Sobre la fecha “22 de junio” en la historia de las relaciones internacionales

52
Sobre la fecha “22 de junio” en la historia de las relaciones internacionales

В historias Hay fechas exactas cuya frecuencia de recurrencia en un período de tiempo relativamente corto hace que uno se pregunte. Uno de ellos fue la fecha “22 de junio”.

22 junio En 1812, Napoleón Bonaparte se dirigió a su "gran ejército", en el que acusó a Rusia de violar los términos del Tratado de Paz de Tilsit de 1807 y llamó a la próxima guerra con Rusia, en contraste con la Primera Guerra Polaca, la Guerra de la Confederación de Abogados. (1768-1772), extendiéndolo hasta 1807, la Segunda Guerra Polaca.



“¡Soldados! Comenzó la Segunda Guerra Polaca. El primero terminó en Friedland y Tilsit. En Tilsit, Rusia juró estar en eterna alianza con Francia y en guerra con Inglaterra; ¡Ahora ella está rompiendo sus votos! No quiere dar ninguna explicación de sus extraños actos hasta que las águilas francesas se retiren más allá del Rin y abandonen así a sus aliados a su merced.

Rusia es una apasionada del rock. Su destino debe cumplirse. ¿Cree que hemos renacido? ¿O ya no somos soldados de Austerlitz? Ella nos decide entre el deshonor y la guerra. La elección no puede ser dudosa. Sigamos adelante, crucemos el Neman y llevemos la guerra dentro de sus fronteras.

La segunda guerra polaca será para los franceses. armas tan glorioso como el primero; pero la paz que concluiremos traerá consigo una garantía para nosotros y pondrá fin a la desastrosa influencia que Rusia ha ejercido durante cincuenta años en los asuntos de Europa.

En nuestro apartamento imperial, en Vilkoviški, 22 junio 1812 de

Napoleón."

(Publicado bajo el título “Orden de Napoleón cuando el ejército cruzó el Neman” en el libro: Guerra Patriótica de 1812. Colección de documentos y materiales. Leningrado–M., 1941, p. 14. Es de destacar que el libro fue firmado para impresión el 15 de julio de 1941).

Dos días después, comenzó la invasión del "Gran Ejército" al Imperio Ruso.


Pintura de John Clarke “Cruzando el ejército francés a través del Niemen”

Y ya 22 junio En 1815, es decir, exactamente tres años después del mencionado llamamiento, Napoleón Bonaparte firmó su segunda y última abdicación del poder.


“Llamamiento al pueblo francés” del 22 de junio de 1815 - Segunda abdicación de Napoleón

22 junio En 1940, la Tercera República Francesa capituló ante el Tercer Reich, concluyendo la Segunda Tregua de Compiegne.


Firma del Segundo Armisticio de Compiegne por el jefe del Alto Mando alemán W. Keitel (izquierda) y el representante de las Fuerzas Armadas francesas S. Huntziger (derecha)

¿Por qué no suponer que los autores del Plan Barbarroja tuvieron en cuenta estas coincidencias históricas?


A. Hitler con el jefe del Alto Mando W. Keitel (derecha) y el comandante del ejército aviación G. Goering (izquierda)

Como puede ver, ¡la fecha “22 de junio” de 1941 fue llamativa! Es una lástima que en el círculo de J.V. Stalin no hubiera nadie que pudiera sacar analogías históricas, cuyas conclusiones se sugirieran por sí solas...


