Cómo golpear y correr correctamente

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Cómo golpear y correr correctamente


Pedido de obuses M777


Sí, ha llegado información de que el ejército estadounidense está encargando obuses M777.



Hay varias razones para esto: la vida útil de los cañones no es muy alta, por lo que si se dispara con ellos (y qué más deben hacer los obuses durante la guerra), este recurso se acaba, el cañón se desgasta y su uso posterior es Más peligroso para quien dispara que para quien recibe el disparo.

Además, la segunda razón es el radar de contrabatería, los misiles, los proyectiles y, especialmente, drones Tipo "Lanceta".

Por supuesto, el obús en sí es un objeto muy duradero y está diseñado para soportar sobrecargas, pero sus mecanismos de puntería tienen partes bastante delgadas que pueden desactivarse con una "galleta" de 2-3 kg de TNT.

Y lo sacan, sí.


Por lo tanto, el comando estadounidense decidió gastar ciertas cantidades de dinero para reanudar la producción del obús remolcado M777, que ha demostrado su eficacia en Medio Oriente y Ucrania.

Pero aquí surge inmediatamente la pregunta: ¿hasta qué punto el M777 remolcado es la mejor artillería para la guerra moderna?


Ya hemos planteado este tema más de una vez. Y con el tiempo, nuestros cálculos sólo confirman las creencias iniciales de que la artillería remolcada es cosa del pasado. Bueno, o un buen remedio contra varios terroristas que se imaginan.

Pero la experiencia ucraniana reciente muestra que la artillería montada sobre chasis autopropulsados, ya sea con ruedas o con orugas, es mucho más adecuada contra oponentes de alto nivel armados con radares de detección de artillería.

Sólo números, y además americanos.

Tomemos el mismo M777 y M109 "Palladin", los mismos 155 mm, pero sobre orugas. Incluso la base es casi la misma, el cañón M776 de 155 mm con un cañón de 39 calibres, que es el elemento principal del M777, es esencialmente una versión sin eyector del cañón M284 utilizado en los cañones autopropulsados ​​M109A6 Paladin.

Entonces, M777 y M109 en números.

Tripulación/tripulación, personas: 8/4 (para M109A7).
Velocidad de disparo normal/máx., rds/min: 2/5 y 1/4.
Velocidad de desplazamiento en terreno accidentado, km/h: 24/56.
Velocidad de despliegue, mínima: menos de 3/menos de 1.
Velocidad de plegado, mínima: menos de 2/menos de 1.


Aquí podemos decir que la velocidad de disparo de las armas es aproximadamente la misma, porque todas estas cifras tienen reservas. Ambas armas pueden disparar uno o dos tiros por minuto indefinidamente, pero una velocidad de disparo de 4 veces por minuto no supera los 8-10 tiros. En la siguiente parada, debes enfriar el cañón.

Pero recordemos: los obuses pueden acercarse a la línea de fuego, posicionarse, disparar 8 tiros, hacer las maletas y regresar a sus puntos de partida. Y esto le llevará a la M109 entre 4 y 5 minutos y a la M777 entre 7 y 8 minutos. Y estos son indicadores más importantes, porque un obús autopropulsado tiene una gran ventaja en el tiempo de disparo.

Un ejército moderno (cualquier ejército) está equipado con sistemas de radar de contrabatería que pueden rastrear la artillería y apuntarla con sus sistemas de destrucción en el menor tiempo posible. El conflicto en Ucrania lo demostró muy claramente.

Los cañones remolcados son más vulnerables aquí, ya que no sólo requieren más tiempo para desplegarse, sino que además, en caso de un ataque de artillería enemigo exitoso, las pérdidas de soldados completamente desprotegidos son muchas veces mayores que las de los artilleros autopropulsados, protegidos en al menos por metralla y balas.

Aquí el mensaje es claro: una batería remolcada sufrirá pérdidas de personal mucho mayores que una estructura similar de arma autopropulsada.


Contrato


Y ahora el ejército estadounidense está iniciando el proceso de reanudación de la producción de obuses M777. Se ha firmado un contrato con la famosa empresa British Aerospace para la producción de piezas de titanio para nuevos obuses. Es decir, habrá nuevos obuses, la única pregunta es cuáles.

Aquí debes observar la estructura de la artillería del ejército de los EE. UU. Solo hay tres tipo de sistemas de artillería: M155 autopropulsado de 109 mm en varias modificaciones, M155 británico de 777 mm remolcado y M105 de 119 mm. Esto es algo diferente del ejército ruso, que tiene 8 tipos de artillería autopropulsada y la misma cantidad de artillería remolcada. La unificación, puesta en primer plano con el ejemplo.

Y en la unidad de artillería del ejército estadounidense se utilizan dos tipos de obuses: remolcados y de orugas.


El obús de orugas Paladin M109A7 es un obús de 155 mm montado sobre un chasis blindado pesado. El obús remolcado M777 es un cañón de 155 mm montado sobre una montura de artillería ligera con ruedas que es remolcado de un lugar a otro mediante un camión (lo que el ejército llama "tractor"). Los paladines son utilizados por las brigadas blindadas pesadas del ejército de EE. UU., mientras que los M777 más ligeros son utilizados por las brigadas de infantería ligera, aerotransportadas, de asalto aéreo, de montaña y Stryker.

Es decir, dado aproximadamente el mismo campo de tiro y la misma carga de municiones, el principal factor de diferencia aquí es el peso, que determina la movilidad del sistema de artillería.

El M777 pesa sólo ocho toneladas, debido en parte al uso de titanio liviano, y puede ser transportado por aviones como el C-130J Super Hercules, el V-22 Osprey y el helicóptero CH-47 Chinook.




Sin embargo, el sistema camión-cañón no está protegido del fuego enemigo y no tiene una alta velocidad de movimiento debido al dispositivo de remolque, que es el talón de Aquiles de cualquier sistema de artillería remolcado.

El M109 pesa casi 40 toneladas y sólo puede ser transportado por aviones de transporte S-17 y S-5M. Pero gracias a sus orugas, tiene buena maniobrabilidad y la tripulación y el arma están protegidos del fuego de armas pequeñas. armas y fragmentos de artillería.

En general, esto sugiere claramente la conclusión de que la mejor solución puede ser un obús montado directamente en un camión, lo que hace que disparar y moverse por el campo de batalla sea más fácil y rápido.


