Por qué para algunos la era Brezhnev fue el estancamiento, mientras que para otros fue el otoño dorado de la URSS

242
Por qué para algunos la era Brezhnev fue el estancamiento, mientras que para otros fue el otoño dorado de la URSS


La era del socialismo desarrollado.


El período de liderazgo del país por Leonid Brezhnev duró 18 años (1964-1982). Estos años se convirtieron en una época dorada para los ciudadanos soviéticos comunes y corrientes en términos de mejora constante de la calidad de vida. Y en el país se implementaron proyectos industriales, de infraestructura y científicos a gran escala. Las fuerzas armadas de la URSS alcanzaron la cima de su poder. La Unión Soviética era una superpotencia espacial, militar y científica.



Los nuevos dirigentes del país, Brezhnev, Kosygin, Suslov y Podgorny, corrigieron la situación a la que Jruschov llevó al país (La traición de la URSS. Perestroika Khrushchev) y casi destruyó la civilización soviética. La reforma del partido fue cancelada, las organizaciones del partido industrial y agrícola se fusionaron nuevamente. Se canceló la “reforma” escolar, que hacía hincapié en la educación “profesional”. Se liquidaron los Consejos de Comisarios del Pueblo y se recuperaron los ministerios sectoriales normales. Para evitar problemas de escasez de bienes, continuaron las compras de alimentos y productos manufacturados en el extranjero. A los agricultores colectivos se les devolvió la oportunidad de tener parcelas personales. Se redujo la persecución religiosa, que comenzó de nuevo bajo Jruschov.

Ha llegado la era del socialismo desarrollado. Según la inercia impuesta por Stalin, la ciencia, las tecnologías innovadoras, el espacio y aviación. Las ciudades científicas cerradas, las oficinas de diseño y los institutos de investigación todavía creaban la posibilidad de un “salto a las estrellas”. Desafortunadamente, la mayoría de las innovaciones, tecnologías e invenciones fueron archivadas.

En las décadas de 1960 y 1970. El sistema educativo creado bajo Stalin alcanzó su punto máximo. Desde finales de 1950 hasta finales de la década de 1960, el gasto estatal en educación y ciencia se multiplicó por 12 y el número de empleados científicos se multiplicó por 6. ¡Casi una cuarta parte de todos los científicos del planeta trabajaban en la Unión! Había cinco millones de estudiantes estudiando en las universidades y medio millón de profesores trabajando allí. Por tanto, la superpotencia soviética logró resultados científicos únicos.

Se llevaron a cabo grandiosos programas espaciales, se desarrolló energía nuclear avanzada, se hicieron descubrimientos únicos en el campo de la física, las matemáticas, la biología, la química y otras ciencias. Se creó equipamiento militar de primera clase. Se abrió la posibilidad de conectar la revolución científica y tecnológica con la producción, lo que prometía perspectivas sin precedentes para la URSS. La civilización soviética tenía el potencial de dar tal salto hacia el futuro que estaba siglos por delante del resto de la humanidad.

La era del consumo ha comenzado. Durante 18 años, los ingresos reales de la población aumentaron más de 1,5 veces y 162 millones de residentes de la URSS recibieron vivienda gratuita. Al mismo tiempo, el alquiler en promedio no superaba el 3% del ingreso familiar. La accesibilidad a la medicina y a la educación superior también ha alcanzado su máximo desarrollo. En 1967, el país pasó a una semana laboral de cinco días. La gente sintió una mejora en su situación, vivió en paz, seguridad y confianza en el futuro.

En 1980, la URSS ocupaba el primer lugar en Europa y el segundo en el mundo en términos de producción industrial y agrícola. Además, si en 1960 el volumen de producción industrial en la URSS en comparación con los Estados Unidos era del 55%, en 1980 ya superaba el 80%.

A principios de la década de 1980, la URSS, que supuestamente solo producía chanclos, era un modelo científico, educativo, tecnológico y de producción inalcanzable para China.

Han pasado más de 1991 años desde 30 y todo ha cambiado dramáticamente. Ahora la Federación de Rusia depende críticamente de bienes, tecnologías y equipos del Reino Medio. En China se ha superado la pobreza y el salario medio es más alto que en Rusia. Se invierten enormes cantidades de dinero en ciencia, educación y desarrollo de tecnologías avanzadas. No es de extrañar que algunos jóvenes rusos sueñen con trabajar en el Reino Medio o en Corea del Sur.

En Rusia, casi el 80% de la población es pobre e indigente, y el país está cayendo rápidamente en términos de desarrollo socioeconómico y cultural hacia los países pobres de África o América Latina (Africanización de Rusia). La producción, que no fue destruida, se convirtió en un destornillador. La robótica, la fabricación de máquinas herramienta, la fabricación de aviones civiles y la construcción naval –industrias en las que éramos líderes mundiales durante el período soviético– apenas respiran.


La línea principal BAM llegó al puerto de Vanino en el Pacífico, desde donde los trenes eran entregados en ferry al puerto de Kholmsk en Sakhalin, 1975

La puerta al mañana se está cerrando.


Como resultado, por un lado, no hubo estancamiento; la Unión se desarrolló rápidamente. El problema era la imagen del futuro. Lo que predeterminó la catástrofe de la civilización soviética en 1991-1993.

El hecho es que La sociedad soviética se desarrolló más rápido que la élite: la nomenklatura. La civilización soviética era como una nave espacial ultramoderna que volaba hacia las estrellas, hacia el futuro. Pero los capitanes decrépitos, la nomenklatura burguesa, no querían conducir la nave espacial soviética a las estrellas. Rápidamente se acostumbró a la nueva vida: bien alimentada, próspera y no quería idiotas ni trabajos súper estresantes. Quería estabilidad, tranquilidad y una vida hermosa.

Stalin intentó transformar el partido en la “Orden de la Espada”, una nueva aristocracia que perdería palancas reales de poder y se convertiría en una potencia conceptual, ideológica e intelectual para la sociedad. Dará ejemplo a las personas, transmitirá imágenes y significados. Y la “vertical del poder” complementará la “horizontal del poder”: los soviéticos. Democracia genuina basada en Rusia histórico tradiciones: autogobierno local de Iván el Terrible (zemstvo), sistema veche.

El pueblo tenía que empezar a responsabilizarse de su propio desarrollo, del camino aceptado. La sociedad del conocimiento, el servicio y la creación creada por Stalin tuvo lugar, demostrando el derecho a la vida y al futuro en la más brutal Gran Guerra Patria, la hazaña de la creación antes y después de la guerra. El propio pueblo estaba preparado para ello. Creía que vivía en el país más justo, amable y fuerte del mundo. Los jóvenes han crecido, preparados para grandes logros. Es cierto que algunas de estas brillantes generaciones murieron en los campos de batalla, lo que fue un terrible golpe de Occidente a nuestra civilización solar.

El entusiasmo, la creatividad y la creatividad de la gente produjeron resultados sorprendentes y simplemente maravillosos. La invención y la innovación han llegado a decenas de miles de personas. Revistas soviéticas como “Tecnología para la juventud” todavía contienen depósitos literalmente fabulosos de innovaciones, invenciones e ideas revolucionarias.

La era de Stalin abrió las puertas a las estrellas, a la civilización solar. La gente realmente creía en el triunfo total del Bien, la Justicia y la Creación universales. Parecía que el sueño milenario de la humanidad sobre una edad de oro, una sociedad ideal, estaba a punto de hacerse realidad. Que el lado bueno de una persona prevalecerá sobre el lado oscuro. Colectivismo, asistencia mutua y unidad contra el egoísmo y el parasitismo animal. De ahí la fe genuina de muchos miles de las mejores personas de la humanidad en la URSS.

Sin embargo, Stalin no tuvo tiempo y fue eliminado. El Partido Comunista estaba perdiendo su papel como fuerza principal en el desarrollo de la sociedad. Líder conceptual e intelectual. Una especie de nueva aristocracia soviética. La falta de desarrollo conduce inmediatamente a un retroceso y una simplificación. Comenzó una degradación bastante rápida de la nomenklatura y del partido, que rápidamente llevaría al colapso de la civilización y del Estado, corrompiendo y traicionando al pueblo soviético.


Simplificación de la URSS


Sin embargo, el partido temía el futuro soleado, la gente, su creatividad, entusiasmo y pasión por el desarrollo y el cambio (“¡Estamos esperando el cambio!”). En lugar del desarrollo, la nomenklatura post-Stalin eligió la estabilidad, la existencia en el sistema de coordenadas habitual. Que mañana sea igual que ayer.

Se denigraba la figura de Stalin y se creaba el mito de un “tirano sanguinario” (Porque odio a stalin), que la gente todavía no creía. Jruschov inició su perestroika, que casi acaba con la URSS. Lo enviaron a retiro porque la nomenklatura aún no estaba lista para el colapso y la división en “apartamentos nacionales”.

Comenzó la era del estancamiento. Por inercia, la URSS seguía desarrollándose y avanzando. Pero la puerta al futuro estaba cerrada. Estancamiento conceptual e ideológico. En lugar de cambio hay estabilidad, burocracia total y aburrimiento. En lugar de personalidades brillantes, hay funcionarios grises.

El partido empezó a convertirse en una nueva burguesía. Estaba interesada en la hermosa vida en Occidente. “El escaparate del capitalismo”, detrás del cual se escondían las terribles úlceras de un sistema depredador y parasitario. El Kremlin ahora no pensaba en cómo desarrollar su mundo, haciéndolo más atractivo para toda la humanidad, sino en cómo llegar a un acuerdo con el viejo mundo, cómo negociar la coexistencia pacífica con Occidente.

Además, más aún, convergencia, fusión y, como resultado final del desastre, la periferia cultural y económica del mundo occidental.

La élite del partido depende de cosas materiales e intereses personales. En lugar de una sociedad de conocimiento, servicio y creación, están creando un análogo soviético de una sociedad de consumo. Se produce la simplificación y luego se produce la degradación.

Fue un golpe fatal para la civilización soviética, que condujo al desastre de 1991.


To be continued ...
242 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +25
    13 diciembre 2023 02: 51
    Estos años se convirtieron en una edad de oro para los ciudadanos soviéticos comunes y corrientes.
    ¡Así fue!
    1. +9
      13 diciembre 2023 03: 29
      Cita: tío Lee
      Estos años se convirtieron en una edad de oro para los ciudadanos soviéticos comunes y corrientes.
      ¡Así fue!

      1. 0
        21 diciembre 2023 00: 11
        La vida era normal bajo Brezhnev. Cientos de miles de plantas, fábricas y pequeñas empresas. ¡Había MUCHO trabajo y empleos! ¿Cuántos equipos y máquinas se produjeron en el país?...
        Sí, había pequeños bancos de arena, pero el robo y la anarquía como ahora ni siquiera estaban cerca...
        Necesitamos devolver el socialismo y restaurar la industria. y reducir los precios de la energía para la gente. ¡ahora 10 veces! ¡reducirlo aún más para que la economía pueda respirar profundamente! Entonces la vida será decenas de veces más fácil para la gente y el país tendrá productos nacionales...
    2. AAK
      +24
      13 diciembre 2023 13: 33
      Te cuento más colega, ¡así es! Solo que es aún peor... La envejecida nomenklatura del partido, así como la nomenklatura del Komsomol, loca de permisividad y risas (en su mayoría hijos de la misma nomenklatura del partido, criados en todo tipo de MGIMO, Pleshki, y también, a finales de la URSS (ya en Harvard, Princeton, Yalyah y Oxford) mimaron y saquearon ese país, ahora se está haciendo lo mismo con este país, solo que en un nuevo giro, aún más desagradable....
      1. +4
        15 diciembre 2023 15: 53
        Incluso cuando la nomenklatura era todavía relativamente joven y saludable, la URSS permitió ENORME error.

        Entonces, a mediados de los años 60, la informatización se estaba desarrollando rápidamente en la URSS. Había las siguientes arquitecturas de mainframe en competencia: BESM, Ural, Minsk, Hrazdan, Dnepr. era esencialmente una minicomputadora “Setun”
        Científicos de fama mundial, V.M. Glushkov, S.A. Lebedev (así como I.S. Bruk, B.I. Rameev, M.K. Sulim) en ese momento propusieron desarrollar una arquitectura fundamentalmente nueva, tomando todo lo mejor que había en todos estos BESM, Urales, pero habiéndose deshecho de sus defectos (y Estos modelos, por supuesto, a finales de los años 60 ya no eran ideales, por decirlo suavemente). Sí, al mismo tiempo todavía era posible aprovechar la experiencia de crear System/360. Aquellos. En términos generales, estábamos hablando del mismo avance en la industria informática que en el espacio. Y, estrictamente hablando, sería lógico esperar un enfoque similar en la segunda industria más importante después del espacio (y la importancia de las computadoras, tanto en la esfera militar como en la civil, era comparable a los programas espaciales).

        Además, dado que el proyecto de la UE debía ser llevado a cabo por todo el campo socialista, la opinión de los aliados en el ATS también era importante. Todos ellos (con excepción de la RDA) estaban en contra de copiar el IBM-360 occidental.

        Pero prevaleció otro punto de vista, que se resumió brevemente en la siguiente afirmación: "No hay fondos". Se decidió que robar la arquitectura IBM-360 (con la ayuda de colegas indios) sería más fácil, más barato y más rápido. Incluso para un proyecto tan importante, en la URSS ya existía una catastrófica falta de dinero. Bueno, no hace falta decir que los costes del proyecto de la UE superaron con creces las estimaciones preliminares. El viceministro MK Sulim dimitió directamente en la junta directiva del Ministerio de Industria de la Radio, en la que finalmente se decidió el destino de la Serie Unificada como proyecto de clonación de IBM-360.

        Uno de los gurús de la programación, Edsger Dijkstra, mucho más tarde, en su conferencia pronunciada en Rusia, calificó la decisión soviética de copiar el IBM-360 como "la mayor victoria de Occidente en la Guerra Fría". En 1996, el curador del Museo Británico de Computación, Doron Swade, afirmó que el BESM-6, creado en 1967, era “según todos los indicios, el último ordenador ruso original diseñado a la par de su homólogo occidental”.

        Si hasta 1967 la URSS estaba prácticamente codo a codo con Occidente en materia de computadoras, entonces, después de haber realizado un salto mortal milagroso con el robo de la arquitectura System/360, la URSS se quedó atrás de 15 a 20 años. Este golpe a la tecnología informática nacional se asestó a finales de los años 1960, es decir, En la era de un Brezhnev sano y bien hablado, como resultado, en el momento del colapso de la URSS, el 99% de la flota nacional de VT, según las estimaciones de Rameev, estaba entre 10 y 25 años por detrás del nivel mundial.
        Las cifras absolutas de producción de ordenadores centrales soviéticos CE durante todo el período, de 1970 a 1997, son las siguientes: se produjeron 15576 ordenadores CE de diversos modelos (¡¡¡en 27 años!!!).
        Pero allá por los años 60, IBM vendía entre 10 y 15 máquinas al año. Se produjeron alrededor de 60 mil minicomputadoras soviéticas, mientras que DEC vendió más de medio millón de miembros de la familia PDP 11.
        1. 0
          19 diciembre 2023 10: 02
          Todavía no hay desagües pluviales ni gasificación, qué diablos con las computadoras. ¿No es divertido? En Arkhangelsk, hace 10 años la calefacción era de leña, ni siquiera de carbón, ¡y esto en una ciudad con una población de casi 700,000 habitantes!
  2. +36
    13 diciembre 2023 03: 31
    Por supuesto, hubo buenos y malos en la era Brezhnev. Pero había mucho más bien y era más significativo para el ciudadano soviético común y corriente. La gente no vivía en un estado de estrés constante; miraban al futuro con calma y confianza y planificaban sus vidas y las de sus hijos para muchos años. Ahora te levantas por la mañana y no sabes qué pasará por la noche... Daría todos los Mercedes, Coca-Cola, vaqueros y chicles del mundo por volver a esa época.
    1. +18
      13 diciembre 2023 07: 20
      Cita de: FoBoss_VM
      Por supuesto, hubo buenos y malos en la era Brezhnev.

      Como siempre y en todas partes...
      Y hay que evaluar sólo comparando la cantidad de bien y de mal. Hubo muchas más cosas buenas, por lo que la mayoría valora positivamente esta página de la historia rusa. Pero también hubo deficiencias evidentes, y tan graves que era muy peligroso ignorarlas, la mayor de las cuales fue la crisis de poder.
      1. -1
        13 diciembre 2023 16: 37
        Cita: Doccor18
        Pero también hubo deficiencias evidentes, y tan graves que era muy peligroso ignorarlas, la mayor de las cuales fue la crisis de poder.
        La crisis de poder no es un defecto, sino una consecuencia fatal de 1) la falta de una economía política del socialismo (no un libro de texto, sino una teoría sensata), 2) la estructura oligárquica de este mismo gobierno, junto con la necesidad de vengarse de la tormenta de nieve de los ciudadanos sobre el centralismo democrático, así como de las retransmisiones de congresos con aplausos tormentosos y prolongados, que se convierten en aplausos, elogios y votos unánimes para todos los proyectos de decisión, 3) una mala tradición, empezando por Jruschov, de traspasar la responsabilidad de Todos los errores al Secretario General que ha pasado a otro mundo o ha dimitido: culto a la personalidad, voluntarismo, estancamiento, la última parada es la traición.
        1. -2
          14 diciembre 2023 22: 17
          Lo que usted indica como punto 2 ya estaba muy extendido bajo Stalin.
          1. +1
            15 diciembre 2023 14: 11
            Cita: Sergej1972
            Lo que usted indica como punto 2 ya estaba muy extendido bajo Stalin.
            ¿Por qué te sumerges tan tímidamente en la historia? En 1919-1922 el Politburó estaba formado por 5 personas (Kamenev, Krestinsky, Lenin, Stalin, Trotsky); en 1930 la composición se había ampliado a 10. ¿Y quién es responsable de los errores y crímenes cometidos por los bolcheviques durante la revolución, la revolución civil, la descosacosación y el despojo? No hay ninguno. Stalin amplió el número de miembros a 25, pero no discutieron con Stalin: puso entre paréntesis a la oposición y asumió la responsabilidad de las decisiones gubernamentales para construir el socialismo y no preparar al país para un incendio global. De hecho, era un “monarca rojo”. Al principio lo glorificaron y luego lo convirtieron en un "chivo expiatorio", culpándolo de todos los crímenes y apropiándose de todas las victorias, aunque no sin guiños al pueblo soviético. Posteriormente, esta tradición en la URSS fue prácticamente ininterrumpida, aunque el nivel de acusaciones de secta se redujo al “voluntarismo”, y luego al “estancamiento”.
      2. 0
        14 diciembre 2023 22: 18
        Por cierto, el período estalinista también debe ser evaluado críticamente.
        1. 0
          15 diciembre 2023 14: 35
          Cita: Sergej1972
          Por cierto, el período estalinista también debe ser evaluado críticamente.
          ¿Estoy en contra?
    2. +7
      13 diciembre 2023 12: 21
      Las personas no vivían en un estado de estrés constante; miraban con calma y confianza hacia el futuro y planificaban sus vidas y las de sus hijos para muchos años.

      Y así fue hasta agosto de 1991, después de lo cual resultó que el sentimiento de confianza en el futuro era falso. Recuerdo que yo mismo me acostumbré dolorosamente y durante mucho tiempo a este sentimiento.
    3. -1
      19 diciembre 2023 10: 04
      ¿Los tienes Mercedes?
  3. +37
    13 diciembre 2023 03: 39
    “¿Por qué para algunos la era Brezhnev es un estancamiento?
    y para otros - el otoño dorado de la URSS" -


    ***
    - También lo son los años noventa: para algunos son "apuestos", pero para Naina Yeltsina son "santos"...
    ***
  4. +19
    13 diciembre 2023 04: 07
    Fue un muy buen momento. Comparada con todo lo que siguió, ésta es una época dorada. Y todo se aprende comparando.
  5. +29
    13 diciembre 2023 04: 22
    Confianza en el futuro. ¡Esto es lo principal que sucedió bajo Ilich!
  6. +3
    13 diciembre 2023 04: 42
    El autor se dedica a la sustitución semántica. Los malos bailarines se ven obstaculizados por sus bailes, y el pueblo santo soviético se vio obstaculizado por el Partido Comunista. El autor se contradice porque acusa al PCUS, pero su líder, Brezhnev, como antes Stalin, en la mente del autor no es el líder del partido, sino el zar. Que primero ponga las cosas en orden en su cabeza.

