Cruceros antisubmarinos modelo 1123 y su desarrollo.

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Cruceros antisubmarinos modelo 1123 y su desarrollo.

Los cruceros antisubmarinos modelo 1123 me interesan desde hace mucho tiempo. Además, nací muy cerca de Nikolaev, en Kherson. He estado varias veces en Nikolaev. Vi estos barcos en Sebastopol a mediados de los 80.

Me gustaría sopesar los pros y los contras, tomando como comparación el Invincible británico. Además, el diseño comenzó desde un punto: un portahelicópteros antisubmarinos, y solo entonces divergió en diferentes direcciones. El diseño y la construcción se llevaron a cabo casi simultáneamente.



Los británicos también comenzaron con un barco relativamente pequeño, VI de 10 a 11 mil toneladas, un crucero con una cubierta sólida, ya que los laboristas en el poder categóricamente ni siquiera querían oír hablar de barcos que transportaban aviones. Luego, con la llegada del Harier SVPP y la llegada al poder de los conservadores, el proyecto cambió radicalmente.
dirección del movimiento, convirtiéndose en un portaaviones ligero.

Hay que admitir que los británicos acertaron inmediatamente con el diseño del barco. Ya en la etapa de diseño preliminar, tenían un barco con una cubierta sólida y una superestructura de "isla". Posteriormente, sólo cambiaron los detalles, el diseño general permaneció sin cambios. Influyó la amplia experiencia en la construcción de buques portaaviones.

Los cruceros de la OLP “Moscú” y “Leningrado” también comenzaron con pequeños barcos de la OLP, VI de 4 a 4,5 mil toneladas, velocidad de 35 nudos y ocho helicópteros Ka-25. No está claro por qué se necesitaba una velocidad tan alta. Pero estas no son las últimas ni las únicas incertidumbres sobre estos barcos.

Inicialmente, se planeó utilizar los cascos de cuatro cruceros inacabados del Proyecto 68 bis para ahorrar tiempo y costes laborales, pero esta idea se abandonó rápidamente. Se omiten opciones francamente fantásticas, como un “catamarán” o una central nuclear.

También había opciones para una superestructura de isla; varias oficinas de diseño estaban trabajando en el tema a la vez, por lo que comenzaremos desde el momento en que los dibujos preliminares, incluidos los de iniciativa, sin especificaciones técnicas, adquirieron algunas características visibles.

En ningún caso cuestiono las calificaciones de los diseñadores del TsKB-17 o de los clientes, oficiales del Estado Mayor de la Armada, pero aún así el concepto mismo del futuro barco es de alguna manera muy vago. ¿Construyeron un BOD con un grupo aéreo ampliado o un crucero porta-helicópteros, con énfasis en la defensa antiaérea? Si se trata de DBO, entonces esas dimensiones no son necesarias.

Contrariamente a las mentiras inútiles de que "no ahorraron dinero para el ejército en la URSS", hay que admitir que sabían contar el dinero bajo la Unión. El concepto ASW de la Armada Soviética se basó en el uso de Grupos de Búsqueda y Ataque Navales (en adelante KPUG), compuestos por al menos dos barcos. Y a veces tres o cuatro. Es decir, un barco prometedor de la OLP tenía que operar junto con otro barco similar o con un proyecto BOD 1134 o 1135, entonces 8 helicópteros más 1 o 2 helicópteros con un proyecto BOD 1134 serían suficientes para ello.

Si quisiéramos un barco que transporte aviones, entonces su función principal es servir como base a los helicópteros y, nuevamente, con él un "grupo de apoyo" del Proyecto 1134 y (o) 1135, de uno o dos tipos diferentes.

¿Por qué necesita tantas armas adicionales?


GAS MG-342 "Orión" y BUGAS MG-325 "Vega". El crucero no perseguirá submarinos por sí solo, para ello dispone de helicópteros. Para la autodefensa, el MG-322 Titan GAS, que era mucho más ligero y ocupaba mucho menos espacio, habría sido suficiente.

Lo mismo puede decirse de las armas antisubmarinas. ¿Por qué existen el crucero y el sistema de misiles antiaéreos Vikhr con un alcance de 20 a 24 km, si hay helicópteros u otros barcos que atacarán a un submarino enemigo desde una distancia mucho mayor?

Lo mismo ocurre con los tubos lanzatorpedos y el RbU-6000. Si el RBU-6000 aún podría usarse para autodefensa, si el submarino enemigo pudo alcanzar el alcance de salva y disparar torpedos, entonces ¿por qué duplicarlo con TA enormes y pesados? Además, no había torpedos de repuesto excepto los del TA.

Da la impresión de que todos los misiles antiaéreos disponibles en aquel momento estaban metidos en el barco.

Sin embargo, los TA se eliminaron con bastante rapidez, pero no está claro por qué se incluyeron en el proyecto.

El segundo sistema de armas más que dudoso fueron los soportes de artillería AK-725 con cañones autopropulsados ​​Bars-72 por cada lado. ¿A quién iba a disparar el crucero de la OLP con cañones de 57 mm? Ni siquiera ahora lo tengo claro. Qué incomprensible es su instalación en el BOD Project 1134 A y el AK-726 en el BOD Project 1134 B.

Y, por último, el sistema de defensa aérea Storm. Más precisamente, hay dos y ambos están en la proa. Teóricamente, puedes disparar a la popa, pero para ello necesitas cambiar el rumbo del barco. Si fuera necesario aumentar el número de canales de guiado, se podría instalar una segunda estación de guiado. 96 misiles parecen completamente redundantes. Además, si el KPUG incluye el Berkut, con sus dos lanzadores gemelos y 48 misiles, y 80 misiles en el Berkut-B y dos canales de guía.

Todos los sistemas anteriores no se pudieron instalar, lo que liberó espacio en el casco para acomodar más armas y personal necesarios.

"Moscú" y "Leningrado" fueron los barcos más problemáticos en términos de colocación de l/s. Y si la sede también pasaba por allí, entonces la situación se volvía completamente triste. Para un barco que se suponía que estaba en áreas remotas del mar (océano) durante mucho tiempo, esto es generalmente inaceptable, incluso teniendo en cuenta el hecho de que al marinero soviético (ruso) nunca le mimó especialmente la comodidad a bordo del barco. .

La opinión puramente personal del autor es que los cruceros del Proyecto 1123 resultaron ser demasiado grandes, entre otras cosas porque llevaban en ellos muchas cosas que realmente no necesitaban. Resultó que eran demasiado grandes y con un grupo aéreo extremadamente grande.

Sería mucho más lógico tener dos BOD con un grupo aéreo reforzado (8 helicópteros) y el mínimo necesario de armas para la autodefensa con costos financieros similares, lo que permitiría tener cuatro barcos en lugar de dos. Anticipando las objeciones de los oponentes de que un barco más grande es una mejor plataforma para helicópteros, me gustaría señalar que Moscú y Leningrado, debido a las características de diseño del casco, no eran las mejores plataformas para basar helicópteros.

Los británicos también tenían el sistema de defensa aérea de largo alcance SM Dart a bordo del Invincible, pero solo había uno de ellos, e incluso ese fue eliminado tras los resultados de la Guerra de las Malvinas. Ya sea por baja eficiencia o, según la versión oficial británica, para aumentar el grupo aéreo. No tenía otras armas, a excepción de tres falanges vulcanas, para defenderse. Como podemos ver, los británicos tienen exactamente la visión opuesta de un gran barco que transporta aviones.

Después de varios años de funcionamiento, cuando se revelaron por completo las deficiencias del proyecto y la apariencia del avión Yak-36 VTOL, las reflexiones sobre las perspectivas futuras llevaron a los almirantes y diseñadores soviéticos al mismo lugar que los británicos, a un portaaviones ligero con VTOL. aeronave.

Por lo tanto, el tercer barco de la serie (en total, según diversas fuentes, se suponía que eran 10 barcos) con características de rendimiento mejoradas del Proyecto 1123.3, al que incluso lograron asignar el nombre de "Kiev", casi se quedó en el papel. En Nikolaev incluso empezaron a cortar metal y a colocar las secciones inferiores en la grada. Quizás el director de la planta decidió ir a lo seguro, porque se entregaron los primeros barcos. flota con un retraso importante. Luego la fundación oficial se llevó a cabo en febrero de 1968, pero ya en septiembre se detuvo la construcción, incluso antes de haber comenzado realmente.

Una de las opciones propuestas se ofrece a modo de ilustración. En realidad eran varios. En general, su esencia era eliminar las deficiencias iniciales con un crecimiento mínimo de VI y cambios en el diseño. Se consideró una opción con una superestructura en forma de "isla", pero requirió una importante revisión del proyecto. Nuevamente se conservaron armas de artillería, aunque de mayor calibre. Apareció el complejo antibuque Malachite. ¿Es difícil decir cuánto lo necesita el barco de la OLP?

Así, haciendo un mayor zigzag, la Armada Soviética llegó al TAVKR modelo 1143, aunque ya no se trataba de barcos antiaéreos, sino de portaaviones ligeros con potentes misiles de ataque. Por eso siempre se les llamó cruceros portaaviones. Incluso el último barco, el Proyecto 1143.5 Almirante Kuznetsov, conservaba misiles antibuque. Recién ahora se están eliminando, convirtiendo al TAVKR en un portaaviones clásico.

Es demasiado pronto para hablar sobre las perspectivas futuras de los buques portaaviones rusos. En teoría, es posible que los UDC que se construyen en Kerch puedan transportar la versión naval del Su-75. Además, el avión está fabricado con un diseño modular que permite muchas variaciones. Creo que no se han perdido todas las competencias en el Yak-141. Entonces las opciones son posibles, lo principal es que haya suficiente financiación.

Sólo podemos adivinar cómo será el nuevo portaaviones ruso clásico.
209 comentarios
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  1. +1
    21 diciembre 2023 04: 30
    La pregunta puede parecer ridícula para algunos, pero no soy un experto en esto. La Armada Soviética tenía una clase de barcos como el Gran Barco Antisubmarino. Según clasificación extranjera ¿en qué tipo de barco se puede clasificar? ¿A un destructor o una fragata?
    1. +7
      21 diciembre 2023 05: 12
      Cita: el holandés Michel
      La pregunta puede parecer ridícula para algunos, pero no soy un experto en esto. La Armada Soviética tenía una clase de barcos como el Gran Barco Antisubmarino. Según clasificación extranjera ¿en qué tipo de barco se puede clasificar? ¿A un destructor o una fragata?

      Las DBO eran diferentes. El primer rango son destructores como el Proyecto 1-M con un desplazamiento de 1155 toneladas, o incluso cruceros como el Proyecto 7620-B "Berkut-B" con un desplazamiento de 1134 toneladas. Bueno, el segundo rango son fragatas como como el Proyecto 8565 con una cilindrada de 2 t
      1. -16
        21 diciembre 2023 06: 22
        Cita de: AllX_VahhaB
        Los BOD eran diferentes, pero los de segunda fila eran fragatas.

        A finales de los años 60 se produjo una reclasificación de las fuerzas navales. Los destructores comenzaron a llamarse barcos antisubmarinos, Grandes y Pequeños, pero no había rastros de fragatas en la flota soviética. ¿De qué estás hablando?
        1. +3
          21 diciembre 2023 08: 59
          Cita: el holandés Michel
          y no había rastros de fragatas en la flota soviética. ¿De qué estás hablando?

          ¿No hiciste la pregunta?
          Según clasificación extranjera ¿en qué tipo de barco se puede clasificar? ¿A un destructor o una fragata?

          Te respondí que los grandes buques antisubmarinos eran bastante diferentes, de 4 a 9 mil toneladas con un desplazamiento. ¡Eso es dos veces!
          Una fragata de la OTAN pesa exactamente 4 mil toneladas. Cruceros clase Ticonderoga 9.8 mil toneladas.
          Y antes de hacer preguntas que
          La pregunta puede parecer ridícula para algunos.

          Al menos búscalo en Google. ¡Y luego sé grosero!
          1. -18
            21 diciembre 2023 09: 04
            Cita de: AllX_VahhaB
            Una fragata de la OTAN pesa exactamente 4 mil toneladas.

            Las fragatas estadounidenses incluidas en el AUG tienen un desplazamiento, al parecer, de al menos 10 mil toneladas y todas son nucleares. Es imposible que puedan manejar 4 mil toneladas. 4 mil es algo así como un destructor. Py.Sy. No estaba siendo grosero. Perdón si te he ofendido
            1. +3
              21 diciembre 2023 09: 27
              Las fragatas estadounidenses incluidas en el AUG tienen un desplazamiento, al parecer, de al menos 10 mil toneladas y todas son nucleares.
              - ejem, ejem, ¿has releído ciencia ficción? sus destructores sólo se acercaron a diez mil...
              1. -2
                21 diciembre 2023 22: 36
                Er verwechselt Fregatte mit Kreuzer.
                1. +2
                  26 diciembre 2023 23: 09
                  Sucede. Hay gente un poco alejada de los temas y términos navales.
            2. +10
              21 diciembre 2023 11: 14
              Cita: el holandés Michel
              Las fragatas estadounidenses incluidas en el AUG tienen un desplazamiento, al parecer, de al menos 10 mil toneladas y todas son nucleares.

              En primer lugar, los americanos no tienen fragatas.
              En segundo lugar, las fragatas que tenía Estados Unidos eran Oliver H. Perry, de 4,2 mil toneladas, antes eran “líderes de misiles”, a las que llamábamos fragatas y en Estados Unidos en 1975 fueron reclasificadas como RKR.
              Tercero: Alexander te dijo todo correctamente.
              1. -5
                21 diciembre 2023 15: 01
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En primer lugar, los americanos no tienen fragatas.

                Los estadounidenses, como nosotros, también tuvieron una reclasificación de las fuerzas navales. Todos los barcos anteriormente llamados cruceros fueron clasificados como fragatas. Luego, otra reclasificación, y los barcos de gran desplazamiento comenzaron a llamarse nuevamente cruceros, y los pequeños fueron clasificados como fragatas.
                1. +1
                  21 diciembre 2023 15: 26
                  Cita: el holandés Michel
                  Todos los barcos anteriormente llamados cruceros fueron clasificados como fragatas. Luego, otra reclasificación, y los barcos de gran desplazamiento comenzaron a llamarse nuevamente cruceros, y los pequeños fueron clasificados como fragatas.

                  Cuando es esto amarrar
                  1. -6
                    21 diciembre 2023 15: 28
                    Cita: Marinero mayor
                    Cuando es esto

                    No recuerdo las fechas de las reclasificaciones, búscalo en Google. Lo leí, al parecer, de Gorshkov.
                    1. +2
                      21 diciembre 2023 15: 35
                      Cita: el holandés Michel
                      No recuerdo las fechas de las reclasificaciones, búscalo en Google. Lo leí, al parecer, de Gorshkov.

                      Donde hay
                      Cita: el holandés Michel
                      Las fragatas estadounidenses incluidas en el AUG tienen un desplazamiento, al parecer, de al menos 10 mil toneladas y todas son nucleares.

                      no
                    2. +2
                      21 diciembre 2023 15: 40
                      Cita: el holandés Michel
                      No recuerdo las fechas de las reclasificaciones,

                      Entiendo lo que está pasando))))
                      Cita:
                      Hasta el 30 de junio de 1975, la Armada estadounidense tenía una clasificación de la era de los buques de artillería, donde las principales características de clasificación eran el desplazamiento y el calibre de los cañones. Los buques de misiles especialmente construidos y producidos desde los años 1960 no encajaban bien en esta clasificación. Por ejemplo, los barcos de propulsión nuclear del tipo Virginia, con un desplazamiento superior a 10 toneladas, entraban en la categoría de cruceros pesados, pero en cuanto al calibre de sus instalaciones de artillería (000 x 2 mm) sólo podían considerarse destructores con un estiramiento. Por esta razón, la mayoría de los barcos de misiles fueron asignados a la clase líder, desaparecida hace mucho tiempo, que durante la Segunda Guerra Mundial incluía grandes destructores que también servían como bases de destructores. Para los buques de misiles, se crearon subclases especiales: Líder de destructor de misiles guiados (DLG) y Líder de destructor de misiles guiados de propulsión nuclear (DLGN).
                      Con el tiempo, a estos nombres apareció primero el término cotidiano y luego el oficial "fragata". Así, los tres primeros barcos de la clase Virginia fueron construidos como líderes de misiles de propulsión nuclear o fragatas de misiles de propulsión nuclear, DLGN 38-40. En 1975, tras la entrada en vigor de la nueva clasificación, todas las fragatas (con excepción de las fragatas clase Kunz) se convirtieron en cruceros de misiles y misiles de propulsión nuclear. Las fragatas de clase Virginia fueron reclasificadas como CGN 38-40, y el cuarto barco de la serie, fundado en 1977, se clasificó originalmente como CGN-41.

