¿Herederos del Tirpitz y Bismarck?

126
¿Herederos del Tirpitz y Bismarck?

En general, los movimientos sobre este tema no comenzaron ayer. Los alemanes llevan mucho tiempo pensando en el concepto de algún tipo de barco modular universal. Y habiéndolo resuelto, comenzamos a implementarlo. El resultado fue un proyecto de barco llamado F126.

Hablando francamente, no se trataba de una corbeta pequeña, sino de un barco pesado de 166 metros, que, por supuesto, no se parece mucho a los acorazados de los años 30 del siglo pasado, pero que puede ubicarse fácilmente junto a un crucero ligero de el tipo “K”. No en vano, estas fragatas también se denominarán cruceros. El primero ya recibió el nombre de “Colonia”. Al resto no le importará. Y estos son verdaderamente los barcos más grandes construidos en Alemania después de 1945.



En total hay 4+2 naves en el proyecto. Y son realmente grandes. Más que las fragatas de Brandeburgo (20 metros más largas), más que los destructores Arleigh Burke (10 metros más largas). Nuestro "Almirante Grigorovich" también es 42 metros más bajo. El único en el mundo que es superior en tamaño es el destructor de cruceros chino Proyecto 055, que tiene 183 metros de largo.


Así que este es realmente el mayor programa de la Armada alemana desde la Segunda Guerra Mundial, con un coste inicial de 5,6 millones de euros para cuatro barcos. El contratista general es el astillero holandés Damen Naval en Vlissingen, a orillas del río Escalda. Junto con Blohm und Voss como socio del consorcio, Damen Naval ganó en 2020 la licitación para la construcción de la próxima generación de barcos alemanes.


Las fragatas F126 se construirán utilizando un sistema modular similar al de las corbetas K130. Las partes de popa de las fragatas se construirán en el astillero Peene en Wolgast y las partes de proa en los astilleros navales alemanes en Kiel. El montaje final de los barcos tendrá lugar en Kiel. La finalización e instalación de armas, la puesta en servicio y las pruebas estarán a cargo del personal de las empresas Blohm und Voss. Las pruebas finales en el mar y las pruebas de todos los sistemas se llevarán a cabo en Hamburgo. Se espera que el primer F126 se entregue a la Armada alemana en 2028 y el último en 2032. Últimamente se habla de que, según los resultados de las pruebas, la flota podría encargar dos barcos más.

Se ha completado el trabajo de diseño del F126 en Damen Naval. El primer corte de metal comenzó el 5 de diciembre de 2023 y las primeras obras de construcción en Blohm und Voss están previstas para 2025. El Instituto de Investigación de Construcción Naval de Hamburgo ya ha completado con éxito las pruebas hidráulicas necesarias en el F126.

Como afirman los propios expertos alemanes, las nuevas fragatas serán capaces de librar una guerra naval global y tridimensional. Esto significa que los barcos podrán alcanzar objetivos eficazmente bajo el agua, en el agua y en el aire.


Patrullar grandes zonas de agua, hacer cumplir embargos y apoyar las operaciones de desembarco y evacuación se consideran tareas muy importantes en la actualidad.

Una novedad para la Armada alemana es el uso de los llamados "módulos de misión".
Los barcos reciben equipo y personal estandarizados,
que se puede adaptar a un escenario operativo específico. En general, el diseño modular como tal no es nuevo, y no se puede decir que su uso haya sido coronado con éxito por los mismos estadounidenses, pero tal vez los constructores navales alemanes expresen su opinión y puedan implementar el concepto de barcos modulares con mayor efecto. que sus antecesores.

Veamos las características operativas de la nueva fragata alemana.


Eslora 166 m Manga 21,7 m Calado máximo 5,9 m
Desplazamiento 10 toneladas.

El tamaño de los barcos es en realidad más grande que el del Arleigh Burke, pero más pequeño que el 055 chino. Pero el destructor chino, en términos de tamaño y desplazamiento, está más cerca de los cruceros soviéticos del tipo 1164 Atlant, incluso superándolos ligeramente. . Simplemente guardamos silencio sobre la Ticonderoga; es más pequeña que una fragata alemana.

Tripulación: 114 personas según la plantilla, el número máximo para sistemas de soporte vital (operadores de módulos, fuerzas especiales, tropas de desembarco, prisioneros) - 198 personas.

Central eléctrica CODLAG con una capacidad de 43 CV. Proporciona una velocidad máxima de 000 nudos.
Autonomía de al menos 21 días, 4000 millas náuticas.

armamento:


Artillería
1 cañón Oto Melara 127/127 LW de 64 mm con proyectiles guiados Vulcano.
2 cañones automáticos de 37 mm MLG27-4,0
2 ametralladoras Leonardo de seis cañones de 12,7 mm

Armamento de misiles:


8 células con misiles antibuque NSM Kongsberg Block 1A.
16 células del sistema de lanzamiento vertical Mk.41 Block ESSM2, hasta 64 misiles antiaéreos de medio alcance Block 2B
2 lanzadores CIWS RAM RIM-116

2 helicópteros NH90 “Sea Tiger” y un UAV Saab “Skeldar”.

Bastante impresionante para una fragata.

Toda esta magnificencia se controla recibiendo información de:
- radar multifuncional Hensoldt TRS-4D NR;
- Thales radar multifuncional de banda X APAR Bloque 2
- sonar remolcado activo de baja frecuencia con profundidad variable (si está instalado el módulo de defensa antisubmarina)
- Thales Mirador MK2, sistema electroóptico digital de vigilancia y seguimiento de objetivos y sistema electroóptico de seguimiento y vigilancia "Gatekeeper".

Por supuesto, un poco más tarde definitivamente compararemos el 126 con el 055, será algo interesante. De hecho, los barcos, digamos, son extraordinarios no sólo en términos de tamaño. Aunque sus tamaños también se salen de lo común. Pero el 055 es casi un crucero con todo incluido y el 126 es una fragata modular que se puede configurar para diferentes misiones.

A diferencia de la fragata de la generación anterior, el Proyecto 125, la construcción de un tipo de barco más potente, con un desplazamiento y capacidades de combate relativamente grandes, adecuado para conflictos navales tridimensionales, capaz de cumplir eficazmente con diversos requisitos de mando: esto es lo que el liderazgo de con el que contaba el Ministerio de Defensa alemán.

Lo que debe entenderse aquí es que en los conflictos modernos, los escenarios operativos, las amenazas y las misiones cambian de tal manera y a tal velocidad que los diseños de armas actuales no pueden responder realmente a ellos simplemente porque es imposible diseñar una plataforma para cada escenario de amenaza concebible. . Las capacidades de los futuros barcos deben ensamblarse según la situación, las necesidades, las capacidades y con el mínimo esfuerzo. Además, también es necesaria cierta flexibilidad en la coordinación durante las distintas operaciones.

Es decir, estas especificaciones significan que, además de acciones defensivas y ofensivas, funciones de patrulla, interceptación de barcos e inspecciones, los barcos modulares multifuncionales del tipo 126 deben tener la capacidad de resolver otras tareas que imponga la situación actual.

Además de poder combatir piratas y otras amenazas asimétricas con un barco que se espera que desplace 10 toneladas, a diferencia del proyecto predecesor F000, el F125 puede equiparse con módulos para llevar a cabo diversas misiones.


Los ingenieros alemanes creen seriamente que podrán garantizar el desarrollo y la producción de equipos con los que será posible adaptar el barco a tareas específicas sin grandes costes técnicos y de tiempo. Recordemos que esto es de lo que se cortó el programa de barcos litorales estadounidenses. Allí se esperaba el reemplazo del módulo dentro de un mes, que durante las operaciones activas flota Simplemente parece estúpido.

Pero los alemanes creen firmemente que cambiar los módulos no llevará mucho tiempo. El funcionamiento de estos módulos requiere obviamente espacio a bordo y varios puestos de trabajo libres en el centro de operaciones, así como reservas adecuadas del sistema de soporte vital.

Por lo tanto, en el F126 se esperan asientos adicionales para 70-80 personas. Esto es suficiente para proporcionar cálculos a los módulos temporales.

La Armada alemana exige al barco lo siguiente:
requisitos:
- Las fragatas F126 deberían utilizarse en todo el mundo, independientemente de su ubicación (alta mar,
mares marginales, zonas costeras);
- uso en todas las zonas climáticas desde el ártico
a aguas tropicales;
- velocidad máxima de más de 26 nudos, velocidad de crucero constante de 18 nudos;
- autonomía de crucero de 4000 millas náuticas a una velocidad de 18 nudos;
- autonomía de al menos 21 días sin reposición.
- blindar los centros de control de barcos, proteger las municiones del fuego de armas pequeñas armas calibre hasta 12,7 mm inclusive;
- posibilidad de uso las XNUMX horas del día de vehículos aéreos no tripulados y helicópteros, incluso en condiciones desfavorables
condiciones meteorológicas;
- un período mínimo de dos años de funcionamiento intensivo antes de la reparación con intervalos máximos entre el mantenimiento de sistemas y mecanismos;
- uso intensivo de un barco con varias tripulaciones. La tripulación cambia cada cuatro meses y el barco realiza paradas de mantenimiento de 96 horas durante los cambios de tripulación;
- capacidades de repostaje y suministro en alta mar

Al comienzo del trabajo de diseño, las necesidades operativas de la fragata multifuncional incluían una serie de tareas que fueron asignadas a complejos adicionales:
- sistemas de reconocimiento avanzados que utilizan los propios sistemas de reconocimiento del barco;
- sistemas de reconocimiento de objetivos submarinos e influencia principalmente en el agua
embarcaciones, en particular sonares remolcados;
- sistemas de reconocimiento submarino y de lucha contra minas y artefactos explosivos, en particular un detector de minas no tripulado;
- cámara de presión para recibir nadadores submarinos;
- sistemas de detección para buceadores o nadadores de combate;
- 2 embarcaciones neumáticas de alta velocidad para dos grupos de fuerzas especiales con dispositivos de lanzamiento individuales.

Todas estas posibilidades imponen muchas cuestiones organizativas: para la instalación y operación de los módulos de misión, el barco requiere áreas de almacenamiento de carga preparadas con líneas de suministro de energía adecuadas, total disponibilidad de servicios técnicos y lugares de trabajo adicionales a bordo.

Las fragatas del Proyecto F126 recibieron el sobrenombre de "barcos futuristas de Pistorius".


Hoy, mientras se suelda el casco de la primera fragata, los expertos militares alemanes ya esperan con ansias el año 2028, cuando la Colonia será botada, terminada y puesta en funcionamiento.

Con la introducción de la nueva clase de fragatas F126, la Armada alemana dará un gran paso para volver a convertirse en una potencia marítima. No, y hoy en día la Armada alemana es un fenómeno completamente preparado para el combate con un número decente de barcos muy buenos, pero la construcción de nuevas fragatas en nuestros tiempos es comparable a la colocación de los primeros barcos de la Flota de Alta Mar, si es que tal historico el paralelo es apropiado.

La clase F126, con seis unidades planificadas, podría convertirse en algo así como el buque insignia "cambiador de juego" anunciado por el Canciller Olaf Scholz, ya que el gobierno federal nunca antes había comprometido tanto dinero para la Armada como el que se había gastado en el proyecto F126.

Para el historiador militar alemán Sönke Neitzel (y no sólo para él, sino también, en principio, para los revanchistas alemanes), esto es una señal clara: “En 2018, se fijó el objetivo de hacer de la Bundeswehr nuevamente un “ejército de pleno derecho” para 2031. .” Y cuando la voluntad política se sustenta en bolsas de euros...

Las tareas de la Bundeswehr están cambiando: también se necesita la Armada, cuya tarea también incluye, en primer lugar, garantizar el suministro a Alemania, por ejemplo, en el Mediterráneo y África, así como ayudar en la protección de los intereses de la OTAN. Algunos expertos creen que los barcos alemanes también podrían tener misiones en el Mar Negro después del final de la guerra en Ucrania.

