¿El dios de la guerra desacreditado?

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¿El dios de la guerra desacreditado?

Ahora pensemos en lo que hablamos recientemente dentro de las paredes y salas de la exposición DSEI. DSEI (Exposición y Conferencia Internacional de Equipos y Seguridad de Defensa) es una exposición y feria internacional de armas que se celebra en Londres cada 1999 años desde 2. A diferencia de la Exposición Internacional de Armas "Eurosatory" de París, la DSEI se celebra alternativamente en años impares.

En esta exposición no sólo las empresas manufactureras se jactan de quién inventó lo que es mortal, sino que también hacen presentaciones varios expertos militares. Y este es un componente igualmente importante de la exposición, porque a menudo, sobre la base de algunas investigaciones, el desarrollo de un nuevo armas, así como modernización de los existentes. Bueno, una discusión sobre las tácticas de uso, que será el tema del debate de hoy.



DSEI Londres suele albergar múltiples paneles para charlas y debates repartidos en salas de exposición en seis foros separados.

Uno de los días de la exposición, el 14 de septiembre, ocurrió un hecho que nos interesa: un reportaje "Lecciones aprendidas de Ucrania: ¿La artillería gana las guerras?".

Incluso si en el debate hubieran participado analistas militares de los países de la OTAN, habría sido informativo e interesante, pero la presencia del teniente coronel Yuri Patskan, oficial de la Dirección General de Misiles, Artillería y Sistemas No Tripulados del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, lo hicieron aún más interesante.

Hablaron los oficiales de artillería. El brigadier Neil Budd del ejército británico y el coronel Cyril Jordanov del ejército francés, así como el presentador Nick Elliott, presidente de la empresa británica de inteligencia artificial Helsing y ex ingeniero del ejército británico.

Dicen que durante el informe y los co-informes no quedaron asientos vacíos en la sala.

Al principio, Elliott recordó a la audiencia cómo el 17 de abril de 1940, en el Kremlin, los altos comandantes del Ejército Rojo discutieron la experiencia de la guerra recientemente terminada contra Finlandia. Al final habló personalmente Stalin, quien en su discurso dijo que “En la guerra moderna, la artillería es Dios”.

Bueno, si el ingeniero real británico lo dijera... En general, algunas fuentes indican que Stalin sólo repitió una expresión que fue pronunciada dos siglos antes por el general francés del ejército napoleónico, Jean-Baptiste de Gribeauval. Pero a De Gribeauval no le importa y estamos contentos con el respeto del enemigo. Creo que nadie duda de que Gran Bretaña es hoy nuestro enemigo.

El informe de Elliott constaba de varias tesis.

En el primero, elogió la artillería de 155 mm, que se ha convertido en un salvavidas para Ucrania, y calificó los proyectiles de 155 mm como “la moneda real”.

La segunda tesis se dedicó específicamente a la cuestión de cómo la artillería es un factor decisivo en un conflicto militar.

De hecho, Stalin llamó a la artillería el “dios de la guerra”. Y tenía razón, porque el uso masivo de grandes cantidades de artillería de cañón dio al bando utilizado una ventaja cierta e incluso decisiva. Pero han pasado más de 80 años desde entonces y muchas cosas ya han cambiado en el mundo.


Es posible que los bombardeos masivos ya no sean el aspecto más importante del uso de artillería.

“La capacidad de ser rápido, preciso y eficiente supera la pura superioridad numérica. ... Y este ritmo está permitido por la tecnología, el software, las nuevas formas de integrar activos e información y la inteligencia artificial. Cuando se trata de la artillería actual, ya no es lo grande devorando a lo pequeño, sino lo rápido devorando a lo lento”, dijo Elliott.


Es muy difícil discutir esto. De hecho, la llegada de los radares de contrabatería, que calculan las coordenadas de las baterías de artillería en períodos de tiempo muy cortos, trasladó el tiro a un plano ligeramente diferente, diferente al clásico.

Municiones merodeando y con ellas bombas voladoras ordinarias de civiles. droneless se convirtió en un medio de respuesta instantánea a la detección. Bueno, la aparición de Haymars e Iskanders en el campo de batalla hizo que la supresión segura de las baterías fuera cuestión de minutos.


Y aquí todavía no tenemos ni una palabra sobre aviación, que, en teoría, se suponía que se convertiría en el principal enemigo de la artillería.

"Como ni Rusia ni Ucrania han logrado la superioridad aérea, la guerra se ha reducido a dos ejércitos que se golpean entre sí con artillería", dijo Elliott.

Las estadísticas que el teniente coronel Patskan compartió con la audiencia lo confirmaron: el 90 por ciento de las pérdidas de Ucrania en la guerra con Rusia durante el primer año se debieron a la artillería.


Y el ejército ucraniano expresó otro dato: al comienzo de las hostilidades en el territorio de Ucrania en 2014, el tiempo desde la identificación del objetivo hasta el lanzamiento de un ataque de artillería era de unos 15 minutos. Gracias a los drones de observación, los radares de contrabatería, las comunicaciones modernas y el nuevo software de mando y control, el ejército ucraniano ha reducido ese tiempo a unos cuatro o cinco minutos, dijo Patskan.

La parte británica, habiendo asimilado la información, empezó a pensar mucho. Bueno, o finja que está trabajando activamente con datos, porque el general de brigada Neil Budd, comandante de la 1.ª Brigada de Choque de Reconocimiento Profundo, dijo: "Estamos claramente estudiando lo que está sucediendo en Ucrania en este momento".

El Equipo de Combate de la Brigada de Ataque de Reconocimiento Profundo se formó en julio de 2022 y es una combinación única de reconocimiento terrestre, vigilancia, focalización y artillería, "todo combinado en una sola brigada por primera vez", dijo.

No hay duda de que los británicos son buenos luchadores. Sí, el ejército británico... es algo conservador, pero trabajan incluso con esto. En cuanto a las innovaciones, esto está bien, al menos en lo que se refiere a tácticas.

Budd señaló que el ejército británico está trabajando muy activamente para aumentar la velocidad del sistema de procesamiento de datos y toma de decisiones. El objetivo principal es hacer que el sistema de recopilación de datos sea más eficiente, incluso mediante inteligencia artificial con una participación cada vez mayor en la automatización de procesos.

"Menos límites entre el sensor, el comandante que toma las decisiones y el tirador"

El general tiene razón y sí, la práctica del Distrito Militar del Norte lo confirma. La aprobación de las aprobaciones ya se ha convertido en el tema de conversación al otro lado del frente, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania se jactan abiertamente de que los instructores de la OTAN, habiendo creado su sistema de control utilizando las comunicaciones modernas, les han permitido reducir el nivel de decisión. -haciendo. Y ahora el comandante de la batería, que tendrá todos los datos necesarios para ello, podrá tomar la decisión de atacar con fuego al enemigo.

El coronel Cyril Jordanov, jefe del departamento de artillería del mando del ejército francés, optó por citar a Napoleón, quien dijo: "Dios está del lado de la mejor artillería".

Sin embargo, la opinión de Iordanov fue la siguiente:
“No creo que ganéis la guerra con artillería. Se gana una guerra con una mejor estrategia, un mejor complejo militar-industrial y una moral fuerte entre la población".


Bueno, desde un punto de vista estratégico, el coronel francés tiene toda la razón. Aún así, la artillería es esencial para el éxito táctico: la clave para la artillería ahora es el mando y control, dijo Yordanov, haciéndose eco de los sentimientos de otros panelistas.

¿Qué detiene hoy al artillero?


Según Patskan, los dos principales problemas que enfrenta Ucrania con su artillería son las superiores capacidades rusas de guerra electrónica, que ayudan a detectar unidades ucranianas, y las municiones merodeadoras, que las destruyen. Por lo tanto, la capacidad de apuntar rápidamente con artillería, disparar a un objetivo y luego moverse a otro lugar para evitar represalias se vuelve cada vez más importante.

Si echamos la vista atrás, al año 2022, cuando se celebró la siguiente exposición Eurosatory en París, varios fabricantes de armas europeos presentaron los llamados sistemas “shoot and scoot”, pequeños vehículos tácticos con ruedas equipados con morteros que permitían desplegar solo a dos miembros del equipo. el mortero, apúntelo, dispárelo y luego empaquételo y váyase en cuestión de minutos.


Ésta es una respuesta real a cambios reales en la situación en el campo de batalla. Los equipos móviles de mortero del ISIS han demostrado su eficacia en Siria, causando muchos problemas al ejército sirio, y no sólo a él.

El general Budd concluyó que en los campos de batalla modernos cada vez es más difícil esconderse del enemigo, lo que hace que la movilidad, maniobrabilidad y velocidad de despliegue de los sistemas de artillería sean mucho más vitales que superan en importancia parámetros como el alcance y la destructividad de la carga. .

Sí, resulta que ahora el dios de la guerra debe “disparar y correr”. Por desgracia, Budd e Iordanov admitieron juntos que si te quedas en el lugar, podrías morir. Y en cuanto a los puestos de mando, ambos hablaron sobre el tema de que un puesto de mando moderno suele ser el principal objetivo del enemigo.

La guerra en Ucrania está llevando a los ejércitos a repensar la artillería y su uso.


Además, todo sucedió en tan sólo 14-15 meses. Literalmente, desde el principio, la tierra tembló por el "Eje de Fuego" ruso, que infundió miedo no sólo a los ucranianos, sino también a sus asistentes. Pero para eso están los asistentes, para ayudar. Y en el momento de la captura de Bakhmut, la situación había cambiado casi radicalmente: no se hablaba en absoluto de ningún tiroteo masivo por parte de divisiones y regimientos. Y también dejaron de mencionar cualquier procesamiento prolongado en el frente o en la zona fortificada.

Y en un momento, los videos del otro lado, de los soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania presionando el suelo, maldiciendo a la artillería, cuyo trabajo sacudió todo por encima y por debajo de la tierra, hicieron un buen trabajo levantando el estado de ánimo general. .

Y todo terminó.

Y no es falta de conchas. Sí, hubo problemas con los suministros, pero el bombardeo de posiciones ucranianas con artillería se detuvo por una razón completamente diferente. Simplemente se volvió imposible hacerlo de la misma manera que al principio del Distrito Militar del Norte, cuando los barriles arrojaban miles de proyectiles por día, mezclándolo todo con el suelo y dibujando paisajes bastante terribles.


Simplemente, después de 4-5 disparos, se revelaron las posiciones, se calcularon las coordenadas y Highmars voló allí. Como resultó en la práctica, el arma es muy precisa y rápida. Y la artillería simplemente no tuvo la oportunidad de permanecer en posiciones y disparar durante horas. El tiempo del ataque de artillería empezó a calcularse en minutos.

Recibimos un artículo de los artilleros de Gvozdik.


Entrar en la posición – apuntar – un avistamiento – ajuste – 3-5 disparos rápidos – salir de la posición. Todo sobre todo en no más de 7 minutos. La demora es realmente como la muerte, porque en el mejor de los casos, los proyectiles llegarán de los mismos artilleros del otro lado. En el peor de los casos, un "Hymars" o un dron con una carga explosiva, algo aún más terrible en su precisión que el "Hymars".

Como resultado, los tiempos en que las baterías podían aplastar al enemigo durante horas, disparando cientos y miles de proyectiles, de hecho han pasado a la historia. historia. Las inyecciones puntiagudas con una espada reemplazaron los largos golpes con un garrote. Y quedó claro otro aspecto importante: es más rentable apuñalar con una espada si eres un ganador. Desde un punto de vista económico.

Recordemos a Bakhmut. ¿Cuántos proyectiles se gastaron para capturar esta ciudad? Estos disparos no podían dejar indiferente a nadie, ya que el nombre de lo que allí ocurría era INFIERNO.


¿El resultado?