                      ¡¡¡Maldita sea, estos son los años 60 y 70 del siglo pasado !!!)))
                      1. -6
                        21 diciembre 2023 18: 25
                        Cita: Marinero mayor
                        Hasta el 30 de junio de 1975, la clasificación de los buques de artillería estuvo vigente en la Armada estadounidense.

                        Como eso. Luego todos los cruceros se convirtieron en fragatas. Luego se produce una nueva reclasificación y algunas fragatas vuelven a convertirse en cruceros.

                        Cita: Marinero mayor
                        ¡¡¡Maldita sea, estos son los años 60 y 70 del siglo pasado !!!

                        ¿Creías que la reclasificación de las fuerzas de la flota se produce todos los meses? guiño
                      2. +3
                        21 diciembre 2023 19: 20
                        Cita: el holandés Michel
                        ¿Creías que la reclasificación de las fuerzas de la flota se produce todos los meses?

                        ¿Recordarías los tiempos de navegación?)
                        Cita: el holandés Michel
                        Entonces todos los cruceros se convirtieron en fragatas. Luego se produce una nueva reclasificación y algunas fragatas vuelven a convertirse en cruceros.

                        No todo. El hecho es que los primeros cruceros de misiles estadounidenses todavía tenían armas de artillería de crucero. "Bostons": 203 mm en servicio hasta 1970; "Galveston" -152 mm sirvió hasta 1979.
                        Nadie los inscribió en fragatas.
                      3. +2
                        22 diciembre 2023 20: 23
                        Estos barcos son conversiones de cruceros de artillería, por lo que permanecieron en la clase de cruceros. Sin embargo, Long Beach siempre ha sido un crucero, demasiado grande para una fragata. Por cierto, los barcos del Proyecto 61 para su época tenían el desplazamiento y armamento de un destructor URO, razón por la cual los libros de referencia enemigos los clasificaron como destructores. Los EM URO del tipo Sheffield o Charles F. Adams tenían aproximadamente el mismo desplazamiento.
                        Pero en nuestro país (no está claro por qué) los barcos reconvertidos de destructores, el Proyecto 56u, e inicialmente el Proyecto 1135, que luego se convirtió en SKR, fueron clasificados como BOD...
                      4. 0
                        24 diciembre 2023 22: 32
                        La larga perra (tm) todavía es nuclear, había una planta de energía que podía extraer 2500 toneladas.
                      5. +2
                        26 diciembre 2023 23: 11
                        Bueno, los británicos tenían al mismo tiempo fragatas y destructores Tipo 42. Aunque los británicos siempre llamaron destructores a sus destructores. Incluso sus marcas incluían la letra D. El Tipo 42 es muy inferior en tamaño y armamento a las fragatas modernas.
                2. -2
                  21 diciembre 2023 22: 40
                  ¡Zwischen Fregatte und Kreuzer passt immer noch ein Zerstörer! guiño
                  1. +2
                    25 diciembre 2023 13: 39
                    El concepto mismo de destructor es bastante vago. Los británicos llamaron a este tipo de barcos "destructores" - destructores, los franceses llamaron "torpillars" - torpederos. Algunos destructores modernos no tienen torpedos ni minas.
            3. +3
              21 diciembre 2023 11: 45
              Cita: el holandés Michel
              Las fragatas estadounidenses incluidas en el AUG tienen un desplazamiento, al parecer, de al menos 10 mil toneladas y todas son nucleares.

              ¡Y con despegue vertical!
              de hecho, la típica fragata estadounidense de clase Oliver Perry tenía un desplazamiento de unas 4200 toneladas.
              Y el BOD... El "Almirante Panteleev", por ejemplo, según la clasificación estadounidense, es un destructor. "Petrel" - fragatas. Pero los "Berkuts" (pr 1134) de repente se convierten en cruceros de misiles.
              https://en.wikipedia.org/wiki/Kresta_I-class_cruiser
            4. +1
              21 diciembre 2023 11: 51
              En alguna parte leíste sobre la antigua clasificación de los barcos estadounidenses; existió durante algún tiempo a mediados del siglo XX después de la guerra, según la cual las fragatas se consideraban más grandes que los destructores (lo que se llamaba líder durante la guerra), intermedio entre un destructor y un crucero (estrictamente hablando, no tenían destructores, había y hay un Destructor (destructor es una traducción convencional), que estaba y está subdividido por tipo, por ejemplo DD - Destructores;
              DE - Buques de escolta de destructores;
              DDR - Piquete de radar de destructores,
              DDG - Misil guiado destructor.
              Allí también pertenecían las fragatas.
              DL - Fragatas de líderes destructores - (fragata);
              DLG - Fragatas de misiles guiados de líderes destructores (fragata URO);
              DLNG - Fragatas de misiles guiados nucleares Destroyer Leaders (fragata nuclear URO).
              Pero en 1975 se cambió la clasificación, las fragatas se convirtieron en barcos más pequeños que los destructores, fueron asignados a una clase separada (FFG), de hecho son barcos de escolta con armas de misiles guiados. Un ejemplo clásico son las fragatas clase Oliver Perry.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Оливер_Хазард_Перри», водоизмещение около 4200 тонн.
              1. +4
                21 diciembre 2023 12: 23
                Esta discusión es improductiva, ya que los sistemas de clasificación de barcos en la URSS y en los EE.UU. eran significativamente diferentes. Y en los propios Estados Unidos, los cambios se produjeron con el tiempo. Durante su construcción y puesta en servicio, el crucero de misiles guiados de propulsión nuclear Bainbridge fue catalogado como fragata y sólo más tarde se convirtió en crucero. Formalmente, la Armada estadounidense actualmente no tiene fragatas, pero los “litorales” son fragatas, de facto.
                1. 0
                  21 diciembre 2023 12: 27
                  Durante la construcción y puesta en servicio, el crucero de propulsión nuclear Bainbridge fue catalogado como fragata y solo entonces se convirtió en crucero.

                  Escribí sobre esto. Hasta 1975, para los estadounidenses, una fragata era un análogo de un líder durante la guerra, después de 1975, las fragatas se convirtieron en cruceros y los destructores de escolta comenzaron a llamarse fragatas.
                  1. +1
                    21 diciembre 2023 13: 28
                    De todos modos, no hay lógica. Una fragata, un destructor de segunda clase o un destructor de escolta, un barco con un VI y armamento más pequeños que un destructor estándar. Y de repente la fragata es más grande que el Spruance: ¿dónde está la lógica?
                    1. -1
                      21 diciembre 2023 15: 25
                      Una cuestión de clasificación y denominación. Después de la guerra llamaron fragata al líder de los destructores.
              2. 0
                21 diciembre 2023 15: 03
                Cita de solar
                Leíste en alguna parte sobre la antigua clasificación de los barcos estadounidenses.

                Hubo dos de estas mismas reclasificaciones en Estados Unidos en el período de posguerra.
        2. +2
          21 diciembre 2023 11: 19
          Estos son dos tipos diferentes de barcos. En la flota soviética había destructores junto con BOD. Cada uno de ellos tenía sus propias funciones. No hubo fragatas, eso sí, por su nombre. De hecho, el Proyecto 1135 es una fragata.
        3. -5
          21 diciembre 2023 13: 49
          sí, sí ... por supuesto que no lo fue, y la expresión "fragata cantante" es tan ... una tontería de los marineros) sobre el Proyecto BOD 61))
          1. +1
            22 diciembre 2023 20: 26
            “fragata cantante” es una jerga occidental, nada de nuestros marineros.
  2. +9
    21 diciembre 2023 04: 36
    velocidad de 35 nudos y ocho helicópteros Ka-25. No está claro por qué se necesitaba una velocidad tan alta.
    En general, el TTZ tiene 32 nudos reducidos a 29. Pues la interacción con otros barcos implica la misma velocidad.

    o con BOD Project 1134 o 1135, entonces 8 helicópteros más 1 o 2 helicópteros con BOD Project 1134 son suficientes para él.
    8 vehículos, teniendo en cuenta el mantenimiento, la reparación y la reserva, no eran suficientes para una búsqueda en azimut las XNUMX horas, seguro en ese momento.

    ¿Por qué existen el crucero y el sistema de misiles antiaéreos Vikhr con un alcance de 20 a 24 km, si hay helicópteros u otros barcos que atacarán a un submarino enemigo desde una distancia mucho mayor?
    Porque él mismo podría ser este segundo barco, y nadie ha cancelado un viaje en solitario...

    El segundo sistema de armas más que dudoso fueron los soportes de artillería AK-725 con cañones autopropulsados ​​Bars-72 por cada lado. ¿A quién iba a disparar el crucero de la OLP con cañones de 57 mm? Ni siquiera ahora lo tengo claro.
    Defensa aérea a corta distancia, o incluso disparar algunas minas.

    Si fuera necesario aumentar el número de canales de guiado, se podría instalar una segunda estación de guiado.
    Sí, qué multicanal, aquí se garantizaría la cadencia de tiro...

    En general, sólo la reclamación contra TA parece justificada. Incluso la arquitectura puede justificarse por su lugar de construcción...
    1. +1
      21 diciembre 2023 11: 30
      1. Si son dos, como parte del KPUG, incluso hay 16. En cuanto a la búsqueda las XNUMX horas, lo dudo seriamente. ¿Cuántas tripulaciones de helicópteros deberías tener? ¿Cuántos de ellos están habilitados para vuelos nocturnos, despegues y aterrizajes en cubierta en la oscuridad?
      2. ¿Por qué necesita PLUR si hay helicópteros? La pregunta sigue abierta.
      3. Encontrar una mina flotante en mar abierto requiere mucho esfuerzo. Se puede disparar con cualquier cosa. Los marines tienen PKM. Tener dos AU bastante grandes y muy ubicadas no explica esto de ninguna manera.
      4. No entiendo sobre multicanal y cadencia de tiro. ¿Puedes explicar?
      5. Tampoco entiendo cuál es la conexión entre la arquitectura y el astillero en Nikolaev.
      1. 0
        21 diciembre 2023 13: 31
        zy la velocidad se redujo a 29 nudos, cuando el desplazamiento aumentó a 15 mil. Para obtener 32 nudos, con tales dimensiones y desplazamiento, hubo que aumentar la potencia de la central en aproximadamente un 40%, con todo lo que ello conlleva.
        1. 0
          21 diciembre 2023 14: 40
          Cita: TermNachTER
          zy la velocidad se redujo a 29 nudos, cuando el desplazamiento aumentó a 15 mil. Para obtener 32 nudos, con tales dimensiones y desplazamiento, hubo que aumentar la potencia de la central en aproximadamente un 40%, con todo lo que ello conlleva.

          Y no importa por qué lo redujeron, lo que importa es para qué era necesario: para acciones conjuntas.
          1. 0
            21 diciembre 2023 19: 44
            Lo redujeron porque el tamaño y el peso de la central eléctrica, y su glotonería, ponía en duda todas las demás características.
      2. +2
        21 diciembre 2023 14: 22
        Cita: TermNachTER
        1. Si son dos, como parte del KPUG, incluso hay 16. En cuanto a la búsqueda las XNUMX horas, lo dudo seriamente.

        ¿Qué pasa si solo hay uno? De hecho, escribes sobre trabajar con 1134-35. Y las dudas sobre el funcionamiento las XNUMX horas parecen extrañas. ¿Crees que los submarinos enemigos deberían irse a la cama por la noche o qué?
        Cita: TermNachTER
        2. ¿Por qué necesita PLUR si hay helicópteros? La pregunta sigue abierta.

        Entonces, ¿por qué el SAC? Para buscar y destruir submarinos cuando es imposible utilizar helicópteros. Imagínese, los helicópteros tienen restricciones debido a las condiciones climáticas, pueden fallar, por ejemplo, si hay un incendio en el hangar. Y los helicópteros antisubmarinos, ni siquiera en el momento del diseño, sino en el momento de la construcción de 1123, aún no estaban en servicio con la flota... Y el Ka-25 también recibió una carga nuclear de profundidad, y el antisubmarino La ojiva submarina, y no el misil antisubmarino nuclear "Vikhr", fue recibida por el Ka-1975 solo en el año XNUMX. Y además, según su lógica, el uso de helicópteros por la noche es dudoso. guiño

        Cita: TermNachTER
        3. Encontrar una mina flotante en mar abierto requiere mucho esfuerzo. Se puede disparar con cualquier cosa. Los marines tienen PKM. Tener dos AU bastante grandes y muy ubicadas no explica esto de ninguna manera.

        Aquellos. La presencia de marines con ametralladoras a bordo del barco de la OLP es comprensible, ¡¿pero no hay soportes para armas?! No me sorprende que hayas ignorado por completo la tarea principal de tales armas: defensa aérea de corto alcance... ¡Nikita Sergeevich estaría orgullosa de ti! riendo

        Cita: TermNachTER
        4. No entiendo sobre multicanal y cadencia de tiro. ¿Puedes explicar?
        Los lanzadores "Storm" tardaron 40 segundos en recargarse; los lanzamientos contra el mismo objetivo se realizaron luego por parejas. Eso es todo, 1 PU - 1 canal - 1 objetivo, y no se puede hacer nada.

        Cita: TermNachTER
        5. Tampoco entiendo cuál es la conexión entre la arquitectura y el astillero en Nikolaev.
        Pero directamente, el crucero no fue construido solo para el Mar Negro, y en ese momento no estaba del todo claro cómo reaccionaría Turquía, entonces un miembro rabioso de la OTAN, ante una cubierta sólida de portaaviones. "Kuzya", a pesar de toda la distensión, no salió adelante sin problemas.
        1. -2
          21 diciembre 2023 19: 41
          1. Los barcos enemigos no duermen. Pero, ¿pueden las tripulaciones de los helicópteros soportar vuelos las XNUMX horas? La gran pregunta es cuántas tripulaciones se necesitan para cada helicóptero: ¿tres?
          2. Respecto a GAK y BUGAS, escribí que no son necesarios unos tan grandes. Para la autodefensa, los compactos serían suficientes.
          3. ¿Y qué? ¿Se usaba con frecuencia la ojiva especial con el Whirlwind? Esta es una posibilidad puramente teórica, pero estamos hablando de un funcionamiento real.
          4, 57-mm. sin un sistema de control de radar: ¿a quién disparar? ¿Por "arpón"?
          5. Respecto al sistema de defensa aérea Storm, gracias. No sabía.
          6. Los turcos extrañaron tanto a “Kiev” como a “Novorossiysk”, etc., incluido “Kuzya”. ¿Cuáles son los problemas con el Proyecto 1123?
          1. +2
            22 diciembre 2023 04: 32
            Cita: TermNachTER
            1. Los barcos enemigos no duermen. Pero, ¿pueden las tripulaciones de los helicópteros soportar vuelos las XNUMX horas? La gran pregunta es cuántas tripulaciones se necesitan para cada helicóptero: ¿tres?
            Es simplemente asombroso... Por eso se necesita un número mayor, para el trabajo por turnos (o un vuelo masivo). Grupo aéreo 1123 - 104 personas, tripulación Ka25PL 3 personas.

