernización inmediatamente después de la entrega, ya que ya han sido construidos así.

No existe un trabajo sistemático para eliminar todas estas deficiencias, aunque en junio de 2023, el comandante en jefe N. Evmenov afirmó que la flota, al construir nuevos barcos, abandonará las baterías obsoletas en favor de las de iones de litio:

“En primer lugar, las características de peso y tamaño no son las mismas, el tiempo de funcionamiento es el futuro del ion de litio. Pero además (estamos considerando) el uso de metales de tierras raras para reducir las características de peso y tamaño y aumentar el tiempo de funcionamiento. "Todo esto está relacionado con el desarrollo de la tecnología robótica y de los vehículos submarinos".

Es lógico, dado lo obsoletas que están las baterías de nuestros submarinos. Los clientes extranjeros instalan los importados.



Baterías para embarcaciones domésticas. El nivel es claro incluso para los no especialistas.

Al menos se ha dicho algo en voz alta sobre las baterías, pero en general se niega algo tan importante como la integración de GPBA en estos barcos; la Armada, representada por representantes de la ciencia militar nacional, niega maliciosamente la posibilidad de equipar a los Varshavyankas con GPBA. , aunque esto lo hacen los clientes extranjeros, y no sólo So.

La situación es aún peor con la efectividad de combate de los viejos barcos del Proyecto 877 previamente construidos y entregados a la flota; a pesar de que su modernización es posible, e incluso se lleva a cabo durante las reparaciones, es tan poco entusiasta e inferior que simplemente no podría existir.

M. Klimov también escribió sobre un ejemplo de tal modernización en su artículo. "Bombarderos suicidas" del proyecto "Agujeros negros" 877 y 636 ". Los comentarios al respecto son innecesarios.

Surge la pregunta: si los Varshavyankas están tan desactualizados, ¿qué se debería haber construido en su lugar? La respuesta es conocida: el proyecto 677 Lada. Con todos los problemas de estos barcos, podrían potencialmente darle a la Armada rusa, si no una ventaja en el combate submarino, al menos la paridad con los modernos submarinos no nucleares occidentales y japoneses.
No así, sino con modificaciones, claro, pero mínimas.

Niño problemático del futuro.


historia 677 del proyecto está lleno de dificultades y problemas, basta recordar que el barco líder del proyecto, el B-585 San Petersburgo, fue dado de baja mucho antes de llegar a su vida útil.


B-585 "San Petersburgo"

Pero debemos entender que esto no se debe al diseño defectuoso, sino a la ejecución. También vale la pena hacer una breve reseña de este submarino.

Al igual que el proyecto 877, se suponía que el Lada proporcionaría superioridad sobre todos sus compañeros. El barco se realizó con casco y medio, eliminando el inconveniente que no se puede eliminar en los proyectos 877/636.

El desplazamiento se ha reducido y, por lo tanto, las capacidades del barco en aguas poco profundas han mejorado, el secreto de los medios de búsqueda no acústicos es mayor y la formación de olas desde un casco en movimiento es menor. Los timones están colocados de forma más racional en los submarinos diésel-eléctricos.

El barco recibió una nueva arma torpedera, el Litio BIUS; según algunos medios, este sistema tiene la capacidad de recibir un centro de control para el lanzamiento de misiles del sistema de reconocimiento espacial naval Liana. Las herramientas de navegación le permiten trabajar con sistemas de navegación por satélite.

El barco tiene un Lyra SJC con una antena de proa conforme, lo que potencialmente le otorga las mismas ventajas sobre los submarinos nucleares y no nucleares modernos de enemigos potenciales que tenía el proyecto 877 en el momento de su aparición.

El barco dispone de GPBA.

En general, se suponía que este sería un avance histórico para la flota rusa. Al mismo tiempo, sin embargo, la Oficina Central de Diseño de Rubin no logró crear una central eléctrica independiente del aire (VNEU). Sin embargo, en primer lugar, incluso sin ellos, estos barcos son desproporcionadamente más modernos que el Varsovia y, además, la creación de baterías de iones de litio fiables y seguras, si nuestra industria es capaz de hacerlo, resolverá en parte el problema del VNEU: el barco. puede permanecer bajo el agua durante bastante tiempo. Además, el trabajo en el VNEU se puede continuar independientemente de si el barco está en construcción o no.

"Lada" es el único submarino ruso que es técnicamente capaz y tiene buenas posibilidades de derrotar en batalla a un submarino occidental moderno, tanto al Virginia, Seawolf y Astyut de propulsión nuclear como a los submarinos no nucleares modernos de cualquier tipo.

No todo se puede revelar en los medios, pero esta afirmación no es una suposición ni una exageración. Equipado en el futuro con baterías de iones de litio, carretes de manguera para control remoto de torpedos (dando la “opción” de una salva controlada de múltiples torpedos) y antitorpedos, este barco podría convertirse en el submarino más mortífero jamás construido.

Por desgracia, la ejecución fracasó.

El final de los años 90 y los períodos posteriores estuvieron marcados por una degradación masiva tanto de la industria nacional como de la gestión de la Armada. Al frente de industrias y áreas de actividad estaban personas que no tenían las calificaciones, la educación y el nivel de inteligencia necesarios para su poder y, en algunos casos, simplemente, por decirlo suavemente, "con un sistema nervioso insuficientemente desarrollado". que fueron fatídicos para Rusia. La inferioridad intelectual de una serie de personajes suponía una pesada carga para su carácter moral, y "aparte" estaba también la difícil situación económica del país y el colapso de su industria, que planteaba un desafío difícil incluso para una persona normal.

En la construcción naval, estos procesos provocaron una grave degradación de la gestión, tanto de la industria en su conjunto como de los proyectos individuales, y esto, a su vez, hizo imposible el desarrollo normal de nuevos tipos de barcos. En la construcción naval de superficie, la fragata Proyecto 22350, un barco potencialmente muy potente y bien diseñado, con un destino muy difícil, se convirtió en un símbolo de las patologías que han afectado a la industria.

Y entre los submarinos, los procesos de degradación afectaron al proyecto 677, como resultado de lo cual el submarino necesario, bien diseñado y moderno era simplemente demasiado resistente para la industria nacional.

Pongamos una ilustración sencilla. Desde finales de los años 2000 se intentó entregar a la flota el submarino diésel-eléctrico líder del proyecto “San Petersburgo”, pero sólo fue posible ponerlo en funcionamiento de prueba. Y ahora leemos noticias de... 30 de septiembre de 2021, 11 años después de que el submarino fuera tripulado por la Armada.

“En Rusia se han completado las pruebas estatales del sistema de sonar Lyra de nueva generación. Se mencionan las ventajas de los submarinos rusos con nuevos equipos. Las características de diseño del complejo fueron reveladas por el director científico del centro científico estatal Concern Central Research Institute Elektropribor, académico de la Academia de Ciencias de Rusia, Vladimir Peshekhodov, en una entrevista con TASS.

Se completaron las pruebas del complejo Lyra y el primer submarino con el nuevo GAK fue el barco Proyecto 677 Lada. Según Peshekhodov, el complejo hidroacústico Lyra (SAC) es más eficaz que dispositivos similares de submarinos extranjeros. En el diseño de la SJSC rusa se utilizó una antena conformal, que los submarinos nucleares estadounidenses Virginia recibieron diez años después, subrayó.

Pero, ¿cómo fue posible que primero construyeran el barco, luego intentaran entregárselo a la flota y sólo 11 años después completaran las pruebas estatales de su complejo hidroacústico? Después de todo, es casi imposible hacerlo de esta manera. La respuesta está en la palabra "degradación".

Y el motor eléctrico principal, que no desarrolla la potencia necesaria, y otras deficiencias del submarino nunca habrían puesto en duda su futuro si no hubiéramos intentado poner el carro delante del caballo.

Una serie de pruebas en tierra de los sistemas del barco y las pruebas de algunos de ellos en un submarino diesel-eléctrico reconvertido del proyecto anterior permitirían construir inmediatamente un barco listo para el combate con un número mínimo de enfermedades infantiles. En cambio, el barco estaba lleno de muchos sistemas nunca antes producidos, ni siquiera individualmente, que no habían pasado las pruebas, como resultado de lo cual el San Petersburgo se convirtió en un banco de pruebas, extremadamente infructuoso debido a que no estaba previsto. ser tal.

Se prometió que el B-586 Kronstadt y el B-587 Velikiye Luki serían submarinos completamente diferentes, pero, lamentablemente, se dejaron de lado antes de que se delinearan las formas de resolver los problemas con el barco líder. Como resultado, por ejemplo, hubo que rehipotecar Kronstadt.

Todos estos problemas se ven agravados por el hecho de que el cliente tiene poca idea de cómo evitarlos, viendo frente a él solo la interminable pesadilla de las constantes modificaciones de un tosco barco y no siendo capaz de resolver los problemas asociados con él.

El resultado es que el Lada no gusta ni en la marina, debido a las dificultades de su construcción y desarrollo, ni en la industria. Quizás es por eso que a finales de la década de 2010 hubo un renacimiento de Varsovia: los barcos simples y masterizados son convenientes para todos, subcontratistas que pueden manejar una serie de subsistemas y componentes, Admiralty Shipyards, que se sienten cómodos sin cambiar nada, y el Mando Principal, que, sin preocuparse por nada, simplemente consigue barcos conocidos, dominados y económicos, que además se construyen muy rápidamente. El servicio está en marcha, los barcos se hacen a la mar, la jubilación se acerca, las estadísticas sobre el número de submarinos son alentadoras, todo está bien. Todos tienen.

Pero más allá del alcance de toda esta historia, queda una pregunta: “¿y si hay guerra”?

Recuperar el sentido común


La situación actual es la siguiente.

Potencialmente letal para cualquier enemigo, pero los "Ladas" inacabados se financian de forma residual, aunque se están haciendo ciertos esfuerzos para llevarlos a un estado operativo, en general el interés del cliente en estos barcos no es particularmente evidente.

Al mismo tiempo, debido al riesgo de volver a tener un barco tosco, nadie quiere lidiar con los nuevos Ladas, y tan pronto como se cortan los fondos para la Marina, vuelan para este proyecto, como ahora.

Esta situación es tan normal como lo era armar a los combatientes movilizados de Donetsk y Lugansk con rifles Mosin: el rifle es nuevo, útil, dispara bien y también tiene buen aspecto. Y puedes pelear con ellos, e incluso pelear con ellos.

En el caso de los rifles, la anormalidad de lo que está sucediendo es obvia, pero con el "Varshavyanka" no lo es, solo porque la obsolescencia del rifle Mosin es obvia para cualquiera, pero el proyecto 06363 es obvio solo para los especialistas. Pero esto no cambia el hecho de la obsolescencia.

La situación con los submarinos debe volver a la normalidad.

Para hacer esto necesitas lo siguiente.

En primer lugar, el Mando General de la Armada, la dirección del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor deben comprender que se necesitan submarinos. para la guerra. Deberían poder pelear, y no contra los basmachi en Siria, sino contra cualquier enemigo potencial. En nuestras condiciones, estos son al menos Estados Unidos y Gran Bretaña.

En segundo lugar, deben darse cuenta de que el Proyecto 06363 en su forma actual ya no es adecuado para la guerra y que, con la modernización destinada a eliminar las deficiencias existentes anteriormente, su idoneidad es limitada. Este hecho exige, además de actuaciones de modernización de embarcaciones ya construidas, la creación de nuevos buques. Nuestro único proyecto adecuado para crear un nuevo submarino no nuclear es el 677.

Dado que la industria rusa aparentemente logrará avances en la producción de baterías más rápido de lo que se crearán VNEU, debemos avanzar inmediatamente en esta dirección y confiar en baterías modernas.

Esto de ninguna manera elimina la necesidad de trabajar en VNEU, pero el trabajo en VNEU y la construcción de submarinos deben separarse temporalmente.

Luego, se debe adoptar un programa de pruebas exhaustivas en tierra de los sistemas del barco, cuyo propósito es depurar todos sus sistemas principales sin instalación en el casco. Esta etapa es necesaria para eliminar las enfermedades infantiles del barco. Se necesita un programa similar para las baterías, especialmente si son de iones de litio.

Después de esto, teniendo en cuenta todos los problemas que se identificaron anteriormente en San Petersburgo y los que inevitablemente surgirán en Kronstadt, con los ajustes del proyecto, es necesario reanudar la construcción de los submarinos del Proyecto 677.

Es necesario equipar inmediatamente a los barcos con antitorpedos, comenzar inmediatamente a trabajar en nuevas contramedidas hidroacústicas, actualizar inmediatamente los avances del proyecto de investigación y desarrollo de Shutval de 2008 y botar un barco con control remoto de torpedos mediante manguera.

Tan pronto como se confirme el rendimiento de las soluciones técnicas adoptadas para los barcos, y tan pronto como los primeros barcos construidos, teniendo en cuenta todas las correcciones en el diseño, se muestren bien, la construcción del "Varshavyanka" deberá detenerse para siempre. .

Estos barcos tienen una historia maravillosa, contribuyeron a la defensa del país, jugaron un papel importante para asegurar la supervivencia de los Admiralty Shipyards en los años 90, deberían modernizarse y continuar sirviendo (incluidos aquellos cascos del proyecto 877 que tienen sentido modernizar), pero en general es hora de cerrar esta página en la historia de la construcción naval nacional.

De los submarinos del Proyecto 06363 que actualmente están bajo contrato, todos deben completarse y entregarse, especialmente porque el Yakutsk aún no se ha completado con los barcos depositados.

La cuestión de la construcción de la serie prometida de submarinos para la Flota del Norte debería vincularse a una solución rápida a los problemas del Proyecto 677: si el trabajo de pruebas en tierra va bien, será necesario destinar todas las finanzas y recursos a Lada.

Vale la pena considerar la cuestión de no desmantelar el San Petersburgo, sino dejarlo como barco de prueba. Podría tener sentido volver a trabajar en la creación de centrales nucleares auxiliares (ANU) para submarinos diésel-eléctricos, y San Petersburgo parece un buen candidato para una central de este tipo, a diferencia, por ejemplo, del B-90 Sarov, de San Petersburgo. con VAEU podría usarse en ejercicios, teniendo las mismas capacidades tácticas que un barco de combate completo con VAEU.

Una continuación irreflexiva de la serie 636 en lugar de una fuerte aceleración del trabajo en el proyecto 677 sería un grave error, plagado de graves consecuencias. Un error que sólo podría ser peor que el cierre total del nuevo proyecto submarino.

Sin embargo, tal vez esto siga siendo así.
201 comentario
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  1. +25
    13 diciembre 2023 01: 55
    ¡Bravo Alejandro! Alguien más habría entregado su artículo en la oficina adecuada...
    1. +23
      13 diciembre 2023 04: 06
      Proyecto 877, "Lada" recibió seis tubos lanzatorpedos en lugar de cuatro de "Varshavyanka",

      ¿Adónde fueron los otros dos tubos lanzatorpedos? 636.3 siempre tuvo seis
      Alexander describió las deficiencias del Varshavyanki, no, otra basura, y también lo desarmó, dejando solo cuatro tubos de torpedos.
      1. +16
        13 diciembre 2023 19: 55
        Timokhin y Klimov tenían razón en todo. Por tanto, muchas gracias al autor por los artículos y muchas gracias a los editores de VO por atreverse a publicar dichos artículos. Los ladrones y traidores de arriba deben saber que estos artículos tarde o temprano pasarán a formar parte del material de los procesos penales contra estas criaturas. Nicolás II también pensó que no respondería de sus crímenes, pero lo hizo.
        1. -8
          14 diciembre 2023 13: 58
          No escribas tonterías, por favor. Al fin y al cabo, un adulto. Si, en su opinión, la respuesta a un crimen debería ser disparar a toda la familia sin juicio, en el sótano, entonces no es diferente de los de arriba. Él y Prigozhin también decidieron sin investigación ni juicio.
          1. +7
            14 diciembre 2023 19: 15
            Él y Prigozhin también decidieron sin investigación ni juicio.

            Hmm... ¿Resolvió sus problemas en la corte o algo así?
          2. 0
            16 diciembre 2023 18: 06
            Si, en su opinión, la respuesta a un crimen debería ser disparar a toda la familia sin juicio, en el sótano, entonces no es diferente de los de arriba.

            En primer lugar, Nicolás II dirigió el país y por su culpa murieron millones de personas, entre ellas mujeres y niños. Todo aquel que dirige el país debe comprender que tendrá que responder él y quizás también su familia.
            En segundo lugar, hubo una decisión del Consejo Obrero que, en condiciones de revolución y guerra civil, legaliza la ejecución.
            En tercer lugar, apoyo plenamente esta ejecución, porque después de 20 años estos niños, por los que todos sentían lástima, podrían convertirse en símbolos y marionetas de Hitler, por lo que se podría derramar mucha sangre de nuestro pueblo.
            En cuarto lugar, esto es asunto de quienes vivieron entonces y la inmensa mayoría de la gente aprobó esta ejecución. Los mismos blancos podrían haber evitado esto y recuperar al rey, pero ni siquiera ellos lo necesitaban.
    2. +15
      13 diciembre 2023 10: 15
      Respeto los artículos de Timokhin y Klimov. hi Es una lástima que luchen como peces contra el hielo, es una lástima.
      1. +5
        13 diciembre 2023 17: 20
        Klimov aparentemente abandonó todo, es inútil. ¿Está publicado en alguna parte? Recuerdo que había videos con un tipo medianamente regordete y ya no lo he visto ni oído hablar de él.
        1. +16
          13 diciembre 2023 19: 29
          Klimov aparentemente abandonó todo, es inútil. ¿Está publicado en alguna parte? Recuerdo que había videos con un tipo medianamente regordete y ya no lo he visto ni oído hablar de él.
          Sí, Maxim Klimov es uno de los pocos que intenta llegar a la cima y un verdadero patriota de Rusia, y ese tipo bien alimentado aparentemente es Maxim Kalashnikov. A menudo invita a personas inteligentes, incluido Klimov, a su ROY-TV. Pero ¿quién entre los que están en el poder oye la voz del que clama en el desierto? ¿O como decía V. I. Lenin: la justicia sólo se puede alcanzar a las puertas de los palacios con las culatas de los fusiles...?
          1. +6
            13 diciembre 2023 20: 00
            ¿O como decía V. I. Lenin: la justicia sólo se puede alcanzar a las puertas de los palacios con las culatas de los fusiles...?