PS


Es de destacar que 22 junio En 1921, comenzó a funcionar en Moscú la primera red de radiodifusión de nuestro país.
52 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    29 diciembre 2023 05: 53
    Conocer la fecha del inicio de la guerra no ayudará de ninguna manera si no se sabe exactamente dónde y por qué fuerzas se asestará el golpe principal. Si se conoce esto último, basta con anunciar el período amenazado... Y no es necesario saber la fecha exacta.
    1. +9
      29 diciembre 2023 06: 54
      La fascinación por los símbolos y las fechas estuvo de moda a mediados de los años 90. En cuanto a “juegos mentales” y “desarrollo de la erudición”, definitivamente sí, ¡pero la caída en el misticismo me hace sonreír!
      Hoy en día, los guías turísticos utilizan esta técnica. Por ejemplo, en Ganina Yama (el lugar de enterramiento de la familia de Nicolás II) se habla de la cifra fatal -17 en la casa de los Romanov. En Yasnaya Polyana están buscando simbolismos en las obras de Tolstoi (resulta que hace mucho tiempo se contó el número de caballos, cocheros y carruajes y todos los investigadores obtuvieron datos diferentes). Lermontov tampoco escapó a esto (en la casa museo de Taman me contaron sobre los 41 fatales en la vida del escritor).
      Creo que después de rascarse la cabeza, muchos de los miembros del foro se sorprenderán al descubrir preferencias, signos y creencias similares. Sin embargo, hay una razón para sonreír amablemente.
      ¡Que tengan todos un buen día, éxito y prosperidad!
  2. +7
    29 diciembre 2023 06: 59
    Qué artículo tan maravilloso. Qué análisis tan profundo. Qué sutilmente se nota todo. Qué conciso y al mismo tiempo espacioso.. No hay límites para la perfección. El autor se ha superado a sí mismo.
    1. +3
      31 diciembre 2023 13: 42
      Esto no es un artículo, sino algo tapado con periódicos viejos. El olor a antigüedades)))
  3. -1
    29 diciembre 2023 07: 50
    ¡Se trata de la cita! El calendario es un libro que, con los comentarios necesarios, siempre puede sugerir la decisión correcta, solo hay que poder entender lo que está escrito allí.

    El calendario es la única fuente que predice con precisión el futuro: siempre puedes saber qué día de la semana será si conoces la fecha, ¡e incluso la hora de salida y salida de la luna! Al mismo tiempo, también mira con precisión hacia el pasado.

    "Todo el mundo miente sobre los calendarios"; esto, por supuesto, se trata de otra cosa.
  4. +5
    29 diciembre 2023 08: 11
    Bueno, ¿por qué hay aquí adivinación por fechas y otra numerología? El 22 de junio es el solsticio de verano, es decir, las horas de luz más largas del año y, por tanto, muy adecuado para el mando y control de las tropas a la hora de asestar el primer ataque masivo contra el enemigo.
  5. +7
    29 diciembre 2023 08: 37
    Como puede ver, ¡la fecha “22 de junio” de 1941 fue llamativa! Es una lástima que en el círculo de J.V. Stalin no hubiera nadie que pudiera sacar analogías históricas, cuyas conclusiones se sugirieran por sí solas...
    Hitler pospuso varias veces la fecha de la invasión. Esto se debió a razones más imperiosas que la fecha de la segunda tregua en Compiègne. Los servicios de inteligencia informaron constantemente a Stalin sobre las nuevas fechas del ataque, por lo que fue difícil sacar las conclusiones correctas.
    1. +1
      29 diciembre 2023 09: 36
      Y así fue. Intervinieron los acontecimientos en Yugoslavia y Grecia. Además, más tarde algunos historiadores argumentaron que el 22 de junio era demasiado tarde, ya que Moscú no fue tomada antes del frío.

      Por lo que recuerdo, la ventana de oportunidad después del deshielo primaveral no era muy grande.

      Por cierto, el 22 de junio de 1944 comenzó la Operación Bagration, casi un reflejo de Barbarroja. :)
      1. msi
        +1
        29 diciembre 2023 14: 58
        Por cierto, el 22 de junio de 1944 comenzó la Operación Bagration, casi un reflejo de Barbarroja. :)

        Por cierto, el 23 de junio de 1944 comenzó la Operación Bagration...
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  7. -1
    29 diciembre 2023 11: 55
    Varias razones coincidentes.
    1. Es domingo. Todos están relajados.
    2. La noche más corta del año, temprano en la mañana, conveniente para la aviación. (Ya escrito arriba).
    3. Mittsommerfest (solsticio). Se observó en la Alemania nazi, incluso el 21.06.41/XNUMX/XNUMX. Creían que celebrar el solsticio de verano daba a la gente una parte de la energía del sol. Hogueras, ruedas de fuego, danzas circulares, etc.
    4. Aniversario de la rendición de Francia, que se firmó en el Bosque de Compiegne el 22 de junio de 1940.
    5. Día de todos los santos que brillaron en la tierra rusa. Posible quinta columna.
  8. +3
    29 diciembre 2023 14: 53
    ¿Por qué no suponer que los autores del Plan Barbarroja tuvieron en cuenta estas coincidencias históricas?


