Rafale vs Su-30SM: batalla en los cielos de Asia Central

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Rafale vs Su-30SM: batalla en los cielos de Asia Central

Francia está intentando muy activamente entrar en el mercado mundial de ventas de armas con aviones Rafale, tratando de desplazar a los aviones rusos en los países de Asia Central, los usuarios originales de armas soviéticas y rusas.

Al parecer, realmente quiere dinero. Especialmente después de que Estados Unidos y Gran Bretaña vencieron a Francia en el asunto del suministro de submarinos a Australia. Recordemos que el contratista francés Naval Group debía suministrar a Australia 12 submarinos, el valor del contrato era de 66 mil millones de dólares, pero ahora Australia se ha asociado con los Estados Unidos y Gran Bretaña, lo que le ayudará a construir menos submarinos nucleares. (8 unidades) y un poco más caro.



Sin embargo, los franceses se apresuraron a desarrollar nuevos mercados y hoy los mismos coches franceses se pueden ver en los ejércitos de los antiguos países de la CEI. Y Ucrania se ha convertido en general en un campo de pruebas para la tecnología francesa, por lo que no es sorprendente que las empresas francesas tengan dificultades para cambiar sus productos por dólares y euros.

No es de extrañar que después del éxito en la India (si se le puede llamar así) con la entrega del Rafale a la Fuerza Aérea de la India, quisiera más. Y dado que Rusia parece haber perdido la licitación, ¿por qué no promocionarla en otros lugares? Bueno, en general todo es lógico.

Y así, en el otoño de este año, los emisarios franceses comenzaron a frecuentar Kazajstán y Uzbekistán. Bueno, sería muy interesante suministrar "Rafale" a estas repúblicas y, afortunadamente, mostraron interés.


Además, cuando los chicos de Dassault Aviation realmente olieron el dinero, trajeron artillería pesada a la batalla. El propio presidente Macron visitó Kazajstán y Uzbekistán. Esto ocurrió los días 1 y 2 de noviembre, y las visitas de regreso de los Presidentes Mirziyoyev y Tokayev tuvieron lugar los días 21 y 29 de noviembre, respectivamente.

Y donde sobre pilaf, donde sobre beshbarmak, y donde mientras tomamos café y croissants hubo una conversación de que sí, sería bueno actualizar la flota de aviones...

De hecho, tanto Kazajstán como Uzbekistán tienen bastantes aviones chatarra reales en sus balances en forma de MiG-29, Su-27, Su-17, MiG-25 y MiG-23. Parte de este surtido todavía ha sido objeto de mantenimiento y modernización por parte de los bielorrusos en Baranovichi, pero en su mayoría son "almas muertas" que sólo figuran en la lista, y su uso real es poco, porque este equipo sigue siendo soviético, de aquellos tiempos.


Teniendo en cuenta que ahora nadie es abiertamente amigo de Rusia, el plan en general no era malo. Y la cooperación bilateral entre Francia y las repúblicas de Asia Central parecía muy lógica y justificada. Y después de las visitas de regreso de los jefes de la República de Kazajstán y de la República de Uzbekistán a París, los franceses se sintieron muy confiados. La razón es clara: por supuesto, el Rafale europeo es mucho mejor que cualquier avión ruso. Simplemente porque es europeo. Y está claro que con la compra de valores europeos también se compran relaciones, ¿no?

Pues bien, poco a poco los franceses empezaron a celebrar su victoria en el mercado de armas. Y a finales de noviembre, el canal de televisión BFM empezó a difundir que ésta es la situación: las repúblicas de Asia Central quieren nuevos aviones y están considerando proveedores europeos. Y los franceses parecen no tener nada que ver con eso, pero están bastante dispuestos a ayudar por todos los euros.

Estaba bien planeado, como “¡no es mi culpa, él vino!” Aunque los franceses no mintieron demasiado, de hecho, existía el deseo de actualizar la flota, y en Kazajstán era incluso más fuerte que en Uzbekistán, porque Tashkent recibió 2021 cazas Su-12SM en 30.

Por tanto, los chicos de Dassault Aviation, e incluso con el apoyo de Macron, tuvieron una oportunidad. En principio, es normal que el presidente apoye a sus productores y comercie al más alto nivel. Hay presidentes que venden gasolina, otros que venden petróleo y otros que venden papel cortado y pintado. ¿Quién tiene qué a mano?

Considerando que el coste medio de un Rafale ronda los 100 millones de dólares, no tiene sentido vender menos de un escuadrón (12 unidades más unidades de entrenamiento al menos 2 unidades), y armamento, repuestos, mantenimiento, formación de pilotos y técnicos. ... En general, realmente olía a mil millones, sí, no solo. Había una razón para que el presidente arara.


Macron, por supuesto, hizo su trabajo. Él sabe cómo, no puede quitárselo. Pero aquí está el problema: los kazajos y los uzbekos son un poco diferentes de los indios. Los indios, por supuesto, en su mayor parte no son muy ricos (más precisamente, la mayoría de ellos son simplemente pobres), pero son uno de los mayores compradores de armas del mundo. Por eso tienen su propia visión de cómo debe suceder todo y sus propias condiciones.

Es cierto que los franceses "los tiraron" con los Rafale, porque la principal condición de la parte india - la producción en territorio indio - provocó la respuesta de los "socios europeos": no habrá producción. Pero Kazajstán y Uzbekistán no lo necesitan porque no tienen dónde producir. Si Uzbekistán obtuvo la planta de aviones de Tashken de la URSS, entonces, lamentablemente, los uzbekos no pudieron ingresar a la industria aeronáutica y, tras interrumpir los pedidos para Ucrania y China, la planta fue destruida, quebró y sus restos se utilizan como automóvil mecánico. planta de reparación. Pero los kazajos ni siquiera tenían eso.

Por lo tanto, la tarea de adquirir aviones comenzó a jugar con colores interesantes. Los aviones necesitan mantenimiento, reparación y revisión. Una cosa es cuando esto se hace en las fábricas rusas, que están a sólo un par de miles de kilómetros de distancia, otra cuando se trata de las bielorrusas, que están a tres mil kilómetros de distancia, y otra muy distinta cuando se trata de las fábricas francesas, la distancia a lo cual son más de cinco mil kilómetros.

Es decir, de forma amistosa, es necesario organizar una base de reparación in situ para los Rafale. Y formar especialistas para ello. En la India esto es más fácil: todavía existe una industria que produce equipos complejos, desde automóviles hasta aviones. Es decir, hay equipos, trabajadores e ingenieros, además de personal que capacita a trabajadores e ingenieros. La cadena tecnológica en todo su esplendor.

No se observa nada similar en Kazajstán y Uzbekistán; además, hoy en día en estas repúblicas hay una verdadera escasez de personal precisamente en términos de personal de ingeniería, que era 95% ruso. Hoy en día, los rusos están abandonando Kazajstán bajo la presión de los nacionalistas locales abiertamente antirrusos, de los que muchos recursos simplemente hablan alarmados. Sí, los dirigentes de Kazajstán fingen que no pasa nada y culpan de todo a la parte rusa (como siempre), pero esto no cambia las cosas en absoluto. Y la escasez de personal en el personal de ingeniería es un panorama familiar para la República de Kazajstán y la República de Uzbekistán, además, en cualquier industria, no solo en aviación.


Y en este caso particular lo que se necesita no son sólo técnicos e ingenieros, sino técnicos e ingenieros con conocimiento del idioma. Francés o, en el peor de los casos, inglés. Creo que toda la documentación técnica sobre el Rafale ha sido traducida al inglés para la Fuerza Aérea de la India. Pero la cuestión es quién traducirá al kazajo algo que los propios kazajos no conocen. Y Dios no lo quiera, si los propios kazajos hacen esto, resultará peor que en nuestro tiempo.

En 2018, fue curioso cuando los "especialistas" de la Universidad de Aviación Civil (San Petersburgo, antigua Academia de Aviación Civil) decidieron hacer una buena acción y tradujeron QRH, una colección de procedimientos de emergencia para el avión de entrenamiento DA-42, en Ruso. El asunto se tramitó, aprobó y envió a instituciones educativas: escuelas estatales de vuelo de aviación civil en Rusia.

Las páginas de este trabajo se difundieron por Internet y provocaron una saludable reacción entre las personas que vuelan, ya que, por ejemplo, “expertos” de la Universidad de Aviación Civil sugirieron que si un estudiante de repente tuviera un incendio en la cabina a una altitud de más A más de 10.000 pies, primero abra el suministro de oxígeno, luego retire el tren de aterrizaje y, manteniendo la "velocidad según demanda", vuele hasta el aeródromo más cercano.


Y esto es en Rusia, donde parece haber muchas instituciones educativas humanitarias y de aviación. Es decir, en teoría debería haber personas que entiendan qué es un avión y conozcan idiomas extranjeros.

Es difícil imaginar cómo será esto en Kazajstán y Uzbekistán. Estará la misma “Las mil y una noches” en su versión más terrible.

En Kazajstán, al parecer, lo pensaron bien y decidieron no correr riesgos. Y a finales de noviembre, inmediatamente después de la visita de Tokayev a Macron, anunciaron que comprarían el Su-30SM. Y el Rafale... ¿Y el Rafale?


“No se han celebrado negociaciones sobre este tema. No teníamos tales planes"., - Subcomandante en jefe de las fuerzas de defensa aérea del país en materia de armamentos, jefe del departamento principal de armamento Erzhan Nildibaev.

Como esto. Nadie iba a comprar el Rafale. Esto ni siquiera estaba en los planes. Entonces nos sentamos a tomar un café y no hablamos de nada, pero no en serio.

Es cierto que Nildibaev añadió más tarde que "Por lo tanto, al elegir la cuestión de precio-calidad, nos quedamos con el avión Su-30SM"..


Es decir, después de todo, hicieron ciertos planes y pensaron en ello. Un pueblo peculiar, nuestros vecinos.

Pero en general historia - modelo uno a uno del 2002 con Argelia. Uno de los antiguos mayores compradores de Rusia. armas. Luego también llegaron allí con Rafales y bailaron durante mucho tiempo con los argelinos, persuadiéndolos de que compraran Rafales en lugar del Su-30MKA. Sin embargo, Argelia prefirió el Su-30MKA, justificando muy competentemente su negativa: el Su-30 tiene un alcance 1 km más largo que el Rafale con la misma velocidad y capacidad de carga de armas, y el avión ruso tiene la ventaja de un vector de empuje desviable. .


Bueno, el precio.

Aquí hay que entender que, como miembro de la OTSC por ahora, Kazajstán tiene grandes descuentos en armas rusas. Yo diría grandes descuentos. “El Rafale se suministrará al precio máximo, ya que además de aviones, municiones y repuestos, se necesitarán programas de capacitación para todo el personal técnico y de vuelo. Y esto es caro. Y, en general, el Rafal es un coche caro no sólo de comprar, sino también de operar. Llevan mucho tiempo hablando de esto.

Entonces la pregunta es: ¿la Fuerza Aérea de Kazajstán necesita uno muy caro para comprar, uno muy caro para operar y, al mismo tiempo, no llamar al Rafal el colmo de la perfección técnica? Se trata de un avión de gama media muy potente, pero por su precio se pueden comprar dos Su-30SM, la última modificación. Y si lo pides amablemente, entonces tres.


Pero lo principal es que los técnicos e ingenieros kazajos han estado operando máquinas de Sukhoi Design Bureau durante mucho tiempo (toda la historia independiente de Kazajstán). Y en más de 20 años es realmente posible dominar el hardware de cualquier avión. Entonces el Su-30 es realmente más familiar y más barato. Y bajo MiG y Su hay de todo: personal, infraestructura, almacenes, etc. No hay nada para los aviones franceses y todo será sólo por dinero.


Aquí vale la pena recordar cómo los militares indios, con cierta sorpresa, se enteraron de que los Rafale tienen su propio sistema de reabastecimiento de combustible y para que los aviones puedan repostar en el aire, “sólo” tienen que comprar aviones cisterna con el equipo adecuado.

Este es el ejemplo más lujoso cuando los políticos comienzan a dirigir las adquisiciones militares.