    Nadie molesta a todos los demás pueblos del mundo excepto los tontos, los ladrones y los traidores.

    Es una estupidez culpar al Partido Comunista, porque su estatuto ha sido democrático desde la época de Lenin.

    Por ejemplo, si hoy el presidente de Rusia Unida, D. Medvedev, puede ser destituido de su cargo (según los estatutos, solo una vez cada 5 años), Stalin podría ser destituido por un pleno del Comité Central. Cómo una vez derrocaron a Jruschov.....

    El problema no está en la fiesta, sino en los malos bailarines con la psicología de los descendientes de siervos lacayos.
    El mismo Stalin en los años 30 era secretario del Comité Central y diputado del Sóviet Supremo de la URSS. Y no ocupó cargos en el gobierno. (Y el puesto de “líder” sólo lo ocupaban Mussolini en Italia y Hitler en Alemania).

    Pero la actitud en la URSS hacia Stalin era la misma que hacia el Emperador. Y hoy en las elecciones nuestro lema principal es: “¿Y para quién más?” y de hecho el Presidente es elegido vitalicio, como el zar Miguel en 1613.

    Pero hoy estamos en el siglo XXI, no en el XVII, y esto es la vergüenza de la nación, y no las maquinaciones del PCUS o de John Kennedy y Reagan.
    1. -13
      13 diciembre 2023 05: 58
      "Stalin podría haber sido derrocado por un pleno del Comité Central". El camarada Stalin sólo pudo ser destituido, como poco después fue destituido su fiel discípulo del espía inglés, el camarada Beria, pero yo apostaría por el camarada Stalin y el pleno se uniría a los participantes en el congreso de los vencedores, el hombre supo trabajar preventivamente. .
      1. +10
        13 diciembre 2023 06: 16
        Creo que no entendiste la diferencia entre lo que es posible por ley y lo que se hace según las tradiciones de la sociedad. Yo escribí sobre el primero y tú escribiste sobre el segundo.

        ¿De qué estaba hablando el autor? Sobre el hecho de que "el culpable es el PCUS".
        No, el PCUS es una organización cuyas actividades están definidas en sus estatutos. Y no había nada malo en la carta.
        Pero Stalin era realmente el zar según las tradiciones de la sociedad.

        Por ejemplo, si según nuestra Constitución el Presidente puede ser elegido dos veces seguidas, ¿es culpa de la Constitución que un autoproclamado haya gobernado el país durante 23 años y tenga otros 6 años, aunque no sea ¿Incluso miembro de algún partido? Sólo el zar puede hacer esto.
      2. +1
        13 diciembre 2023 16: 11
        Pero nada... ¿Que el propio Stalin renunció tres veces al cargo de Secretario General? Y solo pudo dejar este cargo en el XIX Congreso, cuando este cargo fue abolido.
        1. +2
          14 diciembre 2023 22: 35
          Esta posición, introducida en 1922, no estaba detallada en los Estatutos del Partido. Y después del XVII Congreso del Partido en 17, Stalin fue simplemente llamado Secretario del Comité Central. Aunque fue llamado varias veces secretario general en varios documentos. Pero cuando murió, se anunció la muerte del “Presidente del Consejo de Ministros de la URSS y Secretario del Comité Central del PCUS”. Incluso después del XIX Congreso del PCUS, Stalin siguió siendo el jefe del partido como secretario jefe del Comité Central. Oficialmente, el cargo de Secretario General fue restablecido por decisión del 1934º Congreso del PCUS en 19.
    2. +8
      13 diciembre 2023 09: 08
      Cita: ivan2022
      Fue posible derrocar a Stalin mediante un pleno del Comité Central.

      También era posible destituir a Stalin mediante “trabajo de médico”, y fue posible. Si una persona tiene “más de 70 años”, y ha trabajado duro durante muchos años seguidos sin fines de semana, feriados o vacaciones, quítenle a los médicos que lo “cuidan” durante décadas y conocen todas sus dolencias, y cómo lidiar con estas dolencias y, en su lugar, asignar un herrador, el resultado es bastante esperado. Pregunta: ¿quién se benefició?
      1. +11
        13 diciembre 2023 12: 34
        ¿Acaso el camarada Stalin no sabía nada del “complot de los médicos”? ¿Algunas fuerzas oscuras lo hicieron en secreto? ¿Podrían algunos Ryumin o Ignatiev arrestar tan fácilmente a los médicos personales del camarada Stalin sin la autorización de este último?
        1. 0
          13 diciembre 2023 19: 43
          Cita de solar
          ¿Podrían algunos Ryumin o Ignatiev arrestar tan fácilmente a los médicos personales del camarada Stalin sin la autorización de este último?
          Si las “pruebas” se fabricaron correctamente, y Ryumin y especialmente Ignatiev tuvieron esas oportunidades y las sirvieron en el momento adecuado con la salsa adecuada, ¿cómo reaccionaría Stalin, o cualquier otra persona en su lugar? Incluso si tuviera dudas y ordenara una nueva verificación, ¿a dónde iría esta orden? Sí, a uno de los subordinados de Ignatiev. E Ignatiev estaba entonces en el círculo de Jrusch.
      2. 0
        14 diciembre 2023 22: 39
        A finales de los años 40, Stalin pasó varios meses fuera de Moscú, en el sur, aunque, por supuesto, durante estos períodos siguió involucrado en los asuntos de Estado. Pero, aparentemente, a finales de los años 40 y 50 estaba muy preocupado por el desarrollo de la teoría del socialismo. Les dedicó mucho tiempo.
    3. +18
      13 diciembre 2023 09: 12
      Dígame, ¿cree que los soldados que dejaron esta inscripción decidieron morir personalmente por el camarada Stalin? ¿Como una persona específica? Pero creo que no. Lo que pasa es que Joseph Vissarionovich era en sus mentes un símbolo personalizado del poder soviético. Todo por lo que vale la pena luchar, por lo que vale la pena morir.
    4. +1
      14 diciembre 2023 08: 18
      Así es. Simplemente no estoy del todo de acuerdo con esto: en malos bailarines con la psicología de los descendientes de siervos lacayos.. Me temo que esto es una simplificación excesiva. Me parece que el problema es más profundo, porque algo llevó a este estado (grosería).
    5. 0
      14 diciembre 2023 19: 38
      Cita: ivan2022
      Nadie molesta a todos los demás pueblos del mundo excepto los tontos, los ladrones y los traidores.
      Es una estupidez culpar al Partido Comunista, porque su estatuto ha sido democrático desde la época de Lenin.
      Detener. ¿No había tontos, ladrones y traidores en el PCUS (la fuerza dirigente y rectora)? ¿Sólo interfieren con “el resto de los pueblos del mundo”? Ella es muy inteligente y honesta, pero no podía hacer frente a los tontos debido a su enorme número, por lo que terminaron en el liderazgo del PCUS y de todos los partidos comunistas aliados. Leo aquí a los apologistas del PCUS y pienso en lo bueno que es que nos hayamos deshecho de esto. A Yeltsin se le puede perdonar esto.
      Y pecar es generalmente una estupidez.
    6. 0
      14 diciembre 2023 22: 27
      En las reuniones del Politburó se discutieron todas las cuestiones más importantes y, a veces, secundarias de la vida del país. Kirov en los años 30 y Zhdanov en los años 30 y 40 tampoco ocupaban cargos en el gobierno, pero su puesto era más alto que el de la mayoría de los comisarios del pueblo (excepto los que eran miembros del Politburó). Ésta era también la posición de Malenkov y Shcherbakov en los años 40. Por cierto, Stalin era el presidente de la Comisión Constitucional y presentó un informe sobre la nueva Constitución en el último Congreso de los Sóviets.
  7. +9
    13 diciembre 2023 04: 57
    Empecé el primer grado cuando murió Brezhnev. Todavía recuerdo el duelo general. Pero nosotros, los niños, estábamos contentos con la cancelación de la escuela. Y dos veces más ante el GMS. La sensación de que no se trataba de un país más, sino de otro planeta. Estuvo bien...
  8. +6
    13 diciembre 2023 05: 13
    Jruschov inició su perestroika, que casi acaba con la URSS.

    Jruschov, a diferencia de Gorbachov, sabía dónde tenía que parar y no fue más allá de las líneas rojas...
    1. +2
      13 diciembre 2023 05: 20
      Simplemente fue acribillado en octubre de 1964, precisamente cuando estaba de vacaciones en Sochi y no sabía nada.
    2. +3
      13 diciembre 2023 08: 14
      Jruschov tenía la misma idea fija que los enemigos de la URSS que capturaron la URSS: calumniar a los demás para quedar mejor que los demás. Pero, a diferencia de ellos, no era enemigo de su país y de su pueblo.
    3. +5
      13 diciembre 2023 08: 39
      Jruschov, a diferencia de Gorbachov, sabía dónde tenía que parar
      ¿Ah, de verdad? ¿Él mismo dimitió? Lo echaron de un golpe, lástima que ya fuera demasiado tarde.
      1. +4
        13 diciembre 2023 08: 43
        Cita: Aviator_
        ¿Ah, de verdad? ¿Él mismo dimitió?

        La cuestión no es su destitución, sino el hecho de que no fue más allá de criticar a Stalin, de lo contrario el colapso de la URSS habría ocurrido bajo su gobierno...
        1. +10
          13 diciembre 2023 08: 46
          que no fue más allá de criticar a Stalin
          Bueno, sí, el fin del "plan estalinista para la transformación de la naturaleza", cuando el dinero se invirtió en la Región de la Tierra No Negra, y no en las fallidas Tierras Vírgenes, la epopeya del maíz, la sustitución de ministerios por consejos económicos, la reducción irreflexiva del ejército y la marina.
          1. 0
            14 diciembre 2023 22: 46
            También hubo aspectos positivos en la sustitución de los ministerios competentes por consejos económicos. Lo óptimo, por supuesto, sería una combinación razonable de principios de gestión sectorial y territorial. Por cierto, en la época de los consejos económicos también existían comités sectoriales de producción estatales. La mayoría de sus presidentes se convirtieron en ministros sectoriales tras el retorno al principio sectorial.
      2. +7
        13 diciembre 2023 10: 22
        Cita: Aviator_
        Jruschov, a diferencia de Gorbachov, sabía dónde tenía que parar
        ¿Ah, de verdad? ¿Él mismo dimitió? Lo echaron con fuerza, lo siento muy tarde.
        Es una pena que Stalin no le disparara, aunque a veces le disparaban por menos. El experimento soviético no terminó con la muerte de Stalin. Esto sucedió un poco más tarde, el 26 de junio de 1953, cuando Jruschov, con el apoyo de Zhukov, dio un golpe de estado, como resultado del cual L.P. Beria fue asesinado.
      3. 0
        13 diciembre 2023 21: 11
        Cita: Aviator_
        .... Lo echaron de un golpe, es una lástima, ya es demasiado tarde.

        Pido disculpas, pero ¿no deberíamos ir despacio, querido Sergei? Sin explicaciones al electorado. Esta impresión fue creada recurso por alguna razón
        1. +1
          13 diciembre 2023 21: 19
          Estás equivocado, Dmitri. Lo echaron con fuerza, con la frase "por el voluntarismo". Esta palabra incluso apareció en la película de 1966 “Prisionero del Cáucaso”. No le dispararon, Khrushch Kukuruzny tenía mucho miedo de esto, porque había una razón (principalmente para la destrucción de nuestra ideología), pero el hombre calvo tuvo suerte, murió de muerte natural. En las memorias de su hijo, que llegó a Estados Unidos en busca de residencia permanente, hay palabras de Jruschov de que su principal logro fue el fin de la represión política. Este “logro” llevó al país al colapso. Pero las cosas sólo se explican al electorado antes de las elecciones. Y luego fue necesario discutir el nuevo programa del PCUS; de lo contrario, el país vivió con el objetivo de construir el comunismo en 1980 casi hasta 1977.
          1. +2
            13 diciembre 2023 21: 47
            Gracias por la explicación Sergey, lo que mamá recuerda. Cuando tenía entre 3 y 4 años y más tarde, los niños en el patio se juntaban con sus abuelos ancianos que jugaban al dominó. En esta época, 1957-58, los abuelos empezaron a decir en voz baja en un susurro que “van a volver” y ahuyentaron a los pequeños curiosos. Y muchos también elogiaron que Khrushchev golpeara su zapato cuando hablaba.
            Entonces ellos necesitan
            .Era. Al mismo tiempo hicieron fila para pedir comida y se llevaron a los niños con ellos. Ya que se lo “dieron” a una persona..... Al mismo tiempo creían que todo mejoraría.
            1. +4
              13 diciembre 2023 22: 07
              En ese momento, 1957-58, los abuelos comenzaron a decir en voz baja en un susurro que “van a regresar”.
              Aquí en Army Town No. 13, no hubo “retornados”. Había muchos soldados de primera línea, en su mayoría aviadores. También hubo quienes regresaron de Hungría después de 1956. Los comentarios de Jruschov sobre política exterior fueron bien recibidos y el orgullo por los cohetes y el espacio estaba más allá de lo aceptable. Pero el pogromo en la aviación, cuando la escuela de navegación fue completamente liquidada (1960), y la escuela de vuelo realizó 2 graduaciones en la Flota Aérea Civil (creo que 1963-1964), tensó enormemente nuestro contingente. Y un fuerte deterioro del suministro de alimentos en 1963-1964. Así pues, la eliminación de Khrushchev Kukuruzny fue recibida con satisfacción.
              1. +1
                13 diciembre 2023 22: 16
                Fueron las conversaciones de arriba sobre la eliminación lo que mi madre no recordaba. Pero había una familia de militares, cuyo jefe, en un alto rango, participó en una conspiración para derrocar a Jruschov (expuesto). Así, hasta principios de los años 80, en ese apartamento había “empleados” de guardia. Pero recuerda que Jruschov fue regañado por la reforma monetaria de 1961 y de alguna manera la gente todavía tenía dinero viejo en sus manos...
                1. 0
                  13 diciembre 2023 22: 24
                  Jruschov fue criticado por la reforma monetaria de 1961
                  Sí, también lo criticaron por la reforma, pero esto fue consecuencia del fracaso de sus experimentos económicos.
                  1. +1
                    14 diciembre 2023 14: 59
                    Durante la época de Jruschov, las relaciones con Indonesia mejoraron repentinamente. ¡Hay muchas canciones sobre Indonesia! Los escuché hace varios años en Internet. Fue interesante. ¡¡¡Ni siquiera podía imaginar que canciones como ésta aparecerían de repente ahora!!! Aunque en aquellos tiempos soviéticos había canciones sobre otros países.
                    El abuelo era profesor en la VVA que lleva su nombre. Mozhaisky (en general, solo los profesores vivían en toda la casa de Ofitsersky Lane). Mamá no recuerda que nadie haya hablado de la destrucción de la aviación. Por supuesto, probablemente hubo conversaciones, pero no llegaron a oídos de los niños. Pero recuerda conversaciones sobre la destrucción de la Armada por parte de Khrushchev.
                    1. 0
                      14 diciembre 2023 15: 29
                      Probablemente, la indignación de la gente por el hecho de que Jruschov donara una flota entera a Indonesia llevó al hecho de que cesaron las canciones sobre Indonesia. Y el indonesio Suharta se peleó con Jruschov. Allí comenzaron las ejecuciones de comunistas, budistas e hindúes. ¡A principios de este siglo vi una película estadounidense sobre esto en la televisión por cable!
                      1. +1
                        14 diciembre 2023 17: 04
                        Mozhayka no fue tocado entonces, pero las escuelas militares y los regimientos de aviación fueron disueltos. En cuanto al abuso de los indonesios y la URSS, allí al principio los alimentamos, les suministramos, etc., luego hubo un golpe musulmán en Indonesia, después del cual todos los que simpatizaban con la URSS simplemente fueron masacrados. Entonces los musulmanes se lo pasaron en grande. No está claro qué clase de comunistas indonesios había; eran muy amigables con los maoístas en ese momento. Quizás presionaron a los musulmanes utilizando métodos maoístas, pero esa es mi suposición. Deberías escribir un ensayo sobre este tema: las relaciones entre la URSS e Indonesia a mediados del siglo XX.
                      2. +1
                        14 diciembre 2023 18: 48
                        Aquí en VO, en mi opinión, hubo 2 artículos sobre Indonesia y Jruschov. Uno fue antes de mi registro, es decir antes de 2015, no recuerdo el Autor. Y luego, hace ~~~3 años, en mi opinión, Podymov publicó un buen artículo sobre las malas acciones de Khrushchev.
                        Intentaré encontrar en Internet esa vieja película estadounidense sobre el golpe de Estado en Indonesia.
                      3. 0
                        14 diciembre 2023 19: 29
                        Érase una vez un libro de Helmut Uhlig. Se trata de un experto alemán en civilizaciones asiáticas. Escribe que el golpe musulmán también tiene un lado religioso. ¡Bali es la más hindú de las Islas de la Sonda! Todavía tienen autonomía en el sentido religioso. Entonces, los hindúes tienen 3 dioses principales: Brahma, Vishnu y Shiva. ¡Vishnu es el más amable de los 3339 dioses y Shiva es el más fuerte! Así es en la India. Por lo tanto, en el hinduismo balinés, el volcán Gunung Agung se considera tradicionalmente su manifestación o hipóstasis. ¡Y cada 100 años (o 125?????) ¡todo el país participa en el gran ritual! Y Sukarno, para promocionarse, ordenó que el ritual se celebrara en el año equivocado. ¡Distorsionó la energía del egregor y los dioses abandonaron la isla paradisíaca!
                        PD. En general, el hinduismo indonesio es muy diferente del indio, ¡como lo es el cristianismo del Islam! No existen animales sagrados en absoluto y no existe un sistema de castas. Bueno, y la composición del panteón, claro. Por cierto, llaman a Dios Vishnu Ashes Noreai. Y Shiva es Batara Guru
                      4. +2
                        14 diciembre 2023 19: 41
                        Vamos, estos vagos, no tienen nada que hacer excepto descubrir quién es el dios más genial. Por supuesto, en los trópicos hace calor, puedes comer fruta, caminar sin pantalones y hacer esas tonterías.
                      5. +1
                        14 diciembre 2023 19: 56
                        ¿Qué hay que descubrir? Al recordar el libro, me perdí el punto principal. ¡Fue durante este ritual “equivocado” que este mismo Gunung Agung comenzó a estallar catastróficamente! ¡Y cubrió la procesión que ascendía hacia él! ¡Solo sobrevivieron aquellos que se opusieron a esta violación! ¡Es por eso que Batara Guru se enojó!
                        Y ahora, en el país musulmán más grande (por población), en la isla de Bali, hay autonomía: ¡las mujeres trabajan en el campo con los pechos desnudos! ¡Y durante la celebración de la mayoría de edad, la sacerdotisa lima los dientes de niños y niñas!
                      6. +1
                        14 diciembre 2023 21: 07
                        Bueno, al menos no usan burkas, eso es un progreso. Y los dientes no son buenos. Los nuevos ya no crecerán.
                      7. 0
                        14 diciembre 2023 21: 11
                        Cita: Aviator_
                        Bueno, al menos no usan burkas, eso es un progreso...