Durante cientos de años, los equipos de artillería dispararon contra la infantería y las fortificaciones enemigas, mientras que la artillería enemiga a menudo estaba demasiado lejos y era demasiado difícil de alcanzar. Esto efectivamente terminó en el siglo XX con el desarrollo de tecnologías antibatería cada vez más efectivas.

Hoy en día, las unidades de artillería suelen estar equipadas con sistemas como el radar Firefinder estadounidense AN/TPQ-36 o el Zoo-2 ruso, que les permiten detectar proyectiles de artillería enemigos en vuelo y, utilizando balística, señalar su punto de partida. Gracias a estas tecnologías, la artillería de repente se volvió mucho más peligrosa para la artillería enemiga.

El concepto de utilizar artillería contra otra artillería se desarrolló para la guerra contra ejércitos avanzados con sistemas de armas modernos. Un buen equipo de contrabatería de artillería, apoyado por unidades de reconocimiento con vehículos aéreos no tripulados, puede detectar la artillería enemiga entrante, calcular sus posiciones de tiro, apuntar y abrir fuego contra la posición de la batería enemiga antes de que se dispare la salva inicial de artillería enemiga.

En otras palabras, una unidad de artillería moderna puede esperar recibir fuego de respuesta en cuestión de segundos. Sin embargo, la guerra en Ucrania, con su gran cantidad de cañones de artillería en ambos lados, resultó en que tanto Ucrania como Rusia utilizaran con éxito radares de contrabatería para destruir la artillería enemiga.


A diferencia del M109A7 Paladin, que puede salir a la carretera inmediatamente después de ser disparado, el equipo del arma M777 primero debe preparar el arma para el transporte, luego el camión debe conducir hasta la posición del arma, luego el arma se enganchará al camión y ellos Ambos se marcharán. El ejército dice que el llamado "tiempo de movimiento" es de menos de tres minutos.


La guerra en Ucrania también dejó claro que la artillería remolcada es particularmente vulnerable al fuego de contrabatería. Un informe de 2023 del Instituto Real de Estudios de Defensa de las Naciones Unidas encontró que la artillería rusa que opera en Ucrania podría completar una misión de contrabatería en solo tres minutos. Mientras que el M777 tarda dos veces y media más en completar una misión de combate. Sí, el M777 puede moverse desde una posición de disparo en menos de tres minutos, pero para que esto suceda, el proceso de movimiento debe realizarse sin problemas. Todo esto no deja margen de error.

Opción: hacer uno solo la artillería y el camión.


Obús francés CÉSAR

Entre el obús autopropulsado Paladin M109A7 y el obús remolcado M777, hay un término medio: un obús montado en un camión. Hay varios ejemplos de obuses montados en camiones, incluido el CAESAR francés, el Archer sueco y el ATMOS 2000 israelí.

Un obús montado en un camión no requiere tiempo para desplegarse y dispara directamente desde el lugar. Como resultado, el tiempo de viaje se reduce de minutos a segundos. El contratista de defensa británico BAE Systems dice que el Archer puede disparar dentro de los 30 segundos posteriores a su posición. Más importante aún, puede irse dentro de los 30 segundos posteriores al alto el fuego.

La empresa Nexter, que produce el obús CAESAR, afirma que el cañón autopropulsado puede alcanzar la línea, disparar seis tiros y volver a su posición original en menos de dos minutos. Ambas armas tienen una velocidad de disparo más alta, y el Archer alcanza una velocidad de disparo de 9 disparos por minuto.


sistema de artillería ARCHER

Momento de transporte


Los obuses montados en camiones superan fácilmente el límite de peso de 30 toneladas o más, lo que los hace inadecuados para el transporte en helicóptero. Como resultado, es posible que no sean adecuados para unidades de infantería ligera y asalto aéreo, que a menudo viajan largas distancias en helicóptero.

Pero las unidades del ejército estadounidense armadas con el vehículo de combate de infantería Stryker están limitadas en su movimiento por aviones de transporte. Un obús montado en un camión podría ser lo ideal no sólo para mantener con vida a los artilleros del ejército estadounidense, sino también para mantenerse al día con los vehículos Stryker que se mueven rápidamente.

conclusión


Se podría decir que el ejército estadounidense no está luchando en Ucrania, pero el ejército estadounidense está sacando conclusiones de las lecciones del Distrito Militar del Norte. Y el principal de ellos es que la artillería debe ser ágil para sobrevivir, y que unos segundos pueden significar la diferencia entre las tripulaciones de artillería que se retiran y las tripulaciones de artillería que son destruidas por el enemigo. Si el ejército quiere ir un paso por delante del enemigo, debería considerar seriamente montar el cañón directamente en un camión, como ya lo han hecho muchos países.

El hecho de que este tema ya esté siendo ampliamente discutido en los medios especializados estadounidenses sugiere que los expertos ya han llegado a ciertas conclusiones. La prensa en Estados Unidos es casi como la República Popular China, donde no se puede decir todo y no siempre, pero es mejor cuando es necesario. Y dado que en Estados Unidos dicen que la artillería terrestre estadounidense necesita una cierta modernización, entonces pueden estar seguros de que esto no solo se acuerda, sino que, muy probablemente, se presiona por completo, porque la creación de un nuevo sistema de artillería es No se trata de una cuestión de un par de meses en el tiempo o de unos cientos de miles en términos de presupuesto.

Por eso existe la opinión de que es cuestión de tiempo que el ejército estadounidense tenga un obús en el chasis de un camión. En cuanto a cómo utilizar esta herramienta rápida y móvil, los manuales se escribirán rápidamente.

Y vale la pena señalar que no existe tal cosa en el ejército ruso, y ni siquiera se espera todavía. Todo lo que hay sobre el chasis con ruedas es la Nona, un arma única, pero completamente incomparable con el obús de 155 mm. Sí, tenemos “Acacias”, “Claveles”, “Msty”. En Pistas. Más pesado, más protegido, más lento. Es posible aumentar la capacidad de cross-country, lo cual es mejor para los vehículos con orugas, pero un obús en un chasis de carga no necesariamente tiene que trepar a atolladeros intransitables. Pero gracias a sus datos de velocidad, abandonará la zona de fuego mucho más rápido que los mismos "Gvozdiki", que se arrastran a una velocidad de 25 a 30 km/h y tienen pocas posibilidades de tener éxito si son detectados.