Es difícil decir qué pasó en Kazajstán y cómo los militares locales manejaron la situación cuando se les informó que todo iba bien con los Rafale, pero creo que no existen tales palabras en el idioma kazajo y tuvimos que usar el grande y poderoso. Afortunadamente, todavía se encuentra en los niveles más altos del poder.

En general, el ejército kazajo de alguna manera logró hacer entrar en razón a los políticos que claramente ya no habían visto las costas. Aparentemente, el presupuesto militar es más importante que las ambiciones políticas de naturaleza antirrusa, y entienden muy bien (mejor que los políticos) que "barato y alegre" es el Su-30, no el Rafal.

Y, en general, lo barato no se trata de armas francesas. Basta mirar las tablas de precios, donde se puede ver que el Rafale es uno de los aviones más caros de su clase. Hasta 124 millones de dólares. El "tifón" europeo: 120 millones de dólares. Y todos los demás, como el F-15 y el Su-30, cuestan entre 45 y 55 millones de dólares.

En general, los kazajos recobraron el sentido y decidieron que otro paquete de Su-30 para agregar a los que ya tenían era más interesante que gastar grandes sumas en el Rafale. Así que Macron tiene beshbarmak en su haber, pero el resto es, desgraciadamente.

En Uzbekistán todo es absolutamente idéntico, la diferencia con Kazajstán es que en 2021 la Fuerza Aérea de Uzbekistán ya recibió el nuevo Su-30SM, lo que en general hace que la situación con la compra del Rafale sea un paso abiertamente político.

Es comprensible que, después de recibir un golpe en la nariz en Kazajstán, los empresarios de Dassault Aviation siguieran bailando con la Fuerza Aérea de Uzbekistán. El problema es que el ejército uzbeko estaba considerando comprar otros aviones además del Su-30. Tanto los Rafales como los KAI FA-50 surcoreanos estaban a la vista.


Pero el avión surcoreano es un avión de una clase completamente diferente. Este es un compañero de clase de aviones ligeros como JAS-39 o Yak-130. Sí, está muy generosamente repleto de electrónica avanzada, pero sus armas son básicamente del siglo pasado. Y los mismos problemas que con el Rafale: ¿quién mantendrá este avión de alta tecnología? ¿Técnicos uzbekos con MiG-29? En general, los problemas siguen siendo los mismos.

Y un matiz más. Incluso si funcionara, la celebración de contratos no garantizaría su rápida ejecución. Hay información de que las instalaciones de producción de Dassault Aviation se cargan con varios años de antelación. Además, los aviones que todavía están en el balance del Ejército del Aire francés, pero que podrían venderse, también parecen estar programados para ser comprados. En general, el negocio va bien.

Y está claro por qué el presidente francés Macron participa tan activamente en la promoción de las armas francesas en el mercado mundial. El complejo militar-industrial de cada país que produce armas es una herramienta tanto para ganar dinero para el presupuesto del país como para ganar puntos políticos para los líderes.

En general, dada la situación política y las relaciones de Rusia con sus vecinos, la opción de que Macron impulse estos últimos es bastante realista. Y Kazajstán y Uzbekistán bien podrían intentar sustituir los aviones rusos por aviones franceses, pero... Pero para ello las repúblicas necesitarían dos cosas: mucho dinero y personal capacitado. Es dudoso que nuestros vecinos tengan ambos. Así que los Rafales, que "sobrevolaron" el presupuesto kazajo, probablemente "pasarán volando" por la caja registradora en Uzbekistán.
160 comentarios
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  1. +2
    26 diciembre 2023 05: 02
    Cita del artículo de Skomorokhov:
    “No se han celebrado negociaciones sobre este tema. No teníamos tales planes”, dijo el comandante en jefe adjunto de las fuerzas de defensa antiaérea del país, jefe del departamento principal de armamento, Erzhan Nildibaev.

    Aquellos. El señor Skomorokhov SABE que la declaración francesa es falsa. Pero sin embargo lo sigue replicando.
    Pregunta: por que?
    1. +6
      26 diciembre 2023 05: 32
      El texto, por supuesto, es extenso, y los kazajos y uzbekos todavía están tomando el Su-30SM, pero el principal problema es que todas las fuerzas aéreas del mundo, incluidas las kazajas y uzbecas, necesitan un cazabombardero ligero, y preferiblemente uno monomotor, cuyo mantenimiento es mucho más económico que el de un caza pesado, como es el Su -30CM. Nuestras Fuerzas Aeroespaciales también necesitan un avión de este tipo.
      Por lo tanto, primero debemos al menos hacer realidad el MiG-29 modernizado de la generación 4++, llamado MiG-35, y desarrollar rápidamente un reemplazo monomotor basado en el motor de segunda etapa del Su-57. y la evolución del Su-57, y si no lo hacemos, nuestras fuerzas aeroespaciales experimentarán dificultades y perderemos exportaciones a otros exportadores de armas y, sobre todo, a China.
      1. 0
        26 diciembre 2023 05: 35
        incluidos los kazajos y uzbekos, necesitan un cazabombardero ligero y preferiblemente uno monomotor,

        ¿Cómo sabes lo que necesitan los kazajos y los uzbekos? ¿O es de la sección "Creo que sí"?
        1. +11
          26 diciembre 2023 05: 59
          ¿De verdad quiere suministrar a los kazajos los últimos aviones a precios fraternales)))? ¿Sabes algo sobre Tyumen Omba Astrakhan))? y las tierras hasta el Irtysh)))) de lo contrario será como con Ucrania, el mismo Lukoil invirtió dinero en 240 gasolineras en todo el país y Gunpowder vino e hizo un rasguño))) ¿no me creen? Pregúntale a Friedman y su alfa)) algún tipo de inmadurez salvaje, ¿qué crees que viven tus hermanos en Kazajstán? )) por supuesto, por supuesto, Orys siempre es un hermano kazajo))
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                      4. +4
                        27 diciembre 2023 11: 43
                        Me gustaría ver cómo en Qatar o en algún lugar del centro de Dubai se reuniría una multitud de 50 mil cristianos y exigirían que se bloqueara el tráfico para celebrar la Natividad de Cristo...
                        Sería interesante ver la reacción de los camaradas locales. Por cierto, creo que en Taskent también provocaría un apuñalamiento, ¿no?
                        Por lo tanto, los árbitros deben cerrar la boca y agradecer a los rusos por su tolerancia y su “tolerancia”.
                      5. +6
                        27 diciembre 2023 14: 21
                        Los cristianos exigirían bloquear el tráfico para la celebración de la Natividad de Cristo...
                        Sería interesante ver la reacción de los camaradas locales. Por cierto, Creo que en Taskent. También provocaría un apuñalamiento, ¿no?

                        Hablando de Taskent. En las fiestas cristianas en Tashkent, las autoridades cierran una de las calles centrales cercanas a la Iglesia de la Asunción de la Madre de Dios (Iglesia del Hospital) y las calles cercanas al cementerio de Botkin, también ubicado en el centro de la ciudad, para que los cristianos ortodoxos puedan celebrar. sus fiestas cristianas o visitar las tumbas de sus antepasados.
                        ¡No hay necesidad de mentir y calumniar!
                      6. 0
                        27 diciembre 2023 20: 27
                        ¿Aún no han sido expulsados ​​todos los rusos?
                        Aún no es de noche…
                        Y no se sientan allí sobre esteras “50 mil cristianos”, como en Moscú para Ramodan
                        Bueno, por cierto, está escrito juntos.
                2. +3
                  26 diciembre 2023 17: 52
                  Cita: Memfis 05
                  Sí, son completamente insolentes: ¡te construyen casas, reparan carreteras y limpian tu basura!

                  Bueno, alguien necesita limpiar toda la basura, ya que el intelecto no puede hacer otro trabajo. Y los tratan bien hasta que empiezan a violar las leyes del país al que llegaron.
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                      4. +8
                        27 diciembre 2023 10: 47
                        Cita: Memfis 05
                        Por mi parte, solo hechos.

                        ¿Necesita un análisis de sus “hechos”? Con su permiso
                        Cita: Memfis 05
                        Las tensiones con los kazajos comenzaron a surgir debido a natsiks como usted.

                        Completa tontería. Recuerdo muy bien cómo los rusos se vieron obligados a huir de Kazajstán con sus familias, qué colosal flujo de refugiados hubo después de que Kazajstán se convirtiera en estado. Después de todo, no está lejos de Chelyabinsk... Y hay muchas historias sobre intimidación, persecución, "expresión" de apartamentos y otras propiedades. Se burlaron de los rusos todo lo que pudieron e hicieron bastante.
                        Cita: Memfis 05
                        Y en cuanto al nacionalismo kazajo, ¿qué vaca mugiría? Primero, aprender a tratar humanamente a los trabajadores migrantes.

                        Pero los trabajadores invitados aparecieron mucho más tarde. Porque los "queridos hermanos kazajos", habiendo agotado la mayor parte de la diáspora rusa, arruinaron un montón de todo lo que sus manitas juguetonas pudieron conseguir, y simplemente no hay trabajo en Kazajstán para todos sus habitantes. Por eso se ven obligados a ir a trabajar a la Federación Rusa, bajo cualquier condición. En Kazajstán, la población activa es de unos 9 millones de personas, y en la Federación de Rusia hay aproximadamente 600 inmigrantes kazajos, y estos son sólo los registrados y los que han conservado la ciudadanía.
                        Solo hay un matiz: no todos los kazajos vienen a limpiar la caca. Muchos van a estudiar (porque en Kazajstán no es tan bueno) y luego se quedan a vivir en la Federación Rusa y cambian de ciudadanía.
                        Y nadie en la Federación de Rusia trata a los trabajadores invitados de forma especial. Viven para sí mismos y viven, trabajan y están bien. Hasta que empiecen a llevar un estilo de vida ilegal, no habrá preguntas para ellos.
                        Otra cuestión es que a los trabajadores invitados a menudo se les paga unos centavos por su trabajo. Pero el hecho es que, como trabajadores, a menudo no son iguales a los rusos, por lo que los empleadores no desean involucrarse con ellos; por eso la oferta es escasa.
                        Y aquí toda la cuestión está en las calificaciones del trabajador invitado: si trabaja allí como taxista, conductor, en general, mano de obra calificada, entonces los ingresos y la duración de la jornada laboral serán comparables a los de un ruso. Y si no hay profesión, entonces las cosas van mal.
                        Pero no olvide que nadie apoya a los trabajadores migrantes. Si no te gustan las condiciones laborales, regresa a tu tierra natal y trabaja allí.
                        Cita: Memfis 05
                        Vergüenza para sus descendientes, que tiraron este país por el retrete y ahora discuten sobre quién le debe a quién.

                        No existe tal disputa. La disputa era si Kazajstán es un país suficientemente neutral para que podamos suministrar allí equipo militar sofisticado y moderno.
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                      6. +5
                        27 diciembre 2023 14: 29
                        Cita: Memfis 05
                        Y en cuanto a los rusos "fugados", millones de rusos todavía viven allí y, por alguna razón, nadie se burla de ellos.

                        El argumento más divertido que se te ocurra. Más de la mitad de la población rusa abandonó Kazajstán, más de 2 millones en los años 90. Por supuesto, hubo rusos que, por una razón u otra, vinieron “a la corte” y no fueron presionados, y algunos sí lo fueron, pero aun así se quedaron.
                        Cita: Memfis 05
                        Los natsiks rusos apestan por la infracción del idioma ruso, pero en Kazajstán tiene el estatus de segundo idioma estatal. Ahora la pregunta es: ¿cuántos idiomas en Rusia tienen este estatus?

                        En la Federación de Rusia, para que lo sepas, existe el estatus de "idioma estatal en las repúblicas de la Federación de Rusia". Su esencia es que las repúblicas que forman parte de Rusia tienen derecho a establecer sus propios idiomas estatales, que se utilizan junto con el idioma estatal de la Federación de Rusia. Y este estatus lo disfrutan, atención, 38 (!!!) idiomas.
                        Y una cosa más: los distritos pueden establecer por sí mismos el estatus de idioma oficial. Hay más de una docena :))))
                        Cita: Memfis 05
                        No, simplemente agradece a los kazajos que son mejores que tú y que, en términos de cultura interétnica, todavía tienes que adaptarte a ellos.

                        Diré que eres un kazajo extremadamente analfabeto :)))))
                        Cita: Memfis 05
                        El hecho es que es bastante neutral y enfurece a los imperiales rusos.