            Como han demostrado los últimos 35 años, Ilich tenía razón en muchos aspectos y ahora todo avanza hacia ese escenario.
            1. 0
              14 diciembre 2023 22: 41
              ¿Resulta que Prigozhin siguió el consejo de Ilychya? No funciono.
              1. +1
                16 diciembre 2023 18: 08
                ¿Dónde está el comunista Lenin, que dedicó su vida a la lucha contra la burguesía y los capitalistas, y dónde está el oligarca Prigozhin?
        2. +4
          13 diciembre 2023 19: 40
          Desgraciadamente, desde la “situación” con Strelkov sólo lo he visto en casa de Kalashnikov, y aun así con poca frecuencia. Es una pena, es un experto muy inteligente.
      2. 0
        14 diciembre 2023 13: 59
        No importa, la verdad siempre saldrá a la luz.
    3. 0
      13 diciembre 2023 11: 36
      Cita: Andrey Andreev
      Alguien más habría entregado su artículo en la oficina adecuada...

      ¿Puede aclarar qué artículo debe entregarse en la oficina adecuada?
      ¿Este artículo?
      "Revisión militar" 13.12.2023/636/677 A. Timokhin. ..........Una continuación irreflexiva de la serie XNUMX en lugar de una fuerte aceleración del trabajo en el proyecto XNUMX será un grave error, plagado de graves consecuencias. Un error que sólo podría ser peor que el cierre total del nuevo proyecto submarino.

      ¿O este artículo?
      "Vzglyad. Periódico económico" 29.11.2019 de noviembre de 636.3 A. Timokhin. ......La aparición de los barcos del Proyecto 677 en la flota nacional fue una medida necesaria asociada a las gigantescas dificultades que encontró en el camino el nuevo barco del Proyecto XNUMX Lada. Sin embargo, estos barcos son mucho mejores que ninguno, especialmente dada su capacidad para usar misiles de crucero y su valor de combate puede aumentar muy rápidamente. Por eso, hoy vale la pena alegrarse sinceramente por la Armada en general, y por la Flota del Pacífico en particular.

      Camarada Andrey Andreev, le pedimos amablemente que no se demore en elegir una opción, ¡muestre conciencia de estado! Todavía tenemos que ir a la oficina... ¡lo necesitamos, tenemos que traerlo!
      1. AAK
        +9
        13 diciembre 2023 13: 18
        4 años de diferencia horaria entre los artículos que usted indica: esta es la respuesta a la pregunta, solo hay uno, pero el principal problema: después del almirante Kuznetsov (incluso contando al almirante Gorshkov), ni en la URSS ni, además, en la Federación Rusa, estaba allí y no se esperaba un líder competente en la flota y, por desgracia, la misma imagen en el ejército...
        1. +1
          13 diciembre 2023 13: 57
          ¡Oh, qué lindo es conversar con una persona competente! hi
          Cita: AAK
          4 años de diferencia horaria

          Querido AAK, ilumíname...ignorante, ¿qué ha cambiado en estos 4 años en cuanto a este tema?
          Cita: AAK
          después del almirante Kuznetsov

          Perdone al viejo y generoso granjero colectivo, pero le pido que me aclare... ¿qué quería Kuznetsov y qué construyeron Tevosyan, Nosenko y Malyshev???
          Cita: AAK
          incluso contando al almirante Gorshkov

          ¡Aún no conocías a Baba Zina, eclipsará a las dos anteriores en términos de gestión de flotas! guiño
          1. +3
            13 diciembre 2023 20: 11
            ¿Puede aclarar qué artículo debe entregarse en la oficina adecuada?

            ¿Has oído la palabra censura? ¿Sabes por qué a Strelkov no se le permitió aparecer en la televisión? ¿O el mismo Klimov? ¿Crees que Strelkov, después de participar en todas las guerras de la Federación Rusa, como experto militar, es peor que las personas entrenadas que hablan por orden?
            ¿Te imaginas lo que les pasará a los estafadores si no son payasos, sino que Strelkov y Klimov vienen al próximo programa en Rusia-1 y explican por qué falló el SVO y RKR Moscú murió y nombran a los culpables con hechos?
            Y basta de demagogia: Klimov y Timokhin resultaron tener razón en todo.
            1. -8
              14 diciembre 2023 08: 08
              Cita: ramzay21
              ¿Has oído la palabra censura?

              Camarada Vasily Sorge, ¡¡¡qué diablos es la censura?!!! ¡Strelkov dice por todos los altavoces que ya está tomando Berlín! Klimov... después de que Klimov, en la corriente de Strelkov, propuso ejércitos de tanques para atacar desde Kherson a Kiev a lo largo del Dnieper... ¡¡¡incluso el “Gran Mariscal de la Victoria” Strelkov se quedó sin palabras ante tal llegada!!!!!
              Cita: ramzay21
              ¿Strelkov y Klimov explicarán por qué fracasó el SVO y murió el RKR de Moscú y mencionarán los nombres de los perpetradores con hechos?

              qué ¿Alguien está interfiriendo? ¿A estos luchadores por la verdad se les ha apagado Internet? ¿Te expulsaron de YouTube?
              Cita: ramzay21
              SVO falló

              ¿Por qué fracasó? ¡Para mí, SVO incluso superó mis expectativas! ¿Cuál es el fracaso?
              1. 0
                16 diciembre 2023 18: 21
                Camarada Vasily Sorge, ¡¡¡qué diablos es la censura?!!!

                ¡Maldita censura! Ni Klimov, ni Strelkov, ni Timokhin podrán aparecer en ningún canal central, no son payasos disfrazados que juegan por dinero en programas de entrevistas. Cualquier persona con una posición de principios tiene prohibido aparecer en nuestros medios, sólo Putin puede decir lo que quiera en los medios, el resto debe aullarle y ladrarle lo que pueda y lamer su posición correcta, pero en constante cambio.
                1. -1
                  18 diciembre 2023 09: 22
                  Klimov está bellamente publicado en las páginas de Novaya Gazeta, que, curiosamente, es el portavoz oficial del mejor amigo de los comunistas y de todos los “patriotas” ofendidos, ¡el camarada Jodorkovsky!
                  1. +3
                    18 diciembre 2023 19: 53
                    ¿Qué tiene que ver la prensa amarilla con esto? ¿Alguna vez invitaron a Klimov a numerosos programas de entrevistas sobre Rusia-1 o First? ¿De verdad no entiendes la diferencia entre un periódico de izquierda y uno emitido en Rusia-1 o lo estás fingiendo?
            2. -2
              14 diciembre 2023 08: 20
              ¡¡¡Cambia tu avatar, no deshonres a la famosa bandera !!!! am
              1. +2
                16 diciembre 2023 18: 13
                ¡¡¡Cambia tu avatar, no deshonres a la famosa bandera !!!!

                ¿Quién eres tú para decírmelo? Esta es mi bandera, la bandera bajo la cual serví, está más cerca de mis creencias y es diferente a la bandera de tu avatar.
                1. -5
                  18 diciembre 2023 09: 18
                  Cita: ramzay21
                  ¿Quién eres tú para decírmelo?

                  ¡¡¡Yo soy quien sirvió bajo esta bandera hasta 1996!!!
                  Cita: ramzay21
                  es diferente de la bandera de tu avatar.

                  Entonces renuncia a la ciudadanía rusa, ¡al menos será honesto de tu parte!
                  1. +1
                    18 diciembre 2023 19: 51
                    ¡¡¡Yo soy quien sirvió bajo esta bandera hasta 1996!!!

                    Y serví bajo esta bandera hasta 1991 y presté juramento bajo esta bandera, y no te corresponde a ti, que olvidaste el juramento, decirme qué hacer.
                    Entonces renuncia a la ciudadanía rusa, ¡al menos será honesto de tu parte!

                    Si puedes darme un pasaporte como ciudadano de la URSS, lo haré, pero no puedes, sólo puedes balbucear e invitar a otros a hacer lo que tú mismo no puedes hacer. ¡Esto es justo!
            3. 0
              14 diciembre 2023 13: 10
              ¿Qué significa que la SVO ha fracasado? Se acerca SVO. ¿Querías Ucrania en 2 semanas? ¿Y qué sigue? ¿Atrapar a los no-muertos de 30 años de Bandera? Todos los ucranianos huirán de Ucrania o morirán en el frente. Entonces anexaremos las tierras rusas.
        2. -3
          13 diciembre 2023 17: 41
          El precio de los barcos debe reembolsarse mediante los activos que protegerán. Si los aligarcas no pidieron la protección de los activos extranjeros, entonces ¿por qué el Gumo y la Armada deberían preocuparse por todo? 335 u otros, pero todos tienen que recuperar sus inversiones. La era de la eficiencia y el ke-pi-ay. No se trata de ganar a cualquier precio. Es más fácil disponer ataúdes, de 100 o 200 piezas. Cómo sacudir toda la industria judicial y todo el país.
      2. +9
        13 diciembre 2023 14: 18
        ¿Puede aclarar qué artículo debe entregarse en la oficina adecuada?


        El primer artículo sirvió para transmitir a la alta dirección la tesis sobre la necesidad de modernizar las Varsovia en construcción mediante el sistema Katyusha.
        Pero como “Vzglyad” está supervisado por AP (razón por la cual existe acceso a “Katyusha”), hubo que llenarlo con todo tipo de elogios.
        Política, Serguéi.
        Pero aquí todo está sin adornos, de verdad. Para la gente.
        1. +2
          13 diciembre 2023 14: 25
          Alexander, si tan solo supiera de ti leyendo este artículo, ¡con mucho gusto creería la historia de tus maniobras! matón
          Ya me conoces, Sasha, no soy una estudiante, ¡aunque las estudiantes modernas saben, por dinero, mucho más que yo! guiño
        2. +13
          13 diciembre 2023 19: 02
          Cita: timokhin-aa
          Pero aquí todo está sin adornos, de verdad. Para la gente.

          Bueno, si es así, escuchen la “voz del pueblo”... (algunos comentarios y pensamientos - ¡todavía quedan!)
          1. El Estado Mayor de la Armada y el Código Civil de la Armada no son libres para resolver cuestiones de armamento. El cliente es el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF, representado por el VTK/departamento financiero, todo ello con cargo al presupuesto.
          ¡Y el camarada Gerasimov necesita una CERCA DE COHETES! Por lo tanto, 636.3, y no 677D, incluso con sus Turquesa y 3M54... ¡¡¡CALIBRE!!! Japón debería tener miedo de un brazo largo (¡e incluso con un SBP en la cabeza!). El antisubmarino 677D no es adecuado para ellos. Sí, y no es necesario hablar de circones: el sistema volumétrico de 3m22 se instala en soportes VI de +5000t o más. Por lo tanto, ¡el 855A es ideal! Y el Lada con sus 2600 toneladas de VI submarino: ¡“será demasiado pequeño”!
          2. ¡¡¡En el proyecto 677 se insertaron 180 (!) TOC!!! ¿Y qué querías? ¿Para que todo salga enseguida? Por ejemplo, en el stand el VNEU (modelo) funciona normalmente, pero en el barco - sólo el 60% del valor nominal...GGED (SED-1, con imanes permanentes) no alcanza los parámetros a 125 rpm y más, ¡Aunque en la orilla les torció los oídos a todos! Se requieren refinamientos y matices... pero no es así, porque... La flota lo necesita, no los constructores de la “valla antimisiles”.
          3. ¿Seguir el camino de los surcoreanos? Pero para ello es necesario tener sus propios logros y cultura de producción (es decir, tecnología). Ya terminamos nuestro juego con LIAB una vez, quemando el AS-31, cuando murieron 14 de los mejores submarinistas del GUIN. Particularmente no quiero nada más. Pero el KSS-III muestra nuevos horizontes para los submarinos. Por lo tanto, ahora estamos cortando persistentemente baterías de Mg y Na. Son seguros y tienen mayor capacidad que LIAB. Hagámoslo, lo entregaremos. Recibiremos nuevas características de rendimiento de nuestros NS.
          4. La propulsión eléctrica unificada es buena. Pero no con un motor diésel, sino con una GTZT, una turbina de gas de ciclo cerrado. La eficiencia es mayor, menos ruido, más económica, más compacta.
          5. Creo que el proyecto 677 ya es ayer. Todos sintonizaron el Proyecto 777A KALINA. LADA ha cumplido su papel de pionero. Un buen coche, pero nació en el momento equivocado. Todas las novedades se tendrán en cuenta en nuevos proyectos. Lo principal es que los barcos deben ser de casco 1,5, con GA conforme, con GPBA, con trayectorias de baja frecuencia para detectar al enemigo, con medios PTZ y GPD, simuladores autopropulsados... Y potentes medios para destruir al enemigo. .
          En mi humilde opinión.
    4. 0
      13 diciembre 2023 17: 14
      Ya lo han intentado transmitir, estoy más que seguro, pero de ahí solo se escucha un mensaje a pie, es decir, una baja. Así como Klimov sufrió con la quema de Mercurio al final, también fue calumniado. - como en la URSS - los no deseados en un hospital psiquiátrico
  2. +13
    13 diciembre 2023 01: 59
    Se argumenta que la presencia de Calibres “no compensará” las otras desventajas del 636.
    Sin embargo, al mismo tiempo, no hay ningún análisis en qué medida estas desventajas son las siguientes:
    especifico el conflicto será crítico y cuán “inútiles” son los Calibres.

    Pero existe una comparación con los rifles Mosin. Por así decirlo... la dramaturgia del género.
    No estoy en contra de este estilo (derechos de autor), pero en comparación, el 636 y el 677 son excesivos.

    En la estrategia de desarrollo de flotas, más que en otros sectores, los compromisos son evidentes.
    Y ahora hay otro compromiso, reforzado por la SVO.
    El tiempo (que hasta ahora favorece al 636) ha sido elegido como el factor más importante para llenar la Flota del Pacífico,
    No Lada.

    Sugiero al autor para fortalecer su argumento,
    Elaborar y publicar dos modelos especulativos sobre el uso de submarinos diésel-eléctricos.
    durante el conflicto en el Mar de Japón.
    Al mismo tiempo, a modo de comparación, ¡es muy importante evaluar la probabilidad de un conflicto!

    En tal modelo, 636 debería ser la cantidad de 12,
    En otro modelo dejamos los seis 636 actuales, y más 2 Ladas.
    Porque el modelo debe incluir el ritmo real de construcción de submarinos diésel-eléctricos en el momento actual.

    877 en ambos modelos se puede quitar entre paréntesis, como factor estable.

    Si resulta que 4 mujeres de Varsovia no hacen ninguna diferencia,
    y 2 Ladas lo hacen, entonces admito la derrota.
    Puede resultar que ambas decisiones no sean críticas,
    y el objetivo más importante es una evolución fluida,
    en las condiciones actuales de la construcción naval militar...
    1. -2
      13 diciembre 2023 07: 09
      Sugiero al autor para fortalecer su argumento,
      Elaborar y publicar dos modelos especulativos sobre el uso de submarinos diésel-eléctricos.
      durante el conflicto en el Mar de Japón.

      parte (se necesitan 6 barcos) entra en el Mar de Okhotsk - para cubrir el estrecho de La Perouse (3 unidades) y dos estrechos del sur (3 unidades) en las Islas Kuriles - establece una base operativa - un "atracadero flotante" ( o mejor aún, dos literas o dos bases) en un buen lugar en la zona de Yuzhno-Sakhalinsk, hay emboscadas en todos los estrechos, la velocidad es 0.
      otros (restos) operarán desde Vladivostok.
      Que los japoneses naveguen en el Mar de Japón
      1. +4
        13 diciembre 2023 18: 17
        Cita: Disant
        en todos los estrechos - emboscadas, velocidad - 0.

        ¡No funcionará! Porque:
        Aquí la velocidad de las corrientes de marea aumenta a 5 nudos (2,5 m/s) o más.
        Además, en algunos lugares sólo hay 20-5 kbt de la isóbata de 6 m. ¿De verdad quieres sentarte en las rocas? Oh bien...
    2. +7
      13 diciembre 2023 10: 25
      Cita: Feodor13
      El tiempo (que hasta ahora favorece al 636) ha sido elegido como el factor más importante para llenar la Flota del Pacífico,
      No Lada.

      Si la situación con el Lada es tal en cuanto al subdesarrollo del proyecto debido al ahorro en pruebas en tierra y submarinos experimentales de sus diversos sistemas, considero razonables y correctas las propuestas del autor del artículo. Es necesario realizar urgentemente todas las pruebas y ajustes necesarios, compaginando esto con la instalación de nuevos LIAB. Esto requerirá tiempo y dinero, pero ahorrar en esto es inaceptable: la Flota debe recibir un submarino no nuclear moderno que no sea inferior (al menos) a los mejores análogos del mundo. Y todo esto se puede hacer bastante rápido con financiación NORMAL y la creación de condiciones.
      Pero esto no resolverá la cuestión de equipar rápidamente nuestra flota con nuevos submarinos no nucleares. Es solo que los viejos Varsovia ya están terminando su vida útil y las posibilidades de modernizarlos son demasiado limitadas (tenemos una gran cantidad de submarinos en cola para reparaciones y modernizaciones).
      Por tanto, veo una salida de la siguiente manera. Establecer otra serie de 6 “Varsovia” Proyecto 636.3, pero en una forma modernizada, con la integración de componentes del sistema y equipos probados en el Lada. A saber:
      - GAK, incluye sistema de antena remolcada... resulta que ya tenemos uno en stock y no hace falta crear nada extra,
      - BIUS,
      - otros sistemas que puedan integrarse sin complejidad innecesaria y sin comprometer el alto ritmo de construcción.
      Estas seis Varsovia modernizadas deberían ir a parar a la Flota del Norte, que debe ser reforzada urgentemente.
      En cuanto a la Flota del Pacífico, consideremos la posibilidad de modernizar los halibuts en el Lejano Oriente y, dado que Zvezda está abrumado por el trabajo con submarinos, busquemos otra empresa de reparación de barcos adecuada, que probablemente tendrá que modernizarse seriamente para ello, pero en cualquier caso. En este caso, esto beneficiará a la Flota del Pacífico y ampliará la capacidad de reparar y mantener fuerzas submarinas en condiciones técnicas aceptables. Y durante estas actualizaciones, prever el equipamiento de todos los aviones de Varsovia (tanto antiguos como nuevos) con un sonar remolcado para observar el hemisferio trasero.
      Todos los trabajos de acabado y pruebas del Lada y la preparación para la producción a gran escala deben completarse dentro del plazo para la construcción de la última (!) serie de Varsovia modernizada (6 unidades) para la Flota del Norte.
      Dos Ladas sin terminar, si el grado de preparación es lo suficientemente alto, se pueden completar para la Flota del Báltico y transferirlos a una operación de prueba. Esto fortalecerá seriamente nuestra flota en el Báltico, donde no tenemos ningún submarino nuclear moderno. Y el fabricante estará cerca, para que se puedan realizar mejoras y correcciones sin mucho daño a los servicios de combate en el Báltico.
      Y para la Flota del Pacífico, el próximo lote debería ser solo nuevos Ladas con LIAB y sistemas de armas completamente desarrollados. Por ahora, 6 Varsovia y halibuts apoyados (y modernizados si es posible) serán suficientes. Pero entonces la Flota del Pacífico necesita 12 muchachos. Y nada menos.
      1. -2
        13 diciembre 2023 18: 08
        Agregue una cláusula sobre el aumento de %% de impuestos en una nueva flota que no tiene análogos (como después del ladrido) en apodo2.
        Y obtendrá la respuesta: no se pueden aumentar los impuestos. Esto significa que Shoigu y los malos almirantes están haciendo todo ahora mismo. En tales condiciones, no habrá otra.
        1. +4
          14 diciembre 2023 08: 54
          Cita: antivirus
          Agregar una cláusula sobre el aumento de %% de impuestos sobre una nueva flota que no tiene análogos

          Los ingresos presupuestarios ya han aumentado significativamente desde el comienzo de la SVO, debido a la abolición de la "Regla presupuestaria" y los precios máximos del petróleo ruso, así como debido al uso de TODOS sus ingresos en el lado de gastos del presupuesto ( y no esterilizados en bancos enemigos en el extranjero) y aún más (pequeño déficit presupuestario, cubierto con fondos de reserva y mediante préstamos internos). Así que el presupuesto tiene dinero, hay suficiente, no sólo para el Distrito Militar del Norte y todos los programas militares, sino también para muchos programas de desarrollo interno.
          Está, por supuesto, el “factor Nabiulina” con su asfixiante tasa de crédito, pero esto es una cuestión de decisión política y de reforma constitucional. Por desgracia, por ahora es ella quien controla toda la política monetaria de la Federación de Rusia.
          Cita: antivirus
          Impuestos sobre una flota nueva e incomparable.