    Numerología desnuda y colocar un búho en un globo terráqueo.

    El Plan Barbarroja originalmente fijó la fecha del ataque el 15 de mayo de 1941.
    Y recién el 30 de abril de 1941, Hitler anunció una nueva fecha para el inicio de la guerra: el 22 de junio.
  9. 0
    29 diciembre 2023 15: 19
    ¿Por qué no suponer que los autores del Plan Barbarroja tuvieron en cuenta estas coincidencias históricas?

    En aquella época, en Alemania, los círculos más altos del partido se interesaban por la astrología. Todavía existe una escuela de astrología “alemana” llamada escuela de Hamburgo. Según él, el “misterioso” vuelo de Hess hacia los británicos parece muy interesante. Su vuelo fue verificado por minutos de tiempo y coordenadas geográficas. Por lo tanto, es más probable una versión del cálculo astrológico, en lugar de tener en cuenta algunas coincidencias. Esto último no está en el espíritu de la pedantería alemana.
    1. +1
      29 diciembre 2023 18: 38
      Como anécdota)) A los alemanes les gustaba la astrología, pero me rechazaron. lol
    2. +2
      29 diciembre 2023 19: 47
      En aquella época, en Alemania, los círculos más altos del partido se interesaban por la astrología. Todavía existe una escuela de astrología “alemana” llamada Escuela de Hamburgo.

      La Astrologenverein Hamburger Schule no tiene nada que ver con los “más altos círculos del partido alemán”. Además, los fundadores de la escuela, Alfred Witte y Ludwig Rudolph, fueron declarados enemigos de Alemania. Witte se suicidó para evitar ser enviado a un campo de concentración, Rudolph fue internado. Toda la literatura relacionada con la Astrologenverein Hamburger Schule fue destruida ya en 1940.
      1. 0
        29 diciembre 2023 20: 17
        Cita: Dekabrist

        La Astrologenverein Hamburger Schule no tiene nada que ver con los “más altos círculos del partido alemán”. Además, los fundadores de la escuela, Alfred Witte y Ludwig Rudolph, fueron declarados enemigos de Alemania. Witte se suicidó para evitar ser enviado a un campo de concentración, Rudolph fue internado. Toda la literatura relacionada con la Astrologenverein Hamburger Schule fue destruida ya en 1940.

        Lo más probable es que fueran enemigos declarados de Alemania tras el fracaso de la misión de Hess. Aunque ahora se pueden encontrar textos sobre los consejos de los astrólogos alemanes respecto a la fecha y lugar del desembarco aliado. Y esto es mucho más tarde que su vuelo. Pero ahora es difícil entender qué ocurrió realmente.
        Es poco probable que toda la literatura fuera destruida, teniendo en cuenta la pedantería y el ahorro alemanes. Incluso lograron vender “arte degenerado”. Y aquí hay algo con tablas y cálculos matemáticos, y con amor al misticismo... Para las masas, por supuesto, lo destruyeron, eso es seguro.
        1. +2
          29 diciembre 2023 20: 36
          Lo más probable es que fueran enemigos declarados de Alemania tras el fracaso de la misión de Hess.