                        No me molesta. No nos importa en absoluto, salvo raras excepciones.
                        Cita: Memfis 05
                        Y no les harás nada a los kazajos, no dependen de Rusia.

                        ¿Estabas en una borrachera en 2022, o qué?
                        En la tarde del 5 de enero, el Presidente de Kazajstán se dirigió a los líderes de la OTSC pidiéndoles apoyo: “Basándonos en el tratado de seguridad colectiva, hoy hice un llamamiento a los Jefes de Estado de la OTSC para que brinden asistencia a Kazajstán para superar esta amenaza terrorista. . De hecho, esto ya no es una amenaza, está socavando la integridad del Estado y, lo más importante, es un ataque a nuestros ciudadanos que me piden, como Jefe de Estado, que les ayude urgentemente”. Tokayev explicó su decisión diciendo que en el país operan “bandas terroristas entrenadas en el extranjero”.

                        Kazajstán independiente y sin educación:)))))
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. +7
                        27 diciembre 2023 16: 59
                        Cita: Memfis 05
                        No sé si eres analfabeto o finges, confundiendo el estatus regional del idioma con el nacional.

                        No sé si eres analfabeto o finges no entender la diferencia entre Rusia y Kazajstán. Somos un país multinacional y no podemos tener cincuenta lenguas oficiales, esto es en principio imposible. Sólo una persona totalmente inadecuada o un troll pueden reprocharnos esto. Pero dentro de la república es posible y necesario tener una segunda (o varias) lenguas equivalentes a la lengua estatal. Por eso nuestras escuelas ofrecen educación en 39 idiomas. Pero dentro de las repúblicas que han oficializado el idioma nacional.
                        Lo más importante es que en la Federación Rusa puedes hablar cualquier idioma en público en las calles, nadie te prestará atención. Pero en Kazajstán, fuera de las grandes ciudades (e incluso dentro de ellas), hablar ruso puede resultar complicado.
                        Cita: Memfis 05
                        Así que preocúpate, no le debe nada a Rusia.

                        ¿Escribí siquiera una palabra sobre la deuda? Está en su cerebro que todo el mundo le debe a alguien, y Dios no lo quiera, el deudor resulta ser un kazajo.
                        Les escribo sobre el hecho de que ustedes, kazajos, ni siquiera pueden resolver sus disputas internas sin atraer fuerza externa. No eres independiente, y no lo serás durante mucho tiempo, si es que alguna vez lo dominas. Por lo tanto, la neutralidad de la que usted personalmente hace alarde aquí es muy condicional y puede ser rechazada por usted en cualquier momento si la fuerza en la que actualmente está tratando de apoyarse decide lo contrario.
                      9. -7
                        27 diciembre 2023 17: 14
                        Lo más importante es que en la Federación Rusa puedes hablar cualquier idioma en público en las calles, nadie te prestará atención.

                        Sí, por supuesto...
                        Puedo dar casos específicos de “no prestar atención”. Al mismo tiempo, no voy a hacer acusaciones generales, porque en todas partes la gente es diferente.
                        Por tanto, propongo cerrar el tema de quién es mejor que quién.
                      10. -7
                        27 diciembre 2023 13: 38
                        Si no te gustan las condiciones laborales, regresa a tu tierra natal y trabaja allí.

                        Palabras de oro!
                        Dáselos a los “refugiados” de Kazajstán.
                      11. +1
                        28 diciembre 2023 00: 07
                        Completa tontería. Recuerdo muy bien cómo los rusos se vieron obligados a huir de Kazajstán con sus familias, qué colosal flujo de refugiados hubo después de que Kazajstán se convirtiera en estado. Después de todo, no está lejos de Chelyabinsk... Y hay muchas historias sobre intimidación, persecución, "expresión" de apartamentos y otras propiedades. Se burlaron de los rusos todo lo que pudieron e hicieron bastante.


                        ¿Sabes cuánto costaban los apartamentos entonces? El equivalente a varios cientos de dólares incluso a principios de la década de 2000. Regalaron apartamentos por unos centavos porque costaban unos centavos.

                        Pero los trabajadores invitados aparecieron mucho más tarde. Porque los "queridos hermanos kazajos", habiendo agotado la mayor parte de la diáspora rusa, arruinaron un montón de todo lo que sus manitas juguetonas pudieron conseguir, y simplemente no hay trabajo en Kazajstán para todos sus habitantes. Por eso se ven obligados a ir a trabajar a la Federación de Rusia, bajo cualquier condición. Hay alrededor de 9 millones de personas en edad de trabajar en Kazajstán y aproximadamente 600 inmigrantes kazajos en la Federación de Rusia, y estos son sólo los que se cuentan, y los que han conservado la ciudadanía.


                        Oficialmente, en la Federación Rusa trabajan 167 mil ciudadanos de Kazajstán. Y la mayoría de ellos son de etnia rusa que aún no han recibido la ciudadanía.
                        Los trabajadores invitados kazajos no son conserjes ni taxistas, sino trabajadores por turnos, mineros en el norte. Compárese esto con 3 millones de uzbekos, 1.5 millones de tayikos y un millón de kirguís. Además, estos pueblos van a la Federación de Rusia no solo como gasters, sino que también permanecen como residencia permanente.
                        Por cierto, en Kazajstán trabajan 62 mil ciudadanos rusos.

                        Solo hay un matiz: no todos los kazajos vienen a limpiar la caca. Muchos van a estudiar (porque en Kazajstán no es tan bueno) y luego se quedan a vivir en la Federación Rusa y cambian de ciudadanía.


                        Hay estudiantes, pero repito, la mayoría de ellos son de etnia rusa y son ellos los que permanecen en la Federación Rusa.
                        Mire las estadísticas sobre el número de kazajos en la Federación de Rusia. En los últimos 20 años sólo ha ido cayendo.
                      12. 0
                        29 diciembre 2023 12: 48
                        Cita: Zymran
                        Oficialmente, en la Federación Rusa trabajan 167 mil ciudadanos de Kazajstán.

                        Pero según los analistas, los kazajos simplemente están siendo astutos. Ambos países están en una unión económica y las personas no necesitan visa para ingresar a la Federación Rusa. Muchos no se registran en ningún lado. Por lo tanto, no se puede calcular el número exacto de inmigrantes kazajos en Rusia.
                        Según cifras y encuestas realizadas a los propios kazajos, ir a Rusia en busca de trabajos poco cualificados no es rentable. En nuestra patria también existe este tipo de trabajo. La diferencia de salarios es devorada por los precios de la vivienda. Sin embargo, esto no se aplica a los empleados altamente calificados. Los kazajos educados, por regla general, tienden a viajar al extranjero. Rusia es el país más accesible a este respecto.
                      13. 0
                        4 января 2024 20: 50
                        En Omsk, personas parecidas a los kazajos compraron casi todo el Viejo Kirovsk, un distrito entero.
                      14. 0
                        5 января 2024 11: 48
                        ¿Está bien que los kazajos vivan en la región de Omsk desde el siglo XVIII?
                      15. +3
                        27 diciembre 2023 12: 17
                        ¿Y qué tipo de tribu seréis? ¿De qué clase y origen te consideras?
                    2. +3
                      26 diciembre 2023 19: 30
                      Cita: Memfis 05
                      Siempre es divertido ver cómo los descendientes del ganado campesino, a quienes los bolcheviques quitaron el estiércol, les enseñaron a escribir y enviaron a las ciudades, ahora se sienten como hombres inferiores.

                      ¿Y que los bolcheviques cayeron en Rusia desde la luna? ¿O vinieron de Kazajstán? riendo Aunque… no, ese país no existía entonces. solicita
                      El "ganado campesino" acabó en las ciudades debido al crecimiento del capitalismo industrial en la República de Ingushetia, y no por voluntad de los bolcheviques. Fue el proletariado urbano de antiguos campesinos el que constituyó el apoyo de los bolcheviques y, en gran medida, su “forja de personal”.
                      Te lo repito, Cairo, eres una persona con poca educación e incluso con un complejo de inferioridad nacional. Este es el tipo de personas que se convierten en nazis convencidos, para quienes los extraños tienen la culpa de todos sus problemas, pero no ellos. La historia de Ucrania no nos enseña nada.
            2. +1
              27 diciembre 2023 13: 04
              taarisch major estás ardiendo salvajemente))) es una estupidez sondear el estado de ánimo en este sitio, todos aquí son de derecha y de izquierda son patriotas)
          2. +3
            26 diciembre 2023 17: 56
            Cita de Mazunga
            ¿De verdad quiere suministrar a los kazajos los últimos aviones a precios fraternales)))?

            ¿Por qué no? El beneficio, incluso a precios "fraternales", es considerable, y las amenazas de un par de escuadrones con tripulaciones mal entrenadas...
            Un lugar sagrado nunca está vacío, si no lo vendemos, otro lo hará, y si hay que luchar, es mejor conocer de antemano todas las fortalezas y debilidades del equipo del enemigo, lo cual es más fácil de hacer vendiendo el tuyo.
        2. +3
          26 diciembre 2023 14: 34
          Cita: Amateur
          incluidos los kazajos y uzbekos, necesitan un cazabombardero ligero y preferiblemente uno monomotor,

          ¿Cómo sabes lo que necesitan los kazajos y los uzbekos? ¿O es de la sección "Creo que sí"?

          Porque:
          1. El tamaño de los países no requiere zonas de seguridad de muchos miles de kilómetros.
          2. La economía no permite mantener aviones que consumen mucha energía. Skomorokhov finge comparar los precios, pero no lo sabe o lo oculta: la vida útil de 20 a 25 años del avión, con todas las mejoras, repuestos y equipos que lo acompañan, cuesta decenas de veces más que la compra del avión en sí. Por lo tanto, aviones económicos y de bajo costo de operación son exactamente lo que el médico recetó para países como Uzbekistán y Kazajstán.
      2. +1
        26 diciembre 2023 10: 14
        ¿Nuestro motor de la segunda etapa ya está listo para que podamos hacer algo en base a él?
        1. +2
          26 diciembre 2023 13: 37
          Tenemos Al41F1 que aún no está en Su30
      3. +3
        26 diciembre 2023 17: 48
        Vasily, ¡Feliz año nuevo!
        Pero tienes una contradicción.
        Cita: ramzay21
        Necesitamos un cazabombardero ligero y uno mejor monomotor.

        и
        Cita: ramzay21
        modernizado MiG-29 generación 4++ que se llama MiG-35

        El MiG-35 no es ligero ni monomotor
        1. 0
          27 diciembre 2023 12: 12
          ¿Con qué lo compararemos en términos de facilidad?
          1. 0
            27 diciembre 2023 12: 55
            Cita de shurshun
            ¿Con qué lo compararemos en términos de facilidad?