            Cita: TermNachTER
            2. Respecto a GAK y BUGAS, escribí que no son necesarios unos tan grandes. Para la autodefensa, los compactos serían suficientes.
            ¡Escribiste ESTUPIDIDAD! Al negar la capacidad del grupo aéreo 1123 de buscar las 60 horas del día, ¿también se le niega esa capacidad a un gran barco de defensa antiaérea? ¡Y escribí que el barco ni siquiera fue diseñado, sino que se construyó antes de que se pusieran en servicio los helicópteros! ¿Y de dónde viene tanta confianza en la capacidad de cierto GAK ligero de los años 80 para designar el objetivo de los torpedos (porque no detectará el barco antes del lanzamiento) que atacan a un barco? Esta oportunidad, hasta donde yo sé, sólo apareció en los años XNUMX.

            Cita: TermNachTER
            3. ¿Y qué? ¿Se usaba con frecuencia la ojiva especial con el Whirlwind? Esta es una posibilidad puramente teórica, pero estamos hablando de un funcionamiento real.
            Ah, bueno, ahora todo lo anterior está claro... Usted, como los almirantes actuales, parece pensar que los barcos no son para la guerra, sino para desfiles y un servicio relajado. ¡El barco fue diseñado para buscar y DESTRUIR SSBN estadounidenses durante una guerra nuclear! ... Y hasta los años 80. Los torpedos Ka-25 trabajaron a profundidades de 200 m y sólo las bombas, y las no corregidas, a 300. Por lo tanto, según su lógica, las Fuerzas de Misiles Estratégicos no son necesarias, porque los misiles nucleares nunca se han utilizado realmente...

            Cita: TermNachTER
            4, 57-mm. sin un sistema de control de radar: ¿a quién disparar? ¿Por "arpón"?
            Incluso sin un radar MSA, defensa contra barcos kamikazes, acciones antipiratería, obligando a detener a los barcos sospechosos (sí, a veces no son los guardias fronterizos quienes hacen esto) y, una vez más, disparando las mismas minas rotas, se encuentran en el mar abierto. Bueno, para tomar un refrigerio, había radares de disparo "Bars" MR-103, hasta 2 de ellos a bordo.

            Cita: TermNachTER
            6. Los turcos extrañaron tanto a “Kiev” como a “Novorossiysk”, etc., incluido “Kuzya”. ¿Cuáles son los problemas con el Proyecto 1123?
            Todo esto ya era fuerte DESPUÉS de 1123, que sirvió como piedra de toque. Y, sin embargo, "Kuzya", por supuesto, fue lanzado sin grupo aéreo, pero ¿por qué nunca más volvió a participar en la Copa del Mundo?

            Cita: TermNachTER
            5. Respecto al sistema de defensa aérea Storm, gracias. No sabía.
            De nada, y de nada sobre Bares, y de nada sobre cosas básicas...
            1. 0
              22 diciembre 2023 19: 51
              1. 104 personas son todo el grupo aéreo, no la tripulación de vuelo. Hay un poco más de la mitad de los volantes allí. ¿Podrán los pilotos y técnicos soportar entre 4 y 5 salidas al día? ¿Cuánto queroseno se necesita para garantizar vuelos las XNUMX horas? etcétera. Es poco probable que aumente mucho el número de viajeros. Compañero de marinero, sirvió en el Leningrado; el alojamiento era muy denso. Más tarde sirvió en Berezina, donde simplemente se encontraban las mansiones reales. Respecto a los vuelos nocturnos, dijo que se dan, no muy seguido.
              2. Un pequeño GAK para la autodefensa del barco y no para la "caza" de submarinos. Con tales dimensiones y ruido, el barco lo detectará mucho antes. Tiene molinetes para cazar.
              3. ¿Cómo funcionó el Torbellino? Mientras el cohete vuela, mientras el GB desciende 200 m utilizando el método de apnea, ¿qué distancia logra recorrer el barco? Si el radio de destrucción garantizado es de 1,5 km. Al barco le queda una milla por recorrer.
              4. Barcos: kamikazes y piratas atacando un crucero soviético en los años 70, esto es ciertamente impresionante. Me gustaría verlo.
              5. Construyeron dos cruceros sin tener la firme confianza de que serían liberados más allá del Bósforo. Además, Montreux no se aplica de ninguna manera a los cruceros.
              6. Respecto al radar Bars: lea sus características de rendimiento, reímos juntos.
              1. -1
                23 diciembre 2023 14: 36
                Cita: TermNachTER
                104 personas son todo el grupo aéreo, no la tripulación de vuelo. Hay un poco más de la mitad de los volantes allí. ¿Podrán los pilotos y técnicos soportar entre 4 y 5 salidas al día? ¿Cuánto queroseno se necesita para garantizar vuelos las XNUMX horas? etcétera. Es poco probable que aumente mucho el número de viajeros. Compañero de marinero, sirvió en el Leningrado; el alojamiento era muy denso. Más tarde sirvió en Berezina, donde simplemente se encontraban las mansiones reales. Respecto a los vuelos nocturnos, dijo que se dan, no muy seguido.
                2. Un pequeño GAK para la autodefensa del barco y no para la "caza" de submarinos. Con tales dimensiones y ruido, el barco lo detectará mucho antes. Tiene molinetes para cazar.

                Naturalmente, le niegas al barco de la OLP la capacidad de buscar submarinos por la noche... Este es el nivel de "todos los submarinos son malos por la noche". ¿Es tan difícil calcular que 12 aviones bastan para realizar dos vuelos de 2 horas al día? Al mismo tiempo, hay cuatro personas de servicio por coche...

                Cita: TermNachTER
                ¿Cómo funcionó el Torbellino? Mientras el cohete vuela, mientras el GB desciende 200 m utilizando el método de apnea, ¿qué distancia logra recorrer el barco? Si el radio de destrucción garantizado es de 1,5 km. Al barco le queda una milla por recorrer.
                Bueno, sí, es imposible calcular el avance, un misil vuela 24 km en una hora y una ojiva desciende 200 metros en dos...
                En modo transónico, y el cohete es claramente más rápido, 24 km son 1,5 minutos, y la cabeza nuclear generalmente no necesita sumergirse a 200 m; incluso en cero, se empujará medio kilómetro hacia abajo. Lo más simple... Bueno, al menos no escribes sobre “práctica”.

                Cita: TermNachTER
                4. Barcos: kamikazes y piratas atacando un crucero soviético en los años 70, esto es ciertamente impresionante. Me gustaría verlo.
                Bueno, sí, solo había amigos por ahí, especialmente en el sur... Destroyer Cole, ¿lo escuchaste? ¿Entiendes la diferencia entre una vigilancia antipiratería y un ataque pirata? Entonces, ¿un buque de guerra necesita armas o estás a favor de las “palomas de la paz”?

                Cita: TermNachTER
                5. Construyeron dos cruceros sin tener la firme confianza de que serían liberados más allá del Bósforo. Además, Montreux no se aplica de ninguna manera a los cruceros.
                Bueno, finalmente ...

                Cita: TermNachTER
                6. Respecto al radar Bars: lea sus características de rendimiento, reímos juntos.

                No parece entender la diferencia entre un radar de disparo y un radar de vigilancia aerotransportado.
                El radar MR-10Z Bars proporciona designación de objetivos y orientación a sistemas de artillería en un rango de detección de objetivos de 205 cables (40 km), a velocidades de hasta 705 m / s
                Espero que puedas encontrar la velocidad del Harpoon.
                Lo siento, pero no sabes ni entiendes cosas básicas, no veo el sentido de rechártelas y no quiero burlarme de ti. hi
                1. 0
                  23 diciembre 2023 22: 55
                  Con un ancho de banda de búsqueda de 200 millas. - ¿Dos vuelos de dos horas? Dos horas es solo un vuelo de ida y vuelta para dos helicópteros + tiempo de búsqueda. Repito, hubo muy pocos vuelos nocturnos a Leningrado en 1985-86. Esto no es una teoría, es una persona que sirvió en ella.
                  Calcular ED PL: ¿cómo? Ahora el submarino tiene rumbo 100, profundidad 200. En un minuto, rumbo 250, profundidad 300. ¿Cómo calcular? O no fueron los piratas los que se ocuparon del desembarco de todo el b/c nuclear "Cole", sino tipos muy serios y competentes.
  3. -1
    21 diciembre 2023 06: 25
    Cita: el holandés Michel
    La pregunta puede parecer ridícula para algunos, pero no soy un experto en esto. La Armada Soviética tenía una clase de barcos como el Gran Barco Antisubmarino. Según clasificación extranjera ¿en qué tipo de barco se puede clasificar? ¿A un destructor o una fragata?

    Desde el principio, en esta especialización posterior a la Segunda Guerra Mundial, apareció en la Armada de la URSS el MPK, un pequeño barco antisubmarino. En cuanto a cilindrada, se trata de una corbeta. El nombre lógico es BOD, "gran barco antisubmarino", si su desplazamiento es mayor que un pequeño barco antisubmarino. Los primeros BOD después de los primeros MPK aparecieron, no recuerdo exactamente, sólo diez años después. de desplazamiento, estas son fragatas. Naturalmente, los que son más grandes tienen más funciones y capacidades.
    1. -4
      21 diciembre 2023 06: 28
      Cita: norte 2
      Los primeros BOD tras los primeros MPC

      Bueno, es decir, según la antigua clasificación, ¿el BOD es un antiguo destructor?
      1. +1
        21 diciembre 2023 08: 05
        Según las fuentes occidentales, el BOD podría considerarse un destructor, pero nosotros no teníamos eso.
        El proyecto 1123 no es BOD, pero basado en el propósito del crucero antisubmarino y sus armas, tiene el derecho de ocupar un lugar entre los "grandes barcos antisubmarinos" como este, una definición extremadamente vaga, que abarca diferentes tamaños y características de los barcos de la Marina soviética.
        Leí con gran interés los recuerdos de los marineros del portahelicópteros "Moscú" en su foro, en los últimos años:
        Esto es "difícil", por supuesto.
        1. -3
          21 diciembre 2023 08: 09
          Cita: Waterways 672
          Según fuentes occidentales, el BOD podría considerarse un destructor.

          La flota soviética tenía destructores antes de la reclasificación. Luego desaparecieron en alguna parte. ¿Cómo se llamaron después de la reclasificación? Creo que leí esto del almirante Gorshkov en su libro, pero no puedo encontrarlo.
          1. +5
            21 diciembre 2023 11: 19
            Cita: el holandés Michel
            La flota soviética tenía destructores antes de la reclasificación. Luego desaparecieron en alguna parte.

            Podría estar equivocado, pero parece que algunos de los vehículos eléctricos de artillería siguieron siendo vehículos eléctricos. En cualquier caso, no te olvides del Proyecto 956, que originalmente figuraba como destructor.
          2. +3
            21 diciembre 2023 11: 53
            Cita: el holandés Michel
            La flota soviética tenía destructores antes de la reclasificación. Luego desaparecieron en alguna parte.

            No vayas a ningún lado. Simplemente no se construyeron durante algún tiempo, pero el mismo Pr57-bis permaneció en servicio. En 1976 comenzaron a construir "Sarychi" (proyecto 956)
            Sí. Los cruceros de misiles de la clase Almirante Golovko se consideraban destructores cuando se construyeron.
            1. +3
              21 diciembre 2023 12: 28
              Cita: Marinero mayor
              pero el mismo Pr57-bis permaneció en servicio

              Todo lo que dices es correcto, pero el 57 bis parece haber sido reclasificado como DBO, al menos parcialmente hi
              1. +1
                21 diciembre 2023 13: 33
                Fueron reacondicionados durante reparaciones y modernizaciones, pero originalmente eran destructores. Más tarde comenzaron a llamarse DBK o BPK.
        2. 0
          24 diciembre 2023 22: 39
          ¿Puedes enviarme un enlace al foro? ;-)
          1. 0
            26 diciembre 2023 23: 14
            No entendí tu punto. Hagámoslo de nuevo.
            1. 0
              29 archivo 2024 14: 11
              "Conocí los recuerdos de los marineros del portahelicópteros "Moscú" en su foro" - También me gustaría leer sobre este foro suyo
              1. 0
                29 archivo 2024 14: 39
                No conocía el foro "Moscú" y no asistí. Mi compañero marinero sirvió en el Leningrado.
                1. 0
                  Abril 5 2024 10: 16
                  ¿Y "Leningrado" tiene su propio foro? ¿Existe un vínculo? Muchas gracias por adelantado.
                  1. 0
                    Abril 5 2024 12: 03
                    No sé esto. Sobre "Leningrado" dije que me comuniqué con una persona de este barco cuando estudiaba marinero. Entre nuestros marineros había muchos que eran de la KChF, aunque también los había de otras flotas y flotillas.
                    1. 0
                      Abril 9 2024 10: 15
                      Ahora esta claro. Muchas gracias.
  4. +3
    21 diciembre 2023 06: 33
    En mi opinión, la extraña solución arquitectónica del “Medio barco de vapor” del Proyecto 1123 estuvo influenciada por la ideología. En aquellos días, la propaganda del partido afirmaba que un portaaviones era un arma del imperialismo, por lo que era ideológicamente incorrecto construir tu propio portaaviones. Pero los militares necesitaban aviación en el océano. Por eso idearon un barco que no parecía un portaaviones, pero intentaron implementar algunas de sus funciones. La operación de "Moscú" y "Leningrado" demostró que las instalaciones del partido tienen un efecto negativo sobre la navegabilidad y la capacidad de los portaaviones. No hubo continuación de esta serie de “fiestas”.
    1. -2
      21 diciembre 2023 08: 13
      Cita: Amateur
      En aquel momento, la propaganda del partido afirmaba que un portaaviones era un arma del imperialismo.

      En aquellos días, el estado simplemente no tenía suficiente dinero para los portaaviones, así como para toda la flota en general. guiño
      1. +4
        21 diciembre 2023 08: 22
        En aquellos días, el estado simplemente no tenía suficiente dinero para los portaaviones, así como para toda la flota en general.

        Probablemente precisamente por la falta de dinero en aquel momento, el almirante Gorshkov tenía la flota más grande de toda la historia de Rusia/URSS.
        En 1985, la Armada de la URSS contaba con 60 submarinos de misiles y 132 multipropósito equipados con centrales nucleares (192 barcos en total).
        (https://topwar.ru/25158-kak-sssr-dognal-i-peregnal-ameriku-po-chislu-apl.html)
        El mayor número de submarinos en la URSS se registró a finales de los años 1980: más de 650 unidades.
        (svinsport.ru)
        1. -2
          21 diciembre 2023 08: 51
          Cita: Amateur
          Probablemente precisamente por la falta de dinero en ese momento, el almirante Gorshkov tenía la flota más grande.

          Esta flota se creó a finales de los años 70, y en el período de posguerra no había suficiente dinero ni siquiera para los patrulleros. Ahora todo ha vuelto a ser como antes, no hay flota ni dinero para su construcción.
          1. -2
            21 diciembre 2023 08: 56
            Esta flota se creó a finales de los años 70, y en el período de posguerra no había suficiente dinero ni siquiera para los patrulleros.

            Se analizan los cruceros del Proyecto 1123, que comenzaron a construirse en 1962. ¿Qué tiene que ver el “tiempo de posguerra” con esto?
            1. -3
              21 diciembre 2023 08: 59
              Cita: Amateur
              Se están discutiendo los cruceros del proyecto 1123.

              Al discutir este tema, no se puede dejar de tocar la historia de la construcción de la flota en su conjunto.
              1. +2
                21 diciembre 2023 09: 03
                Al discutir este tema, no se puede dejar de tocar la historia de la construcción de la flota en su conjunto.

                Aceptar. Propongo comenzar con los problemas de financiación del barco del zar Alexei Mikhailovich, el prototipo de los portahelicópteros soviéticos. lol
                1. -3
                  21 diciembre 2023 09: 07
                  Cita: Amateur
                  Propongo comenzar con los problemas de financiación del barco del zar Alexei Mikhailovich.

                  Puedes empezar con la flota de Cartago.
                  1. -1
                    21 diciembre 2023 09: 10
                    Puedes empezar con la flota de Cartago.

                    Cartago es casi la OTAN. ¿Por qué deberíamos preocuparnos por ellos?
                    1. -2
                      21 diciembre 2023 09: 15
                      Cita: Amateur
                      Cartago es casi la OTAN

                      Tienes problemas con la geografía. riendo
          2. +4
            21 diciembre 2023 11: 55
            Cita: el holandés Michel
            y en la posguerra no había suficiente dinero ni siquiera para los patrulleros.