          De alguna manera tu conocimiento de la historia no es muy bueno. Fueron enemigos declarados de Alemania, como escribí allá por 1940. Y Hess voló a Gran Bretaña un año después, en 1941. Por lo tanto, cuando en junio de 1941, como reacción a la huida de Hess, comenzó la lucha contra el ocultismo (Sonderaktion Heß), la "Astrologenverein Hamburger Schule" ya no existía.
          1. +1
            29 diciembre 2023 20: 49
            Probablemente tengas razón.
            No sé acerca de estos astrólogos específicos.
            Pensé que la elección de la fecha podría haber sido dictada por consideraciones astrológicas, además de razones obvias como el momento de los preparativos necesarios y las horas de luz más largas. La escuela en cuestión podría haber sido destruida, pero algunos asesores podrían haberse quedado atrás.
  10. -2
    29 diciembre 2023 15: 31
    "Es una lástima que en el entorno de J.V. Stalin no hubiera nadie que pudiera establecer analogías históricas..."
    Ya se ha dicho y escrito mucho sobre la Segunda Guerra Mundial. No, hay ignorantes que simplemente patean a Stalin por diversión. Ya se ha demostrado y se han demostrado documentos que el 18 de junio Stalin dio la orden de desplegar tropas en formaciones de batalla. La traición de Pavlov y el descuido de Zhukov como jefe del Estado Mayor no permitieron que esta orden se transmitiera a las tropas. Y, en general, ¡Rusia tuvo suerte de que el país estuviera gobernado por Stalin! De lo contrario, ahora estarían parados en el Volga y cerca de Moscú, moliendo, moliendo, moliendo.
    1. -5
      29 diciembre 2023 16: 06
      "Es una lástima que en el entorno de J.V. Stalin no hubiera nadie que pudiera establecer analogías históricas..."
      Ya se ha dicho y escrito mucho sobre la Segunda Guerra Mundial. No, hay ignorantes que simplemente patean a Stalin por diversión. Ya se ha demostrado y se han demostrado documentos que el 18 de junio Stalin dio la orden de desplegar tropas en formaciones de batalla. La traición de Pavlov y el descuido de Zhukov como jefe del Estado Mayor no permitieron que esta orden se transmitiera a las tropas. Y, en general, ¡Rusia tuvo suerte de que el país estuviera gobernado por Stalin! De lo contrario, ahora estarían parados en el Volga y cerca de Moscú, moliendo, moliendo, moliendo.

      No existía tal orden. Al contrario, estaban tan intimidados que tenían miedo de abrir fuego. Probado por decenas de documentos y memorias.

      El principal problema de Stalin es que eligió el lado equivocado. Si hubiera llegado a un acuerdo con los anglo-franceses, no habría habido un 22 de junio. guiño
      1. +2
        29 diciembre 2023 19: 03
        Es difícil, sí, es difícil, IMPOSIBLE, llegar a un acuerdo con alguien que no lo quiere.
        1. -3
          29 diciembre 2023 19: 37
          Es difícil, sí, es difícil, IMPOSIBLE, llegar a un acuerdo con alguien que no lo quiere.

          Los anglofrancos lo querían. Ellos fueron los iniciadores. Ellos volaron a Moscú, no nosotros a Londres. Pero Iosif Vissarionovich no quiso. triste
          1. +3
            29 diciembre 2023 21: 02
            Bueno, no lo sé, no he estudiado historia alternativa.
            1. -3
              29 diciembre 2023 23: 57
              Bueno, no lo sé, no he estudiado historia alternativa.

              Yo también. Prefiero documentos oficiales.

              https://dvp.sssr.su/XXII-1.pdf
              1. +3
                30 diciembre 2023 03: 13
                ¿Puedes decirme el número del documento? Del número 346, página 416 al número 506, página 663, no hay nada parecido al hecho de que Inglaterra y Francia tienen la intención de celebrar un acuerdo. El número 353 Beck le dijo a Sharonov: "Polonia no interferirá en el pacto, pero no quiere ser 4". No. 359 Mayo “Los Bálticos no quieren tener garantías”. No. 373 Memorándum de Molotov a los embajadores de Inglaterra y Francia: párrafo 2. “La URSS debe brindar asistencia inmediata a Polonia, Rumania ......., pero Inglaterra y Francia no se comprometen a prestar ayuda a la URSS si ésta se ve implicada en la guerra." No. 506 Breve informe sobre el trabajo de la misión, una intención bastante extraña de concluir un tratado igualitario, donde el aliado está obligado a hacer todo. ¿Realmente leíste todo esto?
                1. +1
                  30 diciembre 2023 03: 17
                  Sí, también el Diario de Maisky nº 452. Hitler era partidario del bloque con Inglaterra "Mein Kampf".
                  1. -1
                    30 diciembre 2023 11: 57
                    Sí, también el Diario de Maisky nº 452. Hitler era partidario del bloque con Inglaterra "Mein Kampf".