          Puedes hacerlo de otra manera: traduce todo el llamado "Flota en la sombra" a la jurisdicción rusa y obligará a toda la Flota Mercante de la Federación Rusa a estar asegurada ÚNICAMENTE con la Compañía Estatal de Seguros nacional. Y parte de los ingresos de esta compañía aseguradora se destinarán a la construcción de la Flota Militar. Aquí hay algunos fondos adicionales para usted.
          Cita: antivirus
          Esto significa que Shoigu y los malos almirantes están haciendo todo ahora mismo.

          ¿Están haciendo lo correcto al no financiar el programa de desarrollo de emergencia y una serie de pruebas de banco para el complejo de equipos y armas de Lad? ¿Por qué financiaron el desarrollo e incluso la construcción de un sabotaje tan miserable y flagrante como el Proyecto 22160 y el Proyecto 20386? ¿Que el Ministerio de Defensa (Shoigu y sus retaguardias) multa y lleva a la quiebra a empresas de la industria de defensa porque no pueden cumplir a tiempo los pedidos que no han pagado (el Ministerio de Defensa)? ¿Qué pagan a los ejecutores de la orden sin tener en cuenta la inflación, obligando al cliente a realizar la orden a un precio inferior al coste? Y encima ¿también bien? . . Mientras tanto, el Ministerio de Defensa recibe fondos para compras bajo la Orden de Defensa del Estado en su totalidad y simplemente... los utiliza para fines personales por malversadores admitidos y funcionarios corruptos. Por tanto, no puedo considerar correcta esta situación.
          Y todavía no hemos utilizado el recurso principal, el principal activo de Rusia, no tengo miedo de decirlo: el Fondo Dorado = oligarquía de origen ruso. Acariciados por el poder, colmados de dinero y privilegios sin medida, son ciertamente grandes patriotas. Si se les toma correctamente por patriotismo, no solo reconstruirán y armarán a la Armada e incluso a todo el Ejército de la Federación Rusa desde cero, sino que también financiarán la Estrella de la Muerte.
          1. +1
            14 diciembre 2023 11: 51
            Indicaste todo correctamente, estoy de acuerdo.
            Vuela con lo principal: el tiempo y las personas. Ni siquiera oficinas de diseño, ingenieros, I+D. Y tecnología y tecnólogos y técnicos.
            Sí, y Shoigu es uno de los más efectivos: la velocidad de rotación del capital, sin tener en cuenta la singularidad y "ganar a cualquier precio".
            Todo está equilibrado: los yates de los aligarquías = TT VMF = flujos de aletas. O algo así.
  3. +12
    13 diciembre 2023 02: 38
    Es imposible explotar indefinidamente los logros técnicos de una gran potencia pasada, aunque hay declaraciones de que en la URSS sólo "se fabricaban chanclos".
  4. +10
    13 diciembre 2023 03: 10
    Dado que la industria rusa aparentemente logrará avances en la producción de baterías más rápido de lo que se creará VNEU,

    Pero esto es poco probable. No hay nadie que trabaje con las baterías. En Rusia no queda ni un ÚNICO instituto de investigación especializado. Si tan solo compras a los chinos. Lamentablemente es así.
    1. +8
      13 diciembre 2023 06: 26
      Cita: KSVK
      Dado que la industria rusa aparentemente logrará avances en la producción de baterías más rápido de lo que se creará VNEU,

      Pero esto es poco probable.

      Disponemos de varias instalaciones de producción de baterías de iones de litio en nuestro país (Liotech, Energy, etc.). Por supuesto, las baterías para submarinos tienen sus propias particularidades, pero lo que ya se está produciendo también fue desarrollado por alguien, y no todas son copias de productos extranjeros.
    2. +7
      13 diciembre 2023 07: 23
      No hay nadie que trabaje con las baterías. En Rusia no queda ni un ÚNICO instituto de investigación especializado. Si tan solo compras a los chinos. Lamentablemente es así.

      Rosatom fabrica baterías de tracción para autobuses eléctricos y al menos para alguna otra empresa.
      Ya hay 1300 autobuses eléctricos en la ruta
      1. +2
        14 diciembre 2023 14: 06
        Hay dos grandes diferencias entre una batería para autobús y una batería para barco. En primer lugar, en términos de fiabilidad y seguridad. ¿Has visto alguna vez Teslas o scooters en llamas? Y a menudo por cosas elementales, por una violación del régimen de carga, por una despresurización. Ahora imagina esto dentro de un barco.
        Por cierto, en un momento en Estados Unidos prohibieron (ahora no lo sé) el uso de aviones con este tipo de baterías después de un incidente en el que se incendió mientras se cargaba.
    3. +3
      13 diciembre 2023 10: 29
      Cita: KSVK
      . No hay nadie que trabaje con las baterías. En Rusia no queda ni un ÚNICO instituto de investigación especializado.

      Varias empresas producen LIAB para vehículos y sistemas de almacenamiento. Y sus capacidades se están ampliando, se están construyendo nuevas grandes empresas. Entonces hay algún lugar para ordenar. Y no en vano Evmenov dijo esto ante la cámara: significa que la decisión ya está tomada, solo queda implementarla.
    4. +5
      13 diciembre 2023 16: 23
      Bueno, nuestros hidronautas tenían baterías de este tipo, lo que provocó un incendio con una explosión. Actualmente, nadie está trabajando en la tecnología para garantizar el funcionamiento seguro de este tipo de baterías en los barcos. Probablemente terminemos con algo en forma de pilas de combustible. En 15 años...
  5. +8
    13 diciembre 2023 03: 51
    Alexander, el problema puede estar en el precio, los Varshavyankas son claramente más baratos que los Ladas, por eso se fabrican en masa sin pensar en que ya son un anacronismo...
    1. +14
      13 diciembre 2023 08: 53
      hi Y no sólo en el precio, sino que simplemente los domina la industria. Hacen lo que pueden. Lada no se ha completado y no se sabe cuándo estará terminado. Creo que la construcción de Varsovia está justificada en este momento, pero, como correctamente señaló el autor, es necesario modernizarla, dotándola de las armas y el equipo de búsqueda necesarios. La flota se encuentra en una situación tal que necesita nuevos banderines como el aire, porque el legado soviético se está acabando. Que las nuevas unidades de combate sean algo inferiores a los proyectos enemigos, pero que sean mejores que quedarse estancados en proyectos de construcción a largo plazo y quedarse completamente sin barcos...
      1. +7
        13 diciembre 2023 10: 27
        Cita: Doccor18
        Y no sólo en el precio, sino que simplemente los domina la industria. Hacen lo que pueden.

        En general, la situación es similar a la de después de la Segunda Guerra Mundial.
        Por un lado, las industrias construyen para la Marina no lo que ésta necesita, sino lo que las industrias pueden construir.
        Por otro lado, los "tigres de papel", proyectos toscos e inacabados, equipados con sistemas prototipo, actúan como "necesarios para la Armada".
        1. +2
          13 diciembre 2023 21: 34
          Cita: Alexey RA
          En general, la situación es similar a la de después de la Segunda Guerra Mundial.

          Casi. Un líder soñaba con una poderosa flota oceánica, pero no había suficiente tiempo, la guerra se interponía en el camino, el segundo líder seguía estableciendo conexiones con sus "socios", estableciendo amistades...
  6. -2
    13 diciembre 2023 04: 07
    Vale la pena señalar que los dos últimos barcos son los arrastreros "Capitán Yunak" y "Mechanik Shcherbakov". Se depositarán en el verano-otoño de 2021, se estima que 6,5 millones por buque.

    Ummmm, no me interesa mucho el tema... ¿¿70 millones de bukazoides para un barco de pesca???, eso es aproximadamente 15 t-90m qué ¿Los lados están hechos de armadura dorada o algo así?
    1. +13
      13 diciembre 2023 05: 52
      Saludos, pero los decepcionaré, los costados son de acero, pero el equipo de navegación, cubierta, pesca y procesamiento de pescado es todo importado y no es barato. Este es el precio, el coste del estuche es solo el 20% del coste.
    2. +9
      13 diciembre 2023 08: 43
      Cita de Encelado
      ¿70 millones de bukazoides por un barco pesquero?

      ¿Y qué pasa? Allí se encuentra un barco moderno del tamaño de un destructor, de casi 12 kt. desplazamiento...
      1. +3
        13 diciembre 2023 12: 02
        Bueno, gracias por iluminarme. Praavda no entendió por qué me dieron desventajas por hacer la pregunta, pero bueno. qué hi
        1. +1
          13 diciembre 2023 21: 55
          Cita de Encelado
          Bueno, gracias por iluminarme. Praavda no entendió por qué me pusieron desventajas.

          Bueno, algunas personas simplemente son agresivas en respuesta a cualquier pregunta... No importa. hi
  7. +13
    13 diciembre 2023 05: 12
    Un artículo sobre un tema doloroso, pero aún más valioso. En nuestro tiempo, a las autoridades, charlatanes y charlatanes, realmente no les gustan las críticas a sus acciones, y mucho menos las declaraciones de errores. Pero, aun así, la situación tendrá que cambiar. Tenemos un conflicto por delante no sólo en Ucrania, sino también con Finlandia, Suecia, Noruega y los países enanos del Báltico, como mínimo.
    A juzgar por la forma en que ingresamos a la NVO, especialmente en términos de UAV, HAY ALGO EN QUE PENSAR.
    En cuanto al fondo del tema planteado, quisiera señalar que el futuro pertenece a la tracción eléctrica y habrá nuevas soluciones técnicas en esta dirección. Por tanto, todos los cálculos deben basarse en esta dirección. El ejemplo de los drones es la mejor prueba de ello.
    Respeto al autor por el material excelente y de actualidad.
  8. +11
    13 diciembre 2023 05: 24
    Pero más allá del alcance de toda esta historia, queda una pregunta: “¿y si hay guerra”?

    No entraré en las vicisitudes de los problemas porque el autor conoce mejor que yo los matices técnicos del diseño de un submarino diésel-eléctrico. Sólo tocaré un problema: “¿y si hay guerra”?
    Diré lo que pienso. Será lo mismo que al comienzo de SVO., del cual todavía no podemos encontrar una comprensión. No puedo entender cómo, por un lado, los soldados rusos luchan contra los nazis y, por otro, la burguesía rusa sigue robando el dinero tan necesario para la industria de defensa...
    Ya me he borrado la lengua hablando de la inadmisibilidad de la existencia ociosa de aquellos para quienes la guerra es madre. Parece que Rusia está siendo llevada a la masacre, y todos estos “¡¡¡hurra-ya-ya-ya!!!” - el trabajo habitual de los claqueurs.
    Al parecer, nuestro gobierno quería estornudar en todo. Sólo hay un objetivo: prolongar la agonía de tu existencia. Y el resultado podría ser así:

    Simplemente no veo a los organizadores de la Victoria ni en charlatanes apolillados, ni en holgazanes que encubren su falta de profesionalismo con una devoción deliberada al "cuerpo", ni en la codicia y el interés propio incontenibles de la burguesía rusa. los dueños del subsuelo y de la tierra rusa, ni en la masa de esclavos arrodillados con las manos hacia abajo, pidiendo al “amo” que les dé calor y agua, ni en aquellos afortunados que pronto podrán vivir (en promedio, por 2030) hasta los 78 años, soñando con una vejez bien alimentada y próspera...
  9. +22
    13 diciembre 2023 05: 41
    Puede acelerar bruscamente solo en papel en un informe a sus superiores. No descartarían al Lada así, porque no les importa. Esto significa que existe tal lista de problemas que es más barato cortarlo que operarlo. Esto significa que el proyecto es completamente de cuero crudo y se hizo en vano, sólo para el informe sobre la aceleración. Esto significa que no hay torpedos modernos, ni hidroacústica, por no hablar del VNEU, razón por la cual están impulsando el proyecto, al menos por razones de cantidad. El lobby industrial presiona por algo que haga más rápido y más fácil ganar dinero, y obviamente nadie o no hay necesidad de resistirse a esto, y de todos modos se alimentan bien. Al igual que se metieron en un charco con los oficiales de patrulla y la falta de una defensa aérea normal en nuevos proyectos, arruinaron por completo la defensa contra minas y muchas otras cosas que ya están afectando y seguirán afectando. Formar en formación de desfile en el Neva no es defender Sebastopol.
    1. -1
      13 diciembre 2023 17: 36
      Campesino hi ..............
  10. +7
    13 diciembre 2023 06: 16
    1. Arquitectura obsoleta. La arquitectura de doble cuerpo reduce el llamado "ruido de banda ancha", es decir, para la persona promedio, simplemente ruido de submarinos. Pero no importa... El problema es irreparable.
    Esto es ficción. Una onda que incide sobre un obstáculo relativamente delgado, que difiere significativamente en densidad del medio de propagación, se refleja parcialmente en él y lo atraviesa parcialmente, perdiendo energía. Cuantos más obstáculos haya, más energía perderá la onda debido a los reflejos, y esto funciona en ambas direcciones, es decir. La ligera carrocería, junto con el revestimiento de goma, amortigua además el propio ruido del barco. Si hablamos de fenómenos resonantes en los volúmenes de cascos ligeros y duraderos, entonces, dadas sus dimensiones, estamos hablando de potencias y frecuencias que no son comparables al ruido de un barco. Lo único malo de la carrocería liviana adicional es que empeora las características específicas.
    1. +8
      13 diciembre 2023 13: 11
      Cita: srelock
      Cuantos más obstáculos haya, más energía perderá la onda debido a los reflejos, y esto funciona en ambas direcciones, es decir. El casco ligero, junto con el revestimiento de goma, amortigua además el propio ruido del barco.

      La pregunta es: ¿a qué frecuencia sucede esto? Si son 10 kHz, entonces sí, aparentemente así será. ¿Qué pasa si, digamos, 500 Hz o menos? La longitud de onda es de unos tres metros. Es dudoso que una capa de goma de varios centímetros de espesor pueda de alguna manera debilitar tal ola.

      Cita: srelock
      Si hablamos de fenómenos resonantes en los volúmenes de cascos ligeros y duraderos, entonces, dadas sus dimensiones, estamos hablando de potencias y frecuencias que no son comparables al ruido de un barco.

      ¿Y qué tiene que ver el ruido del barco? Hablábamos de resonancia en respuesta a la llegada de un mensaje de baja frecuencia.
      Como analogía, puedo dar un ejemplo de la vida. Cuando un tractor o un camión pasa junto a un edificio de gran altura, toda la casa parece resonar en respuesta a los gases de escape del diésel. Las ventanas de doble acristalamiento vibran en las ventanas. Aunque el ruido normal de frecuencias medias y altas se amortigua bastante bien con las ventanas. Transferamos esta analogía al delgado casco de un submarino y a la iluminación de baja frecuencia y pensemos en ello. Quizás Timokhin y Klimov no estén tan lejos de la verdad.
  11. +5
    13 diciembre 2023 06: 31
    Un artículo muy correcto, lamentablemente no está claro cuándo se completarán los 677 Ladas o cuándo harán un nuevo proyecto "Kalina" (como llaman al barco: Lada ahora también es Kalina). Parece que en el futuro seguirán encargando el 636.6, porque ni la industria ni la marina están interesadas en su desarrollo y construcción del 677; lamentablemente, esto puede tener consecuencias nefastas para la flota. La flota debe estar a la vanguardia del progreso científico y tecnológico, especialmente la flota de un país como el nuestro.
  12. +4
    13 diciembre 2023 06: 34
    Tenemos grandes problemas con la flota. La situación puede mejorar después de que el mando de la flota sea eliminado del mando del ejército. ¿Dónde están nuestros Ushakovs, Nakhimovs, Lazarevs!????
    1. +11
      13 diciembre 2023 07: 26
      Cita: Pravdodel
      ¿Dónde están nuestros Ushakovs, Nakhimovs, Lazarevs!????

      ¿Cómo no te diste cuenta? Están todos aquí, en los sofás, camarada almirante. sonreír
    2. +2
      13 diciembre 2023 15: 29
      Tenemos grandes problemas con la flota.

      Este es un problema con la flota estatal, pero todo está bien con la flota personal de la oligarquía.
  13. +1
    13 diciembre 2023 06: 35
    Bueno, no Timokhin, sino Leskov:
  14. 0
    13 diciembre 2023 06: 51
    Ha cambiado el director general en Admiralty Shipyards, donde se están construyendo los submarinos de los proyectos 636.3 y 677.
    La financiación ha disminuido y ha afectado al proyecto 677, y el 636.3 se está construyendo más. También se han firmado contratos para la construcción de estos barcos para la Flota del Norte. Todo esto parece disputas corporativas internas.
    Ambos proyectos están armados con las mismas armas. Casi el relleno del submarino es idéntico. "Varshavyanka" se modernizó teniendo en cuenta la experiencia operativa y la disponibilidad de equipos y tecnologías modernos.
    El Lada resultó ser "tosco" y el VNEU no "funcionó". Todos escribieron sobre ella en el artículo. Pero hemos desarrollado un nuevo proyecto para el submarino diésel de quinta generación "Kalina". Pero inmediatamente surge la pregunta: ¿está la industria lista para la producción? ¿Podemos desarrollar las tecnologías ofrecidas por los diseñadores?
    Toda esta situación recuerda a una comparación de los aviones Su-35 y Su-57.
    Como comentario. En el mar Mediterráneo, hace un par de años, los barcos británicos no pudieron detectar el Varshavyanka en una zona determinada; salió victorioso de este enfrentamiento, confirmando su apodo de “agujero negro”.
    1. 0
      13 diciembre 2023 07: 37
      Cita: Sergey39
      Como comentario. En el mar Mediterráneo, hace un par de años, los barcos británicos no pudieron detectar el Varshavyanka en una zona determinada; salió victorioso de este enfrentamiento, confirmando su apodo de “agujero negro”.