            Cruceros Google Project 68-bis: la serie de cruceros más grande en toda la historia de nuestra flota)
            1. 0
              21 diciembre 2023 15: 09
              Cita: Marinero mayor
              Cruceros del Proyecto 68-bis de Google

              Lo busqué en Google, pero estos son viejos barcos de artillería depositados antes de la reclasificación.
              1. 0
                21 diciembre 2023 15: 20
                Cita: el holandés Michel
                Lo busqué en Google

                ¿Olvidaste lo que escribiste? lol
                Cita: el holandés Michel
                en el periodo de posguerra no había suficiente dinero ni siquiera para los patrulleros

                Te respondí que la serie más grande de cruceros se instaló precisamente en ese momento tan difícil. si
                Cita: el holandés Michel
                comprometido incluso antes de la reclasificación

                Y lo interesante es que los cruceros que permanecieron hasta el final de su servicio
      2. 0
        Abril 5 2024 10: 19
        "En aquellos días, el Estado simplemente" no tenía suficiente dinero, pero sí cerebro, para cortar los 68 cascos terminados en las culatas y perder mucho tiempo y dinero en el diseño de boyas de chanclos, que crecieron de 4500 toneladas a 15000. es Jruscho y sus asociados, sí.
    2. -2
      21 diciembre 2023 08: 21
      Por eso idearon un barco que no parecía un portaaviones, pero intentaron implementar algunas de sus funciones.
      Los propagandistas profesionales y la gente de relaciones públicas no tienen nada que ver con esto. Es solo que la única planta de construcción naval adecuada estaba en Nikolaev y no se podía violar el Convenio de Montreux.
      1. -1
        21 diciembre 2023 08: 28
        la única planta de construcción naval adecuada estaba en Nikolaev y no se podía eludir el Convenio de Montreux.

        ¿Y dónde crees que se construyeron “Kiev”, “Minsk” ... e incluso el “Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov” (nombres anteriores por orden de asignación: “Unión Soviética”, “Riga”, “Leonid Brezhnev”, “Tbilisi” ) con "Vikramadilla"? ¿Está realmente en Rybinsk?
        1. +3
          21 diciembre 2023 08: 35
          Todos ellos no eran portaaviones, sino que se les llamaba modestamente "cruceros portaaviones". Por cierto, el Ulyanovsk inacabado fue olvidado.
          1. -3
            21 diciembre 2023 08: 46
            Todos ellos no eran portaaviones, pero fueron llamados modestamente

            Podrían llamarse como quisieran. Pero pasaron por el Bósforo. Y nadie dirá que Kuzya no es un portaaviones. De ahí su tesis: "Simplemente la única planta de construcción naval adecuada estaba en Nikolaev, y el Convenio de Montreux no podía ser violado". inaceptable.
            1. +1
              21 diciembre 2023 11: 40
              Bueno, camarada Gromiko, bromeó una vez, aunque quizá no bromeara. ¿Quién sabe? ¿Qué pasa si no es posible atravesar el Bósforo? Entonces la URSS puede hacer otro estrecho (cercano), al que no se aplica la Convención de Montreux.
            2. 0
              21 diciembre 2023 13: 35
              Los chinos incluso cruzaron el Bósforo con el Varyag, aunque con gran dificultad)))
            3. 0
              21 diciembre 2023 18: 47
              Podrían llamarse como quisieran.
              fueron nombrados como está escrito en el documento. Fue el documento que se presentó a los turcos al pasar por el estrecho.
          2. 0
            21 diciembre 2023 09: 06
            Cita: Aviator_
            Todos ellos no eran portaaviones, sino que se les llamaba modestamente "cruceros portaaviones". Por cierto, el Ulyanovsk inacabado fue olvidado.

            Es decir, fue posible construir un portaaviones nuclear, llamarlo crucero pesado para transportar aviones y... ¿al lado de la Convención de Montreux?
            1. +6
              21 diciembre 2023 11: 21
              Cita de: AllX_VahhaB
              Es decir, fue posible construir un portaaviones nuclear, llamarlo crucero pesado para transportar aviones y...

              ¡Por supuesto
              1. +3
                21 diciembre 2023 13: 36
                Cabe señalar que en aquel momento existía una Unión con la que Turquía, a pesar de ser miembro de la OTAN, tenía miedo de bromear.
            2. 0
              21 diciembre 2023 18: 49
              Es decir, fue posible construir un portaaviones nuclear, llamarlo crucero pesado para transportar aviones y... ¿al lado de la Convención de Montreux?
              Bueno, eso es lo que iban a hacer con Ulyanovsk, tenía un reactor nuclear. No fue hecho para el Mar Negro.
              1. 0
                26 diciembre 2023 23: 16
                Bueno, la Ruta del Mar del Norte con reactores nucleares de alguna manera pasó el estrecho. ¿Por qué Ulyanovsk no puede?
                1. 0
                  27 diciembre 2023 08: 05
                  Las clases de barco y embarcación son diferentes. Y para Ulyanovsk se les ocurriría algún tipo de truco legal como una “lancha para transportar aviones”.
                  1. 0
                    27 diciembre 2023 12: 53
                    Sí, una lancha con dos reactores nucleares)))
        2. 0
          21 diciembre 2023 09: 04
          Cita: Amateur
          ¿Dónde crees que estaban?

          Y allí se fundó la "Ulyanovsk" atómica...
      2. +4
        21 diciembre 2023 11: 36
        Bueno, había astilleros en Leningrado, en el norte y en el Lejano Oriente, que tenían gradas que permitían construir barcos de este tamaño y VI, especialmente desde el proyecto de Leningrado. No sé por qué decidieron construir en Nikolaev. Creo que la respuesta a esta pregunta se encuentra en algún lugar de los archivos del Comité Central del PCUS.
        1. +3
          21 diciembre 2023 12: 31
          Cita: TermNachTER
          Bueno, había astilleros en Leningrado, en el norte y en el Lejano Oriente, que tenían gradas que permitían construir barcos de este tamaño y VI.

          Ciertamente no de esa manera. En primer lugar, una gran pregunta sobre las gradas, aquí estoy listo para confirmar de inmediato las de Leningrado, pero estaban ocupadas por TARKR. Además, los de San Petersburgo todavía tienen un tamaño limitado: 1143.7 parece que ya no cabe allí. Pero lo más importante es que la grada no lo es todo, también necesitan grúas muy potentes y las compraron específicamente en Nikolaev.
          1. +1
            21 diciembre 2023 13: 25
            Hablamos de 1123, no de 1143. Además, como pensaba, si se construyeran BOD con AG reforzado, VI 6 - 8 mil toneladas, y no cruceros de la OLP, entonces habría más existencias que permitirían ensamblar barcos de este tamaño. .
            1. +1
              21 diciembre 2023 13: 50
              Cita: TermNachTER
              Estábamos hablando de 1123, no de 1143.

              Así es, lo siento, confundí los hilos de discusión.
          2. 0
            24 diciembre 2023 22: 47
            ¿Qué pasa con los grifos? En el dique seco del Golfo también hay grúas y allí se construyeron barcos de más de 1143. Por cierto, también nucleares. La pregunta, más bien, es por qué era necesario golpearse la frente obstinadamente contra la pared y, a finales del siglo XX, seguir construyendo cascos de miles de toneladas utilizando el mismo método antiguo de grada (las memorias del difunto el ex director de ChSZ, Yuri Makarov, "Portaaviones", fueron muy satisfactorios)
          3. 0
            26 diciembre 2023 23: 18
            Sí, en Finlandia se compraron grúas de 900 toneladas. Así que de Finlandia a San Petersburgo está mucho más cerca de lo que fueron transportados por Europa.
        2. -1
          22 diciembre 2023 00: 27
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: TermNachTER
          Bueno, había astilleros en Leningrado, en el norte y en el Lejano Oriente, que tenían gradas que permitían construir barcos de este tamaño y VI.

          Ciertamente no de esa manera. En primer lugar, una gran pregunta sobre las gradas, aquí estoy listo para confirmar de inmediato las de Leningrado, pero estaban ocupadas por TARKR. Además, los de San Petersburgo todavía tienen un tamaño limitado: 1143.7 parece que ya no cabe allí. Pero lo más importante es que la grada no lo es todo, también necesitan grúas muy potentes y las compraron específicamente en Nikolaev.


          El mismo "Kueya" fue pegado a flote desde dos mitades...
          No hay ningún secreto por qué Nikolaev. Porque NKMZ. En aquella época sólo dos fábricas en la URSS podían forjar y procesar tales ejes. Ahora, ni uno solo. Y sólo uno tiene un pedazo de hierro “triunfo” hacia el mar. ¿Te imaginas un eje de popa que no esté incluido en el ancho de vía? Según la hoja del cuerpo, definitivamente Mariupol.
          Pido disculpas si molesté un poco a los marineros con la ingeniería pesada... Si está interesado, puedo contarle con más detalle sobre las "Órdenes Nikolaev", los procesos de producción y el equipo. Por supuesto, esto "no es del todo el tema", pero esta es la razón para utilizar los astilleros Nikolaev. Y en esos astilleros fabricábamos grúas. Probablemente no todos, pero sí muchos. Eso fue hace mucho tiempo.
          1. 0
            22 diciembre 2023 00: 48
            Por lo que recuerdo, la grúa para el montaje del pr 1143 se encargó en Finlandia. Allí la capacidad de carga era de unas 900 toneladas. ¿Cómo se pegó "Kuzya" en dos mitades? Vi el "Varyag" parado en la grada de Nikolaev: un casco entero. Estás confundiendo algo.
    3. +1
      21 diciembre 2023 11: 32
      Quizás la ideología tuvo alguna influencia en el proyecto, pero solo en la dirección opuesta))) porque comenzaron con VI - 4,5 mil toneladas, y al final recibieron más de 15 mil.
    4. 0
      21 diciembre 2023 13: 49
      Cita: Amateur
      En mi opinión, la extraña solución arquitectónica del “Medio barco de vapor” del Proyecto 1123 estuvo influenciada por la ideología.

      Equivocado. No fue la ideología lo que influyó, sino las preferencias personales de Jruschov, quien creía que los misiles habían anulado la importancia de los barcos de superficie, al menos los grandes.
    5. -1
      22 diciembre 2023 20: 34
      La arquitectura era bastante normal para esos años. Muy inspirado en el crucero portahelicópteros Juana de Arco. Casi simultáneamente con Moscú y Leningrado, los italianos construyeron el muy similar Vitorio Veneto, y los británicos convirtieron cruceros ligeros clase Tiger en cruceros porta-helicópteros.
      1. -1
        23 diciembre 2023 06: 29
        Muy inspirado en el crucero portahelicópteros Juana de Arco.

        Fueron diseñados y construidos casi simultáneamente, por lo que "Zhanna" no pudo inspirar nada. Sí, y fue construido como buque escuela.
        1. -1
          23 diciembre 2023 22: 09
          No, estás confundiendo algo. "Zhanna" será mayor, aunque no mucho mayor. Su proyecto no era un secreto, se desarrolló desde la segunda mitad de los años 50, por lo que tuvo una influencia que no quedó especialmente oculta. "Jeanne" se utilizó en tiempos de paz como buque escuela, pero se construyó de la misma manera. y "Moscú" y "Leninrad", como portahelicópteros antisubmarinos.
  5. -2
    21 diciembre 2023 07: 16
    Todo está bien, todo es correcto, pero ¿qué lo reemplaza? El ritmo no es el mismo, ¡pero el tiempo dirá qué nuevas tecnologías son mejores!
  6. +1
    21 diciembre 2023 08: 17
    Creo que no se han perdido todas las competencias en el Yak-141.
    Y creo que eso es todo. Es una pena para el dispositivo, lo vi en vuelo en 90-91.
    1. -4
      21 diciembre 2023 08: 54
      Cita: Aviator_
      Es una pena para el dispositivo, lo vi en vuelo en 90-91.

      Es muy voraz, propenso a sufrir accidentes y tiene un alcance de vuelo corto. Aunque desde el punto de vista tecnológico, el coche es brillante.
      1. +1
        21 diciembre 2023 09: 38
        El Yak-141 no se produjo en masa, ¿de dónde proceden los datos sobre la tasa de accidentes?
        todos los aviones verticales son glotones
        1. +2
          21 diciembre 2023 11: 22
          Cita: faiver
          El Yak-141 no se produjo en masa, ¿de dónde proceden los datos sobre la tasa de accidentes?

          Tres motores y problemas relacionados. Cuando los marineros se enteraron, casi golpearon a los diseñadores en la cara.
          1. -2
            21 diciembre 2023 13: 03
            bueno esto es cuestion de religion matón
            1. +1
              22 diciembre 2023 11: 02
              Cita: faiver
              bueno esto es cuestion de religion

              No, estas son preguntas de quienes ya sufrieron bastante con el Yak-38. Las cuestiones de religión son para los partidarios de VTOL
        2. +1
          21 diciembre 2023 11: 42
          De hecho, hablé del Su-75 en la versión SVPP, que tiene ciertas perspectivas. Hablar del Yak-141 es improductivo, ya que no hay experiencia operativa, a diferencia del Yak-38 o Harier.
          1. 0
            21 diciembre 2023 13: 01
            Es muy voraz, propenso a sufrir accidentes y tiene un alcance de vuelo corto. Aunque desde el punto de vista tecnológico, el coche es brillante.
            - mi pregunta iba dirigida al holandés, no tengo ninguna queja sobre ti, probablemente estés mirando desde tu teléfono hi
            1. 0
              21 diciembre 2023 13: 17
              Así ordenó la computadora los comentarios. El mío no iba dirigido a ti.
        3. -2
          21 diciembre 2023 15: 12
          Cita: faiver
          El Yak-141 no se produjo en masa, ¿de dónde proceden los datos sobre la tasa de accidentes?
          todos los aviones verticales son glotones

          Por eso no se produjeron en masa.
  7. 0
    21 diciembre 2023 08: 49
    La velocidad nunca perjudicará a un barco. Otra cuestión es la eficiencia del barco, del barco.
    Los primeros barcos de un nuevo diseño siempre, por regla general, requieren modificaciones o reelaboraciones.
    Estoy de acuerdo con el conjunto de armas en el momento de la puesta en servicio del crucero.
    Un barco de este tipo con modernos helicópteros K-52 y sistemas de defensa aérea como Pantsir y S-350 sería útil para proteger la costa de Crimea y Sebastopol. La artillería calibre 57 es perfecta para luchar contra los vehículos aéreos no tripulados.
    Y el RBU-6000 está contra los drones navales. Bueno, los misiles en la costa y los barcos tampoco harán daño.
    Es una pena que el Yak-141 no se haya realizado. Ahora sería útil para la marina y el ejército. soldado
  8. -3
    21 diciembre 2023 09: 00
    Cita: V.
    Es una pena que el Yak-141 no se haya realizado. Ahora sería útil para la marina y el ejército.

    ¿Al menos una pista para qué podría usarse en el combate naval moderno?
    1. 0
      21 diciembre 2023 09: 20
      Bueno, al menos para patrullar y reconocer el espacio marítimo y destruir objetivos detectados en un radio de 1000-2000 km desde el portaaviones. ¿Esto te convendrá? hi
      1. +3
        21 diciembre 2023 11: 24
        Cita: V.
        Bueno, al menos para patrullar y reconocer el espacio marítimo y destruir objetivos detectados en un radio de 1000 a 2000 km del buque de transporte.

        El Yak-141 no puede hacer eso
        1. 0
          21 diciembre 2023 13: 11
          Hola andrew. Miré las características de rendimiento del Yak-141, es prácticamente un F-35. Radio de combate 700 km (F-35-800 km), velocidad casi la misma, carga de combate 5 toneladas (F-35 6 toneladas). En ese momento, el avión VTOL más avanzado. Y el F-35 apareció 20 años después, y fue porque Yeltsin vendió los dibujos a Estados Unidos. Eso es algo como esto, lo siento. soldado
          1. 0
            21 diciembre 2023 13: 39
            Sí, había información de que las fundas de los colchones se beneficiaron enormemente de los últimos avances soviéticos. Por eso digo que el Su-75 modificado a la versión SVPP es bastante adecuado para los UDC que se están construyendo en Kerch. Aunque también puede ser adecuado para “Kuzi”.
          2. +1
            22 diciembre 2023 09: 00
            Cita: V.
            Miré las características de rendimiento del Yak-141, es prácticamente un F-35.