                    Ciertamente. Churchill no se dejó engañar, por lo que es considerado el político más grande de Gran Bretaña.
                    1. +2
                      30 diciembre 2023 12: 30
                      No se podía engañar a Churchill, Chamberlain era Primer Ministro, era tiempo de elecciones y Churchill aún no encabezaba el gobierno. Esto es lo que Churchill escribió en su diario sobre las negociaciones: "Múnich y muchas otras cosas convencieron al gobierno soviético de que ni Inglaterra ni Francia lucharían a menos que fueran atacadas, y que incluso entonces serían de poca utilidad. La tormenta que se avecinaba estaba a punto de "Para empezar." estallar. Rusia debe cuidar de sí misma."
                      1. 0
                        30 diciembre 2023 13: 49
                        No se podía engañar a Churchill, Chamberlain era Primer Ministro, era tiempo de elecciones y Churchill aún no encabezaba el gobierno. Esto es lo que Churchill escribió en su diario sobre las negociaciones: "Múnich y muchas otras cosas convencieron al gobierno soviético de que ni Inglaterra ni Francia lucharían a menos que fueran atacadas, y que incluso entonces serían de poca utilidad. La tormenta que se avecinaba estaba a punto de "Para empezar." estallar. Rusia debe cuidar de sí misma."

                        Me refiero a la misión de Hess.
                        No creo en la iniciativa personal, esta es la persona más devota de Hitler, su secretario personal, quien escribió Mein Kampf al dictado.
                        Sólo ellos dos, Hess y Hitler, sabían de la misión.
                      2. +1
                        30 diciembre 2023 14: 19
                        ¿De qué se trata entonces de las negociaciones o de la misión de Hess? Por cierto, es la primera vez que escucho que Hitler lo sabía; nunca antes nadie lo había dicho tan categóricamente. Tú decides sobre qué escribir; de lo contrario, ya no es interesante.
                      3. +1
                        30 diciembre 2023 15: 33
                        ¿De qué se trata entonces de las negociaciones o de la misión de Hess? Por cierto, es la primera vez que escucho que Hitler lo sabía; nunca antes nadie lo había dicho tan categóricamente. Tú decides sobre qué escribir; de lo contrario, ya no es interesante.

                        Que Hitler quería una alianza con los británicos, como usted escribió. Por supuesto que sí, eso es de conocimiento común. Los consideraba racialmente cercanos.
                        Por eso enviaron a Hess. En una misión personal completamente secreta. Existe tal versión y estoy de acuerdo con ella.
                        Por supuesto, ella no es categórica, ya que en realidad nunca lo sabremos.
                      4. +1
                        30 diciembre 2023 14: 20
                        ¿De qué se trata entonces de las negociaciones o de la misión de Hess? Por cierto, es la primera vez que escucho que Hitler lo sabía; nunca antes nadie lo había dicho tan categóricamente. Tú decides sobre qué escribir; de lo contrario, ya no es interesante.
                2. 0
                  30 diciembre 2023 11: 54
                  ¿Puedes decirme el número del documento? Del número 346, página 416 al número 506, página 663, no hay nada parecido al hecho de que Inglaterra y Francia tienen la intención de celebrar un acuerdo. El número 353 Beck le dijo a Sharonov: "Polonia no interferirá en el pacto, pero no quiere ser 4". No. 359 Mayo “Los Bálticos no quieren tener garantías”. No. 373 Memorándum de Molotov a los embajadores de Inglaterra y Francia: párrafo 2. “La URSS debe brindar asistencia inmediata a Polonia, Rumania ......., pero Inglaterra y Francia no se comprometen a prestar ayuda a la URSS si ésta se ve implicada en la guerra." No. 506 Breve informe sobre el trabajo de la misión, una intención bastante extraña de concluir un tratado igualitario, donde el aliado está obligado a hacer todo. ¿Realmente leíste todo esto?


                  Comience con 126 su iniciativa. Además, 157, consideraciones de Litvinov a Stalin. 206-francés. 224-Litvinov para los británicos. 229 - nuestras ofertas.
                  Después de un enfrentamiento en una reunión el 3 de mayo, Stalin reemplazó a Litvinov (que vivió en Inglaterra durante 10 años) por Molotov, y el 10 de mayo en Inglaterra por Churchill.
                  Los alemanes están reviviendo - 282. Comienza una reversión de -326.