      Bueno, realmente sois expertos en sofás: los superingenieros de submarinos decían que basura significa basura.
      1. +1
        13 diciembre 2023 17: 39
        La tele dijo: no lo encontraron, entonces es verdad.
    2. +14
      13 diciembre 2023 09: 11
      Cita: Sergey39
      En el mar Mediterráneo, hace un par de años, los barcos británicos no pudieron detectar el Varshavyanka en una zona determinada; salió victorioso de este enfrentamiento, confirmando su apodo de “agujero negro”.

      (suspiro profundo) Ella no confirmó nada. En primer lugar, no entendiste que el barco recibió el apodo de "agujero negro" debido a su capacidad para ganar un duelo submarino contra submarinos de oponentes potenciales. Y en el Mediterráneo, el nuestro logró interrumpir el seguimiento del submarino. Estas son cosas completamente diferentes, y esto último NO convierte a los submarinos diésel-eléctricos en un "agujero negro".
      Es decir, si queremos colocar submarinos diesel-eléctricos más cerca de Inglaterra para dispararle calibres ligeramente, esto bien puede funcionar. Pero si intentamos utilizar submarinos diesel-eléctricos para el propósito previsto, es decir, como pantalla contra los submarinos nucleares enemigos y los submarinos nucleares en nuestras bases, seremos derrotados.
      Los submarinos diesel-eléctricos, tanto en la URSS como aquí, son principalmente un arma antisubmarina. Y al 636.3 le resultará muy difícil hacer frente a tales tareas. Según tengo entendido, no todo es tan malo como escribe Klimov, pero la situación con los submarinos no nucleares es realmente desafortunada.
      1. +3
        13 diciembre 2023 09: 59
        Es decir, si queremos colocar submarinos diésel-eléctricos más cerca de Inglaterra para dispararle ligeramente con calibres.

        ¿Por qué colocar submarinos diésel-eléctricos para “disparar calibres”? Para disparar a Inglaterra, Rusia dispone de submarinos nucleares con misiles nucleares.
        1. +5
          13 diciembre 2023 10: 26
          Cita: Amateur
          ¿Por qué colocar submarinos diésel-eléctricos para “disparar calibres”?

          El quid de la cuestión es que no es necesario. Por lo tanto, resulta que con las características de rendimiento existentes 636.3 pueden resolver con éxito problemas que nadie les planteará, pero aquellas tareas que deben resolverse... son una gran pregunta.
      2. +6
        13 diciembre 2023 11: 34
        . Pero si intentamos utilizar submarinos diésel-eléctricos para el propósito previsto, es decir, como pantalla contra los submarinos nucleares enemigos y los submarinos nucleares en nuestras bases, seremos derrotados.


        ¿En base a qué? Encuentra a Varshavyanka primero. Y luego rasga la camisa en tu pecho. Salí al mar en las "bestias" para practicar rangos de detección mutua. Así, tras el informe del navegante de que estábamos “en el punto de encuentro”, la acústica pidió además “horizonte”. El informe fue breve: “el horizonte está despejado”. Si el combustible diesel está en buen estado de funcionamiento y es propulsado por motores eléctricos, entonces el barco de propulsión nuclear no tiene ninguna posibilidad. No se puede oír algo que no haga ruido. Todas las teorías son buenas, pero a menudo fracasan en la práctica.
        El contacto con el submarino es fugaz y de muy corta distancia. Lo más probable es que se trate de una situación de duelo. Y el tiempo se está acabando. El entrenamiento de la tripulación y las armas decide. Y después de su uso, “haz tus piernas”.
        Y para practicar tales cosas, es necesario organizar ejercicios conjuntos. Y en base a los resultados, sacar conclusiones y tomar decisiones.
        Bueno, si te paras en el muelle, ningún proyecto tendrá sentido. Ni de lo viejo ni de lo nuevo. Un montón de "hierro" oxidado y un grupo de holgazanes.
        1. +2
          13 diciembre 2023 11: 52
          Cita: Podvodnik
          Encuentra a Varshavyanka primero.

          Fue escrito
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero si intentamos utilizar submarinos diesel-eléctricos para el propósito previsto, es decir, como pantalla contra los submarinos nucleares enemigos y los submarinos nucleares en nuestras bases.

          Como parte de esta tarea, Varshavyanka NO tiene ningún objetivo de esconderse de nadie. Si una Varshavyanka simplemente se esconde mientras patrulla, NO completará su tarea. TIENE el objetivo de detectar submarinos enemigos y destruirlos.
          Cita: Podvodnik
          Salí al mar en las "bestias" para practicar rangos de detección mutua. Así, tras el informe del navegante de que estábamos “en el punto de encuentro”, la acústica pidió además “horizonte”. El informe fue breve: “el horizonte está despejado”. Si el combustible diesel está en buen estado de funcionamiento y es propulsado por motores eléctricos, entonces el barco de propulsión nuclear no tiene ninguna posibilidad.

          Desafortunadamente, Varshavyanka no obtuvo una ganancia en el rango de detección mutua ni siquiera en comparación con el "Alce mejorado". 636.3 no lo tienen delante de "vírgenes".
          Cita: Podvodnik
          No se puede oír algo que no hace ruido.

          Todo es ruidoso. La cuestión es el nivel de ruido y la capacidad de aislarlo del fondo que crea el mar. Y aquí las antenas GAK remolcadas son muy útiles; solo que en 636.3 no están allí. Y, en general, guardo silencio sobre la iluminación de baja frecuencia.
          Cita: Podvodnik
          El contacto con el submarino es fugaz y de muy corta distancia. Lo más probable es que se trate de una situación de duelo. Y el tiempo se está acabando.

          Por lo tanto, las posibilidades de quien vio al enemigo primero aumentan considerablemente. Y 636.3 pérdidas en detección, en equipos de protección y en armas.
          Cita: Podvodnik
          Y para practicar tales cosas, es necesario organizar ejercicios conjuntos. Y en base a los resultados, sacar conclusiones y tomar decisiones.

          ¿Quién puede discutir? Por supuesto que es necesario.
          Cita: Podvodnik
          Bueno, si te paras en el muelle, ningún proyecto tendrá sentido.

          Y no discuto con esto. Me refiero al hecho de que 636.3 ya no es un pastel, y no a reemplazarlos con submarinos parados en el muelle...
          Aunque hubo rumores de que Kronstadt expulsó a los Virginia hacia el norte, atrapándolos antes de que lo escucharan.
          1. +8
            13 diciembre 2023 13: 43
            Aunque hubo rumores de que Kronstadt expulsó a los Virginia hacia el norte, atrapándolos antes de que lo escucharan.


            No conduje, simplemente entré en secreto al alcance de la salva, y no desde el Virginia, sino desde el Seawolf.
            1. +1
              13 diciembre 2023 14: 07
              Cita: timokhin-aa
              y no "Virginia", sino "Seawolf"

              Parece que Boa Constrictor KAA también escribió sobre vírgenes
              1. +3
                13 diciembre 2023 20: 11
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Parece que Boa Constrictor KAA también escribió sobre vírgenes

                Las vírgenes fueron “malcriadas” en San Petersburgo. Y su hermano menor KRONSTADT tuvo (contacto, unos 2 minutos) con el “presidente” CARTER, cuando éste visitó el campo de entrenamiento de KSF BP en una visita “no oficial y claramente hostil”.
                (Información de la OBS, tal vez los halcones estén mintiendo. Pero, a juzgar por la convicción y la inspiración, dijeron la verdad, aunque con la lengua un poco arrastrada) riendo
                1. +1
                  13 diciembre 2023 20: 59
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  Las vírgenes fueron “malcriadas” en San Petersburgo.

                  Uf, confundí completamente a todos, ¡gracias por corregirme! hi
        2. +3
          13 diciembre 2023 13: 42
          ¿En base a qué? Encuentra a Varshavyanka primero. Y luego rasga la camisa en tu pecho. Salí al mar en las "bestias" para practicar rangos de detección mutua. Así, tras el informe del navegante de que estábamos “en el punto de encuentro”, la acústica pidió además “horizonte”. El informe fue breve: “el horizonte está despejado”. Si el combustible diesel está en buen estado de funcionamiento y es propulsado por motores eléctricos, entonces el barco de propulsión nuclear no tiene ninguna posibilidad. No se puede oír algo que no haga ruido. Todas las teorías son buenas, pero a menudo fracasan en la práctica.


          Estos no son los años 70, ahora un barco de propulsión nuclear captará una señal reflejada de baja potencia de baja frecuencia emitida inicialmente por algún tipo de SGAR, o emisor de barco, y en un modo completamente pasivo detectará combustible diesel.
          Y aquí surge la pregunta: ¿qué estructuras de carcasa reflejan con más fuerza la señal en la retroiluminación? La respuesta es Varsovia.
          Por cierto, el único barco nuestro que resultó ser capaz de navegar en secreto dentro del alcance de tiro del SeaWolf fue el St. Petersburg.
          Así que, por cierto.
          1. +2
            13 diciembre 2023 14: 07
            Cita: timokhin-aa
            Por cierto, el único barco nuestro que resultó ser capaz de navegar en secreto dentro del alcance de tiro del SeaWolf fue el St. Petersburg.

            Hasta donde yo sé, no han probado el 885M.
            1. +3
              13 diciembre 2023 14: 19
              Hasta donde yo sé, no han probado el 885M.


              Y gracias a Dios.
              Aunque los amers condujeron a alguien en el Atlántico Norte hace una semana, ya podrían haberlo "intentado"
              1. +3
                13 diciembre 2023 14: 42
                Cita: timokhin-aa
                Y gracias a Dios.

                No seas pesimista :))) Tenemos que intentarlo y entonces entenderemos lo que está pasando allí.
          2. 0
            14 diciembre 2023 05: 16
            Parece que el ejército ha desarrollado sistemas utilizados en sísmica marina para escanear rocas. Sólo bajas frecuencias. De hecho, en el caso de la sísmica marina, si un barco ingresa al área de estudio, después del procesamiento de la señal parecerá una interferencia. Y cualquiera. Uno ahí, dos cascos, no hace ninguna diferencia. Cuanto más grande sea el barco, más fuerte será la interferencia. Pero esto es válido para un gran volumen de agua. En el contexto de los reflejos del fondo, será extremadamente difícil calcular el barco. Entonces, en profundidades de plataforma con una profundidad de 200 a 300 metros, cualquier barco estará bastante listo para el combate, siempre que esté cerca del fondo.
            En su versión, si el barco enemigo de propulsión nuclear está en modo pasivo pero es capaz de captar la señal reflejada de un emisor externo, entonces él mismo también se vuelve perfectamente visible, ya que también se reflejará radiación de baja frecuencia.
            En resumen, no penséis que tenemos unos completos tontos en nuestra sede. No todo es tan sencillo como parece.
        3. -1
          13 diciembre 2023 15: 42
          Encuentra a Varshavyanka primero

          ¿Entonces no tiene iluminación de baja frecuencia, no puede detectar un submarino viejo con equipos obsoletos y está contento con ello?
        4. 0
          14 diciembre 2023 14: 22
          Entonces la conversación versó sobre la iluminación de baja frecuencia. Y tu ruido no tiene nada que ver con eso.
      3. +4
        13 diciembre 2023 19: 59
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y en el Mediterráneo, el nuestro logró interrumpir el seguimiento del submarino.

        De hecho, la prensa inglesa hizo ruido sobre el hecho de que el 14.04.2018 de abril de 2, su submarino T. ASTYUT, debido al seguimiento de XNUMX de nuestros submarinos, no pudo llevar a cabo el grupo de trabajo para lanzar un ataque TOMAHAWK CRBM en objetivos en Siria.
        1. 0
          13 diciembre 2023 22: 28
          Sí, pero se indicó que nuestros 2 submarinos operaban con el apoyo de dos fragatas y helicópteros de la OLP.
          1. +2
            13 diciembre 2023 23: 30
            Entonces, en la diapositiva se muestran todas las fuerzas. No lo unté a NK ni a Aviation.
            1. +1
              14 diciembre 2023 08: 15
              Cita: Boa constrictor KAA
              Entonces, en la diapositiva se muestran todas las fuerzas.

              Pero no lo vi desde mi teléfono :))) Pero esta no es una situación de duelo, sino un grupo de fuerzas heterogéneas, y no está claro cuándo ocurrió la detección mutua.
  15. +3
    13 diciembre 2023 07: 12
    Las chanclas soviéticas que alguna vez fueron buenas están bastante obsoletas, pero los nuevos capitalistas no han podido crearlas. Lo que es característico es que incluso según el antiguo proyecto, que también fue concebido en la época soviética.

    Ahora todos los pequeños logros se comparan con la época soviética. Me pregunto si la URSS se hubiera quedado, ¿habría podido dominar los barcos de su proyecto Lada, que pretendía que fuera más barato que el Varshavyanka?
    1. -11
      13 diciembre 2023 08: 36
      Cita: Stas157
      Ahora todos los pequeños logros se comparan con la época soviética.

      No hay necesidad de idealizar. La URSS realmente no podía alimentarse; compraba trigo. Comprar zapatos de invierno para un niño ya es un problema (ver "Romance de oficina"). Y entonces sí, volaron al espacio.
      1. +6
        13 diciembre 2023 08: 44
        Cita: Winnie76
        La URSS realmente no podía alimentarse; compraban trigo.

        ¡Vamos! El trigo en la RSFSR se producía aproximadamente igual que en Rusia. Rusia ha superado recientemente la época soviética, y no por mucho. Es solo que en la URSS había una gran cantidad de ganado que se alimentaba con cereales. Y la Federación de Rusia compra carne de vacuno.

        Cita: Winnie76
        Comprar zapatos de invierno para un niño ya es un problema

        ¡No recuerdo que en la época soviética mis compañeros y yo íbamos sin zapatos! Me compraron zapatos en la tienda Shoe House (había una en cada ciudad).

        Las botas que se vendían entonces en las tiendas quizá fueran del mismo tipo, pero eran exclusivamente de cuero y podían usarse durante años. A diferencia de los bienes de consumo chinos actuales.

        La URSS podría proporcionar zapatos a todos sus ciudadanos, incluidos los niños. Pero la propia Federación de Rusia produce sólo alrededor del 20% del calzado necesario. El resto de chanclos se compran en el extranjero. Lo mismo ocurre con la ropa.
      2. +3
        13 diciembre 2023 09: 47
        La URSS compró trigo duro para que algunos antiguos ciudadanos de las repúblicas soviéticas del Cáucaso y Asia Central pudieran comer su querido pan de pita y pan plano, porque el grano que nació, por ejemplo, en las regiones no negras donde vivo, no era muy adecuado. para su producción. En cuanto al resto, por alguna razón ellos (los padres) todavía no pueden comprarlo.
      3. +7
        13 diciembre 2023 10: 04
        ya es un problema (ver "Romance de oficina").

        Y si nos fijamos en "El cielo prometido" de Riazanov, en la URSS todo el mundo vivía en vertederos de basura. Sacar conclusiones basadas en una película de comedia mola. Es casi como un certificado con un tridente en el jardín de infancia. ¡Sin embargo!
        1. -1
          13 diciembre 2023 14: 12
          Cita: Amateur
          Sacar conclusiones basadas en una película de comedia mola. Es casi como un certificado con un tridente en el jardín de infancia. ¡Sin embargo!

          Es simple, amigo. Si les presento mis recuerdos (nací en 1976), dirán: son mentiras. Pero las películas de esa época, menos la ideología, son una prueba bastante fiable.
          1. +5
            13 diciembre 2023 14: 36
            Y yo, mi amigo, nací en 1951 y viví en ese país. por lo tanto, no necesito hablar de las comedias de Riazanov, Danelia e incluso Gaidai, en qué medida correspondían a las realidades de la vida. Bueno, y Arkady Raikin, por supuesto.
            PD: También hubo una serie maravillosa "Los expertos realizan la investigación". Entonces puedes aprender mucho sobre la URSS a partir de ella...
            1. +1
              13 diciembre 2023 19: 59
              Cita: Amateur
              Y yo, mi amigo, nací en 1951 y viví en ese país. así que no necesito hablar de las comedias de Riazanov, Danelia e incluso de Gaidai, de cómo correspondían a las realidades de la vida.

              ¿Entonces no viví? Aquellos. Se argumentará que había abundancia en la URSS. No como ahora.
              Cita: Amateur
              También hubo una maravillosa serie "La investigación la realizan expertos". Entonces puedes aprender mucho sobre la URSS a partir de ella...

              Bien ok. La evidencia en video no le conviene. ¿Entonces tengo que confiar en tu palabra? ¿O tal vez puedas dar algunos argumentos?
      4. +12
        13 diciembre 2023 10: 38
        Cita: Winnie76
        La URSS realmente no podía alimentarse, compró trigo.

        Alexander, en la URSS existían requisitos muy estrictos para el trigo utilizado para la producción de pan. Sólo trigo de la más alta calidad. Y sí, no siempre fue posible cultivarlo en las cantidades necesarias, periódicamente había escasez y se compraba en el extranjero. Al mismo tiempo, en la URSS se cultivaba una gran cantidad de trigo de otras variedades bajas. Este trigo se utilizaba para engordar el ganado, y había un gran excedente de este trigo, que la URSS vendía fácilmente en el extranjero y, por lo general, obtenía ganancias. Porque se compró mucho menos trigo de alta calidad que el que se vendió de baja calidad.
        Y hoy en día no hay escasez de trigo en la Federación de Rusia. Por una sencilla razón: el pan que se compra en la tienda está elaborado con trigo, que en la URSS nunca se habría enviado a la industria alimentaria.
        Se come trigo, que en la URSS se alimentaba exclusivamente del ganado.
        Cita: Winnie76
        Comprar zapatos de invierno para un niño ya es un problema

        Lo siento, pero acabas de escribir una rara estupidez. Nací en 1975. Compré zapatos en zapaterías sin ningún problema y la calidad era tal que cuando llegué a la adolescencia y mi pie dejó de crecer, su ciclo de vida fue el siguiente
        Al principio, usé las mismas botas de otoño durante dos o tres años hasta que su apariencia se volvió basura, luego fui de excursión con ellas (me encantaban cuando era joven), y cuando la apariencia se volvió completamente andrajosa en las rocas, fui a el jardín, donde los usaba para trabajos agrícolas: cavar la tierra y eso es todo. Y en tales condiciones vivieron varios años más.
        1. 0
          13 diciembre 2023 13: 10
          Estimado Andrey, ¿puedes contarnos más sobre el trigo?
          1. +2
            13 diciembre 2023 13: 24
            Querido Sergey, ¿qué te gustaría saber?
            1. +1
              13 diciembre 2023 17: 14
              ¿Dónde puedo obtener exactamente información de que la calidad del trigo utilizado para el pan en la URSS era mayor que en Rusia hoy (de lo contrario, el enlace a su comentario en la disputa de alguna manera no es un argumento)?
              1. +1
                13 diciembre 2023 17: 50
                Cita: Sergey Zhikharev
                ¿Dónde exactamente puedo obtener información de que la calidad del trigo utilizado en la URSS para hacer pan era mayor que en la Rusia actual?