            Pero no se tiene en cuenta que las características de rendimiento del F-35-be realmente se logran, mientras que las del Yak-141 se basan en las especificaciones técnicas, porque no pasó las pruebas de vuelo completas. Si y esos...
            Cita: V.
            carga de combate 5 toneladas (f-35 6 toneladas)

            La carga de combate del Yak-141 es de 2600 kg durante el despegue corto y de 1000 kg durante el despegue vertical. Es decir, la carga máxima de combate del Yak-141 es aproximadamente la misma que la del F-35V: normal.
            Cita: V.
            En ese momento, el avión VTOL más avanzado.

            Sí. Que, según algunas características, es comparable al MiG-29. Pero incluso entonces esto no fue suficiente.
            1. 0
              22 diciembre 2023 10: 23
              Gracias andrey. El Yak-141 fue abandonado o dejado de lado en la etapa de confirmación básica de sus características de diseño. A continuación debería desarrollarse o ajustarse para obtener las mejores características. pero pasó lo que pasó. El país cayó al abismo.
              Pero sería aún peor si Yeltsin vendiera el Yak-141 con derechos de autor (y lo más probable es que así sea). Y ahora, de hecho, nuestro avión está en las filas de nuestros enemigos. Y no podemos repetir y desarrollar lo que se nos ocurrió sin multas y sanciones.
              Por cierto, los franceses no vendieron los derechos de autor del motor Superjet.
              Incluso vendimos los Lunokhods en la Luna a los estadounidenses.
              MIG-29 si no se tiene en cuenta la electrónica, la aviónica, la guerra electrónica, los radares y ahora un avión moderno. ¿Y quién nos impide reemplazar todos los dispositivos anteriores por otros modernos? ¿Y el MIG-35 con el mismo fuselaje es dos o tres veces mejor, a diferencia del MIG-29? soldado
              1. +1
                22 diciembre 2023 11: 10
                Cita: V.
                Pero sería aún peor si Yeltsin vendiera el Yak-141 con derechos de autor (y lo más probable es que así sea). Y ahora, de hecho, nuestro avión está en las filas de nuestros enemigos.

                Gran diversión :))))
                Y así, por supuesto, los estadounidenses utilizaron algunos desarrollos en el Yak-141, pero en realidad el F-35V es un avión completamente diferente, con soluciones técnicas completamente diferentes. Quizás las cosas más importantes que aprovecharon fueron la boquilla giratoria y los resultados de las pruebas del avión, lo que significa que no tuvieron que producir mucho de lo que hicimos nosotros.
                Sin embargo, VTOL es un camino a ninguna parte, por lo que es muy bueno que hayamos dejado este camino y nuestro enemigo lo haya tomado. Limitaron artificialmente las características de rendimiento del Penguin para obtener una modificación VTOL.
                Cita: V.
                MIG-29 si no se tiene en cuenta la electrónica, la aviónica, la guerra electrónica, los radares y ahora un avión moderno.

                Nada moderno. Los motores y la estructura del avión no están menos obsoletos que la aviónica.
                Cita: V.
                Y el MIG-35 con el mismo fuselaje.

                No es lo mismo en absoluto. El MiG-29M tiene una estructura de avión diferente a la del MiG-29, y el MiG-35 tiene una estructura de avión muy diferente a la del MiG-29M. Es como con el Su-35 y el Su-27: hay similitudes visuales, pero las estructuras de los aviones son completamente diferentes.
                1. 0
                  26 diciembre 2023 23: 25
                  Está claro que el F-35 es significativamente diferente del Yak-141, hay treinta años entre ellos. La cuestión es aprovechar lo mejor de ambos en el Su-75. Y evitar los problemas que tiene el "pingüino"
      2. +1
        21 diciembre 2023 15: 15
        Cita: V.
        destrucción de objetivos detectados dentro de un radio de 1000-2000 km desde el barco

        Debería volar al menos 2/3 del camino desde lo que dijiste. guiño
    2. 0
      21 diciembre 2023 12: 14
      A principios de los años 70, los estadounidenses tenían un proyecto para el Sea Control Ship con un avión VTOL muy similar: el General Dynamics Convair Model 200. Pero los estadounidenses lo abandonaron, tanto el barco como el avión.
      El concepto de barco se utilizó hasta cierto punto en Europa para la creación de portaaviones ligeros y, en cierta medida, de los UDC.
      1. +1
        21 diciembre 2023 12: 32
        Cita de solar
        A principios de los años 70, los estadounidenses tenían un proyecto para el Sea Control Ship con un avión VTOL muy similar: el General Dynamics Convair Model 200.

        Además, a juzgar por algunos datos, este proyecto existía únicamente con el fin de desinformar a la URSS sobre las perspectivas de desarrollo de la flota de portaaviones.
        1. 0
          21 diciembre 2023 16: 23
          Los europeos trabajaron en este sentido, aunque, por supuesto, este no es su barco de control marítimo. Sí, y las UDC estadounidenses también.
          1. +1
            22 diciembre 2023 08: 26
            Cita de solar
            Los europeos trabajaron bastante en esta línea.

            Si y no. Por lo que pude entender, el concepto de SCS en el momento de su nacimiento era bastante razonable (pero esto no es seguro): la Marina de los EE. UU. simplemente quería un análogo de los AV de escolta de la Segunda Guerra Mundial. Es decir, E. Zumwalt, quien impulsó esto, consideró una combinación de destructores Nimitz clase AB + RKR +, para el combate con la flota soviética, y fragatas SCS + Oliver Perry, para proteger las comunicaciones de los submarinos y aviones de reconocimiento que podrían guiarlos. .
            Sin embargo, la prensa estadounidense comenzó a posicionar activamente a los SCS como un sustituto de los AB clásicos, para los que nunca fueron concebidos.
            Para los países de la OTAN, estos barcos serían útiles, ya que estaban dentro de sus capacidades y encajaban en el concepto de uso de la Armada de la OTAN (defensa de las comunicaciones atlánticas contra submarinos soviéticos). Para nosotros, estos barcos son completamente inútiles, porque no tenemos tales comunicaciones y las amenazas son completamente diferentes.
            1. +1
              22 diciembre 2023 09: 08
              La Marina de los EE. UU. simplemente quería un análogo de los aviones de escolta de la época de la Segunda Guerra Mundial.

              Zumvolt vio su uso más ampliamente: la lucha contra los bombarderos soviéticos sobre el mar, el reconocimiento y la lucha contra los submarinos.
              Tenía una idea alta-baja, que combinaba barcos caros con grandes capacidades y otros baratos con capacidades limitadas, para aliviar a los barcos caros de una serie de tareas. Un concepto completamente razonable, en mi opinión, que distribuye de forma óptima los fondos a la flota. Está claro que no se trabaja por partes.
              Posteriormente fue adoptado en Europa como parte de la división de funciones dentro de la OTAN, por ejemplo, los españoles, y ahora las UDC estadounidenses corresponden parcialmente a este concepto.
              1. +1
                22 diciembre 2023 09: 24
                Cita de solar
                Zumvolt vio su uso más ampliamente: la lucha contra los bombarderos soviéticos sobre el mar, el reconocimiento y la lucha contra los submarinos.

                Ahora has repetido palabra por palabra lo que te escribí. Simplemente no mencionaron que los "bombarderos"
                Interceptando y destruyendo Patrulla marítima soviética y aviones de ataque., como el Il-38 May y el Tu-95 Bear-D

                Medved-D es un Tu-95RC, es decir, un avión de reconocimiento, pero no un avión de ataque.
                Cita de solar
                Está claro que no se trabaja por partes.

                Aceptar. Pero ¿por qué necesitamos una parte del concepto americano?
          2. 0
            22 diciembre 2023 20: 45
            Los europeos trabajaron en este sentido, aunque, por supuesto, este no es su barco de control marítimo.

            ¿Bueno, por qué no? El "Príncipe de Asturias" y su hermano tailandés son precisamente eso, un Buque de Control Marítimo con licencia.
            1. 0
              26 diciembre 2023 23: 27
              Se trata de portaaviones extremadamente ligeros, con características de rendimiento muy reducidas. En general, prácticamente inútil. La Guerra de las Malvinas demostró que el avión VTOL es inferior a un avión normal en casi todo.
    3. -2
      21 diciembre 2023 12: 38
      como billetes de ida))) avión de ida. ¿Patrullaje supersónico? Bueno, así es como están rematando los últimos 31 ahora... supuestamente "patrullando" algo sobre el Mar Negro... parados casi todo el tiempo en la pista de Belek... lo mismo es su propuesta con "patrullar 141 desde un portaaviones)) El Yak-141 estaba destinado a proporcionar cobertura a las formaciones de portaaviones contra aviones enemigos, obtener y mantener la superioridad aérea, realizar maniobras cercanas y combates de largo alcance, así como atacar objetivos terrestres y de superficie. Como puede ver, es una aplicación puramente de choque) no "patrullar")) yak en la cubierta de un kuyak_ por cierto, la segunda copia del 141 estaba siendo probada y se estrelló en la cubierta del futuro "gorshkov", después por lo que se cerró todo el programa. hay dos copias en algún museo... una en la cubierta... la primera probablemente fue desmantelada - o incluso entregada a queridos socios junto con todos los desarrollos - es algo sorprendente que en su milagroso gofre f35, muchos de nuestros cosas fueron arrancadas de ese mismo 141
      1. +1
        22 diciembre 2023 20: 48
        su milagroso gofre f35oy arrancó a muchos de los nuestros

        ¿Puedes decirme qué exactamente? Parece casi un poco más que nada. Experiencia: sí, la usaron, pero hicieron todo a su manera.
        En general, el Yak-141 es un callejón sin salida. ¿Por qué un SUV es supersónico? Incluso el F-35V prácticamente no vuela a velocidad supersónica. ¿Por qué unas alas tan cortas y con un perfil supersónico? ¿Cuál sería el rango de acción menor? Dejaron los PD calientes (lo más probable es que no hubiera otros, pero ¿valía la pena comenzar?); en consecuencia, dejaron todos los problemas del Yak-38 con el despegue y el aterrizaje.
  9. +1
    21 diciembre 2023 11: 49
    El artículo menciona el proyecto del catamarán y lo califica de absurdo. ¿Por qué? ¿Cuáles son sus quejas sobre los catamaranes? Parece que sí, e incluso desplazamientos bastante grandes. Para un portaaviones, se demandan algunas características de un catamarán (estabilidad, gran superficie de cubierta).
    1. 0
      21 diciembre 2023 12: 33
      Cita: _KM_
      ¿Cuáles son sus quejas sobre los catamaranes?

      Menos capacidad de supervivencia, menos carga útil, costos de construcción mucho más altos. Entre las ventajas, con los contornos adecuados es más fácil desarrollar una alta velocidad y un área de cabina de vuelo potencialmente grande.
      1. +3
        21 diciembre 2023 12: 37
        Por lo que puedo decir (pero no soy constructor naval), para un portaaviones lo importante no es tanto la carga grande, sino el volumen y el área a una altitud suficientemente alta desde el nivel del agua. Tampoco entendí la capacidad de supervivencia. En un catamarán, puedes duplicar unidades y componentes en diferentes cascos.
        1. +1
          21 diciembre 2023 12: 56
          Cita: _KM_
          para un portaaviones no es tanto la gran carga lo que importa

          Muy importante para cualquier buque de guerra. Sin excepciones. Determina el grupo aéreo, sus suministros y los medios para apoyar sus vuelos.
          Cita: _KM_
          Tampoco entendí la capacidad de supervivencia.

          Para no caer en la naturaleza, un cuerpo ancho, un PTZ ancho. Dos edificios estrechos: en realidad no habrá ningún PTZ. Las inundaciones tendrán un mayor efecto en la lista
          Cita: _KM_
          En un catamarán, puedes duplicar unidades y componentes en diferentes cascos.

          Al mismo tiempo, esta unidad funcionará en un casco, es decir, habrá "copias de seguridad" adicionales que son innecesarias para un casco único.
          1. +1
            21 diciembre 2023 13: 52
            La duplicación no es la peor solución. En general, debemos evaluar tanto los pros como los contras. Entiendo lo del PTZ, pero no puedo apreciar sus capacidades en un catamarán. Los diseñadores deben investigar este problema.
            1. 0
              21 diciembre 2023 19: 57
              Es una cuestión de precio y complejidad de fabricación. Probablemente tuviste que ver el barco lanzarse al agua más de una vez. Ahora intenta imaginar un proceso similar para un catamarán.
              Por tanto, el catamarán cuesta el doble del precio de dos cascos.
              1. 0
                21 diciembre 2023 23: 00
                Según tengo entendido, en el costo total del barco y sus sistemas de armas (radioelectrónica, aviación, armas de misiles), el costo de un casco más no importa.
                1. +1
                  22 diciembre 2023 11: 15
                  Cita: _KM_
                  el costo de un caso más no hace la diferencia.

                  No deberías pensar eso.
                  1. 0
                    23 diciembre 2023 14: 59
                    Si ahorras en partidos, entonces sí, los ahorros son enormes. Pero si calculamos el coste de un grupo aéreo con armas, equipos electrónicos, etc., el ahorro será mínimo. Al mismo tiempo, un casco grande (o catamarán) permitirá una colocación más conveniente del equipo, las armas y la tripulación. Garantiza el funcionamiento y mantenimiento normal de los equipos, etc.
                    1. 0
                      23 diciembre 2023 15: 09
                      Cita: _KM_
                      Pero si calculamos el coste de un grupo aéreo con armas, equipos electrónicos, etc., el ahorro será mínimo.

                      Mal
                      Un buque de guerra se construye en función de la misión y la carga útil. En consecuencia, el resultado es el siguiente: un catamarán que acomodará la misma cantidad de aviones, suministros y otras cosas que un AB de casco único será significativamente más grande. Por lo tanto, para proporcionarle la misma velocidad, necesitará una central eléctrica más potente y un mayor suministro de combustible que un monocasco, es decir, el casco habrá que hacerlo aún más grande. Por tanto, la central eléctrica será más potente, más grande y más cara, y la carrocería será más compleja y más cara, y si además te acuerdas del mantenimiento, de los muelles... Estos no coinciden en absoluto.
                2. 0
                  22 diciembre 2023 16: 36
                  Cita: _KM_
                  el costo de un caso más no hace la diferencia.

                  Agregue a esto el costo del muelle)))
                  No hay ningún lugar donde reparar el Kuznetsov monocasco, pero ¿imagina si fuera un catamarán?
                  1. 0
                    23 diciembre 2023 14: 50
                    Un catamarán, pero no un círculo. Puede elegir proporciones que el barco quepa en el muelle.

                    La Armada rusa tiene catamaranes (Kommunar, submarino nuclear pr. 949) y, hasta donde recuerdo, no hay quejas particulares sobre el diseño del catamarán/doble casco.
                    1. 0
                      23 diciembre 2023 15: 25
                      Cita: _KM_
                      Puede elegir proporciones que el barco quepa en el muelle.

                      Es decir, ¿continuamos la discusión por discutir?
                      Cita: _KM_
                      La Armada rusa tiene catamaranes.