            Con cazas monomotores ligeros :)))
            Peso vacío del MiG-35 - 11 t
            F-16 - 9-10 toneladas
            Gripen - 7,1 toneladas
            1. 0
              27 diciembre 2023 14: 02
              Con cazas monomotores ligeros :)))
              Peso vacío del MiG-35 - 11 t
              F-16 - 9-10 toneladas
              Gripen - 7,1 toneladas


              Y Rafal: 10 toneladas y dos motores.))
              ¿Tiene algún otro argumento sobre “ligereza y monomotor”?!))
      4. 0
        26 diciembre 2023 18: 45
        Un avión monomotor tiene ventajas y desventajas. Aquí todavía hay que pensar mucho qué es mejor. Para uso diario, sin guerra, es mejor un monomotor. Para la guerra, es mejor un bimotor. Pero los uzbekos tienen vecinos alegres al otro lado del río, por lo que no tienen que contar con el hecho de que la guerra está en algún lugar lejano. ¡Sin mencionar el precio y el reentrenamiento completo de todo l/s, que costará un centavo!)))
      5. 0
        4 января 2024 17: 53
        ¿Por qué experimentaremos dificultades si no tenemos aviones monomotor?
    2. +3
      26 diciembre 2023 12: 45
      ¿Qué pelea? Dassault Aviation tiene pedidos de exportación para las próximas décadas. Ya no pueden cumplir con los pedidos y se ven obligados a ampliar la producción.
      que la producción aumentará a una "cadencia de tres" aviones en los próximos años. La capacidad de producción actual de Dassault es de dos Rafale al mes. "Hay tantos pedidos que tendremos que acelerar para cumplir los plazos de los contratos en los próximos años", afirmó Trapier.

      https://www.aeroflap.com.br/ru/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BA-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-Rafale./
      1. 0
        28 diciembre 2023 00: 07
        Entonces tomó y arruinó toda la premisa del artículo. riendo
      2. 0
        28 diciembre 2023 10: 25
        ¿Y cuáles son los grandes pedidos? Los suministros para las Fuerzas Armadas francesas han terminado, pero para la India no han comenzado. ¿Quién más quiere comprar un Rafale?
        1. +1
          28 diciembre 2023 10: 33
          ¿Puedes leer? Aprende a utilizar Internet...
          1. 0
            28 diciembre 2023 10: 38
            ¿Es esto una especie de humor?))) usted enumera los hechos))) no es necesario que los enumere, no existen. Por eso, los franceses ahora están trayendo maletas con dinero a Nueva Delhi para poder comprar sus tonterías)))
            1. 0
              28 diciembre 2023 10: 40
              Te di el enlace. Aprende a leer...Quieren producir 36 Rafales al año, o tal vez 24...Durante cuántos años tienen pedidos, cuente...
              1. 0
                28 diciembre 2023 10: 48
                Hechos específicos: ¿contratos firmes y opciones implícitas? Todo lo demás son "cuentos de hadas del abuelo Erema"))))
    3. -1
      27 diciembre 2023 14: 11
      Y el autor también proporciona una traducción de lo que debe hacer un cadete en caso de incendio en altura, pero ¿es esto exactamente lo que tradujo el nuestro? ¿Cuál es la palabra FILL en la imagen? No recuerdo esa palabra en ruso, pero ¿ustedes, camaradas?
  2. +2
    26 diciembre 2023 05: 04
    Si Uzbekistán recibiera de la URSS la planta de aviones de Tashken

    Esta planta producía únicamente aviones de transporte. Ahora parece que los coches coreanos se ensamblan allí.
  3. -5
    26 diciembre 2023 05: 19
    Macron fue asesinado por un pedo controlado por radio.
  4. -4
    26 diciembre 2023 06: 32
    El propio presidente Macron visitó Kazajstán y Uzbekistán

    Nuestra frontera con Kazajstán tiene unos 7 mil kilómetros. ¿Qué tipo de armas podría haber de Francia?
  5. +7
    26 diciembre 2023 07: 40
    En general, los franceses saben cómo hacer las cosas; esto sólo una persona de mente estrecha lo cuestionaría. Solo la electrónica vale la pena, que por cierto compramos para el ejército y elogiamos. Pero, por supuesto, no tienen reparos en bajar el precio, aunque son tímidos, los atrasados ​​​​no pueden tener el suyo propio, por lo que lo cobrarán caro.
  6. -5
    26 diciembre 2023 07: 53
    a la misma velocidad

    Rafale M1,8
    Su30 M2.
    Rafal tiene entradas de aire no reguladas, por lo que el M1,8 también es muy cuestionable.
    1. +1
      26 diciembre 2023 14: 37
      Cita: Grossvater
      a la misma velocidad

      Rafale M1,8
      Su30 M2.
      Rafal tiene entradas de aire no reguladas, por lo que el M1,8 también es muy cuestionable.

      ¿Quién necesita velocidad máxima?
      ¿Puede al menos un piloto de combate retirado decirle que exprimió la velocidad máxima de su Su-5 27 veces durante su carrera?
      Conozco un par de docenas de pilotos que nunca han volado a máxima velocidad.
      Nunca.
      1. +4
        26 diciembre 2023 15: 15
        Cita: SovAr238A
        Conozco un par de docenas de pilotos que nunca han volado a máxima velocidad.
        Nunca.

        No sé de dónde sacaste esta información, pero en todos los KBP (cursos de entrenamiento de combate) hay ejercicios de vuelo para aceleración y techo que, según el KBP, deben realizarse con regularidad. No sé la verdad sobre la aviación de transporte ni sobre cualquier otra cosa, pero en la aviación de cazas y cazabombarderos esto es un requisito.
      2. OSP
        +1
        26 diciembre 2023 18: 02
        Así, el Su-34 también tiene entradas de aire no reguladas y falta la máquina automática ARV-40A para su ajuste.
        Por tanto, la velocidad máxima de este bombardero es inferior a la del Su-27.
      3. 0
        28 diciembre 2023 10: 28
        ¿Cuánto tiempo pelearon estas dos docenas?))) la velocidad máxima es un parámetro muy importante, te permite llegar a un punto determinado en el menor tiempo posible. Puede que haya un avión magnífico: F - 16, F - 18, "Rafal", "Grippen", etc., pero si no llega a tiempo, ¿por qué es necesario?)))
  7. -3
    26 diciembre 2023 08: 06
    Leí en alguna parte que el Su-30 se suministra a Kazajstán por el mismo precio que nuestro VKS. Entonces, ¿qué tipo de Rafales hay y demás?
  8. +3
    26 diciembre 2023 08: 51
    En los últimos años, la posición de Francia en el mercado de armas se ha ido fortaleciendo, mientras que la de Rusia se ha ido debilitando. Participación de los países en las exportaciones de armas:
    -Rusia: 2012-2016: 24%; 2017-2021: 19%,
    -Francia: 2012-2016: 6.4%; 2017-2021: 11%

    https://www.sipri.org/sites/default/files/2022-03/fs_2203_at_2021.pdf

    Y esto es ante la SVO, cuyo impacto en las ventas es negativo a largo plazo:
    -Se necesitan capacidades para producir aviones para las necesidades del ejército.
    - La aviación, a pesar de su superioridad numérica diez veces mayor, no ha podido suprimir la defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania desde abril de 10. Los aviones realizan ataques sin cruzar la línea de contacto. Esto es antipublicidad.
  9. +1
    26 diciembre 2023 09: 22
    Y, sin embargo, digan lo que digan, el Rafal es un avión bastante bueno y, en algunos aspectos, incluso más fuerte que el Sushi, y vale la pena admitirlo. Y el hecho de que nos estamos deshaciendo de nuestras armas no es un secreto para nadie desde hace mucho tiempo, pero esto no puede durar indefinidamente. Y rara vez alguien se rearma a la vez, de modo que ni la base MT, ni el soporte, ni el equipo, etc., estén listos. Entonces es posible que veamos a los “franceses” el miércoles. Asia.
  10. 0
    26 diciembre 2023 09: 41
    Autor, usted, por supuesto, sabe que la compra de armas es, ante todo, una cuestión política.
    Por eso los kazajos se comportaron de esta manera; considerando nuestra reacción, además, las razones de tal comportamiento no serán visibles para nosotros...
    con los indios, la situación es casi la misma, pero también hay un lobby allí que no se avergüenza de "tomar", cuando todo el mundo lo sabe, por eso "resolvieron" el trato.
  11. +7
    26 diciembre 2023 10: 42
    Y Kazajstán y Uzbekistán bien podrían intentar sustituir los aviones rusos por aviones franceses, pero... Pero para ello las repúblicas necesitarían dos cosas: mucho dinero y personal capacitado. Es dudoso que nuestros vecinos tengan ambos. Así que los Rafales, que "sobrevolaron" el presupuesto kazajo, probablemente "pasarán volando" por la caja registradora en Uzbekistán.

    El autor se apresuró demasiado a sacar conclusiones, al menos para Kazajstán. Porque si el “ciclo” continúa con el mismo estilo y escribe un artículo sobre una batalla en los cielos de Asia Central por aviones de transporte, entonces las conclusiones tendrán que ser completamente opuestas, ya que Kazajstán ya ha comprado ocho Airbus C295 a Airbus (un ya se ha encargado el noveno) y dos Airbus A400M Atlas (el contrato ya está firmado y el avión se entregará el próximo año). Evidentemente se encontró dinero y personal.
    E incluso antes, en 2011, se encontró dinero y personal para crear una empresa conjunta con Airbus Helicopters (con participación equitativa) y Eurocopter. Por cierto, entonces los presidentes también estuvieron de acuerdo: Nazarbayev y Sarkozy. Hoy en día, Eurocopter Kazakhstan Engineering opera con éxito y ofrece venta de helicópteros, montaje y mantenimiento de helicópteros H125, H130, EC145, H145 y formación de personal técnico y pilotos en ruso e inglés en la CEI y Asia Central.
    E incluso antes, los kazajos encontraron dinero y personal y crearon Air Astana y durante más de veinte años han estado operando con éxito tres docenas de aviones importados Boeing 767-300ER, Airbus A320neo, Airbus A321, Airbus A321neo, Airbus A321neo LR y Embraer E190-. E2.
    Como vemos, en el ámbito de la aviación civil, de transporte y de helicópteros, Kazajstán coopera con bastante éxito con los franceses. Hay personal y dinero. Por cierto, los kazajos no dudan en atraer personal extranjero si es necesario. El presidente de Air Astana es el inglés Peter Foster. Por cierto, en 2015 Peter Foster recibió el título de Oficial de la Orden del Imperio Británico (OBE) por sus servicios al desarrollo de la aviación británica en Kazajstán.
    Entonces, como dijo el “camarada Saajov”: “No hay necesidad de apresurarse”.
  12. +2
    26 diciembre 2023 10: 52
    Cita de AdAstra
    algo incluso más fuerte que las secadoras

    ¿Por ejemplo?
  13. +5
    26 diciembre 2023 11: 13
    El Su30SM es un avión que ya está desactualizado en términos de aviónica y no se puede vender. La aviónica del Su35S sigue siendo moderna, pero no lo será por mucho tiempo. Rafal, como F16blok72, F15EX - modernidad ;++ con aviónica de quinta generación. Esto es a lo que deberían llegar nuestros Su5, Su30 y Su35. Sin AFAR, un avión sólo puede venderse a las Fuerzas Aeroespaciales.
    Y la costosa aviónica del Su57 se abaratará con la producción en masa y la instalación en la cuarta generación.
  14. -2
    26 diciembre 2023 11: 38
    Cita: Zaurbek
    El Su30SM es un avión que ya está desactualizado en términos de aviónica y no se puede vender.

    La respuesta es incorrecta.
    La única ventaja, muy dudosa, del Rafal es la menor visibilidad en una proyección estrictamente frontal. ¡Muy estrictamente frontal!
    En realidad, esta es la única razón por la que los franceses decidieron utilizar una entrada de aire no regulada. Esto hace que sea más fácil hacerlo imperceptible. Esto lo pagaron con serias restricciones aerodinámicas, especialmente al maniobrar a altas velocidades. Por cierto, de ahí también la menor autonomía de vuelo.
    1. 0
      26 diciembre 2023 12: 31
      Rafale tiene aviónica moderna con AFAR. Y puede bombardear completamente con un contenedor de puntería.
      Su30 tiene PFAR (estilo antiguo)
    2. 0
      26 diciembre 2023 14: 40
      Cita: Grossvater
      Cita: Zaurbek
      El Su30SM es un avión que ya está desactualizado en términos de aviónica y no se puede vender.

      La respuesta es incorrecta.
      La única ventaja, muy dudosa, del Rafal es la menor visibilidad en una proyección estrictamente frontal. ¡Muy estrictamente frontal!
      En realidad, esta es la única razón por la que los franceses decidieron utilizar una entrada de aire no regulada. Esto hace que sea más fácil hacerlo imperceptible. Esto lo pagaron con serias restricciones aerodinámicas, especialmente al maniobrar a altas velocidades. Por cierto, de ahí también la menor autonomía de vuelo.

      Que extraño leer sobre la limitada maniobrabilidad de Rafael, que se dedica al F-22 en el BVB...
      1. 0
        27 diciembre 2023 02: 17
        Cita: SovAr238A
        Que extraño leer sobre la limitada maniobrabilidad de Rafael, que se dedica al F-22 en el BVB...

        F-22 con tanques de caída. Allí a la derecha en el HUD de Rafal puedes ver todas las maniobras allí.
        Z.Y. Él es Rafale... Rafal, no Rafael, no Raphael, no Raffael.
        1. +1
          27 diciembre 2023 09: 02
          Los estadounidenses anunciaron el PTB, pero el video muestra que el Raptor no tiene PTB.
          1. 0
            27 diciembre 2023 21: 30
            Cita: Maxim G
            Los estadounidenses anunciaron el PTB, pero el video muestra que el Raptor no tiene PTB.