Pero esto, repito, es mucho mejor que las tripulaciones de nuestro D-30 y Msta-B dispersadas por las explosiones.

También sería bueno que nuestra parte aprendiera lecciones de la SVO.
114 comentarios
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  1. +26
    20 января 2024 04: 14
    De hecho, tres ejes son un obús de bajos recursos. Pero en cuanto a sus análisis... Es más fácil esconderse en los regimientos forestales y camuflarse de la contrabatería. Yo también, después de Chechenia (donde serví en reconocimiento de artillería), pensé que las armas autopropulsadas eran más prácticas. Pero el medio año pasado en el Distrito Militar del Norte me hizo pensar...
    1. -6
      20 января 2024 05: 06
      Papá, ahí dentro... todo era diferente... los Vovchiks tenían un rayo más fuerte, y en el segundo no había nada más que un lápiz... Y a veces había minas que volaban sobre tu cabeza. No había nada especial que oponer tanto a nuestra Diosa como a los Grajos, y estos últimos a veces se sentaban en un colador... pero vivían. Ahora todo es diferente... y hace un año mi madre me dijo que no me malcriara...
      Estoy del otro lado….para que te llamemos, si entonces…, y a veces a Grajos y a veces casi a quemarropa a ti mismo. No estoy familiarizado con tus detalles, pero como cuando se tiraban cartas y cada uno para lo suyo. bebidas Entonces con el S-60, sí parece que el D-30 (no estoy seguro, recuerdo que estaba separado)
      Cita: Bacha
      Pero el medio año pasado en el Distrito Militar del Norte me hizo pensar...

      Y aquí no entiendo y el pensamiento se detiene. O mejor dicho, solo hay 1 pensamiento... NO te detengas... de lo contrario volará... y luego qué... ya no importa... Me tragué una cantidad decente de fragmentos.
      hi soldado
      1. +11
        20 января 2024 05: 21
        Encelado¿Entendiste siquiera lo que escribiste? guiño
        1. -6
          20 января 2024 05: 24
          ¿Y qué? Si hay algo incomprensible y que rompe los engranajes, puedo explicarlo sin problemas. Una pregunta similar a la tuya... ¿dónde está la pregunta específica de al menos un punto? Puedes escribir tu respuesta debajo de cualquier comentario. Si no entiendes, pregunta. hi
          1. +3
            20 января 2024 05: 26
            Cita de Encelado
            Si no entiendes pregunta

            Me temo que la respuesta será tan "detallada" como tu comentario. guiño
            1. -7
              20 января 2024 05: 44
              ¿Quizás debería escribir a los moderadores de dónde provienen inmediatamente los +sys debajo de sus comentarios? Nadan crol y braza... mañana dijeron que irán al mar. ¿Crees que no conozco este ecosistema en TW?
              Cita: el holandés Michel
              Me temo que la respuesta será tan "ampliada" como tu comentario.

              Bueno, ampliarlo, ¿o tienes miedo de recibir una respuesta?
              1. +4
                20 января 2024 05: 46
                Cita de Encelado
                ¿Quizás debería escribir a los moderadores de dónde provienen inmediatamente los +sys debajo de sus comentarios?

                Escribe, escribe, asegúrate de escribir, ¡eres nuestro escritor! guiño
                1. -2
                  20 января 2024 05: 50
                  Bueno, a juzgar por la respuesta, ya se han concedido huelgas a copias individuales.
                  Cita: el holandés Michel
                  ¡Eres nuestro escritor!

                  ¿Ya estás interesado en mi literatura? Pues bien, lea lo que escribí, por ejemplo, hace seis meses sobre el caso: lo mismo.
                  No suenas específico... O haces una pregunta específica o no lees mi poesía, no te obligué.
                  1. -1
                    20 января 2024 05: 52
                    Cita de Encelado
                    ¿Ya estás interesado en mi literatura?

                    ¡Eres un escritor como el mazo de una botella! se me olvidó poner comillas
                    1. -3
                      20 января 2024 05: 56
                      No tengas celos... tengo más que suficiente para "ti".
                      1. No escuché ninguna pregunta específica
                      2. Dónde estuve y serví: puedes leer desde mayo del año pasado.
                      3. Si p1. y 2 no están claros: haga preguntas y rasquese la lengua en otra parte. Conozco muchos "francotiradores" que disparaban como máximo con una honda. hi
                      1. AAK
                        +1
                        20 января 2024 22: 16
                        Bueno, ¿quién demostró qué y a quién con esta mierda, compañeros? El valor de un artículo es la oportunidad de extraer de él información útil o pensar en un problema determinado. Tiene un habal de dos páginas y nada al final, pero un colega inmediatamente debajo de nosotros hace una pregunta muy práctica: ¿de quién es el titanio? O tal vez la nuestra, o tal vez la ucraniana, o la canadiense y la australiana... La pregunta correcta es otra: los Martras, en un sentido práctico, pensaron en crear su propio "César/Archer", los geyropianos ya tienen tales armas autopropulsadas en 10 países, pero ¿esto es lo que tenemos? Y en nuestro apartamento hay gas, es decir. un wunderwaffle con una pieza de arma del intemporal Msta y un chasis de un tractor de misiles, es decir. En lugar de 18-22 toneladas de fuerza enemiga, recibimos (o mejor dicho, solo lo recibiremos en un futuro ligeramente previsible) un mastodonte que pesa como el T-62 y con un alcance de 15-20 kilómetros menos, y además sin nuevos contraataques. radares de batería como parte de divisiones de artillería, bueno, todo es como de costumbre con administradores defectuosos
                      2. 0
                        20 января 2024 22: 30
                        Cita: AAK
                        Bueno, ¿quién demostró qué y a quién con esta mierda, compañeros?

                        Bueno, el moderador me escribió que le dieron strikes a alguien por violar las reglas. am
                        No volví a preguntar en qué tema.
                        Cita: AAK
                        ¿De quién es el titanio?

                        También respondí a esta pregunta, en las mismas botellas de antes de la guerra había 18 AIF o lo que sean... también había muchos alimini y otras cosas. Durante la guerra, durante la producción, todo se cambió al acero. Esta es una característica de tiempos de paz, cuando la conveniencia supera la practicidad y la producción.
                        Cita: AAK
                        Y tenemos gas en nuestro apartamento.