                        Hay muchas libertades posibles allí. guiño todo es diferente y eso está bien
                      8. 0
                        14 diciembre 2023 22: 57
                        Suharto llegó al poder real en Indonesia en 1965, cuando ya teníamos a Brezhnev. Aunque durante algún tiempo Sukarno todavía fue considerado el jefe formal de Indonesia.
                  2. 0
                    14 diciembre 2023 22: 55
                    Esto, estrictamente hablando, no fue una reforma, sino una denominación. Se eliminó un cero tanto de los salarios como de los precios de los bienes.
                2. 0
                  14 diciembre 2023 22: 54
                  Después de la reforma de 1947, quedaba mucho más dinero disponible.
                  1. 0
                    15 diciembre 2023 04: 42
                    Probablemente. Pero mamá no tiene recuerdos de esto. Y mi abuela tampoco. Probablemente porque vivían en un pueblo, donde tal vez no tenían dinero ahorrado.
                    1. +1
                      15 diciembre 2023 09: 30
                      La inmensa mayoría de la gente no se vio afectada en modo alguno por la reforma monetaria de 1961; su situación financiera no mejoró ni empeoró como resultado de su implementación. No he oído nada malo sobre esta reforma a mis numerosos familiares. Pero la reforma de 1947 fue parcialmente confiscatoria por naturaleza.
                      1. 0
                        17 diciembre 2023 09: 02
                        Cita: Sergej1972
                        La inmensa mayoría de la gente no se vio afectada en modo alguno por la reforma monetaria de 1961; su situación financiera no mejoró ni empeoró como resultado de su implementación. No he oído nada malo sobre esta reforma a mis numerosos familiares. ....

                        ¡Sergey! No soy economista en absoluto, pero hace un momento estaba escuchando un programa en el que también estaba Spitsin.
                        principios de los años 60 ---- una situación difícil en las tierras vírgenes... un verdadero desastre..... como resultado, en 1961-62, se produjo la llamada crisis de adquisiciones, el estado no recibió decenas de millones de toneladas de grano, esto no es solo grano para hornear, sino también ganado, suministros de importación y exportación.....

                        Luego está el hecho de que la reforma para cambiar la relación entre el rublo y el dólar para hacer rentable la exportación de petróleo crudo, en realidad te engancha en la aguja del petróleo... En consecuencia, surgió ese nomenclatura que, al entrar en contacto con las extranjeras, se volvió diferente a los programas socialistas...
                        Sergey, estoy en transporte. Ya había oído cosas similares sobre Jruschov y el petróleo, pero lo había olvidado. Puede que no te resulte difícil encontrar más detalles.
                    2. +1
                      15 diciembre 2023 09: 39
                      Aquí todos critican a Jruschov. Y mis abuelos, que vivían en una granja colectiva, padres de siete hijos, incluido mi padre, construyeron una nueva casa en la época de Jruschov. Siempre tuvieron vaca y lechones, además de árboles frutales. Y colmenas. Y nadie intentó reducir sus cincuenta acres de parcela personal. Y otros aquí escriben que durante este período las parcelas de jardín de la gente se redujeron y se vieron obligados a dar vacas a las granjas colectivas. Mis parientes empezaron a vivir mejor bajo Jruschov que bajo Stalin, y bajo Brezhnev mucho mejor que bajo Jruschov, especialmente en los años 70 y 80.
          2. +1
            14 diciembre 2023 22: 52
            Lo curioso es que el Programa del PCUS, que fijó la tarea de construir el comunismo para 1980, estuvo formalmente en vigor hasta 1986, cuando se adoptó una nueva edición del Programa del PCUS en el 27º Congreso del PCUS. No parecieron cancelarlo, pero hablaron más de construir un “socialismo desarrollado”.
            1. 0
              15 diciembre 2023 04: 39
              Cita: Sergej1972
              ..... la tarea de construir el comunismo para 1980 estuvo formalmente vigente hasta 1986, cuando se adoptó una nueva edición del Programa del PCUS en el 27º Congreso del PCUS. .....hablaron más sobre la construcción del “socialismo desarrollado”.

              ¡Sí! Siguieron desarrollándose, parece que en 1985 ya comenzaron a aparecer las cooperativas. Porque están en Polonia, Rumania y otros lugares y todo está bien. Encontré a alguien para mirar
              1. +2
                15 diciembre 2023 08: 14
                Siguieron desarrollándose, parece que en 1985 ya comenzaron a aparecer las cooperativas. Porque están en Polonia, Rumania y otros lugares y todo está bien.
                Dmitry, las cooperativas (artels) existían en la URSS bajo Stalin, fueron liquidadas por Khrushchev Kukuruzny. Nadie prestó atención a la empobrecida Rumanía (1985); Ceausescu luego devolvió los préstamos extranjeros, lo pagó todo, pero esto al final no lo salvó. Las cooperativas funcionaron muy bien en Hungría, casi todo el tiempo bajo Kadar. No sé nada sobre los polacos, probablemente existieron, pero la República Popular de Polonia no destacó por sus éxitos particulares. Hungría, sí. Y su industria estaba en su mejor momento, solo los Ikaruses lo valen.
                1. 0
                  15 diciembre 2023 09: 00
                  En Polonia, el sector cooperativo de la economía, así como el pequeño sector privado, estaban muy desarrollados.
                2. +1
                  15 diciembre 2023 09: 06
                  Mis padres compraron muebles de fabricación rumana. El fabricante es una de las cooperativas locales. Por cierto, la calidad era buena. Rumania se empobreció gradualmente desde la segunda mitad de los años 70. Aquí incidieron tanto el deseo de saldar las deudas externas como las consecuencias del fuerte terremoto de 1977. Pero desde mediados de los años 60 hasta mediados de los 70, el nivel de vida de la población rumana aumentó rápidamente y los estantes de las tiendas se llenaron de productos. Por cierto, durante este período Ceausescu realmente gozó de gran popularidad entre la gente. Pero en la última década de su mandato todo ha cambiado mucho.
                  1. +1
                    15 diciembre 2023 10: 00
                    Por cierto, durante este período Ceausescu realmente gozó de gran popularidad entre la gente. Pero en la última década de su mandato todo ha cambiado mucho.
                    Al comienzo de su reinado, Ceausescu devoró el legado de Gheorgheu-Dej y luego optó por una política independiente, prácticamente abandonando el Departamento del Interior. Pero no pudo explicar a la población por qué sólo había electricidad unas pocas horas al día.
                    1. 0
                      15 diciembre 2023 10: 36
                      Las restricciones al suministro de electricidad se remontan a los años 80, último período de su reinado. Y hasta finales de la década de 790 hubo un progreso real y el potencial del país aumentó muchas veces en comparación con la época de Georgiou Dnd. Por cierto, fue Gheorghiu-Dej quien, en los últimos años de su vida, inició el rumbo especial de Rumania en el seno de Varsovia y del CAME, y Ceausescu continuó esta línea.
                    2. 0
                      15 diciembre 2023 11: 37
                      Cita: Aviator_
                      Por cierto, durante este período Ceausescu realmente gozó de gran popularidad entre la gente.
                      Al comienzo de su reinado, Ceausescu devoró el legado de Gheorgheu-Dej y luego optó por una política independiente, prácticamente abandonando el Departamento del Interior. ...

                      Es muy interesante, ¿aparecieron en las películas rumanas de la serie "Comisario de policía..."? Los familiares mayores recordaron las buenas películas de su juventud. Lo miré solo, pero luego me distraí y no terminé de verlo.
                      1. +1
                        15 diciembre 2023 12: 30
                        Es cierto que en mi infancia había películas infantiles rumanas (Veronica, también Maria Mirabella), pero debido a acontecimientos bien conocidos dejaron de producirse y Maria Mirabella 3 nunca se produjo.
                        + También hubo temas checoslovacos --- por ejemplo, la miniserie Arabella. Ahora todo esto sólo está en Internet...Más dibujos animados y series animadas polacas, checoslovacas y húngaras. El más divertido probablemente sea "VUK".
                      2. +1
                        15 diciembre 2023 19: 59
                        No he visto películas infantiles rumanas, pero cuando ya era niño veía con placer películas checas: sobre Tyapa y Lyapa, sobre Mole, sobre Lelik y Bolek (posiblemente la última sea polaca).
                      3. +1
                        16 diciembre 2023 13: 14
                        Cita: Aviator_
                        ...... sobre Tyapa y Lyapa, sobre Mole, sobre Lyolik y Bolek (posiblemente el último sea polaco)

                        ¡Por supuesto, Bolek y Lelek fueron hechos por los polacos! ¡Y Rex también! Pero había: sobre el perro de Fernando el Magnífico, sobre un Elefante de porcelana, que fue alimentado con vitaminas y cobró vida y adquirió el tamaño de uno real... sobre el mismo perro enorme... sobre un buen perro y un carnero malvado...
                        Pero una maravillosa serie animada sobre Mónica, una niña pobre que constantemente es lastimada por los niños, pero que no se desanima, por eso no está en ruso ni en inglés, sino solo en italiano... Algo así.
                        Y otra pregunta: ¿quién era el checo Hurvinek?
                      4. +1
                        16 diciembre 2023 13: 17
                        ¿Quién era el checo Hurvinek?
                        Recuerdo vagamente a un tal Gurvinek en la revista Murzilka, parece que en algún cómic él y Murzilka (un osezno amarillo con boina) hicieron algo juntos.
                      5. 0
                        16 diciembre 2023 13: 34
                        Cita: Aviator_
                        ......con una murzilka (cachorro de oso amarillo con boina)......

                        En general, Murzilka se inventó allá por los años 1920, ¡tanto como revista como como personaje! Tengo un volumen enorme, “The Murzilka Archive”, que compré en la tienda en línea OZON. Ahí está Murzilka, ¡un perro! Luego, en las caricaturas soviéticas, era un hombre liliputiense que identificaba a estudiantes pobres, hooligans y otros malhechores. Y en revistas antiguas del Lejano Oriente, que datan de los años 80, ya era un osezno amarillo... En un número, en la portada, aparecía junto con Pinocho, así que esto no significa nada. Después de todo, había personitas divertidas: Pinocho, Chipollino, No sé, Lápiz, Samodelkin, Gurvinek, Perejil y Pulgarcita. ¡Todos los niños soviéticos jugaban con ellos! Y luego vinieron los transformadores, los chip-dales, la capa negra...
                        PD. Es una pena, pero las revistas desaparecieron cuando nos mudamos.
                      6. 0
                        16 diciembre 2023 14: 38
                        Inicialmente, antes de la revolución, algún editor de libros para niños inventó el Murzilka, era un hombrecito sucio, por eso se llamaba así, estaba sucio (sucio). A mediados de los años 20 fue reanimado, no sé de qué forma, pero a finales de los años 50 era un cachorro de oso amarillo en tómalo.
                      7. 0
                        15 diciembre 2023 19: 57
                        Películas rumanas de la serie "Comisario de policía..."
                        No los vi en absoluto, no puedo decir nada.
                      8. +1
                        17 diciembre 2023 18: 03
                        Sí, probablemente lo viste, en la serie sobre el comisario Miklovan, se mostró a menudo en películas y televisión. En las primeras películas era moldavo, pero al doblar al ruso lo hicieron Miklovan. En general, los rumanos tenían buen cine en los años 60 y 80.
                      9. 0
                        17 diciembre 2023 18: 39
                        Tal vez lo hizo, pero los detectives de alguna manera no estaban interesados. No queda nada en la memoria.
                3. +1
                  15 diciembre 2023 09: 39
                  Cita: Aviator_
                  ..... Dmitry, las cooperativas (artels) estaban en la URSS bajo Stalin, fueron liquidadas por Khrushchev Kukuruzny. ...

                  Conozco las cooperativas de Stalin. Luego produjeron un surtido variado y necesario, que luego, tras la abolición de aquellas cooperativas, no había nada que llenar. Por ejemplo, ollas. Hubo varios artículos sobre esto antes. Además, MORDVIN3 tuvo buenos comentarios y ALEXANDER GREEN también escribió los números.
              2. +1
                15 diciembre 2023 09: 21
                Había que desarrollar el sector cooperativo. Y había que tener en cuenta y utilizar la experiencia de Yugoslavia, Hungría, Polonia y Rumania. Las cooperativas aparecieron en 1987 y en 1986 se aprobó la Ley de Actividad Laboral Individual, aunque en principio nunca estuvo prohibida. Las cooperativas agrícolas en la mayoría de los países socialistas europeos, especialmente en Hungría, Yugoslavia y Polonia, eran mucho más consistentes con la esencia de la forma cooperativa de gestión, propiedad cooperativa y democracia cooperativa que las granjas colectivas soviéticas.
                1. +2
                  15 diciembre 2023 10: 02
                  Había que desarrollar el sector cooperativo.
                  El gran capital, especialmente el capital comprador nacional, no necesitaba esto.
                  1. +1
                    15 diciembre 2023 11: 48
                    Según tengo entendido, las cooperativas en la URSS a finales de los años 80 eran un gran atractivo. Después de todo, acabábamos de llegar a Leningrado. Sus familiares y conocidos mayores, de diferentes profesiones, se inspiraron y contaron cómo se crearon las primeras cooperativas en sus empresas. Nuevos horizontes. Según tengo entendido ahora, esta fue una oportunidad para el fraude. solicita Y luego se dispersaron, en lugar de cooperativas ---- MP, JV.... Llegó el capitalismo
                    1. +2
                      15 diciembre 2023 20: 02
                      Según tengo entendido ahora, esta fue una oportunidad para el fraude.
                      La oportunidad de cometer fraude (transferir dinero no monetario a efectivo) comenzó después de la aprobación de la "Ley de Cooperativas" en 1988. Este fue el fin de la era del socialismo; de hecho, todos los negocios en la sombra se volvieron legítimos.
                      1. 0
                        15 diciembre 2023 21: 03
                        Cita: Aviator_
                        .....la aprobación de la “Ley de Cooperativas” en 1988. Este fue el fin de la era del socialismo; de hecho, todas las empresas en la sombra se volvieron legítimas.

                        Esta ley probablemente se fue extendiendo gradualmente a diferentes áreas. Cuando los familiares empezaron a venir a nosotros con historias sobre nuestro nuevo apartamento... era 1992. Y después de todo, todos trabajaban en un instituto de investigación. No sé decir correctamente, régimen, si. ??? Ahora creo que es una especie de juego. ¿Qué tipo de cooperativas o pequeñas empresas podría haber allí? Después de todo, las cooperativas de sastres o peleteros son comprensibles. Ahora creo que lo que fue peor que el fraude fue que esas cooperativas eran organismos pequeños propietarios, agresivos, que se oponían al Estado. Criaron luchadores contra la propiedad estatal.
                      2. +1
                        15 diciembre 2023 21: 23
                        Este era el caso aquí: las grandes empresas solían recibir todo del presupuesto. ¡Pero esto es incivilizado! Por lo tanto, en las grandes organizaciones proliferaron las llamadas “pequeñas empresas”, a través de las cuales comenzaron a impulsar diversos puestos de trabajo, sin dar nada a la gran (principal) empresa. O dar de forma puramente formal, alguna cosita. Son los grandes los que en su mayoría están doblados. Algunos aún no están terminados. Esta es la realidad de finales de los 80.
                      3. +1
                        15 diciembre 2023 22: 08
                        Ahora bien, en general no está claro quién vio lo que realmente estaba sucediendo. O no entendieron, básicamente
                      4. +1
                        16 diciembre 2023 10: 14
                        Todo estaba claro entonces. Los salarios en la empresa principal se volvieron ridículos, pero para obtener grandes ganancias abrieron estas "pequeñas empresas" a través de las cuales comenzaron a canalizar dinero. Eso es todo. La alta dirección de las industrias decidió convertirse en oligarcas, y lo hicieron. Así Silaev, el ex director de MAP (su hijo estudió con nosotros, un raro pedazo de mierda narcisista), podría intentar preservar todas las fábricas de aviones ubicadas en las repúblicas (en Ucrania, Uzbekistán, Georgia...). Tenían que ser transferidos al estatus de corporaciones transnacionales, luego todos los nativos harían fila para tener la oportunidad de lavar el piso allí; en su mayor parte, no son capaces de nada más. Y esto debería haberse hecho en todas las industrias. Pero los "directores rojos" resultaron en su mayor parte rábanos: rojos por fuera y blancos por dentro (como dijo Stalin sobre Mao; no se hacía ilusiones especiales sobre el líder chino).
                      5. +1
                        16 diciembre 2023 10: 39
                        hi Recordando estas impresiones de la infancia, creo que cuando mi madre vino aquí desde el GRE, no entendió nada de nada, ya que realmente no llegó nada a la fiesta. Creo que los familiares, MNS, SNS, jefe de laboratorio, que se mostraban muy tercos ante los nuevos desarrollos en el instituto de investigación, tampoco entendieron nada al respecto. Tal vez, recurso De algún modo, empezaron a darse cuenta de ello muy gradualmente después de 1998-2000.
                      6. +2
                        16 diciembre 2023 11: 25
                        Está claro que allí, en el Lejano Oriente, vivíais en una realidad diferente, por lo que todo era incomprensible. Estuve en el centro todo este tiempo, pero muy pocas personas intentaron resistir las órdenes idiotas y la moda de elegir a los dirigentes. Una persona a la que anteriormente respetaba seriamente argumentó que el principio del centralismo democrático debe ser abolido en los estatutos del PCUS, y entonces vendrá la felicidad general. Los problemas acuciantes del país no se resolvieron en absoluto, pero existían. Esto probablemente recordaba a febrero de 1917, cuando en el frente, en lugar de la unidad de mando (ya no funcionó debido al carácter de clase de la Primera Guerra Mundial), los “comités de soldados” comenzaron a decidir todo en las tropas. Nuestra oficina también tenía su propio Gorbachov, elegido por los empleados por su maravillosa capacidad de charlar. El verdadero peligro para el gorbachovismo lo representaban únicamente Anpilov y las organizaciones de base del Partido Comunista de la Federación Rusa que lo apoyaban; el Zyu rosa ya era un oportunista.
                      7. 0
                        18 diciembre 2023 11: 14
                        El apellido Anpilov es algo vago, ¿estaba también Nina Andreeva (‽??)? Pido disculpas si ese no es el caso. Es entendible. Mi edad. Mi abuela, ex trabajadora del partido, no dijo nada de ellos delante de mí. Pero regañó a ZY, pero no pudo repetir por qué.
                      8. +3
                        18 diciembre 2023 18: 18
                        Nina Andreeva (que falleció recientemente) se hizo famosa cuando se publicó su artículo “No puedo renunciar a los principios”, esto fue en 1988-89, búsquelo en un motor de búsqueda. Ella realmente tenía principios, pero la manada de perestroikas no. La cagaron de pies a cabeza, pero esencialmente no había nada que objetar. Ella era una profesora normal y corriente, ya fuera química o algo más técnico. Viktor Anpilov, ex corresponsal de la Compañía Estatal de Radio y Televisión para América Latina, inmediatamente reveló la esencia corrupta de Zyu, creó su propio partido y publicó el periódico "Molniya". Estuvo en el equipo de Grudinin en las últimas elecciones presidenciales, pero murió repentinamente. Y tu abuela no podía creer que la traición viniera desde arriba.
                      9. 0
                        18 diciembre 2023 19: 26
                        Verás, tal vez ella lo vio, que...
                        La traición viene desde lo más alto.