            Esto no se ve en el vídeo. Y esta es una explicación adecuada de por qué el F-22 se regaló. En el lado derecho del HUD Rafale se ve claramente que no hubo maniobras serias.
            1. 0
              28 diciembre 2023 07: 25
              Los tanques del Raptor están ubicados a lo largo del ala, 2 o 4 (a juzgar por los materiales que se pueden encontrar en fuentes abiertas), mientras que si miras el avión desde arriba o desde abajo, los tanques sobresalen notablemente más allá del borde de ataque del ala; esto no se ve en el video.
              Aquellos. Aviones sin PTB.
              1. 0
                30 diciembre 2023 21: 53
                Cita: Maxim G
                Los tanques del Raptor están ubicados a lo largo del ala, 2 o 4 (a juzgar por los materiales que se pueden encontrar en fuentes abiertas), mientras que si miras el avión desde arriba o desde abajo, los tanques sobresalen notablemente más allá del borde de ataque del ala; esto no se ve en el video.
                Aquellos. Aviones sin PTB.

                Por eso te escribo sobre este vídeo:
                Cita: Maxim G
                En el lado derecho del HUD Rafale se ve claramente que no hubo maniobras serias.

                La presencia de tanques en el F-22 es una explicación completamente razonable para esto. O el F-22 simplemente estaba "haciendo el tonto".
                1. 0
                  31 diciembre 2023 08: 32
                  ¿Qué es razonable?
                  Si el video muestra que el F-22 no tiene PTB.
                  O el F-22 simplemente estaba "haciendo el tonto".

                  O no puede llevar a cabo una batalla maniobrable.

                  En cuanto al diámetro de la antena del radar, también existen Typhoon, Gripen, Mirage 2000, F-16, MiG-29, etc. También pequeños luchadores.
                  Probablemente con una pequeña antena.
                2. ns
                  0
                  5 января 2024 23: 04
                  Cita: cometa
                  En el lado derecho del HUD Rafale se ve claramente que no hubo maniobras serias.

                  El video muestra claramente que el F-22 no tenía PTB.


                  Cita: cometa
                  O el F-22 simplemente estaba "haciendo el tonto".

                  por favor dime por qué hizo esto?
                  El piloto del raptor luchó como le enseñaron: trabajó en las verticales, dándose cuenta del poder de sus motores. Pero no conocía la alta maniobrabilidad del Rafale y la capacidad de cambiar de forma flexible la dirección del vuelo en una amplia gama de velocidades.
                  En general, hay que entender que el entrenamiento del BVB es, por supuesto, una gran convención y en ella se potencia el factor piloto. Además, un factor importante son los métodos de conducción de la guerra aerotransportada, que se imparten a los pilotos durante el entrenamiento. Por eso, casi todos los pilotos del Rafale dicen que uno de los rivales más fáciles en el entrenamiento del BVB son los tifones, y no porque sean tan malos, sino precisamente por la metodología que dan.
                  Pilotos de Eurofighter en formación.

                  En este caso, esta batalla de entrenamiento durante los ejercicios en los Emiratos Árabes Unidos se destaca por el hecho de que el Rafale no solo derrotó al raptor, sino que simplemente lo desclasó.
                  -- primero lo bloqueé en fox3, luego en fox2 y luego con una pistola. Creo que la próxima vez, al estar más familiarizados con el Rafale, los pilotos del F-22 no perderán de manera tan devastadora.
                  Otra cosa es que las posibilidades reales (aunque hipotéticas) del F22 contra el Rafale tanto antes de entrar en el BVB como dentro de él son aún menores debido a la ventaja del Rafale en aviónica y armamento.

                  PD: Por cierto, un hecho menos conocido es que en los mismos ejercicios, un poco antes, un piloto emiratí en un m2000 atrapó un f22 con un cañón, pero repito, repito, un BVB de entrenamiento es tal cosa. .
                  1. 0
                    6 января 2024 18: 31
                    Cita: nks
                    El piloto del raptor luchó como le enseñaron: trabajó en las verticales, dándose cuenta del poder de sus motores. Pero no conocía la alta maniobrabilidad del Rafale y la capacidad de cambiar de forma flexible la dirección del vuelo en una amplia gama de velocidades.

                    Mire en el lado derecho del Rafale HUD. Allí se ve claramente que no hay maniobras serias. Y esto no se corresponde con la táctica del F-22 del BVB, basada en su aerodinámica.
                    Cita: nks
                    que las posibilidades reales (aunque hipotéticas) del F22 contra el Rafale tanto antes de entrar en el BVB como dentro de él son aún menores debido a la ventaja del Rafale en aviónica y armamento.

                    ¿Rafal tiene ventaja en aviónica sobre el F-22? Compare los diámetros de las palas del radar. Y no está claro acerca de las armas.
                    Cita: nks
                    PD: Por cierto, un hecho menos conocido es que en los mismos ejercicios, un poco antes, un piloto emiratí en un m2000 atrapó un f22 con un cañón,

                    El tailless es algo específico del BVB. Si estás preparado para sus detalles, entonces el M2000 puede luchar con cualquier caza normal con aerodinámica de cuarta generación (vórtice). Pero si no conoces esta especificidad, puedes meterte en problemas.
                    zy Vi a Rafale en el aire más de una vez desde diferentes puntos.
    3. +1
      26 diciembre 2023 20: 25
      Una entrada de aire ajustable aumenta el peso del avión, pero no proporciona ninguna ventaja especial a velocidades de hasta 1,8 m (en el caso del Rafal).
      Por cierto, tiene forma de S.

      Esto se suma a la reducción de la EPR.

      Bueno, Rafal tiene menos ESR desde la proyección lateral, porque en sí mismo es más pequeño que la familia Su-27, se utilizan ampliamente materiales compuestos, materiales de cubierta que reducen la visibilidad, bordes en forma de diente de sierra, etc.
    4. ns
      0
      26 diciembre 2023 23: 14
      Cita: Grossvater
      En realidad, esta es la única razón por la que los franceses decidieron utilizar una entrada de aire no regulada. Esto hace que sea más fácil hacerlo imperceptible.

      No, no es por eso: aumenta la confiabilidad, reduce el peso y el mantenimiento, lo mismo ocurre con un brazo de reabastecimiento de combustible no retráctil. Serias restricciones a la "aerodinámica, especialmente al maniobrar a altas velocidades". el Rafale simplemente no lo hace: es el único caza del mundo que demuestra maniobrar con una sobrecarga de hasta 11G.
      Por cierto, también puede alcanzar 2M; simplemente no está diseñado para vuelos prolongados a esas velocidades. (Lo mismo ocurre con el techo). La discreción del sorteo está asegurada por un conjunto de medidas
      1. 0
        27 diciembre 2023 01: 55
        Cita: nks
        el Rafale simplemente no lo hace: es el único caza del mundo que demuestra maniobrar con una sobrecarga de hasta 11G.

        ¿Cómo es que este es el único? Cualquier luchador con un circuito normal puede sufrir esta sobrecarga.
        1. ns
          0
          27 diciembre 2023 09: 54
          Cualquiera puede “deducir a”, pero deducir de... :) No fue casualidad que escribiera
          "Demuestra maniobras con sobrecarga de hasta 11G".
          Aquí está el Rafale.
          https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974
          muestra tu "cualquiera"
          1. 0
            27 diciembre 2023 10: 38
            Las únicas quejas sensatas contra el Rafal son el corto alcance sin PTB y una carga menor que la de la familia Su-27.
            Pero esto es comprensible, el avión es ligero y pequeño.
            1. 0
              30 diciembre 2023 22: 21
              Cita: Maxim G
              Pero esto es comprensible, el avión es ligero y pequeño.

              Por cierto, debido a esto, el diámetro de la antena del radar Rafal es pequeño. Y para antenas del mismo tipo, cuanto mayor sea el diámetro, mayor será el rango de detección y la resolución angular. Además, para AFAR esta dependencia es más fuerte que para otras antenas.
              1. ns
                0
                5 января 2024 23: 08
                en otras características iguales (no tipo) área (no el diámetro) da la ventaja.
                1. 0
                  6 января 2024 18: 03
                  Cita: nks
                  Si todas las demás características son iguales (en lugar del tipo), el área (en lugar del diámetro) da una ventaja.

                  Si el diámetro de la antena del radar Rafal aumenta 1.5 veces manteniendo el diseño y el ADF, ¿cuántas veces aumentará el rango de detección y la resolución angular del radar?
            2. ns
              0
              5 января 2024 23: 35
              La aviación militar es algo muy complejo: en condiciones específicas, diferentes tipos pueden tener ventajas muy diferentes y a veces inesperadas, pero en cuanto al alcance y la carga del Rafale en comparación con la "familia Su-27", esto es algo diferente. Si lees atentamente el manual de vuelo del Su-30 (aceptémoslo, ya que se menciona en el artículo), verás que puede transportar 8 toneladas de carga sólo con un repostaje incompleto.
              Cuando se reposta completamente, incluso sin armas, la sobrecarga permitida se limita a 7G, por lo que una configuración típica para el combate aéreo incluye repostar al 50%.
              1. 0
                6 января 2024 02: 48
                La información disponible públicamente sobre el Su-30 es la siguiente: la carga puede ser de hasta 10,4 (según el Manual de vuelo) y el Su-30MK2 puede transportar 8 toneladas sin restricciones de reabastecimiento de combustible.
                1. ns
                  0
                  6 января 2024 09: 20
                  ¿Qué quieres decir con sólo un Su-30, que ocupa más que el Su-30Mk2? Según tengo entendido, tomaste "hasta 10,4 (según RLE)" de la wiki rusa. Hay una prueba en el sitio web de Irkut, donde se indican 8t, pero esta adición sobre el mítico RLE sin ninguna prueba está en la conciencia de los autores de las ediciones de la wiki.
                  Simplemente calcule el peso en vacío + combustible + ~ 400 kg (piloto + proyectiles + otras cosas pequeñas) + 8 toneladas y compárelo con el despegue máximo.
                  El Ministerio de Defensa de RF simplemente indica 6t en su sitio web

                  https://structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/aviation/more.htm?id=10364996@morfMilitaryModel

                  Incluso con un repostaje incompleto, el peso total de la carga útil es menor que el del Rafale en todas las variantes, mientras que el Su-30* en sí es mucho más grande y pesado.
                  1. 0
                    6 января 2024 09: 54
                    Sí, me gustaría saber la carga de combate/abastecimiento de combustible del Su-30 y de la familia Su-27 en general. guiño ).
                    Ahora, si va al archivo web en el sitio web de KNAAPO (hay un enlace en el artículo de Wikipedia en ruso sobre la bibliografía del Su-30).
                    1. Su-30MK2 Copia archivada del 19 de septiembre de 2020 en Wayback Machine en el sitio web de KNAAPO.

                    Proporciona la siguiente información para el Su-30MK2:
                    "Peso de la carga de combate, kg 8000"

                    "Diseño reforzado de la estructura del avión y del tren de aterrizaje, que garantiza el funcionamiento de la aeronave con una carga de combustible completa y una carga máxima de combate con un peso de despegue de hasta 38 toneladas".
                    1. ns
                      0
                      6 января 2024 10: 08
                      Cita: Maxim G
                      carga máxima de combate con peso de despegue de hasta 38 toneladas

                      Nos encantó este truco con el peso "máximo" de despegue en los materiales publicitarios y no sólo en relación con el Su-30. Personalmente, siempre me sorprende esta contradicción. En general, debe comprender que nadie opera equipos en condiciones realmente extremas; esto conducirá rápidamente a un accidente, porque más allá de este límite se produce rápidamente la destrucción de la aeronave. Obviamente, Rafale también tiene una reserva al límite.
                      Si recordamos el hilo paralelo sobre la sobrecarga máxima, entonces el límite del fuselaje del Rafale obviamente no es 11G, sino en algún otro lugar no menos de X1,5 (esos ~17g), pero el EMDS no permitirá que llegue a ese modo.
                      Como puede ver, a 11G el EDSU de un Rafale de combate normal permite la salida. Allí, un amigo mencionó el F-4 de una manera muy divertida, pero su capacidad operativa máxima es generalmente 7G (que yo recuerde), claro,
                      que puede estar alrededor de 10G, pero a 11G ya comenzará a colapsar y, como no hay fem, el propio piloto debe controlar esto.
                      1. 0
                        6 января 2024 10: 53
                        No soy en absoluto partidario de los datos del RLE (ni para Su ni para Rafale): hay un video donde puedes ver con qué están armados los Rafale (2018 - ataque a Siria), creo que también puedes Busque la familia Su-27: debe centrarse en la carga con la que realmente vuelan los aviones.
                        ¿Y alrededor de 8 toneladas con reabastecimiento de combustible incompleto (50%) lo calculó usted mismo o hay datos de las fuentes?
                      2. ns
                        0
                        6 января 2024 11: 09
                        Cita: Maxim G
                        No soy partidario en absoluto de los datos de RLE.