                      Si
                      Cita: _KM_
                      Kommunar

                      En primer lugar, no “Kommunard”, sino “Comuna”. En segundo lugar. Se trata de un buque de salvamento para realizar tareas específicas. Para ellos, su diseño tiene sentido y sus deficiencias pueden ignorarse. Pero no puede hacer nada más que estas tareas.
                      Cita: _KM_
                      APL Ave 949

                      Lo mismo: era necesario resolver un problema irresoluble, por eso lo pervirtieron. Gracias a Dios ya han sido cancelados. Y todavía no son catamaranes limpios.
                      A veces se construyen barcos de este diseño. Digamos barcos chinos tipo 22. Como regla general, esto es algo muy específico y pequeño.
                      1. 0
                        23 diciembre 2023 20: 50
                        Me equivoqué sobre la Comuna. Sí, como un submarino nuclear, este es un buque específico. ¿No es un portaaviones específico? Realmente un argumento por el simple hecho de discutir.
                      2. 0
                        25 diciembre 2023 10: 14
                        Cita: _KM_
                        ¿No es un portaaviones específico?

                        Si, no realmente.
                        Y si el proyecto del catamarán tuviera alguna ventaja que superara las desventajas, al menos intentarían implementarlo. Pero no.
                        Todo lo que es razonable es real, todo lo que es real es razonable)))
                  2. +1
                    26 diciembre 2023 23: 28
                    "Kuzya" ya ha sido sacado del muelle)))
            2. +1
              22 diciembre 2023 11: 13
              Cita: _KM_
              La duplicación no es una mala solución

              ¿Cuál es la ventaja de duplicar, digamos, envíos de emergencia en 2 edificios?
              Cita: _KM_
              En general, debemos evaluar tanto los pros como los contras.

              Casi no hay ventajas: sólo una cabina de vuelo más amplia.
              Cita: _KM_
              Los diseñadores deben investigar este problema.

              Han estado trabajando durante mucho tiempo, como puede ver, no hay catamaranes de portaaviones.
              1. 0
                23 diciembre 2023 14: 53
                Han estado trabajando durante mucho tiempo, como puede ver, no hay catamaranes de portaaviones.


                Según tengo entendido, no estamos hablando de un AVN completo, sino de un barco relativamente pequeño. Y aquí los catamaranes tienen su lugar. Por ejemplo, como transbordadores marítimos. Aunque según nuestra lógica también deberían ser monocascos.
                1. 0
                  25 diciembre 2023 15: 53
                  Cita: _KM_
                  Según tengo entendido, no estamos hablando de un AVN completo, sino de un barco relativamente pequeño.

                  Los "portaaviones relativamente pequeños" suelen clasificarse como "dinero tirado por el desagüe"
                  Cita: _KM_
                  Por ejemplo, como transbordadores marítimos. Aunque según nuestra lógica también deberían ser monocascos.

                  Buen ejemplo
                  De hecho, actualmente hay bastantes ferries catamarán en funcionamiento. Son rápidos, cómodos, gustan a los pasajeros y gracias a tiro bajo puede actuar sobre agua poco profunda.
                  Todos ellos están unidos por "tamaños relativamente pequeños", el EMNIP más grande es de 11000 toneladas. La mayoría no superan los cinco mil. Pero en cuanto se necesita algo más, se construyen monocascos.
                  Ejemplo de catamarán https://en.wikipedia.org/wiki/HSC_Volc%C3%A1n_de_Tagoro
                  Mono: https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Finbo_Cargo

                  Una vez más, en algunas condiciones específicas puede estar justificado el uso de buques de este régimen. Pero los portaaviones tienen requisitos completamente diferentes.
                  1. 0
                    26 diciembre 2023 00: 16
                    Los "portaaviones relativamente pequeños" suelen clasificarse como "dinero tirado por el desagüe"


                    Estoy de acuerdo, pero todavía se están construyendo. Y los barcos que estamos discutiendo, que yo recuerde, también comenzaron a diseñarse con un límite de desplazamiento de 10 a 12 mil toneladas. Puedo estar equivocado, pero así parece. Por tanto, el interés por los catamaranes estaba justificado. Es un asunto diferente ahora. Nadie entiende qué tipo de flota queremos construir, por lo que puedo juzgar por las publicaciones aquí.
                    1. 0
                      26 diciembre 2023 09: 37
                      Cita: _KM_
                      Estoy de acuerdo, pero todavía se están construyendo.

                      Ya no. El más pequeño de los construidos recientemente es el "Vikrant" de unas 40000 toneladas. Es decir, cuatro veces más grande que el ferry catamarán más grande.
                      Cita: _KM_
                      Por tanto, el interés por los catamaranes estaba justificado.

                      Intente formular qué ventajas tienen los barcos multicasco y luego intente justificar: ¿por qué es esta "suerte" para un portaaviones?
                      Cita: _KM_
                      Nadie entiende qué tipo de flota queremos construir, por lo que puedo juzgar por las publicaciones aquí.

                      Todo lo contrario. "¿Cuál queremos?"muchos formulan. El problema es que las opiniones no coinciden."¿Cuál se necesita?"Y"lo que podemos permitirnos" significativamente menos.
                      1. 0
                        26 diciembre 2023 12: 45
                        Todo lo contrario. “Lo que queramos” lo formulan muchos. El problema es que las opiniones no coinciden. “Cuál es necesario” y “cuál podemos permitirnos” son mucho más pequeños.


                        Este es un acto de equilibrio verbal. ¿Para qué sirve?

                        Ya no. El más pequeño de los construidos recientemente es el "Vikrant" de unas 40000 toneladas. Es decir, cuatro veces más grande que el ferry catamarán más grande.


                        Destructores-portahelicópteros del tipo Hyuga - 14 mil toneladas, 2011, Izumo - 19,5 mil toneladas, 2017, UDC Tokto - 18,8 mil toneladas. Así que están construyendo.

                        Hay ventajas. Estos incluyen una mayor estabilidad en ángulos de balanceo pequeños, balanceo suave, amplitud de balanceo mínima, cubierta grande y área interior, la capacidad de distribuir unidades en diferentes cascos, etc.

                        El avión en sí tiene una masa relativamente pequeña, pero requiere un área y una altura de hangar bastante grandes. Incluso para el servicio. La cabina de vuelo debe estar situada a una altura suficientemente elevada respecto del agua, y los postes de antena y de control deben estar aún más arriba. Entonces, en un portaaviones, una parte importante de la carga se encuentra en lo alto. Estos son los requisitos previos para utilizar un circuito en catamarán.

                        Por supuesto, un catamarán también tiene sus desventajas. Pero no se debe descartar el diseño de catamarán (y el diseño de barcos con una pequeña superficie de flotación).
                      2. 0
                        26 diciembre 2023 15: 15
                        Cita: _KM_
                        Este es un acto de equilibrio verbal. ¿Para qué sirve?

                        Al leer con qué obstinación defiendes los catamaranes, me hago la misma pregunta))
                        Cita: _KM_
                        Hay ventajas. Estos incluyen mayor estabilidad en ángulos de escora pequeños, balanceo suave, amplitud de balanceo mínima, área de cubierta grande y espacios interiores,

                        En cuanto a esto último, simplemente no es cierto. El resto... digamos que hay matices cuando estas ventajas se convierten a la vez en desventajas.
                        Cita: _KM_
                        Por supuesto, un catamarán también tiene sus desventajas.

                        Además, hay mucho más que ventajas.
                        Cita: _KM_
                        No tiene sentido descartar el diseño del catamarán (y el diseño de barcos con una pequeña superficie de flotación).

                        Quien lo descarta... cuando necesita un proyecto vacío del que no tiene que responder, lo recuerda enseguida)
                        https://topwar.ru/147788-v-rf-predlozhili-postroit-avianosec-katamaran.html
                      3. 0
                        26 diciembre 2023 16: 24
                        Al leer con qué obstinación defiendes los catamaranes, me hago la misma pregunta))


                        Es ilegal

                        Quien lo descarta... cuando necesita un proyecto vacío del que no tiene que responder, lo recuerda enseguida)


                        ¿Por qué vacío? Esta es una búsqueda. En ciencia y tecnología, siempre es necesario buscar nuevas soluciones y, en las etapas iniciales, estas nuevas soluciones serán inferiores a las antiguas. Pero si no hace esto, obtendrá pura regresión.

                        En cuanto a lo último, simplemente no es cierto.


                        Es verdad. Lo que pasa es que los catamaranes, trimaranes y KMPV son diferentes. Una cuestión de implementación. Por ejemplo, el proyecto del enlace no preveía un hangar debajo de la cubierta, pero esto no significa que sea imposible colocar algo debajo de la cubierta en un catamarán. Por ejemplo:

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Condor_Ferry.jpg

                        Por lo tanto, es necesario buscar no sólo nuevas soluciones, sino también los límites de su aplicación efectiva. Con los barcos tradicionales todo está claro, se ha acumulado una gran experiencia en su diseño, construcción y operación. Aún no todo está claro con los catamaranes. Pero esto no significa que debas dormirte en los laureles.

                        Por ejemplo, en el proyecto del enlace podrías agregar un hangar debajo de la cubierta. Habría sido un proyecto diferente. Los creadores simplemente eligieron este camino. Esto no es ni bueno ni malo, así es la vida. El hecho de que el proyecto no se haya implementado no indica su depravación. Recordemos en qué años se creó, la época de transición desde que casi todo es posible hasta la catástrofe total del Estado.
                      4. 0
                        26 diciembre 2023 17: 52
                        Cita: _KM_
                        ¿Por qué vacío?

                        Porque es una imitación de actividad. Nadie iba a realizar este sueño de la razón.
                        Cita: _KM_
                        Es verdad. Lo que pasa es que los catamaranes, trimaranes y KMPV son diferentes.

                        Y todos ellos tienen un peso específico superior al de un monocasco de similar cilindrada. En consecuencia, la capacidad de carga, el volumen de locales, etc., son menores.
                        Cita: _KM_
                        Aún no todo está claro con los catamaranes.

                        Solo para ti)
                        Cita: _KM_
                        Es ilegal

                        En ningún caso)))
                        Pero continúa sin mí, ¿vale?
                        Todo lo mejor hi
                      5. 0
                        26 diciembre 2023 22: 09
                        Los mejores deseos. Se cuenta el drenaje.
                      6. 0
                        27 diciembre 2023 12: 46
                        Es decir, no hay argumentos sensatos, pero ¿hay un sentimiento de victoria?
                        Sí, por tu salud))
                      7. 0
                        27 diciembre 2023 13: 45
                        Se enumeran todos los argumentos. No hay respuesta para ellos. Sólo palabras que es caro y nadie lo construyó así. Sí, no lo construí yo, pero es caro. Pero la tecnología avanza, se vuelve más compleja y costosa. Esta es una tendencia global e histórica. Y un casco más complejo y caro puede no tener ningún efecto en el coste del ciclo de vida [de un portaaviones].

                        A modo de comparación, el coste del F-35B (STOVL) es de 109 millones de dólares, si el análogo convencional del Moscú tiene 14 de ellos, más dos Sikorsky SH-60 Seahawks de 28 millones cada uno (ya más de mil quinientos millones dólares), más armas electrónicas, estaciones de sonar, sistemas antisubmarinos y antiaéreos, más su mantenimiento, etc. El coste total resultante es tal que la complicación y el encarecimiento de las estructuras del casco pasarán desapercibidas. Bueno, a menos que las cajas estén hechas de titanio y el revestimiento no sea de platino ni de oro.

                        Por cierto, el ferry catamarán de alta velocidad más grande tenía un desplazamiento de 19 toneladas, una longitud de 638 m, una anchura de 126,6 m y una velocidad de 40 nudos. Capacidad para 42 pasajeros, 1520 vehículos o 375 turismos y 120 remolques. Comparémoslo con "Moscú".

                        Al mismo tiempo, la arquitectura del ferry catamarán contribuyó en mayor medida a reducir la visibilidad y aumentar la comodidad de la ubicación de las armas, la tripulación y el grupo aéreo. Una vez más, la ubicación elevada de las antenas será más fácil de transportar para un catamarán que para un monocasco, al que será necesario añadir un sistema de estabilización de balanceo, lastre en la bodega y luego pagar por su constante transporte y operación. Pero no los contamos, contamos el segundo edificio.
                      8. 0
                        27 diciembre 2023 15: 38
                        Cita: _KM_
                        Se enumeran todos los argumentos.

                        ¿Te gustaría tomar un refrigerio))
                        Aquí está la respuesta de un colega:
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En cualquier caso, el catamarán tiene muchas ventajas.
                        Nómbralos:))

                        Y te quedaste en silencio. (¿Fusionado?)
                        De hecho, todos sus argumentos se redujeron al hecho de que todavía se están construyendo catamaranes y usted empezó a dar ejemplos que nada tienen que ver con los portaaviones. Como la comuna de Volkhov y los transbordadores de alta velocidad.
                        Cita: _KM_
                        Sólo palabras que es caro y nadie lo construyó así.

                        No. Le dijeron que esta solución es ineficaz.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En consecuencia, el resultado es el siguiente: un catamarán que acomodará la misma cantidad de aviones, suministros y otras cosas que un AB de casco único será significativamente más grande. Por lo tanto, para proporcionarle la misma velocidad, necesitará una central eléctrica más potente y un mayor suministro de combustible que un monocasco, es decir, el casco habrá que hacerlo aún más grande. Por tanto, la central eléctrica será más potente y más grande y más cara, y la carrocería será más compleja y más cara, y si además te acuerdas del mantenimiento, de los muelles...

                        Es decir, lo que te parece una ventaja en realidad no lo es, o sus beneficios no superan a las desventajas.
                        Es precisamente eso
                        Cita: _KM_
                        nadie lo construyó así

                        solicita
                        Cita: _KM_
                        Por cierto, el ferry catamarán de alta velocidad más grande tenía un desplazamiento de 19 toneladas, una longitud de 638 m, una anchura de 126,6 m y una velocidad de 40 nudos. Capacidad para 42 pasajeros, 1520 vehículos o 375 turismos y 120 remolques. Comparémoslo con "Moscú".

                        ¿Propones reunirlos en un duelo?))
                        La respuesta es obvia: si necesita transportar automóviles, no es necesario ir al norte y existe la posibilidad de esconderse del mal tiempo en el puerto, entonces un ferry no es la mejor opción. Pero el portaaviones tiene tareas ligeramente diferentes)
                      9. -1
                        27 diciembre 2023 16: 40
                        Todas las ventajas están enumeradas. Se dan todos los comentarios. ¿Algo que objetar? La respuesta sobre la UE es incorrecta.
                      10. 0
                        27 diciembre 2023 17: 57
                        Cita: _KM_
                        Todas las ventajas están enumeradas.

                        Pero no al que te preguntó por ellos)))
                        ¿Te estás escondiendo?
                        Cita: _KM_
                        ¿Algo que objetar?

                        En lo que a mí respecta, el aumento del precio de la estructura y de la infraestructura que la acompaña cubre por sí solo todas estas “ventajas” inverosímiles como un toro cubre a una oveja.
                        ¿De qué sirve tener antenas elevadas si el Avax todavía vuela más alto?
                        ¿De qué sirve una terraza cómoda si tienes que esconderte detrás de un rompeolas durante una tormenta?
                        ¿Y cómo compensan todos estos beneficios la menor estabilidad del combate?
                        ¿Y por qué necesitamos un buque de guerra que no tiene dónde repararlo?
                        Pero, de nuevo, si te apetece, considérate un ganador.
                        PD Uno mas real La ventaja de los catamaranes es su pequeño calado, en comparación con los monocascos de cilindrada similar. Y, en teoría, esto debería tener demanda para los barcos de desembarco.
                        ¡Pero las UDC modernas no necesitan acercarse a la costa!
                      11. 0
                        27 diciembre 2023 19: 23
                        Si quieres discutir, entonces deja tus bromas.

                        La navegabilidad de un catamarán y un monocasco de igual desplazamiento son comparables. Al clásico portaaviones tampoco le gustan las tormentas. Sin embargo, la meteorología moderna, junto con los satélites, etc., permite evitar tormentas o prepararse para ellas con antelación. Además, un portaaviones no es un caza en una tormenta.

                        La falta de muelles es un inconveniente. Pero es imposible crear una flota moderna sin desarrollar la infraestructura costera. Ha habido ejemplos similares en la historia, pero el deseo de ahorrar dinero siempre ha llevado al estancamiento de la flota. Por lo tanto, si desea una flota moderna, desembolse no solo los barcos, sino también la "costa".