                        Como recuerda mi madre, mi abuela nunca quiso hablar de quienes estaban por encima de ella y de quienes la rodeaban. Pero, como dice mi madre, mi abuelo, por el contrario, sabía muchas cosas y le encantaba discutir, hablar de ello en voz baja. Y la abuela lo detuvo. Pero murió mucho antes, su madre no le preguntó nada, y menos a mí.
  9. -2
    13 diciembre 2023 05: 18
    Como dice la Biblia, todo pecado es primero dulce y luego amargo. La era Brezhnev fue una época dulce para el comienzo del saqueo del país.
  10. +1
    13 diciembre 2023 06: 33
    Por qué para algunos la era Brezhnev fue el estancamiento, mientras que para otros fue el otoño dorado de la URSS

    Época dorada, pero otoño...
  11. 0
    13 diciembre 2023 06: 33
    Por qué para algunos la era Brezhnev fue el estancamiento, mientras que para otros fue el otoño dorado de la URSS

    Época dorada, pero otoño...
  12. +2
    13 diciembre 2023 07: 07
    cuando el autor nos escribe aquí que ... en Rusia ahora casi el 80 por ciento son pobres y mendigos ... entonces, sin meter la mano en el bolsillo de otra persona, quiero preguntarle al autor: ¿está él mismo entre ese 80 por ciento, o entre estos? 20- ¿qué porcentaje? En el primer caso, por favor, editores de VO: ¡aliméntenlo y vístanlo! Es evidente que el proyecto del dicho “dónde estamos es malo” se está implementando nuevamente. Bueno, había un dicho: "Es bueno donde no estamos". ¡Está claro que el proyecto del dicho "Es bueno donde estamos" es tan ajeno a tales autores como el infierno!
    Esto ya me lo dijeron hace diez años. Dicen que el 80% de la población en Rusia acaba con el último de los erizos. . No lo creía, decidimos comprobarlo por nosotros mismos y quedamos convencidos. Hace ya diez años que no hay Europa. Sólo a Rusia. Y cada verano, mientras conducimos de San Petersburgo a Kislovodsk, nuestra familia ve cómo cada año Rusia se vuelve cada vez más bonita.
    En cuanto a mi tierra natal, la URSS durante la era Brezhnev, fue esa época de la que hoy estoy orgulloso en la que tuve la suerte y el honor de vivir en una sociedad así. La educación soviética no me obligó a estudiar, servir, trabajar, formar una familia y ser una persona decente. ¡Era un hecho, como respirar aire! De lo contrario o por otra cosa, sería una vergüenza delante de padres, vecinos, amigos y familiares.
    Pero en esa misma época de Brezhnev, los futuros asesinos de mi Patria, Misha Marked y Borka Drunkard, con sus bandas, ya habían entrado en el ascensor profesional que los llevaría al máximo poder después de la muerte de Brezhnev. Se necesitarán para que destruyan la URSS.
    ¿Y qué estaba haciendo la KGB Brezhnev-Andropov dentro del país durante esta era Brezhnev? Y en ese momento estaba atrapando a los traficantes del mercado negro dentro del campo, "sin darse cuenta" de quienes estaban preparando la destrucción de la URSS dentro del país. Fue justo cuando estaban juntos que empezaron a implementar el dicho “Está mal donde estamos”
    1. +3
      13 diciembre 2023 08: 19
      ¿Y qué, se suponía que los comunistas soviéticos eran telépatas y conocían los pensamientos de todos los enemigos de la URSS, quienes, en aras de ganancias y carreras, se hicieron pasar por comunistas y sus partidarios durante años y décadas?
      Si uno de ellos, Gorbachov, no hubiera llegado al poder en la URSS, todos estos enemigos de la URSS habrían seguido fingiendo por el resto de sus vidas, tal como fingieron ser “filántropos” durante 35 años después de su captura. la URSS para difamar a los comunistas.
    2. +10
      13 diciembre 2023 10: 21
      En el país, el 80 por ciento no son pobres, pero tampoco ricos. Y si nos comparamos con Europa, no estamos en las mejores condiciones. Sí, con Brezhnev, después de terminar la escuela podría ingresar a una escuela militar. La medicina era gratuita. Y ahora el dinero lo decide todo. Esto significa educación superior y tratamiento. No, eres solo un tonto
      1. +1
        13 diciembre 2023 12: 54
        Cita de Deon59
        Con Brezhnev, después de terminar la escuela podré ingresar a una escuela militar.

        riendo ¡Ahora tienes más posibilidades de ingresar a una escuela militar!
        1. 0
          13 diciembre 2023 13: 45
          De verdad, un soborno comienza en 300 mil.
          1. +3
            13 diciembre 2023 14: 04
            Cita de Deon59
            De verdad, un soborno comienza en 300 mil.

            Sí, ¿con una competición de 0,5 pugs por plaza y con una grave escasez? ¿Puedes decirme dónde está ubicado este instituto militar de élite???
            1. 0
              13 diciembre 2023 17: 16
              En Moscú, y ese oficial murió el año pasado.
              1. 0
                14 diciembre 2023 08: 53
                Cita de Deon59
                ese oficial murió el año pasado

                ¡Haga una reverencia al oficial y que en paz descanse!
                Cita de Deon59
                En moscu

                Título, hermano???
  13. +7
    13 diciembre 2023 07: 31
    . El período de liderazgo del país por Leonid Brezhnev duró 18 años (1964-1982). Estos años se convirtieron en una época dorada para los ciudadanos soviéticos comunes y corrientes en términos de mejora constante de la calidad de vida.

    Estancamiento al estilo soviético: los salarios crecieron, pero los precios permanecieron estancados durante décadas.

    Sin embargo, escuchamos voces extrañas que, dicen, ¡la vida nunca ha sido tan buena en Rusia como bajo Putin!
    1. +4
      13 diciembre 2023 13: 14
      Cita: Stas157
      Estancamiento al estilo soviético: los salarios crecieron, pero los precios permanecieron estancados durante décadas.

      A ustedes, que conocen la vida soviética exclusivamente a través de recuerdos de la infancia, les contaré la historia de la inflación de la moneda soviética más fuerte: ¡una botella de vodka!
      1961: 2 rublos 87 kopeks.
      1972: 3 rublos 62 kopeks.
      1981: 5 rublos 30 kopeks.
      1983 - 4 rublos 70 kopeks
      1986: 9 rublos 10 kopeks.
      Y luego... en 1986, arar un jardín, traer leña para el invierno, comprar ladrillos, conseguir un par de rodamientos para su Moskvich se volvió un 1961% más caro en comparación con 300!!!
      1. +4
        13 diciembre 2023 17: 18
        En el 86 se inició una campaña contra el alcohol y Gorbaty subió los precios.
        1. +1
          14 diciembre 2023 08: 44
          qué Entonces, ¿por qué subió los precios en el 72, en el 81 y en el 83?
      2. +1
        13 diciembre 2023 18: 43
        1983 - 4 rublos 70 kopeks

        Ya esta andrópovka
        1986: 9 rublos 10 kopeks.

        Esto fue posible bajo Marcado y sólo con cupones. A partir de ese momento, el vodka se convirtió en moneda líquida.
        Sólo a ella le pagaron
        cuando subieron el precio a cinco rublos después de los Juegos Olímpicos. apareció una cancioncilla
        todavía recuerdo

        Eran las tres y se convirtieron en las cinco. ¡Lo tomamos igual de nuevo!
        Incluso si son ocho, de todos modos, ¡no dejaremos de beber!
        Pasa a Ilich - a nosotros y diez en el hombro,
        Bueno, si hay más, resultará como en Polonia!
        Bien, y si - veinticinco - Invierno nos lo quitamos otra vez!
      3. +4
        13 diciembre 2023 19: 15
        "A ti, que conoces la vida soviética exclusivamente a través de recuerdos de la infancia, te daré la historia de la inflación de la moneda soviética más fuerte: ¡una botella de vodka!"
        ¿Dónde están 4 rublos 12 kopeks?
        Intenta dar precios del azúcar, del pan... .
        1. +3
          13 diciembre 2023 21: 18
          Cuando un simple medio litro de vodka cuesta 3 rublos. 62 kopeks, el vodka de mayor calidad como "Moskovskaya" cuesta entre 4 y 12 kopeks, "Stolichnaya" entre 4 y 32. Coñacs por estrellas *** - 8-12, **** - 9-12, etc. Un litro de leche embotellada cuesta 28 kopeks. Compare ahora la proporción alcohol/leche. En una economía planificada, los precios y las relaciones de precios se regulaban mucho.
          1. 0
            13 diciembre 2023 23: 07
            "Compare ahora la proporción alcohol/leche. "
            Esto es necesario para comparar el socialismo y el capitalismo en principio. Sin embargo, los objetivos son diferentes.
            PS 4-32 - tapón de rosca.
            El precio del coñac ya no es el de Brezhnev. No recuerdo exactamente, más barato que 6 rublos.
            1. 0
              14 diciembre 2023 01: 22
              Bueno, sí, la economía, la política, los valores morales son diferentes. Pero aquí la gente se pone nostálgica y recuerda las pequeñas cosas que están a la vista. Así que no pude resistirme.
        2. +1
          14 diciembre 2023 08: 50
          Cita: Había un mamut
          Intenta dar precios del azúcar, del pan... .

          qué ¿Realmente podrías conseguir un ladrillo para pan... o azúcar? ¿O cemento? ¿O conseguir camisas para diésel?
      4. 0
        15 diciembre 2023 00: 54
        El equivalente más inapropiado utilizado fue el alcohol.
        1. 0
          15 diciembre 2023 11: 35
          ¿De qué? No se estropea, no se enmohece, no se moja, no tiene demanda estacional, siempre en precio....¡el producto más conveniente!
          1. 0
            17 diciembre 2023 00: 40
            El alcohol se vende con impuestos especiales, el precio está muy alejado del precio del mercado libre. No apto para comparar precios.
  14. +2
    13 diciembre 2023 07: 39
    El único candidato actual a presidente vitalicio es, oh, qué lejos está incluso de Jruschov.
    1. +3
      13 diciembre 2023 18: 24
      hi Por supuesto, el actual presidente está lejos de Nikita Sergeevich... Jruschov tenía un par de órdenes de magnitud más de poder. El actual candidato carece de voluntarismo y también ha adquirido la mala costumbre de consultar con personas inteligentes e informar públicamente al pueblo. Un debilucho versus un primer secretario indomable... wassat
      1. -4
        13 diciembre 2023 20: 42
        Consultó con la gente y aumentó la edad de jubilación, fundó la SVO y elevó el nivel de corrupción.
        1. +3
          13 diciembre 2023 22: 54
          Dime también que le quitaron Crimea a un vecino y la exprimieron. Ay, que mal hombre. Comenzaron a hacer públicos los casos de sobornadores, sobornadores y poderosos bandidos de las fuerzas de seguridad... Sí, eso significa que la corrupción se ha descontrolado...
          Cita de Deon59
          Elevó el nivel de corrupción.

          ¿Debería haber seguido escondiendo la suciedad debajo de la “alfombra”? sonreír
          1. -4
            14 diciembre 2023 08: 40
            Puedo dar muchos ejemplos, pero las palabras innecesarias resultarán en un delito o una multa. Sí, el otro día la Constitución rusa cumple 30 años, leedla y mirad la realidad...... Lo mismo que Garant habla de la vida en otra realidad.
        2. -2
          14 diciembre 2023 00: 44
          La esperanza de vida también aumenta.
          Si no anuncia que ahora se prevé que viviré más tiempo, me sentiré muy feliz.
          Y yo casi tengo la misma edad, diputado. Sberbank: lo tomó y recientemente murió de un ataque cardíaco.
          ¡rábano! no escucha a Putin y no quiere aumentar la esperanza de vida.
          1. +1
            14 diciembre 2023 08: 42
            Pero ¿qué pasa con los funcionarios que viven en un polvorín? Lo compartió en el lugar equivocado o lo tomó en el lugar equivocado. Gran responsabilidad, ¿entiendes?
  15. +3
    13 diciembre 2023 07: 50
    El pasado es el más fácil de discutir. Lo que pasa es que el país lleva 23 años congelado, pero nadie intenta siquiera entender adónde nos llevan hoy.
    1. +8
      13 diciembre 2023 08: 24
      A los enemigos de la URSS les gusta mucho hablar del período soviético, de todo lo que hicieron los comunistas y sus partidarios, porque tienen MIEDO de discutir honestamente su período antisoviético, todo lo que ellos mismos hicieron junto con su gobierno antisoviético, todos “no tienen nada que ver” con lo que hicieron, con los resultados de su trabajo altamente remunerado. Y con esto ya lo han demostrado todo sobre ellos mismos.
      1. +11
        13 diciembre 2023 09: 06
        Les encanta hablar tanto del período soviético.

        Hablar del período soviético es vital. Porque si no entendemos muy claramente los errores cometidos entonces y que condujeron al colapso del poder soviético, ¿cómo construiremos la URSS 2.1?
        1. 0
          13 diciembre 2023 17: 11
          ¿No me digas qué tipo de URSS-2 construirán los enemigos de la URSS-1?
    2. +2
      13 diciembre 2023 10: 24
      Estamos siendo conducidos hacia un futuro brillante, cuando la población de Rusia tendrá la cantidad necesaria para sustentar a la élite.
  16. +7
    13 diciembre 2023 08: 27
    El período Brezhnev fue probablemente el más tranquilo, pacífico y amable de todos los siglos. Y el "estancamiento" sólo en comparación con la restauración a gran escala de la URSS después de la Gran Guerra Patria, y en comparación con los estados de los enemigos de la URSS en el territorio de la URSS que capturaron, el período de Brezhnev es un enorme desarrollo.
    1. 0
      14 diciembre 2023 10: 33
      Pacífico en el sentido de que había paz en el territorio del país, pero estábamos en todas partes y morimos: Vietnam, Angola, Mozambique, etc., América Latina, Afganistán... Conflictos árabe-israelíes... de alguna manera el lenguaje no puede ser llamado pacífico en ese momento se vuelve
  17. +12
    13 diciembre 2023 08: 31
    Todo se aprende en comparación
    Por un lado, el plan quinquenal “dorado” de 1966-70. cuando se produjo un avance poderoso, comparable en escala a la industrialización de Stalin. El producto social bruto creció aproximadamente un 350%, la producción industrial un 485% y la producción agrícola un 171%, y esto fue después de la guerra y las reformas de Jruschov. Hoy en día, hasta indicadores como antes Kiev en una posición bien conocida.
    Volamos al espacio, construimos fábricas, centrales eléctricas, casas. La mayoría de la población moderna de la Federación de Rusia, o sus padres y abuelos, recibieron apartamentos del estado en los años 60 y 70. Bajo Brezhnev, se introdujo una semana laboral de cinco días (anteriormente había un día libre: el domingo). Se han escrito cientos de libros maravillosos y se han hecho grandes películas. La URSS era considerada, con razón, la potencia más poderosa (junto con Estados Unidos) del mundo. Se logró la paridad nuclear, se firmaron con los estadounidenses tratados de defensa antimisiles y de armas estratégicas ofensivas, que éstos observaron estrictamente. La URSS era temida y respetada, a diferencia de la Rusia moderna. La sociedad estaba generalmente dominada por la confianza en el futuro y el optimismo social.
    Por otro lado, la época del gobierno se llama "estancamiento". Después del avance, comenzó el estancamiento, un aumento de la escasez de bienes, el alcoholismo, el nepotismo y el amiguismo. Se perdió la fe en los ideales, los jóvenes y la intelectualidad cayeron cada vez más bajo la influencia de la cultura y los valores occidentales. Hubo una entrada ambigua de tropas en Afganistán, una exacerbación de la Guerra Fría, sanciones, el famoso Telón de Acero. Todo esto se convirtió en un Prerrequisito para un mayor estancamiento y colapso, junto con el liderazgo decrépito, el ocaso y el país.
    Mi infancia y juventud transcurrieron durante esta época. Conforme pasan los años se asocia a esta hermosa marcha
    1. +2
      13 diciembre 2023 08: 42
      Hubo una polémica entrada de tropas en Afganistán,
      La aportación fue bastante clara. Otra cosa es que estuvieron buscando a su Najibullah durante demasiado tiempo y, cuando lo encontraron, las tropas se retiraron. Y se lo pasó a EBN.
      1. +1
        13 diciembre 2023 09: 02
        La aportación fue bastante clara.

        Así es como se dice. Lea el libro "Tres vidas de un solo hombre" de Boris Gromov.
        Así valora la decisión de enviar tropas a Afganistán
        Esta decisión fue un error catastrófico.. Porque:

        Primero. La guerra en Afganistán provocó numerosas víctimas, consumió enormes recursos materiales, desestabilizó la situación en el mundo, en Asia Central, e intensificó la radicalización política del Islam. En realidad, fue uno de los factores que influyeron en el colapso de la URSS.
        Segundo. A finales de los años 70, no había necesidad de enviar tropas soviéticas a Afganistán, ya que no había motivos para ello, aunque la Unión Soviética tenía un gran deseo de mantener bajo su control a este país "amigo". El factor principal a la hora de tomar la decisión de enviar tropas al DRA resultó ser un factor “personal” y subjetivo.
        Tercero. La decisión de los líderes soviéticos de enviar tropas a la DRA se tomó sin una evaluación adecuada de la situación y su desarrollo, sin analizar la escala y los métodos de las próximas hostilidades. Los líderes de la URSS tenían una vaga idea del resultado final de la introducción de tropas. Pero planificar y comenzar una guerra como ésta es una completa locura. La guerra en Afganistán fue un importante impulso para el comienzo del colapso del gran país: la Unión Soviética. ¡Esto es obvio hoy, varias décadas después de que terminó (la guerra)!

        Completamente
        https://www.mk.ru/politics/2022/02/14/boris-gromov-vvod-sovetskikh-voysk-v-afganistan-byl-katastroficheskoy-oshibkoy.html
        1. +2
          13 diciembre 2023 10: 26
          Si Gromov fue tan inteligente, no derrotó a los muyahidines.
        2. +2
          13 diciembre 2023 18: 27
          Así es como se dice. Lea el libro de Boris Gromov
          La opinión del general Gromov, que siempre se mantuvo al margen, no me interesa. Como gobernador de la región de Moscú, hizo muchas cosas. También se podría citar al general Lebed como ejemplo.
      2. 0
        14 diciembre 2023 00: 46
        Cita: Aviator_
        Estaban buscando a Najibullah y, cuando lo encontraron, las tropas se retiraron. Y se lo pasó a EBN.

        Najibullah fue entregado por Gorbaty, quien retiró las tropas del DRA en 1989; EBN no tuvo acceso a tales decisiones en ese momento.
        1. +1
          14 diciembre 2023 07: 59
          Gorbaty se rindió a Najibullah y retiró las tropas del DRA en 1989.
          Está usted equivocado. Najibullah resistió durante bastante tiempo después de la retirada de las tropas, de 1989 a 1992; en 1992, fue EBN quien dejó de apoyarlo.
    2. +7
      13 diciembre 2023 16: 24
      Sí, no es necesario hacer un ícono de Brezhnev y esa época. Para mí también: ha pasado la mitad de mi vida en la URSS. Había muchas cosas diferentes. Y una serie moderna sobre esos chicos: existía tal cosa (en el mismo Samara-Kuibyshev esto se resolvió más o menos a finales de los años 70). Probablemente había más justicia que ahora, pero también mucho de lo contrario.
      Luego hubo otras oportunidades que no existen ahora, y no existían las que existen ahora. Estos son mundos diferentes. Y si comparamos la vida entonces y ahora, entonces en términos de la vida cotidiana, por supuesto, ahora es un orden de magnitud mejor, pero sería sorprendente si no fuera así, desde la época de L.I. Brezhnev. después de todo, han pasado más de 40 años. Por tanto, sería un error comparar estos tiempos entre salchichas y trapos.
  18. 0
    13 diciembre 2023 08: 53
    Algunos chistes de esa época.

    Pregunta: ¿Qué es: largo, verde, huele a salchicha?
    Respuesta: Tren Leningrado - Cherepovets.

    Pregunta: ¿Qué es: largos, enojados, gritos, malas palabras, huevos pequeños y sucios?
    Respuesta: Cola para conseguir huevos.
    1. -6
      13 diciembre 2023 10: 45
      Artículo en la enciclopedia del futuro: Brezhnev L.I. - figura política de la época de Alla Pugacheva.
    2. +1
      13 diciembre 2023 16: 32
      Estos chistes aparecieron después de 1986, cuando la escoria jorobada estaba haciendo su acto sucio. Hasta 1985 todo era normal...
      1. +1
        13 diciembre 2023 19: 33
        Cita: ziqzaq
        Estos chistes aparecieron después de 1986.
        Esta anécdota la trajo mi madre desde Cherepovets a Leningrado, al menos a nuestra familia. Iba regularmente a Cherepovets en viajes de negocios y siempre le traía varios palos Lyubitelskaya, como dicen ahora, "socios" de la planta metalúrgica. Empezó a ir allí en los años 1970. Y yo mismo me enteré de los huevos, justo en la cola para los huevos, aunque eran grandes y finlandeses limpios.
        Cita: ziqzaq
        la escoria jorobada estaba haciendo su acto sucio

        Pero estoy de acuerdo con eso.
  19. +3
    13 diciembre 2023 09: 03
    El problema de la era Brezhnev es que fue durante ella cuando aparecieron los primeros brotes del futuro colapso de la economía de la URSS. Me refiero a las notorias reformas de Lieberman, por alguna razón llamadas de Kosygin. Los errores épicos de Jruschov no se corrigieron por completo, y cuando quedó claro que la economía no era muy buena, en lugar de volver a la versión estalinista original, que había demostrado su mayor eficiencia, comenzaron a intentar introducir elementos de las relaciones de mercado capitalistas clásicas en la economía socialista. Pero un híbrido así no tiene derecho a la vida. Esto es lo que ocurrió tras la muerte de Leonid Ilich.