En general, después de 1990, la misión de la Bundeswehr pasó de la defensa nacional en la Guerra Fría a operaciones internacionales para prevenir conflictos y resolver crisis fuera de Alemania.

En general, por supuesto, un paso así en el desarrollo de la marina ya es bastante notable. Y si los alemanes, teniendo en cuenta al menos todos los fracasos de los estadounidenses (tal vez no de los estadounidenses), hacen realidad con éxito la idea de un barco de combate modular multifuncional, esto definitivamente tendrá un impacto positivo en las ventas. de buques de guerra. Los alemanes llevan décadas vendiendo sus submarinos y corbetas, ¿por qué no añadir fragatas aquí? Incluso si son más similares en tamaño a los destructores, esto ya no es tan importante.

Seis nuevos barcos, que inicialmente podrán ensamblarse bajo dos direcciones principales, antipiratería y antisubmarino, podrán cubrir perfectamente las necesidades de realizar ciertos tipos de tareas en el mar.

De hecho, es imposible diseñar una plataforma de barco que resuelva todos los problemas imaginables. Pero esto se puede lograr, incluso mediante la modularidad. Hasta ahora no existe en el mundo un concepto de barco modular correctamente implementado, pero sólo EE.UU. y Rusia han intentado construirlo. Bueno... las dos primeras tortitas salieron grumosas, sí. Los alemanes tienen la oportunidad de mostrar al mundo entero cómo construir tales barcos. Históricamente, sabían cómo hacer esto: construir barcos originales, esto no se les puede quitar.

Y en general eran barcos muy decentes y eficaces. Sí, en el momento de la Segunda Guerra Mundial, podemos decir que Alemania dominaba perfectamente la clase asaltante. Y los ya mencionados Tirpitz y Bismarck eran precisamente acorazados asaltantes, la clase Deutschland era en general una clase única de barcos, y los destructores alemanes de esa época tampoco estaban "en las filas generales". En general, los alemanes podrían sorprender.

Pronto veremos con nuestros propios ojos cómo resultará esto en un futuro próximo. Tal vez estos sean barcos realmente interesantes, o tal vez las cosas resulten diferentes y sean Freedom-2 o Zamvolt-2. El tiempo lo dirá todo.


Mientras tanto, en los astilleros alemanes se encienden lámparas de soldadura y nuevas fragatas inician su viaje hacia el mar.
126 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +4
    25 diciembre 2023 04: 09
    Sí, no me sorprenderá que Alemania también tenga Bismarck y Tirpitz en 2050.
    1. -8
      25 diciembre 2023 07: 08
      Seis barcos no son suficientes para tener influencia global.
      1. +10
        25 diciembre 2023 12: 55
        Actualmente cuentan con 11 fragatas, 7 corbetas y 6 submarinos diésel-eléctricos. Y una buena flota auxiliar.
    2. -7
      25 diciembre 2023 07: 43
      número máximo de sistemas de soporte vital (operadores de módulos, fuerzas especiales, tropas de desembarco, cautivos) - 198 personas.

      Que?
      No leí más, no hace falta que me llene la cabeza con todo tipo de tonterías.
      1. +9
        25 diciembre 2023 10: 31
        Cita: Popandos
        No leí más, no hace falta que me llene la cabeza con todo tipo de tonterías.

        No estoy bromeando. El barco dispone de alojamiento para piratas capturados. Romance.
        1. +2
          25 diciembre 2023 11: 48
          El barco dispone de alojamiento para piratas capturados. Romance.

          Vamos, pero ¿por qué una caja de cadena ya no sirve para esto? Bueno, esos son los tiempos.
          Pronto los emigrantes atacarán a los alemanes e inmediatamente se rendirán, y luego se irán cómodamente a vivir a Geyropa. riendo
          Y ya pensé que los alemanes iban a abordar y tomar prisioneros. wassat
          1. +3
            26 diciembre 2023 13: 17
            Cita: Popandos
            Y ya pensé que los alemanes iban a abordar y tomar prisioneros.

            Barcos muy singulares en tiempos de paz, no para la guerra. Sólo pueden ser útiles como parte del KUG\AUG consolidado para las funciones auxiliares de la Marina de los EE. UU. Como es habitual, una fragata de defensa aérea/antiaérea, una escolta y contra piratas en la DMZ. Con capacidades de ataque mínimas, pero del tamaño y precio de un destructor/crucero.
            1. +2
              27 diciembre 2023 00: 51
              Cita: bayard
              Barcos muy singulares en tiempos de paz, no para la guerra.

              Peculiar es quedarse corto.
              Para VI 10 Kt, sin armas.
              8 misiles antibuque y 64 misiles de medio alcance.
              Paloma de la paz. O algo detrás de escena. hi
              1. +2
                27 diciembre 2023 01: 05
                Cita: Alex777
                O algo detrás de escena.

                Es solo que Estados Unidos no permite que sus satélites construyan barcos serios, pero como carecen de fragatas ASW y barcos de escolta, se lo confiaron a los europeos: ASW, defensa aérea, escolta.
                Bueno, en principio, sobre la base de dicho casco se puede conseguir un destructor, pero necesitarás otra central eléctrica, otro conjunto de armas y un rediseño radical del proyecto en su conjunto. Pero Liver Sausage no es capaz de tener planes astutos ni obstinación.
                1. +2
                  27 diciembre 2023 01: 12
                  Cita: bayard
                  Es solo que Estados Unidos no permite que sus satélites construyan barcos serios.

                  Me he topado con el punto de vista de que algunos
                  Los europeos no se construyen muy bien a propósito
                  barcos listos para el combate para que los Yankees luego
                  no hubo ninguna “fornicación” innecesaria.
                  El Tipo 055 tiene 128 VPU, mientras que el alemán sólo tiene 16.
                  O algo todavía está oculto a nuestra vista. hi
                2. +1
                  27 diciembre 2023 13: 05
                  Cita: bayard
                  Es solo que Estados Unidos no permite que sus satélites construyan barcos serios.

                  Los barcos de los aliados de Estados Unidos, incluido el portaaviones nuclear, saludan.
        2. 0
          11 marzo 2024 18: 16
          Cita: Negro
          El barco dispone de alojamiento para piratas capturados. Romance.

          Por cierto, en los cruceros, por regla general, hay una celda para mantener a los prisioneros, escondida en algún lugar de las entrañas del barco. Por supuesto, los pasajeros son trasladados allí sólo en casos excepcionales.
          1. 0
            17 marzo 2024 09: 47
            Me gusta más la otra moto.

            Como regla general, los jubilados realizan cruceros por Europa y Estados Unidos. Al final del viaje, suele haber varios cadáveres flotando. Debajo tienen refrigeradores gratuitos, pero no siempre hay suficientes.

            Por lo tanto, si en un crucero hay una “fiesta de helados”, donde se distribuye en un globo, significa que es urgente vaciar un refrigerador adicional para el cadáver.
  2. +1
    25 diciembre 2023 04: 11
    Se está creando de nuevo la "Flota de Alta Mar". La historia no me ha enseñado. ¿Y qué pasa con los asaltantes con modernos sistemas de detección y una velocidad de 26 a 28 nudos? Mejor que el tipo "Cormoran", en mi humilde opinión.
    1. +19
      25 diciembre 2023 04: 21
      Con los sistemas modernos, bueno, sí... Ya he oído en alguna parte... "Se acabó la era de los tanques, se acabó la era de la artillería, se acabó la era de los vehículos de combate de infantería, se acabó la era de la infantería" y qué donde... sí, todo esto fue escrito en VO. Solo como vemos en la era de la súper hipertecnología, los tanques asaltan a los oporniks, la artillería todavía ara los campos y la infantería todavía toma el OP. Así que no hay necesidad de hablar de "la era de los acorazados ha terminado". Si hubiera terminado, los amers cortarían a su propia gente en agujas y, al menos mañana, irían a una campaña, en sentido figurado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        25 diciembre 2023 09: 17
        Cada país tiene sus propios objetivos. Estados Unidos, desde su concepto de control global, por supuesto, centra su atención en la Armada como una de las palancas de presión.
        Pero para otros países, incluida Rusia, probablemente no tenga sentido tener tales barcos. La defensa y protección de las fronteras marítimas puede realizarse de forma más fácil y económica mediante la flota.
        No veo el sentido de construir un barco extremadamente caro con las tareas imposibles enumeradas en el artículo, que podría ser dañado por un enemigo que tiene un nivel de desarrollo mucho menor del avión.
        Por lo tanto, llega el momento en que no hay decadencia, simplificación, reducción de buques de guerra.
        1. 0
          25 diciembre 2023 09: 32
          Entonces no necesitamos SSBN, podemos disparar desde bases. Bueno, ¿cuál es el punto de SA? Es grande y torpe. También hacerlo más pequeño y más barato. Mucho debería ir a la industria de defensa, y lo mejor.
      3. 0
        26 diciembre 2023 07: 24
        Sin embargo, se acabó la era del arco, se acabó la era de la catapulta, se acabó la era del mosquete, se acabó la era de los veleros, de las fragatas para-barcos.
        En cuanto a los acorazados, Estados Unidos no los partió, sino que los conservó. Pero no construyen otros nuevos y otros países no fabrican acorazados.
    2. -4
      25 diciembre 2023 04: 25
      Cita: Anterior ... URSS
      Se vuelve a crear la "Flota de Alta Mar"

      Una vez que Escocia abandone el Reino Unido, ¡esta “Flota de Alta Mar” tendrá un camino recto y tranquilo hacia el Atlántico! guiño
  3. +6
    25 diciembre 2023 04: 25
    Y los Fritz sabían construir barcos, qué puedo decir... Sólo el Bismarck, con los hermanos Scharnhorst y Gneisenau, causó tal dolor de cabeza a la Grandfleet que los británicos tienen miedo de recordarlo. Para ser franco, si ese estúpido idiota no hubiera ido a la guerra con la URSS, Alemania simplemente podría haberse convertido en un líder mundial durante siglos, con el potencial de conquistar toda Europa. Pero, y esto es muy bueno, Hitler cometió el mayor error de la historia al atacar a la URSS.
    1. +2
      25 diciembre 2023 08: 02
      Hitler no pudo evitar atacar a la URSS porque la toma del territorio de la URSS era la piedra angular de la doctrina de Hitler, tal como se describe en Mein Kampf.
      1. +2
        25 diciembre 2023 08: 44
        Cita de pavel.tipingmail.com
        Fue la piedra angular de la doctrina de Hitler tal como se describe en Mein Kampf.

        ¿Has leído el libro mencionado?
        1. +1
          25 diciembre 2023 13: 53
          Si lo lees, refútalo.
          1. +7
            25 diciembre 2023 17: 09
            El autor tiene un tono bastante excitado, pero no escribe nada específico en relación con la Rusia bolchevique. Dice que los bolcheviques (que son judíos) lo derribarán y que se desmoronará sin los alemanes. Y cuando se desmorone, tal vez sea bueno para nosotros, escribe el autor, en la granja. Es un pecado, escribe el autor, dejar pasar tal oportunidad.

            Si no fuera por su giro hacia los “grandes sacrificios inevitables” (del pueblo alemán, subrayo), así como por los hechos reales de la historia, habría sido casi un eurooptimista común y corriente. La integración de Europa del Este a la UE, eso es todo.

            Los problemas personales de Hitler se relacionan única y exclusivamente con sus tonterías raciales judías. Bueno, los judíos lo lastimaron cuando era niño, no hay nada que hacer al respecto. Por lo demás, nada inusual para su época: a principios del siglo XX había mucho papel de desecho, incluso en ruso.