                  Desde la primavera de 1939, Stalin se comunicó PARALELMENTE con los anglofrancos y los alemanes, si no lo entendían.
                  Y en agosto tomé una decisión.
                  1. +1
                    30 diciembre 2023 13: 23
                    Lo escribí en detalle una vez, pero desapareció. Churchill llegó a ser primer ministro en 1940, no en 1939, esto lo explica todo, estudien historia.
                    1. 0
                      30 diciembre 2023 13: 29
                      Lo escribí en detalle una vez, pero desapareció. Churchill llegó a ser primer ministro en 1940, no en 1939, esto lo explica todo, estudien historia.

                      Sí, estoy confundido, estoy de acuerdo. ¿Qué explica esto?
                      1. +2
                        30 diciembre 2023 13: 59
                        Y esto explica el hecho de que no saben por qué no se pudo concluir el acuerdo, las posiciones de las partes, la situación política en Europa, les escribí arriba sobre Polonia y su posición de principios, también estaban los estados bálticos. Estonia, por ejemplo, tuvo que resistir durante 3 horas contra la nave espacial antes de que llegaran los alemanes. Litvinov fue destituido, pero también estuvo presente durante la captura de Renania, Austria y Checoslovaquia, pero esto no los salvó, es imposible escribir conociendo hechos básicos, estás escribiendo tonterías, Occidente estaba listo para los rusos. morir por él, y los malos rusos se niegan a morir por ellos. Véase núm. 373. No basta con saber leer, también es necesario comprender lo que está escrito.
                      2. +1
                        30 diciembre 2023 13: 59
                        Y esto explica el hecho de que no saben por qué no se pudo concluir el acuerdo, las posiciones de las partes, la situación política en Europa, les escribí arriba sobre Polonia y su posición de principios, también estaban los estados bálticos. Estonia, por ejemplo, tuvo que resistir durante 3 horas contra la nave espacial antes de que llegaran los alemanes. Litvinov fue destituido, pero también estuvo presente durante la captura de Renania, Austria y Checoslovaquia, pero esto no los salvó, es imposible escribir conociendo hechos básicos, estás escribiendo tonterías, Occidente estaba listo para los rusos. morir por él, y los malos rusos se niegan a morir por ellos. Véase núm. 373. No basta con saber leer, también es necesario comprender lo que está escrito.
                      3. 0
                        30 diciembre 2023 16: 41
                        Y esto explica el hecho de que no saben por qué no se pudo concluir el acuerdo, las posiciones de las partes, la situación política en Europa, les escribí arriba sobre Polonia y su posición de principios, también estaban los estados bálticos. Estonia, por ejemplo, tuvo que resistir durante 3 horas contra la nave espacial antes de que llegaran los alemanes. Litvinov fue destituido, pero también estuvo presente durante la captura de Renania, Austria y Checoslovaquia, pero esto no los salvó, es imposible escribir conociendo hechos básicos, estás escribiendo tonterías, Occidente estaba listo para los rusos. morir por él, y los malos rusos se niegan a morir por ellos. Véase núm. 373. No basta con saber leer, también es necesario comprender lo que está escrito.

                        Los polacos no se opusieron al tratado. Ver documento 353.
                        Es cierto con los estonios. 396. Su posición es 394.
                        ¿Y qué? Los británicos no deciden por ellos, estamos hablando de nuestras negociaciones tripartitas.