    "Todo surge de un concepto erróneo: el deseo de construir el socialismo a partir de los elementos del capitalismo, sin cambiarlos en esencia. Esto lleva a la creación de un sistema híbrido que es desconcertante; Además, en un callejón sin salida, apenas perceptible, lo que obliga al estado a hacer más y más concesiones a los métodos económicos, es decir. fuerzas para retirarse". Che Guevara

    Generalmente guardo silencio sobre la rápida degradación del partido y del propio sistema soviético en esos años.
    1. +7
      13 diciembre 2023 15: 30
      China no estará de acuerdo sobre la inviabilidad de un híbrido de socialismo y capitalismo.
      1. +2
        13 diciembre 2023 21: 12
        China no estará de acuerdo sobre la inviabilidad de un híbrido de socialismo y capitalismo.
        Para ello, nuestro Comité de Emergencia tuvo que aplastar a los liberales con tanques, como hicieron los sabios chinos en la Plaza de Tiananmen. Entonces no seríamos nosotros quienes compraríamos productos chinos ahora, sino nuestros chinos.
        1. +3
          13 diciembre 2023 21: 21
          Esto no es suficiente. La reestructuración económica y otras reformas a gran escala eran realmente necesarias para evitar un mayor estancamiento. Pero China los llevó a cabo de manera competente y nosotros, el quinto punto.
          1. 0
            13 diciembre 2023 21: 32
            Pero China los llevó a cabo de manera competente y nosotros, el quinto punto.
            Así que los chinos retuvieron el grupo de expertos, su Partido Comunista, y EBN y Gorby Marked inmediatamente comenzaron a confiar en el Comité Regional de Washington.
            1. 0
              13 diciembre 2023 21: 46
              Es más bien una cuestión de total incompetencia. En Polonia también se llevó a cabo una terapia de choque, también por consejo de economistas occidentales, pero no hubo una catástrofe como la nuestra...
              1. +1
                13 diciembre 2023 21: 59
                En Polonia también se llevó a cabo una terapia de choque, también por consejo de economistas occidentales, pero no hubo una catástrofe como la nuestra...
                ¿Quiere decir que Polonia es autosuficiente y puede vivir sin inyecciones occidentales? Se mantiene a flote artificialmente; colapsará instantáneamente si no se repone. ¿Dónde está la parte polaca de la economía real, dónde están los barcos del astillero de Gdansk? ¿En Karagandá?
                1. -1
                  14 diciembre 2023 11: 59
                  Sí, la economía allí parece estar bastante bien. Los ingresos son, por cierto, más altos que los nuestros...

                  El componente más importante de la economía de Polonia es el sector de servicios (62.3%), seguido de la industria (34.2%) y la agricultura (3.5%). Tras la reforma económica de 1989, la deuda externa de Polonia aumentó de 42.2 millones de dólares en 1989 a 365.2 millones de dólares en 2014. Polonia envió bienes por valor de 224.6 millones de dólares a todo el mundo en 2017, mientras que las exportaciones aumentaron a 221.4 millones de dólares. Los principales bienes de exportación del país incluyen maquinaria, equipos electrónicos, vehículos, muebles y plásticos. Polonia fue la única economía de la UE que evitó una recesión durante la crisis económica de 2007-08.
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Poland
      2. -2
        13 diciembre 2023 23: 31
        Y en China no hay socialismo. Adiós. Lea sus documentos de política.
        1. +1
          14 diciembre 2023 10: 37
          China creció después de que Dengxiaoping llegara a un acuerdo con los estadounidenses, miles de millones de dólares en inversiones y producción fluyeron hacia allí, dado que en ese momento la mano de obra costaba un centavo y, sin embargo, la política económica era más que la nuestra. Un buen ejemplo es nuestro Blagovéshchensk y el antiguo pueblo con fanzes al otro lado del Amur, Haikhe...
    2. +1
      13 diciembre 2023 21: 10
      Los errores épicos de Jruschov no se corrigieron por completo, y cuando quedó claro que la economía no era muy buena, en lugar de volver a la versión estalinista original, que había demostrado su mayor eficiencia, comenzaron a intentar introducir elementos de las relaciones de mercado capitalistas clásicas en la economía socialista.
      Absolutamente correcto. Brezhnev no se ocupó ni de la rehabilitación política de Stalin ni de la continuación de sus planes económicos. Y después de la Guerra de Yom Kippur (1973), estalló la crisis energética mundial, los dólares de nuestro petróleo fluyeron como un río, y aquí comenzó el estancamiento.
      1. +2
        13 diciembre 2023 22: 01
        Cita: Aviator_
        ..... estalló la crisis energética mundial, los dólares para nuestro petróleo fluyeron como un río, y aquí comenzó el estancamiento.

        Y por esta época, los ascensores sociales comenzaron a disminuir su velocidad y luego se detuvieron por completo. “Estancamiento”‽ Y de alguna manera la intención de expandir el sistema socialista desapareció de la agenda y gradualmente comenzaron los desacuerdos con los países latinoamericanos sobre su idea “equivocada” del futuro del socialismo.....
        1. +1
          13 diciembre 2023 22: 14
          Eso es correcto
          Y de alguna manera la intención de ampliar el sistema socialista desapareció de la agenda.
          Y esto es consecuencia de una negativa total a desarrollar la teoría de una sociedad socialista. Era necesario discutir el desarrollo de la sociedad, pero en el departamento de Suslov sólo se dedicaban a encantamientos a partir de citas de clásicos escritos en otra época y en otra ocasión. Otros partidos comunistas intentaron desarrollar algo ellos mismos (la teoría de Gramsci), no Dios sabe qué, pero al menos lo intentaron. Y aquí en 1967 proclamaron el “socialismo desarrollado” y eso es todo. “Como escribió Stalin: “Sin teoría estamos muertos”. Y así sucedió.
          1. +2
            13 diciembre 2023 23: 34
            Exactamente. El marxismo es una enseñanza viva que requiere modificaciones constantes ante los cambios que se producen. No se puede luchar estúpidamente según un manual escrito hace 150 años. Esto no es el Corán ni la Biblia, en los que no se puede torcer ni una sola letra...
          2. +1
            14 diciembre 2023 21: 30
            Cita: Aviator_
            aquí en 1967 proclamaron “socialismo desarrollado” y eso es todo. “Como escribió Stalin: “Sin teoría estamos muertos”. Y así sucedió.

            El desarrollo de sistemas progresistas debe tener expansión. Conquistas. Cualquier. Si no militar, entonces político, ideológico, económico...
            Y una teoría para esto. Tan pronto como se detuvo ---- ¡todo! "Decadencia"
            Jruschov, en cambio, proclamó que lo principal era el aumento del bienestar material, y luego estas tesis no fueron abandonadas. Este es el resultado
      2. +1
        14 diciembre 2023 23: 12
        Brezhnev nunca se negó a condenar al llamado "grupo antipartido" de Molotov-Malenkov-Kaganovich, y en "Tselina" lo enfatizó especialmente. Brezhnev condenó los excesos obvios de la era de Khrushchev, pero en general continuó muchas de las políticas de Khrushchev.
  20. +3
    13 diciembre 2023 10: 18
    Bueno, trabajé en varios institutos de investigación y oficinas de diseño (principalmente espaciales).
    Lo que hacían los dirigentes era crear un estupor y, a menudo, chantajear al Estado imponiendo su impotencia. Si era necesario un resultado, sabían que había que bajar el tono de la idiotez burocrática y confiar el asunto a quienes pudieran manejarlo... Pero el chantaje funciona mejor: obtienes más beneficios y tienes menos problemas.
    escribi en mi tiempo libre
    "La historia del intento de crear el sistema Hyperbar en Rusia"
    https://topwar.ru/222170-istorija-popytki-sozdanija-sistemy-giperbar-v-rossii.html
    "¿A dónde fue la "evolución" en los institutos de investigación y oficinas de diseño soviéticos de la zona periférica?"
    https://topwar.ru/215022-kuda-shla-jevoljucija-v-sovetskih-nii-i-kb-periferijnoj-zony.html
    "Mecánica de estupor e impotencia de los institutos de investigación soviéticos y oficinas de diseño de la zona periférica"
    https://topwar.ru/202901-mehanika-stupora-i-impotencii-sovetskih-nii-i-kb-periferijnoj-zony-chast-i.html
    1. +7
      13 diciembre 2023 16: 16
      Me sorprenden las pistas de acompañamiento.
      Por supuesto, se puede culpar al partido y a los funcionarios. Pero en los institutos de investigación y oficinas de diseño, dondequiera que trabajé, alrededor de los años 70 apareció una capa de liderazgo que bloqueó cualquier desarrollo rápido.
      ¿Qué milagros técnicos necesitas crear?
      He visto muchas personas talentosas que han desarrollado cosas muy valiosas por sí mismas.
      Y esto se puede concretar usando ejemplos de los años 80, principios de los 90, incluso de los 2000... Pero entonces aparece un imbécil que pone los ojos en blanco y dice que todo esto no es correcto ni convincente... (aunque los parámetros técnicos pueden ser bastante decente).
      Como resultado, los tipos inteligentes desaparecieron, algunos en Canadá, otros en Israel.
      Por ejemplo, recientemente hice un desarrollo y una versión similar fue creada en Europa... por chicos de mi ciudad.
      1. 0
        13 diciembre 2023 21: 28
        Bueno, trabajé en varios institutos de investigación y oficinas de diseño (principalmente espaciales).
        ¿Por qué cambiaste? ¿La dirección estaba tomando medidas drásticas? Esto sucedió, por supuesto, pero el liderazgo también fue diferente. Sigo trabajando en la misma oficina donde me asignaron en 1978, he visto a muchos gerentes en diferentes niveles y yo mismo dirijo el sector (no estuve de acuerdo con el departamento cuando vi la situación). Sin embargo, nunca entenderé a los "chicos de tu ciudad" a quienes no les importa para quién trabajan: Europa, Israel o Estados Unidos.
        1. +1
          14 diciembre 2023 09: 08
          ¿Por qué cambiaste?

          Yo mismo no soy nada partidario de saltar de un lugar a otro, pero las circunstancias pueden variar.
          Una vez (mediados de los 90, NIIFI) le dio una paliza a un colega que estaba harto de robar... entonces me preguntaron...
          Cuando regresé allí en 2008, la situación era sencillamente paradójica.
          - por un lado, eran unos completos idiotas (y lo son en todo).
          - Por otro lado, domino todos los tipos modernos de CAD (PCAD, Cadence, Spice), paquetes matemáticos y estoy prácticamente familiarizado con el área DSP (sección de matemáticas aplicadas). Yo era el único que conocía y entendía en ese momento cómo funcionaba la electrónica de los mejores desarrollos NIIFI de los años 80 (sensores capacitivos).
          Y les hice una pregunta: "Chicos, ¿podemos ponernos de acuerdo sobre cómo trabajaremos?"
          Y en respuesta - silencio ...
          Alrededor de 2009, NIIFI simplemente fue inundada con enormes cantidades de dinero sin la necesidad de lograr al menos algunos resultados decentes...

          Ahora llevo 11 años trabajando en una empresa privada. Participé en muchos desarrollos, me especializo en los proyectos más sofisticados y complejos. Soy considerado uno de los principales científicos de la organización.
          1. 0
            14 diciembre 2023 16: 52
            (mediados de los 90, NIIFI).......un colega que estaba harto de robar...
            Bueno, originalmente escribí sobre los años 70. ¿También trabajaste en NIIFI en los años 70? ¿El robo fue científico o de objetos domésticos comunes y corrientes?
            Domino todos los tipos modernos de CAD (PCAD, Cadence, Spice), paquetes matemáticos y estoy prácticamente familiarizado con el área DSP (sección de matemáticas aplicadas). Yo era el único que conocía y entendía en ese momento cómo funcionaba la electrónica de los mejores desarrollos NIIFI de los años 80 (sensores capacitivos).
            Todo esto es muy bonito, pero la lista de virtudes es un tanto alarmante. Por alguna razón me viene a la mente el psiquiatra austriaco.
            1. 0
              14 diciembre 2023 17: 32
              El robo era más una cuestión de la vida cotidiana...
              Pero la segunda parte de la pregunta es más interesante.
              Así es como mucha gente que conoces y que recuerda algo de las matemáticas puede recordar de la electrónica cuáles son las reglas de Kirchhoff o el método de la tensión nodal. Además podemos recordar ecuaciones diferenciales, transformadas de Laplace, transformadas de Fourier y transformadas Z. Por cierto, todo esto funciona muy bien en desarrollos reales.
              Los sistemas CAD y su dominio son sumamente necesarios para no depender de impotentes y pervertidos en forma de una u otra parte del departamento de diseño. Y por cierto, esto realmente me ayudó a encontrar un trabajo más adecuado.
              Es posible que tengamos algunas discrepancias en su interpretación. Una vez visité un pequeño instituto de investigación aeronáutica en Engels. Había un equipo pequeño y eficiente de desarrolladores (de los cuales se podía aprender), pero NIIFI era una organización similar a la OIM, pero con una eficiencia extremadamente baja.
              Bueno, les recordé algo a mis colegas de trabajos anteriores con una serie de artículos míos en topwar.ru.
              1. 0
                14 diciembre 2023 18: 34
                Así es como mucha gente que conoces y que recuerda algo de las matemáticas puede recordar de la electrónica cuáles son las reglas de Kirchhoff o el método de la tensión nodal. Además podemos recordar ecuaciones diferenciales, transformadas de Laplace, transformadas de Fourier y transformadas Z.
                Verá, yo mismo sé y uso todo esto, y trabajo entre esas personas. En nuestro departamento tenemos químico, ingenieros en electrónica, óptica, etc. Una persona sabe lo que usa, esta es la ley de la naturaleza. Nuestra oficina fue la líder en MAP. Muchas cosas, por supuesto, están lejos de ser ideales, pero cualquier alta dirección necesita un resultado concreto, y está ahí.
                Entonces, ¿qué pasa con las fechas en las que se empezó a trabajar después de la universidad, en los años 90 o antes?
                1. -1
                  14 diciembre 2023 20: 00
                  En 1983, después de Baumanka, comencé a trabajar en la Oficina de Diseño Fakel, especializándome en los “motores de iones de plasma” E-8. Por cierto, escribí un artículo sobre ese período.

                  "Mecánica de estupor e impotencia de los institutos de investigación soviéticos y oficinas de diseño de la zona periférica"
                  https://topwar.ru/202901-mehanika-stupora-i-impotencii-sovetskih-nii-i-kb-periferijnoj-zony-chast-i.html

                  Luego, en 1985, me mudé con mis padres a Penza. Artículo de esa época.

                  "¿A dónde fue la "evolución" en los institutos de investigación y oficinas de diseño soviéticos de la zona periférica?"
                  https://topwar.ru/215022-kuda-shla-jevoljucija-v-sovetskih-nii-i-kb-periferijnoj-zony.html

                  Pasé 10 años turboalimentando motores diésel con asistencia eléctrica
                  (era el principal “intelectual negro” allí)
                  "La historia del intento de crear el sistema Hyperbar en Rusia"
                  https://topwar.ru/222170-istorija-popytki-sozdanija-sistemy-giperbar-v-rossii.html
                  1. +1
                    14 diciembre 2023 21: 17
                    Está vacío. Bueno, comencé a trabajar 5 años antes, después de graduarme de la Facultad de Aeromecánica e Ingeniería de Vuelo del MIPT. Especialidad: aerodinámica y termodinámica. También tuve un poco de experiencia con los PID, pero durante mucho tiempo. Durante mis años de estudiante, visité a amigos en el dormitorio de Baumanki e incluso escuché la explosión que los separatistas armenios provocaron en el metro en 1977. Es bueno que haya ocurrido en un área abierta; habría más víctimas en el túnel.
  21. +6
    13 diciembre 2023 10: 57
    Los recuerdos cálidos están asociados con esa época (era una época); yo era joven, tal vez por eso.

    Creíamos sinceramente en un futuro brillante, nuestro propio futuro no causaba preocupaciones, la gente vivía relajada, nadie luchaba por la existencia ni por un pedazo de pan. Todos, como uno solo, eran patriotas, muchos escribieron informes a Afganistán en el ejército, pero nadie fue llevado.

    La escasez no era total, en las tiendas se vendían productos básicos, aunque a veces algo desaparecía - recuerdo que los cigarrillos desaparecieron por un tiempo, solo quedó Cosmos por 60 kopeks (caro), puros habanos al mismo precio y pésimos cigarrillos tipo Cuba " Portogás" ("Partagás"?). Los cigarrillos aparecieron con bastante rapidez.

    El propio Brezhnev fue tratado con humor y lástima; hubo muchas anécdotas.

    El trabajo ideológico fue un completo fracaso, todo quedó en una mera formalidad. La gente era empujada a las reuniones del Komsomol a la fuerza, se cerraban puertas, la gente saltaba por las ventanas...

    Íbamos “a cosechar patatas” y no entendíamos por qué tenía que ser así, para que los ingenieros y los trabajadores no estuvieran haciendo su trabajo.

    Para entonces, en mi opinión, el sistema de control ya había colapsado y era inadecuado para la situación.

    Más tarde, la llegada de Andropov inspiró a muchos, pero esa es una historia completamente diferente.
    1. +8
      13 diciembre 2023 11: 39
      Cita: S.Z.
      El trabajo ideológico fue un completo fracaso, todo quedó en una mera formalidad. La gente era empujada a las reuniones del Komsomol a la fuerza, se cerraban puertas, la gente saltaba por las ventanas...

      Simplemente la ideología dejó de desarrollarse, se convirtió en religión y dejó de corresponder a la realidad. ¿Quién está interesado en escuchar una y otra vez los mismos discursos sobre el Occidente en decadencia y el movimiento constante hacia un futuro brillante, respaldados por citas de una teoría de hace cincuenta años?
      Además, la élite del partido, con su forma de vida, arruinó de raíz el trabajo ideológico.
      El comité municipal del partido no está muy preocupado por la situación en la ciudad, la llamamos la "Casa Blanca". ¿Y de qué se preocupará si por la noche los comunistas compran por separado en su buffet, para que la gente no preste atención? Incluso el vigilante vive bien allí y trae a casa cuatro barras de salchicha ahumada y leche condensada. No ven la necesidad, lo que necesitan, los llevarán al buffet en coche, lo comprarán, pero ¿qué pasa con la gente común?
      © Carta anónima de un residente de la ciudad de Chusovoy al editor del periódico “Pravda” sobre el vergonzoso suministro de alimentos y bienes de primera necesidad a la ciudad. marzo de 1980
      1. +2
        13 diciembre 2023 12: 23
        “¿A quién le interesa escuchar una y otra vez los mismos discursos sobre el Occidente en decadencia y el movimiento constante hacia un futuro brillante, respaldados por citas de una teoría de hace cincuenta años?” ¿Cuál es la calificación del actual presidente allí?
      2. 0
        14 diciembre 2023 23: 25
        Para ser justos, los trabajadores comunes y colectivos de entre los líderes de la producción, que participaron en diversos tipos de reuniones y reuniones, también después de estos eventos pudieron comprar alimentos en estos buffets del comité distrital.
    2. +6
      13 diciembre 2023 12: 06
      Cita: S.Z.
      y terribles cigarrillos de Cuba como "Portogas" ("Partagás"?)

      En mi opinión, había tabaco de puros cubanos de mala calidad, ahora costarían mucho)
      Y contenían tabaco, que ahora no conozco en los cigarrillos, lo dejé hace mucho tiempo.
      1. +2
        13 diciembre 2023 18: 39
        hi sí...Partagas, Ligeros, Upmann y muchos otros son restos de tabaco para puros. Tabaco aromático increíblemente fuerte... sonreír
    3. El comentario ha sido eliminado.
  22. +4
    13 diciembre 2023 11: 21
    Desde finales de 1950 hasta finales de la década de 1960, el gasto estatal en educación y ciencia se multiplicó por 12 y el número de empleados científicos se multiplicó por 6. ¡Casi una cuarta parte de todos los científicos del planeta trabajaban en la Unión!