El resultado final es sólo espacio vacío y ruinas.




De hecho, puedes olvidarte de la ciudad de Bakhmut/Artemovsk, porque simplemente fue borrada de la faz de la tierra. No tiene sentido culpar a nadie por esto, porque ambas partes hicieron lo mejor que pudieron. La pregunta es cuál es el valor adicional de esta “adquisición” que se puede dejar abierta, ya que una ciudad tan destruida no es un valor, sino todo lo contrario.

Al observar todo lo que está sucediendo, los británicos están sacando las conclusiones correctas. A favor de armas de alta precisión, y si no de alta precisión, entonces de gran movilidad.

“Cuando se habla de artillería, inmediatamente se piensa en un obús porque eso es en lo que todo el mundo piensa. En realidad, estamos hablando de un sistema de artillería. Y si no invertimos en cada parte del sistema de artillería, desde el sensor hasta el comandante y el arma, entonces esencialmente estaremos luchando con una mano detrás de la espalda".
, — Budd.

De hecho, los bombardeos indiscriminados a largo plazo, cuyo resultado fueron "paisajes lunares" y no un enemigo destruido, ya son historia. Allí, en la OTAN, lo entienden muy bien. Y dado que les va bastante bien con armas de alta precisión, aparentemente deberíamos esperar la aparición de sistemas ligeros y medianos de alta movilidad.

Un mortero de 80-120 mm basado en un vehículo todo terreno: esta opción ha estado en funcionamiento durante mucho tiempo, ya que en las exposiciones se muestran muestras preparadas. Obviamente, depende de los sistemas de artillería ligera basados ​​en camiones todoterreno o vehículos de orugas de alta velocidad que pueden lanzar eficazmente cañones de 100 a 120 mm a las posiciones. ¿Porqué es eso? Son más ligeros y por tanto más móviles.

En la Región Militar del Norte se ha desarrollado una situación táctica muy interesante, que los expertos de diferentes países no pueden ignorar.

La aviación, si opera, lo hace exclusivamente en la zona del frente, ya que los sistemas de defensa aérea simplemente no le permiten ir más lejos.

Los sistemas de defensa aérea no pueden ubicarse cerca de la línea del frente, ya que están siendo atacados. Drones y misiles antirradar desde aviones.

La artillería no puede funcionar activamente durante mucho tiempo, ya que MLRS, OTRK y todos los mismos drones están comenzando a trabajar en ella. De hecho, los drones han sustituido a la aviación en este sentido.

Los sistemas MLRS y OTRK funcionan bastante bien. Principalmente porque no necesitan mucho tiempo para prepararse y disparar.


El dron, Su Alteza el dron, es hoy un arma más letal que un obús. Sí, no vuela tan lejos. Pero lleva casi la misma cantidad de explosivos y ni siquiera estamos hablando de precisión. La precisión de un dron kamikaze en la zona del frente supera incluso a los misiles guiados. Bueno, el UAV cuesta mucho menos que el Excalibur o el Krasnopol.

Es cierto que también existe un gobierno para los drones, de esto hablamos recientemente. Y el ejército ucraniano, por extraño que parezca, está de acuerdo con nuestro punto de vista. Y en el foro, el teniente coronel Patskan de las Fuerzas Armadas de Ucrania afirmó que una de las necesidades urgentes de Ucrania por parte de la industria son los detectores acústicos que puedan determinar la ubicación de las baterías de artillería enemigas en áreas donde Rusia tiene sistemas confiables de guerra electrónica. Y hay muchos sistemas de guerra electrónica, por lo que en la zona de contraataque al ejército ucraniano todavía le gustaría tener al menos algo que pudiera darle una ventaja sobre el ejército ruso.

Además, Patskan también soñaba con drones que fueran más resistentes a las interferencias de nuestra parte.

Total


La artillería ha perdido el campo de batalla moderno frente a los sistemas de contrabatería. Se trata de radares, drones y otros sensores en combinación con cañones de artillería, OTRK, MLRS y UAV. La detección, supresión y destrucción de una batería de artillería en el combate moderno es cuestión de unos minutos.

Ahora los artilleros de muchos países tendrán que devanarse los sesos para desarrollar nuevas tácticas para utilizar la artillería en el campo de batalla en las condiciones modernas. Y sí, quizás aparezcan nuevos tipos de armas.

Sin embargo, esto todavía no cancela los obuses y cañones ni los retira del servicio. En conflictos menos avanzados tecnológicamente, el proyectil de artillería seguirá desempeñando un papel muy, muy importante. Pero permítanme enfatizar que es entonces cuando los rebeldes en África lucharán contra los gobiernos o los terroristas en el Medio Oriente contra los países de la región. En conflictos en países más desarrollados, la artillería tendrá mucho menos peso.

Y sí, definitivamente tendrás que olvidarte del inútil traslado de proyectiles (incluso los muy baratos) al estilo "disparar allí antes del almuerzo". Pero este es el curso normal de la historia.
175 comentarios
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  1. +28
    20 diciembre 2023 04: 34
    Un artículo caótico, después de leer las palabras solo queda claro que no es aconsejable disparar artillería estando parado durante mucho tiempo. Pero casi nada se dice sobre la importancia del reconocimiento y la designación precisa y oportuna de objetivos.
    1. +4
      20 diciembre 2023 05: 00
      Cita: Vladimir_2U
      Pero casi nada se dice sobre la importancia del reconocimiento y la designación precisa y oportuna de objetivos.
      recurso ¿No sabes esto? Pero se habla de la importancia de reducir los pasos para trasladar la decisión al golpe y reducir el nivel de toma de esta decisión. sentir
      1. -1
        20 diciembre 2023 08: 02
        Cita: Mavrikiy
        sobre la importancia de reducir los pasos de transferir la decisión al impacto y reducir el nivel de toma de esta decisión

        Y un aumento concomitante en el nivel de bajas amistosas.
        1. +3
          20 diciembre 2023 09: 39
          La OTAN ha resuelto este problema mediante Internet satelital y la capacidad de transmitir imágenes desde drones en línea.
          1. +3
            20 diciembre 2023 19: 10
            Sólo tengo una pregunta: en caso de un gran desastre, ¿los satélites volarán o no y cómo vivirán allí los Starlinks? No soy infantería y no soy especial en asuntos de artillería, pero la pregunta tiene derecho a ser:
            1. 0
              21 diciembre 2023 01: 26
              Es bastante curioso que en los EE. UU. las empresas que crean constelaciones de satélites, incluidas las constelaciones de radar, Starlink, Maksar, sean puramente privadas) Y nuestro Marathon y 1440 son una especie de PMC espaciales) Si se llega a eso, entonces no se trata de Starlinks. ...
            2. 0
              22 diciembre 2023 21: 37
              Sólo tengo una pregunta: en caso de un gran desastre, ¿los satélites volarán o no y cómo vivirán allí los Starlinks?

              que les pasara a ellos? El mismo Starlink flota a una altitud de 150-200 km. ¿Qué diferencia tiene para él estar a tanta distancia de las explosiones atómicas en la Tierra? Muchos satélites se agrupan a altitudes de miles de kilómetros. Por mucho que lo intenten, nada les alcanzará.
        2. +12
          20 diciembre 2023 09: 41
          ¡Qué miseria! Todas estas cuestiones fueron consideradas y analizadas a finales del siglo XX. No hay experiencia SVO. Imagina que quieres sacarte los dientes del trasero y utiliza herramientas tradicionales para hacerlo. Es evidente que no encajarán. Y el autor del artículo también va allí. ¿Eso significa que son malos? Se trata de la SVO y sus conclusiones... Y los miembros de la OTAN siguen el juego de esos “médicos”...
          Para personas pensantes y adecuadas:
          https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/soedinennye-shtaty-na-puti-k-strategicheskoy-neuyazvimosti/
          En 1996, basándose en el concepto de “guerra centrada en redes”, el Estado Mayor Conjunto preparó y publicó la Visión Conjunta 2010, que introdujo una “estrategia militar de dominio de espectro completo”. Una vez más, la estrategia implicó lograr superioridad en el espacio de batalla desde las operaciones de mantenimiento de la paz hasta el uso directo de la fuerza militar basado en lograr superioridad en información.

          Además de los sistemas de información, el concepto de “guerras centradas en redes” comenzó a depender de la creación de sistemas de inteligencia avanzados, sistemas de mando y control militares y armas de precisión.

          Por cierto, el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia, en general, no tiene ningún concepto de guerra moderna sin armas nucleares. Corren de un lado a otro y buscan armas milagrosas... y les cuentan historias a usted y al presidente. ¿Que están haciendo alli? ¡Antes te podrían haber disparado por esto! Y los cementerios crecen cada día.
          Nuestros generales utilizan tácticas de la Segunda Guerra Mundial y tácticas terroristas, utilizando mini vehículos aéreos no tripulados contra partisanos en las trincheras y sacan conclusiones profundas sobre la guerra moderna. ¿Es posible que estos “médicos” logren los objetivos de la SVO? NO !
          1. +3
            20 diciembre 2023 17: 02
            Cita: Totvolk80
            ¡Qué miseria! Todas estas cuestiones fueron consideradas y analizadas a finales del siglo XX. No hay experiencia SVO.

            Más temprano. El concepto de “carrusel” de pelotones de tiro entre varias posiciones de tiro data de los años 80. Incluso entonces, se determinó que la vida útil de un arma en un punto operativo en caso de una guerra con un enemigo técnicamente comparable era de 5 a 7 minutos.
            Y el RUK, que unía los medios de detección y destrucción, también es de los años 80.
            Fue entonces cuando comenzó la lucha por la velocidad de reacción de la artillería, desde la detección (por supuesto, aviación, vehículos aéreos no tripulados, radares, RR y RTR) hasta la salva, por la velocidad de generación de datos para disparar, por la velocidad de disparo de la unidad de artillería en los primeros minutos, por la velocidad de cierre de la unidad de artillería, .
            Es solo que mientras la teoría llegaba al nivel del hardware, la Guerra Fría terminó y los presupuestos se redujeron drásticamente. Pero algunas cosas de los años 80 también entraron en la serie, por ejemplo el mismo PzH 2000.
            1. +4
              21 diciembre 2023 09: 37
              Aceptar. Todo esto se ha resuelto durante mucho tiempo. En los años noventa, en el departamento militar nos lo explicaron.
              Parece como si realmente hubiéramos fracasado en el conocimiento durante 40 años y ahora estamos utilizando retazos de conocimiento de una civilización perdida más desarrollada.
              Fuera de tema, pero también hay una especie de déjà vu sobre las bombas planeadoras: en 15, recuerdo informes de Siria, que decían que habíamos trabajado tanto en la parte técnica como en la táctica de su uso. Y ahora es como algo nuevo otra vez...
              1. +1
                21 diciembre 2023 11: 30
                "Parece como si realmente hubiéramos fracasado en el conocimiento durante 40 años. Y ahora estamos utilizando fragmentos de conocimiento de una civilización perdida más desarrollada".
                Estas no son sensaciones, esta es la realidad más completa, lamentablemente.
          2. +1
            20 diciembre 2023 19: 16
            Todas estas cuestiones fueron consideradas y analizadas a finales del siglo XX. No hay experiencia SVO.
            La pregunta se puede plantear y considerar en cualquier momento, pero la respuesta a la pregunta planteada se puede obtener durante la aplicación práctica de los elementos del sistema, porque "No se puede abrazar la inmensidad."
            Pasando al artículo, creo que a partir de la modernización del Smerch MLRS surgirá un nuevo tipo de arma, digamos: RSUR (sistema de misiles guiados).
          3. +1
            20 diciembre 2023 22: 29
            Mucho ha cambiado: las comunicaciones, el entorno centrado en redes de los años 90, es un asunto completamente diferente. Y ahora el Starlink “económico” te permite hacer mucho más.
    2. +5
      20 diciembre 2023 08: 25
      Un artículo caótico, después de leer las palabras solo queda claro que no es aconsejable disparar artillería estando parado durante mucho tiempo. Pero casi nada se dice sobre la importancia del reconocimiento y la designación precisa y oportuna de objetivos.
      El autor no se molestó en examinar la complejidad de los problemas que plantea este tema. Como siempre.
    3. +2
      21 diciembre 2023 08: 02
      Muchas cosas quedan claras, por ejemplo, por qué los nuestros empezaron a fabricar armas autopropulsadas con ruedas. Recuerde las discusiones aquí, en las que tan pronto como la región de Moscú y Shoigu no fueron atacados por este "recorte innecesario". También está claro que nuestro pueblo entendió esto mucho antes de que se expresara en Gran Bretaña y, al menos, no entiende el tema peor. Pero la designación de objetivos sigue siendo un tema ligeramente diferente, aunque cercano.
      1. 0
        21 diciembre 2023 10: 38
        Cita: puzoter
        Muchas cosas quedan claras, por ejemplo, por qué los nuestros empezaron a fabricar armas autopropulsadas con ruedas. Recuerde las discusiones aquí, en las que tan pronto como la región de Moscú y Shoigu no fueron atacados por este "recorte innecesario". También está claro que nuestro pueblo entendió esto mucho antes de que se expresara en Gran Bretaña y, al menos, no entiende el tema peor. Pero la designación de objetivos sigue siendo un tema ligeramente diferente, aunque cercano.