                        Es mejor que nada. hi
                      3. +3
                        21 января 2024 02: 08
                        Cita: AAK
                        Y en nuestro apartamento hay gas, es decir. un wunderwaffle con una pieza de arma del antiguo Msta y un chasis de un tractor de misiles, es decir. en lugar de 18-22 toneladas de fuerza enemiga, recibimos (o mejor dicho, solo lo recibiremos en un futuro ligeramente previsible) un mastodonte que pesa el T-62 y con un alcance de 15 a 20 kilómetros menos.

                        Bueno, en primer lugar, esta pistola autopropulsada fue esculpida incluso antes que el SVO y se ofreció para exportación, por lo que rápidamente la terminaron y la ofrecieron como una solución rápida y lista para usar. Al mismo tiempo, nada nos impide instalarles un arma de la "Coalición" un poco más tarde con una ligera modificación del chasis para una pistola con mayor retroceso. Lo principal es que el chasis (base) ya está listo. Además, ahora mismo, para garantizar la producción en masa, se pueden utilizar pistolas Msta-B desde el almacenamiento, lo que reducirá el coste y acelerará el proceso. En cualquier caso, en lugar de armas remolcadas, obtendremos armas autopropulsadas sobre ruedas, lo que en cualquier caso aumentará la capacidad de supervivencia y simplificará su transporte. Además, hoy no estoy seguro de que la producción de cañones para el Coalition-SV esté en un nivel tal que cubra la producción del Coalition-SV con orugas y sus armas autopropulsadas con ruedas simplificadas con el mismo arma. Pero en un futuro próximo estoy seguro de que podrá hacerlo. Además, es posible que un proyecto ya preparado para una AAP con un arma de la Coalición aún no esté terminado.
                        ... Y tal vez lo haya y lo sabremos pronto.
                        Cita: AAK
                        y también sin nuevos radares de contrabatería como parte de las divisiones de artillería,

                        Y echa un vistazo más de cerca a los dos paneles de matriz de fases de radar en el Coalition-SV. Es muy posible que pronto aparezca en el ejército una versión autónoma del mismo en algún chasis conveniente, como un vehículo blindado o un vehículo blindado de transporte de personal.

                        En cuanto a “Malva”, yo no tiraría caca; es mucho mejor que simplemente “Msta-B”. Y el antiguo D-20 tiene un alcance mucho más largo. Una solución bastante rápida al problema.
                      4. +1
                        21 января 2024 14: 47
                        .Y echa un vistazo más de cerca a los dos paneles de radar de fase en el "Coalition-SV"

                        Por supuesto que estamos mirando de cerca. Pero parece que se trata de un radar balístico, no de reconocimiento. En una palabra, se ocupa de su propio proyectil, no de los demás.
                      5. +3
                        21 января 2024 17: 50
                        Cita: stankow
                        Por supuesto que estamos mirando de cerca. Pero parece que se trata de un radar balístico, no de reconocimiento. En una palabra, se ocupa de su propio proyectil, no de los demás.

                        Este es un radar y lo que monitorea depende del software. Sus proyectiles vuelan hasta 70 km. Por lo tanto, ve conchas aproximadamente a la misma distancia. Instale dicho radar en un vehículo blindado de transporte de personal y utilice la balística de los proyectiles enemigos para calcular la ubicación de su arma o lanzador MLRS. Este radar es mucho más compacto que el Zoo-2 y parece ver más lejos.
                      6. 0
                        22 января 2024 00: 23
                        No sólo del software. Y del operador, y de la antena, y comunicación con el panel de control. ¿De dónde viene el operador del radar en el tanque?
                      7. 0
                        29 archivo 2024 18: 47
                        Cita: bayard
                        Instale dicho radar en un vehículo blindado de transporte de personal y utilice la balística de los proyectiles enemigos para calcular la ubicación de su arma o lanzador MLRS. Este radar es mucho más compacto que el Zoo-2 y parece ver más lejos.

                        En la URSS había una estación de reconocimiento de radar de artillería basada en el MtLB SNARR. No conozco los detalles, yo era sonómetro en el complejo AZK-5.
    2. +2
      21 января 2024 14: 41
      Otro 777 está inactivo. Mira que divertidas son sus ruedas. ¿¡Pesa 4 toneladas!? Están diseñados únicamente para hormigón de aeropuerto. Desde el transportador hasta el helicóptero suspendido que la esperaba. Y a la base. ¿De qué tipo de remolque estamos hablando? ¿En suelo negro? ¿En el Ártico? ¿Dónde no estaba en el teatro de operaciones ruso?
    3. 0
      25 января 2024 22: 13
      ¿Cuál es su opinión sobre el concepto de un obús autopropulsado como el “Denel”, que tiene 4 ruedas, con un motor para autopropulsión desde la caponera hasta el camión, un cañón calibre 45 y un alcance de 40 km?
  2. +9
    20 января 2024 04: 25
    ¿De quién es el titanio en tres sietes?
    1. -5
      20 января 2024 05: 12
      En aif aif 8.8 es lo mismo flak 18... también había muchas cosas al principio... y hacia el final cuando 37 y emnip 41, ya todo era acero. Así que titanio, eso es todo: exceso/grasa en tiempos de paz. solicita
    2. +13
      20 января 2024 05: 39
      También se preguntará de quién se fabrican los explosivos de gas en Europa y de qué petróleo se fabrica el combustible diesel para los tanques ucranianos.
      1. +5
        20 января 2024 08: 31
        ¿Por qué no preguntar? Pero es poco probable que respondan.
    3. +3
      20 января 2024 20: 16
      Cita: Andrey Moskvin
      ¿De quién es el titanio en tres sietes?