    Sí... se creó una gran cantidad de institutos de investigación, a menudo duplicados entre sí, que en su mayor parte cumplían con la tarea de eliminar el desempleo: mantener a la gente ocupada con algo.
    En 1980, la URSS ocupaba el primer lugar en Europa y el segundo en el mundo en términos de producción industrial y agrícola.

    Sí, sí, sí... la famosa agricultura soviética, cincuenta millones de personas empleadas en la que cada año no podían hacer frente a la cosecha, que se recogía sobre la colina con diez veces menos fuerzas. Y tuvieron que pedir ayuda al ejército y a la gente de la ciudad, lo que sin duda aumentó la producción industrial, benefició a la ciencia y aumentó la capacidad de defensa.
    Y aquí están los resultados visuales del trabajo de la agricultura soviética:
    El sistema de venta de carne al público mediante cupones se introdujo en febrero de 1977. Las normas para la venta de carne y aves se establecen en función de los recursos.

    En 1979, con un stock de carne de 453 toneladas, se vendieron a la población 240 toneladas; 60 toneladas para veteranos de guerra y diabéticos; Se gastaron 153 toneladas en servicios sociales. En enero-febrero, con un límite de carne de 80 toneladas, las ventas mediante cupones ascendieron a 70 toneladas 0,5 kg por persona al mes.

    En 1979 se vendieron a la población 265 toneladas de aceite animal, con un stock de 337 toneladas. El petróleo no se negoció en enero por falta de recursos. En febrero-marzo se vendieron 30 toneladas mediante cupones con un límite de 37 toneladas 200 gramos. por persona por mes.
    © Carta del Jefe Adjunto del Departamento de Comercio del Comité Ejecutivo Regional de Perm I.N. Volkov al Comité Regional de Perm del PCUS sobre los resultados de la auditoría de la subasta de Chusovsky. 11 de abril de 1980
    Las tiendas no disponen de productos de primera necesidad: carne, lácteos, verduras, pescado. En el comedor tampoco hay servicio de restauración pública. Tampoco hay nada en las tablas de pedidos.

    Nosotros, los trabajadores de la Planta Química de los Urales, no podemos comprar nada en nuestras tiendas. No hay absolutamente nada para alimentar a la familia. ¿Es realmente imposible mejorar de alguna manera la situación nutricional en nuestro tiempo? Exigimos mejores suministros de alimentos y es imperativo introducir cupones para recibir carne y productos lácteos, como se introdujo en las ciudades de Sverdlovsk, N. Tagil, Kizel, Gubakha, Gorky, Izhevsk y otras.
    © Carta de los trabajadores de la Planta Química de los Urales al Comité Central del PCUS y a los órganos locales del partido con una solicitud para la introducción de cupones de alimentos. mayo de 1979
    1. +2
      13 diciembre 2023 11: 45
      Hoy Rosstat admite que el nivel de producción de carne en la RSFSR en 1989 se alcanzó en la Federación de Rusia sólo 25 años después, en 2014. Y en los años 90 cayó más del doble.

      Pero a la gente no le importa, porque a principios de 1992 “Gaidar salvó al país de la hambruna” y en una semana el déficit desapareció. Comenzó la “saturación del mercado”. Milagro bíblico: “No había nada y de repente todo es”..... ¿Dónde? - - No me importa de dónde venga.... Lo principal es que todo está en el comedero.

      Por cierto, la producción de automóviles en AvtoVAZ hoy en día es la misma que en los años 70: 400 a 500 mil por año.

      En la URSS, en 1960 se producían 500 mil automóviles de todas las marcas, en 1970, un millón de automóviles, en 1980, dos millones...

      Según la clasificación de calidad de vida de las Naciones Unidas de 1988, la URSS ocupaba el puesto 26. Y ahora la Federación Rusa ocupa el puesto 60+.....
      Engañaron a los tontos e incluso apostaron entre ellos, pero todavía no entendían nada... ¡Uf!...
      1. +2
        13 diciembre 2023 15: 40
        Cita: ivan2022
        Hoy Rosstat reconoce que el nivel de producción de carne en la RSFSR en 1989 se alcanzó en la Federación de Rusia sólo 25 años después, en 2014.

        Lo que nos habla de la conexión entre las estadísticas soviéticas y la realidad. Porque el nivel real de producción de carne en la RSFSR en 1989 era tal que la carne estaba disponible mediante cupones.
        La URSS también tenía la flota pesquera más grande, que registró cifras récord de capturas. Pero, de hecho, en los departamentos de pescado hubo una devaluación constante del “pescado en masa”: caballa -> merluza -> abadejo -> nototenia -> prostipoma.
        Cita: ivan2022
        En la URSS, en 1960 se producían 500 mil automóviles de todas las marcas, en 1970, un millón de automóviles, en 1980, dos millones...

        Pero oficialmente era posible comprar un coche nuevo sólo después de hacer cola durante muchos años.
    2. +5
      13 diciembre 2023 11: 59
      La oferta fue diferente en diferentes regiones. Hasta mediados de los años 80 todavía no teníamos nada, realmente no había nada para comer en la región del Volga, se rieron: "la región del Volga eternamente hambrienta". Todo fue maravilloso en Moscú, también en los países bálticos, en Ucrania, en las grandes ciudades (Kiev, Donetsk), todo fue maravilloso. De las palabras de amigos y experiencia personal.

      Todavía no entiendo a dónde fue todo con esos indicadores: ¿realmente toda la carne se entregó en otro lugar?

      En general, no había mercado y el sistema de distribución funcionaba torcidamente.

      La conexión entre la mayoría de la población y las autoridades era mala, es decir, la población difícilmente podía influir en las autoridades, casi igual que ahora.
      1. +2
        13 diciembre 2023 15: 44
        Cita: S.Z.
        Todavía no entiendo a dónde fue todo con esos indicadores: ¿realmente toda la carne se entregó en otro lugar?

        Dos factores principales:
        1. Posdatas para inflar los informes.
        2. Los informes incluían cifras sobre la entrega de carne por granjas. Y luego, pérdidas durante el transporte, recarga y almacenamiento.
        Con los cereales y las hortalizas se presentaba la misma imagen: entre el informe de entrega de la granja colectiva o estatal y el consumidor final se encontraban el transporte, los ascensores, los almacenes y uno de los símbolos de la era soviética: El dominio del abuelo de Nurgle base vegetal.
        1. +1
          13 diciembre 2023 16: 29
          No puedes perder más de lo que has producido. Probablemente todavía sea una posdata.
          1. +2
            13 diciembre 2023 19: 20
            Cita: S.Z.
            No puedes perder más de lo que has producido. Probablemente todavía sea una posdata.

            Hay otra opción: un defecto en el método de cálculo del rendimiento: una evaluación teórica por superficie y rendimiento medio en lugar de una evaluación práctica (mediante pesaje).
            ...en 1952, sólo 5,6 mil millones de puds de cereales entraron en los graneros estatales, pero en el congreso se anunció la cifra de 8 mil millones de puds. La enorme discrepancia en los datos refleja en cierta medida los resultados del defectuoso sistema de cálculo de rendimiento adoptado en el país. La conclusión expresada en el congreso sobre la solución del "problema de los cereales" en la URSS se basó en los rendimientos biológicos (de especies), determinados "a simple vista" por los inspectores de distrito, a partir de mediciones aproximadas de la producción de cereales de una determinada zona. Este cálculo ignoró por completo las pérdidas inevitables durante la recolección, transporte y almacenamiento de granos, que, por regla general, ascendieron a hasta un tercio del rendimiento calculado de la "especie". Sin embargo los informes generalmente incluían el rendimiento de las especies, y fueron sus mediciones las que llegaron "a la cima".
            © O. M. Verbitskaya. El Proyecto Tierra Virgen de N. S. Khrushchev: una visión desde el siglo XXI.
  23. 0
    13 diciembre 2023 11: 43
    Uno soltó, miles repitieron. ¿De dónde viene lo de “En Rusia casi el 80% de la población es pobre e indigente”? Millones de personas vienen cada año a Rusia para trabajar, el país es el segundo más grande del mundo en cuanto a afluencia de inmigrantes y se sigue hablando de pobreza. ¿Quién irá a un país pobre? ¿Cuántos millones de inmigrantes corren hacia Ucrania o Moldavia, por ejemplo?

    En cuanto a la era Brezhnev, nací y estudié entonces, no fue una época próspera. No había menos mendigos y pobres que ahora; millones de personas vivían en cuarteles y apartamentos comunales. El mito de la vivienda gratuita es ciertamente hermoso, pero en aquella época no era más fácil conseguirla que ahora. Y era difícil conseguir una buena educación sin conexiones ni dinero. Los padres contrataron tutores y pagaron sobornos para que sus hijos ingresaran a una universidad prestigiosa.
    1. +4
      13 diciembre 2023 12: 10
      Vivían en apartamentos comunales y cuarteles, pero era posible conseguir vivienda gratuita, hay muchos ejemplos, incluidos los personales, en los que recibieron esta vivienda.

      Fue posible ganar dinero para un apartamento cooperativo; sin embargo, fue necesario trabajar duro durante uno o dos años, hay ejemplos como alistarse "en el mar". Pero necesitaba buena salud y resistencia. Había otros trabajos, por ejemplo, de soldador en una tubería de forma rotativa; en un par de años se podían comprar tres rublos y un coche. Hay más de un ejemplo. Pero también podrías beber hasta morir, también hay un ejemplo.

      El nivel de bienestar era mucho menor que ahora, esto es indiscutible. En la octava entrada de un edificio de cinco pisos había 8 automóviles: 4 para discapacitados, 1 Moskvich-1 comprado en Irán y 408 más viejos comprados en el mercado secundario.

      Se podía obtener una buena educación, para ello había que estudiar bien, no había matrícula. No he oído nada sobre sobornos en educación, tal vez existieron. Hoy en día ni siquiera se puede aprobar bien el Examen Estatal Unificado sin tutores; entonces los tutores eran escasos.

      Por supuesto, fue difícil entrar en la Universidad Estatal de Moscú, había que estudiar muy bien.
      1. +1
        13 diciembre 2023 12: 23
        Así que hoy puedes conseguir vivienda gratis, o puedes aceptar un trabajo duro y bien remunerado y obtener una hipoteca. ¿A quién le importa? La verdad es que en la URSS y en la Federación Rusa conseguir/comprar una vivienda no era fácil.
        Y lo mismo ocurre con la educación. Y ahora es difícil entrar en la Universidad Estatal de Moscú, hay que estudiar muy bien.
        Y en la última época soviética, sólo un genio podía entrar en un instituto decente desde la calle, sin preparación, sin soborno ni sin cola del Komsomol.
        Personalmente, en mi clase, y esta era 83-86, los que planeaban ir a una universidad prestigiosa pagaban tutores, de lo contrario no había forma de matricularse. Y estudié en la escuela de Leningrado, con predisposición a las matemáticas.
        1. +1
          13 diciembre 2023 21: 37
          Para evaluar la posibilidad de admisión, es necesario comprender qué son una “universidad decente” y una “escuela con sesgo matemático”.
          Había tres escuelas en Leningrado: la escuela de matemáticas n.° 30, la escuela de física y matemáticas n.° 38 (posteriormente se fusionaron) y la escuela de matemáticas n.° 239. Allí, una o dos personas de la clase no ingresaron a una universidad técnica, generalmente por coincidencia. No fuimos al departamento de filología, pero entramos sin problemas al departamento de medicina.
          De los 30, más fueron al departamento de matemáticas de la universidad y 239 al de física. facultad, 38 - universidades técnicas. Hubo dificultades con Física y Tecnología de Moscú, fue necesario prepararse especialmente, los problemas de la competencia no eran estándar.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +1
          14 diciembre 2023 09: 07
          ¿Qué instituto se considera “decente”? No soy miembro del Komsomol; fue a finales de la época soviética, sin tutores ni sobornos, cuando ingresé a la facultad, que ahora es una universidad independiente. De las diez personas que conocí durante el proceso de admisión, solo tres fueron admitidas, una de ellas en otra facultad (no obtuvo puntos). De los que no se matricularon, uno suspendió el año pasado y estuvo todo el año estudiando con un tutor....
    2. 0
      13 diciembre 2023 12: 12
      No... -hoy “todos son ricos, palean oro”, pero Yeltsin hizo todo por tu bien y no pensó en nada más.

      ¿Viven ricamente estos “millones de visitantes”? Vienen porque en sus repúblicas uno puede simplemente morir si no va a trabajar.

      Comparar el nivel de vida actual con el de la URSS bajo Brezhnev hace medio siglo es lo mismo que comparar el nivel de la República de Ingushetia en 1913 y el de la URSS en 1963. Además, en la República de Ingushetia era el nivel de antes de la guerra, y en la URSS era el nivel de posguerra.
      PERO luego se rieron de tales comparaciones, pero hoy ellos mismos hacen lo mismo.

      El nivel de vida en la URSS creció constantemente; la estabilidad era diferente de la actual.
      En 1988, la URSS ocupaba el puesto 26 entre los países en términos de nivel de vida. Ahora bien, este es el nivel de Hungría o Polonia. Y Rusia alcanzó el lugar 60+.
      Y estos son datos de la ONU y de investigaciones internacionales, no de propaganda soviética.

      Creo que los tontos de hoy todavía están un poco hartos de los acontecimientos del Distrito Militar del Norte. (Parlotean algo sobre la “mitología de los apartamentos libres en la URSS”... Además, la mayoría vive en estos apartamentos... porque la construcción se lleva a cabo principalmente en Moscú y San Petersburgo). ....Pero el Señor todo lo ve.....
      1. +1
        13 diciembre 2023 12: 32
        ¿Qué clase de maldita estabilidad había en la URSS? Corrupción endémica, 10 años de guerra incomprensible, hipocresía y pobreza. No en vano el pueblo apoyó al charlatán Gorbachov y al borracho Yeltsin; la mayoría de la población simplemente estaba harta de esa vida.
        La pobreza general se mantuvo estable, estoy de acuerdo con esto. Mi abuela murió al final de la URSS, dejando solo un icono, muebles viejos y algunas figuritas. Esto es todo lo que ha adquirido a lo largo de su larga vida en la próspera URSS.

        En cuanto a “Vienen porque simplemente puedes morir en sus repúblicas”, ¿por qué no van a la “próspera” Moldavia, Ucrania o similares?
        1. +3
          13 diciembre 2023 14: 53
          Cita: Dima68
          ¿Qué clase de maldita estabilidad había en la URSS? Corrupción endémica, hipocresía y pobreza.

          ¿Ha pensado alguna vez en el hecho de que esto es precisamente una consecuencia de la reforma política y económica de Lieberman? Es decir, ¿la cuestión de beneficio/beneficio condujo a un déficit artificial y, como consecuencia, al “amiguismo” y la misma corrupción bajo el sistema socialista? guiño
          ...No en vano el pueblo apoyó al charlatán Gorbachov y al borracho Yeltsin, la mayoría de la población simplemente estaba harta de semejante vida....

          ¿Que vida? ¿Caer en un capitalismo brutal con todos sus “encantos”?
          Por eso lo apoyaron, porque confiaron en el Estado y nunca encontraron “pájaros cantores que no fueran responsables de su canto en tales posiciones”. guiño
          Y ambos "cantaron" maravillosamente, a diferencia del enfermo crónico Leonid Ilich.
          1. +3
            13 diciembre 2023 19: 29
            Cita: Sovetskiy
            ¿Ha pensado alguna vez en el hecho de que esto es precisamente una consecuencia de la reforma política y económica de Lieberman?

            La corrupción no dependió de las reformas de Kosygin.
            Cuando a principios de los años 60 el grupo de Brezhnev decidió derrocar al segundo secretario del Comité Central del PCUS, Kozlov, que había llegado al Comité Central desde Leningrado y que estaba interfiriendo con ellos, se inició una investigación sobre el comercio de Leningrado por sugerencia suya. Se cree que el oro incautado durante las búsquedas ascendía a decenas de kilogramos. Como resultado, después del arresto del inspector comercial jefe adjunto de Leningrado, el caso se redujo, ya que en el horizonte aparecieron figuras al nivel de la dirección de la ciudad y el asunto comenzó a pasar de ser económico a político. amenazando la reputación del partido y del gobierno.
            1. +2
              13 diciembre 2023 22: 27
              Cita: Alexey RA
              La corrupción no dependía de las reformas de Kosygin

              Yo discutiría
              El objetivo principal del gobierno soviético era educar a una "nueva" persona para construir el objetivo final: el comunismo.
              ¿Qué significa criar una “nueva” persona? Se trata de un rechazo de los restos del pasado burgués, como el materialismo, el filisteísmo, el lucro, la especulación, la división de la sociedad en clases mediante el elitismo de unos sobre otros, etc.
              La esencia de la reforma Kosygin/Liberman se reducía a obtener beneficios. ¿No es esto una negativa a luchar por un hombre “nuevo” y, en última instancia, por el objetivo final: el comunismo?
              La corrupción es la extracción de ganancias de la posición oficial de uno y la lista continúa. Entonces ¿cuál es la contradicción con lo escrito arriba?
              ...Como resultado, después del arresto del subinspector comercial de Leningrado, el caso se redujo, las cifras a nivel de la dirección de la ciudad aparecieron en el horizonte y el asunto comenzó a pasar de ser económico a uno político, amenazando la reputación del partido y del gobierno...
              .
              En mi opinión, fue el rechazo después del XX Congreso de la política de Stalin de limpiar las filas del Partido lo que condujo a resultados como el ejemplo de usted y, en última instancia, al colapso del país.
              1. +2
                14 diciembre 2023 10: 40
                Cita: Sovetskiy
                En mi opinión, fue el rechazo después del XX Congreso de la política de Stalin de limpiar las filas del Partido lo que condujo a tales resultados.

                Mwa-ja-ja... la misma ciudad de Leningrado, 1951.
                En el trading todo es tradicional:
                En 1951, uno de cada diez empleados directivos del comercio de Leningrado tenía una condena previa por un delito económico. Así, 69 directores de tienda y sus adjuntos fueron condenados por malversación de fondos, engaño a clientes, hurto y abuso de cargo. La situación del comercio de Leningrado queda claramente ilustrada por el caso de Feldman, subdirector de la tienda de comestibles nº 70. En la primavera de 1952 fue arrestado por intentar sobornar a inspectores comerciales. Durante la investigación resultó que bajo el nombre de Feldman se escondía un estafador que había sido condenado tres veces por fraude y robo de propiedad socialista y se había fugado de prisión tres veces. La última vez, después de escapar del campo (donde cumplía una condena de 25 años), llegó a Leningrado con documentos falsificados y simplemente "compró" un puesto como subdirector de la tienda. Su nombramiento para el puesto no se vio impedido ni por la falta de recomendaciones de su anterior lugar de trabajo ni por el hecho de que no pudo responder correctamente ni una sola pregunta en la comisión de certificación.

                Órganos de gobierno: sin diferencias con épocas posteriores:
                Según el departamento administrativo del Comité Central, en Leningrado en los años 40. Se han generalizado los hechos de “corrupción moral de antiguos empleados dirigentes de organizaciones municipales y regionales, bebida, acercamiento a personas que les agradan, despilfarro y malversación de fondos públicos, objetos de valor y alimentos para banquetes, juergas y regalos. Se robaron más de 24 millones de rublos en quince distritos de Leningrado. fondos gubernamentales, incluidos unos 4 millones de rublos. Sólo para banquetes y copas se robaron una gran cantidad de trofeos y objetos de oro almacenados en la casa de empeño, que se distribuyeron a particulares en forma de obsequios. Se desperdiciaron más de tres mil quinientas toneladas de pan y otros productos y más de 50 mil litros de vodka.

                Cita De: “Soborno de camarada”: El soborno en la vida del Leningrado de posguerra (1945-1953)
                Autor: Govorov Igor Vasilievich, Doctor en Ciencias Históricas, Profesor, Profesor del Departamento de Historia del Estado y Derecho de la Universidad de San Petersburgo del Ministerio del Interior de Rusia
              2. 0
                14 diciembre 2023 10: 42
                Y si no fuera por el asunto de Leningrado, todo habría seguido así. Y bajo el centro de detención temporal, los funcionarios comerciales redistribuían los beneficios estatales para intereses personales, pero los agentes del orden no podían tocarlos.
                En Leningrado y la región en los años 40. El número de casos de soborno iniciados por la policía y la fiscalía no superó en promedio los 40-50 por año. En total, los organismos encargados de hacer cumplir la ley en la región de Leningrado investigaron alrededor de 2 casos de soborno durante dos años (1947-1948). Y los resultados del examen de estos casos en los tribunales también fueron bastante modestos. De las 70 personas acusadas de dar y recibir sobornos entre enero y junio de 18, dos fueron absueltas por el tribunal y el caso contra otra fue desestimado; los casos contra dos más fueron enviados para una mayor investigación con reclasificación de los cargos.