        El problema de la Malva con ruedas es que no tiene cargador automático, lo que, en general, no acelera NADA el disparo. Si nos fijamos en el arquero sueco, simplemente instalaron una torreta en un camión. Podrían haber hecho algo parecido con Malva, pero como siempre, presupuesto!!!
  2. +1
    20 diciembre 2023 04: 55
    al estilo de “disparar allí antes del almuerzo” definitivamente tendrás que olvidarlo.
    Fue en el Distrito Militar del Norte donde surgieron nuevos métodos de combate... Incluso los tanques comenzaron a utilizarse de nuevas formas.
    1. +2
      20 diciembre 2023 06: 23
      Cita: tío Lee
      Fue en el Distrito Militar del Norte donde surgieron nuevas técnicas de combate.

      Cualquier guerra significa nuevos métodos de combate. En toda la historia de la humanidad, nunca ha habido una sola guerra similar entre sí...
    2. +2
      20 diciembre 2023 07: 28
      Coronel Cyril Jordanov del ejército francés

      Qué persona tan misteriosa es esta. ¡No pude encontrar ningún dato ni siquiera una mención al respecto en ningún lugar de Internet! Además de este artículo...
      1. 0
        21 diciembre 2023 16: 18
        En la Internet rusa se menciona su servicio con el rango de coronel en el 93.º regimiento de artillería de montaña (Vars-Allier-et-Risse, un suburbio de Grenoble). Pero el autor del artículo obviamente trabajó con fuentes extranjeras.
    3. +1
      20 diciembre 2023 08: 06
      Cita: tío Lee
      Fue en el Distrito Militar del Norte donde surgieron nuevos métodos de combate... Incluso los tanques comenzaron a utilizarse de nuevas formas.
      Exactamente. Por ejemplo, disparar desde posiciones cerradas. engañar
      1. 0
        20 diciembre 2023 10: 09
        Esta técnica táctica se desarrolló a finales del siglo XX. Y si usted y otros no sabían de él, esto no significa que el Distrito Militar Norte lo haya dado a luz. Para disparar desde posiciones cerradas se requiere designación de objetivo externo y proyectiles ajustables o guiados. No tenemos ni lo uno ni lo otro. El ajuste mediante tablas basadas en resultados visuales no es una designación de objetivo externo. Disparamos trenes de municiones por los campos. ¿Es esta una nueva táctica? Todas las fotos están relacionadas con el tema...
        ¡El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia ni siquiera tiene el concepto de combate táctico en las condiciones modernas! ¡No existe la idea de utilizar vehículos aéreos no tripulados en esta batalla! ¿Qué y cómo pueden desarrollarse? ¿Qué tipo de vehículos aéreos no tripulados si no existe un concepto para su uso? ¿Qué estás haciendo y por qué?
        1. +3
          21 diciembre 2023 08: 05
          ¿Cómo se sabe lo que no tiene o no tiene el Estado Mayor? ¿De dónde viene tanto aplomo?
        2. +1
          21 diciembre 2023 10: 24
          Cita: Totvolk80
          Esta técnica táctica se desarrolló a finales del siglo XX.

          Anteriormente, en teoría, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial. En la práctica, en la Segunda Guerra Mundial, en una de las selecciones se utilizó disparar T-34 con PDO. Los principales problemas fueron la formación de comandantes y tripulaciones + el desarrollo de datos para disparar.
          Si era posible arar a los últimos artilleros, entonces era posible trabajar con el PDO incluso en tanques, incluso en armas autopropulsadas de asalto (cerca de Berlín, un par de regimientos ISU-152 estaban involucrados en la preparación de artillería).
          Cita: Totvolk80
          Para disparar desde posiciones cerradas se requiere designación de objetivo externo y proyectiles ajustables o guiados. No tenemos ni lo uno ni lo otro. El ajuste mediante tablas basadas en resultados visuales no es una designación de objetivo externo.

          En resumen, debes inclinarte ante los artilleros. E inmediatamente preguntarán, por ejemplo, sobre la vinculación de las posiciones de disparo de los tanques y el método de emisión de datos para el disparo. sonreír
          1. 0
            21 diciembre 2023 10: 29
            Aclaremos de inmediato. Disparar a la luz blanca y golpear, o mejor dicho, destruir al enemigo con 2-3 disparos, preferiblemente uno, desde posiciones cerradas son cosas completamente diferentes.
            1. +1
              21 diciembre 2023 10: 45
              Cita: Totvolk80
              Aclaremos de inmediato. Disparar a la luz blanca y golpear, o mejor dicho, destruir al enemigo con 2-3 disparos, preferiblemente uno, desde posiciones cerradas son cosas completamente diferentes.

              Entonces es mejor irse al césar - del césar petroleros - tanque y artilleros - artillería. Porque si cargas el tanque con la "parte final" del sistema de control de artillería, tanto los vehículos como las tripulaciones resultarán "dorados". Y la fuerza de las unidades de tanques aumentará con la inclusión de "flejes" de artillería en ellas.
              El máximo posible para BTV en tiro preciso con PDO: esto es disparar con TOURS con iluminación de objetivo externa.

              Y sí, me gustaría mucho ver un tanque disparando con proyectiles disparados desde el suelo, porque solo hay 22 disparos en el carrusel. sonreír
              1. 0
                21 diciembre 2023 11: 03
                Mirar. "Merkava" casi puede hacerlo. Por cierto, es un diseño muy avanzado y adecuado para la guerra moderna... Ahí está mi comentario sobre el nuevo "Panther". Es una pena que aquí no se pueda decir nada....
              2. 0
                25 diciembre 2023 08: 48
                Si mira el video "Aceptación militar" sobre el módulo "Bakhcha" para el BMP-3, se indica claramente que el BMP-3 está equipado con todo lo necesario para el fuego de artillería montada. Y el propio BMP ni siquiera estaba sobrecargado con tales capacidades.
        3. +1
          21 diciembre 2023 11: 36
          "Disparar desde posiciones cerradas requiere designación de objetivos externos y proyectiles ajustables o guiados"
          para disparar desde posiciones cerradas sólo necesita las coordenadas del objetivo y un observador competente en el lugar del objetivo. eso es todo. y tenemos todo esto porque es elemental. ¿por qué no se aplica? otra pregunta tal vez ya no sepan como hacerlo
          1. 0
            21 diciembre 2023 11: 43
            ¿Y cuántos de estos observadores estarán en cautiverio y en el cementerio? Esto no es la Segunda Guerra Mundial. ¡Sus opiniones son muy anticuadas, como las de los líderes del Distrito Militar del Norte! Por eso el resultado es...
            Por cierto, ¿tienes una nueva entrada? Discutí contigo hace 3 años...
            1. 0
              21 diciembre 2023 11: 50
              “¿Y cuántos de estos observadores estarán en cautiverio y en el cementerio?”
              si ponemos sólo esta consideración en primer plano, significa que dispararán “en la dirección equivocada”, como lo hacen ahora. proyectiles en trenes, misiles por miles. y para evitar pérdidas entre los observadores, es necesario entrenar, utilizar aviación, vehículos aéreos no tripulados y satélites. Hay métodos, sí. simplemente no hay deseo. todos esperan el helicóptero azul riendo
              1. +1
                21 diciembre 2023 11: 57
                Hace tiempo que existen otras formas y posibilidades. Pero en las altas esferas hay “gente estúpida” con visiones retrógradas que dirigen el dinero a donde pueden ganar más y para mostrar y publicitar sus logros inexistentes.
                No tienen otros criterios.
      2. +2
        20 diciembre 2023 19: 46
        "Exactamente. Por ejemplo, disparos indirectos"
        Los tanques disparaban así en la Guerra Patria, y también como armas de defensa aérea.
  3. +3
    20 diciembre 2023 05: 18
    El ejército siempre ha sido conocido por su rigidez y dogmatismo en la toma de decisiones.
  4. KCA
    -8
    20 diciembre 2023 05: 22
    Implementar una docena de baterías al amparo de proyectiles, Tors y guerra electrónica, ¿no?
    1. +1
      20 diciembre 2023 10: 46
      Implementar una docena de baterías al amparo de proyectiles, Tors y guerra electrónica, ¿no?

      Esto no ayudará contra una salva de una batería MLRS enemiga. De hecho, debemos pensar más detenidamente en la posibilidad de disponer de más armas autopropulsadas móviles de calibre 120 mm, sobre todo porque hay novedades en el Phlox “Vena”, “Lotus”, “Highlander”, “Borse 82 mm”. Por cierto, Viena ya está siendo utilizado en el Distrito Militar del Norte, creo que la cuestión de qué poner en servicio con el Phlox se resolverá o en Viena, e incluso simplemente poner "Aciano" en una liga de motocicletas no está mal.
      1. +3
        20 diciembre 2023 12: 03
        Sería más correcto decir que a nivel de batallón debería haber morteros remolcados, armas autopropulsadas e incluso armas autopropulsadas. Y en cuanto a "Vasilok", simplemente ponerlo en "Motolyga" no es del todo correcto. Necesitamos contenedores para el suministro rápido de casetes cargados de minas y bastidores para su transporte.
        Es decir, no necesitamos solo una Motolyga, algo similar a la sociedad anónima autopropulsada Phlox con cajas para municiones.
        1. KCA
          0
          20 diciembre 2023 13: 05
          "Vasilyok" sale de los Urales muy rápidamente, dispara 4-5 casetes y se va, no es necesario levantarlo, viajará medio kilómetro con un tirón y más, según sea necesario.
          1. 0
            20 diciembre 2023 14: 49
            El aciano sería una buena opción para colocar la torreta, por ejemplo, en el BMP-1 en lugar del vago 2A28. Especialmente si lo modernizaron a imagen de NORINCO SM-4. No habría precio.
            1. 0
              20 diciembre 2023 16: 55
              Sólo queda recordar que la colocación de la torre es imposible debido a la abundante liberación de gases en polvo. El LShO-57, un arma de baja balística, lleva tiempo preparado para sustituir al Vasilka.
              1. +1
                20 diciembre 2023 17: 14
                La contaminación por gas es realmente un problema si el módulo de la torre no es autónomo.