                Leí todo esto hace mucho tiempo, no encuentro el enlace de inmediato. Esto es lo que descubrimos inmediatamente sobre la calidad del pan en la Federación Rusa. A
                https://www.ng.ru/economics/2023-07-26/1_8783_bread.html?ysclid=lq3vp1agf5168886412
                Y aquí está la entrevista con el presidente de la Unión Cerealera de Rusia.
                https://www.youtube.com/watch?v=lxlPe4EFOZA
                Y aquí hay otro, por ejemplo.
                https://www.kp.ru/daily/26954.5/4007792/?ysclid=lq3w0i132g761032504
                1. +1
                  16 diciembre 2023 07: 45
                  Estimado Andrey (debido a que el comentario corre el riesgo de quedarse corto), ¡gracias de todo corazón!
                  1. +2
                    16 diciembre 2023 11: 13
                    Cita: Sergey Zhikharev
                    ¡Gracias desde el fondo de mi corazón!

                    De nada, ¡siempre encantado de ayudar! hi
        2. +3
          13 diciembre 2023 14: 07
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Se come trigo, que en la URSS se alimentaba exclusivamente del ganado.

          Quizás tengas razón. La calidad del pan (en las panaderías) ha disminuido significativamente. Sin embargo, el hecho es que antes de la abundancia de productos básicos en la URSS era como antes de la luna. Permítanme recordarles un fenómeno como la "mesa de pedidos", largas colas para televisores, refrigeradores, lavadoras y simplemente automóviles. Me gustaría recordarles los trenes de salchichas, las colas para conseguir papel higiénico, las botas yugoslavas y los muros checos (o viceversa). ¿Qué pasa con las piezas de repuesto para los coches Zhiguli o los neumáticos de invierno? Son un desastre total.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Nací en 1975. Compré zapatos en zapaterías sin ningún problema y la calidad era tal que cuando llegué a la adolescencia y mi pie dejó de crecer, su ciclo de vida fue el siguiente
          Al principio, usé las mismas botas de otoño durante dos o tres años hasta que su apariencia se volvió basura, luego fui de excursión con ellas (me encantaban cuando era joven), y cuando la apariencia se volvió completamente andrajosa en las rocas, fui a el jardín, donde los usaba para trabajos agrícolas: cavar la tierra y eso es todo. Y en tales condiciones vivieron varios años más.

          Un delicioso ciclo de vida. No estoy discutiendo. Quizás tuvieras unos zapatos maravillosos e indestructibles. Queda una pregunta: ¿por qué el camarada Novoseltsev está tan preocupado por los zapatos? Extraño. Bueno, si todo fuera tan bueno con los zapatos en la URSS. ¿O tal vez Riazanov, estúpidamente, no lo sabía? O el público no lo conocía
          1. +3
            13 diciembre 2023 15: 44
            Cita: Winnie76
            Sin embargo, el hecho es que antes de la abundancia de productos básicos en la URSS era como antes de la luna.

            Sí, esto fue un defecto de la URSS. Pero no olvidemos que hoy, en tiempos de abundancia de productos básicos, es en principio imposible comprar productos alimenticios de calidad soviética. Simplemente no existen.
            Cita: Winnie76
            Quiero recordarles sobre los trenes de salchichas.

            Sí, pero íbamos por cervelat. Y las salchichas hervidas a 2.20 y 2.90 estaban libres. Además, para un kilogramo de EMNIP, la misma producción doctoral debía consumir 1,05 kg de carne. Hoy en día, este tipo de salchichas simplemente no se producen.
            Pero en general, por supuesto, la URSS estaba muy atrasada en la producción de bienes de consumo. Eso no impidió en absoluto que el pueblo soviético estuviera abrigado y bien vestido (por desgracia, normalmente no a la moda) y se alimentara con alimentos saludables.
            Cita: Winnie76
            Queda una pregunta: ¿por qué el camarada Novoseltsev está tan preocupado por los zapatos?

            No recuerdo qué era exactamente lo que le preocupaba. ¿Puedes recordar la frase exacta? Recuerdo vagamente que no tenía suficiente dinero para comprar zapatos para niños, así que pidió dinero prestado. Pero no se trata de escasez.
            1. +5
              13 diciembre 2023 18: 53
              No importa lo querido que sea Andrey.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Por supuesto, siempre estoy abierto a críticas constructivas.
              riendo
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sí, pero íbamos por cervelat. Y las salchichas hervidas a 2.20 y 2.90 estaban libres.

              Nací en el 72 y viví y sigo viviendo a 350 km de ti al noreste. Sólo un producto llamado "Livernaya" yacía libremente, pero era difícil llamarlo salchicha. Todo lo demás fue "conseguido". Por ejemplo, me deleitaba con verdaderos "aficionados" y "médicos" una vez al mes, para unas pequeñas vacaciones de racionamiento para un pensionista personal, mi abuelo. solicita
              1. +1
                13 diciembre 2023 20: 57
                Cita: Adrey
                Nací en el 72 y viví y sigo viviendo a 350 km de ti al noreste. Sólo un producto llamado “Livernaya” quedó libre.

                Todo es posible. Pero mis padres viajaron mucho por todo el país, yo estuve en diferentes lugares turísticos como Crimea, y en grandes ciudades como Volgogrado, y en ciudades pequeñas de la región y no solo. Solíamos ir juntos a las tiendas y recuerdo bien la presencia de salchichas hervidas.
                1. +1
                  14 diciembre 2023 02: 21
                  En las capitales de las repúblicas unidas, en San Petersburgo, la oferta era relativamente normal. En Siberia, en particular en Krasnoyarsk, los problemas comenzaron después de 1975. Me levanté a las cinco de la mañana para comprar leche y hice una cola enorme. En las tiendas había estantes vacíos... Luego nos mudamos a una de las ciudades cerradas, donde incluso durante el período de completa basura el suministro era óptimo.
                  ¿Qué tipo de desarrollo queremos cuando la base productiva y científica ha sido asesinada?
            2. 0
              14 diciembre 2023 09: 49
              Y solo había cervelat, sí, era más caro que en Moscú, pero mis padres podían permitírselo fácilmente, y no sólo en vacaciones.
  16. +7
    13 diciembre 2023 07: 25
    Una pequeña digresión en la historia.
    La flota soviética inició la Gran Guerra Patria con más de cien pequeños submarinos de la serie M (escribo de memoria, tal vez me equivoque). Estos últimos, según las estadísticas, no jugaron un papel especial en comparación con sus hermanas mayores K, L, S y Shch, pero privaron al enemigo de la oportunidad de operar tranquilamente cerca de nuestras bases y comunicaciones costeras.
    Si comparamos el aspecto técnico, entonces los Ladas son significativamente más pequeños que los Varshavyankas, 1700 toneladas de desplazamiento frente a 2300. Curiosamente, ¿es posible mover los primeros por vías navegables interiores: desde el Báltico hasta el Mar Negro o hacia el norte?
    Durante la guerra se llevaron a cabo maniobras similares.
    Buenos dias a todos.
    1. +4
      13 diciembre 2023 08: 34
      Los submarinos de la serie "M" fueron creados especialmente teniendo en cuenta el transporte por ferrocarril desmontados.
      1. 0
        13 diciembre 2023 18: 53
        Cita: Cympak
        Los submarinos de la serie "M" fueron creados especialmente teniendo en cuenta el transporte por ferrocarril desmontados.

        Los primeros episodios, sí, los posteriores, ya no. Durante el inicio de la guerra, parte de la flota de submarinos del mar de Azov fue arrastrada por vías navegables hacia el norte. Me refiero a las posibilidades modernas.
    2. +11
      13 diciembre 2023 09: 17
      Cita: Kote pane Kohanka
      Una pequeña digresión en la historia.

      Me temo que Vladislav tiene que oponerse.
      Cita: Kote pane Kohanka
      Estos últimos, según las estadísticas, no jugaron un papel especial en comparación con sus hermanas mayores K, L, S y Shch, pero privaron al enemigo de la oportunidad de operar tranquilamente cerca de nuestras bases y comunicaciones costeras.

      No había tal cosa. En el Báltico, el enemigo operaba tranquilamente incluso cerca de Gogland (a 150 km de Kronstadt), y en el Mar Negro, los alemanes y sus satélites no tenían fuerzas de superficie capaces de operar en nuestras bases.
      1. +4
        13 diciembre 2023 10: 35
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No había tal cosa. En el Báltico, el enemigo operaba tranquilamente incluso cerca de Gogland (a 150 km de Kronstadt), y en el Mar Negro, los alemanes y sus satélites no tenían fuerzas de superficie capaces de operar en nuestras bases.

        También recordará la Flota del Norte, donde los destructores alemanes en 1941 aterrorizaron las comunicaciones costeras e incluso lograron hundir el TFR en la entrada de la base, a la vista de las baterías costeras.
        1. +2
          13 diciembre 2023 10: 53
          Cita: Alexey RA
          ¿Recuerdas la Flota del Norte?

          Toda la razón, lo olvidé.
        2. +4
          13 diciembre 2023 20: 47
          Cita: Alexey RA
          También recordará la Flota del Norte, donde los destructores alemanes en 1941 aterrorizaron las comunicaciones costeras e incluso lograron hundir el TFR en la entrada de la base, a la vista de las baterías costeras.

          ¡Por nacimiento naval soy MARINERO DEL NORTE!
          Por lo tanto, no puedo permanecer en silencio ante tal vileza dirigida a los héroes del Mar del Norte... Usted mencionó casualmente la batalla desigual del TFR "Tuman" con tres destructores alemanes. Sí, tuvo lugar frente a los soldados de una batería de cañones costeros de 130 mm, que estaba ubicada a la entrada de la bahía de Kola y estaba estrictamente clasificada. Esta batería solo se pudo usar en un caso: al intentar un AVANCE DIRECTO de barcos alemanes al puerto de MURMANSK. Los marineros de la batería lloraron al ver cómo el "Northern Varyag" moría en una batalla desigual, pidieron y exigieron abrir fuego contra los barcos alemanes, 2 personas incluso corrieron hacia el depósito de municiones. Al comandante y al comisario les costó mucho esfuerzo evitar que se revelara la ubicación de las armas...
          Tuman era un barco pesquero común y corriente, que rápidamente se convirtió en un barco patrullero después del comienzo de la guerra. Estaba mal armado. El barco se perdió, pero entró en los anales militares de la flota soviética como un ejemplo del coraje de la tripulación. , quienes cumplieron con su deber hasta el final en la lucha contra el enemigo.
          soldado
      2. +1
        13 diciembre 2023 13: 07
        En el Báltico, el enemigo operaba tranquilamente incluso cerca de Gogland... en Cherny, los alemanes y sus satélites no tenían fuerzas de superficie capaces de operar en nuestras bases.

        Déjame señalarte que estás equivocado en este asunto. La 30ª flotilla de submarinos de la Kriegsmarine en el Mar Negro existe desde el otoño de 1942.
        En cuanto a la eficacia de las fuerzas submarinas de la Flota del Báltico, las "manadas de lobos" alemanas, con sus numerosos proyectos VII, IX y XXI, situadas en el Atlántico, el Mediterráneo y el Mar del Norte, no influyeron especialmente en las "operaciones" de la Flota del Báltico. Flota británica. Esta "operación", por supuesto, no puede llamarse "tranquila", pero no equivale a la privación de oportunidades y al bloqueo naval, que supuestamente temía W. Churchill.
        1. +2
          13 diciembre 2023 13: 41
          Cita: Ermak_Timofeich
          Déjame señalarte que estás equivocado en este asunto.

          Por supuesto, siempre estoy abierto a críticas constructivas.
          Cita: Ermak_Timofeich
          La 30ª flotilla de submarinos de la Kriegsmarine en el Mar Negro existe desde el otoño de 1942.

          El caso es que, aunque no se diga directamente, estábamos hablando de fuerzas superficiales. En pocas palabras, los submarinos de aquellos años estaban muy mal preparados para el papel de armas antisubmarinas. Por supuesto, hubo casos de ataques exitosos cuando los submarinos hundieron a otros submarinos, pero en general, la presencia de submarinos en nuestro poder prácticamente no limitó las acciones de los submarinos enemigos.
          Cita: Ermak_Timofeich
          En cuanto a la eficacia de las fuerzas submarinas de la Flota del Báltico, las "manadas de lobos" alemanas, con sus numerosos proyectos VII, IX y XXI, situadas en el Atlántico, el Mediterráneo y el Mar del Norte, no influyeron especialmente en las "operaciones" de la Flota del Báltico. Flota británica.

          No me referiré ahora a la eficacia de nuestras fuerzas submarinas. Esta es una pregunta diferente y muy triste para nosotros.
          Cita: Ermak_Timofeich
          Esta "operación", por supuesto, no puede llamarse "tranquila", pero no equivale a la privación de oportunidades y al bloqueo naval, que supuestamente temía W. Churchill.

          Para empezar, los alemanes obligaron a los británicos a cambiar a un sistema de convoyes, lo que de por sí reduce el volumen de negocios comercial en un 25%. No podríamos hacer nada de eso. Además, el bloqueo alemán fracasó porque los británicos hicieron todo lo posible para garantizar la protección de su transporte contra los submarinos: la apoteosis fue el intercambio de territorios (islas) británicos por 50 viejos destructores estadounidenses.
          Los alemanes actuaron sistemáticamente, organizando formaciones tácticas (las mismas bandadas) que actuaron siguiendo consejos de oficiales de reconocimiento de largo alcance. Nos vimos obligados a lanzar a nuestros submarinistas contra barreras antisubmarinas sistemáticamente construidas sin ningún apoyo, solos. Como resultado, los alemanes lograron éxitos asombrosos (¿EMNIP 20 millones de toneladas de tonelaje hundido?), y el bloqueo de Gran Bretaña no se llevó a cabo porque:
          - Estados Unidos entró en la batalla, logrando construir más barcos de los que los alemanes lograron hundir.
          - Estados Unidos, junto con Inglaterra, lograron superar por completo a la flota de submarinos alemanes en el número de destructores, fragatas y corbetas, y gracias a la construcción masiva de portaaviones de convoyes, pudieron brindar reconocimiento y romper la interacción entre Aviación y submarinos en Alemania.
          Logramos la destrucción masiva de submarinos sin resultados notables.
          Al mismo tiempo, no tengo ninguna queja sobre la nuestra. Es simplemente poco realista llevar a cabo operaciones serias en el Báltico cuando ambas orillas del golfo de Finlandia están en manos del enemigo y con Leningrado sitiado como base.
          Mi actitud hacia los submarinistas del Báltico se puede ver desde aquí.
          El día de la Gran Victoria. Sobre los submarinistas del Báltico. Shch-408 https://topwar.ru/141052-v-den-velikoy-pobedy-o-baltiycah-podvodnikah-sch-408.html
          1. +1
            14 diciembre 2023 05: 06
            se trataba de fuerzas superficiales.

            Solo Alemania transfirió alrededor de 500 barcos desde el Báltico y el Norte a través del Elba y el Danubio al Mar Negro: 6 submarinos, 23 dragaminas y dragaminas a motor, 16 torpederos, 50 transbordadores de desembarco, 26 cazadores de submarinos, 10 grandes lanchas a motor, 113 barcos de montaña. , barcos, etc., 40 petroleros, 30 remolcadores, 2 vapores de ruedas, 2 rompehielos, 4 dragas
            No tengo ninguna queja sobre la nuestra. ...

            Lo cual, de hecho, inicialmente no fue visible en tu comentario y me impulsó a escribir el mío.
            1. 0
              14 diciembre 2023 08: 23
              Cita: Ermak_Timofeich
              23 dragaminas y dragaminas a motor, 16 torpederos, 50 transbordadores de desembarco, 26 cazadores de submarinos, 10 grandes lanchas a motor, 113 posavasos, cúteres, etc., 40 petroleros, 30 remolcadores, 2 vapores de ruedas, 2 rompehielos, 4 dragas

              Y nada de esto era apto para operaciones en nuestras bases navales. Déjame recordarte lo que escribí.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              y en Cherny, los alemanes y sus satélites no tenían fuerzas de superficie capaces de operar cerca de nuestras bases.

              Cita: Ermak_Timofeich
              Lo cual, de hecho, inicialmente no era visible en tu comentario.

              Aún así, estábamos hablando de la cuestión estrecha de la utilidad del submarino tipo "M". Pero si miramos la situación del Báltico de manera más amplia
              Al evaluar las acciones de tal o cual tipo de tropas, lamentablemente a menudo olvidamos que ningún tanque, artillería, avión o buque de guerra opera en el vacío. La guerra es siempre una interacción compleja de fuerzas heterogéneas y, por lo tanto, por ejemplo, no tiene sentido comparar frontalmente los éxitos de los submarinistas soviéticos y alemanes. Sin duda, los marineros alemanes recibieron mejor entrenamiento que los soviéticos, y los submarinos con los que luchó Alemania tenían características de rendimiento mucho mejores que el Pike (de hecho, fueron diseñados mucho más tarde). Pero hay que entender que si los valientes muchachos de la Kriegsmarine se encontraran en las condiciones en las que los submarinistas soviéticos del Báltico tuvieron que luchar, entonces solo soñarían con los encantadores millones de toneladas de tonelaje hundidos en el Atlántico, y no por mucho tiempo. . Porque las condiciones de la guerra submarina en el Báltico no eran propicias para una larga vida.
  17. +4
    13 diciembre 2023 08: 44
    Sólo hay un problema: el nombre de la serie es Lada.
    Necesitas cambiar el nombre y todo será pisoteado.
    (Sarcasmo)
    1. +4
      13 diciembre 2023 10: 36
      Cita: alce
      Sólo hay un problema: el nombre de la serie es Lada.
      Necesitas cambiar el nombre y todo será pisoteado.
      (Sarcasmo)

      Sí... a Moskvich. O "Volga". guiño
  18. +9
    13 diciembre 2023 09: 07
    Cuanto más aumentemos la vida útil máxima de los jefes y almirantes responsables de la flota, más problemas habrá en la flota. Tómelo como está escrito en el artículo sobre baterías. Según informa la prensa técnica, las baterías de iones de litio ya son cosa del pasado. Han aparecido algunos vítreos, si no me equivoco, de excelentes características e ignífugos. Todos los tipos de VNEU pasaron con seguridad por delante de nosotros o nosotros los pasamos.
    Hemos desarrollado la ciencia atómica, ¿por qué no encargar una batería nuclear a VAEU para nuestros barcos? Con él, el Varshavyanka estará a la par de los barcos de propulsión nuclear. El Alzheimer en nuestras cabezas es nuestro enemigo en este momento. soldado
    1. +2
      13 diciembre 2023 10: 08
      No solicite una batería nuclear VAEU para nuestros barcos. Con él, el Varshavyanka estará a la par de los barcos de propulsión nuclear.