                Y el resto de los funcionarios corruptos esperaban nuevos puestos y escuelas de partido, porque la nomenklatura no renuncia a la suya.
                ...el jefe de la cooperativa regional Pogrebnyuk, condenado por extorsionar a sus subordinados, fue expulsado del partido, despedido de su trabajo e inmediatamente recibió un nuevo puesto en el sistema de la unión regional de consumidores, y el presidente de la El comité ejecutivo del distrito de Pavlovsk, Zhitnev, sospechoso de sobornos, fue enviado a prisión "como castigo" por estudiar en una escuela del partido.
                Incluso llevar a la responsabilidad penal a empresarios de menor nivel, pero con patrocinadores en el partido y el aparato estatal, se convirtió en un problema muy difícil para las fuerzas del orden. El ya mencionado secretario del Comité Ejecutivo de la ciudad de Leningrado, Bubnov, salvó al menos dos veces a directores de tiendas que eran "amigos" de él de cargos de robo y abuso de cargo oficial. Los archivos de las fiscalías regionales y municipales están llenos de referencias a casos en los que los secretarios de los comités de distrito y los presidentes de los comités ejecutivos de distrito impidieron la apertura de causas penales por delitos económicos contra los jefes de instituciones económicas de sus distritos. Para superar esta resistencia, los fiscales de principios tuvieron que llegar al nivel del comité regional, o incluso al Comité Central. Sin embargo, esto muy bien podría costarles sus puestos. Uno de los fiscales que intentó detener al funcionario ladrón fue acusado por las autoridades del partido de embriaguez, otro de conducta disoluta y “autosuficiencia”, el tercero de estilo de vida inmoral, etc.
              3. +1
                14 diciembre 2023 10: 43
                Pero además de la cuna de la Revolución estaban también las repúblicas de Transcaucasia...
                ...en Georgia, en esquemas de corrupción relacionados con el soborno, a principios de los años 50. En el asunto participaron funcionarios de nivel secretario y jefe del departamento de personal del Partido Comunista Republicano, el fiscal y el ministro de Justicia de la república. De hecho, ha surgido en la república una especie de clan corrupto que abarca todos los niveles de gobierno de la república. Los representantes de este clan hicieron todo lo posible para reprimir los intentos de investigar las actividades corruptas de sus miembros. En particular, siguiendo instrucciones personales del secretario del Comité Central del Partido Comunista de Georgia, T. Baramia, se suspendieron las causas penales por soborno contra el fiscal y el editor del periódico de Sujumi, el fiscal del departamento de justicia penal del la fiscalía republicana y varios otros aceptadores de sobornos de alto rango.
                La situación no era mejor en el vecino Azerbaiyán. Aquí, en 1948, una comisión del Ministerio de Control del Estado reveló abusos y sobornos masivos entre funcionarios de alto rango, incluido el presidente del Consejo de Ministros de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán. Además, los funcionarios corruptos de la nomenklatura, gracias al apoyo del Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista de Azerbaiyán, lograron no sólo lograr la reducción de la inspección y la disolución de la comisión, sino también el despido de su jefe. el Viceministro de Control Estatal de la URSS (es decir, el diputado del propio L. Mehlis) Yemelyanov.
              4. +1
                15 diciembre 2023 22: 12
                "El objetivo principal del gobierno soviético era educar a una" nueva "persona"; no lo discuto, pero esto se aplica a los inicios de la URSS.
                En la era del difunto Brezhnev, ya habían renunciado al "nuevo" hombre", y la sociedad estaba sumida en el abismo del doble pensamiento y la mentira. El enriquecimiento personal pasó a primer plano. No en vano Stalin murió mendigo, y la hija de Brezhnev coleccionó una colección de diamantes, la “idea”: más de 60. A principios de los años 80, el Komsomol había degenerado y el partido se había convertido en la versión soviética de Rusia Unida.
    3. +4
      13 diciembre 2023 14: 05
      Cita: Dima68
      Donde en "En Rusia, casi el 80% de la gente es pobre e indigente",

      ¿Está familiarizado con el término "nivel de vida"?
      ¿Hubo bajo la Unión la misma inflación interminable que en los últimos 33 años, durante los cuales este mismo nivel de vida cayó constantemente?
      Durante la Unión, ¿aumentaron la edad de jubilación y la jornada laboral o las redujeron?
      ¿Bajo la Unión existía el concepto de "personas sin hogar" y "mendigos trabajadores", y los jubilados acurrucados cerca de los contenedores de basura de los grandes almacenes, con la esperanza de un pago atrasado "nuevo"?
      ¿Recogieron donaciones para niños enfermos a través de SMS para recibir tratamiento en el marco de la Unión?
      ...Millones de personas vienen cada año a Rusia para trabajar, el país es el segundo en el mundo en términos de afluencia de inmigrantes...

      ¿Es esto un logro en tu opinión? ¿Por qué nuestra propia gente no quiere trabajar en las obras de construcción? Tal vez porque simplemente no hay gente (¿y adónde fueron si en la Federación Rusa es tan bueno? guiño) y el nivel de pago no se corresponde con el nivel de precios en la Federación de Rusia?
      ....Y era difícil conseguir una buena educación sin conexiones ni dinero. Los padres contrataron tutores y pagaron sobornos para que sus hijos ingresaran en una universidad prestigiosa....

      ¡Mentiras y tonterías!
      Soy hijo de madre soltera, lechera, y recibí lo que considero una educación digna y sin amiguismos. Sólo aprendí sobre tutores bajo el capitalismo.
      ¡Sólo tenías que “QUERER” aprender! Si no querías, ibas a una escuela de formación profesional, donde aún tenías que estudiar y, además, trabajar con las manos.
      Bajo la Unión, las personas eran admitidas en instituciones de educación básica incluso sin exámenes, mediante una entrevista, lo principal era un buen certificado, y la entrevista era una verificación adicional de este certificado de forma oral. guiño
      Si te refieres a la Universidad Estatal de Moscú, ¿entonces todos teníamos la vocación de ser diplomáticos o el deseo de conseguir un lugar "cálido", como ser abogado en la década de 2000? lol
      Así que no hay necesidad de "la-la".
      1. 0
        13 diciembre 2023 19: 32
        Cita: Sovetskiy
        Durante la Unión, ¿aumentaron la edad de jubilación y la jornada laboral o las redujeron?

        ¿Cómo fue la situación con las pensiones de los agricultores colectivos en la URSS?
        Cita: Sovetskiy
        En la Unión existía el concepto de "personas sin hogar" y "mendigos trabajadores".

        No tenía idea, pero ellos mismos estaban como en una broma barbuda sobre el trasero. ¿Quién fue llevado desde Moscú hasta el kilómetro 101 antes de los Juegos Olímpicos?
        1. +1
          13 diciembre 2023 19: 51
          “¿Cómo eran las pensiones de los agricultores colectivos en la URSS?”
          Las pensiones de los trabajadores de las granjas colectivas las pagaba la granja colectiva, no el Estado. En principio, una granja colectiva es una empresa privada.
          "... y ellos mismos lo eran".
          Hay personas moralmente degeneradas en cualquier sociedad. He conocido a personas similares incluso en el extremo norte. Y de alguna manera sobrevivieron allí.
        2. -2
          13 diciembre 2023 21: 41
          Había “parásitos” y esto era un artículo y un empleo forzoso. Por lo tanto, los puestos de vigilante, conserje, operador de sala de calderas, etc. siempre se cubrieron rápidamente.
      2. 0
        15 diciembre 2023 22: 21
        Lo conozco, sobre todo porque yo mismo viví en la era Brezhnev. Pero, ¿entiendes el significado de la palabra “mendigo”? En nuestro país, 78,8 millones de personas son propietarios directos de viviendas y 45,3 millones de unidades. carros pasajeros. ¿Cómo puede ser mendigo el propietario de una propiedad valorada entre 3 y 10 millones de rublos?
        Y, por cierto, en la era de la URSS había personas sin hogar, pero se les llamaba de otra manera: flagelos.
        En segundo lugar, nuestras estadísticas, estúpidamente, no tienen en cuenta al menos el 30% de los ingresos de la población.
      3. 0
        15 diciembre 2023 22: 28
        Vamos, intenta inscribir al hijo del medio en Leningradsky 1st, cariño. Instituto, o LIAP, en Baumanka, etc., sin una buena preparación con los tutores, esto será un evento. Tanto entonces como ahora, las universidades de élite requieren dinero o conexiones. Y para ingresar a un instituto de 3er nivel, como Pedagógico, etc. y ahora no es un problema. Mi sobrina, hace 3 años, ingresó a la Academia Agraria sin dinero.
        Si un niño tiene inteligencia y ganas de aprender, ahora recibirá una educación superior gratuita.
  24. +5
    13 diciembre 2023 11: 46
    Yo discutiría sobre la nomenklatura partidaria “burguesa”. En los años 80, mientras estudiaba en la universidad, era amigo de mucha gente. Los chicos son como chicos, las chicas son como chicas, padres normales. La prosperidad es la misma que en mi familia, donde papá es trabajador y mamá es empleada. Y sólo más tarde descubrí que muchos de los padres eran miembros de la nomenklatura del partido de un gran centro regional. Fiscales, presidentes de tribunales, líderes comerciales, autoridades policiales. Toda gente normal, precisamente del pueblo. No aceptaron la perestroika, explicándonos a nosotros, jóvenes con maximalismo juvenil, que esto no conduciría a nada bueno. Los mirábamos como a dinosaurios y nos reíamos, diciendo que entendían la vida. La libertad está por delante. ¡Qué vergüenza frente a ellos hoy!
  25. +2
    13 diciembre 2023 12: 17
    Cita: Alexey RA
    Simplemente la ideología dejó de desarrollarse, se convirtió en religión y dejó de corresponder a la realidad.

    Tanto la ideología como el sistema económico no se adaptaban a la realidad.

    El socialismo no surgió espontáneamente, a diferencia del capitalismo, y requería nuevas ideas en todos los ámbitos para su desarrollo, pero estas ideas no existieron o no se les dio una oportunidad.

    Por otro lado, ¿quién podría saber de antemano qué idea es buena y cuál no? La perestroika también parecía una buena idea al principio.
    1. +2
      14 diciembre 2023 11: 00
      Cita: S.Z.
      El socialismo no surgió espontáneamente, a diferencia del capitalismo, y requirió nuevas ideas en todos los ámbitos para su desarrollo.

      Más precisamente, el socialismo, como sistema gobernado, requería un ajuste constante de la ideología como estrategia de desarrollo, para que correspondiera al estado actual de las cosas. En nuestro país, bajo la Unión Nacional de Artistas, el "giro del volante ideológico" fue severamente limitado, y desde entonces la línea general del partido sólo se ha dejado arrastrar dentro de un estrecho corredor, alejándose cada vez más de la realidad. . Y cuando soltó el volante, ya había un abismo por delante.
  26. +1
    13 diciembre 2023 12: 51
    Cada vez me pregunto por qué ocurrió la Revolución de Octubre, OOO... como resultado del desarrollo de las fuerzas productivas, según la teoría marxista-leninista, etc., etc.
    ¿Por qué se derrumbó la URSS, traicionera, traidores, traicionadamente traicionada, porque son traidores?
  27. +6
    13 diciembre 2023 12: 55
    Cita: Dima68
    Así que hoy puedes conseguir vivienda gratis, o puedes aceptar un trabajo duro y bien remunerado y obtener una hipoteca. ¿A quién le importa? La verdad es que en la URSS y en la Federación Rusa conseguir/comprar una vivienda no era fácil.
    Y lo mismo ocurre con la educación. Y ahora es difícil entrar en la Universidad Estatal de Moscú, hay que estudiar muy bien.
    Y en la última época soviética, sólo un genio podía entrar en un instituto decente desde la calle, sin preparación, sin soborno ni sin cola del Komsomol.
    Personalmente, en mi clase, y esta era 83-86, los que planeaban ir a una universidad prestigiosa pagaban tutores, de lo contrario no había forma de matricularse. Y estudié en la escuela de Leningrado, con predisposición a las matemáticas.


    La mitad de los años 80 ya no es la era de Brezhnev.
    La diferencia es que tienes que pagar la hipoteca de un apartamento durante mucho tiempo y, de hecho, no es tuyo hasta que lo liquides. La diferencia es enorme: entonces la vivienda era más asequible.
  28. +3
    13 diciembre 2023 12: 59
    Cita: Severomor
    Cita: S.Z.
    y terribles cigarrillos de Cuba como "Portogas" ("Partagás"?)

    En mi opinión, había tabaco de puros cubanos de mala calidad, ahora costarían mucho)
    Y contenían tabaco, que ahora no conozco en los cigarrillos, lo dejé hace mucho tiempo.


    En aquel entonces, todos los cigarrillos y cigarrillos contenían tabaco, a diferencia de los cigarrillos modernos, que no contienen tabaco.

    Pero los cigarrillos cubanos contenían tabaco para puros, es de una calidad completamente diferente, es muy fuerte, ahora se les llamaría “cigarrillos”. Y tenían papel dulce, lo cual también es inusual. Los cigarros son otra cosa :)

    Fumaba como una locomotora en aquel entonces; lo dejé hace mucho tiempo.
  29. +6
    13 diciembre 2023 12: 59
    Recuerdo cuando bajo Brezhnev comenzaron a pagar las obligaciones de Stalin. Secuencia por año de lanzamiento.

    Casi todas las familias soviéticas tenían una bolsa con ellos; la mayoría no creía en su liquidez, los consideraba basura y basura innecesaria. Suscrito para préstamos estalinistas de forma voluntaria/obligatoria,
    Los bonos se utilizaron para pagar parte del salario: fondos para la restauración después de la Gran Guerra Patria.

    Mis padres también encontraron su bolso (una funda de almohada bien rellena) y lo arrastraron hasta la Caja de Ahorros. Yo era pequeño entonces y no recuerdo en qué denominación se hizo el cambio, pero mis padres regresaron contentos y en esta ocasión comenzaron varias compras. .

    Pero la Rusia de hoy todavía no puede pagar el préstamo “dorado” de Brezhnev de 1982 (al menos eso es lo que escriben).
    1. +1
      13 diciembre 2023 19: 12
      Casi todas las familias soviéticas tenían una bolsa con ellos; la mayoría no creía en su liquidez.


      En 1957, el Estado dejó de pagar intereses sobre los bonos y de jugar ganancias (como era habitual en la URSS, a petición de los propios trabajadores).

      Y en 1974, de repente, se anunció que el Estado reembolsaría sus antiguos bonos, pero, por supuesto, sin intereses devengados y a un tipo de interés de 1:10.

      ¡Y aquellos que guardaron cuidadosamente los bonos antiguos durante todos estos 17 años en realidad recibieron dinero de ellos!
  30. +3
    13 diciembre 2023 13: 06
    Cita: Dima68
    ¿Qué clase de maldita estabilidad había en la URSS? Corrupción endémica, 10 años de guerra incomprensible, hipocresía y pobreza. No en vano el pueblo apoyó al charlatán Gorbachov y al borracho Yeltsin; la mayoría de la población simplemente estaba harta de esa vida.


    Había menos corrupción que ahora, hay que tener cuidado con la guerra, de lo contrario la comparación no será a favor, había mucha hipocresía, pero nuevamente, no se debe comparar con lo que hay ahora, no será a favor de el presente, pero no había pobreza, porque nadie vivía en riquezas, sino que todo era más o menos igual. Pero en general vivían más pobres que ahora y el nivel general de prosperidad era menor.

    En cuanto a las personas que apoyan a Gorbachov, se equivocan: en realidad no hubo elecciones entonces, como ahora, por cierto. Y la conversación es sobre la era Brezhnev, terminó en 1982, los principales problemas comenzaron más tarde, alrededor del comienzo de la perestroika, en 1985.

    El pueblo apoyó a Andropov (pensaban que era el nuevo Stalin), pero no duró mucho.
  31. +1
    13 diciembre 2023 13: 15
    "Se llevaron a cabo grandiosos programas espaciales, se desarrolló energía nuclear avanzada, se hicieron descubrimientos únicos en el campo de la física, las matemáticas, la biología, la química y otras ciencias. Se creó equipo militar de primera clase. La posibilidad de combinar el progreso científico y tecnológico con "Se abrió la producción, lo que prometía perspectivas sin precedentes para la URSS. La civilización soviética tenía el potencial para tal salto hacia el futuro que estaba siglos por delante del resto de la humanidad". Lo que tenemos, no lo almacenamos. Habiendo perdido, lloramos.
  32. +1
    13 diciembre 2023 14: 27
    La URSS cayó después de 1980: varios factores a la vez, la aventura afgana, los precios del petróleo y el gas por los suelos y, muy importante, la nomenklatura del partido rechazó el plan de "reformas de Kosygin" de mediados de los años 70, y no las reformas radicales. . La conclusión es que Brezhnev también estaba atormentado: debido a una enfermedad, tuvo que ser retirado y tuvo que ser elegido un nuevo líder del país. Pero no, aquí también la nomenklatura del partido jugó contra el país. Sin embargo, el argumento de que a finales de los 70 y principios de los 80 la URSS estaba cubierta de chocolate no se corresponde completamente con la realidad. El país no podía alimentarse, compramos en el extranjero, incl. los anglosajones tienen trigo, y luego carne, etc. El salario promedio era de 150 a 180 rublos por mes, por ejemplo, un traje de hombre costaba 120 rublos o más, un vuelo de Moscú a Sochi y viceversa, solo un boleto aéreo: 70 rublos, un kg de buena carne en el mercado costaba 8 rublos. El ciudadano soviético medio podía permitirse poco. Bueno, además, incluso aquellos a quienes les resultó más fácil con el dinero, solo necesitaban los productos de la tienda (buenos zapatos, electrodomésticos, muebles, generalmente no digo nada sobre los autos), la mayoría de las veces no los compraron, tenían Para pagar de más, dímelo, estaré intrigando para ti. Era un gran país, pero sus habitantes vivían modestamente. 90%.
  33. +2
    13 diciembre 2023 14: 40
    Cita: Dima68
    La pobreza general se mantuvo estable, estoy de acuerdo con esto. Mi abuela murió al final de la URSS, dejando solo un icono, muebles viejos y algunas figuritas. Esto es todo lo que ha adquirido a lo largo de su larga vida en la próspera URSS.


    Mi abuelo trabajó en el ferrocarril toda su vida, mi abuela es una sencilla maestra de jardín de infancia. Por alguna razón, adquirieron "a lo largo de su larga vida..." - una gran casa privada (aunque sin íconos, pero con muebles decentes para aquellos tiempos) en las afueras de nuestra ciudad y alrededor de 8 acres de un hermoso jardín. .

    Respecto a la pobreza general. En 1973, cuando era estudiante, fui a un equipo de construcción para ganar dinero (vacaciones de verano). Al parecer, no muy lejos de nuestra ciudad construyeron una especie de establo para los granjeros colectivos.
    Un joven de ciudad de familia inteligente, no sabía hacer nada. Nos pusieron a tirar piedra triturada a una hormigonera con una pala. Trabajamos durante el día, no siempre los fines de semana. Ganó 3 (tres) mil rublos soviéticos. El coche costaba entonces unos 5 mil.

    Las granjas colectivas también eran diferentes. Mi buen amigo, después de la desmovilización, fue al pueblo para hacer feliz a su madre, una simple lechera. Por curiosidad, me uní a mi amigo. Para celebrarlo, la lechera le compró un coche a su hijo, creo que era un Moskvich. Los operadores de máquinas tractoras, después de recoger la cosecha de su granja colectiva, inmediatamente compraron automóviles (estos Zhigulis se vendieron fuera de turno: la escasez de Brezhnev).