            Por ejemplo, una vez, en mi juventud, me encontré con un texto de M.O. Ménshikov, el más moderado de su época, "El fin del siglo". Desde entonces, mi comprensión de lo que era aceptable para el periodismo en esos años ha sido muy diferente a la de los ejemplos liberales.

            Por cierto, Ménshikov fue fusilado por judíos en 1918.
            1. +3
              25 diciembre 2023 17: 58
              Cita: Negro
              pero no escribe nada específico sobre la Rusia bolchevique.

              ¿Cómo puedo decir?
              Por lo tanto, nosotros, los nacionalsocialistas, estamos trazando conscientemente una línea en nuestra política exterior de antes de la guerra. Estamos regresando al punto donde lo dejamos hace seis siglos. Detengamos el eterno anhelo alemán por el sur y el oeste de Europa y volvamos la mirada hacia las tierras del este. Finalmente estamos rompiendo con las políticas coloniales y comerciales de la era anterior a la guerra y avanzando hacia la política territorial del futuro.
              Cuando hoy hablamos de nuevas tierras y territorios en Europa, en primer lugar sólo podemos pensar en Rusia y los estados limítrofes sometidos a ella.

              En original
              “Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewusst einen Strich unter die aussenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Suden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schliessen endlich ab die Kolonial-und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen iiber zur Bodenpolitik der Zukunft.

              Wenn wir aber heute in Europe von neuem Grund und Boden reden, konnen wir in erster Linie nur an Russland und die ihm untertanen Randstaaten denken"
              1. +3
                25 diciembre 2023 18: 03
                ¿Estás mirando el texto en sí o el artículo “Espacio habitable en el este” en Wiki?
                1. +3
                  25 diciembre 2023 19: 50
                  Cita: Negro
                  Miras el texto mismo.

                  No soy lo suficientemente experto en idiomas como para leer la fuente original. Lo leí traducido, pero... la traducción estaba un poco equivocada. A nuestro favor. Allí sonó que era necesario conquistar Rusia. Luego leí materiales en los que se criticaba esta traducción. Honestamente copié este momento particular de Burovsky.
                  1. +2
                    25 diciembre 2023 19: 54
                    ¿Tienes el texto completo ante tus ojos o esta cita en particular?
                    1. 0
                      25 diciembre 2023 22: 05
                      Cita: Negro
                      Todo el texto está frente a tus ojos.

                      ¿Texto de qué? No hay casi nada más sobre este tema en Antimedinsky.
                      1. +1
                        25 diciembre 2023 22: 37
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No hay casi nada más en Antimedinsky.

                        ¿Qué otro antimedinsky?

                        Usted
                        Leer
                        Discutido
                        ¿Texto?

                        ¿Ves el siguiente párrafo después del que citas? Traducción completa al ruso primer enlace en Google.
                      2. 0
                        25 diciembre 2023 23: 02
                        (arrugando) Negro, ¿puedes dejar de desmayarte y simplemente señalar qué es exactamente lo que está mal aquí, en tu opinión?
                      3. +2
                        25 diciembre 2023 23: 22
                        Esta es la cuarta vez que escribo lo mismo.
                        1. Descubra este mismo extremismo.
                        2. Lea al menos el capítulo 14, “Orientación oriental o política oriental”, en su totalidad. Esto en sí mismo es una lectura divertida para alguien familiarizado con el pensamiento patriótico ruso actual.
                        3. Hacia la mitad del capítulo encontrarás el párrafo que citaste. Lea el siguiente párrafo. Compare estas formulaciones con las declaraciones del autor sobre Francia en el mismo capítulo.
                      4. 0
                        26 diciembre 2023 08: 22
                        Cita: Negro
                        Descubra este mismo extremismo

                        Lamentablemente, ahora es un extremista y no es tan fácil encontrarlo. Pero no lo guardé en la biblioteca; el libro no tiene ningún valor especial.
                        Cita: Negro
                        Lea la totalidad de al menos el capítulo 14, “Orientación oriental o política oriental”. Esto en sí mismo es una lectura divertida para alguien familiarizado con el pensamiento patriótico ruso actual.

                        Repito una vez más: anteriormente leí una de las traducciones al ruso. Ambos libros. E incluyendo el capítulo 14, es que fue hace bastante tiempo, hace unos 15 años. Y hace relativamente poco tiempo: solo opciones de traducción para cotizaciones individuales.
                        Cita: Negro
                        pero no escribe nada específico sobre la Rusia bolchevique. Dice que los bolcheviques (que son judíos) lo derribarán y que se desmoronará sin los alemanes. Y cuando se desmorone, tal vez sea bueno para nosotros, escribe el autor, en la granja. Es un pecado, escribe el autor, dejar pasar tal oportunidad.

                        No de esta manera. Habla de la necesidad de expandirse hacia el este como una acción no alternativa y vital para el desarrollo y la supervivencia del pueblo alemán. Indica que ninguna alianza con Rusia es posible. Y escribe que "Drang nach Osten" se llevará a cabo de una manera relativamente pacífica, porque Rusia, en su opinión, siempre se ha basado únicamente en el liderazgo de los alemanes que se mudaron allí para vivir, y ahora los alemanes han sido reemplazados por judíos. . Pero como los judíos son incluso peores que los rusos, no podrán construir estados y la URSS colapsará.
                        La pregunta de qué hará Alemania si la URSS NO colapsa por sí sola es fácil de leer en el contexto, aunque no se plantea directamente.
                      5. -1
                        26 diciembre 2023 11: 12
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ahora es un extremista y no es tan fácil encontrarlo.

                        Cita: Negro
                        Traducción completa al ruso primer enlace en Google.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Habla de la necesidad de expansión hacia el este como una acción no alternativa y vital para el desarrollo y la supervivencia del pueblo alemán.

                        Un vistazo en la página 570. Se queja de los mismos judíos en casi todos los párrafos. Te lo diré claramente: WFGN no se trataba en absoluto de agricultura, sino de dibujo. Por eso estaba más interesado en el problema de las tierras en el sentido de tomar lápices y dibujar algo en los mapas, y no en el sentido de alimentar a la nación alemana.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Indica que ninguna alianza con Rusia es posible.

                        Resultó tener razón. Sin embargo, aceptó esta alianza.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y escribe que “Drang nach Osten” se desarrollará de forma relativamente pacífica,

                        Bueno, ya ves.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero como los judíos son incluso peores que los rusos, no podrán construir estados y la URSS colapsará.

                        Por supuesto, me equivoqué en los detalles. Mientras gobernaban judíos y/o ucranianos, de alguna manera aguantó, pero al final, el ruso Yeltsin vino e inmediatamente bebió.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La pregunta de qué hará Alemania si la URSS NO colapsa es fácil de leer en el contexto.

                        Estás leyendo un libro del año 24 en el contexto de los acontecimientos de los años 40 que conoces. En 24, el contexto era completamente diferente. Entre las personas que en ese momento ya habían ofendido al artista, los eslavos estaban al final de una cola muy larga. Francamente, al artista no le importaban en absoluto. Caminaron en el mismo contexto con India y África.
                      6. 0
                        26 diciembre 2023 12: 42
                        Cita: Negro
                        Estás leyendo un libro del año 24 en el contexto de los acontecimientos de los años 40 que conoces. En 24, el contexto era completamente diferente.

                        Lo siento, pero lo leí tal como está escrito. Y está escrito, repito,
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        sobre la necesidad de expandirse hacia el este como una acción no alternativa y vital necesaria para el desarrollo y la supervivencia del pueblo alemán

                        Y de ninguna otra manera
                        Cita: Negro
                        Un vistazo en la página 570.

                        Vamos :)))) Explica en muchas páginas del primer y segundo libro que:
                        1) La expansión es vital
                        2) No hay necesidad de expandirse en la colonia hacia el sur y el oeste.
                        Por tanto, Hitler declaró públicamente la expansión hacia el Este.
                        No fue en absoluto lo que escribes.
                        Cita: Negro
                        Y cuando se desmorone, tal vez sea bueno para nosotros, escribe el autor, en la granja. Es un pecado, escribe el autor, dejar pasar tal oportunidad.

                        No. Hitler declaró que las tierras del este eran vitales para Alemania. Este es su objetivo, que logrará a toda costa, la vitalidad de la nación y bla, bla, bla. Otra cuestión es que en el momento de escribir su discurso, Hitler suponía que este avance hacia el Este era posible de forma relativamente pacífica. Pero en ninguna parte hay siquiera un indicio de que Hitler esté dispuesto a abandonar la expansión hacia el Este.
                        Cita: Negro
                        Mientras gobernaban judíos y/o ucranianos, de alguna manera se mantuvo

                        Bueno, sí, por supuesto, Stalin era un judío ucraniano... O un ucraniano israelí, lo olvidé :)))))
                      7. -1
                        26 diciembre 2023 21: 40
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Stalin era un judío ucraniano... o un ucraniano israelí

                        No, es un expósito.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y de ninguna otra manera

                        Como ya dije, el texto debe leerse en su totalidad. Incluso para acostumbrarse al tono demasiado enérgico. En el contexto general, las duras expresiones de su cita parecen bastante moderadas para este autor.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Vamos :)))) Explica muchas páginas tanto del primer como del segundo libro.

                        Menciona a Rusia unas 70 veces. Esto no es mucho, el libro es grande. Italia es recordada igual 70 veces, Francia e Inglaterra entre 150 y 200 veces cada una. Alemania 500. Recuerda a los judíos, con los que el autor está obsesionado, unas 1000 veces, una media de dos veces por página.

                        En cuanto a Rusia: casi siempre de manera neutral, mencionando los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial o antes. Con cierta tibieza, frases como “incluso Rusia”, pero creo que este autor en particular tiene algo que mostrar, incluso sin daño moral. Hay dos pasajes relativamente ampliados: en el capítulo 14 de la segunda parte y en el capítulo 11 de la primera parte.
                        El ejemplo más terrible a este respecto es Rusia, donde los anglosajones
                        en su fanático salvajismo mataron a 30 millones de personas,
                        masacrando sin piedad a algunos y sometiéndolos a torturas inhumanas de hambre
                        otros, y todo esto sólo para garantizar la dictadura sobre
                        Grandes personas detrás de un pequeño grupo de escritores y corredores de bolsa anglosajones.
                        bandidos

                        Mmm. Parece que una palabra apareció entre comillas en otro artículo. De hecho, leí algo como esto en alguna parte hace poco.

                        Por cierto. ¿Cómo es que te topaste con tanta frecuencia con la cita de la segunda parte, pero supongo que nunca te topaste con la cita de la primera?
                      8. 0
                        27 diciembre 2023 08: 13
                        Cita: Negro
                        No, es un expósito.

                        ¿Sionista-ucraniano?
                        Cita: Negro
                        Como ya dije, el texto debe leerse en su totalidad. Incluso para acostumbrarse al tono demasiado enérgico.

                        Negro, ahora estás intentando dar una valoración emocional de Mine high.
                        Cita: Negro
                        Menciona a Rusia unas 70 veces. Esto no es mucho, el libro es grande. Italia es recordada igual 70 veces, Francia e Inglaterra entre 150 y 200 veces cada una. Alemania 500.

                        Todo esto no tiene ninguna relación con el tema de conversación. El tono no es importante. El número de menciones no es importante. Los pensamientos y tesis que se incluyen en el libro son importantes. Los enumeré arriba.
                        Cita: Negro
                        Por cierto. ¿Cómo es que te topaste con tanta frecuencia con la cita de la segunda parte, pero supongo que nunca te topaste con la cita de la primera?

                        Ya he dado todas las explicaciones necesarias sobre este tema. Si prefieres pensar que estoy intentando engañarte, considéralo.
                      9. 0
                        27 diciembre 2023 13: 17
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Sionista-ucraniano?