      ¡Bravo! "¡Ni siquiera puedes comentar sobre esto!" ¡Un verdadero adepto del gurú Timokhin!
    2. +2
      13 diciembre 2023 20: 56
      Cita: V.
      El Alzheimer en nuestras cabezas es nuestro enemigo en este momento.

      ¡Y también tiene a su disposición la locura, la esclerosis y la imbecilidad! ¡Generalmente guardo silencio sobre la esclerosis múltiple! riendo
    3. +2
      15 diciembre 2023 19: 34
      Cita: V.
      Hemos desarrollado la ciencia atómica, ¿por qué no encargar una batería nuclear a VAEU para nuestros barcos? Con él, el Varshavyanka estará a la par de los barcos de propulsión nuclear.

      No a la par, por supuesto, pero sí una versión bastante digna del VNEU. Pero, por supuesto, nadie, ni en la central ni en la industria, considerará siquiera esta opción.
  19. 0
    13 diciembre 2023 09: 14
    Cita: alce
    Sólo hay un problema: el nombre de la serie es Lada.
    Necesitas cambiar el nombre y todo será pisoteado.
    (Sarcasmo)

    O mover las camas en un burdel...
    1. 0
      13 diciembre 2023 10: 06
      Cita: V.
      Según informa la prensa técnica, las baterías de iones de litio ya son cosa del pasado.

      Incluso los de plomo con sus 50 W*h/kg no son tan malos si hay muchos en un submarino, pero Varshavyanka tiene 1000 toneladas de agua en tanques de lastre, es decir, se compone de un 42% de agua, el resto es el peso de las estructuras metálicas de los cascos duraderos y ligeros y todo lo demás (el casco llamado "ligero" es más pesado que ligero porque tiene una superficie aproximadamente 2 veces mayor que la de uno duradero y un peso correspondiente) el gran peso del casco exterior debe compensarse aumentando la reserva de flotabilidad dentro del casco duradero y, por lo tanto, es imposible arrastrar baterías adicionales o torpedos, el barco simplemente perderá cero flotabilidad mientras esté sumergido y se hundirá, es decir, tiene un nivel de perfección técnica muy bajo, razón por la cual se construyen barcos monocasco en el mundo. Por cierto, el Lada también tiene un diseño de dos carrocerías,
      1. +3
        13 diciembre 2023 10: 47
        Cita: agond
        es decir, tiene un indicador de perfección técnica muy bajo

        Lo siento, pero en este caso se trata de su bajo nivel de conocimientos técnicos.
        Estás poniendo el carro delante del caballo. La flotabilidad es primaria. La Marina establece requisitos para ello, y esto es comprensible. En pocas palabras, un barco con poca flotabilidad se hundirá por cualquier accidente relativamente menor: basta con un poco de agua en un casco resistente y eso es todo. Un barco con gran flotabilidad puede aguantar mucho más.
        Y la cantidad de agua no es la causa, sino la consecuencia, porque para "cero" el aumento de flotabilidad es necesario tomar más agua.
        Decir que esta lógica conduce a una falta de espacio para "baterías y torpedos" es completamente erróneo, porque el barco está diseñado para una carga específica. En pocas palabras, si se puede fabricar un barco con baja flotabilidad (los números son arbitrarios) dentro de las 1500 toneladas, entonces un barco con alta flotabilidad Y EXACTAMENTE LAS MISMAS características de rendimiento alcanzará las 2500 toneladas.
        1. +2
          13 diciembre 2023 13: 53
          La flotabilidad es primaria. La Marina establece requisitos para ello, y esto es comprensible.

          no del todo claro. Los alemanes tienen una reserva de flotabilidad menor, 212A y 209, respectivamente, y transportan mucha menos agua. Entonces, ¿son menos fiables?
          Más agua significa que necesitamos motores más potentes, un mayor suministro de combustible y más baterías para extraer agua puramente, lo que significa que necesitamos un casco más grande para ellos.
          Desplazamiento superficial 2350 t
          Desplazamiento bajo el agua 3950 t

          1600 toneladas.
          Los alemanes tienen todo el barco Tipo 209 del Proyecto 1400, aproximadamente de la misma edad que el Varshavyanka.
          Desplazamiento en superficie 1454 toneladas[1]
          Desplazamiento submarino 1586 toneladas[1]

          como un agua en Varshavyanka.
          1. -1
            13 diciembre 2023 14: 00
            Cita de solar
            no del todo claro. Los alemanes tienen una reserva de flotabilidad menor, 212A y 209, respectivamente, y transportan mucha menos agua. Entonces, ¿son menos fiables?

            Por supuesto. ¿No es obvio? :))))
            ¿Qué es la flotabilidad cero? Es entonces cuando la masa en toneladas es igual al volumen en cubos, es decir, el barco tiene la gravedad específica del agua. Si un barco (en la superficie sin agua en los tanques) tiene una reserva de flotabilidad de 100 toneladas, esto significa que si entran más de 100 toneladas de agua se hundirá hasta el fondo. Si el barco tiene una reserva de flotabilidad de 500 toneladas, entonces 500 toneladas respectivamente, obviamente la segunda opción es mucho más resistente a accidentes.
            1. -1
              13 diciembre 2023 15: 22
              Evidentemente, una comparación tan primitiva de submarinos no resiste las críticas. Más agua significa una velocidad de inmersión más baja, más posibles problemas con el ascenso: una cosa es atravesar 100 toneladas de agua y otra, 1600.
              Según la lógica de la "reserva máxima de flotabilidad", es necesario colocar un tanque de agua del mismo volumen en el fondo de los barcos de superficie; entonces la flotabilidad será la máxima posible.
              Pero esto es absurdo. Evidentemente, es necesario minimizar el agua que el barco arrastra en vano, garantizando al mismo tiempo una determinada fiabilidad. Y la flotabilidad de reserva no es el único criterio para evaluar la capacidad de supervivencia de un barco. El Tipo 209 es uno de los barcos más populares y fiables de los últimos tiempos. Los barcos de superficie con una reserva de flotabilidad mucho mayor que un barco a menudo se hunden durante los accidentes. Y el submarino turco TCG Yildiray (S 350) tipo 209/1200, que durante un rápido ascenso chocó con un carguero al norte de Chipre, fue remolcado tranquilamente para su reparación. La relación entre la carga útil y el desplazamiento total es un indicador de la excelencia técnica del el barco. Y Varshavyanka en este sentido tiene uno de los anti-récords con sus 1600 toneladas de agua y la central eléctrica que debe extraer esta agua.:((

              barcos del proyecto 877 "Halibut"
              Desplazamiento en superficie 2300 (2350) t
              Desplazamiento submarino 3040 (3100) t

              700 toneladas de agua
              barcos del proyecto 677 "Lada"
              Desplazamiento en superficie 1765 t [1]
              Desplazamiento bajo el agua 2650 t

              900 toneladas de agua.
              Submarinos tipo 212
              Desplazamiento de superficie 1450 toneladas.
              Desplazamiento submarino 1840

              500
              Submarinos clase Gotland
              Desplazamiento superficial 1494 t
              Desplazamiento bajo el agua 1599 t

              100 toneladas de agua
              1. -3
                13 diciembre 2023 16: 22
                Cita de solar
                Evidentemente, una comparación tan primitiva de submarinos no resiste las críticas.

                Aún así recomendaría a los críticos que se familiaricen con el hardware, al menos un poco. Entonces habrá menos críticas.
                Cita de solar
                Más agua significa una velocidad de inmersión más baja, más posibles problemas con el ascenso: una cosa es atravesar 100 toneladas de agua y otra, 1600.

                Ni siquiera pudiste resolver la ley de Arquímedes. Cuanto más grande sea el barco, MAYOR será la fuerza de flotación. Es decir, un barco más grande es “empujado” con mayor fuerza que uno más pequeño. Si, digamos, un Gotland tiene una reserva de flotabilidad de 100/1599 = 6,3% aproximadamente, entonces, después de vaciar completamente los tanques, flotará a la misma velocidad que el Lada, lo que exprimirá 900 toneladas de agua de una reserva total. de 166 toneladas al mar embravecido. Pero el Lada puede vaciar las 900 toneladas y entonces su velocidad de ascenso será mucho mayor que la de Gotland.
                Además, si es necesaria una inmersión urgente, el Lada puede salir a la superficie, reteniendo 300 y 500 y las mismas 734 toneladas de agua, entonces su velocidad de hundimiento será la misma que la de Gotland, siempre que llene 166 toneladas a la misma velocidad. , como Gotland 100, que es bastante realista dado el gran tamaño
                Cita de solar
                Evidentemente hay que minimizar el agua que el barco arrastra en vano

                Repite el curso de física de la escuela: serás menos obvio
                1. -1
                  13 diciembre 2023 22: 52
                  ¿Se le ha ocurrido alguna vez que es posible que el tipo 209 tampoco llene completamente los tanques? ¿Y que rellenarlos no es una cuestión tan sencilla, que se puede hablar de ello “un poquito más, un poquito menos”?
                  La posición posicional "debajo de la timonera" es la que tienen todos los barcos. Y para ello se indica en los manuales qué y cómo rellenar o soplar.
                  No veo el sentido de discutir contigo lo maravilloso que es llevar contigo mil quinientas toneladas de agua. Simplemente ignora los argumentos que le resultan inconvenientes y escribe solo sobre aquellos que le parecen convenientes.
                  Comprenderá lo que se ha escrito y volveremos a este tema en alguna ocasión.
                  1. +1
                    14 diciembre 2023 09: 12
                    Cita de solar
                    ¿Se le ha ocurrido alguna vez que es posible que el tipo 209 tampoco llene completamente los tanques?

                    Ambos pueden. Y ambos pueden navegar en la superficie con una flotabilidad cercana a cero. Por tanto, su tesis sobre una menor tasa de inmersión es errónea.
                    Cita de solar
                    Simplemente ignora los argumentos que le resultan inconvenientes.

                    Sólo estoy mostrando tus errores más flagrantes.
                    Cita de solar
                    No veo el sentido de discutir contigo lo maravilloso que es llevar contigo mil quinientas toneladas de agua.

                    Pero no veo el sentido de leer un libro de texto de física a una persona que no es capaz de leer todas las características de rendimiento del submarino. Y no ve que el tipo 209 alemán tiene un motor de 4000 CV. Desplazamiento submarino de 1586 toneladas e intensidad energética de 2,52 CV por tonelada.
                    Y Varshavyanka tiene 5500 hp, 3950 toneladas y 1,39 toneladas, respectivamente. Y al mismo tiempo, la diferencia en la velocidad del viaje bajo el agua es... 2 nudos. 22 nudos frente a 20 nudos.
                    Es decir, estás hablando del hecho de que nuestros submarinos se ven obligados a transportar agua y por eso son inferiores en carga útil a los alemanes. Pero por alguna razón, el primer vistazo a las características de rendimiento muestra que el submarino alemán tiene casi el doble de potencia, pero no puede moverse significativamente más rápido que nuestro submarino.
                    Es decir, los alemanes tienen un motor de 4000 caballos que transporta mil quinientas toneladas de hierro, mientras que nosotros tenemos un motor de 5500 caballos que transporta 2350 toneladas de hierro con casi la misma eficiencia.
                    Y sí, puedo explicar que esto sucede porque la velocidad de un submarino bajo el agua se ve afectada no sólo por su masa y potencia del motor, sino también por la resistencia del agua, que depende del tamaño del submarino y sus contornos. Y que aquí es donde se consigue la ganancia, porque la relación entre masa y tamaño no es lineal.
                    Pero, perdón, ¿qué sentido tiene explicarle esto a una persona para quien incluso la ley de Arquímedes es un bosque oscuro?
                    1. 0
                      14 diciembre 2023 16: 09
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es decir, los alemanes tienen un motor de 4000 caballos de fuerza que transporta mil quinientas toneladas de hierro, mientras que nosotros tenemos un motor de 5500 caballos de fuerza que transporta 2350 toneladas de hierro.

                      significaba hardware y carga útil
              2. +2
                13 diciembre 2023 21: 22
                Cita de solar
                La relación entre la carga útil y el desplazamiento total es un indicador de la perfección técnica del barco.

                ¡Estimado! ¡Ya has aburrido al público con tu “imperativo categórico”! matón
                Bueno, realmente, ¡no puedes persistir en tu ignorancia hasta tal punto! Probablemente seas un maravilloso especialista en algún otro tema, pero evidentemente no en materia de sumergibles. ¡Es “INEXTENSIBLE” que la mente determine la PERFECCIÓN de un submarino como criterio!
                Respuesta, PLZ, las cargas variables, como AGUA, ALIMENTOS, COMBUSTIBLE, TRIPULACIÓN, medios de regeneración, reservas VVD/VSD/VND, ¿se incluyen en el concepto de “carga útil”? ¿¿¿O no??? Y si no tomamos 18, sino sólo 6 torpedos, entonces... ¿qué crees que pasará con la carga útil y cómo cambiará la “perfección” del barco a partir de esto?
                ¿Qué pasa si el VI completo es el mismo, pero un submarino tiene una planta de energía nuclear y el segundo tiene una turbina de vapor de un VNEU? ¿O uno con SLBM y el segundo con CRBM? uno se sumerge a 600m y el segundo solo a 300??? ¿Uno tiene un sonar con una trayectoria de baja frecuencia y el segundo solo lleva un sonar de detección de minas?
                ¿Espero que entiendas? Si... no, entonces ¡¡¡no tienes remedio!!! engañar
                1. -1
                  13 diciembre 2023 22: 00
                  ¿Qué pasa si el VI completo es el mismo, pero un submarino tiene una planta de energía nuclear y el segundo tiene una turbina de vapor de un VNEU? ¿O uno con SLBM y el segundo con CRBM?

                  Estimado, si interfiere en la comunicación de otra persona, léalo completo y no le arranque pedazos. Estoy comparando barcos con capacidades similares, del mismo tipo y aproximadamente de la misma edad: el alemán, aunque un poco más antiguo.
                  Respuesta, PLZ, ¿las cargas variables como AGUA, ALIMENTOS, COMBUSTIBLE, TRIPULACIÓN, medios de regeneración, reservas VVD/VSD/VND están incluidas en el concepto de “carga útil”?

                  Ellos si. El agua que tira el barco (y el peso adicional asociado de motores, baterías y combustible, pero ni siquiera eso lo tengo en cuenta) no está incluido.
                  Y si no tomas 18, sino solo 6 torpedos

                  No es necesario llevar torpedos en absoluto, estoy escribiendo sobre la carga normal del barco, para lo cual se indican sus parámetros de desplazamiento, autonomía de crucero, autonomía y otros.
                  1. +2
                    13 diciembre 2023 23: 53
                    Cita de solar
                    El agua que tira el barco (y el peso adicional asociado de los motores,

                    En realidad me refiero a agua potable, agua dulce... Pero lo que escribes no está incluido en las cargas variables.
                    Cita de solar
                    Estoy escribiendo sobre la carga normal del barco,

                    en tu publicación no dijiste una palabra sobre esto (releí especialmente tu flujo de conciencia) ¿Y qué quieren decir todos? Yo, por ejemplo, soy la Reina de Inglaterra, tú eres una carga normal, pero para todos “¡este gran secreto es!”
                    Cita de solar
                    Entenderás lo que está escrito...
                    el Todopoderoso ve: lo intenté, pero incluso yo tengo poca paciencia para leer tus máximas... ¡Me sorprende que Andrey haya tenido esta discusión improductiva contigo! Aparentemente olvidó que:
                    1. +1
                      14 diciembre 2023 16: 07
                      Cita: Boa constrictor KAA
                      ¡Me sorprende que Andrey haya tenido esta discusión improductiva contigo!

                      Honestamente, estoy sorprendido de mí mismo. sentir
                    2. 0
                      17 diciembre 2023 15: 03
                      Gracias por la fotografía. No conocía esta expresión. Ahora lo sabré y lo pondré en práctica.
  20. +5
    13 diciembre 2023 09: 38
    Pero seguimos cabalgando sobre el legado soviético... Y el artículo es interesante, aunque triste.
    1. 0
      14 diciembre 2023 19: 21
      Cita de AdAstra
      Pero seguimos cabalgando sobre el legado soviético... Y el artículo es interesante, aunque triste.

      ¿Cuál deberías conducir, brasileño o alemán? Cada uno viaja con sus propias cosas, nosotros con las nuestras. Sí, es más difícil para nosotros, por supuesto, el colapso del país y todo lo relacionado tuvo un fuerte impacto. Pero ¿por qué deberíamos tener miedo de abandonar la fundación soviética? ¿Qué clase de capricho delirante tienen algunas personas? ¿Solo por el cambio de nombre del país o qué? Los estadounidenses y otros no tienen prisa por abandonar los cimientos de aquellos años; el B-52 volará otros 50 años, pero ya han pasado 70. Esto se aplica a muchas otras muestras. Arlie Burkey, Ticonderoga y muchos otros tienen casi la misma edad que Varshavyanka: ¿por qué no los cambian los colchones? Y no serán reemplazados pronto.
  21. +1
    13 diciembre 2023 12: 07
    La mayoría de los problemas de Varshavyanka radican en la incapacidad del complejo militar-industrial nacional para crear componentes, conjuntos y sistemas de armas modernos y competitivos para su modernización. Pero si nuestra industria de defensa no es capaz de hacer esto, ¿de dónde vendrán estos nuevos sistemas para “llenar” los cuerpos de nuevos proyectos? Entonces resulta que Varshavyanka está desactualizado, pero Lad simplemente no existe en la realidad, y los más de diez años de historia de ajuste de este proyecto no lo han acercado más a la transición del estado de demostrador de tecnología. a un sistema de armas real listo para el combate.
    1. 0
      13 diciembre 2023 12: 16
      Cita: UAZ 452
      La mayoría de los problemas de Varshavyanka radican en la incapacidad del complejo militar-industrial nacional para crear componentes, conjuntos y sistemas de armas modernos y competitivos para su modernización.