                Aunque puedes hacerlo lo más barato posible, como por ejemplo lo hicieron con el BMP-1KZ⁠⁠
                1. +4
                  20 diciembre 2023 17: 24
                  Por definición, un módulo de torreta con "Vasilk" no puede ser autónomo, porque este mortero se carga mediante la alimentación manual de casetes.
                  Pero el cañón 1A2 del BMP-28 es realmente confuso. Pero esta es la llamada idea de último momento: en retrospectiva, todos somos inteligentes. Sería mejor hacerlo basándose no en el SPG-73 de 9 mm, sino en el rifle sin retroceso B-82 de 10 mm. Haga ambos para minas de 82 mm y haga una granada con un motor de propulsión de pólvora, aumente el ángulo de elevación del cañón. Incluso ahora es posible enumerar, bueno, de forma sencilla, un número incalculable de deseos.
              2. +1
                20 diciembre 2023 19: 26
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Sólo queda recordar que la colocación de la torre es imposible debido a la abundante liberación de gases en polvo.

                Puede implementar la colocación en una cesta de torre abierta o directamente en el techo detrás de la torre.
                1. +2
                  21 diciembre 2023 09: 21
                  Ya hecho, realmente no sé qué método de carga.
        2. +2
          21 diciembre 2023 09: 31
          Existe una opción interesante basada en MTLB-U
          1. +2
            21 diciembre 2023 09: 37
            El diseño es realmente inusual, pero se pierde la posibilidad de fuego directo. En general, puedes abandonar "Vasilka" si lanzas LShO-57. Allí, la masa del lanzagranadas es menor y es posible colocar la torreta.
            1. 0
              21 diciembre 2023 12: 58
              Cuando (LSHO-57) se haga realidad, pasarán 30 años, pero allí están Vasilek y un vehículo de combate de infantería con un cañón confuso, también en grandes cantidades. Todo lo transitable será como un Ural con Aciano en la parte de atrás.
  5. +9
    20 diciembre 2023 05: 30
    Quienquiera que haya sido enterrado en las páginas de VO, ahora ha llegado el momento de la artillería, aunque hace apenas un mes apareció un artículo de que se está arrastrando artillería de gran calibre. Pero no hay necesidad de enterrar a nadie, cada vez más las tácticas de usar varias armas se parecen al juego "Piedra, papel y tijera", y no hay ningún favorito entre ellos.
    1. -2
      20 diciembre 2023 06: 10
      Cita de turembo
      Quien no fue enterrado en las páginas de VO, ahora ha llegado el momento de la artillería,
      Nadie entierra artillería. Simplemente, uno de los parámetros más importantes de un sistema de artillería es la movilidad.
      1. +6
        20 diciembre 2023 06: 30
        Cita: Bad_gr
        Nadie entierra artillería. Simplemente, uno de los parámetros más importantes de un sistema de artillería es la movilidad.

        Y precisión.
        La movilidad por sí sola es útil: rápidamente disparó 7 proyectiles hacia el enemigo y desapareció. El número de proyectiles ya no es suficiente...
        Y la precisión incluye reconocimiento, orientación y capacidad de ajuste: ahí es donde el perro rebuscó...
        1. +1
          21 diciembre 2023 08: 11
          ¿Por qué "al lado"? Escribe como si no tuviéramos ningún reconocimiento ni orientación. En términos de cantidad, el área afectada por el fuego rápido siempre será superior a la de un solo proyectil, incluso controlado.
  6. +12
    20 diciembre 2023 05: 33
    El 90% de las derrotas fueron causadas por la artillería, pero la artillería está obsoleta.
    1. +8
      20 diciembre 2023 06: 12
      Esta es la letra distintiva de Skomorokhov: en un artículo enterró al "dios de la guerra" e inmediatamente admitió que el 90 por ciento de las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania se debieron a la artillería.
      1. +1
        20 diciembre 2023 06: 32
        Cita: Hanter
        Esta es la letra distintiva de Skomorokhov: en un artículo enterró al "dios de la guerra" e inmediatamente admitió que el 90 por ciento de las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania se debieron a la artillería.

        En general, el artículo dice claramente que el otro día no es como ahora.
        La "incineración" desde ahora hasta la hora del almuerzo funcionó ANTES de "Hymarsov".
        1. 0
          20 diciembre 2023 06: 45
          El principio “desde ahora hasta el almuerzo” ya no funcionaba en 2008. No funciona desde febrero de 2022, así está escrito en el artículo. Es necesario sacar la conclusión sobre la necesidad de aumentar la movilidad de los sistemas de artillería y no sobre el funeral de la artillería.
        2. +2
          20 diciembre 2023 07: 59
          Es decir, ¿el 90% de las derrotas fueron infligidas ante Highmars?
          1. +2
            21 diciembre 2023 02: 45
            Cita: SVD68
            Es decir, ¿el 90% de las derrotas fueron infligidas ante Highmars?

            Un poco más complicado, pero en general, sí.
            No tiene sentido la movilidad si para golpear un objeto se necesitan un par de cientos de proyectiles, pero puedes disparar 7 durante el combate de contrabatería. Y mientras maniobras, el objetivo tampoco se queda quieto.
            Alrededor del 90% con más detalle... Si no hay (por diversas razones, fortificaciones, tácticas) contacto de fuego directo (con Kalash), ¿dónde puede haber "derrotas"?
            Ya sea que la artillería funcione bien o mal, todas las derrotas se producirán por ella y por las bombas, por definición, porque no hay nada más.
            Si el 90% de los coches que vendemos son chinos, esto no indica en absoluto sus excelentes cualidades.
    2. -1
      21 diciembre 2023 08: 14
      No está desactualizado, pero su implementación habitual en forma de armas remolcadas y tácticas de uso están desactualizadas. Y teniendo en cuenta el colosal progreso y la reducción del coste de los cabezales de localización, probablemente pronto quedará fundamentalmente obsoleto y dará paso a los drones y MLRS.
    3. +1
      21 diciembre 2023 11: 00
      Se puede estar de acuerdo en que la artillería remolcada está desactualizada y en la necesidad de una alta movilidad de la artillería. Los sistemas tenían precisamente eso.
  7. +4
    20 diciembre 2023 06: 06
    El artículo tiene un "menos" grande y audaz. Esto es en lugar de comentarios.
  8. +7
    20 diciembre 2023 06: 16
    ¿Estamos cancelando de nuevo? Sí, hace un día se cancelaron las CHISPAS, ahora es arte)). ¿Quizás no deberíamos descartar y llevar el concepto de sistemas de artillería y tácticas de uso a una forma moderna?
    1. +2
      20 diciembre 2023 08: 03
      Para idear un concepto y una táctica, es necesario pensar en ello. Pero el autor tiene problemas con esto. Tomar escritos de cualquier lugar y convertirlos en un artículo es el nuevo estilo de VO. Parece que estoy estresado por VO con autores competentes.
      1. +1
        20 diciembre 2023 08: 23
        Parece que estaba estresado por VO con autores competentes.

        Escriben cosas demasiado incómodas y desagradables.
        1. +1
          20 diciembre 2023 13: 35
          No escriben artículos inteligentes. Escriben sobre cosas de las que no tienen ni idea. Hace literalmente seis años había autores normales y conocedores. Y luego solo escribir
          1. 0
            25 diciembre 2023 08: 54
            ¿Qué es exactamente lo que no te conviene? Los principales problemas del autor están esbozados, tal vez de forma tan clara y explícita, pero están esbozados.
            La artillería ucraniana sigue siendo el principal enemigo en el campo de batalla.
            Esto es claramente visible incluso en los materiales del propio VO.
            https://topwar.ru/232993-v-zapadnoj-presse-razbirajut-boj-mezhdu-bmp-2-i-bradley-m2a2-ods.html
            Aquí puedes ver claramente qué tan precisa es la artillería enemiga, qué tan rápido se selecciona y apunta la munición. Ni siquiera tienen miedo de herir a su propio pueblo, disparan con municiones de racimo precisamente al final del complot.
  9. +1
    20 diciembre 2023 06: 21
    Los personajes de la base de datos durante el Distrito Militar del Norte y durante la guerra propuesta en (c) Europa (sing) seguirán siendo completamente diferentes: es como la guerra finlandesa y la Segunda Guerra Mundial. Es casi imposible imaginar cómo será en realidad, pero, por ejemplo, el uso de munición nuclear (neutrón) con una capacidad de 0,1 -1 kt por parte de artillería enlatada prácticamente eliminará la necesidad de desplegar baterías y la exposición prolongada al fuego. - nadie sentirá lástima por la población y las ciudades del enemigo, ya que esto sucede en Ucrania, no será así, y la posibilidad de interceptar tales armas (a diferencia de los portaaviones) se reducirá prácticamente a cero.
    1. +1
      20 diciembre 2023 09: 29
      Hoy en día, los casos de destrucción de 2s7 a 20 km de la línea del frente no son infrecuentes.
      1. 0
        20 diciembre 2023 09: 37
        ¿Crees que tendrán tiempo de reaccionar ante 1 disparo? Sí, incluso si lo logran, esto no tendrá mucho sentido.
        1. 0
          21 diciembre 2023 01: 05
          Estoy de acuerdo, tienes razón, por supuesto.
  10. +3
    20 diciembre 2023 07: 02
    La conclusión es clara: el reconocimiento y la designación de objetivos son el dios de la guerra.
    1. +1
      21 diciembre 2023 08: 19
      God of War del futuro próximo misiles guiados para media y larga distancia y drones para corta y media distancia. Sin ellos, la designación de objetivos es suficiente con lo que ya está disponible. Aunque la designación del objetivo también, estoy de acuerdo.
  11. +6
    20 diciembre 2023 07: 45
    Detectar, apuntar, disparar, escapar.

    Para que esto funcione, es necesario que transcurra un tiempo mínimo entre la detección de un objetivo y la apertura del fuego. El artículo dice "reducir el nivel de toma de decisiones"; en mi humilde opinión, esto es lo principal. Es decir, el problema es organizativo, no técnico. Reducir el número de vínculos para la toma de decisiones. La opción ideal es que el explorador proporcione directamente las coordenadas de apoyo de fuego. No estoy seguro de si esto es posible.

    Un ejemplo histórico: en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, los bombarderos en picado alemanes actuaron como "artillería voladora" de manera extremadamente efectiva. Una de las razones principales fue una decisión organizativa: un comandante de tierra a nivel de comandante de batallón (parece, si no una compañía), directamente, sin pasar por el cuartel general, se puso en contacto con el comandante de aviación y dirigió la aviación. Por supuesto, también hubo costos: casos de uso de "piezas" en una ametralladora separada. Pero en general funcionó.
    1. +6
      20 diciembre 2023 08: 31
      No hay lugar para bajar el nivel de toma de decisiones, la artillería del regimiento está subordinada al comandante del regimiento, el batallón tiene sus propios medios de destrucción. La división resuelve sus problemas, y si el regimiento necesita refuerzos, lo apoyará. Hay deficiencias en la calidad de la gestión, nadie las oculta y no se pueden resolver rápidamente, es precisamente un problema técnico. El problema es diferente "Tenemos la aviación como un árbol del dinero en el apartamento de la mayoría de los rusos, existe, pero no funciona. La aviación significa reconocimiento y control de los movimientos del enemigo, y ajustar el fuego de la propia artillería y destruir la de otra persona.
      1. +1
        20 diciembre 2023 09: 26
        La pregunta es si se necesitan aviones tripulados cuando existen vehículos aéreos no tripulados.
        1. +1
          21 diciembre 2023 18: 18
          Cada tipo de arma tiene su propio nicho. Por el momento, lo que puede hacer un avión, un UAV no... Un avión puede transportar una variedad de municiones, bombas planeadoras, bombas ajustables, bombas de caída libre y mucho a la vez. . .UAV como complemento a la aviación, esto es normal.
      2. +1
        20 diciembre 2023 12: 05
        El objetivo no lo detecta el comandante del regimiento, sino un oficial de reconocimiento, tal vez ni siquiera un oficial. Mientras informa a su comandante, por ejemplo, al comandante de pelotón, informa al comandante de compañía, luego al comandante de batallón... Lleva mucho tiempo. La inteligencia generalmente puede ser “secundada”; tiene su propio mando.