                        Fue precisamente a causa de esta política que los rusos empezaron a morir en masa.
                      4. +1
                        30 diciembre 2023 18: 07
                        ¿Entiendes lo que estás escribiendo? En el telegrama de Sharonov al NKID nº 353, Beck afirma: "Polonia no interferirá en el pacto, pero no quiere ser el cuarto". ¿De qué está hablando? El hecho de que polonia no permitirá que la nave espacial pase por su territorio. Carta del embajador alemán al Ministerio de Asuntos Exteriores alemán del 10 de agosto de 1939 "..... el embajador polaco respondió: Polonia no tolerará bajo ninguna circunstancia que las tropas soviéticas entren en su territorio, o incluso que lo atraviesen; Polonia no tolerará bajo ninguna circunstancia que tropas soviéticas entren en su territorio, o incluso que lo atraviesen; Polonia no tolerará bajo ninguna circunstancia proporcionará aeródromos a la aviación soviética" No escriba más, lea el número 361,373,506. Lea a Churchill, su evaluación, si no comprende, comuníquese con alguien que pueda explicarle. No estoy involucrado en la educación. Buena suerte.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                3. 0
                  2 января 2024 17: 44
                  "Desde el No. 346 página 416, hasta el No. 506 página 663, no hay nada similar.."
                  Una ventaja para usted, simplemente porque sabe de qué tratan estos documentos.
                  1. 0
                    2 января 2024 18: 43
                    ¡Trabajador siderúrgico! ¡No hay nada como eso! ¿Cómo no hay nada parecido? Escribe de forma más específica y si no sabes qué escribir, no escribas. Los pensamientos en ti mismo son peligrosos.
      2. -1
        29 diciembre 2023 19: 27
        Cita: Arzt
        Si hubiera llegado a un acuerdo con los anglo-franceses, no habría habido un 22 de junio. guiño
        1. Intentaron concluir, pero se negaron. Además, si Hitler no hubiera derrotado a Francia, Inglaterra y Francia habrían atacado a la URSS, empezando por el bombardeo de los campos petrolíferos de Bakú.
        2. ¿Cómo se habría evitado esto el ataque a la URSS (no habría habido un 22 de junio)?
        1. -1
          29 diciembre 2023 20: 04
          1. Intentaron concluir, pero se negaron.

          Las transcripciones de las negociaciones están desclasificadas desde hace mucho tiempo. Y desde hace tiempo se sabe quién lo quería, quién acudió a quién y quién se negó.

          Además, si Hitler no hubiera derrotado a Francia, Inglaterra y Francia habrían atacado a la URSS, empezando por el bombardeo de los campos petrolíferos de Bakú.

          ¿Para qué? ¿Son malos? riendo

          2. ¿Cómo se habría evitado esto el ataque a la URSS (no habría habido un 22 de junio)?

          Hitler no se habría atrevido a ir en contra de la alianza de Inglaterra, Francia y la URSS. Recordó las lecciones de la Primera Guerra Mundial.
          1. -1
            30 diciembre 2023 00: 48
            Cita: Arzt
            Las transcripciones de las negociaciones están desclasificadas desde hace mucho tiempo. Y desde hace tiempo se sabe quién lo quería, quién acudió a quién y quién se negó.
            De Ogonyok, ¿verdad? Pero lo principal es que el resultado es importante. La URSS ofreció una alianza defensiva, pero la rechazaron. Después de eso, se concluyó un pacto de no agresión con Alemania y surgió un aullido salvaje: "¡Cómo te atreves, ya hemos decidido todo de otra manera!"
            Cita: Arzt
            ¿Para qué? ¿Son malos? reír
            Por supuesto, pero uno no interfiere con el otro. "Operación Pike" en Google
            Cita: Arzt
            Hitler no se habría atrevido a ir en contra de la alianza de Inglaterra, Francia y la URSS. Recordó las lecciones de la Primera Guerra Mundial.
            Bueno, claro, no me atreví. ¿Te lo dijo él mismo? Y tuvo en cuenta las lecciones de la Primera Guerra Mundial. Permítanme recordarles que en la Primera Guerra Mundial los alemanes no fueron derrotados en el campo de batalla; no había tropas enemigas en Alemania. Su economía colapsó. Y habiendo sacado conclusiones, los alemanes sacaron a las tropas de Francia e Inglaterra de un solo golpe (sí, Inglaterra también fue derrotada en tierra, los soldados fueron más o menos eliminados, pero todas las armas quedaron en la orilla, se prepararon para repeler la fuerza de desembarco con lanzas y estacas caseras).
            1. 0
              30 diciembre 2023 12: 14
              De Ogonyok, ¿verdad? Pero lo principal es que el resultado es importante. La URSS ofreció una alianza defensiva, pero la rechazaron. Después de eso, se concluyó un pacto de no agresión con Alemania y surgió un aullido salvaje: "¡Cómo te atreves, ya hemos decidido todo de otra manera!"