                        Sí. Lanzaron a un niño que no era nuestro a la amigable familia de naciones sionista-ucraniana.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ahora estás intentando dar una evaluación emocional de Mine high.

                        ¿Evaluación emocional? Escribo que su cita, tomada del texto, parece casi una incitación a una guerra de conquista. En la práctica, el autor considera inevitable una guerra con Francia (y escribe muchas páginas sobre esto), pero sobre la guerra con Rusia escribe exactamente lo contrario y le dedica un párrafo, el mismo que amaba el pueblo Medina-anti-Medina. mucho.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El tono no es importante. El número de menciones no es importante. Los pensamientos y tesis que se incluyen en el libro son importantes. Los enumeré arriba.

                        No enumeraste las tesis del autor del libro de 1924, sino las tesis de los instructores políticos soviéticos de la segunda mitad del siglo XX en su historia específica de la Segunda Guerra Mundial. Una de las piedras angulares de esta historia: el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX era inevitable.
                      10. 0
                        27 diciembre 2023 13: 20
                        Cita: Negro
                        Escribo que su cita, tomada del texto, parece casi una incitación a una guerra de conquista.

                        No lo parece, es lo que es. Está en el contexto del libro.
                        Cita: Negro
                        En la práctica, el autor considera inevitable la guerra con Francia.

                        Guerra, pero no la expansión del Lebensraum en Francia
                        Cita: Negro
                        No enumeró las tesis del autor del libro de 1924, sino las tesis de los instructores políticos soviéticos de la segunda mitad del siglo XX.

                        En este caso, los responsables políticos tienen razón. Usted no
            2. 0
              26 diciembre 2023 03: 54
              No estoy de acuerdo. El programa del autor se basa en la afirmación de que Alemania no podría lograr la prosperidad mediante los medios habituales de intensificar la producción y aumentar la productividad laboral, ya que la tasa de natalidad estaba creciendo rápidamente y era simplemente imposible alimentar a todos los habitantes. De esto se concluyó que el país necesitaba más espacio vital y recursos, que sólo podían obtenerse en el este.
              1. 0
                26 diciembre 2023 06: 40
                Cita de pavel.tipingmail.com
                El programa del autor se basa en la declaración.

                Uno mas

                ¿Has leído el texto que se está discutiendo?
                1. 0
                  27 diciembre 2023 04: 19
                  Para "Negritenok" ¿Cuál es su educación sobre el tema en discusión? Si desea una cotización directa, preséntese.
                  1. +1
                    27 diciembre 2023 07: 47
                    Soy un hombre de las viejas reglas, pavel.tipingmail.com. Considero que cualquier persona que aparece en Internet con un nombre fuera de línea está enferma. Incluso si todos saben su nombre.

                    Cotizar o no cotizar depende de usted. Intenta motivar tu puesto como mejor te parezca. Declaración original en cuestión
                    Cita de pavel.tipingmail.com
                    El programa del autor se basa en la afirmación de que Alemania no podría lograr la prosperidad mediante los medios habituales de intensificar la producción y aumentar la productividad laboral, ya que la tasa de natalidad estaba creciendo rápidamente y era simplemente imposible alimentar a todos los habitantes.

                    FALSO. El autor del texto no estaba en absoluto interesado en estas cuestiones. Un par de páginas de la charla habitual entre los “patriotas” de la época. Sin mencionar el hecho de que tales declaraciones del autor, un intelectual marginado, son simplemente analfabetos desde un punto de vista económico, y personas más familiarizadas con la economía que el autor abolieron fácilmente esta estupidez en el Reich real.
                    1. 0
                      27 diciembre 2023 08: 14
                      Mi nombre es Pavel Tipin. Este libro pertenece a la categoría de extremistas, por lo que la pregunta "¿lo has leído?" resulta provocativa. Este libro no fue escrito así, sin “nada que hacer”. Esta es una presentación del partido a los poderosos del mundo en aquel momento. Proporciona un plan para llegar al poder en Alemania, cuyo objetivo es obtener fondos ilimitados. Al pueblo alemán, como principal fuerza impulsora, se le prometieron tierras en el territorio de la URSS y negocios: los recursos naturales de la URSS. En la URSS, este libro se publicó para un círculo reducido de personas. Por supuesto, es desagradable admitir las gigantescas pérdidas de la URSS cuando esta futura guerra se conoce desde mediados de los años 20. Por cierto, nunca te presentaste.
                      1. +1
                        27 diciembre 2023 09: 55
                        Cita: Negro
                        Considero que cualquier persona que aparece en Internet con un nombre fuera de línea está enferma.

                        Bueno, o un provocador.
                        Cita de pavel.tipingmail.com
                        Mi nombre es Pavel Tipin.

                        Hola
                        Cita de pavel.tipingmail.com
                        entonces la pregunta “¿lo has leído” es provocativa?

                        No se puede publicar el texto completo del libro. Si es posible, es mejor abstenerse de citar. Todavía no tienes prohibido leerlo y discutir su contenido (a menos que estés tratando de imponer a otros las posiciones del autor del libro sobre los temas más delicados).
                        Cita de pavel.tipingmail.com
                        Esta es una presentación del partido a los poderosos del mundo en ese momento.

                        Estas ya son las fantasías de los payasos, principalmente del LiveJournal en ruso. El autor de aquella época era un fenómeno político, un tal alemán Limonov. La pelea en el pub por la que fue encarcelado era su nivel político.
                        Cita de pavel.tipingmail.com
                        cuando se conoció esta futura guerra desde mediados de los años 20

                        Se supo de ello después de las infructuosas negociaciones de Molotov en Berlín en noviembre de 40. Antes de esto, los geopolíticos bigotudos tenían ideas completamente diferentes, por cierto, bastante consistentes con el texto del año 24.
      2. 0
        27 diciembre 2023 00: 08
        no del todo cierto. La mayor parte del libro de Hitler está dedicada al darwinismo social primitivo y al antisemitismo, como su principal aplicación; Rusia ocupa un lugar muy pequeño en el texto.
        1. Hitler en su libro advirtió contra la guerra en dos frentes, en Occidente y en Oriente al mismo tiempo, pero él mismo actuó en contra de su propia advertencia.
        2. No debemos olvidar que Hitler escribió su libro a mediados de los años 20. En ese momento, existía en el mundo la opinión de que la URSS estaba a punto de colapsar. Esta posición se refleja en el libro de Hitler. Según Hitler, Rusia floreció bajo el gobierno de los alemanes (incluía a los zares rusos, por ejemplo, pero no sólo), y cuando, según sus ideas, los judíos llegaron al poder en Rusia, las cosas fueron mal en Rusia, y cuando Todo se vino abajo y es necesario devolverlo al control alemán.
        Algo así según Hitler
        Durante siglos, Rusia vivió del núcleo alemán en sus estratos superiores de población. Ahora este núcleo ha sido completamente destruido. El lugar de los alemanes lo ocuparon los judíos... Los judíos no son en modo alguno un elemento de organización, sino más bien una enzima de desorganización. Este gigantesco estado oriental está inevitablemente condenado a la destrucción. Todos los requisitos previos para ello ya han madurado. El fin del dominio judío en Rusia también será el fin de Rusia como Estado. El destino nos destinó a presenciar tal catástrofe.
        1. 0
          27 diciembre 2023 00: 45
          Cita de solar
          La mayor parte del libro de Hitler está dedicada al darwinismo social primitivo y al antisemitismo, como principal aplicación de este

          Todo lo contrario. El autor está claramente obsesionado con los judíos y los incluye literalmente en cada párrafo. Está mucho menos interesado en las tonterías geopolíticas.
          Cita de solar
          En ese momento, existía en el mundo la opinión de que la URSS estaba a punto de colapsar.

          No hay nada inusual allí para su época. El periodismo “patriótico” de siempre, con algunas peculiaridades específicas. En primer lugar, la mitad del texto son judíos malvados, y no entre un 10 y un 20 por ciento, como era costumbre en aquella época entre todos los "patriotas" europeos.
          1. 0
            27 diciembre 2023 00: 52
            El ahora prohibido darwinismo social propuso transferir las ideas de Darwin sobre la competencia de las especies y su supervivencia en la interpretación primitiva de "supervivencia del más fuerte" a las relaciones sociales de las personas. Esto se refleja en el libro de Hitler. Y como Hitler consideraba a los judíos como el principal enemigo para la supervivencia de los alemanes, todo el libro gira en torno a esto. Lo que se escribe sobre Rusia es sólo uno de los pequeños episodios del libro. Hitler, en sus ideas, creía que los judíos no podrían hacer frente a gobernar Rusia, estaba a punto de colapsar y se formaría un gran espacio sin estado en el este de Alemania, que los alemanes deberían aprovechar.
            1. 0
              27 diciembre 2023 08: 00
              Cita de solar
              Lo que se escribe sobre Rusia es sólo uno de los pequeños episodios del libro.

              He visto. Muevo lo mismo un poco más arriba.
              Cita de solar
              supervivencia en la interpretación primitiva de “supervivencia del más fuerte” sobre las relaciones sociales de las personas

              Hay dos enfoques del darwinismo social. A nivel individual: el hombre es un lobo para el hombre, dickensiano. Y a nivel internacional, perros fuertes, perros débiles, tacharon a naciones fuertes y naciones débiles. No recuerdo la primera opción del libro: sin embargo, no mentiré, la leo en diagonal. La segunda opción, la de las naciones fuertes, es la línea principal del libro. Pero, por un lado, esta es la norma de esa época y, por otro lado, todos los días escucho los mismos trinos de ruiseñores y loros completamente diferentes.

              Así que no está tan prohibido ese darwinismo social tuyo.
              1. 0
                27 diciembre 2023 11: 30
                por otro lado, todos los días escucho los mismos trinos de ruiseñores y loros completamente diferentes.

                No sin él.
                no esta tan prohibido

                No es igual para todos. Formalmente lo condenamos y está prohibido en todas partes y para todos, al igual que el nazismo. Pero en la práctica... Además, muchos ni siquiera conocen la existencia de tal nombre y su conexión con las ideas de Hitler.:((
    2. -4
      25 diciembre 2023 09: 04
      Cita: Ígor Viktorovich
      .. Un Bismarck, con los hermanos Scharnhorst y Gneisenau

      Ha confundido Bismarck con Tirpitz.
      Cita: Ígor Viktorovich
      Los británicos tienen miedo de recordar esto.

      Al contrario, es divertido. 20 acorazados contra cuatro, de los cuales sólo dos son completos. El resultado es un poco predecible. Bueno, los alemanes hundieron un acorazado de estos veinte y hasta el día de hoy nadie entiende cómo sucedió.
      Cita: Ígor Viktorovich
      Alemania podría simplemente convertirse en un líder mundial durante siglos

      La Unión Soviética alemana se habría derrumbado como cualquier otra; la Unión Soviética sólo es viable en formas extremas, como la RPDC. Lo más probable es que después de Hitler se hubiera producido un rápido regreso a la normalidad; como señaló correctamente el legislador ruso, es una estupidez comparar el Tercer Reich con la URSS en términos de su nivel de absurdo.
      Cita: Ígor Viktorovich
      Hitler cometió el mayor error de la historia al atacar a la URSS.