                        Por cierto, la situación con la "costa" y con los portaaviones clásicos en nuestro país está lejos de ser positiva. Un ejemplo vivo es "Kuznetsov". Si el AVN está construido para el Océano Pacífico, entonces no existen condiciones para ningún portaaviones. Si me equivoco y existe la posibilidad de una base, un acoplamiento, etc., corríjanme.

                        "Avax" vuela más alto, pero, sin embargo, todos los portaaviones cuentan con equipos radioelectrónicos y de navegación avanzados. Lo cual es necesario no sólo para detectar al enemigo, sino también para controlar tu avión. Por lo tanto, el equipo de radar desarrollado para un barco que transporte aviones es un hecho que debe tenerse en cuenta.

                        La cómoda distribución del interior también es una ventaja que tiene un coste muy definido. Hay lastre en la bodega y también un sistema de control de cabeceo.

                        La estabilidad en combate de un catamarán es un tema controvertido. Pero ¿por qué todo el mundo se centra en PTZ? Por lo que recuerdo, tanto nuestra flota como la de la OTAN consideran que los misiles son el arma principal para luchar contra los barcos enemigos, incluidos los portaaviones. No puedo imaginar cómo nuestros barcos o aviones pueden destruir un grupo de portaaviones enemigo con torpedos o minas. Los submarinos también utilizan misiles para esto.
                      12. 0
                        27 diciembre 2023 20: 41
                        Cita: _KM_
                        La estabilidad en combate de un catamarán es un tema controvertido.

                        En absoluto
                        Entiendes lo que está pasando. Catamarán: en términos generales, se trata de dos barcos pequeños conectados entre sí para formar uno grande. Pero la capacidad de un barco pequeño para resistir, digamos, efectos dañinos es, en cualquier caso, peor que la de uno grande. Y si un barco pequeño es alcanzado por un torpedo, un misil o un misil-torpedo, sus posibilidades de sobrevivir son siempre menores que las de uno grande. Y en cuanto uno de los cascos pierda o al menos pierda parte de su flotabilidad, el catamarán volcará inmediatamente. Tienen esta propiedad. Tan pronto como el balanceo alcanza un cierto valor, la fuerza de apoyo se convierte en una fuerza de vuelco.
                        Por cierto, esto también se aplica a la navegabilidad. Aunque las olas son relativamente pequeñas, en los catamaranes todo está bien. Pero tan pronto como la ola se intensifica, aparece ese mismo exceso de balanceo.
                        En cuanto a la infraestructura, que definitivamente es necesaria... bueno, ¡al menos está ahí! Incluso el sufrido "Kuznetsov", aunque no sin dificultad, encontró dónde ponerlo. Y aquí habrá que crearlo desde cero. Y costará lo mismo que otro portaaviones, y para otros barcos y embarcaciones esta capacidad será claramente excesiva. Así, si decidimos construir un portaaviones catamarán (pah-pah), obtendremos un barco por el precio de dos. Bueno, que sea un año y medio.
                        ¿Y dónde está el beneficio?
                        En general, este es el lugar para ti))))
                        https://alternathistory.ru/katamarany-linkory-i-ne-tolko-sssr/
                      13. 0
                        27 diciembre 2023 22: 41
                        Con un desplazamiento del nuevo "Moskva" condicional de 16 mil toneladas, cada uno de los cascos será de 8 mil toneladas, más que el de los destructores Barych. En un casco de este tipo es posible proporcionar suficiente protección antitanque para cada casco, además la "distribución" de mecanismos entre dos cascos mejora la estabilidad del combate. Para que no parezca débil.

                        El problema de la estabilidad del catamarán existe, pero con un desplazamiento suficiente de cada casco, incluso si uno de ellos está dañado, el balanceo no superará los valores límite. Además, si nos fijamos en los ferries Sea Cat, como ejemplo de catamarán moderno, la parte central (puente) tiene una estructura de desplazamiento.

                        Supongamos que uno de los cascos sufrió daños en combate bajo el agua y en la superficie.

                        Opción 1. El calado del casco ha aumentado, pero el ángulo de escora es normal. Los mecanismos y sistemas de propulsión del segundo casco no sufrieron daños y el catamarán conservó su flotabilidad y estabilidad.

                        Opcion 2. El casco sufrió daños catastróficos, el barco se inclinó y la parte central se hundió en el agua. Se hundió para compensar la pérdida de flotabilidad. El escora resultante fue compensado por la inundación parcial del casco intacto.

                        En ambos casos, podrás salvar el barco.

                        Doc. El catamarán más grande (20 mil toneladas) tiene dimensiones menores que las dimensiones internas de nuestros diques secos más grandes. Por tanto, el problema de los muelles no parece convincente.

                        Al mismo tiempo, el mismo "Kuznetsov" tiene una longitud y un área de la cubierta de vuelo más cortas que el tamaño de la cubierta superior del catamarán de 16 mil toneladas. En consecuencia, el catamarán puede acomodar más aviones y hacerlo de manera más óptima, es decir. tonelaje ganador disponible.

                        Al mismo tiempo, la forma exterior del catamarán es más acorde con los requisitos de la tecnología de baja visibilidad. Entonces, si partimos del proyecto de Moscú, un catamarán de igual desplazamiento, como mínimo, no parece un fracaso o irrealizable.

                        Responderé al enlace con otro enlace: https://topwar.ru/181115-paromy-zibelja-universalnoe-boevoe-sredstvo.html

                        Tenga en cuenta que los ferries Siebel (barcos muy reales y no ficticios) tenían disparos y una capacidad de carga equivalente a los monocascos más grandes.
                      14. 0
                        28 diciembre 2023 17: 11
                        Dios mío, ¿por qué estoy haciendo esto?
                        Vamos primero. Está firmemente convencido de que los espacios interiores de los catamaranes son mayores que los de los monocascos y cita los ferries como ejemplo. Aquí, dicen, ¿cuántos coches caben...?
                        No puedo evitar preguntar: ¿sabe que estos camiones y automóviles no se cargan en la bodega, sino en la superestructura? Debido a su gran tamaño, los catamaranes parecen maletas flotantes.
                        (no sé si puedo insertar una imagen) triste
                        ¿Está usted proponiendo seriamente hacer lo mismo con los portaaviones? Y la plataforma de despegue quedará así en el techo de esta misma maleta... ¡Pues genial!
                        El único problema es que los aviones no despegan ni aterrizan desde el techo de los ferries. Y para que esto sea posible, será necesario fortalecer radicalmente las estructuras de apoyo. Lo cual, te guste o no, pesará muchísimo. En otras palabras, reducirán la carga útil.
                        Es decir, sucederá exactamente lo que le dijeron. Un catamarán de igual desplazamiento que un barco convencional será menos eficaz. Porque tiene menos aviones, menos combustible, etcétera en la lista. Simplemente porque la carga útil fue devorada por el peso de la superestructura. Y este inconveniente no se puede eliminar.
                        Supongamos que uno de los cascos sufrió daños en combate bajo el agua y en la superficie.

                        Todo tu razonamiento no tiene sentido. En primer lugar, están equivocados. Si uno de los cascos pierde flotabilidad, arrastrará consigo al segundo, aunque no esté dañado. O le dará la vuelta, que en este caso es equivalente. Y ningún puente ayudará aquí. La flotabilidad simplemente no es suficiente. Pero incluso si, con el permiso de Dios (esto es imposible, pero que así sea), el barco se mantiene a flote, la escora será tal que los aviones no podrán despegar. En consecuencia, el barco fracasará y, en lugar de completar su misión de combate, desviará recursos para su salvación.
                        Y en segundo lugar, entran en la categoría de cómo encontrar un problema de la nada y luego superarlo heroicamente. La mayoría de los problemas con un barco de casco único simplemente no ocurrirán debido al hecho de que la estabilidad de combate de un barco de 16 mil toneladas es siempre mayor que la de un barco de ocho mil toneladas. Entonces, ¿por qué dos barcos pequeños en lugar de uno grande, si sabes que la muerte de uno de ellos garantiza la destrucción del segundo?
                        El catamarán más grande (20 mil toneladas) tiene dimensiones menores que las dimensiones internas de nuestros diques secos más grandes. Por tanto, el problema de los muelles no parece convincente.

                        El único problema es que un portaaviones que pesa 20 mil toneladas parece aún menos convincente. Es bastante poco consuelo tener un muelle para un barco que no puede cumplir plenamente sus funciones.
                        Al mismo tiempo, la forma exterior del catamarán es más acorde con los requisitos de la tecnología de baja visibilidad.

                        Ahora estás hablando del mismo catamarán, que tiene una superestructura enorme, en la que, a su vez, antenas, radares y ¿qué más ibas a poner ahí?
                        ¿Y toda esta belleza usando tecnología sigilosa? ¿En serio?
                        Tenga en cuenta que los ferries Siebel (barcos muy reales y no ficticios) tenían disparos y una capacidad de carga equivalente a los monocascos más grandes.

                        Lo siento, pero tu terquedad no hace gracia a nadie desde hace mucho tiempo.
                        Absolutamente todos los ejemplos de catamaranes que diste no tienen nada que ver con portaaviones. Y también los ferries de Siebel.
                        Y si los comparas con otros monocascos, no te olvides de características como la velocidad, el alcance y la navegabilidad. ¿Estás absolutamente seguro de que son equivalentes?

                        ¿Quizás sea suficiente después de todo? guiño
                      15. 0
                        28 diciembre 2023 17: 13
                        Puedo responder a todos los puntos, pero si no quieres, entonces no quieras. No tengo la costumbre de violar el cerebro de otra persona. Gracias por su atención.
                      16. +1
                        28 diciembre 2023 23: 46
                        Cita: _KM_
                        Todas las ventajas están enumeradas.

                        ¿Dónde? ¿Es esto lo que es?
                        Cita: _KM_
                        Por cierto, el ferry catamarán de alta velocidad más grande tenía un desplazamiento de 19 toneladas, una longitud de 638 m, una anchura de 126,6 m y una velocidad de 40 nudos. Capacidad para 42 pasajeros, 1520 vehículos o 375 turismos y 120 remolques. Comparémoslo con "Moscú".

                        Es decir, ¿usted mismo no puede hacer una comparación básica? ¿Y no ve que su catamarán está perdiendo frente al Moscú con un estrépito ensordecedor?
                        375 turismos suponen una carga útil máxima de 750 toneladas. 1520 pasajeros, incluso con 200 kg por persona, otras 304 toneladas. Y en total - 1054 toneladas.
                        Sin embargo, el barco no lleva suministros para estas personas/máquinas. Porque el ferry recomendado recorrió la ruta hasta 2 horas :)))) bueno, tal vez haya algunos refrescos allí :))))
                        Es decir, tenemos un catamarán con un alcance escaso, sin autonomía y con una carga útil de hasta 1,1 mil toneladas, ¿y estamos tratando de compararlo con un crucero clase Moscú? ¿Cuál es 1,7 veces más pequeño, pero lleva muchas veces más carga útil? ¿En serio?
                      17. -2
                        29 diciembre 2023 00: 14
                        Si hablamos de portaaviones, es importante tener en cuenta no solo la masa de la carga, sino también los volúmenes, porque El avión pesa poco, pero requiere un área bastante grande y no en ningún lugar del barco. No funcionará transportar aviones como cereales o minerales en la bodega. A menos que se utilice como chatarra.

                        Y además. Resulta muy extraño leer los resultados de una comparación directa entre un barco especializado y un ferry, que en este caso sirve de punto de partida para el desarrollo del proyecto. Esto indica subdesarrollo intelectual y mentalidad cerrada.

                        Recuerda mucho al rechazo de los primeros barcos de vapor y locomotoras. Vale, lo entiendo, el catamarán está malo. El barco correcto es sólo uno de vela, con cañones de cobre. Hurra.
                      18. +1
                        29 diciembre 2023 09: 18
                        Cita: _KM_
                        Si hablamos de portaaviones, es importante tener en cuenta no solo la masa de la carga, sino también los volúmenes, porque el avión pesa poco, pero requiere un área bastante grande, y no en ningún lugar del barco

                        Sabes, sería divertido si no fuera tan triste.
                        En primer lugar, me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que los volúmenes internos para la carga útil de un catamarán son MENOS que los de un barco monocasco del mismo desplazamiento. Su superficie de cubierta puede ser mayor, sí, lo indiqué al principio. Pero los volúmenes internos son menores. Además, para resolver esto, ni siquiera necesitas conocer la teoría del barco, tienes un curso de física en la escuela a tus espaldas.
                        En segundo lugar, ni siquiera entiendes sobre qué estás escribiendo. En su opinión, los aviones son la principal carga útil de un portaaviones :)))))
                        El portaaviones Nimitz transporta 90 aviones y helicópteros y aproximadamente 12500 toneladas de combustible para aviones y municiones. El peso de la catapulta S-13 es de 500 toneladas, pero el portaaviones tiene 4, para un total de otras 2 toneladas, sin embargo, este es sólo el peso de la catapulta en sí, y también debemos tener en cuenta la masa. de generadores de vapor y tuberías de vapor que lo abastecen, y esto equivale a 000 toneladas por catapulta. El total asciende ya a 1000 toneladas.
                        Pero eso no es todo. El número de alas de los aviones de clase Nimitz es de 2500 personas. Se trata de pilotos, pero sobre todo personal de mantenimiento. Porque incluso para aeronaves cuyo mantenimiento es relativamente sencillo, 1 hora en el aire requiere entre 25 y 35 horas hombre de mantenimiento de aeronaves en tierra. Y estas 2500 personas no sólo deben ser alojadas en algún lugar, sino que también deben recibir agua, comida y otras cosas para cuidar de la gente. Al asignar solo 200 kg a cada persona, teniendo en cuenta su peso corporal (en realidad, mucho más), obtenemos otras + 500 toneladas.
                        En total, 19000 toneladas de carga, además de los aviones, sólo que no tomamos en cuenta las herramientas y equipos para la reparación de aviones, ni la masa de las cabinas y el mobiliario del ala, ni la masa de los bastidores y mecanismos de alimentación de municiones. ni el peso del sistema de suministro de combustible para aviones....
                        Es decir, por 1 avión/helicóptero, según las estimaciones más conservadoras y escasas, hay 19 toneladas/000 unidades = más de 90 toneladas de carga útil, sin contar la masa del propio avión/helicóptero.
                        ¿Y todavía me contarás cuentos de hadas para el volumen?
                        Cita: _KM_
                        Resulta muy extraño leer los resultados de una comparación directa entre un barco especializado y un ferry, que en este caso sirve de punto de partida para el desarrollo del proyecto.

                        Esto te resulta extraño, porque, discúlpame, no entiendes nada de la teoría de los barcos.
                        Si los diseñadores pudieran fabricar un ferry más pequeño con una carga útil de 1100 toneladas, sin perder otras cualidades, lo harían. Porque cada tonelada de peso aumenta el coste del barco y el coste del transporte de pasajeros, y este es un proyecto comercial. Por tanto, la relación desplazamiento/carga útil de un catamarán militar no puede ser mejor que la de uno civil. Si lo piensas detenidamente, será peor, pero está bien, no acabaré contigo por completo.
                        Cita: _KM_
                        Esto indica subdesarrollo intelectual y mentalidad cerrada.