      Pero, en general, la principal fuente de suministro de titanio en el mundo es China, pero bien puede ser la nuestra, así como la ucraniana. Ucrania también se encuentra entre los líderes en su producción y procesamiento.
  3. +8
    20 января 2024 04: 41
    Es extraño por qué no se dice nada sobre nuestro desarrollo de un obús sobre un chasis de ruedas 8x8 BAZ 6610-027 “Voshchina”, 152 mm. con un cañón de 47 calibres 2A64, “Malva”. Campo de tiro - 24,5 km, cadencia de tiro - hasta 7 disparos/min, tripulación - 5 personas, cantidad de munición transportable - 30 disparos, dimensiones largo/ancho/alto - 13 / 2,75 / 3,1 metros, peso total - 32 toneladas. En octubre de 2023 Los primeros modelos entraron en servicio en el ejército ruso.
    1. +2
      20 января 2024 05: 25
      Cita: Sergey39
      "Malva". Campo de tiro - 24,5 km

      El campo de tiro es demasiado pequeño.
      1. 0
        20 января 2024 09: 01
        La longitud del cañón es de 47 calibres y, para el alcance, crearon el arma autopropulsada Coalition SV con una longitud de cañón de 52 calibres y un alcance de disparo de hasta 70 km.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      21 января 2024 01: 44
      Es extraño, ¿por qué no se dice nada sobre nuestro desarrollo?

      Probablemente sea una pena, eso es lo que no puedo decir.
    4. 0
      21 января 2024 14: 55
      No entiendes que esto es diferente. El ruso no cuenta. ¿¡Qué discutir, ya que no es occidental!? guiño
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +4
    20 января 2024 05: 19
    También sería bueno que nuestra parte aprendiera lecciones de la SVO.

    ¿Qué hay para estudiar allí? Mierda, decir algo sobre esto se ha vuelto tenso...
    Cita: Andrey Moskvin
    ¿De quién es el titanio en tres sietes?

    ¿Sobre qué titanio en Rusia le gustaría preguntar?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/ВСМПО-Ависма
    Así que simplemente lo tomaron y reescribieron todo sobre sí mismos... Y el titanio fluye hacia los países enemigos hacia los sirvientes enemigos...
    ¿Qué clase de hipocresía es esta?
  6. +3
    20 января 2024 05: 25
    Véalo de la siguiente manera: para el teatro de operaciones europeo, con su infraestructura de carreteras desarrollada, los vehículos con ruedas son perfectos, para las realidades de las carreteras rusas, es preferible un obús sobre el chasis de un tanque. YouTube está lleno de vídeos sobre cómo nadar en vehículos blindados vehículos Y los modelos occidentales están tristes.
    1. +1
      20 января 2024 05: 48
      Cita: shinobi
      Para las realidades de las carreteras rusas, es preferible un obús sobre el chasis de un tanque.

      Me lo quitaste de la lengua guiño
    2. +5
      20 января 2024 06: 05
      Cita: shinobi
      Véalo de la siguiente manera: para el teatro de operaciones europeo, con su infraestructura de carreteras desarrollada, los vehículos con ruedas son perfectos, para las realidades de las carreteras rusas, es preferible un obús sobre el chasis de un tanque. YouTube está lleno de vídeos sobre cómo nadar en vehículos blindados vehículos Y los modelos occidentales están tristes.

      Deben ser ambas cosas.
      El concepto de teatro de operaciones, incluso en este caso, es secundario. Lo principal es encontrar compromisos, no sólo combinando la unificación del elemento base de las armas autopropulsadas (unidad de artillería, sistema de control, etc.) con una rueda y un gusli, sino también adivinar el desarrollo del "dios de la guerra en su conjunto”!
    3. 0
      20 января 2024 08: 35
      Cita: shinobi
      Para las realidades de las carreteras rusas, es preferible un obús sobre el chasis de un tanque.

      Puedes instalarlo, como todo tipo de morteros, en el remolque de un camión. Por un lado, no se necesitan chasis especiales complejos separados, por otro lado, el remolque protegerá a la tripulación. Cuando esto sucedió, por necesidad, tuve que idear MPAP hechos con componentes de automóviles comunes, pero no es difícil hacer un remolque técnicamente simple que proteja a la tripulación.
      Otra opción son los refugios y contenedores antifragmentación preinstalados, transportables y remolcables. En este caso, el pago también está protegido.
      1. -1
        29 archivo 2024 18: 50
        Cita: ycuce234-san
        puedes instalarlo como todo tipo de morteros, en un remolque de camión. Por un lado, no se necesitan chasis especiales complejos separados, por otro lado, el remolque protegerá a la tripulación.

        Es curioso... hasta el primer disparo...
        Nuestro 2S3 se movía medio metro con cada disparo...
        Ni siquiera puedo adivinar dónde saldrán volando las ruedas del remolque.
        1. 0
          29 archivo 2024 19: 08
          Cita: tu1970
          .hasta el 1er disparo...

          En cualquier caso, es mejor tener algo que no hacer nada. El mismo contenedor-remolque protector de gran movilidad que puede proteger contra metralla y ondas de choque. Puedes desplegar el arma en el suelo, pero dentro de dicha estructura y no en un área completamente abierta. Otra opción es la protección solo desde los lados y no desde arriba: se puede hacer una estructura de armazón del remolque sobre la cual colocar una losa liviana de hormigón armado (o una pared hecha de troncos) verticalmente, como se hace en los remolques de losas, y coloque dichos dispositivos de protección móviles en tres lados. Esto será suficiente en muchos casos para proteger contra la metralla y no se trata de un prodigio de alta tecnología, sino de un diseño simple y factible.
          Los neumáticos son neumáticos, aunque es mejor notar inmediatamente las llantas de acero o las orugas, como en los remolques agrícolas pesados ​​o en los equipos de carretera, ya que allí no durarán mucho.
    4. +2
      20 января 2024 09: 07
      Cita: shinobi
      Para el teatro de operaciones europeo con su infraestructura vial desarrollada, los vehículos de ruedas son perfectos.
      Así, los obuses remolcados suelen entregarse en vehículos con ruedas.
    5. +3
      20 января 2024 20: 20
      Cita: shinobi
      Para las realidades de las carreteras rusas, es preferible un obús sobre el chasis de un tanque.

      No vivas en el pasado. La parte europea de Rusia tiene una red de carreteras bien desarrollada.
      Cita: shinobi
      YouTube está lleno de vídeos sobre nadar en vehículos blindados.

      Estos "nadados" son posibles en cualquier país, incluso en el más desarrollado, esto no es un indicador. El indicador es el grado de desarrollo de la red de carreteras en una región en particular.
  7. 0
    20 января 2024 05: 34
    También sería bueno que nuestra parte aprendiera lecciones de la SVO.