        La aviación opera tanto como lo permite la defensa aérea enemiga.
        1. 0
          20 diciembre 2023 15: 47
          Esto ocurre en la artillería rusa, donde es imposible abrir fuego contra un objetivo sin una orden desde arriba, pero en aquellas unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania, el operador del dron se sienta al lado del comandante de la batería y este último ve tanto los objetivos como las llegadas. en RT y los corrige sobre la marcha. Esto ya se ha mencionado más de una vez como el motivo de la pérdida en el combate de contrabatería de los artilleros rusos, cuyo ciclo de toma de decisiones (OODA) es muchas veces más largo que el de los ucranianos, y con igualdad de oportunidades, bueno, casi, armas, el resultado es natural.
          1. 0
            20 diciembre 2023 15: 54
            En realidad, estoy hablando de lo mismo. Disminución del nivel de toma de decisiones.
            1. +2
              20 diciembre 2023 22: 51
              Cita: S.Z.
              Disminución del nivel de toma de decisiones.

              Reducir el nivel de toma de decisiones depende de la conciencia de quien toma las decisiones.

              Imagínese: un observador ve en la zona gris un grupo con vehículos blindados que se dirige a un destino desconocido. Envía coordenadas al arma. ¿Puede el arma abrir fuego inmediatamente? No, debido a que la infantería no tiene sensores amigos o enemigos, alguien debe confirmar que este no es nuestro pelotón enviado, digamos, por el comandante del regimiento para golpear a la unidad de apoyo vecina del enemigo.

              Es necesario aumentar la velocidad del intercambio de información y no simplemente transferir poderes a quienes simplemente no tienen el acceso necesario.
              1. +2
                21 diciembre 2023 07: 25
                Por lo general, en diferentes situaciones se toma una decisión de antemano: no identificado, propio o no identificado, ajeno. Esto depende de muchos factores y no excluye el fuego amigo, pero es más eficaz que transmitir información a través de muchas autoridades. Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que las batallas en la Región Militar del Norte las libran muy pocos grupos y los propios superiores muchas veces no saben qué grupo de camaradas salió del bosque a 20 kilómetros de distancia. del que tiene que tomar la decisión.
                Por lo general, conocen mejor a nivel local.
        2. 0
          20 diciembre 2023 16: 04
          Escribí que la artillería del regimiento está subordinada y no bajo el mando directo del comandante del regimiento. Según las órdenes de quién y con qué fines opera la artillería se determina de antemano. Este podría ser cualquiera de los comandantes que usted mencionó. Los objetivos de la artillería del regimiento generalmente son en la línea de visión.
    2. 0
      20 diciembre 2023 12: 13
      ¿No está seguro de que sea posible la transmisión directa de las coordenadas del objetivo para el apoyo de fuego? Pero ¿qué pasa con la práctica de preparar una operación de combate, cuando no sólo se dispone de artillería, sino también de un observador de artillería? ¿Es esto del reino de lo imposible?
      1. +1
        20 diciembre 2023 12: 45
        Cuando se planifica con antelación una operación de detección y destrucción, esto es exactamente lo que sucede. Sin embargo, a menudo los objetivos son descubiertos como resultado de otras acciones, por ejemplo, por un DRG, o por el jefe de guardia, o de repente se revela un puesto de tiro camuflado en nuestra columna, pero no tienen un observador con ellos.
        1. -1
          20 diciembre 2023 16: 14
          Si un DRG o un fuego de precisión camuflado comienza a disparar, no están buscando primero un observador, están buscando cobertura. Luego disparan con todo lo que tienen al enemigo.
        2. 0
          25 diciembre 2023 09: 00
          En las condiciones modernas, no siempre se necesita un observador. Debería bastar con trazar en un mapa electrónico el punto donde se detectó al enemigo, la naturaleza del objetivo y la dirección del movimiento si el objetivo es móvil. Los artilleros más cercanos deberían hacer aparecer inmediatamente esta información en su mapa electrónico. Y luego la elección de la munición, el guiado automático y la apertura de fuego.
  12. +3
    20 diciembre 2023 08: 21
    trabajo muy activo en velocidad decreciente Sistemas de procesamiento de datos y toma de decisiones.

    Recomendaría al autor que vuelva a leer este lugar.
  13. +2
    20 diciembre 2023 08: 22
    Estoy esperando un artículo donde el autor desacreditará a la “reina de los campos”...)))
    Ya que es de esos para los que “el vaso siempre está medio vacío”
    1. +3
      20 diciembre 2023 09: 55
      Cita: svp67
      Porque es de esas personas para las que “el vaso siempre está medio vacío”

      Bueno, ¡somos realistas! wassat Para nosotros no es importante la cuestión de si el vaso está medio vacío o medio lleno, ¡lo que nos importa es cuántas botellas quedan! lengua
  14. +4
    20 diciembre 2023 09: 12
    Parece que la mayoría de los comentaristas no han leído el artículo o no pueden entenderlo.
    1. La artillería sigue siendo el principal medio de destrucción.
    2. Las técnicas y métodos de su aplicación han cambiado.
    Ahora necesitamos sistemas de artillería altamente móviles. Con total automatización, sobre ruedas, con alta precisión básica, con una amplia gama de proyectiles guiados.
    Ejemplo RCH-155. Un módulo de combate totalmente autónomo que se puede instalar en cualquier plataforma con ruedas y orugas adecuada. En principio, es posible sacar a una persona de la máquina y realizar el control desde otra máquina o desde un punto preparado.
    1. +1
      21 diciembre 2023 01: 18
      MLRS con proyectiles guiados, como opción, no hay problema con la vida útil de los cañones y, en principio, una segunda salva es mucho más gruesa. Y si el granizo se hace con mucha precisión, entonces el camuflaje y demás será mucho más fácil.
  15. +3
    20 diciembre 2023 09: 20
    Parece que la artillería de cañón lo es realmente todo, además de un costoso proyectil con alas y motor, también se suma la vida útil del cañón, que para los de largo alcance calibre 52 no es tan caluroso, y es imposible tirar hierro fundido barato porque Los drones han hecho que el campo de batalla sea transparente... En este sentido, los MLRS de alta precisión y largo alcance son más prometedores, aunque los drones se están desarrollando a tal velocidad...
  16. -2
    20 diciembre 2023 09: 41
    Sin embargo, el artículo contradice indirectamente la información de los medios de comunicación y del Ministerio de Defensa ruso.
    El tiempo decidirá quién tiene la razón...

    También puedes recordarlo de las entrevistas con artilleros aquí: los primeros 2 proyectiles de cañones desgastados y sin calentar vuelan hacia Dios sabe dónde... no parecen estar orientados hacia ellos en absoluto. El avistamiento parece ser ya el tercero....
    1. +1
      23 diciembre 2023 01: 18
      Nunca empiezo a poner a cero con dos proyectiles. Y no según las reglas de tiro, sino innecesario.

      2 están avistados con el arma principal de la batería, el menos usado

      3 siempre se hace una corrección para la “extensión de la cámara de carga”

      4, calentar el cañón no afecta la dispersión.

      5 en la mitad de los casos el tercero ya empieza a disparar a matar.
      1. +1
        24 diciembre 2023 22: 21
        Gracias.
        De alguna manera, en una entrevista aquí, no existía tal artillero.
  17. -3
    20 diciembre 2023 10: 04
    El autor admitió la mediocridad de nuestros comandantes. No es culpa de la artillería que después de 3-5 disparos los Hymers vuelen, no es la capacidad de nuestros comandantes identificar, encontrar y destruir estos Hymers. Nuestro reconocimiento es "poco convincente", no nuestra artillería. Y todo depende de la hazaña del soldado.
  18. +2
    20 diciembre 2023 10: 14
    Cuando un ejército está dirigido por especialistas como estos:
    De 1977 a 1978 - capataz del fideicomiso Promkhimstroy (Krasnoyarsk); de 1978 a 1979 - capataz, jefe de la sección del fideicomiso "Tuvinstroy" (Kyzyl); de 1979 a 1984: capataz senior, ingeniero jefe, jefe del departamento de construcción SU-82 del fideicomiso Achinskalyuminstroy; de 1984 a 1985 - subgerente del fideicomiso Sayanalyuminstroy (Sayanogorsk); de 1985 a 1986 - gerente del fideicomiso Sayantyazhstroy (Abakan); de 1986 a 1988 - gerente del fideicomiso Abakanvagonstroy.

    De 1988 a 1989 - Segundo Secretario del Comité de la Ciudad de Abakan del PCUS; de 1989 a 1990 - instructor del Comité Regional de Krasnoyarsk del PCUS.

    En 1990 se mudó a un nuevo lugar de trabajo: a Moscú. De 1990 a 1991 - Vicepresidente del Comité Estatal de Arquitectura y Construcción de la RSFSR.

    Entonces la artillería será mala, la aviación y los vehículos blindados...
    1. -1
      20 diciembre 2023 19: 53
      "Los siguientes especialistas están a cargo:"
      A pesar de todos sus talentos, todavía no dispara cañones y no proporciona reconocimiento de objetivos para baterías. él tiene responsabilidades ligeramente diferentes
      1. +1
        20 diciembre 2023 20: 32
        "Los siguientes especialistas están a cargo:"
        A pesar de todos sus talentos, todavía no dispara cañones y no proporciona reconocimiento de objetivos para baterías. él tiene responsabilidades ligeramente diferentes


        Él construyó un sistema de este tipo en el ejército, donde el avance profesional es para aquellos que son aceptables, no para aquellos que son dignos.
        1. -2
          20 diciembre 2023 20: 46
          "cuando el crecimiento profesional se dirige a lo agradable, no a lo digno".
          ¿Cuál es la conexión entre el crecimiento profesional y la capacidad de llegar a donde quieres ir?
          1. +1
            20 diciembre 2023 22: 35
            Por ejemplo, esto: un general estúpido envía Orlans o cuadricópteros cuando hace mal tiempo, el equipo se pierde. La raya es histérica, la artillería sin un UAV impacta "en algún lugar de allí".
            1. -1
              21 diciembre 2023 08: 32
              "un general estúpido envía Orlans o cuadricópteros cuando hace mal tiempo",
              y un operador de drones inteligente, violando todas las órdenes e instrucciones, lo lleva a cabo. ¿así que lo que?
          2. +4
            20 diciembre 2023 22: 50
            ¿Cuál es la conexión entre el crecimiento profesional y la capacidad de llegar a donde quieres ir?