                        Mmmm, y lo apoyo: este es un documento técnico estricto. Otra cosa es que no tenemos manual de radar Rafale. Estrictamente hablando, tampoco existe el Su-30; me estoy centrando aquí en el manual de vuelo del Su-27, ajustado a los cambios, como indica el fabricante.
                        Debe comprender que no existe un término técnico tan estricto como "peso normal de despegue"; tampoco figura en el Manual de vuelo.
                        Se trata de un término publicitario aproximado para una configuración de combate aéreo para la que se declaran las características máximas en cuanto a sobrecarga y velocidad.
                        Y cuando una persona declara
                        El peso al despegue del Rafale es 1,66 veces superior al normal

                        Puede detener la conversación de inmediato: Dassault no declara ningún "peso normal de despegue" en absoluto.
                        No existe tal característica. Existen pesos de despegue de configuraciones específicas. Por cierto, suelen ser más pequeños que los MTOW por muchas razones, entre ellas porque es difícil seleccionar la carga con tanta precisión.


                        Cita: Maxim G
                        ¿Y alrededor de 8 toneladas con reabastecimiento de combustible incompleto (50%) lo calculó usted mismo o hay datos de las fuentes?

                        Mí mismo. Te mostré el diagrama. El único problema es que el fabricante no indica el peso en vacío y aquí hay que hacer estimaciones en base a diferentes fuentes.
                      3. 0
                        6 января 2024 11: 19
                        Cita: nks
                        Mmmm, y lo apoyo: este es un documento técnico estricto.


                        Por supuesto, es posible y necesario centrarse en el RLE. Indudablemente si
                        Pero tenía algo más en mente, hasta donde tengo entendido, vuelan en misiones de combate con una carga de combate menor a la indicada en el Manual de Vuelo. y esto es realmente interesante de comparar.

                        Por cierto, ¿cómo valora Exocet para los aviones? En términos de alcance, ¿no parece corto el alcance en este momento (teniendo en cuenta el desarrollo de los sistemas de defensa aérea)?
                      4. ns
                        0
                        6 января 2024 11: 31
                        Cita: Maxim G
                        Según tengo entendido, vuelan en misiones de combate con una carga de combate menor que la indicada en el Manual de Vuelo.

                        En el Manual de Vuelo están precisamente las configuraciones listadas y para cada una se indica el TOW.

                        En cuanto a Exoset, no lo sé, aparentemente es suficiente, dada la capacidad del Rafale para superar la defensa aérea. Siempre se trata de equilibrar muchos factores (incluidos los económicos) y no se deben tomar literalmente las características máximas declaradas de un sistema de defensa aérea; allí todo es algo más complicado.
                      5. 0
                        6 января 2024 11: 35
                        Cita: nks
                        En el Manual de Vuelo están precisamente las configuraciones listadas y para cada una se indica el TOW.

                        Sólo vi configuraciones en el sitio web de la Fuerza Aérea Francesa, con Scalps, bombas, etc.
                      6. ns
                        0
                        6 января 2024 11: 38
                        Estas no son exactamente configuraciones; son, digamos, capacidades para realizar diferentes tareas. Repito, la configuración es una entidad estricta y precisa.
                      7. 0
                        6 января 2024 12: 25
                        Está claro, es una lástima que las webs oficiales proporcionen tan poca información.
                      8. 0
                        6 января 2024 19: 16
                        Cita: nks
                        Y cuando una persona declara
                        El peso al despegue del Rafale es 1,66 veces superior al normal

                        Puede detener la conversación de inmediato: Dassault no declara ningún "peso normal de despegue" en absoluto.

                        ¡Maldición! Peso normal de despegue ~ peso bruto.
                      9. 0
                        6 января 2024 19: 07
                        Cita: nks
                        Nos encantó este truco con el peso "máximo" de despegue en los materiales publicitarios y no sólo en relación con el Su-30. Personalmente, siempre me sorprende esta contradicción.

                        El peso máximo al despegue es el del Rafal de 24500 kg. Vino simplemente de Occidente, no es nuestro. En Occidente, este es el peso máximo de despegue, abreviado como peso máximo de despegue. Nuestro peso máximo de despegue es el peso máximo de despegue. Estas masas están determinadas por el chasis neumático (neumático). Ruedas y chasis neumático siempre van juntos. Cuanto mayor sea la presión de los neumáticos, mayor será el peso de despegue permitido y mayores serán los requisitos de la pista. La presión de los neumáticos de un avión con base en cubierta es mayor que la de un avión con base en tierra. Por tanto, instalando una neumática (y rueda) para uso en cubierta, obtendremos un mayor peso al despegue. Y Rafal solo tiene una versión de baraja. Como el Su-27SK, que tiene un peso máximo de despegue de 28000 kg con neumático terrestre y de 33000 kg con neumático montado en cubierta (compárese con el Su-33). ¿Está vacío?
                  2. 0
                    6 января 2024 10: 00
                    En los comentarios a otro artículo, el piloto parece confirmar las cifras de carga:

                    “En primer lugar, en el caso del peso máximo de despegue (que los franceses dan como máximo), la carga de combate del Su-30 aumenta a 10360 kg, cuando está completamente cargado de combustible.
                    En segundo lugar, los milagros no suceden, si verificas las características de rendimiento del "Rafal" con cálculos, rápidamente quedará claro que los franceses están mintiendo. Por ejemplo, el peso máximo al despegue del Rafal supera el normal en 1,66 veces. Mientras que el Su-30 tiene sólo 1,38 veces e incluso en el caso del límite 1,558 veces.
                    Si no lo entiende, cargar el avión al máximo de su capacidad y acelerar hasta la pista completa no es algo complicado. Y el Su-30 tiene más reservas aquí".
                    https://topwar.ru/224447-su-30-na-pensiju-ili-na-modernizaciju.html#findcomment13786296
                    1. ns
                      0
                      6 января 2024 10: 16
                      Lo siento, no veo ninguna evidencia aquí. Incluso si este comentarista es/fue piloto, entonces para confirmar los datos sobre el Su-30 debe ser piloto de Su-30 y declarar que hizo esto en el Su-30 (asumiremos que creemos en su palabra). ), pero ni siquiera lo declara (¿o lo declara en alguna parte?) Y es casi seguro que podemos decir que en el Rafale, en el mejor de los casos, solo lo vio en un espectáculo aéreo.
                      1. 0
                        6 января 2024 19: 08
                        Cita: nks
                        Lo siento, no veo ninguna evidencia aquí. Incluso si este comentarista es/fue piloto, entonces para confirmar los datos sobre el Su-30 debe ser piloto de Su-30 y declarar que hizo esto en el Su-30 (asumiremos que creemos en su palabra). ), pero ni siquiera dice (¿o dice en alguna parte?)

                        Nks, ¿estudiaste en una universidad de aviación?
                  3. 0
                    6 января 2024 19: 22
                    Cita: nks
                    Simplemente calcule el peso en vacío + combustible + ~ 400 kg (piloto + proyectiles + otras cosas pequeñas) + 8 toneladas y compárelo con el despegue máximo.

                    peso máximo de despegue - 38800 kg.
                  4. 0
                    6 января 2024 19: 46
                    Cita: nks
                    ¿Qué quieres decir con sólo un Su-30, que ocupa más que el Su-30Mk2? ...
                    Simplemente calcule el peso en vacío + combustible + ~ 400 kg (piloto + proyectiles + otras cosas pequeñas) + 8 toneladas y compárelo con el despegue máximo.

                    Peso máximo al despegue: 38800 kg.
          2. 0
            27 diciembre 2023 21: 38
            Cita: nks
            Cualquiera puede “retirarse a”, pero retirarse de... :)

            No inventes problemas. La palanca está en punto muerto y la sobrecarga se libera en cualquier avión.
            Cita: nks
            muestra tu "cualquiera"

            F-4, F-15, Su-27, MiG-29, ...
            1. ns
              0
              5 января 2024 22: 43
              Cita: cometa
              F-4, F-15, Su-27, MiG-29, ...

              Muéstramelo, querida, muéstramelo. Tus invenciones no son muy interesantes en este caso, lo siento. Les mostré la prueba del video.
              1. 0
                6 января 2024 19: 32
                Cita: nks
                Cita: cometa
                F-4, F-15, Su-27, MiG-29, ...

                Muéstramelo, querida, muéstramelo. Tus invenciones no son muy interesantes en este caso, lo siento. Les mostré la prueba del video.

                El hecho de que hayas escrito esto significa que estás muy lejos de la aviación.
      2. 0
        28 diciembre 2023 10: 31
        ¿Cuánta sobrecarga puede soportar un piloto?))) ¿Has oído hablar del principio de “suficiencia razonable”?)))
        1. ns
          0
          5 января 2024 22: 44
          Cita: TermNachTER
          ¿Cuánta sobrecarga puede soportar un piloto?))) ¿Has oído hablar del principio de “suficiencia razonable”?)))

          1. En general, una persona puede soportar hasta varias decenas de G durante un breve período de tiempo.
          2. Para un piloto específico, como para cualquier persona específica, esto puede ser diferente.
          En este caso (nuevamente, mira el video) el piloto muestra un programa con sobrecargas hasta 11G
          3. Hablamos de las capacidades del avión en términos de maniobrabilidad; esta es una de las características.
          Sí, las capacidades de un avión en particular a menudo pueden ser mayores que las capacidades de un piloto en particular.
          4. Por supuesto, esta capacidad rara vez es necesaria en una operación de combate, pero en algunos casos el propio avión puede salvar la vida.
          1. 0
            6 января 2024 00: 09
            ¿De qué sirven las capacidades de un avión si una persona no puede manejarlas? 11G - ¿Hablas en serio? Estoy hablando de un piloto normal y corriente, y no de una especie de piloto exclusivo, en singular. Los japoneses y los alemanes tenían varias docenas de súper ases, pero ¿quién ganó la Segunda Guerra Mundial?
            1. ns
              0
              6 января 2024 00: 32
              Sí, sí, hay saúco en el jardín. Una vez más, hablamos principalmente de la calidad del avión. Y el médico que lo demuestra es todo un combatiente. Pero en general, por supuesto, la maniobrabilidad no se limita a esto.
              Por cierto, esto también demuestra el recurso del fuselaje.
              1. 0
                6 января 2024 12: 21
                Sí, y la vida útil de la estructura del avión, como la vida útil del motor, no es de ninguna manera infinita. Y no creo que el margen de seguridad incluido en la vida útil del fuselaje esté diseñado para sobrecargas constantes del G 9. Especialmente considerando que se trata de sobrecargas multidireccionales.
                1. 0
                  6 января 2024 19: 40
                  Cita: TermNachTER
                  Sí, y la vida útil de la estructura del avión, como la vida útil del motor, no es de ninguna manera infinita. Y no creo que el margen de seguridad incluido en la vida útil del fuselaje esté diseñado para sobrecargas constantes del G 9. Especialmente considerando que se trata de sobrecargas multidireccionales.