      Después de la partida de Chamberlain y la llegada al poder de un gran escritor, la entrada de la URSS en la guerra anglo-alemana se volvió inevitable. Mala suerte. Suceden cosas malas.
      1. +2
        25 diciembre 2023 09: 26
        No confundí nada, Bismarck llevó a cabo su operación con bastante éxito, y si los acorazados de la Gran Flota se hubieran acercado a Bismarck uno a uno, y no como un escuadrón completo, Bismarck los habría burlado. Desde una distancia de 21 km, él Golpea la bala con la primera salva. Y luego simplemente le disparó. Pero el Tirpitz, a instancias de Hitler, pasó toda su carrera atrapado en los fiordos, y el Führer no le dio la orden de un posible avance. Y la historia de Scharnhorst es en general una página gloriosa en la historia de la Armada alemana...
        1. -3
          25 diciembre 2023 10: 03
          Cita: Ígor Viktorovich
          y si los acorazados de la Gran Flota se hubieran acercado a Bismarck uno a uno, y no como un escuadrón completo, Bismarck los habría matado...

          divertido de leer lol Especialmente cuando los enfrentamientos sobre conceptos en las puertas de enlace se extrapolan a una batalla naval con un resultado ya conocido. engañar
          En realidad, el Príncipe de Wells interrumpió la batalla por problemas con la artillería, cuando, debido a las torretas de 4 cañones sin terminar, en algún momento de la batalla el barco se quedó con solo una torreta de 2 cañones. Por tanto, decir que “Bismarck” habría dispersado a todos uno por uno es muy miope. No importa lo que esté en el papel, lo que importa es dónde tus proyectiles o los del enemigo impactan en el objetivo. Y si los proyectiles Bismarck no causaron daños significativos al alcanzar a un inglés, entonces tres proyectiles en el Bismarck condujeron al cese real de la operación alemana. hi
          1. +1
            25 diciembre 2023 20: 32
            Bueno, en realidad, Bismarck fue obstaculizado por un torpedo de avión (sí, lanzado desde la bolsa de hilo de un sulodfish)... atascando su volante, después de lo cual la velocidad MÁXIMA cayó a 5 nudos... y el resultado de ser alcanzado por tres bolas es un tanque de combustible abierto en la nariz (+ diferentes en la misma nariz y nudos perdidos).
            1. -1
              25 diciembre 2023 22: 13
              Cita: WapentakeLokki
              y el resultado de ser golpeado por tres BB es un tanque de combustible abierto en la nariz (+ un diferencial en la misma nariz y la pérdida de muchas unidades de hélice)

              Lutjen interrumpió la operación precisamente después de la batalla en el Estrecho de Dinamarca.
              Una hora después del final de la batalla, Lutyens y Lindeman discutieron el curso de acción a seguir. El almirante decidió devolver el Bismarck a Brest o Saint-Nazaire para su reparación y asignar al Prinz Eugen para operaciones independientes contra los convoyes. La decisión de devolver el acorazado se basó en las siguientes consideraciones:

              1. La velocidad máxima estaba limitada a 28 nudos y podía bajar a 26 nudos si dos calderas de la sala de calderas número 2 fallaban debido a una inundación. La mitad de la capacidad de reserva de generación eléctrica ya se ha perdido debido a la inundación del compartimento del turbogenerador nº 4.

              2. El impacto en la proa y el compartimento XIV provocó una pérdida importante de combustible. En el peor de los casos, la autonomía de crucero podría reducirse a 1100 millas. Además, los daños sufridos ni siquiera pudieron corregirse temporalmente en el mar.

              Hay algunos puntos más, pero estos dos son clave. si
              El torpedo de aviación ya estaba en camino a Brest cuando se canceló la participación de Bismarck en él. Sólo interrumpió el avance del acorazado hacia Francia.
              Pero los puntos descritos son los daños clave al acorazado por dos proyectiles del Príncipe de Wells. Fueron ellos quienes sirvieron como motivo de la cancelación de la operación y de los acontecimientos posteriores, incluidos los torpedos aéreos en los timones.
      2. -1
        25 diciembre 2023 09: 29
        Fue especialmente divertido para ellos cuando su orgullo se fue al fondo, con dos salvas de tres cañones del Bismarck... Qué alegría, el tanque más nuevo con una tripulación de primera clase se evaporó, los hombres afeitados simplemente se estaban divirtiendo. .
        1. +5
          25 diciembre 2023 09: 52
          Cita: Ígor Viktorovich
          Eso fue muy gracioso, el último mal.

          ¿A dónde vas, amigo mío? Marcadores de capó 1916.
          Cita: Ígor Viktorovich
          si los acorazados Grandfleet fueran a Bismarck uno a uno, y no como un escuadrón completo

          Sería extraño enfrentarse uno a uno si tienes 4 acorazados a mano (además de un portaaviones y muchos cruceros), y el enemigo tiene uno.
          Cita: Ígor Viktorovich
          Tirpitz, pasó toda su carrera a instancias de Hitler en los fiordos

          Al mismo tiempo, el Tirpitz fue quizás el barco más útil de la guerra y el Bismarck fue un terrorista suicida común y corriente.
          Cita: Ígor Viktorovich
          La historia de Scharnhorst es en general una página gloriosa en la historia de la Armada alemana.

          ¿Apuntaste a un portaaviones ligero con un comandante que se había vuelto loco y luego te mataron en un acorazado normal? Sí, vive rápido, muere joven.
          1. 0
            26 diciembre 2023 18: 24
            Querido, deberías leer las declaraciones del almirante Fraser después de la batalla con Scharnhorst... Lee lo que el almirante le dijo sobre esto a su tripulación, ¡te sorprenderás mucho!
            1. +2
              26 diciembre 2023 18: 46
              Cita: Ígor Viktorovich
              Querido, deberías leer las declaraciones del almirante Fraser después de la batalla con Scharnhorst.

              Sí, lo sé. No alimentes a los ingleses de esa época con pan, déjales que promuevan algunas tonterías pretenciosas.
              1. -1
                28 diciembre 2023 07: 08
                Lo dudo mucho, ya que no estarían escribiendo herejía. Nunca se ha visto a británicos pronunciando discursos patéticos o elogiosos al enemigo.
        2. 0
          27 января 2024 01: 42
          ¿Tres armas? ¿Hay torretas de dos cañones o estás hablando de la cantidad de torretas que dispararon?
      3. +9
        25 diciembre 2023 09: 34
        Cita: Negro
        La Unión Soviética alemana se habría derrumbado como cualquier otra; la Unión Soviética sólo es viable en formas extremas, como la RPDC.

        ¡A veces en VO te encuentras con una forma de esquizofrenia tan extrema que te sorprendes! ¿Qué tipo de “primicia” viste en la Alemania nazi de los años 30? Había un capitalismo puro con un sesgo local hacia el nazismo y con pretensiones de imperialismo.
        Cita: Negro
        Lo más probable es que después de Hitler se hubiera producido un rápido regreso a la normalidad.

        ¿Normalidad? Así es como crearon su propia nueva forma de “normalidad”. Es más, lo impusieron a toda Europa occidental. Hay que decir que los alemanes no encontraron dificultades ni resistencias especiales en este proceso: la semilla del racismo cayó en suelo fértil.
        1. -2
          25 diciembre 2023 10: 07
          Cita: DesToeR
          ¿Qué tipo de “primicia” viste en la Alemania nazi de los años 30?

          Sí, todo es igual. Un anhelo constante por entrar en la economía, que ha llegado a una etapa terminal en condiciones de guerra total. Además de una religión estatal oficial bastante ridícula, escrita en las rodillas de analfabetos, que nos obligaba a hacer un montón de gestos innecesarios.
          Cita: DesToeR
          sí con un reclamo al imperialismo.

          Hitler esculpió una combinación absurda de imperio y Estado-nación. El motivo imperial allí no era el más fuerte.
          Cita: DesToeR
          ¿Normalidad? Así crearon su propia nueva forma de “normalidad”

          No, la economía siguió funcionando peor. El socialismo es socialismo.
          Cita: DesToeR
          Hay que decir que los alemanes no encontraron dificultades ni resistencias especiales en este proceso: la semilla del racismo cayó en suelo fértil.

          La idea de la represión masiva siempre encontrará partidarios. Bueno, en Rusia lo saben bien.
          1. +5
            25 diciembre 2023 12: 19
            Cita: Negro
            Un anhelo constante por entrar en la economía, que ha llegado a una etapa terminal en condiciones de guerra total.

            Aquellos. ¿Cree realmente que fue Hitler quien “se entrometió” en la economía, y no el lobby económico que empujó a los dirigentes del Tercer Reich hacia atrás? Sin embargo. En este tema, me inclino a creerle al camarada Lenin, quien argumentó que la política es una expresión concentrada de la economía.
            Cita: Negro
            Además de una religión estatal oficial bastante ridícula, escrita en las rodillas de analfabetos, que nos obligaba a hacer un montón de gestos innecesarios.

            Aquellos. ¿Cree usted seriamente que la religión escrita en el Vaticano o la “democracia” moderna practicada en Washington es mucho mejor? Es gracioso.
            Hitler esculpió una combinación absurda de imperio y Estado-nación.

            Y sin “religión” no hay manera. Es necesario obligar a la población de un determinado país (o grupo de países) a ir más allá de tres a nueve tierras para morir por los recursos. Intente, sin ideología (la lucha por el Santo Sepulcro, el liberalismo, la democracia, el socialismo, el nazismo, subraye lo necesario) obligar a una persona a morir por algún tipo de metal, aceite, agua. Sí. Aunque algunos están dispuestos a luchar contra una potencia nuclear sólo por unirse a la Unión Europea (!). Mucha suerte, cantaremos una canción a la locura de los valientes...
            1. +2
              25 diciembre 2023 13: 07
              Cita: DesToeR
              ¿No fue el lobby económico el que empujó a los dirigentes del Tercer Reich hacia atrás?

              Fritz Thyssen pudo obtener detalles sobre el lobby económico durante su estancia en Dachau.
              El Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes afirmó representar los intereses de los trabajadores alemanes. Y, a diferencia de sus colegas soviéticos de la clase hegemónica, ella realmente trató de no comerse a los trabajadores, lo cual fue una de las razones de la derrota de Alemania.
              Cita: DesToeR
              creer al camarada Lenin, quien argumentó que la política es una expresión concentrada de la economía

              El camarada Lenin mintió, como en todos los demás asuntos. Es evidente que si la política fuera una expresión concentrada de la economía, el periodista de Zurich no tendría nada especial que captar.
              Cita: DesToeR
              Aquellos. ¿Cree usted seriamente que la religión escrita en el Vaticano o la “democracia” moderna practicada en Washington es mucho mejor?

              Naturalmente, es mejor: son mayores, por lo que todos los movimientos para esquivar se han resuelto hace mucho tiempo. Pero los problemas de Hitler realmente se interpusieron en su camino, incluidas las luchas.
              Cita: DesToeR
              Es necesario obligar a la población de un determinado país (o grupo de países) a ir más allá de tres a nueve tierras para morir por los recursos.

              ¿Has pasado los últimos dos años en coma?
              Cita: DesToeR
              Aunque algunos están a favor simplemente de unirse a la Unión Europea (!)

              Aunque parezca que no, no en coma. No, no era un asunto de la Unión Europea.
            2. 0
              26 diciembre 2023 10: 28
              Cita: DesToeR
              Aquellos. ¿Cree realmente que fue Hitler quien “se entrometió” en la economía, y no el lobby económico que empujó a los dirigentes del Tercer Reich hacia atrás?

              Si el Reich estuviera realmente gobernado por un lobby económico, difícilmente habría llevado al país a esto:
              En un año se compraron 295 millones de marcos en oro y divisas recibidos durante la Anschluss de Austria.

              - La deuda estatal del Tercer Reich a partir de mayo de 1942 es de alrededor de ciento cincuenta mil millones de marcos, es decir, al menos un tercio de todo el dinero en circulación.
              - Las reservas de divisas del Reichsbank están casi en cero.
              - Facturas estatales emitidas por veinticinco mil millones, y no se les proporciona nada.
              - El aparato administrativo se ha multiplicado por seis en comparación con 1934.
              - Escasez de mano de obra calificada: más de una cuarta parte de las necesidades.
              © gunter-spb
              Y sí, cómo el Reich manejó el “lobby económico” se puede ver bastante bien en la creación y expansión del monstruo estatal Reichswerke Hermann Göring; incluso Rheinmetal se tragó al “hombre gordo” sin hacer una mueca.
              1. 0
                26 diciembre 2023 21: 22
                Cita: Alexey RA
                - La deuda estatal del Tercer Reich a partir de mayo de 1942 es de alrededor de ciento cincuenta mil millones de marcos, es decir, al menos un tercio de todo el dinero en circulación.
                - Las reservas de divisas del Reichsbank están casi en cero.
                - Facturas estatales emitidas por veinticinco mil millones, y no se les proporciona nada.