            Pero de ninguna manera. Quienes hacen carrera no van a la guerra. Y los que luchan van a la reserva como oficiales subalternos.
          3. -2
            21 diciembre 2023 15: 31
            "¿Cómo se relacionan el crecimiento profesional y las habilidades..."
            Y le preguntas a las mujeres de rango general, tal vez te lo digan, o tal vez….
    2. -3
      22 diciembre 2023 01: 41
      pero hubo tanta alegría cuando reemplazó a Serdyukov - dicen - un genio - levantó al departamento de bomberos de sus rodillas - ahora el ejército se levantará... - después de todo, te construyó un centro de control - y construyó una iglesia - y biatlones de tanques organizados - y todo tipo de ejércitos y controles repentinos... - entonces, ¿con qué estás descontento ahora?
  19. +4
    20 diciembre 2023 10: 17
    ...traducción de conchas (incluso las muy baratas)

    Sí... 40 rublos por pieza....
  20. +3
    20 diciembre 2023 10: 36
    Nunca una guerra ha sido ganada por una sola rama o tipo de tropas. La guerra es un proceso complejo de múltiples niveles de interacción de fuerzas y medios. Cuando hablan de la artillería como de un "dios", hablamos de su poder y no de su importancia en el campo de batalla. todos los llamados La “lucha contra batería” es simplemente una antigua lucha de espada y escudo, que no resta valor al papel y la importancia de la artillería. ¿Y quién dijo que una batería de artillería se compone únicamente de cañones de artillería? Nadie prohíbe la introducción en su composición de medios de protección y autodefensa.
  21. +1
    20 diciembre 2023 11: 38
    Un artículo sobre lo obvio.
    En mi opinión, todo desarrollo posterior de la artillería se puede resumir en cinco criterios:
    1. Alta movilidad (No sólo en movimiento, sino también en despliegue y colapso).
    2. Alta precisión (debido a la munición guiada. 5 disparos de alta precisión tomarán menos tiempo que 50 disparos convencionales. Menos munición para transportar, mayor vida útil del cañón).
    3. Alta cadencia de tiro (Menos tiempo en posición. Se requiere cargador automático).
    4. Gama alta (No se necesitan comentarios).
    5. Alta velocidad de reacción (el reconocimiento propio de la unidad de artillería más la interacción con el reconocimiento de las unidades apoyadas y el nivel de toma de decisiones).
  22. +4
    20 diciembre 2023 12: 25
    ¿Qué costumbre tiene Roman de cancelarlo todo? La artillería debe volverse lo más móvil posible y dominar nuevas tácticas de uso. Por ejemplo, disparar a un objetivo con armas separadas entre sí por kilómetros. Uno hace la puesta a cero con la transferencia de correcciones a la otra pistola y cambia de posición. El segundo arma, habiendo ingresado estas correcciones reales en sus datos calculados (más teniendo en cuenta la diferencia con la primera arma en el alcance al objetivo, la altura del lugar, la diferencia en las correcciones individuales del arma y la mira, etc. .) ataca con fuego rápido. Esto es esquemático. El plan requiere alta habilidad, canales ADF confiables y coordinación de acciones. Pero todo es bastante factible y aumenta enormemente la capacidad de supervivencia incluso de la artillería remolcada. Y este es sólo uno de los esquemas. Pero sin reconocimiento, comunicaciones, ajustes, APD confiable y una revisión del sistema de toma de decisiones, en ninguna parte
    1. 0
      20 diciembre 2023 16: 35
      Así, o algo así, es como funciona el esquema de control de fuego de artillería de las Fuerzas Armadas de Ucrania, no sin la ayuda y ayuda de Occidente. Todos los datos, temperatura del aire, temperatura de carga y mucho más, para cada arma, están en el puesto de comando de la batería, ingrese las coordenadas del objetivo en la computadora y transfiéralas a los cálculos.
    2. 0
      21 diciembre 2023 15: 23
      Esto sólo prolongará su agonía, cuya duración está disminuyendo rápidamente a medida que avanza el desarrollo de cabezales localizadores para MLRS. Afortunadamente, ya no tiene sentido fabricar armas nuevas, porque cuando se agoten los recursos de las existentes, en 10 o 20 años las armas de cualquier forma serán algo así como trabuquetes.
  23. +4
    20 diciembre 2023 12: 31
    "Arta" es la forma más económica (excepto que un mortero es más económico) de lanzar algo masivo desde el punto A al punto B a una distancia considerable.
    Sí, los días de su alta precisión quedaron atrás (los misiles y los UAV son mucho más precisos), en la masa de impacto es inferior al MLRS, en el poder de impacto de OTRK y la aviación, en movilidad, en general, todo esto .
    Sin embargo, hubo y seguirá habiendo una ventaja para este arte en el futuro previsible: es una combinación de presupuesto, precisión satisfactoria y letalidad. Probablemente, como cualquier herramienta, debería utilizarse principalmente donde estas ventajas puedan aprovecharse al máximo: las zonas reforzadas deberían dejarse para medios más precesionales.
    1. -1
      20 diciembre 2023 19: 56
      "Sí, los días de su alta precisión han quedado atrás".
      ¿Por qué es esto? las leyes de la geometría y la balística no han sido derogadas, y toda la precisión de la artillería descansa únicamente en ellas. bueno, ajuste en consecuencia
      1. 0
        20 diciembre 2023 20: 14
        Así que todo es relativo y la precisión también lo es. Si un VTO puede volar directamente hacia una ventana o un dron puede volar directamente hacia el techo de un tanque, entonces la precisión del arte clásico ya no es un buen parámetro.
        Aquí hay una zanja de perfil completo, equipada. +- 5 metros no solucionará el problema, aunque la precisión no es mala, pero el problema no se solucionará. Pero si juzgamos por la respuesta a las acciones ofensivas, entonces hay suficiente precisión. Sobre el ajuste, el autor escribe que con el tiempo es difícil adaptarse, y será aún peor, especialmente en conflictos con partes más o menos comparables con una base industrial desarrollada.
        En realidad, otros problemas se resuelven más eficazmente mediante la OMC, es decir, NO mediante el arte en su sentido clásico.
        Por supuesto, existe "Krasnopol", pero este ya no es un enfoque de artillería clásico: hay un ajuste después de la salva.
        1. 0
          20 diciembre 2023 20: 22
          "La precisión del arte clásico ya no es un buen parámetro."
          Al disparar con fuego directo, la precisión depende únicamente de la capacidad de servicio del equipo y del entrenamiento de la tripulación: pueden alcanzar todo lo que ven, incluida la ventana. Al disparar desde posiciones cerradas, todo depende del reconocimiento de objetivos y de los ajustes. Dependiendo de dónde estén disparando: artilleros de artillería en la línea del frente o aviones y cañones propulsados ​​por cohetes detrás de las líneas enemigas.
    2. 0
      21 diciembre 2023 15: 28
      Con la creciente eficacia del reconocimiento antiartillería y de los misiles guiados, el coste de un proyectil de artillería aumentará rápidamente hasta alcanzar el coste de un arma, que será detectada y destruida tras el primer disparo.
  24. 0
    20 diciembre 2023 12: 33
    Necesitamos nuestros propios "Arqueros".
    Con encuadernación de geolocalización ultraprecisa en constante funcionamiento. Para no perder preciosos minutos haciendo referencias topográficas antes del disparo.
    Es necesario contar con transmisión de datos de alta velocidad y canales de designación de objetivos.
    Es necesario tener una computadora balística de alta velocidad, combinada con geolocalización, para que pueda obtener datos sobre el objetivo mientras se mueve y estar prácticamente listo para disparar en línea. Se detuvo en cualquier lugar y extendió los estabilizadores de alta velocidad. En 10 segundos apunté el cañón en un giro y un ángulo.
    Y empezó a disparar.
    Se necesita un cargador automático de alta velocidad. Permitiéndole disparar de 10 a 12 tiros por minuto.
    Con función de ataque de fuego.
    Y una salida inmediata del cargo.
    En consecuencia, desde el momento del primer disparo hasta abandonar la posición, no más de 2 minutos.
    10-12 disparos y salida segura.
    Necesitamos boquillas de control de vuelo de alta precisión, en lugar de fusibles estándar.
    Esa artillería seguirá siendo el dios de la guerra.
    1. +3
      20 diciembre 2023 13: 45
      ¿Por qué se necesita un canal de transmisión de datos de alta velocidad para la designación de objetivos? Para transmitir las coordenadas y el tipo de objetivo, basta con el ancho de banda de un antiguo módem telefónico. Además, puede ser suficiente un canal telegráfico con una velocidad de 50 baudios. Se necesita un canal de gran ancho de banda para transmitir imágenes y controlar drones. Se trata de tareas, por así decirlo, completamente diferentes.
      1. -1
        20 diciembre 2023 18: 24
        Cita: Sergey Alexandrovich
        ¿Por qué se necesita un canal de transmisión de datos de alta velocidad para la designación de objetivos? Para transmitir las coordenadas y el tipo de objetivo, basta con el ancho de banda de un antiguo módem telefónico. Además, puede ser suficiente un canal telegráfico con una velocidad de 50 baudios. Se necesita un canal de gran ancho de banda para transmitir imágenes y controlar drones. Se trata de tareas, por así decirlo, completamente diferentes.

        Para que cualquier instalación de artillería esté centrada en la red.
        Y recibió toda la información de todos los participantes en el campo de batalla y también transmitió su información.
        En tiempo real.
        Ya basta de mantras de que nadie necesita centrarse en la red.
        Incluso la escasa centralidad de la red de la OTAN, en un vínculo, la detección de un objetivo y un ataque al objetivo por parte de un comandante de arma autopropulsada común, sin involucrar al cuartel general, causó pérdidas colosales a nuestros artilleros en una guerra de contrabatería.
        1. 0
          20 diciembre 2023 18: 35
          Tu imaginación se ha vuelto loca. No me refiero a la centralidad de la red, sino al hecho de que los canales de comunicación pueden ser diferentes, hasta el cable de campaña, que no teme a ningún equipo de guerra electrónica ni a Wifi en un refugio.
      2. 0
        20 diciembre 2023 22: 43
        "¿Por qué se necesita un canal de transmisión de datos de alta velocidad para la designación de objetivos?", se les puede preguntar a los ucranianos, porque lo tienen (Starlink). Cuando comienzan las conversaciones sobre "¿por qué lo necesitas?", a menudo todo es a favor de los pobres y se explica por una banal falta de oportunidades. De acuerdo, ¿sería bueno "imagen en imagen" con un UAV en la cabina de la misma "Coalición" o "Tornado-G"?
        1. -1
          20 diciembre 2023 22: 50
          ACS debe garantizar el trabajo con los canales de comunicación disponibles. Es con los que están disponibles, y no con los que definitivamente quieres. Es posible transmitir una imagen, bueno, no hay forma de contentarse con las coordenadas y descripción del objetivo.
          En condiciones de contraataque por parte de los sistemas de guerra electrónica enemigos, los canales con bajo rendimiento serán más estables.
    2. 0
      20 diciembre 2023 20: 00
      "Con referencia de geolocalización ultraprecisa en constante funcionamiento. Para no perder preciosos minutos en referencia topográfica antes disparo"
      Hasta que dispare, nadie la verá. así que no hay necesidad de apresurarse aquí. Después de rodar una serie, puedes darte prisa. Nuevamente, es poco probable que el enemigo tenga la oportunidad de reaccionar a cada disparo.
  25. 0
    20 diciembre 2023 12: 50
    ¿Recuerdas la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, cuando se lanzaban RS de 300 mm desde guías de madera?
    Lo coloqué, apunté y lancé todo usando un comando de radio - y ahora les dejo disparar allí tanto como puedan...
  26. BAI
    0
    20 diciembre 2023 13: 26
    por encima reduciendo la velocidad del sistema procesamiento de datos y toma de decisiones. El objetivo principal es hacer más eficiente el sistema de recolección de datos incluso a través de la inteligencia artificial con una participación cada vez mayor en la automatización de procesos.

    ¿Como es eso? ¿Alejar para acercar? Algún tipo de disonancia cognitiva.
    Y llegaremos a una solución sencilla y económica: una pistola desechable. El arma también será consumible, como un dron FPV.
  27. +1
    20 diciembre 2023 13: 29
    Y la artillería simplemente no tuvo la oportunidad de permanecer en posiciones y disparar durante horas. El tiempo del ataque de artillería empezó a calcularse en minutos.