                  Durante las operaciones de combate, a uno no le importa la vida útil del fuselaje. Y los pilotos pueden soportar sobrecargas de más de 10. Ya para el F-4 en Vietnam esto no era algo único. Lo que pasa es que ha crecido una generación para la que sólo existe lo que está disponible en vídeo en Internet. Y los anunciantes de Dassault aprovecharon esto.
                2. ns
                  0
                  14 января 2024 19: 09
                  Tienes razón en esto. Pero luego, al parecer, no entendieron: este es exactamente el tipo de demostración regular en aviones de combate por parte de pilotos de combate de la Fuerza Aérea y la Armada.
                  (y no un piloto de pruebas) demuestra una gran reserva de recursos. Sí, las demostraciones en espectáculos aéreos son definitivamente publicidad.
                  Las exhibiciones aéreas generalmente están destinadas principalmente a la promoción comercial en un grado u otro, pero es el vuelo de demostración lo que...
                  Esta es una demostración práctica, no letras o imágenes en folletos.
                  Y el margen de seguridad inherente a la vida útil del fuselaje no creo que esté diseñado para las constantes sobrecargas del G 9.

                  Todos estos son indicadores específicos. El fabricante garantiza un determinado recurso en condiciones de funcionamiento específicas.
                  (nuevamente, puedes leer el RLE disponible al público)
                  Sí, en el funcionamiento normal y moderno tales sobrecargas no son necesarias; en escenarios básicos, las misiones de combate deberían llevarse a cabo sin ellas.

                  Sobre todo teniendo en cuenta que se trata de sobrecargas multidireccionales.

                  Esto no es enteramente verdad. Mire cómo maniobran los combatientes (es similar para los civiles, pero se nota menos): el avión rueda al nivel deseado
                  ángulo con respecto al eje longitudinal, y luego la maniobra en sí casi siempre va a lo largo y hacia arriba con respecto a la posición de la aeronave. Y el fuselaje está optimizado principalmente precisamente para tales sobrecargas, y son precisamente esas sobrecargas las que una persona tolera mejor.
                  1. 0
                    14 января 2024 20: 44
                    Explíqueme qué sobrecargas actúan sobre el avión cuando el avión sale abruptamente de una inmersión en vuelo horizontal. una maniobra muy frecuente al salir del área de cobertura del sistema de defensa aérea.
  15. +3
    26 diciembre 2023 12: 39
    El autor pasa por alto un detalle, pero muy importante. Habrá una decisión política: los militares tomarán la iniciativa y darán el visto bueno a la compra de Rafales. A pesar del precio y la logística...
  16. +2
    26 diciembre 2023 13: 03
    Si de repente se produce un incendio en la cabina a una altitud de más de 10.000 pies, lo primero que debe hacer es abrir el suministro de oxígeno.

    Activar el suministro de oxígeno a las máscaras de oxígeno individuales es una acción completamente lógica en tal situación (a una altitud de más de 3000 metros).
    En cuanto a la elección del caza, recientemente ha habido tan pocos combates aéreos reales en condiciones comparables que se ha vuelto difícil comparar aviones en términos de cualidades reales de combate.
  17. -4
    26 diciembre 2023 13: 15
    Cita: Zaurbek
    Rafale tiene aviónica moderna con AFAR. Y puede bombardear completamente con un contenedor de puntería.
    Su30 tiene PFAR (estilo antiguo)

    Cambiar el radar es mucho más fácil que cambiar el diseño del fuselaje. Especialmente cuando se trata de una parte tan íntima como es la entrada de aire.
    1. +2
      26 diciembre 2023 13: 41
      Cada avión está diseñado para sus propias características y dimensiones de vuelo. Rafale en dimensiones MiG29 y F18 y EF2000. En términos de aviónica y armamento, se trata de un avión muy moderno. El motor turborreactor es casi como en la quinta generación... De los nuestros, sólo el Su5S está al mismo nivel. Y a veces es mejor, a veces es peor. Rafal fue desarrollado y lanzado como lo último de la cuarta generación, por lo que sus soluciones son bastante modernas.
      1. ns
        0
        26 diciembre 2023 23: 16
        Rafal se encuentra principalmente en la dimensión ShdG; las principales restricciones a este respecto las dio la flota
      2. 0
        28 diciembre 2023 10: 36
        ¿Qué características del diseño del M - 88 - 2 pertenecen a la quinta generación? ¿Sabías que este es el más débil de todos los cuartos motores, tanto en modo con posquemador como sin posquemador?
        1. 0
          28 diciembre 2023 14: 42
          Según tengo entendido, los turborreactores de quinta generación se diferencian de los de cuarta en la relación empuje/peso del turborreactor y en su vida útil.
          1. 0
            28 diciembre 2023 18: 07
            Mis conocimientos sobre el diseño de turborreactores de doble circuito no son muy buenos, aunque trabajo en una planta de motores de aviones. Pero al hablar con ingenieros y diseñadores, lo entendí.
            1. Necesita un compresor liviano y de alto rendimiento que proporcione la máxima cantidad de aire en la entrada a la cámara de combustión. El motor francés tiene un compresor axial convencional. La potencia del motor francés es la menor de todas sus contrapartes más cercanas.
            2. La temperatura de los gases en la entrada de la turbina es ahora el principal problema para todos. No he oído nada de que los franceses puedan solucionar este problema.
            Por lo tanto, el M - 88 - 2 francés es un motor turbofan completamente normal y también el más débil. Como no recuerdo qué famoso diseñador de aviones dijo: "Un avión se construye alrededor de un motor".
            1. 0
              28 diciembre 2023 20: 11
              Sin embargo, se afirma que tiene velocidad supersónica sin postcombustión.
              1. 0
                28 diciembre 2023 22: 39
                Con dos motores y un mínimo de armas, esto es posible. Casi todos los cazas de la generación 4+ tienen la capacidad de alcanzar una velocidad de crucero supersónica, sin activar el postquemador. Al mismo tiempo, las empresas manufactureras no indican exactamente cuánto tiempo puede durar este régimen. Está claro que no todo el tiempo de vuelo.
                1. ns
                  0
                  5 января 2024 23: 23
                  Cita: TermNachTER
                  Casi todos los cazas de generación 4+ tienen la capacidad de alcanzar una velocidad de crucero supersónica, sin encender el postquemador.

                  tener
                  1. 0
                    6 января 2024 00: 05
                    ¿Cuál específicamente no? ilumina la oscuridad)))
                    1. ns
                      0
                      6 января 2024 00: 27
                      Vale, lo escribiré de forma más sencilla, aunque tampoco estoy seguro de que esta vez lo entiendas:
                      luchadores en serie, demostrando supercrucero F-22, Rafale, EF Typhoon.
                      El resto aún no ha confirmado esta posibilidad. El SU-57 probablemente podrá hacerlo con un motor nuevo.
                      1. 0
                        6 января 2024 12: 18
                        ¿Bien? ¿Qué más nos queda en la categoría 4+? Su - 27, 30, F - 15, 16 - todo esto es la generación 4. ¿Qué me perdí?
                      2. ns
                        0
                        6 января 2024 12: 25
                        Desafortunadamente, resultó que tenía razón: todavía no entendiste la afirmación elemental. No importa lo que pienses sobre las generaciones de sus números junto con todos los pros y los contras. Actualmente hay 3 aviones que pueden hacer esto en una determinada configuración de combate; el resto no. Muchas personas pueden alcanzar el sonido trans (<M1,2) en una configuración pura. Bueno, por ejemplo, mirage-2000.
                      3. 0
                        6 января 2024 12: 37
                        Como notaste correctamente, solo hay tres aviones))) Te dije lo mismo. Y la segunda cosa que también notaste correctamente))) en una determinada configuración. Es decir, la posibilidad de un crucero supersónico no es una característica de combate real, sino una estrategia de publicidad y marketing))) compre la nuestra, es la mejor)))
                      4. 0
                        6 января 2024 13: 43
                        Los 3 aviones pertenecen a la última generación: F-22, Rafal, Typhoon.
                        En consecuencia, la muestra se reduce.
                        Además, el Su-57 y el F-35 bien podrían recibir esta capacidad después de instalar nuevos motores.
                      5. 0
                        6 января 2024 13: 52
                        ¿Pero el Su-35 y el 57 no pertenecen?))) Incluso el Su-35 es significativamente más joven que los aviones europeos.
                      6. 0
                        6 января 2024 13: 55
                        El Su-57 está relacionado, el Su-35 es un desarrollo de la familia Su-27.
                        Mi mensaje se refería a la última generación de aviones capaces de realizar vuelos supersónicos.
                      7. 0
                        6 января 2024 17: 12
                        Así, el desarrollo del Rafale y del Eurofighter comenzó allá por los años 90 del siglo pasado. Otra gran duda es cuál de ellos es más moderno.
        2. ns
          0
          5 января 2024 23: 22
          Una vez más, la generación es una cuestión de esto, pero en general es el número de etapas del compresor y la temperatura en la cámara de combustión (delante de la turbina) lo que determina las características de alta eficiencia en un amplio rango de velocidades. En general, esto también se aplica a los motores civiles, pero existen más requisitos para los motores turbofan de los aviones de combate: aquí es exactamente donde
          la posibilidad de supersónico sin postcombustión >M1,2 (hasta M1,2 sigue siendo transónico) y requisitos para reducir la firma IR.
          Además de la modularidad del diseño en combinación con FADEC, brindando opciones de servicio flexibles y manteniendo altos niveles de disponibilidad.
          Por cierto, como suele suceder, puedes cocinar gachas con un hacha; al modernizar enormemente el motor de la generación anterior, puedes llevar su nivel casi al de la generación actual.
          Lo mismo puede decirse del GE F4*4, que fue muy mejorado en la versión F414, pero aún no puede realizar supercrucero. En realidad, esta es la razón por la que el prototipo Rafale A no podía realizar supercrucero mientras volaba en el F404, pero sí podía hacerlo cuando se entregó la primera versión del m88, cuando estuvo lista, aunque el M88 tenía un empuje máximo nominalmente menor.
          1. 0
            6 января 2024 12: 34
            ¿Qué tecnología revolucionaria está presente en el M-88 que le otorga un rendimiento récord? Aparte de frases generales, nadie dijo nada sobre este motor. Dame un enlace a algún recurso serio donde pueda leer esto. Lo leeré con mucho gusto, si no entiendo algo se lo preguntaré a los diseñadores, en cuanto acaben las vacaciones me lo explicarán.
            1. ns
              0
              14 января 2024 19: 06
              Realmente no entiendo qué "cifras récord" Te refieres a
              Por lo demás ya os lo dije todo en términos generales. Toma las especificaciones oficiales.
              de la wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88 (los enlaces al pdf no funcionan allí ahora, pero está indicado correctamente)
              El número (y la calidad) de las etapas presión-presión y presión-presión también asegura sus características de peso.

              La temperatura delante de la turbina para motores de "quinta generación" debe ser >5K. M1800 tiene 88K. Por ejemplo, el AL-1850F* tiene 41 y el AL-1745F tiene 31K.
              Aunque creo que comprende correctamente que muchos parámetros están vinculados al recurso. Podrás subir la temperatura con bastante facilidad, pero el recurso será escaso.
              AL-*, incluso con una temperatura más baja, tiene una vida útil más corta que M88; los de M88 aún podrían elevar la temperatura y tener un recurso similar.
              Esto se debe principalmente a los materiales. Por cierto, la I+D continúa. En Rafales ahora por M88-2 y M88-4e
              1. 0
                14 января 2024 20: 47
                ¿Quién hizo estas medidas? ¿Quién lleva registros de las horas de funcionamiento de los motores M-88? ¿Cómo se consiguen esos parámetros de temperatura en la entrada de la turbina, si incluso en los motores de quinta generación este parámetro es menor? Y no hables de Wikipedia: es un contenedor de basura, puedes escribir lo que quieras. De todos modos, no tienes ninguna responsabilidad por lo que escribes.
                1. ns
                  0
                  15 января 2024 15: 53
                  Cita: TermNachTER
                  ¿Quién hizo estas medidas?

                  ¿Cuales son las medidas?
                  Cita: TermNachTER
                  ¿Quién lleva registros de las horas de funcionamiento de los motores M-88?

                  Técnicos. Por lo general todo queda registrado ahí en FADEC. Allí podrá recopilar estadísticas a posteriori. Como en general, el Rafale es un ordenador grande y con mucha memoria, entre otras cosas. ¿Entiendes siquiera lo que estás preguntando?

                  Cita: TermNachTER
                  ¿Cómo se consiguen esos parámetros de temperatura en la entrada de la turbina, si incluso en los motores de quinta generación este parámetro es menor?