    Roman golpea en un punto dolorido.
  8. +14
    20 января 2024 05: 38
    La cuestión es el precio y los métodos de aplicación. El arma autopropulsada es grande, es difícil ocultarla en caso de una rápida migración de un lado a otro. Los proyectiles que contiene se almacenan en municiones a una altura de más de un metro del suelo. Es decir, arderá todo junto a partir de un par de fragmentos de un proyectil que cayó cerca. La tripulación está sentada cerca de este estante de municiones. Hemos visto al M109 y otros cangrejos explotar junto con la tripulación más de una vez.
    Un obús ordinario está en cuclillas, está escondido en el rellano; solo se puede notar con rayos X, probablemente en el momento del disparo. Las conchas están esparcidas por el suelo y sólo se encenderán si caen muy cerca. Si se cavan trincheras cerca del obús, los soldados saltarán allí al primer silbido de un proyectil o lanceta. Al mirar el vídeo, no recuerdo inmediatamente ningún caso en el que voló directamente hacia la multitud de cargadores.
    Las tácticas con obuses remolcados son las siguientes: alguien se ha acostumbrado a aterrizarlos con mucha antelación, y la tripulación pasa de uno a otro, dispara, salta a un vehículo blindado y a otro obús. Recuerdo que la noticia era que Burevestnik ofrecía equipos de automatización para todo tipo de D-20, donde la tripulación solo tendría que entregar los proyectiles y el aparato apuntaría solo. ¡Tal cosa! Si resulta que algo ya ha aterrizado en un obús entre los arbustos, bueno, ¿qué puedes hacer? Los muchachos de la fábrica harán otros nuevos.
    La cuestión es, por supuesto, el precio. Si tienes los medios para remachar obuses para poder pegarlos debajo de cada arbusto y pasar entre ellos, ¿por qué no? Y si tres de esos obuses cuestan tanto como un arma autopropulsada, entonces una arma autopropulsada probablemente sea mejor.
    1. +2
      20 января 2024 09: 09
      Cita de alexoff
      Un obús ordinario está en cuclillas, está escondido en el rellano; solo se puede notar con rayos X, probablemente en el momento del disparo.
      Antes sí, ahora con el desarrollo de los vehículos aéreos no tripulados ya es más difícil
      1. +2
        20 января 2024 15: 39
        Por supuesto, es más difícil alcanzar objetivos con precisión utilizando únicamente datos de radar. Y ninguna red neuronal encontrará obuses en los aterrizajes en una cantidad considerable de videos, por lo que se le han arrojado muchas cosas diferentes.
    2. -5
      20 января 2024 10: 00
      ¡Me dijeron que no puedes disparar más de 3 tiros, después del tercer arte debes dejar de fumar! ¡¡¡Porque cuando haces el segundo disparo, un proyectil de mira cae ya a 300 metros de distancia!!! Con el primer disparo nadie acierta en ningún lado, pero con el segundo ya pueden cubrir, y con el tercero seguro que aciertan!!!

      Y en Rusia, parece que se ha adoptado el cañón autopropulsado con ruedas Malva; en realidad no es de tan largo alcance, ¡pero probablemente sea lo suficientemente rápido como para evitar una respuesta!
      1. +1
        20 января 2024 18: 02
        Vuela rápidamente sobre la artillería ubicada cerca del borde frontal. De lo contrario, los vídeos de disparos desde posiciones camufladas de Msta-B y Giatsint no habrían aparecido. Lo más probable es que vaya a parar a los morteros y a las tripulaciones de los obuses D-20 y D-30.
  9. +2
    20 января 2024 05: 41
    No soy bueno en artillería, pero ¿qué es eso que hay alrededor del arma? ¿Hay algunas bolsas vacías por ahí y junto a ellas hay bolsas llenas de algo? Tercera foto desde arriba. Gracias...
    https://topwar.ru/uploads/posts/2024-01/45.webp
    1. +1
      20 января 2024 14: 00
      Creo que son sacos de arena para una mejor estabilización y amortiguación de vibraciones.
      1. +2
        20 января 2024 16: 03
        Cita: Knell Wardenheart
        Creo que son sacos de arena para una mejor estabilización y amortiguación de vibraciones.

        Hay muchas bolsas vacías tiradas allí, y están formando un círculo...
        1. +1
          21 января 2024 01: 13
          Esto es sólo por belleza y alarde. Bueno, tal vez los requisitos de seguridad estadounidenses: el círculo indica el área cerca del obús, donde en el momento del disparo debería haber un mínimo de l/s.
    2. +1
      21 января 2024 15: 13
      Presumiendo. Según la normativa debe existir una barrera antifragmentación de medio metro de altura. Pero como están en la base, hay una cerca de tres metros hecha de gaviones a su alrededor, fui demasiado vago para construirla. Simplemente lo marcaron, lo que hace felices a los inspectores. Definitivamente lo pondrán en práctica, la cuestión de la supervivencia.
  10. +2
    20 января 2024 05: 48
    Hay información por todas partes: tenemos muchísimos tanques en nuestras bases de almacenamiento. ¿Cuántos sistemas de artillería tenemos almacenados?
    1. +1
      22 января 2024 00: 25
      Al comienzo de la Guerra del Norte, Rusia contaba con 16600 tanques, de todo, desde los nuevos hasta el último que esperaba ser reparado en las bases. No recuerdo los sistemas de artillería, pero sí muchas veces más. Según Jane's Defense Review.
  11. +3
    20 января 2024 05: 49
    No comprendo. Parece que recientemente Roman escribió un artículo en el que decía que la artillería lo es todo, es decir. ya está muriendo. ¿Incluidas las armas autopropulsadas?
  12. +2
    20 января 2024 05: 56
    Y vale la pena señalar que no existe tal cosa en el ejército ruso, y ni siquiera se espera todavía. Todo lo que hay sobre el chasis con ruedas es la Nona, un arma única, pero completamente incomparable con el obús de 155 mm. Sí, tenemos “Acacias”, “Claveles”, “Msty”. En Pistas. Más pesado, más protegido, más lento. Es posible aumentar la capacidad de cross-country, lo cual es mejor para los vehículos con orugas, pero un obús en un chasis de carga no necesariamente tiene que trepar a atolladeros intransitables. Pero gracias a sus datos de velocidad, abandonará la zona de fuego mucho más rápido que los mismos "Gvozdiki", que se arrastran a una velocidad de 25 a 30 km/h y tienen pocas posibilidades de tener éxito si son detectados.