              No leo la luz. Documentos oficiales del Ministerio de Relaciones Exteriores.

              https://dvp.sssr.su/XXII-1.pdf
              https://dvp.sssr.su/XXII-2.pdf

              Los aullidos comenzaron el 23 de junio. Sí, queríamos hacerlo, pero no entendiste... guiño
              1. 0
                30 diciembre 2023 12: 29
                Cita: Arzt
                Los aullidos comenzaron el 23 de junio. Sí queríamos, no entendiste.... guiño
                ¿Habrá enlaces al aullido?
                Cita: Arzt
                Nos veían como un enemigo.
                ¿Entonces qué estás escribiendo?
                Cita: Arzt
                (no habría 22 de junio)
                ?
                Cita: Arzt
                Documentos oficiales del Ministerio de Relaciones Exteriores.
                https://dvp.sssr.su/XXII-1.pdf
                https://dvp.sssr.su/XXII-2.pdf
                ¿Y qué hay ahí? Sería bueno indicar las páginas, de lo contrario pasar por dos volúmenes de 700 páginas sería demasiado.
                1. 0
                  30 diciembre 2023 12: 32
                  Nos veían como un enemigo.
                  ¿Entonces qué estás escribiendo?
                  Cita: Arzt
                  (no habría 22 de junio)

                  Estoy convencido de que si hubiéramos llegado a un acuerdo con los anglofrancos, Hitler habría podido calmarse. En nuestros términos.
                2. 0
                  30 diciembre 2023 12: 33
                  ¿Y qué hay ahí? Sería bueno indicar las páginas, de lo contrario pasar por dos volúmenes de 700 páginas sería demasiado.

                  Le escribí arriba a mi amigo los números de los documentos. 506 - final.
                  Por cierto, vale la pena investigar. Incluyendo notas a pie de página. Te ayuda a comprender cómo funciona realmente la política. guiño
            2. +1
              30 diciembre 2023 12: 20
              Por supuesto, pero uno no interfiere con el otro. "Operación Pike" en Google

              Naturalmente. Esto es DESPUÉS de la conclusión del pacto. En 1940, desde aquí llegaron a Alemania 657 mil toneladas de petróleo.
              Nos veían como un enemigo. Pero no lo olvides, todos tenían grandes planes, no hubo verdaderos bombardeos.
            3. +1
              30 diciembre 2023 12: 25
              Bueno, claro, no me atreví. ¿Te lo dijo él mismo? Y tuvo en cuenta las lecciones de la Primera Guerra Mundial. Permítanme recordarles que en la Primera Guerra Mundial los alemanes no fueron derrotados en el campo de batalla; no había tropas enemigas en Alemania. Su economía colapsó. Y habiendo sacado conclusiones, los alemanes sacaron a las tropas de Francia e Inglaterra de un solo golpe (sí, Inglaterra también fue derrotada en tierra, los soldados fueron más o menos eliminados, pero todas las armas quedaron en la orilla, se prepararon para repeler la fuerza de desembarco con lanzas y estacas caseras).

              Simplemente lea las Memorias de Speer. Capítulo 12 El comienzo de la caída. Allí desde el principio. La reacción de Hitler ante la celebración del pacto.
          2. 0
            30 diciembre 2023 18: 24
            Cita: Arzt

            Las transcripciones de las negociaciones están desclasificadas desde hace mucho tiempo. Y desde hace tiempo se sabe quién lo quería, quién acudió a quién y quién se negó.
            He leído tu documento. Muestra claramente que las negociaciones fusionaron las delegaciones de Inglaterra y Francia. Intenté publicarlo aquí, pero no funcionó.
            1. El comentario ha sido eliminado.
  11. 0
    29 diciembre 2023 18: 13
    Cita: S.Z.
    El 22 de junio de 1944 comenzó la Operación Bagration.


    No el 22 de junio, sino el 23 de junio.
  12. 0
    29 diciembre 2023 21: 43
    Si
    ¡Excelente análisis histórico de fechas!
    Declaración, retractación e inicio de emisión.
    Bueno, exactamente los mismos eventos en el mismo día calendario.