                        Aceptar. Su amor infundado y completamente infundado por los catamaranes, que no le permite evaluar su idoneidad en la construcción naval militar, realmente indica tanto sus anteojeras como su nivel de desarrollo. Eres incapaz de aplicar el pensamiento crítico al objeto de tu amor, de evaluar con sensatez las ventajas de los catamaranes... Simplemente crees que estas ventajas existen porque amas :))))
                    2. 0
                      26 diciembre 2023 23: 30
                      Portaaviones relativamente pequeños son los Invincibles británicos, que los británicos abandonaron rápidamente. Aunque lo que construyeron tampoco cabe en ninguna puerta)))
                      1. 0
                        27 diciembre 2023 13: 51
                        Empezamos con "Moscú", los japoneses con "Hyugi", los coreanos con "Dokdo". Su desplazamiento es menor que el de lo Invisible. Sin embargo, los barcos fueron construidos, operados y en uso. Si hablamos del "Moskva" y su barco gemelo, generalmente fueron conducidos hasta la cola y hasta la melena. Incluidas las operaciones para las que no estaba destinado. Por ejemplo, el desminado del Canal de Suez (Leningrado).
                      2. -1
                        27 diciembre 2023 18: 22
                        "Hiuga" y su secuela, inicialmente también porta-helicópteros. Ahora están intentando adaptarlos al “pingüino”. Veremos qué sale de esto, tal vez sea lo mismo que con Invincible.
                      3. 0
                        27 diciembre 2023 18: 48
                        Todos se esforzarán por aumentar la versatilidad (para que un barco pueda realizar las funciones de un barco antisubmarino, un UDC y un portaaviones clásico). Al mismo tiempo, reducir los costes al máximo gracias a la versatilidad. Pocos estados podrán construir portaaviones clásicos. Principalmente China y Estados Unidos. Otros no tienen esos recursos. Quizás India se una a la carrera, ya que sus Estados están designando el principal sitio de producción para reemplazar a China. Por otro lado, muchos quieren conseguir un brazo largo y universal en el mar, además de un estatus de unidad de flota. Por lo tanto, hubo, hay y habrá "sustitutos" de los portaaviones.
                      4. 0
                        28 diciembre 2023 11: 14
                        Cualquier versatilidad es buena hasta cierto punto, luego el resultado es estrictamente negativo. La camioneta resultante es mala en todos los sentidos. Entonces, veremos qué se les ocurre a los japoneses. Parece que "Izumo" ha entrado en pruebas después de la modernización.
      2. 0
        21 diciembre 2023 13: 41
        Debo agregar: ¿dónde puedo conseguir una grada de este ancho? Hasta donde yo sé, esto no sucedió bajo la Unión. Probablemente ni siquiera ahora, excepto en el dique seco de Kerch. Pero no recuerdo qué tan ancho es.
        1. +1
          21 diciembre 2023 13: 54
          De alguna manera se están construyendo plataformas de perforación. Creo que si hubiera surgido el deseo el problema se habría solucionado. En cualquier caso, el catamarán tiene muchas ventajas sobre el casco en forma de cuchilla que tenían nuestros cruceros.
          1. +1
            22 diciembre 2023 11: 13
            Cita: _KM_
            En cualquier caso, el catamarán tiene muchas ventajas.

            Nómbralos :))
            1. 0
              28 diciembre 2023 14: 13
              Me perdí la pregunta, pero la respondí arriba.
          2. 0
            28 diciembre 2023 11: 15
            Nunca me ha interesado fabricar plataformas de perforación, así que no puedo decir nada sobre cómo se fabrican. Pero las plataformas de perforación y los portaaviones son cosas ligeramente diferentes.
            1. 0
              28 diciembre 2023 11: 29
              El principio es el mismo: verter y beber. (ts)

              A juzgar por las noticias, nos tomamos este tema en serio y construimos un muelle en el Océano Pacífico:

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_док_Восточный

              Pero realmente no sé qué es ni cómo es, no sigo las noticias.
              1. +1
                28 diciembre 2023 18: 10
                Estructuralmente, una plataforma de perforación y un barco grande son muy diferentes. Entonces, su "facilidad" en este asunto sugiere que tiene poco conocimiento de las características del diseño y construcción de grandes barcos (embarcaciones).
                1. -1
                  28 diciembre 2023 22: 39
                  Todo tiene su propia especificidad. Pero es extraño no utilizar una base ya preparada. Esto es como el orador anterior que pensaba que yo estaba proponiendo aterrizar aviones en la cubierta superior de un ferry y colocarlos en un aparcamiento. Entonces, la pregunta es si queremos desarrollar o simplemente admirar lo que se creó durante la era soviética, y no que un ferry o muelle ya hecho no sea adecuado para basar aviones y portaaviones.
                  1. +1
                    28 diciembre 2023 22: 43
                    No soy ingeniero de construcción naval, aunque he estado en barcos (embarcaciones). Realizó entrenamiento naval para las tripulaciones de barcos civiles. Por tanto, entiendo lo difícil que es combinar todos los deseos y capacidades de la industria en un solo barco. No en vano dicen que "un barco es un compromiso flotante".
                    1. 0
                      28 diciembre 2023 22: 53
                      Por supuesto que es difícil. Como decían en nuestro departamento, la ingeniería es: 1. el arte de lo posible, 2. siempre un compromiso. ¿Pero tenemos que empezar por algún lado? ¿O es necesario comenzar con un barco de parámetros extremos, construido en una empresa especializada, construido desde cero en campo abierto? En caso afirmativo, retiro mis objeciones. Esperaremos la construcción de un portaaviones nacional de 100 mil toneladas.
                      1. +1
                        29 diciembre 2023 01: 36
                        Para iniciar la construcción de un portaaviones de 100 mil toneladas. Primero debemos decidir si existe un astillero (grada) capaz de albergar un barco de este tipo. Necesitamos una justificación táctica y técnica de la necesidad de un barco de este tipo. ¿Por qué exactamente 100 mil? Los británicos y los franceses se están reuniendo, consideraron que 65 - 70 mil es suficiente.
  10. +1
    21 diciembre 2023 12: 02
    Hay que admitir que los británicos acertaron inmediatamente con el diseño del barco. Ya en la etapa de diseño preliminar, tenían un barco con una cubierta sólida y una superestructura de "isla".

    Hasta donde yo sé, la experiencia operativa en Moscú y Leningrado ha demostrado que una superestructura alta crea turbulencias detrás de ella, lo que complica enormemente la operación de los helicópteros.
    Incluso el último barco, el Proyecto 1143.5 Almirante Kuznetsov, conservaba misiles antibuque.

    Los últimos fueron Varyag y Ulyanovsk. Y en ambos, incluido Ulyanovsk, estaban presentes los misiles antibuque Granit (en el proyecto, por supuesto). Es decir, en la URSS ni siquiera se planearon portaaviones puros.
    1. -2
      21 diciembre 2023 12: 36
      "portaaviones limpio". ¿Y DÓNDE se construyeron todos nuestros portaaviones? Así es, en Nikolaev, en el Mar Negro, pero ¿qué pasa con el Mar Negro? Correctamente, Turquía posee los estrechos tanto para la ENTRADA como para la SALIDA, nadie permitiría que se eliminara un portaaviones completo construido en Nikolaev, porque todos los nuestros eran así.
      1. 0
        21 diciembre 2023 13: 30
        Los turcos no tuvieron ninguna queja al respecto. La Convención está escrita de manera ambigua sobre este tema, pero los turcos nunca intentaron aprovechar esto. No existe una prohibición directa del paso de portaaviones.
    2. 0
      21 diciembre 2023 13: 47
      El hecho de que una gran superestructura (una chimenea) crearía turbulencias se entendió incluso en la etapa de diseño. Se consideró que esto no era crítico para los helicópteros. Pero los primeros aterrizajes del Yak-36 demostraron que es peligroso para un avión VTOL. Por eso el Proyecto 1143 ya estaba en la isla.
      Aunque el Kuznetsov mantuvo cierta continuidad con los barcos del Proyecto 1143, ya es un tipo diferente y los misiles antibuque que llevaba todavía estaban abandonados.
      1. +2
        21 diciembre 2023 14: 10
        Me parece que las deficiencias del proyecto surgieron de la falta de experiencia, del deseo de ahorrar dinero y de colocar la máxima cantidad posible de armas y equipo en un solo barco. Por supuesto, esto es un inconveniente, pero, aun así, los barcos deben valorarse positivamente. Proporcionaron la experiencia necesaria y la comprensión de en qué dirección debemos avanzar. Además, esta experiencia fue completamente mía, no prestada. Este fue un paso en la dirección correcta. Es una pena que ahora no estemos desarrollando, sino reemplazando el trabajo real con visualización, proyecciones y conversaciones inteligentes en la televisión.
        1. 0
          21 diciembre 2023 19: 46
          En cuanto a experiencia y adquisición de competencias, estoy completamente de acuerdo contigo. Pero la experiencia resultó cara.
          1. +1
            21 diciembre 2023 22: 58
            Un portaaviones, y de hecho todo el equipo militar, es un placer caro. Hubo un tiempo en que W. Churchill bromeaba: si quieres arruinar un país pequeño, dale un crucero.
            1. 0
              22 diciembre 2023 00: 51
              La URSS no era en modo alguno un país pequeño. Los cruceros estaban fascinados, querida madre. ¿Tenía algún sentido tener dos más?
      2. 0
        21 diciembre 2023 14: 57
        Aunque el Kuznetsov mantuvo cierta continuidad con los barcos del Proyecto 1143, ya es un tipo diferente y los misiles antibuque que llevaba todavía estaban abandonados.

        No se negaron. Y en Kuznetsov (proyecto 1143.5), en Varyag (proyecto 1143.6) y en Ulyanovsk (proyecto 1143.7), el proyecto prevé 12 lanzadores de misiles antibuque Granit. Fueron instalados en Kuznetsov.
        1. 0
          21 diciembre 2023 19: 31
          No me refiero al proyecto. Me refiero al reequipamiento que está realizando actualmente Kuznetsov.
  11. -1
    21 diciembre 2023 12: 34
    El artículo es bueno, pero a la luz de las declaraciones sobre las chanclas, pone al hablante en una posición muy fea.
    1. +1
      22 diciembre 2023 20: 59
      Lo siento, pero el artículo no trata de nada. Hoy en día se pueden hacer muchas afirmaciones sobre el pasado, pero esto no es productivo. En aquellos días, mucha gente construía barcos con esa arquitectura, los europeos construían cruceros para transportar helicópteros, los estadounidenses tenían DVKD, aunque para un propósito completamente diferente, pero la arquitectura era ligeramente similar. Por qué el nuestro decidió probarlo, resultó un poco infructuoso, precisamente por la falta de viviendas y la mala defensa aérea de corto alcance, esto debería haberse corregido con la versión modernizada, pero luego apareció el Yak-36M... ... y todo tomó una dirección completamente diferente.
  12. exo
    +1
    21 diciembre 2023 15: 37
    Digan lo que digan, es un barco emblemático que sentó las bases de nuestra aviación basada en portaaviones. Con una gran cantidad de deficiencias: planta de energía débil, proa con exceso de peso, lo que afectó la navegabilidad, armas insuficientes, según los oficiales que sirvieron en este proyecto. En lugar del AK-725 debería haber un sistema de defensa aérea Osa. Pero no tuve tiempo en el momento de la construcción. Los tubos lanzatorpedos se instalaron más bien por costumbre, y debemos recordar que este proyecto fue la primera vez que helicópteros dragaminas MI-14 operaron en el Golfo Pérsico.
    En general, se trata de barcos bastante experimentales que allanaron el camino para el Proyecto 1143.
    1. 0
      21 diciembre 2023 19: 33
      Yo diría: una sucursal sin salida, que fue abandonada a tiempo. En la forma en que resultó, por supuesto.
  13. 0
    21 diciembre 2023 19: 48
    ¿A quién iba a disparar el crucero de la OLP con cañones de 57 mm? Ni siquiera ahora lo tengo claro.
    Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Ahora esto está claro para todos: saboteadores, vehículos aéreos no tripulados marítimos, vehículos aéreos no tripulados.

    Dispararán a todo lo que se acerque desde el barco.
    1. 0
      22 diciembre 2023 21: 12
      ¿A quién iba a disparar el crucero de la OLP con cañones de 57 mm?

      ¿A quién podía disparar un barco con ametralladoras de 57 mm a finales de los años 60? En "Skyhawk" o "Thunderchief", por ejemplo. ¿Está mal el sistema de control de incendios? Qué cosa fue. No había dónde conseguir otro.
  14. +1
    21 diciembre 2023 23: 15
    Bei aller Kritik detiene el proyecto 1123 Kondor für einen gelungenen Entwurf zur damaligen Zeit. Er wollte nie ein Flugzeugträger sein, daher finde ich den Vergleich mit der Invincible irreführend. Die Klasse sollte als Führer eines grösseren UAW Verbandes dienen, konnte aber aber auf Grund seiner ausgewogenen Bewaffnung notfalls auch allein handeln.Die Hubschrauberkapazität betrug übrigens nicht 8 sondern 18 Maschinen.
    1. +1
      22 diciembre 2023 21: 16
      Bueno, sí, y el mando de la flota creía (basándose en la experiencia de la primera operación del Ka-25) que esta cantidad de helicópteros no era suficiente. Por eso surgió la versión ampliada.
    2. +1
      26 diciembre 2023 23: 40
      La analogía con el Invincible se debe a que también fue diseñado originalmente como un crucero de misiles antiaéreos. Y sólo después de la aparición del Harrier se convirtió en un portaaviones ligero. 8 helicópteros, en el proyecto original, con un desplazamiento de 5 mil toneladas, que luego creció hasta 1123. Hay que entender que el proyecto no tuvo mucho éxito, ya que sólo se construyeron dos, aunque originalmente se planeó una serie de 10 barcos.
  15. 0
    22 diciembre 2023 00: 39
    Cita: el holandés Michel
    Cita: V.
    destrucción de objetivos detectados dentro de un radio de 1000-2000 km desde el barco

    Debería volar al menos 2/3 del camino desde lo que dijiste. guiño


    ¿El Holandés Errante promueve la tecnología cannabinoide? lengua
  16. 0
    23 diciembre 2023 16: 56
    ¿Resulta que los almirantes soviéticos no pensaron en construir el "Essex" nacional como un portahelicópteros a partir de los cascos de los cruceros 68bis? Aunque esos "Essex" flotaban delante de sus narices.
    1. 0
      23 diciembre 2023 22: 14
      Lo adivinaste. Hubo proyectos de remodelación (al menos eso escribieron). Pero se dieron cuenta de que el juego no valía la pena: hubo demasiadas modificaciones, a pesar de que inicialmente 69bis estaba muy desactualizado en términos de unidades de caldera-turbina y energía eléctrica.
  17. +1
    24 diciembre 2023 18: 36
    Puaj.

    Lo mismo puede decirse de las armas antisubmarinas. ¿Por qué existen el crucero y el sistema de misiles antiaéreos Vikhr con un alcance de 20 a 24 km, si hay helicópteros u otros barcos que atacarán a un submarino enemigo desde una distancia mucho mayor?


    Porque el factor de autodefensa contra submarinos no ha desaparecido. Mire los cruceros de misiles estadounidenses e italianos: el RUR-5 ASROC es equipo estándar allí.

    Lo mismo ocurre con los tubos lanzatorpedos y el RbU-6000. Si el RBU-6000 aún podría usarse para autodefensa, si el submarino enemigo pudo alcanzar el alcance de salva y disparar torpedos, entonces ¿por qué duplicarlo con TA enormes y pesados? Además, no había torpedos de repuesto excepto los del TA.


    Porque el "Whirlwind" tenía equipo puramente nuclear, y NO SIEMPRE es posible dispararlo contra un submarino detectado dentro de los límites de la orden judicial sin el riesgo de enviar a alguien al fondo.

    El segundo sistema de armas más que dudoso fueron los soportes de artillería AK-725 con cañones autopropulsados ​​Bars-72 por cada lado. ¿A quién iba a disparar el crucero de la OLP con cañones de 57 mm? Ni siquiera ahora lo tengo claro. Qué incomprensible es su instalación en el BOD Project 1134 A y el AK-726 en el BOD Project 1134 B.


    Como si se tratara principalmente de una instalación de defensa aérea de corto alcance.

    Y, por último, el sistema de defensa aérea Storm. Más precisamente, hay dos y ambos están en la proa. Teóricamente, puedes disparar a la popa, pero para ello necesitas cambiar el rumbo del barco. Si fuera necesario aumentar el número de canales de guiado, se podría instalar una segunda estación de guiado. 96 misiles parecen completamente redundantes. Además, si el KPUG incluye el Berkut, con sus dos lanzadores gemelos y 48 misiles, y 80 misiles en el Berkut-B y dos canales de guía.


    Suspiro. Ahora nos fijamos en el tiempo de recarga de los lanzadores y tenemos en cuenta que para tener la garantía de alcanzar un objetivo, es necesario disparar dos misiles...