    Estoy de acuerdo en que todavía no hay producción en serie de cañones autopropulsados ​​​​con ruedas de 152 mm, pero se completarán una serie de pruebas de una serie de cañones autopropulsados ​​​​con ruedas y morteros.
    Por ejemplo, Malka y la Coalición SVK están a la vuelta de la esquina. Además de ellos, el Bereg de 130 mm ha estado en servicio en el ejército soviético/ruso durante casi cuatro décadas.
  13. -1
    20 января 2024 06: 36
    Al elegir entre un obús autopropulsado y uno remolcado, conviene elegir uno ligero no tripulado. La artillería (disparar desde posiciones cerradas) es el primer y más sencillo candidato a la automatización. Es todo tan simple: me sorprende que aún no se haya hecho.
    Y si no hay gente, entonces no se necesita armadura. Y súper velocidad al cambiar de posición...
  14. +10
    20 января 2024 06: 41
    Incluso desde el frente escriben que todo es exactamente lo contrario y que la estabilidad de combate de la artillería remolcada es mayor que la de las armas autopropulsadas, porque uno golpea una arma autopropulsada y desaparece, y después del bombardeo la remolcada queda parcheada. Levántate y sigue disparando, bueno, escribieron arriba que las armas autopropulsadas son grandes tontas, lo esconderás.
    1. +1
      20 января 2024 07: 38
      Cita: Cartalon
      y remolcado después del bombardeo, arreglarlo y continuar disparando

      Lamentablemente, la dotación de artillería no se puede remendar.
      1. +4
        20 января 2024 08: 28
        Si la munición del arma autopropulsada despegó, entonces, por supuesto
      2. +1
        21 января 2024 15: 24
        Durante el bombardeo las tripulaciones y las armas autopropulsadas y remolcadas se encuentran en refugios. Y la probabilidad de sobrevivir es la misma. En términos de material, por supuesto, los remolcados tienen la ventaja. Allí, los fragmentos sólo pueden dañar los dispositivos antirretroceso. El artillero toma una panorámica antes de lanzarse al hueco en cuestión de segundos.
    2. +1
      21 января 2024 15: 19
      La estabilidad de uno remolcado es mucho mayor, ya que es mucho más fácil camuflarse y excavar.
  15. +2
    20 января 2024 07: 25
    La pregunta es: ¿tenemos ahora Grabins y Petrovs para diseñar y fabricar la artillería moderna y necesaria? ¿Oficinas de diseño, institutos de investigación? ¿Solo repite César, Archer? O un pequeño tractor para reorganizar y alejar el MSTA-B a 500 metros del ataque de represalia.
    1. +1
      20 января 2024 09: 11
      Cita: V.
      ¿Solo repite César, Archer?
      repitió "Malva", solo que su alcance es la mitad, y esto ya es fundamental hi
    2. +2
      20 января 2024 15: 49
      Siempre hay carpes. No siempre hay comisarios del pueblo que digan: necesitamos armas, muchas armas para una guerra futura, precisas y de largo alcance. Y cuando los ministros no se preparan para una guerra futura, ni para una guerra pasada, sino para desfiles, resulta que esto es lo que desarrollaron en la URSS: así es como se lucha
    3. 0
      21 января 2024 01: 20
      Puedes pedir ayuda a los chinos.

      Tienen esto: 155 mm PCL-181
      https://topwar.ru/uploads/posts/2024-01/514414_5_.webp

      https://xn--h1ajim.xn--p1ai/PCL-181_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)
      https://tiberius66.livejournal.com/1959214.html

      Pakistán ya compró un lote de prueba.

      Y con un calibre más pequeño de 122 mm, China tiene un Yudo PLC-171 milagroso:
      https://rg.ru/2020/12/10/novaia-122-mm-mobilnaia-samohodka-na-shassi-bronevika-predstavlena-v-knr.html
    4. 0
      21 января 2024 15: 33
      Hay armas con motor incorporado. Pero no se justificaron. Una vez que comenzó el bombardeo, tanto de acuerdo con las regulaciones como con la razón, la reacción del CO fue una: "Cálculo, en Ucrania". No se habla de tractores, movimientos o retiradas de posiciones cuando explotan los proyectiles en posición. El enemigo disparará y se calmará, la batería no es un objetivo fácil. Para derrotarlo necesitas cientos de proyectiles y una buena media hora de disparos. Mientras tanto, otras baterías, incluidas las de mortero, acudirán al rescate.
  16. -6
    20 января 2024 09: 13
    Las armas deben colocarse en el vehículo o en las vías y simplemente dejar de disparar, esto está matando a nuestros soldados.
    Estos vehículos y aviones deben estar equipados para que no sean alcanzados por drones.
    1. +1
      20 января 2024 09: 24
      Pero no se pueden construir estúpidamente posiciones protegidas para armas a una distancia de 10 km de la línea del frente.
    2. +1
      21 января 2024 15: 34
      АkexWar ¡Pregúntales a los artilleros qué necesitan!
  17. -3
    20 января 2024 10: 51
    Otro hecho férreo que Skomorokhov olvidó: ¡la recarga automática del arma! ¡Solo Archer y César lo tienen! Por lo tanto, estos obuses pueden disparar de 7 a 8 disparos por minuto y evadir un ataque de represalia a la velocidad del rayo. En Palladin y M777 todo se hace a mano, ¡este ya es el siglo pasado! Entonces, ¿qué sentido tiene reanudar la producción del M777? ¡La velocidad en el teatro de operaciones ucraniano a menudo afecta directamente la capacidad de supervivencia de un sistema de artillería en particular!
    1. 0
      20 января 2024 17: 40
      El M777 es liviano y transportable, y puede transportarse en helicóptero con una eslinga.
      1. +1
        21 января 2024 15: 37
        ¿Hay muchos helicópteros en Ucrania para transportar 777? ¿Y con qué frecuencia es necesaria esa maniobra?
  18. -2
    20 января 2024 10: 59
    La artillería remolcada es extremadamente vulnerable al fuego de contrabatería. Sin mencionar el hecho de que un obús, mitad hecho de titanio, cuesta una locura. Se les puede desear a los fabricantes de colchones, a los uzbekos creativos.
  19. -5
    20 января 2024 11: 07
    ¿Cuál es entonces el sentido de reanudar la producción del M777? ¡Después del primer disparo, una lanceta volará y lo restablecerá! ¡La artillería remolcada es presa fácil para los drones!
  20. 0
    20 января 2024 11: 20
    Justo ahora han aparecido los drones FPV y no se puede decir con lanceta que los obuses rastreados sean mejores. El futuro pertenece a los UAV.
    1. +1
      20 января 2024 12: 07
      Los UAV vuelan hasta que encuentran un perno con la rosca adecuada. En general todas las armas son viejas.
  21. BAI
    -2
    20 января 2024 11: 21
    esa artillería remolcada es cosa del pasado