    La norma para MLRS es cambiar de posición después de una salva. Pero no es necesario cambiar las posiciones de la artillería remolcada si existen buenas posiciones y medios de advertencia. Los Hymerseys vuelan durante varios minutos a larga distancia y, si son detectados a tiempo, pueden cubrirse y luego continuar disparando desde la misma posición.
  28. +2
    20 diciembre 2023 13: 49
    Por alguna razón, muchos comentaristas están seguros de que la artillería moderna requiere tácticas de atropello y fuga. Pero al mismo tiempo se pierde una propiedad tan importante como la concentración del fuego. Esta es una de las principales condiciones para romper las defensas enemigas.
    ¿Quizás sea mejor pensar en cómo mantener la posibilidad de un incendio masivo? Por ejemplo, mejorar la guerra contra baterías. Por ejemplo, antes de un ataque con fuego, lance drones kamikaze para reducir el tiempo de reacción al contraataque. O aumentar la seguridad de tus armas. Por ejemplo, la autoexcavación con la instalación de un techo mediante drones. Y armas autopropulsadas no tripuladas.
    1. +2
      20 diciembre 2023 16: 05
      El fuego masivo es más fácil de implementar con MLRS que con artillería enlatada: la densidad de fuego es mayor, la movilidad es mayor, los MLRS modernos como Smerch o Hymers tienen un alcance de disparo más largo y una mayor precisión.

      Esto de lo que hablas es posible con una ventaja abrumadora, pero no la hay. Es decir, inicialmente es necesario suprimir todos los métodos posibles de respuesta al fuego, pero esto aún no es posible. Incluso porque ha aparecido una gran cantidad de diferentes medios de destrucción de dispositivos estacionarios: artillería enlatada, MLRS, incluidos los de alta precisión, OTR, aviación, drones...

      El alcance de disparo de muchos cañones enemigos es mayor que el de la artillería de cañón. Una batería de artillería de cañón, que dispara durante largos minutos, es detectada a gran distancia de diversas formas y se convierte en un objetivo.

      Incluso si el enemigo es muchas veces más débil, tiene muchas oportunidades de alcanzar ese objetivo.
      1. 0
        20 diciembre 2023 20: 05
        "Los MLRS modernos como Smerch o Hymers tienen un mayor alcance de disparo y mayor precisión"
        rango, tal vez, pero no precisión. RSZO inicialmente dispara en áreas. y el arma, cuando se usa con habilidad, puede ser tan precisa como un rifle de francotirador, incluso desde posiciones cerradas.
        1. 0
          20 diciembre 2023 20: 58
          La precisión de disparo del MLRS aumentará aún más rápido para la artillería de cañón. Aunque solo sea porque el costo de un cohete es mayor que el de un proyectil, y el módulo de corrección es algo más fácil de implementar, ya que las sobrecargas son inicialmente menores.
          1. 0
            21 diciembre 2023 08: 53
            “y el módulo de corrección es algo más fácil de implementar”
            Al disparar fuego directo, el mejor módulo de corrección es el ojo del artillero. No se disparan misiles de fuego directo, excepto misiles antitanque. Al disparar desde posiciones cerradas, todo depende del ajuste en el lugar del objetivo. y el misil debe orientarse, y no según las coordenadas del objetivo incrustadas en su cerebro, que pueden cambiar, sino precisamente según el objetivo mismo, lo que nuevamente implica ajuste, o control, lo que complica significativamente y aumenta el costo del “módulo de corrección”. y un proyectil de artillería alcanza un objetivo explorado sin ningún problema; no se ve afectado por la guerra electrónica, las condiciones climáticas, el funcionamiento desigual de los motores, los sistemas de defensa aérea, etc. Lo principal es apuntar correctamente. y, es mucho más barato, el objetivo se puede alcanzar con una salva de batería o con diez disparos de un arma, lo que aumenta significativamente las posibilidades de acertar en el objetivo.
            1. 0
              21 diciembre 2023 08: 55
              Puede que les sorprenda, los misiles también se disparan directamente. El ejemplo más simple es un ATGM.
              1. 0
                21 diciembre 2023 08: 59
                "Puedo sorprenderles, los misiles también se disparan directamente. El ejemplo más simple es un ATGM".
                No me sorprenda, eso es lo que dije al respecto: “los misiles de fuego directo no disparan, excepto los rifles antitanque”.
                Antes de comentar, asegúrate de leer lo que estás a punto de comentar.
                1. 0
                  21 diciembre 2023 09: 28
                  Entonces déjame recordarte que un disparo RGP-7 también es un cohete, aunque se llama granada. El disparo acumulativo tiene un acelerador de pólvora sustentante.
                  1. 0
                    21 diciembre 2023 11: 03
                    "Un disparo RGP-7 también es un cohete, aunque se llama granada"
                    ¿Probablemente te refieres a rpg7? por lo que también se tiene en cuenta, ya que es antitanque. riendo
      2. +1
        20 diciembre 2023 20: 20
        No, el MLRS no puede disparar a posiciones enemigas durante dos horas. El MLRS no puede acompañar el avance con una andanada de fuego.
        1. +1
          20 diciembre 2023 20: 51
          "No, el MLRS no puede disparar a posiciones enemigas durante dos horas"
          Por supuesto que no. No habrá suficientes cohetes durante 2 horas.
          "El MLRS no puede acompañar el avance con una andanada de fuego."
          ¿Y quién avanza hacia dónde en nuestro país para acompañarlo con una “ola de fuego”?
          Ahora disparamos 200 proyectiles por hectárea y luego avanzamos lentamente, como parte de uno o dos pelotones.
          1. -2
            21 diciembre 2023 16: 17
            En esto no estoy de acuerdo: recordemos los acontecimientos en la isla Damansky en 1969.....
            1500 (!!!) baterías Grad fueron primero bombardeadas a través del hielo del río Amur para evitar que los chinos se fueran, y luego... mezcladas con hielo, agua y sangre por un ejército de casi 100 efectivos... ..
            Sólo unos pocos quedaron vivos.....
            1. 0
              23 diciembre 2023 10: 04
              “1500 (!!!) baterías Grad fueron primero bombardeadas a través del hielo del río Amur para evitar que los chinos escaparan, y luego... mezcladas con hielo, agua y sangre por un ejército de casi 100... .."
              ¿Tuvimos entonces tantas granizadas? especialmente en ese lugar?
              y había un poco menos de chinos, unas 100 veces riendo . de lo contrario, cualquier cantidad de granizo no ayudaría. no hay necesidad de crear mitos
              1. +2
                23 diciembre 2023 15: 44
                Allí sólo había una división de granizo. 18 coches. Como parte del regimiento de artillería de la división defensora. Por cierto, las otras dos divisiones tenían sólo obuses M-122 de 30 mm de largo.
            2. +2
              23 diciembre 2023 10: 17
              "sobre el hielo del Amur para impedir que los chinos se vayan"
              un poco mal, el objetivo del granizo era el tanque T62, derribado por los chinos, o más bien, la mira súper secreta que tenía. pero no funcionó. Los chinos quitaron la mira antes y el tanque todavía está en algún museo.
        2. +1
          23 diciembre 2023 15: 41
          Y lo más importante: MLRS no puede realizar disparos defensivos. Dispersión no es lo mismo, dañan a su propia gente. Y la infantería realmente necesita ZO para repeler cada ataque enemigo.
      3. 0
        23 diciembre 2023 15: 38
        .Los MLRS modernos como Smerch o Hymers tienen un mayor alcance de disparo y mejor precisión.

        ¿MLRS con menos dispersión que la artillería de cañón? Todo lo contrario. Por un orden de magnitud
  29. 0
    20 diciembre 2023 14: 07
    Cita de tsvetahaki
    El otro día, no como ahora.

    noche
    1. 0
      20 diciembre 2023 15: 52
      Pero ahora ya no es como antes.
  30. 0
    20 diciembre 2023 16: 06
    "Bueno, la aparición de Haymars e Iskanders en el campo de batalla hizo que la supresión segura de las baterías fuera cuestión de minutos"... digamos, gastar incluso un Iskander en una batería es demasiado "gordo", y la batería no aguantará. un montón compacto.
    1. 0
      20 diciembre 2023 17: 02
      Me gustaría recordarles que la hora de combate de un misil MLRS u OTRK puede ser en casete y cubrir un área grande. Y muy a menudo, incluso para un solo arma y un misil grande, no es una lástima.
    2. 0
      20 diciembre 2023 17: 15
      Iskander tiene una ojiva de casete.
      1. +1
        20 diciembre 2023 18: 57
        Por supuesto. Pero el área de cobertura de dicha ojiva es de sólo unos 15 m000 (además, está orientada en una "franja" a lo largo de la trayectoria de aproximación). Al mismo tiempo, la "Guía para las operaciones de combate de las unidades de fuego de artillería" (2) prescribe la colocación de MLRS y cañones de gran calibre a intervalos de 2002 a 50 m, y cañones con equipo de navegación a intervalos de 100 mo más. Por lo tanto, cubrir una batería completa con una sola ojiva de racimo sólo es posible si los cañones están dispuestos en un racimo, como en un ejercicio de entrenamiento, para poder tomar una foto espectacular para el informe :)
    3. +1
      20 diciembre 2023 20: 09
      "Los Haymar y los Iskander hicieron que la supresión segura de las baterías fuera cuestión de minutos"
      Para aprovechar la batería con confianza, necesita saber exactamente dónde se encuentra y dónde está. coordenadas, por ejemplo, con una precisión milimétrica riendo . Vale, vale, 50 metros también sirven.
  31. +3
    20 diciembre 2023 16: 20
    Entonces será cuando los rebeldes en África lucharán contra los gobiernos o los terroristas en el Medio Oriente contra los países de la región. En conflictos en países más desarrollados, la artillería tendrá mucho menos peso

    El autor llega a una conclusión directamente opuesta a los hechos presentados en el artículo. Recordemos Yugoslavia: ¿qué tan rápido se quedó sin municiones para aviones de alta precisión toda la coalición de la OTAN? Y no se arriesgaron a una operación terrestre porque tendrían que enfrentarse cara a cara con la artillería no más avanzada y numerosa. Ahora UCRANIA, + OTAN, + Japón/RK/Australia (alrededor de 50 países en total) no pueden proporcionar operaciones de combate de intensidad media con municiones guiadas con precisión. En caso de un conflicto nuclear entre “países desarrollados”, la infraestructura para la producción de armas de alta precisión será primero destruida, y entonces nadie se atreverá a desafiar el trono del “dios de la guerra”.
    1. -2
      20 diciembre 2023 22: 24
      En caso de un conflicto nuclear, a nadie le importará quién tiene cuánto era artillería
  32. +2
    20 diciembre 2023 17: 05
    ¡Artículo interesante! Pero en cualquier caso, ¡la artillería mostró una gran importancia en el campo de batalla! Los bombardeos masivos de artillería privan de maniobrabilidad a cualquier bando atacante: ¡este es el principal descubrimiento en el campo de batalla! Pero los militares de EE.UU. y la OTAN imaginaron la guerra de una manera completamente diferente, ¡confiando obstinadamente en la superioridad aérea!
  33. +2
    20 diciembre 2023 18: 26
    ¿Qué tan buenas son las Excaliburs? ¿Cuántos vehículos blindados lograron destruir? ¡No hay ninguna estadística sobre ellos!
  34. 0
    20 diciembre 2023 18: 52
    solo hay que poder adaptarse a la realidad, pregunta número 1: ¿por qué necesitamos artillería? para atacar de forma económica varios objetivos enemigos, No. 2 ¿por qué la artillería es mejor que los drones? no se ve afectado por la guerra electrónica y el proyectil es más barato que un dron gastado, ¡vale! combinemos dos sistemas, complementándolos uno con el otro, una especie de multicóptero más un mortero de 120 mm, un helicóptero de este tipo, por ejemplo, no puede entrar en el área de cobertura de guerra electrónica antes de alcanzar el borde frontal de 5-7 km, y luego aterrizar y disparar varios tiros de mortero estando en el suelo desde una posición estable, luego elevarse y volar para recargar, dichos helicópteros en términos de precisión y costo de disparo serán comparables a los morteros; no será posible conseguirlos con drones y alta marte, al regresar a la base, dicho dron puede recargar nuevamente el mortero y volar nuevamente a la posición para disparar....
    1. +1
      20 diciembre 2023 20: 46
      Cita: Max1984
      combinemos dos sistemas, complementándolos uno con el otro, una especie de multicóptero más un mortero de 120 mm