                ¿Qué quiere decir esto? ¿El Gran Führer de la Nación Alemana era sólo un pequeño estafador y para no pagar las pérdidas decidió quemar el casino?
                Aquí nos devanamos los sesos, intentando en vano exprimir la compleja, contradictoria y misteriosa figura del águila de nuestro Don Reba a la par de Richelieu, Necker, Tokugawa Ieyasu, Monk, pero resultó ser un mezquino gamberro y un ¡tonto! Traicionó y vendió todo lo que pudo, se confundió en sus propios planes, tuvo miedo de morir y se apresuró a salvarse.

                ¿Cómo es eso? ¿No puso su bestseller de 1924 en el gran escenario, por así decirlo, hasta la última coma?
                1. 0
                  27 diciembre 2023 10: 57
                  Cita: Negro
                  ¿Qué quiere decir esto? ¿El Gran Führer de la Nación Alemana era sólo un pequeño estafador y para no pagar las pérdidas decidió quemar el casino?

                  No, tenía un astuto plan de negocios:
                  Vivir más allá de tus posibilidades
                  Si el nivel de deuda está por encima del límite, captura a tu vecino y róbale.
                  Paga tus deudas al menos parcialmente.
                  Seguir viviendo más allá de nuestras posibilidades.

                  Y como la Wehrmacht comía como loca e incluso seleccionaba trabajadores de la industria y la agricultura alemanas (que tampoco contribuían a llenar el presupuesto), tenían que robar a menudo. sonreír
                  Cita: Negro
                  ¿Cómo es eso? ¿No puso su bestseller de 1924 en el gran escenario, por así decirlo, hasta la última coma?

                  Todas estas son etapas inevitables en el camino hacia una gran meta. sonreír
      4. +2
        25 diciembre 2023 11: 29
        Cita: Negro
        Ha confundido Bismarck con Tirpitz.

        Puede que no sea extraño, pero una persona con conocimientos tan “académicos” sobre el tema
        Cita: Ígor Viktorovich
        el avión más nuevo con tripulación de primera clase ha desaparecido,

        en este caso, formalmente correcto riendo solicita
        En el momento del ataque al Bismarck, El Tirpitz no está preparado para el combate., completa la puesta en servicio y el entrenamiento de la tripulación en el Báltico. Scharnhorst, Gneisenau y Hipper están en Brest desempeñando el papel "Flota en el ser" y obligar a los británicos a conducir sin piedad acorazados "inútiles" para proteger los convoyes a lo largo del Atlántico, y a estar constantemente ocupados reparando los daños recibidos de la aviación británica. Listo para el combate condicionalmente debido a daños.
        Entonces sí
        Cita: Ígor Viktorovich
        Bismarck, con los hermanos Scharnhorst y Gneisenau

        Cuando el Tirpitz se unió a su compañía, Bismarck ya había descansado en el fondo del mar.
        1. +1
          25 diciembre 2023 11: 53
          Cita: Adrey
          En el momento del ataque del Bismarck, el Tirpitz no estaba preparado para el combate,

          Lo sé. Sin embargo, si buscas un acorazado alemán útil, entonces es el Tirpitz y no el Bismarck.
          1. +3
            25 diciembre 2023 12: 00
            Cita: Negro
            Lo se

            No tenía intención de sermonearte. Es simplemente una colisión interesante, un hombre “señaló con el dedo” al cielo y formalmente resultó tener razón. riendo
            Cita: Negro
            Sin embargo, si buscas un acorazado alemán útil, entonces es el Tirpitz y no el Bismarck.

            Vivió más porque lo utilizaron con más cuidado (por esto, dicho sea de paso, debería decirle "gracias" a Bismarck). Un poco más de “suerte” para Bismarck y ya podríamos estar discutiendo otra cosa riendo solicita. Pero la historia no tolera los modos subjuntivos.
            1. 0
              25 diciembre 2023 12: 07
              Cita: Adrey
              Un poco más de “suerte” para Bismarck y ya podríamos estar discutiendo otra cosa

              La situación ideal según Bismarck es ahogar al Príncipe y volver a casa. Y entonces habría estado en Noruega con el Tirpitz, y eso no habría cambiado nada. Sólo quedan seis meses hasta el 41 de diciembre, y entonces uno o dos nuevos estadounidenses estarán constantemente merodeando por el Atlántico Norte. En realidad, nunca fueron necesarios; de lo contrario, con el afortunado Bismarck, bueno, se habría encontrado con Iowa en el mismo estrecho danés; el resultado es un poco predecible.
              1. +4
                25 diciembre 2023 12: 21
                Cita: Negro
                La situación ideal según Bismarck es ahogar al Príncipe y volver a casa.

                Esto se debe al "conocimiento posterior". La “idea” del mando de la Armada alemana era, en principio, correcta. La base de una gran escuadra en los puertos de la costa occidental de Francia entrañaba un peligro mucho mayor para las comunicaciones atlánticas que la base en Noruega. Salir del Golfo de Vizcaya es más fácil que atravesar el Estrecho de Dinamarca. Una vez más, es posible algún tipo de apoyo a nuestra aviación.
                Respecto a los americanos, aquí ya nos adentramos en la “historia alternativa”. Hay muchos escenarios posibles a considerar. solicita
                1. 0
                  25 diciembre 2023 12: 47
                  Cita: Adrey
                  La “idea” del mando de la Armada alemana era, en principio, correcta. Base de un gran escuadrón en los puertos de la costa occidental de Francia.

                  ¿Recuérdenme en qué dirección W y D atravesaron el Canal de la Mancha en febrero del próximo año?
                  1. +4
                    25 diciembre 2023 13: 01
                    Cita: Negro
                    ¿Recuérdenme en qué dirección W y D atravesaron el Canal de la Mancha en febrero del próximo año?

                    ¿Por qué tu sarcasmo? Un año después la situación era diferente. Y "Cerberus" en sí, una pura aventura, me resulta incomprensible (pero Churchill lo entendió perfectamente, que no se cansaba de esta empresa).
                    Bueno, concentraron (probaron) todos los barcos grandes en el Ártico, ¿qué diferencia hizo? Los británicos "exhalaron", inmediatamente sacaron todos los LK de los convoyes (donde "mataron" con éxito su recurso) y los enviaron a donde más se necesitaban (y hay muchos lugares). Y para detener la amenaza del Ártico, bastaba con un grupo rotativo. Aún así, es más fácil cubrir una dirección que la mitad del Atlántico.
                    1. -1
                      25 diciembre 2023 13: 09
                      Cita: Adrey
                      Churchill lo entendió perfectamente y no se cansaba de esta empresa.

                      ¿Era Raeder un espía inglés o qué?
                      1. +2
                        25 diciembre 2023 13: 14
                        Cita: Negro
                        ¿Era Raeder un espía inglés o qué?

                        Es inprobable. Todo el mundo sabe que otro almirante era un espía inglés. riendo.
                        Hay muchas versiones de por qué se tomó esta decisión. Qué tan correcto fue es el mismo tema de discusión.
                      2. +2
                        25 diciembre 2023 13: 22
                        Cita: Adrey
                        Qué tan correcto fue es el mismo tema de discusión.

                        Quizás entre los autores de memorias.

                        Si tus fuerzas se comparan con las fuerzas del enemigo como 5:1 (principios de 41) o 10:1 (finales de 41), entonces simplemente no tienes buenas soluciones.

                        Sin embargo, de alguna manera perdimos el hilo de la conversación.
                        1. El Bismarck fue un buen acorazado de los años 30. Junto con otros buenos acorazados de los años 30.
                        2. Dos Bismarcks no podrían haber tenido otro destino contra cincuenta acorazados menos (o más) buenos de los oponentes de Alemania.
                      3. +2
                        25 diciembre 2023 13: 31
                        ¿Quién puede discutir? Todo lo que dijiste es absolutamente correcto. Aquí la cuestión es bastante diferente: cómo morir obteniendo el máximo beneficio.
      5. +3
        25 diciembre 2023 11: 45
        después de Hitler habría un rápido retorno a la normalidad

        Francisco, cierra sesión.
        1. +1
          25 diciembre 2023 12: 00
          Cita: kakvastam
          Francisco, cierra sesión

          ¿Quién es este?

          Entonces, ¿son tan raras las personas que no creen en la historia alternativa del Hombre en el Castillo Alto? Para mí, la idea de que otra dictadura fascista europea probablemente terminaría como todas las demás dictaduras fascistas europeas parece bastante trivial.
          1. +2
            25 diciembre 2023 12: 16
            ¿Quién es este?

            Fukuyama, ¿quién es nuestro principal amante de los finales y las historias?

            Por supuesto, una forma específica de estructura social es siempre transitoria, pero la idea de la existencia de algún ideal universal para todas las condiciones es absurda.
            Si consideramos la historia desde el punto de vista de la norma estadística, entonces deberíamos volver al sistema comunal primitivo o, en casos extremos, al sistema esclavista.
            Y este pensamiento es más que trivial.
  4. +1
    25 diciembre 2023 04: 34
    ¡ACERCA DE! Los alemanes decidieron construir grandes barcos litorales con armas modulares. Ojalá los estadounidenses decidieran cambiar a submarinos con motores Stirling.
    1. -2
      25 diciembre 2023 19: 33
      Cita: SVD68
      ¡ACERCA DE! Los alemanes decidieron construir grandes barcos litorales con armas modulares.

      ¿Estás delirando? ¿Qué tiene que ver el tipo 126 con las chanclas del litoral americano? ¡El F-126 es un caza de combate, no un guardia de seguridad! - mira el armamento de ambas naves... matón
      1. 0
        26 diciembre 2023 02: 57
        Ambos barcos están ligeramente armados. Se supone que deben equiparse con módulos adicionales que no están disponibles.
  5. 0
    25 diciembre 2023 05: 31
    Es prematuro hablar de todos los alemanes, ¡pero tienen suficiente gente dispuesta a hacer ruido con sus armas una y otra vez!
    La única pregunta es si se les permitió seguir haciéndose ilusiones o si alguien realmente decidió organizar un nuevo badabum con su participación.
    1. -3
      25 diciembre 2023 12: 13
      Más bien es un buen trabajo de la inteligencia alemana.
      una reserva de desplazamiento tan grande de estas fragatas está diseñada para 1-2 impactos de misiles antibuque Zircon
      El 3 será fatal.
  6. +1
    25 diciembre 2023 05: 47
    En total hay 4+2 naves en el proyecto.
    - Incluso diría 1+1+1+1+1+1. Es más preciso y claro.
    1. 0
      25 diciembre 2023 19: 47
      Cita: Reklastik
      En total hay 4+2 naves en el proyecto.
      - Incluso diría 1+1+1+1+1+1. Es más preciso y claro.