      Totalmente equivocado
  22. -1
    13 diciembre 2023 12: 30
    ¿Por qué es malo un mosquito? La baja cadencia de tiro y el cargador más pequeño se compensan con una mayor letalidad, precisión y alcance de tiro, la confiabilidad también se puede contar entre las ventajas del Mosinka, simplicidad, costo, facilidad de entrenamiento, como una lanza, también puedes usarla, atornillar un riel picatinny en un riel colimador y obtendrás un arma completamente simple, moderna y económica
  23. +5
    13 diciembre 2023 13: 29
    Cita: Disant
    No hay nadie que trabaje con las baterías. En Rusia no queda ni un ÚNICO instituto de investigación especializado. Si tan solo compras a los chinos. Lamentablemente es así.

    Rosatom fabrica baterías de tracción para autobuses eléctricos y al menos para alguna otra empresa.
    Ya hay 1300 autobuses eléctricos en la ruta

    No sé en qué rutas circulan 1300 autobuses eléctricos con baterías nacionales, y en MSC KamAZ los camiones funcionan con baterías chinas. Al igual que KamAZ, solo tienen una placa de identificación. Suspensión integral ZF, tanto delantera como trasera. Y en los diésel también. El motor es Cummins chino. Electrónica de control Bosch. Calefactores autónomos en los autobuses eléctricos webasto. Por cierto, ya sabéis que en invierno, con la calefacción encendida, estos autobuses eléctricos súper ecológicos emiten a la atmósfera tanta suciedad como un autobús diésel no emite en todo el año. Porque el calefactor tiene clase EURO-0 y consume entre 30 y 40 litros de combustible diésel por turno. Así que todos estos autobuses eléctricos no son más que otra forma de malgastar el dinero del presupuesto.
    Pero lo más ofensivo es que tuvimos todo esto. La suspensión trasera es casi idéntica a la del LiAZ 677. También tenía transmisión automática. Sí, adaptarse a las nuevas realidades, pero para ello es necesario hacer negocios, y no demagogia, recortar y reelegir a su ser querido para el próximo mandato presidencial.
    Y puedes seguir viendo la tele, no te dirán nada de eso.
    1. -2
      14 diciembre 2023 19: 26
      Cita: KSVK
      No sé en qué rutas circulan 1300 autobuses eléctricos con baterías nacionales, y en MSC KamAZ los camiones funcionan con baterías chinas. Al igual que KamAZ, solo tienen una placa de identificación. Suspensión integral ZF, tanto delantera como trasera. Y en los diésel también. El motor es Cummins chino. Electrónica de control Bosch. Calefactores autónomos en los autobuses eléctricos webasto. Por cierto, ya sabéis que en invierno, con la calefacción encendida, estos autobuses eléctricos súper ecológicos emiten a la atmósfera tanta suciedad como un autobús diésel no emite en todo el año. Porque el calefactor tiene clase EURO-0 y consume entre 30 y 40 litros de combustible diésel por turno. Así que todos estos autobuses eléctricos no son más que otra forma de malgastar el dinero del presupuesto.
      Pero lo más ofensivo es que tuvimos todo esto. La suspensión trasera es casi idéntica a la del LiAZ 677. También tenía transmisión automática.

      También te olvidaste de escribir sobre pequeñas pensiones.

      Cita: KSVK
      pero para ello hay que hacer negocios, no demagogia.

      Empieza por ti mismo y todo irá mejorando poco a poco, deja de hacer demagogia.
    2. 0
      15 diciembre 2023 19: 37
      Cita: KSVK
      Por cierto, ¿sabes que en invierno, con la calefacción encendida, estos autobuses eléctricos súper ecológicos emiten a la atmósfera tanta suciedad como no emite un autobús diésel en todo el año? Porque el calefactor tiene clase EURO-0 y consume entre 30 y 40 litros de combustible diésel por turno.

      Extraño. ¿Por qué no instalar un cilindro de metano y un calentador de metano? Sin embargo, nada extraño. Al menos no más raro que cualquier otra cosa...
  24. 0
    13 diciembre 2023 13: 59
    y si asumimos, por ejemplo, puramente teóricamente))) que esto no es un error, sino un plan para recortar algo de dinero para petreles, Poseidones, espadas láser y guano como Varsovia Grads y otros temas de redes analógicas, y dejar que los voluntarios abastecerse en la parte delantera
    1. +1
      13 diciembre 2023 15: 02
      Un tema analógico, este es exactamente el Lada: ya le han cortado mucho, pero la salida es cero. Y los "Varshavyankas" están fascinados por la misma razón que durante décadas el "centavo" no ha salido de la línea de montaje de VAZ: está dominado, es barato y alegre (más barato), pero lo comprarán de todos modos, ya que no hay nada. demás.
      1. -1
        13 diciembre 2023 20: 07
        y el Lada también es guano)) Simplemente no entiendo realmente sus variedades)) construir motores diesel cuando remachaban barcos de propulsión nuclear es como sacar una locomotora de vapor en lugar de una eléctrica, ni siquiera una locomotora diesel de Varsovia, en mi En mi opinión es algo de la época de la Segunda Guerra Mundial.
  25. -1
    13 diciembre 2023 14: 07
    Bueno, en qué siglo estamos, en cierto modo esta vez podemos estar de acuerdo con el autor: los submarinos polivalentes se consideran la única base razonable para nuestra flota. A diferencia de los grandes NK, especialmente los portaaviones, tienen al menos algunas posibilidades de ser útiles en la lucha contra un enemigo serio. Por tanto, en este ámbito sería necesario esforzarse más. Lo cual, sin embargo, no significa en absoluto que tenga demanda el modelo 677. En primer lugar, en los últimos 30 años también podría haber quedado obsoleto. en segundo lugar, la única ventaja real (actualmente) es el tamaño de fotograma y medio, y hasta qué punto es importante preguntar a los especialistas, no a los periodistas de humanidades. en el tercero, el barco fue creado para VNE, pero no existe y puede que sea simplemente imposible volver a convertirlo en diésel con baterías. En cuarto lugar, tenemos una crisis en las relaciones con los "socios" ahora, y no dentro de 10 años, y la frase "no lo hagas mejor, hazlo así" puede ser apropiada aquí.
    Pero, de una forma u otra, el cambio de enfoque de las armadas de portaaviones transoceánicos a las fuerzas navales que cubren sus costas es claramente una tendencia positiva en la mente del autor del artículo. poco a poco más cerca de la realidad.
    1. 0
      13 diciembre 2023 22: 24
      El barco fue creado para VNE, pero no existe y puede que sea simplemente imposible volver a convertirlo a diésel con baterías.

      El Proyecto 677 es un submarino diésel-eléctrico. En el proyecto 677 proporcionado para Posibilidad de equipar con central eléctrica independiente del aire.
      El Proyecto 677 tiene un motor diésel, como la mayoría de los otros barcos con VNEU. VNEU, por regla general, se utiliza únicamente para viajes submarinos.
  26. El comentario ha sido eliminado.
    1. -2
      13 diciembre 2023 17: 03
      En cuanto a la reserva de flotabilidad, si se compara con el diésel Varshavyanka
      desplazamiento de superficie 2350 t
      desplazamiento submarino 3950 t
      agua 1600t
      y el submarino nuclear "Virginia" como nos escriben
      desplazamiento de superficie 7300t.
      desplazamiento submarino 7925t
      agua total 625t
      Como simple no especialista, me sorprende cómo sucedió que en un barco exactamente 2 veces más pequeño había 2.55 veces más agua, si continuamos la comparación con el Lada, entonces la historia es similar: superficie 1765 toneladas. bajo el agua 2650 toneladas de agua 885 toneladas Por supuesto, con esto ya no queda espacio para reservas de agua en el VNEU.
      1. +2
        13 diciembre 2023 21: 53
        Cita: agond
        Si continuamos la comparación con el Lada, entonces hay una historia similar: superficie 1765 toneladas bajo el agua 2650 toneladas agua 885 toneladas Por supuesto, con tales reservas de agua no queda más espacio en el VNEU.
        ¿Qué obtuvieron todos "agua"? La conversación debería ser sobre la “reserva de flotabilidad”, que para el proyecto 677 (si las cifras se dan correctamente) es del 33,4%, lo que significa que si un barco sufre daños en combate, puede llevar 885 toneladas de agua dentro del PC. y suba a una posición posicional debajo del propulsor principal. , mientras sopla simultáneamente...
        Las especificaciones de diseño incluyen la "insumergibilidad" o reserva de flotabilidad del barco. ¡Nuestros barcos de propulsión nuclear fueron construidos con la condición de que pudieran salir a la superficie desde una profundidad de 100 m! cuando un compartimento está inundado.
        Entonces, ¿a quién se le ocurrió la tontería de que para flotar es necesario “soplar” cierta cantidad de agua? Un barco normalmente trimado con motores sale a 80-50m, y luego por aire...
        Si lo necesita con urgencia, entonces: "¡Burbuja en la nariz! ¡A toda velocidad!" - y como el corcho de una botella... se llama "salto de ballena". Lo principal es que hay un suministro de vapor... Prohibimos a los tan gallardos, y lo mismo hicieron los Yankees.
        De alguna manera, sin embargo.
      2. 0
        13 diciembre 2023 22: 07
        No lo has comparado con el tipo 209 y Gotland.
        había 2.55 veces más agua

        En términos de desplazamiento de superficie, Varshavyanka es 3,1 veces más pequeño que Virginia.
        hi
    2. +1
      13 diciembre 2023 22: 26
      Cita: Woldemar Peters
      Pero esta “fila de personajes” es bien conocida desde hace mucho tiempo. Y no crean, señores, “generales” y “mariscales” de sofá, dándose “plus” con entusiasmo por comentarios sanguinarios, que hasta que el país destruya a estos personajes, hasta que en lugar de esta banda de ladrones y malversadores venga gente normal. liderar el país: todos los intentos de encontrar la verdad serán inútiles.

      Bueno, soy estúpido, lo confieso, ¿qué puedo hacer, al menos dime de quién estás hablando? ¿Qué es esa “serie de personajes” que el país debe destruir para que finalmente se pueda encontrar la verdad?
  27. 0
    13 diciembre 2023 16: 44
    Es bueno que la pregunta esté sobre la mesa. Tenemos que hablar. Argumentar. Pero todavía está oscuro. Nuestros almirantes aprobaron el proyecto 20386: una corbeta al precio de una fragata y, además, no lista para el combate. Construimos un abrevadero y listo, nos oxidamos. Todos estos almirantes en el terreno, no le dieron a nadie una patada en el trasero por corrupción evidente, si no por sabotaje... Pero aun así hay que hacer ruido, de lo contrario no hay otra manera. Y el Proyecto 20386 es ahora un argumento poderoso contra los burlones almirantes terrestres.
    1. 0
      15 diciembre 2023 20: 48
      Nuestros almirantes aprobaron el proyecto 20386: una corbeta al precio de una fragata y, además, no lista para el combate. Construimos un abrevadero y listo, nos oxidamos. Todos estos almirantes están en su lugar.


      Estos concretamente ya no están, aunque sin persecución, en retiro honorable y con un cargo en la USC. Pero ya no en la marina.
  28. +1
    13 diciembre 2023 16: 54
    636 en tales cantidades con calibres 4 a bordo. Cuando dicen que Virginia está pastoreando las bases principales, esto es otra traición. Los calibres también se pueden meter en lanzadores terrestres, baratos y alegres.
  29. +1
    13 diciembre 2023 17: 36
    Tengo una pregunta. ¿Dónde está la prueba de que la foto fue tomada a bordo de un submarino extranjero? Y si tomaste una foto, ¿qué tiene de malo? De hecho, los estadounidenses fotografiaron nuestros barcos desde plataformas giratorias. Y cada vez que nuestro barco salía de la base, casi anunciaban allí una alarma nuclear.
  30. +4
    13 diciembre 2023 17: 46
    El artículo, francamente, no es edificante y, a juzgar por el contenido de los comentarios, la situación declarada con los submarinos no nucleares en la Armada rusa corresponde a la triste realidad. Es bueno que haya libertad de expresión para ofrecer un punto de vista alternativo, diferente al de la burocracia complaciente. Pero para ser justos, señalaré un par de gotas de ungüento en el material presentado decentemente.
    El barco recibió una nueva arma torpedera, en su lugar seis tubos lanzatorpedos. cuatro en Varshavyanka
    Espero que esto sea sólo un error tipográfico o un simple descuido en la preparación y edición del material. Bueno, una vez más, sin pruebas, la iluminación de baja frecuencia se presenta como un milagro de la tecnología, que puede usarse total y unilateralmente sólo contra submarinos domésticos.
    1. +1
      13 diciembre 2023 20: 49
      . La situación de los submarinos no nucleares en la Armada rusa corresponde a la triste realidad.


      ¿Por qué sólo con NAPL? Todo, lamentablemente, corresponde a esta realidad. Y no será de otra manera. Mira alrededor. ¿Ves lo que está pasando? Y lo mismo ocurre en la marina. ¿Por qué debería ser diferente? Esto es parte de nosotros mismos.
    2. 0
      15 diciembre 2023 20: 47
      Sí, esta es una línea desplazada descuidadamente en un borrador de Word. Debería haber estado en la sección sobre 877 sobre el hecho de que 877 recibió seis TA en comparación con sus compañeros de clase, la mitad de la oración fue borrada, la otra mitad voló hacia adelante, sin darme cuenta la tiré aquí y el editor la suavizó.

      Ya envié una solicitud para editar el artículo, estoy esperando aquí.
  31. +2
    13 diciembre 2023 17: 57
    Triste artículo, tristes comentarios. Lo más interesante es que nada cambiará, tanto en la construcción naval como en la Armada (los "éxitos" son especialmente visibles en la Flota del Mar Negro, desafortunadamente). Al menos a los nuevos barcos se les dio una defensa aérea normal para que no fueran hundidos.
  32. +2
    13 diciembre 2023 19: 54
    Quizás no valga la pena defender aquí "Varshavyanka" o "Lada"; la raíz del problema es que la industria moderna debe modernizarse técnica y organizativamente a tal nivel que sería igualmente cómodo producir "Varshavyanka" ayer, "Lada". mañana, y pasado mañana, si necesitará al menos un Pepelats termonuclear. Porque sin el momento en que nos ocupemos seriamente de esta cuestión, todavía nos sentiremos abrumados por la necesidad de modernización, sólo que más tarde y de forma más aguda.
  33. +2
    13 diciembre 2023 19: 54
    No entiendo nada de la Marina, ni siquiera a nivel superficial, todo es muy complicado. Por eso leo muy pocos artículos, a menos que sean históricos. En general es solo un negativo y un sello.
    Me gustaría saber si tenemos algo bueno en la flota. No, entiendo que definitivamente habrá algo al nivel de “incomparable en el mundo”, creo firmemente en esto. guiño Me gustaría saber que existe un sistema completo, completo y eficiente que es resistente a las influencias externas.
    Ahora la flota y todo lo que está a su lado parece un jarrón golpeado contra el suelo de cemento. Intentan recoger algo, pero lo único que consiguen es un cristal roto.
    Según tengo entendido, nuestra flota ahora ni siquiera es de segunda clase, sino de cuarta o quinta...
    1. +1
      13 diciembre 2023 22: 05
      Cita: wlkw
      Según tengo entendido, nuestra flota ahora ni siquiera es de segunda clase, sino de cuarta o quinta...

      Bueno, sí, bueno, sí... Como Lituania o Letonia y Estonia...
      Pero, ¿dónde deberían ir los proyectos APRK SN pr.955A y RPK SN pr.667BDRM, SSGN pr.885M, submarino 945A, 971? ¡No tengo idea!
      Una vez más, los portadores de los Poseidones deben ser colocados en algún lugar, maldita sea, y los escitas también deben ser colocados en algún lugar... Una vez más, estas fragatas pr.22350 con Zircons no se adaptaron a la corte...
      De lo contrario, te resultará incómodo tener estos excesos...
      AHA.
      1. 0
        14 diciembre 2023 02: 20
        Cita: BoA KAA
        Cita: wlkw
        Según tengo entendido, nuestra flota ahora ni siquiera es de segunda clase, sino de cuarta o quinta...

        Bueno, sí, bueno, sí... Como Lituania o Letonia y Estonia...
        Pero, ¿dónde deberían ir los proyectos APRK SN pr.955A y RPK SN pr.667BDRM, SSGN pr.885M, submarino 945A, 971? ¡No tengo idea!
        Una vez más, los portadores de los Poseidones deben ser colocados en algún lugar, maldita sea, y los escitas también deben ser colocados en algún lugar... Una vez más, estas fragatas pr.22350 con Zircons no se adaptaron a la corte...
        De lo contrario, te resultará incómodo tener estos excesos...
        AHA.

        Dado el estado actual de la Armada, yo llamaría a todos los submarinos mencionados anteriormente simplemente dormitorios para suicidas. En ninguno de los parámetros... tranquilidad de navegación, alcance de los torpedos (aquí el retraso es generalmente catastrófico), antitorpedos, equipo hidroacústico, estos barcos no pueden competir con los barcos americanos, japoneses y franceses. No es necesario que se entretenga con una lista de barcos. Y la presencia de sistemas hidroacústicos en el océano a lo largo de las rutas de acceso de los submarinos rusos a las zonas de posición empeora aún más la situación. El ejemplo de las acciones de nuestra aviación (que ni siquiera intenta sobrevolar la línea del frente) no enseña nada. Tira todos los sombreros. Sólo tenemos que centrarnos más en la flota y no en las presentaciones. Recuerdo la conferencia de prensa del ex jefe de carpinteros navales, Sr. Rakhmanov, sobre la reparación del único portaaviones de Rusia: estará listo en 2022,2023, 2024, XNUMX, etc. Puedes continuar por tu cuenta.
        1. 0
          14 diciembre 2023 09: 47
          A eso me refiero, hay “motos de agua”, pero no tiene sentido.
        2. +2
          14 diciembre 2023 15: 49
          Cita: cmax
          Dado el estado actual de la Armada, yo llamaría a todos los submarinos mencionados anteriormente simplemente dormitorios para suicidas.

          1. Para un marinero, un barco es un hogar. No se te da la oportunidad de entender esto, porque... ¡Eres de una tribu diferente e incluso parientes!
          2. Las personas que conscientemente dedicaron su vida a servir a la Patria (¡especialmente en el submarino!), por definición, no pueden hacerlo. "suicidios".
          Cita: cmax
          En ninguno de los parámetros... silencio de navegación, alcance de los torpedos (aquí el retraso es generalmente catastrófico), antitorpedos, equipo hidroacústico, estos barcos no pueden competir con los barcos americanos, japoneses y franceses.