      Y obtienes un ganship, una cierta variación del mismo. Lo que pasa es que se puede meter al menos en el peso y el tamaño de un helicóptero ligero.
      1. 0
        20 diciembre 2023 21: 53
        no, una cañonera es un cañón volador, y propongo uno que dispara desde el suelo, pero en lugar del chasis clásico, un dron, la ventaja es la capacidad de disparar desde una posición estable, lo que significa alta precisión y facilidad para apuntar. a diferencia del equipo en el aire, y al mismo tiempo velocidad y movilidad aviación, ¿qué tiene de malo un arma autopropulsada clásica? Sí, puede abandonar rápidamente una posición, pero ¿adónde irá? el dron lo alcanzará rápidamente, ya que hay pocas opciones de ruta en tierra y la velocidad es baja, pero un arma voladora, obús, mortero, es libre en tres dimensiones y no es inferior en velocidad a los drones, voló - aterrizó - disparó - se fue volando, intente esto y descubra qué debe hacer: puede estar lo más cerca posible del LBS, que logra una alta precisión incluso con proyectiles no guiados convencionales....
        1. +1
          20 diciembre 2023 22: 12
          El problema es que un dispositivo de este tipo sería alcanzado por un misil aire-aire. Este dispositivo será caro y no estará muy extendido.
          1. 0
            21 diciembre 2023 00: 18
            el misil alcanzará el aire, solo necesitas un avión con un misil de este tipo cerca, la aviación ahora está tratando de mantenerse alejada para no ser derribada, los helicópteros vuelan hasta el LBS y disparan con NURS desde la nariz arriba, la precisión es aproximadamente cero, pero aquí el dispositivo volará y aterrizará, disparará algunos tiros, despegará nuevamente y se irá al infierno, en cuanto al precio del dispositivo, este es el precio de un dron normal capaz de Levantando, digamos, un mortero de 120 mm y además del sistema de guía de este mortero, el diseño se puede simplificar usando un rifle sin retroceso en lugar de un mortero, dicha unidad será mucho más liviana y no tendrá retorno....
  35. +2
    20 diciembre 2023 22: 09
    ¿La experiencia de la SVO? ¿Y qué ha demostrado la experiencia de la SVO? ¿Y quién o qué estratega le dirá qué tipo de guerra será en el futuro? No estoy de acuerdo con el autor. El arte fue, es y será " Además, el florecimiento de los sistemas artísticos aún está por delante. Existen conceptos para el desarrollo del arte y ya se están probando, entre ellos cañones de riel y sistemas de carga múltiple y sistemas globales de control de incendios. No sé si Roman ha leído al menos uno. Los conceptos descritos también están evolucionando en el campo del uso de municiones, tanto en precisión como en capacidad de llenado. Es demasiado pronto para descartar la artillería y la defensa aérea está lejos de ser un indicador del desarrollo futuro.
  36. 0
    21 diciembre 2023 07: 27
    Cita: Uncle_Misha
    Escribí que la artillería del regimiento está subordinada y no bajo el mando directo del comandante del regimiento. Según las órdenes de quién y con qué fines opera la artillería se determina de antemano. Este podría ser cualquiera de los comandantes que usted mencionó. Los objetivos de la artillería del regimiento generalmente son en la línea de visión.


    Estamos hablando de objetivos que no están en la línea de visión directa. A juzgar por lo mostrado, el fuego se realiza normalmente desde posiciones cerradas, incluso los tanques han comenzado a actuar de esta manera.
    1. +1
      23 diciembre 2023 15: 53
      Pero no juzgues por lo que se muestra al público en masa. Mira más profundamente.
  37. 0
    21 diciembre 2023 07: 29
    Cita: ZloyKot
    "Los MLRS modernos como Smerch o Hymers tienen un mayor alcance de disparo y mayor precisión"
    rango, tal vez, pero no precisión. RSZO inicialmente dispara en áreas. y el arma, cuando se usa con habilidad, puede ser tan precisa como un rifle de francotirador, incluso desde posiciones cerradas.


    Lea las características de Hymers o Smerchs. Hay misiles guiados, estos no son Katyushas ni Grads.
    1. 0
      21 diciembre 2023 16: 34
      En términos de precisión de la guía ACTUAL, tanto Smerch como TOS se pueden comparar con un disparo de un SVD-
      todo depende de la OBJETIVO, el AJUSTE y, por supuesto, la ALFABETIZACIÓN DE LOS ARTILLEROS....
    2. +1
      23 diciembre 2023 15: 57
      Leamos. E incluso lo probamos nosotros mismos. Incluso hay misiles guiados MLRS, de los cuales 1 entre 1000 son comunes, no más precisos que los proyectiles de artillería de fuego directo más comunes, como correctamente le señaló el camarada. Zloygato guiño
  38. +2
    21 diciembre 2023 07: 51
    Me pregunto quién disparó 300000 proyectiles y cuáles faltan si la artillería huye tras la primera salva.
    Esto significa que la guerra de contrabatería no es tan efectiva.
    1. +1
      23 diciembre 2023 16: 00
      Nadie huye, eso es un mito. Si comienza el bombardeo del puesto de tiro, las tripulaciones esperan en refugios. Así es según las normas, según la razón y según el instinto.
  39. 0
    21 diciembre 2023 13: 31
    Una especie de maximalismo. Pero, ¿la religión prohíbe defender su artillería utilizando sistemas de guerra electrónica y defensa aérea? Derribar vehículos aéreos no tripulados y misiles OTRK. Por otra parte, será artillería contra artillería (combate mutuo de artillería contra batería). Y aquí todos tendrán las mismas oportunidades. El artículo describe el asunto de tal manera que, por alguna razón, la artillería enemiga tiene una ventaja: probablemente cubrirá la posición con la primera salva. Más precisamente, aquellos que tengan una mayor cantidad de armas tendrán una ventaja, todo lo demás siendo iguales. Aquellos. nuevamente todo llegará a la conclusión de que “Dios está del lado de los grandes batallones”.
  40. +2
    21 diciembre 2023 13: 46
    La artillería sigue siendo el dios de la guerra, aquí no hay nada de qué hablar.
  41. +2
    21 diciembre 2023 16: 05
    Bueno, vayamos punto por punto...
    En cuanto a los guerreros británicos "calificados", esto es algo con reverencia, considerando que... la planificación de las operaciones para las Fuerzas Armadas de Ucrania la llevan a cabo los BRITÁNICOS...
    De alguna manera no vemos éxitos REALES A GRAN escala para las Fuerzas Armadas de Ucrania como hace un par de meses, y más aún ahora.....
    Ahora sobre artillería...
    El término "ofensiva (a gran escala) SIN preparación de artillería" aún no se ha inventado.... No existen tales términos en los libros de texto militares, por lo que es demasiado pronto para descartar el papel de la artillería (ataques a gran escala). ...
    Ahora-Bakhmut......
    Una decisión absolutamente JUSTA y VERIFICADA - DEJARLO EN EL SUELO......
    Administrativamente, Bakhmut es una ciudad regional que no tiene importancia, pero...
    Gastar mano de obra para capturarlo es generalmente una decisión equivocada, tanto desde el punto de vista militar como político....
    Más.....
    El autor de alguna manera repasó modestamente las armas autopropulsadas (que son SUPERIORES a otros tipos de artillería en potencia y movilidad).
    (No diré modestamente nada sobre el poder de un proyectil de artillería versus el poder de la ojiva de la mayoría de los Drones)....
    Entonces despotricaba sobre que la artillería se estaba convirtiendo en una cosa del pasado, al menos de forma analfabeta...
    1. +1
      23 diciembre 2023 16: 03
      Agregar - aún no inventado defensa, sin poner bien fuego de bombardeo. Varias veces al día. Con cada ataque enemigo. Tan poco focalizado en términos de superficie. Más precisamente, a lo largo de la frontera. Basado en datos de rodaje previamente preparados. Lo que instantáneamente enfrió al enemigo para atacar. Y entonces los ignorantes se sorprenderán del “paisaje lunar”. ¡Dios los bendiga, estoy cansado de explicar! guiño
  42. +2
    21 diciembre 2023 17: 38
    Los miembros de la OTAN, como siempre, dicen cosas bastante obvias y prometen que sus altas tecnologías derrotarán a cualquier enemigo. Si no es ahora, en un futuro próximo, dame dinero. De hecho, tampoco están particularmente preparados.
    Se desconoce lo que piensa nuestra gente, pero existe una confianza inquebrantable en que hay tontos sentados allí, sin planear nada, y definitivamente debemos decirles que no “limpien las armas con ladrillos” (c).
    1. 0
      21 diciembre 2023 19: 50
      Cita: hombre desnudo
      y definitivamente debes decirles que “las armas no se deben limpiar con ladrillos” (c).

      El autor citó una serie de fotografías en las que las armas autopropulsadas y los MLRS están alineados como en un desfile, naturalmente, la persona promedio tiene preguntas, pero ¿se intentó dispersar el equipo? ¿O la contrabatería del enemigo es solo palabras? y si los combates tienen un carácter posicional pronunciado, entonces tal vez las armas deberían instalarse en pastilleros, o al menos de alguna manera debajo de los toldos. para que no se vea desde arriba lo que hay debajo, y conviene tapar las zanjas, incluso con ramas
  43. 0
    23 diciembre 2023 01: 26
    El dron, Su Alteza el dron, es hoy un arma más letal que un obús. Sí, no vuela tan lejos. Pero lleva casi la misma cantidad de explosivos y ni siquiera estamos hablando de precisión. La precisión de un dron kamikaze en la zona del frente supera incluso a los misiles guiados. Bueno, el UAV cuesta mucho menos que el Excalibur o el Krasnopol.
    Estás en una pendiente resbaladiza con palabras como éstas. Aunque ahora no es tan duro como antes, igual te harán pedazos.
    No se puede montar un UAV en un desfile; el operador de esta porquería, en lugar de girar enormes perillas de acero y hierro fundido, se sienta con un joystick. Esta maldita cosa en sí no retumba ni brilla durante varios kilómetros. No se dedica al diseño del paisaje. ¡Disparates!
    Aquí, hace unos meses, uno de los comentaristas argumentó seriamente que el entrenamiento de ejercicios contribuye mejor a unir a los combatientes y desarrollar el sentido del hombro del camarada.
    Condenamos en todos los sentidos a nuestros generales por su falta de preparación para las realidades actuales de la guerra. Aunque la masa de ciudadanos todavía vive en la realidad de la Segunda Guerra Mundial y no va a reconocer el progreso. Estoy seguro de que en los comentarios al artículo alguien definitivamente dará un ejemplo heroico o una comparación de aquellos tiempos.
  44. 0
    24 diciembre 2023 18: 41
    La artillería de cañón seguirá siendo un medio eficaz de guerra de contrabatería, siempre que se utilicen sistemas de artillería móviles de largo alcance del tipo Coalición, equipados con medios modernos de comunicación e integración en sistemas de control y designación de objetivos centrados en la red y, lo que es más importante, reduciendo los eslabones de la cadena Detectados - despedidos.
  45. 0
    29 diciembre 2023 16: 26
    ¡Blocher! ¡Un excéntrico para la decimotercera letra del alfabeto! ¿Puedes contar? ¡Parece que NO!
    “Stalin sólo repitió una expresión que un general francés había pronunciado dos siglos antes que él”.
    ¿¡Por qué citar algo que es obviamente falso en el tiempo histórico!?