      No. Lo más probable es que Roman tenga razón: el pedido de las 4 primeras unidades ya está pagado. Y se construirán según un solo plan, muy probablemente, sin realizar cambios en el diseño ni en la composición de las armas.
      No se puede decir lo mismo sobre el posible pedido de artículos adicionales. 2 unidades. Aquí existe la oportunidad de corregir o modernizar algo, basándose en la experiencia de operar barcos de la primera serie. Una vez más, es posible un cambio en la composición de las armas “indígenas” y de esos medios. Ya prometieron cambiar el elemento modular en 4 días (si lo desean o es necesario)... Por cierto, lo intentarán un par de veces y llegarán a la conclusión: ¡es bueno o “nicht gut!” Seguramente encontrarán dónde es estrecho y cómo “ampliarlo”. Aquí está la base para realizar “cambios” en un par de F-126A/B/C recién construidos... (llamado modernización). Y a juzgar por los volúmenes y pesos, ¡su base de modernización es magnífica!
      AHA.
  7. +2
    25 diciembre 2023 07: 13
    varias misiones misiones Bueno, al menos córtame, pero no me gustan los artículos traducidos automáticamente y suenan torpes al leer, el artículo es interesante, pero errores como este lo estropean. Por cierto, el estilo no es nada romano. Y la modularidad, aquí los estadounidenses están desmantelando sus litorales, los nuestros también parecen estar pensando en ello, a veces construimos, a veces no construimos. Ahora los alemanes han decidido pisar el mismo rastrillo. Será interesante ver el resultado.
  8. +1
    25 diciembre 2023 07: 13
    Es necesario concluir una alianza político-militar con los alemanes y crear una pesadilla para toda Europa. am ¡Nafik OTAN!
    1. +2
      25 diciembre 2023 20: 01
      Cita: MBRBS
      Es necesario concluir una alianza político-militar con los alemanes y crear una pesadilla para toda Europa. am ¡Nafik OTAN!

      ¡Era necesario no pro-grisar a la RDA! Los alemanes "orientales" todavía no pueden perdonar esto a Spotted Ku...
      Y los Estados Unidos definitivamente no nos entregarán Alemania sin una guerra... ¿Fue en vano que sacaron a relucir toda una galaxia de Scholtsev/Berbrock y ni siquiera dudaron en apresurar la empresa conjunta para impedir nuestro acercamiento con los alemanes?
      Por eso, en un futuro próximo, la Wehrmacht nos mirará a través de la mirilla... Lo principal es que no aprietes el gatillo tontamente. De lo contrario, los alemanes tendrán que buscar un lugar al lado de los Nibelungos...
      En mi humilde opinión.
  9. +11
    25 diciembre 2023 09: 00
    Pesadilla:))))
    No, en serio, de alguna manera no esperaba tales tonterías por parte de los almirantes alemanes. 8 misiles antibuque con buscador de infrarrojos, lo que limita significativamente la efectividad de combate de estos últimos. Hasta 16 lanzadores UVP. Sobre Arly Burke, que es más pequeña en tamaño, pero la UVP es 6 veces más grande, parece que guardo silencio, pero "Constellation" y "Daring", que son una vez y media más pequeñas en tamaño con sus 32 y 48 celdas, se giran el dedo en la sien, riéndose al margen. Bueno, al menos RAM, pero esto es esencialmente un problema. Y la OLP, ¿disculpe? Sin torpedos. Torpedos de misiles - no. Ya no hay antitorpedos. Vaya, ni siquiera anunciaron el SAC, solo en el módulo antisubmarino... Y esto significa, solo remolcado. Lo cual no está mal, pero no elimina la necesidad de tener un pod “nativo”. Y resulta que en su configuración estándar esta fragata es generalmente inútil contra los submarinos; un par de helicópteros, por supuesto, son buenos, pero, naturalmente, no pueden permanecer en el aire constantemente.
    El barco es enorme, está armado, se mueve lentamente, está escasamente poblado... Y aquí, al parecer, uno esperaría un alcance de crucero enorme, pero no, 4000 millas, por favor, afútese.
    En resumen, esto no es un barco, sino una especie de dolor fantasma según Hochseeflott.
    1. +4
      25 diciembre 2023 09: 48
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      El barco es enorme, no está armado, se mueve lentamente, está escasamente poblado...

      Que sea lento es muy extraño, que esté poco poblado es un homenaje a la modernidad, una tendencia, si se quiere, de depender de la electrónica para todo, pero de armas... ¿sabemos todo sobre esto, o tal vez están sin decirnos nada. Al fin y al cabo, ya estaba en las fragatas cuando había dos bloques de ocho misiles cada uno, y también había espacio reservado para cuatro o seis bloques... Quién sabe cuántos misiles podrá llevar a bordo este mastodonte durante el período amenazado. ... No me sorprendería en absoluto, al menos menos que Burke. De alguna manera no creo realmente en la estupidez de los alemanes...
      1. -2
        25 diciembre 2023 10: 11
        un gran desplazamiento puede indicar que el alemán tiene un blindaje que pesa hasta 2500 toneladas
        lo más probable es que haya un cinturón blindado espaciado de 50 mm + 50 mm de 1500 toneladas de misiles antibuque subsónicos de plástico
        + Cerámica de 100 mm en 800 toneladas (equivalente a un Strel de 400 mm) de misiles antibuque supersónicos
        1. +7
          25 diciembre 2023 10: 44
          Sugeriría usar tanques T-72 de tu realidad alternativa. Colgarlos a los lados a modo de defensas de amarre estará bien.
          1. +1
            25 diciembre 2023 11: 22
            buena idea
            Creo que pronto aparecerá la protección dinámica remota e incluso incorporada a bordo de barcos. Compañero
            para contrarrestar los misiles antibuque subsónicos de “cartón”
            1. +1
              25 diciembre 2023 15: 04
              Argo, ¿protección dinámica contra las minas terrestres? Esto es algo nuevo.
              1. +1
                28 diciembre 2023 10: 31
                Teledetección hipotética de barcos
                - protege con confianza incluso de ser alcanzado por una mina terrestre
                - pero solo la armadura posterior, la protección estructural y el revestimiento antifragmentación protegerán de los fragmentos
                Todo depende del calibre de la mina terrestre y de cuántos explosivos tenga: 150 kg o 1000 kg.
                bajo el agua: torpedo - 400 kg,
                bombas: KAB-1500 - 1000 kg, FAB-1500 - 750 kg, UPAB-1500 - 1000 kg
                subsónico: misiles antibuque Harpoon 280 kg, misiles antibuque X-35 - 150 kg
                supersónico: misiles antibuque Onyx - 300 kg, misiles antibuque Vulcan - 500 kg
                hipersónico: misil antibuque Zircon - 400 kg, GARK Dagger - 500 kg
                - ¿A qué velocidad esta ojiva altamente explosiva golpeará el costado del barco: subsónica, supersónica, hipersónica o incluso un DUAB o KAB en la cubierta durante una inmersión supersónica?
                una vez más,
                Si alguna vez se crea un sistema de detección remota a bordo de un barco, será con paneles desmontables asegurados con pernos a lo largo de una de las superficies laterales.
                (similar al Relikt de detección remota espaciada a bordo: desviación hacia abajo)
                - desviar el panel de expulsión hacia un lado para desviar la onda de choque y los fragmentos incluso de misiles antibuque hipersónicos desde un lado
                - cambiar el vector de movimiento de los restos de misiles antibuque a lo largo de una diagonal más grande a través del casco del barco
                - reducir las consecuencias de los daños en el interior de las instalaciones y equipos del casco
                1. 0
                  6 января 2024 18: 50
                  Rosario,

                  desviar el panel de expulsión hacia un lado para desviar la onda de choque y los fragmentos incluso de misiles antibuque hipersónicos desde un lado
                  +++++++++++++

                  ¿Tienes 15 años? ¿Qué diablos es la desviación de la onda expansiva? ¿Sabes siquiera qué es dz y cómo funciona?
        2. +8
          25 diciembre 2023 12: 21
          Cita: Romario_Argo
          un gran desplazamiento puede indicar que el alemán tiene un blindaje que pesa hasta 2500 toneladas

          O la presencia de un delfinario. Cajas fuertes para almacenar las reservas de oro de Alemania. Talleres para la producción de llantas para Mercedes. Con aproximadamente la misma probabilidad
      2. +2
        25 diciembre 2023 12: 19
        Cita: Doccor18
        Después de todo, ya estaba en las fragatas cuando había dos bloques de ocho misiles cada uno, y también había espacio reservado para cuatro o seis bloques...

        Al punto.
        Cita: Doccor18
        Quién sabe cuántos misiles podrá llevar a bordo este mastodonte durante el período amenazado...

        Exactamente tanto como en tiempos de paz.
        Estimado Alexander, para que un barco pueda atacar cualquier misil durante un período de amenaza, debe tener lanzadores para estos misiles y los propios misiles. Y para ello es necesario que estos lanzadores ya existan. Y se montaron fácilmente en el barco. Pero, en general, esto es una estupidez: nadie ha cancelado los errores al instalar sistemas complejos, por lo que es mejor instalarlo con anticipación y probarlo en tiempos de paz. Por lo tanto, si hay lanzadores, deben instalarse en el barco de inmediato.
        Y si no hay lanzadores, ¿qué? ¿Hacer pedidos durante el período amenazado, luego esperar un año hasta que se produzcan y luego enviar el barco para su modernización? El barco alemán probablemente tenga una reserva de modernización, pero el hecho es que en un período amenazador esto no le ayudará en nada.
        Cita: Doccor18
        De alguna manera no creo realmente en la estupidez de los alemanes...

        El problema de la falta de dinero
    2. +4
      25 diciembre 2023 10: 27
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En resumen, esto no es un barco, sino una especie de dolor fantasma según Hochseeflott.

      Нет.
      La idea es interesante. Los alemanes están construyendo barcos grandes y débilmente armados con un KON planificado extremadamente alto. La primera fue la serie de fragatas F125, que no parecía menos ridícula, pero los alemanes siguen manteniendo su línea. El F126 generalmente debe estar en servicio durante 2 años seguidos, con reabastecimiento de combustible y reemplazo de tripulación en puertos "invitados".

      Si esta idea funciona, entonces los alemanes obtendrán tres barcos (en términos de tiempo de servicio de combate) por el precio de uno, aunque sea extraño. Esta es una propuesta interesante.

      Por otra parte, las deficiencias también son evidentes. Comparado con el Constellation, el barco es absurdamente grande, caro y mal armado. Entonces el tiempo lo dirá.

      Bueno, como siempre, es lamentable que los alemanes cancelaran su módulo de cañón de 155 mm (y la posibilidad de utilizar módulos de alto Marte). Podrían conseguir al primer washingtoniano después de Tiger. Bueno, o el segundo después del diputado))
    3. +2
      25 diciembre 2023 11: 35
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      No, en serio, de alguna manera no esperaba tales tonterías por parte de los almirantes alemanes.

      Quién dijo: “No importa lo que diseñe un ingeniero alemán, siempre termina teniendo un reloj de cuco”. riendo
      A excepción de PL, por supuesto. solicita
    4. +3
      25 diciembre 2023 13: 08
      Creo que tendremos que ver qué pasa al final. Hasta ahora parece que se trata de una especie de barco de escolta para el océano (el alcance parece muy bajo).
      Si los alemanes quisieran construir barcos puramente de ataque, tendría sentido basarse en la serie alemana MEKO A-200 para Argelia o Egipto. Barcos muy "dentudos".
    5. 0
      25 diciembre 2023 22: 46
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De alguna manera no esperaba tales tonterías por parte de los almirantes alemanes. 8 misiles antibuque con buscador de infrarrojos, lo que limita significativamente la efectividad de combate de estos últimos. Hasta 16 lanzadores UVP.