    En una planta de radio militar de nuestra ciudad, los ajustadores de equipos ganaban 400 rublos (según el Ministerio de Estadística, el salario medio en 1973 era de 136 rublos soviéticos). Después de que el fondo de salarios se gastara en exceso, estos "ganadores" fueron enviados a licencia forzosa. Lo sé, porque tenía muchos amigos allí; siempre era divertido en los dormitorios de la fábrica, chicas sencillas, accesibles y guapas...

    Es solo que después de la escuela no tuve que ir a la universidad, para luego poder gastar 90 rublos como ingeniero, aburrirme en algún instituto de investigación, tomar café y resolver crucigramas, pero conseguir una profesión normal, al menos en un Escuela vocacional.
    El público de 90 rublos, la "intelectualidad", se burlaba muchísimo de las escuelas profesionales y consideraba humillante ser un trabajador.

    Todavía existía la oportunidad, como se llamaba entonces, de "reclutar" en el Norte, de ir a trabajar a algún lugar de Norilsk. Unos años más tarde regresaron gente nada pobre.
    Por cierto, en Estados Unidos tampoco les gustan los holgazanes...

    Por supuesto, bajo Brezhnev hubo muchas tonterías de todo tipo: se puede hablar durante mucho tiempo y sin cansancio (escasez de productos básicos, largas colas para comprar apartamentos, sobornos, amiguismo, etc., etc.).
    Pero quienes querían y podían trabajar no vivían en la pobreza.

    Y nuestros liberales están inventando todo tipo de tonterías sobre esa época, haciéndose pasar por "los nacidos en la URSS".
    1. +6
      13 diciembre 2023 15: 28
      Bueno, no lo creo, unos 3 mil rublos por un verano incompleto, e incluso en 1973. Mi equipo principal de construcción estaba construyendo una instalación de almacenamiento de oro y diamantes en Fili, así lo llamaban en broma. Un edificio impresionante, he estado allí más de una vez después. En nuestro destacamento del 1 de julio al 15 de agosto de 1983, trabajé como capataz de uno de los equipos de estudiantes, principalmente trabajos de hormigón y hormigón vibrado, colocación de arcilla expandida, go-to, etc. Los trajes se cerraban alegremente, con vodka y sandías; los estudiantes ganamos una media de 300 a 350 rublos en un mes y medio. Jornada laboral estrictamente de 8 horas, hora del almuerzo, días libres de sábado a domingo. Todos estaban contentos, hicieron un gran trabajo y los fines de semana iban a la dacha de sus padres. En la segunda quincena de agosto volé a Sujumi durante 12 días. Por tu cuenta. Pero nuestros vecinos de la facultad estaban construyendo algo así como una granja ganadera en Kazajstán, se ausentaron durante 2 meses, un día libre, regresaron justo antes del 1 de septiembre, bronceados, más delgados y con 600-700 rublos en el bolsillo. Estos eran los ingresos del año 1983, pero los equipos de construcción eran famosos por ello. Hubo rumores de que la gente trajo 800 rublos durante 2 meses, pero este no es nuestro instituto. 3 mil durante el verano de 1973 - bueno, también pesqué un lucio que pesaba 40 kg, aunque en un sueño...
      1. +6
        13 diciembre 2023 16: 30
        Mi resultado del equipo de construcción - verano de 1978, dos meses en la región de Moscú - 210 rublos
        verano de 1979 dos meses Novy Urengoy - 650 rublos
        Amigo mío, verano de 1980 en Khakassia: 3 mil rublos.
  34. 0
    13 diciembre 2023 15: 39
    Resulta entonces que el generador de este estancamiento fue el mismo Leonid Ilich.
  35. 0
    13 diciembre 2023 16: 29
    Cita: Glagol1
    Bueno, alrededor de 3 mil rublos por un verano incompleto - e incluso en 1973 - no lo creo.... Los trajes se cerraban alegremente, con vodka y sandías, en promedio nosotros, los estudiantes, ganábamos entre 300 y 350 rublos al mes. y medio. Jornada laboral estrictamente de 8 horas, hora del almuerzo, días libres de sábado a domingo. Todos estaban contentos, hicieron un gran trabajo y los fines de semana iban a la dacha de sus padres. En la segunda quincena de agosto volé a Sujumi durante 12 días. Por mi cuenta... vale, también pesqué un lucio que pesaba 40 kg, aunque en un sueño...
    respuesta
    Citar


    A diferencia de ti, yo no pesqué lucio en mi sueño, no trabajé durante un mes y medio, sino durante más de dos meses y todas las horas del día (unas 12 horas), y no “una jornada laboral estrictamente de 8 horas. " Así que nuestros equipos de construcción no trabajaron "estrictamente durante 8 horas", es incluso gracioso. La forma de ganar dinero es una tontería. Bajo este régimen, hay un año de trabajo, nada menos. No fuimos a ninguna “dacha con nuestros padres” ni a Sujumi desde la obra. A diferencia de ti, ellos no bebían vodka ni siquiera con sandías. Aparentemente te divertiste mucho y trabajamos un poco. Por eso los resultados son tan diferentes.

    Y no está del todo claro qué hacer en Sujumi durante 12 días completos con 300-350 rublos en el bolsillo (de los cuales 50 rublos son billetes de avión de ida y vuelta). Yo no iría a unas vacaciones de bajo presupuesto, ni siquiera para la era Brezhnev.

    ¿Durante un mes y medio en un equipo de construcción, solo 300-350 rublos? Santa mierda. Para pasar el verano de forma tan mediocre, hay que saber cómo. Completa kuri-kuku. En nuestra ciudad, los fotógrafos artilleros ganaban mucho al mes fotografiando a turistas tontos cerca de los monumentos del centro de la ciudad durante la temporada de vuelo de aves.

    Lo más probable es que su comandante (capataz) y el cliente de la granja colectiva se divirtieran mucho, y a usted, ya alegre, le dieron trescientos rublos por hermano para todo y cualquier cosa... Una estafa, más o menos.
    1. +4
      13 diciembre 2023 17: 02
      Los ingresos de los equipos de construcción comenzaron a crecer en la segunda mitad de los años 70, pero especialmente en los años 80. Por supuesto, para ganar más tuve que viajar más y más tiempo, esto no es particularmente importante para mí, también quería pasar el verano. En 1983, el salario normal en los mostradores de Moscú era de 200 a 250 rublos al mes, y eso es lo que obtuvimos, aunque no teníamos habilidades ni profesiones en la construcción. Sí, en regiones lejanas resultaron ser 400 al mes, pero tuve que tomar una decisión. No todos estaban preparados y no todos fueron aceptados.
      Unos 12 días a Sujumi. El billete de avión de ida y vuelta 70 rublos, vivíamos en una habitación doble en la Base Olímpica Central en Lower Esher, creo que 2 rublos por día por persona con comidas. La base era la mejor de la URSS, en nuestra habitación de al lado vivía la campeona mundial de gimnasia. Bueno, aquí está la aritmética:
      -vuelo 70 RUR
      -alojamiento y comidas unos 100 rublos
      -vino/cine/frutas/discotecas - otros 100 rublos.
      Las vacaciones son estupendas y aún quedan 80 rublos, algo así, amigo...
  36. +4
    13 diciembre 2023 18: 20
    Cita: Alexey RA
    Sí... se creó una gran cantidad de institutos de investigación, a menudo duplicados entre sí, que en su mayor parte cumplían con la tarea de eliminar el desempleo: mantener a la gente ocupada con algo.

    Estás exagerando. El potencial científico de la URSS era enorme.
    Y ahora prácticamente no hay ciencia en Rusia. Y los científicos que quedan se dedican en su mayoría a imitar la actividad científica.
    ¡Había premios Nobel de física en la URSS! a pesar de la oposición
    y sólo Alferov y Ginzburg no escaparon de la Federación Rusa, y lograron sus logros en la URSS.
    El resto prefiere hacer ciencia en el extranjero... y recibir bonificaciones
    1. +1
      14 diciembre 2023 14: 50
      ¡Había premios Nobel de física en la URSS!


      Bien. Aquí están:
      1958 - Cherenkov, Tamm, Frank
      1962 - Landáu
      1964 - Basov, Prokhorov
      1978 - Kapitsa
      1. +1
        15 diciembre 2023 13: 52
        En aquellos años, el Premio Nobel era prestigioso y objetivo. Por supuesto, nuestros científicos eran visibles en aquellos días. Ahora la situación ha cambiado. La ganadora del Premio Nobel es ahora más bien una prostituta al servicio de las ambiciones del mundo científico occidental. Aunque mañana un científico ruso resuelva el misterio del Big Bang, todavía no recibirá el premio. Se lo regalarán a algún tipo de la tienda de colchones por su descubrimiento en el campo del orgasmo en cocodrilos o algo así. Esto ahora es solo una marca del pasado, pero en realidad es un basurero de esmoquin.
  37. +7
    13 diciembre 2023 18: 47
    Brezhnev es para nosotros como el emperador Francisco José para los austriacos antes de la Primera Guerra Mundial.

    Todos parecieron entender que las cosas iban bastante mal, que había estancamiento por todas partes, que el imperio se estaba pudriendo, escribieron chistes sobre el emperador, pero no en vano llamaron esta vez. Belle Époque (Belle Époque).
  38. +4
    13 diciembre 2023 23: 27
    Es una pena no haber sido el primero en comentar.
    ¡Queridos camaradas de “V.O.”! Probablemente una vez cada 5, o tal vez ya el 10, pregunto: en los comentarios donde habla de su vida en la URSS, POR FAVOR indique, como en la URSS: sobre qué plan quinquenal está escribiendo. Y asegúrese de escribir POR FAVOR en qué república, región, región, centro regional, ciudad, centro de distrito, ciudad militar, aldea, punto forestal, granja, aul, aldea vivió, estudió, trabajó, practicó deportes, trabajó en una brigada de construcción. . Si escribes sobre trabajo, la empresa trabajaba para la industria de defensa, estaba subordinada a los sindicatos, era la única en el país o había cientos. Cada uno tiene un millón de matices.
    Mis padres trabajaban en SEVMASH, desde pequeño sabía lo que eran los mares Negro y Azov, el Bug del Sur y la región de Ryazan. El jardín de infancia de SEVMASH llevaba a los niños a sus dachas cada verano, y con sus padres viajaban en avión durante largas vacaciones al norte desde Arkhangelsk (Tuapse, Anapa, Eupatoria, Feodosia, Sebastopol, Yalta) y familiares en Moscú y Leningrado. La casa era de madera, de dos plantas, con pasillo, pero con calefacción central, agua fría y alcantarillado. La casa de baños de ladrillo estaba enfrente de la casa vecina. (A día de hoy sigue intacta, en ese edificio se encuentra el servicio de salvamento de la ciudad. Y la casa fue demolida el año pasado). Por ejemplo, en 21011 o 1976, la hermana menor de mi padre compró un VAZ-77 a través de una tienda general (entregó las zanahorias y patatas excedentes del jardín; no había cola para el automóvil, a diferencia de la cola de varios años en SEVMASH) . Yo personalmente le llevé 6100 rublos a mi tía, el auto tenía un receptor, pero sin él, exactamente 6000. En Arkhangelsk, mi tía redactó un poder para mi padre ante un notario... Y a mediados de los 80 en Tallin Vi un abrigo de piel de zorro de mujer a la venta por 5500 rublos hasta el suelo, por 5000 rublos, con un largo justo por debajo de la rodilla. Y juegos de Juegos Olímpicos: 80 monedas de plata, oro y platino. Y nadie lo tomó...
  39. AB
    0
    14 diciembre 2023 09: 19
    El problema era la imagen del futuro. Lo que predeterminó la catástrofe de la civilización soviética en 1991-1993.
    Según tengo entendido, las cosas eran algo diferentes. Los elementos pequeñoburgueses que criaron Jruschov y Kosygin ya han crecido. Después de todo, de hecho, ya han comenzado la restauración del capitalismo en la URSS.
    1. 0
      14 diciembre 2023 19: 30
      ¿Quién escribirá sobre las razones del colapso de la URSS? Aquí escriben sobre la restauración del capitalismo y supuestamente esta es la razón del colapso. Entonces, en China existe el capitalismo y su sociedad está avanzando. Si la economía nacional de la URSS creciera a un ritmo decente y fuera eficiente, a nadie le importaría un comino la nomenklatura del partido y sus hijos.
  40. +2
    14 diciembre 2023 20: 16
    Absolutamente correcto. La Unión Socialista es la época de Stalin. Es una lástima que su legado haya sido desperdiciado de manera tan mediocre por sus seguidores. El papel del individuo en la historia es más importante que el papel del partido. Nuestra historia entera y mundial lo atestigua. No se hace por sí solo según algunas leyes. La historia la hacen las personas. Personas como I. V. Stalin.
  41. 0
    14 diciembre 2023 22: 08
    ¿Qué consejos de comisarios del pueblo? ¡Consejos de Economía!
  42. 0
    14 diciembre 2023 22: 15
    El sistema educativo escolar de once años comenzó a debilitarse bajo Jruschov. El principio sectorial también fue parcialmente restablecido a principios de los años 60, cuando se crearon los comités estatales de producción. Por cierto, después de la destitución de Jruschov, algunos funcionarios del partido y del gobierno abogaron por la preservación de los consejos económicos, porque también había aspectos positivos en sus actividades. La decisión de dividir los órganos del partido en rurales e industriales, por supuesto, fue un poco extraña, por lo que la cancelación de esta reforma estaba justificada. Por cierto, la división en comités regionales rurales e industriales no fue universal. Donde predominaba claramente la industria o, por el contrario, la agricultura, se conservaban las organizaciones partidarias unificadas.
  43. +1
    15 diciembre 2023 12: 38
    Recuerdo cuando nos reíamos, mirando los murmullos de L.I. Brezhnev (Queridos amigos, etc.), mi abuela se burlaba de nosotros, muchachos, miren esto y todavía se arrepentirán esta vez... En principio, eso es lo que pasó, así ha sido. Ya pasó y han pasado 10 años desde que el país quedó sumergido en Juno... Todavía estamos tratando de solucionarlo y lo estaremos por otros 100 años... pero eso ya es sin nosotros.
  44. +1
    15 diciembre 2023 20: 46
    Tengo el más profundo respeto por Leonid Ilich, un hombre valiente, un infante de marina, un defensor de la Patria no con palabras sino con hechos, solo Malaya Zemlya vale un enorme coraje inhumano, bendita memoria para ti, soldado, que duermas bien, recordamos y respetamos. tú...
  45. 0
    16 diciembre 2023 18: 47
    Y nuevamente la gente no tiene nada que ver con eso, están limpios. Todos tienen la culpa: la élite burlona, ​​Zelensky Poroshenki, y nosotros siempre estamos limpios y privados.
    1. 0
      17 diciembre 2023 10: 00
      Cita: Totor5
      Y nuevamente la gente no tiene nada que ver con eso, están limpios.
      ¿Qué quieres decir con que la gente no es la misma, se atrapó algún tipo de defecto? ¿No quería volver a levantarse “para una batalla sangrienta”?
      1. +1
        17 diciembre 2023 17: 58
        Nadie quiere asumir la responsabilidad, ni siquiera parcialmente. Todo está siempre limpio. ¿Alguien, por ejemplo, salió con carteles contra la retirada de tropas de Alemania, por ejemplo? ¿O en un país milagroso te podrían golpear con un bastón por tu posición cívica?
  46. 0
    17 diciembre 2023 09: 32
    El problema era la imagen del futuro. Lo que predeterminó la catástrofe de la civilización soviética en 1991-1993.
    ¿Qué imagen del futuro tenía la gente antes de la Revolución Francesa? Había 2 de ellos: el Cielo y el Infierno. Luego comenzaron a dibujar imágenes del futuro, que se basan en la idea de igualdad, revelada como igualdad de oportunidades iniciales en la tierra, durante la vida. La libertad y la fraternidad son los “reverencias” que adornan esta idea: está claro que no se observó ni se esperaba ninguna fraternidad en las relaciones de producción, y el rey no es más libre que el campesino. El problema seguía siendo la desigualdad de oportunidades iniciales entre los hijos de la nomenklatura del partido y los trabajadores soviéticos comunes y corrientes. ¿Por qué destaco a Stalin? Él intentó resolver este problema.
  47. 0
    17 diciembre 2023 09: 43
    ¡Estancamiento! Porque abandonaron las reformas. Por varias razones, claro. Entonces todos sabrán lo que pasó. Tuvimos que hacer reformas cuando ya era demasiado tarde y, como siempre, no calculamos las consecuencias de determinadas decisiones. En realidad, esta fue una de las razones por las que no intentaron llevar a cabo reformas: temían que esto condujera a procesos destructivos en el país, en su periferia, en los países bálticos, por ejemplo, o en la RDA. Ésta fue una de las razones de la restricción de las reformas económicas por parte de Kosygina.
    Se ha llegado a comprender que un modelo económico puramente socialista tiene deficiencias que sólo aumentarán a medida que se desarrolle la economía nacional y mundial. Casi al mismo tiempo, China comenzó a llevar a cabo sus reformas económicas de manera lenta, gradual, inepta y cautelosa al principio, pero luego siguió ganando impulso y ganando impulso, ¡y resultó ser CORRECTO! En nuestro país decidieron congelar todo, en parte por temor a que la liberalización de la economía condujera a la liberalización de la sociedad, y luego nuevamente a una ola de disturbios de desobediencia separatista en los países de Europa del Este. Pero todavía teníamos que reformarnos; ¡era imposible seguir adelante sin cambiar nada en absoluto! El reformador llegó en 1985, la élite de su partido lo eligió y lo aprobó. Y todo salió como resultó. Todo se fue por el culo y todos quedaron jodidos.
  48. 0
    19 diciembre 2023 10: 20
    En la ciudad había una fábrica para la producción de tableros secos, pero era imposible comprarlos para construir una casa, porque todos los tableros iban a Finlandia a cambio de divisas, y solo se enviaban tableros en bruto a la ciudad y eran rechazados. . Y hay tantas razones. Todo esto sucedió en Moscú, pero en una ciudad común y corriente no se puede comprar nada ni siquiera a una local, incluso el derecho a comprar una pared para la sala de estar se jugó en una lotería. Y las murallas también fueron hechas en la misma ciudad. Y así es en todo. Ve a buscar un televisor, ve a Moscú a comprar un coche, ponte un abrigo de piel de oveja, hay pocas tiendas y hay pocas en ellas. No creo que la sociedad moderna realmente quiera estabilidad en estos tiempos. Debido a tal estabilidad, la gente se emborrachaba hasta morir, ya que parecían tener dinero, pero nada en qué gastarlo. Pero todo tipo de bálticos y otros hermanos búlgaros vivían sin negarse nada.
    1. 0
      20 diciembre 2023 07: 14
      Ahora no hay dinero para comprar esto, así que quiero esa estabilidad.
  49. -1
    20 diciembre 2023 07: 12
    Ahora sólo podemos soñar con el socialismo y el estancamiento.
  50. 0
    9 marzo 2024 11: 52
    ¡Así es, aquellos que engordaron y nombraron las cosas para el estancamiento, y para los trabajadores comunes y corrientes una Edad de Oro!
  51. -1
    9 marzo 2024 12: 33
    Otra tontería comunista estalinista. Como ve, Stalin ha sido denigrado. Sí, este demonio se denigó a sí mismo al cometer genocidio del pueblo ruso y soviético.
    1. -1
      11 marzo 2024 11: 26
      Vaya... Stalin solo genocidio a todo un pueblo...

      ¿Quizás por eso Hitler dudaba mucho de la capacidad mental de personas como usted?
      Parece que la gente normal no permite esas cosas... Así que ese tipo con sus camaradas, y todos ellos... Entonces Hitler cometió un error garrafal. Exageré mucho la cantidad de personas como tú... . riendo
  52. 0
    24 marzo 2024 07: 42
    Desde la perspectiva actual, sólo la gente común y corriente no comprende que con la muerte de Brezhny comenzó a desarrollarse un juego de múltiples vías del colapso de la URSS. Quién dirigió la orquesta - Estados Unidos, y quién fue el director en nuestro país... Valía la pena escribir sobre esto y no desperdiciar papel negando la opinión de las personas que vivieron en esa época.