                  Primero debes aprender a leer con atención. Ya te he escrito todo varias veces. ¿De dónde sacaste "Este parámetro de quinta generación es el siguiente"?

                  Yo escribi
                  "debe ser >1800K"
                  EJ200, M-88, PW F119/F135 tienen más de >1800: estos son “motores de quinta generación” en funcionamiento

                  Acude a tu ingeniero; tal vez te lo explique o algo más. No entiendes lo que está escrito.
                  Una wiki es una herramienta normal; es necesario saber cómo utilizarla. Ya te lo dije: hay datos oficiales allí.
                  1. 0
                    15 января 2024 18: 48
                    Lo explicaré de una manera sencilla: todo lo que mencionaste fue tomado de fuentes abiertas. Hay verdad en ellos, está bien si hay un 10%, pero tal vez ni siquiera eso. Por tanto, sólo podemos hablar de algunas características reales de los aviones y motores que Dassault indicaba en sus folletos publicitarios. Y para vender aviones a 120 euros cada uno, hay que "mentir como un testigo")))
                    1. ns
                      0
                      15 января 2024 19: 32
                      Las preguntas de fe son tuyas, tráelas a la iglesia. ¿Por qué viniste aquí para discutir esto? Por ingenuidad, intenté contarles algo sobre tecnología.
                      1. 0
                        15 января 2024 22: 41
                        Y yo, ¿estás hablando de fe? No confío en nadie en absoluto, porque trabajé como cantante de ópera durante 18 años. Y hay muchos casos en los que el vendedor (fabricante) de bienes, incluidos los militares, incluso recurrió a la falsificación directa. El mismo F - 16, tan publicitado. Cuando el primero de ellos llegó a Oriente Medio, los judíos
                        Nos sorprendió mucho saber que lo declarado no se correspondía del todo con lo declarado. Y esto, solo les daré un ejemplo rápido, pero en general hay muchos. Por lo tanto, la publicidad de Dassault debe tratarse con bastante escepticismo)))
                  2. 0
                    15 января 2024 22: 59
                    Cita: nks
                    Yo escribi
                    "debe ser >1800K"

                    ¿Por qué no >1900K? ¿Porque entonces el M88 no cabe en el quinto? O, si el motor tiene >5K, ¿ya es sexto? Y si >1900K, ¿ya es el séptimo?
    2. +3
      26 diciembre 2023 14: 44
      Cita: Grossvater
      Cita: Zaurbek
      Rafale tiene aviónica moderna con AFAR. Y puede bombardear completamente con un contenedor de puntería.
      Su30 tiene PFAR (estilo antiguo)

      Cambiar el radar es mucho más fácil que cambiar el diseño del fuselaje. Especialmente cuando se trata de una parte tan íntima como es la entrada de aire.

      Bien bien
    3. 0
      27 diciembre 2023 12: 28
      Aunque es curioso... todo un zoológico íntimo con aviónica y radar antiguos
  18. +1
    26 diciembre 2023 13: 32
    Los “especialistas” de la Universidad de Aviación Civil decidieron hacer una buena acción y transfirieron QRH
    lees y te estremeces, buena palabra Especialistas entre comillas, dondequiera que mirara la Agencia Federal de Transporte Aéreo: QRH no se traduce del palabras nunca, es sólo del fabricante. Este es un tema legal... A veces da miedo el futuro de la aviación rusa: los fiscales deben trabajar allí: cortar la masa con agua limpia.
    Y se puede aplaudir a los franceses: están buscando oportunidades. Que bueno que les ganaron...
  19. +1
    26 diciembre 2023 13: 43
    Un caza moderno es un juguete muy caro, y cuando llega el momento de usarlo contra los enemigos, debes entender quién es el enemigo y quién te impondrá sanciones y si tu avión volará a alguna parte.
  20. -2
    26 diciembre 2023 14: 25
    El autor también admitió que Kazajstán es hostil hacia los rusos y, en pocas palabras, está involucrado en la rusofobia. Pero Putin los arma, construye empresas para ellos y, a cambio, ni siquiera exige proteger a los rusos. Entonces, ¿qué intereses protege Putin y qué derechos no le importan?
  21. +2
    26 diciembre 2023 15: 11
    "bastante basura de aviones reales en forma de MiG-29, Su-27" ///
    . . .
    Sorprendido... Anote estos aviones, que todavía están en el balance de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas,
    ¿Y en realidad están luchando en la Fuerza Aérea de Ucrania, en la "basura aérea"?

    Si Kazajstán se enfrenta a batallas aéreas con un enemigo avanzado, entonces Rafal es mejor.
    Y si bombardeas a tus vecinos, el Su-30 es mejor.
    1. +1
      26 diciembre 2023 17: 34
      Cita: voyaka uh
      Si Kazajstán se enfrenta a batallas aéreas con un enemigo avanzado, entonces Rafal es mejor.
      Y si bombardeas a tus vecinos, el Su-30 es mejor.

      ¿Y quién es el “enemigo avanzado” en esa región con el que Kazajstán puede tener combates aéreos?
      1. +1
        26 diciembre 2023 23: 40
        Aparte de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas con el Su-35 y el Su-57, nadie.
        No sé qué tienen en mente las autoridades kazajas.
  22. 0
    26 diciembre 2023 17: 27
    Pregunta al autor...
    Entonces, ¿resulta que el diseño de un avión con ala delta es más eficiente que el nuestro? Y todo esto habla de 4+, 5+, 6+, etc. - esto es un lío, un farol, un engaño?????
    Y si no, que compren cualquier porquería. Esto es beneficioso para nosotros.
    Todo el artículo trata sobre el dinero. Pero, de hecho, puedes...
    1. +2
      26 diciembre 2023 23: 46
      Triangular es más fuerte. Mira, el F-35 es generalmente trapezoidal. Incluso más fuerte.
      Para giros pronunciados a velocidad transónica es más fiable.
      Pero peor por las características de velocidad. combatientes rusos
      apuntado a la velocidad, a alta velocidad supersónica.
      Y la súper maniobrabilidad con las boquillas todavía se realiza a gran velocidad.
      no más de 0.5 - 0.6 MÁX. El ala no se romperá.
    2. +1
      27 diciembre 2023 21: 53
      Cita: Ivanov IV
      Entonces, ¿resulta que el diseño de un avión con ala delta es más eficiente que el nuestro?

      Las propiedades de carga de un ala delta son peores que las de otras alas. Pero no se puede poner nada más en el sin cola, pero se puede aumentar el área del ala, y el sin cola tiene una buena propiedad: el autoequilibrio. Para compensar las pérdidas de equilibrio, que son superiores a las del circuito normal, se añadió un PGO al sin cola.
  23. +4
    26 diciembre 2023 20: 23
    Francia está intentando muy activamente entrar en el mercado mundial de venta de armas con aviones Rafale.

    El autor ha estado en algún lugar en animación suspendida durante los últimos años. Francia no solo está tratando de ingresar al mercado mundial de ventas de armas con aviones Rafale, sino que ya ha ingresado COMO algo en algún lugar para alguien. "Rafal" es probablemente el principal éxito de ventas de nuestro tiempo después del F-35. Sí, el propio autor escribe:

    Hay información de que las instalaciones de producción de Dassault Aviation se cargan con varios años de antelación. Además, los aviones que todavía están en el balance del Ejército del Aire francés, pero que podrían venderse, también parecen estar programados para ser comprados.


    Bueno, con los kazajos y los uzbecos, “Dassault” realmente no tenía muchas posibilidades. Después de todo, estos dos países son las puertas de las “importaciones grises” y, por lo tanto, pueden contar con descuentos y condiciones de Rusia que no recibirían de nadie más.
  24. ns
    +1
    26 diciembre 2023 23: 17
    Cita: voyaka uh
    "bastante basura de aviones reales en forma de MiG-29, Su-27" ///
    . . .
    Sorprendido... Anote estos aviones, que todavía están en el balance de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas,
    ¿Y en realidad están luchando en la Fuerza Aérea de Ucrania, en la "basura aérea"?

    Si Kazajstán se enfrenta a batallas aéreas con un enemigo avanzado, entonces Rafal es mejor.
    Y si bombardeas a tus vecinos, el Su-30 es mejor.

    Es mejor no bombardear a tus vecinos, pero el Rafale también bombardea mejor. Lo mismo para otras tareas
    1. 0
      4 января 2024 21: 06
      ¿Por qué el Rafal es mejor que el Su-30 en combate aéreo?
      1. ns
        0
        5 января 2024 23: 27
        aviónica, composición de armamento y BVB con una maniobrabilidad aún mejor.
  25. ns
    0
    26 diciembre 2023 23: 18
    Cita: Ivanov IV
    Y todo esto habla de 4+, 5+, 6+, etc. - esto es un lío, un farol, un engaño?????

    Eso es seguro :) En cuanto al ala, me temo que te resultará un poco difícil.
  26. +1
    27 diciembre 2023 02: 41
    Los indios, por cierto, están modernizando activamente su Su-30MKI e instalando AFAR de su propia producción Virupaaksha en lugar del antiguo Barça, además de integrar misiles franceses y propios. Bueno, toda la aviónica en general.
    1. ns
      0
      27 diciembre 2023 10: 01
      Cita: FRoman1984
      El Su-30MKI está modernizando e instalando activamente AFAR de su propia producción Virupaaksha

      Lo van a instalar; ni siquiera lo han probado en secado todavía. Pero realmente hubo lanzamientos de prueba del MICA FR URVV desde el Su-30MK.
  27. 0
    27 diciembre 2023 12: 16
    Junto con los Rafale, vendrán empresas francesas y tecnologías francesas (léase occidentales); negocio.
    ¿Qué pasará con el Su-30?
    1. -1
      28 diciembre 2023 10: 40
      Sí, ya vinieron a la India, pero sin tecnología)))
      1. ns
        0
        5 января 2024 23: 28
        Con tecnología. Por cierto, ya te puse enlaces. Dassault, Thales y SAFRAN tienen empresas conjuntas y producen productos
  28. +1
    2 января 2024 01: 43
    No se observa nada similar en Kazajstán y Uzbekistán.


    Es más fácil para ellos transferir Rafales para su mantenimiento y reparación a fábricas indias que crear su propia base de servicios o volar a Francia...
    1. ns
      0
      6 января 2024 00: 36
      Por cierto, sí, potencialmente podrían utilizar la infraestructura de la India, pero en realidad es poco probable que Kazajstán y Uzbekistán compren Rafales.
  29. 0
    2 января 2024 19: 52
    ¡MiG-29, Su-27 no son basura! Todavía son bastante competitivos, solo pueden actualizar el sistema de observación y comprar misiles de la Federación Rusa, también pueden cambiar el radar, será más barato y, en términos de rendimiento de vuelo, todavía coinciden con los modelos occidentales.
  30. 0
    4 января 2024 09: 55
    Para el autor, ¡el MiG-29 y el Su-27 están lejos de ser aviones chatarra!
  31. 0
    4 января 2024 20: 55
    ¿El Su-27 y el MiG-29 son chatarra de aviones7?
    ¿El F-22, el F-35 y el Su-57 no son solo basura?
  32. 0
    10 marzo 2024 14: 18
    Miremos esta "cuestión" desde un ángulo ligeramente diferente... Francia, planteada por Rusia, en una de las posturas del "Kama Sutra", sobre las perspectivas de obtener mineral de uranio de la región africana... Ahora, un Francia hizo un intento, con la ayuda de "vincularse" a sus arsenales militares, "probar suerte" en Kazajstán con el mismo propósito (comprar mineral de uranio a precios de ganga)... Pero aquí también: ¡un fiasco! Y aquí, Rusia, nuevamente, puso a Francia en la misma posición, pero a través del liderazgo de Kazajstán y su Ministerio de Defensa... A Francia, como resultado de este "movimiento múltiple" de la aviación, se le permitió "salvar las apariencias", con la ayuda del Ministerio de Defensa de Kazajstán, y sin mucho “ruido” y polvo" para salir de una situación difícil... Quizás lo mismo ocurra con Uzbekistán... Aunque...
  33. 0
    22 marzo 2024 21: 34
    Codicioso pero sabe cuándo parar. y miente con moderación, de lo contrario primero comprarás un Rafale y luego comprarás camiones cisterna, pero no le quedan a Su y Tejas y la manga sale sin coser...