      Andrey, hola! Sin embargo, tengo algo a lo que objetar:
      1. Los alemanes son económicos, tacaños y prudentes por naturaleza. Al encargar el F126, los almirantes alemanes querían matar 3 pájaros de un tiro: PLO (reemplazo del F123 Brandenburg) PMO - un módulo para buscar y destruir minas del tipo PMR-2, RTR - asientos para 84 personas y un r/ Módulo de reconocimiento.
      2. este es un barco PLB. Cuando era niña, el proyecto estaba codificado como MKS180, lo que indicaba su propósito de OLP. En tierra: 2 módulos de formación: OLP y antipiratería.
      Barco con propulsión totalmente eléctrica: central eléctrica según esquema CODLAG - 4 generadores, 2 GGE, 2 hélices en toberas. Proporcionar un funcionamiento silencioso. No se necesitan más de 26,0 nudos; 20,0 nudos son suficientes para buscar submarinos a una velocidad de ruido baja. Dispone de GPBA de profundidad de búsqueda variable. ¡Con un recorrido de baja frecuencia, con un alcance de cientos de kilómetros! (con hidrología normal).
      Lleva 2 helicópteros NH90, que ya está previsto que sean sustituidos por Sea Links. Los helicópteros vuelan a 100-150 km del barco y llevan 2 helicópteros de pequeño tamaño con un alcance de 8-10 km. ¿Aún necesitas mantenimiento, PTZ o RT?
      3. Sí, sólo tiene 8 PC NSM Kongsberg con buscador IR/UV. Pasivo. Estados Unidos encargó 1250 unidades. Si fuera mala, los Yankees no se molestarían. Tienen sus propios arpones. Es suficiente para la autodefensa. Moscú necesitaba 2...
      4. 16 UPV Mk 41, pero contienen 64 misiles del tipo RIM 162, de medio alcance. Creo que es suficiente. Además, existen sistemas de defensa aérea de corto alcance y sistemas de defensa aérea (autodefensa). Y para fines de defensa antimisiles/defensa aérea, los alemanes planean construir 2035 nuevas fragatas tipo 124 con Aegis a bordo para reemplazar al F5 Saxony para 127.
      5. La fragata tendrá su base en la Base Naval Principal de Wilhelmshaven (2 flotillas de fuerzas heterogéneas) con una zona operativa en el Atlántico Norte, por lo que lo más probable es que a partir de 2028 la veamos en la frontera de la OLP entre Islas Feroe e Islandia. Y como su KON es de casi 5000 horas (208 días) y la tripulación cambia en el mar cada 4 meses, será un auténtico “vagabundo” de los mares.
      Sinceramente, Boa. hi
      1. 0
        26 diciembre 2023 09: 14
        Cita: Boa constrictor KAA
        Andrew hola

        ¡Feliz año nuevo, Alejandro! hi
        Cita: Boa constrictor KAA
        Al encargar el F126, los almirantes alemanes querían matar 3 pájaros de un tiro: PLO (reemplazo del F123 Brandenburg) PMO - un módulo para buscar y destruir minas del tipo PMR-2, RTR - asientos para 84 personas y un r/ Módulo de reconocimiento.

        Hasta donde yo sé, no se ha mencionado ningún módulo antiminas desde 2015; parece que se abandonó durante el proceso de diseño.
        Cita: Boa constrictor KAA
        Este es un barco PLB. Cuando era niña, el proyecto estaba codificado como MKS180, lo que indicaba su propósito de OLP.

        Pero no hay armas antisubmarinas a bordo. Sólo helicópteros.
        Cita: Boa constrictor KAA
        Barco con propulsión totalmente eléctrica: central eléctrica según esquema CODLAG - 4 generadores, 2 GGE, 2 hélices en toberas. Proporcionar un funcionamiento silencioso.

        Sinceramente, no lo sé... Sus motores son diésel MAN y no puedo creer que sean silenciosos. El motor eléctrico, por supuesto, no hace ruido, pero no funciona con pilas. ¿Y un barco centrado en la búsqueda activa de submarinos realmente necesita poco ruido?
        Cita: Boa constrictor KAA
        No se necesitan más de 26,0 nudos; 20,0 nudos son suficientes para buscar submarinos a una velocidad de ruido baja.

        Creo que la velocidad del submarino sigue siendo importante para poder concentrarse rápidamente en el área donde se registró la aparición del submarino.
        Cita: Boa constrictor KAA
        Dispone de GPBA de profundidad de búsqueda variable. ¡Con un recorrido de baja frecuencia, con un alcance de cientos de kilómetros!

        Estoy de acuerdo, pero no siempre se implementa. También necesitas tener columna vertebral.
        Cita: Boa constrictor KAA
        Los helicópteros vuelan a 100-150 km del barco y llevan 2 helicópteros de pequeño tamaño con un alcance de 8-10 km. ¿Aún necesitas mantenimiento, PTZ o RT?

        Ciertamente. Digamos que la GPBA detectó un submarino a 50 km del barco. Mientras el helicóptero está levantado (bueno, si son unos cinco minutos, y esto es necesario para que esté constantemente en cubierta), mientras que el NH90 llega a su destino a su velocidad ceremonial de 244 km/h, otros 10 a 12 minutos. ..
        Opción 2: sucede lo mismo, pero el PLUR vuela inmediatamente a lo largo del submarino. ¿Qué opción es preferible?
        Cita: Boa constrictor KAA
        Es suficiente para la autodefensa. Moscú necesitaba 2...

        Para la autodefensa, probablemente sea suficiente si te defiendes contra algo de la escala de una corbeta iraní.
        En cuanto a Moscú, sigo pensando que allí se produjo un fallo del chasis y no un ataque con misiles.
        Cita: Boa constrictor KAA
        16 UPV Mk 41, pero contienen 64 misiles del tipo RIM 162, de medio alcance. creo que es suficiente

        De nuevo, ¿para qué? ESSM tiene un alcance de 50 km. Es decir, absolutamente cualquier avión con misiles antibuque del nivel del antiguo Exocet MM.40 puede tranquilamente, como en un ejercicio de entrenamiento, moviéndose a gran altura, apuntar al F126 y lanzarlo sin entrar en su zona de defensa aérea. . Sólo PRO, sólo incondicional :)))
        Cita: Boa constrictor KAA
        Por lo tanto, lo más probable es que a partir de 2028 lo veamos en la frontera de la OLP entre Islas Feroe e Islandia.

        Quizás sea así, si son generosos con los módulos PLO. O tal vez Somalia tenga algún tipo de presencia.
        1. 0
          26 diciembre 2023 15: 46
          . ¿Y un barco centrado en la búsqueda activa de submarinos realmente necesita poco ruido?

          El ruido interno interfiere con la recepción de señales reflejadas durante la búsqueda activa y reduce la distancia de captura estable.
    6. 0
      26 diciembre 2023 15: 32
      .En resumen, esto no es un barco, sino una especie de dolor fantasma según Hochseeflotte. Y el dueño no permite más. ¡Ay de los vencidos!
  10. 0
    25 diciembre 2023 09: 40
    El mismo guano que "B" y "T".
  11. +2
    25 diciembre 2023 10: 01
    La modularidad es diferente. Aquí, según tengo entendido, el barco puede hacer muchas cosas incluso sin modularidad. Y gracias a su modularidad, puede cambiar sus funciones adicionales, por así decirlo. Este enfoque, si se implementa correctamente, bien puede ser viable.
  12. +1
    25 diciembre 2023 11: 00
    El contratista general es el astillero holandés Damen Naval en Vlissingen, a orillas del río Escalda.

    El contratista general es la empresa Damen Group, con sede en Gorinchem, a orillas del río Boven-Merwede.
    Y en el río Scheldt se encuentra una de las divisiones del Grupo Damen: Damen Schelde Naval Shipbuilding.
  13. 0
    25 diciembre 2023 12: 57
    Por supuesto, soy una tetera, pero una corbeta con el desplazamiento de un crucero es una estupidez. Puedes perseguir piratas y buscar submarinos a un coste menor. Y les apuesto que remacharán cuatro configuraciones antipiratería, no habrá suficiente dinero para dos más y los módulos de reemplazo se incluirán de forma predeterminada.
  14. 0
    25 diciembre 2023 15: 00
    ¿FRAGATA de 10000 toneladas? )) divertido. Aunque esto puede deberse a que con tal desplazamiento no hay mucha munición.

    Este es el tipo de barcos que necesitamos como el aire. Nos gustarían 80 unidades 22350 y 20 cruceros por cada 10000 toneladas.
  15. 0
    25 diciembre 2023 15: 20
    Me parece que el proyecto F-126 se está construyendo más para alarde político, parece grande, parece tener armas, pero los alemanes no tienen idea de lo que sucederá en el mar y en el mundo en 10 -15 años. Y el Báltico, el Mar Negro, el Mar Mediterráneo, el Mar Rojo y muchos otros mares están siendo atravesados.
    Los marineros que abandonaron la costa no tendrán tiempo de regresar al barco, y la guerra comenzará y terminará casi de inmediato. Bueno, se parará en el puerto de Helsinki o Tallin con una mirada amenazadora, ¿y qué? O ve con Dixon si el hielo no lo aplasta, entonces Zircon te saludará. soldado
    1. +2
      26 diciembre 2023 15: 48
      . Los marineros que salgan de tierra no tendrán tiempo de regresar al barco y la guerra comenzará y terminará casi de inmediato.

      Y también dijeron lo mismo de SVO...
  16. 0
    25 diciembre 2023 21: 48
    Sólo tengo una pregunta sobre la modularidad de los barcos: ¿por qué hacerlos reemplazables? ¿Por qué no dejar la nave base modular en términos de modularidad y hacer que la superestructura sea modular en términos de equipamiento? ¿Cómo es conceptualmente posible almacenar ciertos módulos que ocupan mucho espacio y esperar una orden para comprender qué estamos remachando en términos de superestructura y cuánto tiempo llevará emprender una misión de combate? No soy marinero, pero para mí la preparación para el combate y la modularidad son de universos paralelos.
    1. +1
      26 diciembre 2023 15: 49
      . Sólo una pregunta sobre la modularidad de los barcos: ¿por qué hacerlos reemplazables?

      Para satisfacer a más clientes.
    2. 0
      27 diciembre 2023 00: 31
      Según tengo entendido, la funcionalidad es importante para ellos. Si se requiere algún tipo de operación de mantenimiento de la paz o similar, entonces, por ejemplo, suministrarán módulos residenciales. Si se necesita escolta contra submarinos, instalarán un sonar. Si fabrica unos especializados, algunos simplemente se quedarán ahí mientras se necesitan barcos de otro tipo.
  17. 0
    26 diciembre 2023 04: 47
    ¿No es esta una fragata estándar?
  18. 0
    26 diciembre 2023 18: 52
    La pregunta es: ¿es este el modo de funcionamiento normal de un barco de este tipo? ¿Quién sabe?
    Uso intensivo de un barco con varias tripulaciones. La tripulación cambia cada cuatro meses y el barco realiza paradas de mantenimiento de 96 horas durante los cambios de tripulación;
  19. 0
    9 января 2024 19: 37
    ¿No demostró la Guerra de las Malvinas que la marina estaba en sus últimos días?
  20. 0
    17 января 2024 21: 28
    No veo qué es la admiración, solo veo un objetivo importante y nada más. La pregunta es, ¿cuántas personas son la tripulación de esta lata? Recuerdo que había un artículo aquí y el autor destrozó el sistema modular en la flota rusa y de repente llegó el sistema modular, pero el alemán de alguna manera resulta extraño. la mierda rusa es alemana, es maravillosa
  21. 0
    2 archivo 2024 01: 18
    Necesitamos ekranoplanos.
    Saltó como un cerdo, una andanada de cohetes y el bebedero se ahogó.
    Hasta los portaaviones.

    Pero no se puede instalar antibuque sino Topol-M...
    La única pregunta es qué pasará en caso de tormenta.
  22. 0
    Abril 4 2024 15: 22
    un nuevo barco en la flota enemiga es malo. Es bueno que sea modular, los estadounidenses ya se han sumergido en este pantano, dejen que los alemanes vuelvan a sumergirse.
  23. 0
    Abril 22 2024 20: 02
    ¿Qué le importa a Bismarck el desplazamiento y la velocidad del nuevo alemán, y de la armadura, en general, fuma modestamente al margen? riendo