          1. tus juicios son ligeros, porque no tienen base fáctica. Y utilizar refritos de hace 60 años sobre la primera generación de nuestros submarinos es una señal de mal gusto. Si no desea leer nuestra literatura, eche un vistazo a la literatura importada: ahora hay muchos suspiros sobre los proyectos 885M y 955A. Y sobre el producto 2M39, aún más. Incluso se reunió una comisión del Congreso... Pero no necesitas esto: tienes un cubo de pintura negra y la tarea es salpicar más con ella.
          2. 885 proyecto GA Yankee hasta una velocidad de 9,0 nudos no escucha nada y no detecta su presencia en la zona.
          3. torpedo "Físico" - V=50 nudos, D=50 km; 65-76A - hasta 70 nudos, D = hasta 100 km (retirado del servicio), Case - 65 nudos, D - hasta 60 km... UET-1 Ichthyasaurus - 50 nudos, cabezal de 2 bandas, señal digital procesamiento , computadora digital a bordo, cañón de agua, Robn = 3500 m, hay una ubicación KS... Predator para reemplazar VA-111, etc. ¿Y cuánto vale la "respuesta" de PLUR...?
          4. PTZ Lasta en el proyecto 955, para otros está en desarrollo.
          5. Nuestros nuevos submarinos no son en absoluto inferiores a los "importados" y, a veces, incluso los superan... incluso en el rango de detección.
          Cita: cmax
          Los sistemas hidroacústicos en las rutas de los submarinos rusos para llegar a las zonas de posición empeoran aún más la situación.

          ¿Crees que nuestros hidrógrafos y unidades GUIN se comen el pan en vano? Bueno, bueno... sigue pensando así.
          Cita: cmax
          Tira todos los sombreros.
          Sí, 43 años en la marina y luego un poco más en SPETSSTROY...
          Cita: cmax
          Un ejemplo de la acción de nuestra aviación (que ni siquiera intenta sobrevolar la línea del frente)
          Esto no es para mí, esto está cerca, para los hermanos de la “formación alada”. Espero que te cepillen el pelo también. si
          Cita: wlkw
          Hay "motos de agua", pero no tiene sentido.
          ¿Qué te importa esto? ¡Estás tan lejos de la marina como Baba Yaga del ballet! No te rompas el corazón, cuida tus nervios, y vivirás como el sabio Minnow en su barro hasta la vejez...
          De alguna manera, sin embargo. hi
          1. +2
            14 diciembre 2023 17: 49
            Cita: Boa constrictor KAA
            tus juicios son ligeros, porque... no tiene una base fáctica

            Estimado KAA Boa, espero que tenga razón y que el nivel de equipamiento de nuestros nuevos submarinos esté al nivel adecuado. Es solo que los últimos 20 años me han enseñado a tener cuidado con las palabras y declaraciones en voz alta de muchos funcionarios (cuyo principio fundamental es cantar, y luego, como saben, es un burro o ... .., también las palabras del Sr. Manturov sobre la producción de 1000 aviones de pasajeros para Rusia hasta 2030. Los resultados de la producción real de aviones este año están lejos de lo que se anunció, sobre esto se puede leer en la prensa). Y la mención de los suicidios debe entenderse en el contexto de que no se puede poner al mismo nivel el coraje y la dedicación de los marineros que están dispuestos a sacrificar sus vidas por su patria y el estado del equipo militar en el que navegan. Tenemos ante nosotros un ejemplo del crucero "Moscú". También recuerdo la película "Los vivos y los muertos", cuando aviones de baja velocidad TB-3 bombardearon el cruce del río Berezena sin cobertura y los mensajeros derribaron, al parecer, a 2 de nuestros escuadrones (los mejores pilotos del regimiento , los mejores pilotos, pero los aviones de baja velocidad). Me gustaría que esto no volviera a suceder. Y hay muchos ejemplos de esto en el Distrito Militar del Norte: comunicaciones, tanques, luces nocturnas, suministros. Una vez más, espero que tengas razón y que nuestros barcos no sean inferiores a los barcos de nuestros oponentes.
            1. +1
              14 diciembre 2023 21: 13
              Cita: cmax
              ¡Espero que tengas razón y que nuestros barcos no sean inferiores a los barcos de nuestros oponentes!

              Los últimos proyectos no son inferiores en términos de características de rendimiento. Hay un importante margen para la modernización. ¡Pero no hay palabras para la cantidad de unidades! Lento y no se utilizan todos los recursos. La base industrial se está reconstruyendo, pero de alguna manera lentamente, no al ritmo soviético, o algo así... Por lo tanto, no es necesario hablar todavía de paridad con los estados: ¡hay muchos más! Y esto supone un peligro real para nosotros.
              En mi humilde opinión.
  34. -4
    13 diciembre 2023 21: 06
    No le daría nada a la flota, después de que la Flota del Mar Negro permite a los ucranianos transportar cualquier cosa por mar.
  35. +3
    13 diciembre 2023 21: 07
    No está claro cómo un profesor (una persona, obviamente, con un coeficiente intelectual bajo) puede indicar en los resultados de las pruebas que el dispositivo es mejor que sus homólogos extranjeros. ¿Se le permitió navegar en los barcos de un enemigo potencial o hurgar en su documentación técnica, mientras se le otorgaba el nivel Top Secret?
    1. 0
      13 diciembre 2023 23: 30
      el dispositivo es mejor que los análogos extranjeros

      Se trata de una frase ritual aceptada en este tipo de documentos, una especie de formalidad obligatoria. Nadie en su círculo la toma en serio.
    2. 0
      14 diciembre 2023 19: 38
      Cita: AC130 Ganship
      No está claro cómo un profesor (una persona, obviamente, con un coeficiente intelectual bajo) puede indicar en los resultados de las pruebas que el dispositivo es mejor que sus homólogos extranjeros.

      Aquí en los comentarios la gente hace esto todo el tiempo, como si no hubiera secretos para ellos. El personaje de arriba escribe:
      En ninguno de los parámetros... silencio de navegación, alcance de los torpedos (aquí el retraso es generalmente catastrófico), antitorpedos, equipo hidroacústico, estos barcos no pueden competir con los barcos americanos, japoneses y franceses.

      Y ni una sola cifra o fuente. De dónde sacó estas tonterías, el perro lo sabe...
  36. 0
    13 diciembre 2023 21: 50
    La pregunta es ciertamente interesante y la respuesta es aún más sencilla. Los "Varshavyankas" están fascinados porque todo ha sido elaborado y probado, necesitamos cantidad. No tenemos tiempo para pasar un año más perfeccionando el Lada. El autor una vez mencionó casualmente que durante 10 años ni siquiera pudieron aceptarlo en el servicio de combate.
  37. +2
    13 diciembre 2023 22: 19
    Creo que el hecho es que la Marina no los ordenó en absoluto durante varias décadas. En consecuencia, nadie desarrolló nada nuevo. Y ahora no hay dinero ni tiempo. Introducieron 4 calibres y eso estuvo bien.
    Bueno, en los desfiles anuales en San Petersburgo, nuevamente, hay algo que mostrar...
  38. +2
    14 diciembre 2023 02: 16
    ...la situación es tan normal como lo era armar a los combatientes movilizados de Donetsk y Lugansk con rifles Mosin: el rifle es nuevo, útil, dispara bien y también tiene buen aspecto. Y puedes pelear con ellos, e incluso pelear con ellos.
    ....
    Sin embargo, tal vez esto siga siendo así.


    ¡"Maravilloso milagro"!
    Como siempre, quería elogiar el artículo del autor.
    Como siempre quería escribir que “el hardware es bueno, pero el resto no tanto”. Pero el autor, al parecer, ya entiende todo sobre el "resto".
    En general, dentro de 12 años (6+6), se podrá leer el artículo del autor “Y advertí en 2023 que había que hacer algo con 636 y 677”.
  39. +1
    14 diciembre 2023 07: 34
    Buen artículo, así es.
  40. +3
    14 diciembre 2023 09: 54
    Pues bien, la flota sigue avanzando hacia Tsushima. Y la Flota del Mar Negro ya lo ha recibido, hasta cierto punto. Y parece que Occidente ahora está decidiendo jugar exactamente esta carta, si no funciona en tierra.
    1. +1
      14 diciembre 2023 12: 06
      Cita: Boa constrictor KAA
      ¿Qué obtuvieron todos "agua"? La conversación debe girar en torno a la "flotabilidad de las reservas".

      Si una gran reserva de flotabilidad es buena, ¿por qué nadie en el mundo hace esto?
    2. -1
      14 diciembre 2023 17: 59
      En realidad, fue la flota ucraniana en el Mar Negro la que fue destruida; nuestra flota, a pesar de algunas pérdidas, está floreciendo y huele y está infinitamente lejos de Tsushima.
  41. +1
    14 diciembre 2023 17: 54
    Difícilmente se puede estar de acuerdo con el autor del artículo en que todo va tan mal con los submarinos diésel-eléctricos. En cuanto a la visibilidad del "Varsovia", es cualitativamente menor que la de los submarinos occidentales estadounidenses, porque en el "Varsovia" no hay calderas, cajas de cambios, turbinas y otros equipos ruidosos. El Varshavyanka funciona principalmente con motores eléctricos. Para mejor, el Varshavyanka también se diferencia de los NSSN occidentales, que están equipados con Stirling. Parecería que el Stirling da a los submarinos occidentales una ventaja significativa en cuanto a independencia aérea y amplía significativamente el radio de su uso. pero el Stirling hace un ruido terrible:
    La Armada francesa ha dado un paso de gigante en la creación y funcionamiento de prueba de los VNEU de la llamada segunda etapa... Los VNEU basados ​​en ECG son dos veces más silenciosos que los motores Stirling, porque simplemente no tienen partes giratorias. de la máquina.
    https://topwar.ru/199792-neatomnaja-ne-znachit-vtorosortnaja-o-napravlenijah-razvitija-napl-vo-flotah-inostrannyh-gosudarstv.html(это из статьи из "Военного обозрения " прошлого года). Но, и эти западные неядерные подводные лодки малозаметные:
    En 2003, los submarinistas suecos confirmaron las altas capacidades de combate del NNS, cuando su submarino diésel-eléctrico Stirling del proyecto A19 Gotland, durante los ejercicios de las marinas conjuntas de la OTAN en el mar Mediterráneo, ganó el primero de artes marciales submarinas del SSN español. , y luego secuencialmente desde el submarino nuclear francés del " Rubis, y luego el submarino nuclear estadounidense SSN-713 Houston del tipo Los Ángeles.

    Y en 2005, el submarino nuclear de Gotland, durante el ejercicio de tarea conjunta 06-2, pudo atravesar sin ser detectado el puesto de combate del buque de asalto anfibio estadounidense Ronald Reagan y realizar un torpedeo simulado. El reportaje fotográfico presentado por los suecos confirmó de forma convincente el completo fiasco del sistema de defensa antiaérea de la formación de portaaviones.
    . (Ibídem.)
    El sigilo de nuestros “agujeros negros” es mucho menor. Es significativo que no se trata de declaraciones de agentes anónimos, sino de artículos de la prensa occidental. Y la afirmación sin fundamento (nuevamente, de hecho, anónima) de que nuestros submarinos de doble casco son más perceptibles con el sonar remolcado que los estadounidenses de casco único no es un argumento. Y la lógica no respalda tales afirmaciones: el segundo casco debería proteger bien al submarino.
    Las baterías de nuestros submarinos son menos efectivas que las occidentales, pero al menos no se queman, y los "calibres" permiten a los submarinos de Varsovia golpear al enemigo a una distancia muy grande, cuando es casi imposible detectar nuestros submarinos. .
    1. 0
      14 diciembre 2023 21: 57
      Cita: Andrey A.
      Y la lógica no respalda tales afirmaciones: el segundo casco debería proteger bien al submarino.

      Se sabe por un libro de texto escolar que cuanto más grande es el objeto, mayor es su reflectividad (en igualdad de condiciones) para cualquier onda, y ni un solo especialista normal y honesto cuestionaría este hecho y, por lo tanto, es un engaño peligroso pensar. que por alguna razón un barco más grande de repente resulte ser más difícil de detectar que uno más pequeño. Por cierto, los barcos con dos cascos reflejan las ondas dos veces, primero desde el exterior ligero, luego desde el interior fuerte, y esta característica le permite determinar el tipo de construcción del barco
      1. 0
        15 diciembre 2023 18: 35
        Es poco probable que el segundo cuerpo no metálico refleje mucho, sino que protege al cuerpo principal de las ondas acústicas. Por lo tanto, no hay ninguna indicación en ninguna fuente de que los submarinos de doble casco sean más visibles para el GAS que los de un solo casco.
  42. +1
    15 diciembre 2023 20: 36
    Artículo muy correcto. Pocas personas ven y comprenden cómo se están degradando la flota y la industria.
    1. 0
      16 diciembre 2023 10: 20
      [quote=Andrey A] Es poco probable que el segundo cuerpo no sea metálico; refleja mucho; más bien, protege al cuerpo principal de las ondas acústicas. Por lo tanto, no hay ninguna indicación en ninguna fuente de que los submarinos de doble casco sean más visibles para el GAS que los de casco único.[
      Tanto el “primer” como el “segundo” edificio son de acero,
      Los barcos de doble casco son simplemente más grandes que los de casco único y, por tanto, más fáciles de detectar.
      1. 0
        16 diciembre 2023 19: 44
        Y aquí es necesario explicar por separado que los submarinos de doble casco tienen dos cascos: un casco exterior liviano y uno interior duradero. Además, la funda exterior es literalmente blanda, ni siquiera una botella de champán se puede romper fácilmente.
        https://dzen.ru/a/Yp2ENyWt9BgIxGIR
        Lo admito: el cuerpo metálico ligero.
        Repito: no hay indicios en ninguna parte de que los submarinos de doble casco sean más visibles para el GAS que los de un solo casco. Nuestro submarino es un poco más grande que un submarino occidental de tonelaje similar (y quizás un poco más notable debido a esto), pero hace mucho menos ruido.
  43. 0
    16 diciembre 2023 10: 28
    El futuro pertenece a Varshavyanka, pero es necesario modernizarlo con baterías de litio o reactores nucleares compactos, automatización total, luego se podrá reducir la tripulación y ¡ya es hora de cambiar la hélice por un cañón de agua! Bueno, esta es mi opinión personal, como piloto de aviación antisubmarina hemos estudiado mucho las características de los submarinos.
  44. 0
    16 diciembre 2023 10: 29
    El futuro pertenece a Varshavyanka, pero es necesario modernizarlo con baterías de litio o reactores nucleares compactos, automatización total, luego se podrá reducir la tripulación y ¡ya es hora de cambiar la hélice por un cañón de agua! Bueno, esta es mi opinión personal, como piloto de aviación antisubmarina hemos estudiado mucho las características de los submarinos.
  45. 0
    18 diciembre 2023 03: 06
    En ausencia y desesperanza de esperar por un nuevo motor diésel marino, ¿tiene sentido siquiera gastar dinero en sistemas de propulsión no nucleares? En el marco del proyecto BREST se ha mejorado un reactor refrigerado por plomo. ¿Por qué no trabajar en el proyecto Lyra? A diferencia del DPL, este barco tiene una serie de ventajas innegables.
  46. 0
    18 diciembre 2023 14: 39
    En principio, nada sorprendente. En lugar de reducir la producción de Varsovia obsoletos y transferir capacidad a Ladas, temiendo el coste, están recortando la nueva generación de barcos.
    Y como resultado, recibirán una flota de barcos obsoletos que no son capaces de realizar todas las tareas de manera efectiva, y la industria no dominará ni desarrollará la nueva generación.

    Siempre hacemos todo lo contrario de como debería ser.
  47. 0
    20 diciembre 2023 02: 33
    La situación con los submarinos es totalmente similar a la situación con otros tipos modernos de armas.
    Querían 2300 tanques Armata para 2020, pero consiguieron la producción de T-80BVM y T-90M en el puesto 23.

    Querían la producción en serie del Su-20 para el año 57, recibieron el Su-35, Su-34, Su-30SM en el año 23...

    Quería producir en serie Boomerangs y Kurgans para el año 20, recibimos la modernización del BMP-2 y BTR-80...
    1. 0
      21 diciembre 2023 18: 52
      No basta con querer, todavía hay que poder y hacer algo por ello.
  48. +1
    21 diciembre 2023 18: 48
    Personas que no tenían las calificaciones, la educación y el nivel de inteligencia necesarios para su gobierno y, en algunos casos, simplemente, por decirlo suavemente, "con un sistema nervioso insuficientemente desarrollado", asumieron los "timones" de industrias y áreas de actividad. que fueron fatídicos para Rusia. La inferioridad intelectual de varios personajes pesaba mucho sobre su carácter moral.

    Estas personas todavía permanecen al mando. Incluso la SVO ha cambiado poco a este respecto. Es difícil decir qué debe suceder, qué debe suceder para que personas como Klimov, educadas, competentes, con amplios conocimientos técnicos, profesionalismo y, lo más importante, no indiferentes al destino del país en el que viven, finalmente tengan demanda en Rusia. y comenzar a determinar los caminos de su desarrollo, decidir cómo desarrollarlo y protegerlo. Se nos ocurre que para hacer esto, todos necesitamos volver a meter la cara en la mierda o aplastarla hasta convertirla en sangre, como fue el caso en 1941-42, cuando los fascistas aplastaron a nuestro legendario e invencible "tanto en la cola como en la melena". .” Y sólo entonces las autoridades y los líderes se dieron cuenta de que para sobrevivir y derrotar al enemigo, la dirección del ejército y del país no debería ser conversadora, ni oportunista, ni aduladora, ni analfabeta y cualquiera, sino gente que sepa bien y están dedicados a su trabajo. Luego, las derrotas devastadoras rápidamente hicieron que nuestros líderes entraran en razón, mostraron quién era quién y los obligaron a cambiar su política de personal. La guerra puso entonces todo en su sitio. ¿Pero qué precio pagaron el país y su gente por esto? ¿Por qué debemos llegar a esto una y otra vez y, como siempre, no estar preparados para la próxima guerra? Después de todo, es posible que la historia ya no nos dé tiempo ni la oportunidad de corregir algo y volver a ganar.
  49. 0
    23 diciembre 2023 13: 56
    No estoy de acuerdo con las críticas al sistema de dos cascos. En este momento existe una tendencia hacia la creación de submarinos furtivos, utilizando los principios básicos de la tecnología furtiva para protegerse contra el sonar activo. Estos métodos sólo son aplicables a barcos de doble casco (porque hacer un casco fuerte y angular, con paneles planos e inclinados es la pesadilla de un ingeniero).
  50. El comentario ha sido eliminado.
  51. 0
    9 archivo 2024 03: 20
    Tiché ponorky mají velký odstrašující potenciál a jsou mimořádně důležité. Už se stalo, že si ruská ponorka tiše odpočívala u amerických břehů a Američané o ní nevěděli. Ukázala se až když dosáhla mezinárodních vod.