    Delirio. Esta es una de las opciones para el futuro de la artillería. Sólo la artillería será barata y desechable. Disparó y lo tiró. Y todos los fanáticos del combate contrabatería pueden disfrutar disparando a la basura mientras reciben un ataque de represalia.
    1. +1
      21 января 2024 15: 40
      Esto existe desde hace mucho tiempo, desde la Segunda Guerra Mundial. PC que se lanzaron directamente desde el contenedor. Pero no echaron raíces; hay grandes inconvenientes.
  22. BAI
    0
    20 января 2024 11: 22
    esa artillería remolcada es cosa del pasado

    Delirio. Esta es una de las opciones para el futuro de la artillería. Sólo la artillería será barata y desechable. Disparó y lo tiró. Y todos los fanáticos del combate contrabatería pueden disfrutar disparando a la basura mientras reciben un ataque de represalia.
    1. +3
      20 января 2024 12: 13
      Es caro. Los costes de las armas desechables (tanque, avión, robot...) no están justificados.
  23. +3
    20 января 2024 12: 13
    Desde el sofá de combate.
    El principal problema para cualquier ejército es que las armas diseñadas para la contrainsurgencia en conflictos de baja intensidad no son adecuadas para una guerra importante.
    La idea principal del M777 es un obús de 155 mm que puede ser transportado por un helicóptero de transporte principal, de ahí el diseño liviano máximo hasta el cañón de titanio inclusive. El helicóptero llevará el M777 a un punto desde donde controlará la zona. Para eso fue diseñado, para las "guerras coloniales", donde se mostró bien. Pero aquí tenemos un oponente "adulto", técnicamente no inferior.
    Reanudación de la producción: en primer lugar, reposición de reservas y, en segundo lugar, ¿con quién luchamos?
    Permítanme recordarles que, según Estados Unidos, se enfrentan a un conflicto con China en las islas. Arrastrar un obús en helicóptero hasta la isla y aterrorizar los alrededores es el camino a seguir.
    1. +2
      20 января 2024 13: 16
      Concuerdo completamente. E incluso daré una idea para instalar el M777 en un carro similar al D-30A. Así, el M777 con calibre 155 mm/39 pesa 4,3 toneladas (nuestro D-30A con calibre 122 mm/35 pesa sólo 3,3 toneladas). Y si el diseño de nuestro carro está hecho en titanio para "tres ejes", recibirá fuego integral (esa cosa tan sabrosa para la defensa de los atolones del Pacífico y las islas a granel), y el peso no excederá el tonelaje existente. Y, lo más importante, gastarán dinero como lo hicimos nosotros en " Coalición". sonreír
      1. +1
        21 января 2024 15: 47
        Scharnhorst Mira el Pat-B ruso. Los mismos 152 mm, el mismo peso, pero todo es de acero, ¡sin nada de titanio! ¡Y con ruedas normales y cuadro completo! Y bombardeos integrales.
        1. +1
          21 января 2024 18: 13
          Otro diría, ¡pero yo estoy de acuerdo! Sólo el M777 dispara a 24000 - 40000 metros, y el PAT-B sólo a 15000 metros... La eterna pregunta rusa: ¿QUÉ HACER? En un amplio sentido
          1. +1
            22 января 2024 00: 33
            40 km son activo-reactivo. Lo que Pat-B también puede hacer. Y en general, 15,000 m son suficientes para la vista. El comandante del regimiento no tiene más tareas.
    2. 0
      20 января 2024 15: 54
      Lo más probable es que estos obuses estén destinados a los rebeldes. Y para una gran guerra, aparentemente, se utilizarán pueblos menos valiosos, sanciones comerciales y bloqueos, complementados con ataques con misiles de largo alcance. A los estadounidenses de alguna manera no les gusta luchar en frentes
    3. +1
      21 января 2024 15: 42
      No es un luchador Tu comentario es de lo más sensato, ¡enhorabuena!
  24. +6
    20 января 2024 12: 17
    El artículo es tan primitivo y amateur que casi no vale la pena comentarlo. El autor se demuestra a sí mismo los conceptos erróneos que él mismo inventó. Sus declaraciones no tienen nada que ver con la artillería. Es poco probable que alguna vez haya disparado un tiro en mi vida. ¿¡Pero generaliza!?
  25. +1
    20 января 2024 13: 38
    Cita: V.
    ¿Solo repite César, Archer?

    Para ello necesitarás no sólo una pistola, sino también un camión. A juzgar por el hecho de que el Msta estaba adjunto a un BAZ de pequeña escala, caro y de gran tamaño, incluso el KamAZ de 4 ejes es débil o inestable para la artillería de 152 mm. Quizás Koala en KamAZ refute estos argumentos. O se confirmará su ausencia.
  26. +1
    20 января 2024 14: 57
    ¿Por qué el autor ni siquiera lee las noticias en el sitio? "Malva" ha sido puesta en servicio y ya está siendo suministrada. Sobre chasis con ruedas.
    https://ria.ru/20231026/malva-1905290609.html
  27. +1
    20 января 2024 16: 45
    Hay un error en el artículo. El peso del M777 no es de ocho toneladas, sino de 4218 kg. Lo más probable es que un peso cercano a 8000 esté en pies, no en kilogramos. Si fuera tan pesado no tendría sentido.
    Los obuses nacionales de largo alcance Msta-B y Giatsint pesan cerca de 8 toneladas.
    En nuestro país, los D-122 de 30 mm y D-152 de 1 mm del modelo de 1943 tienen un peso cercano a las tres o cuatro toneladas. Cuya gama deja mucho que desear. Durante los ejercicios de entrenamiento, los paracaidistas logran transportar el D-30 en un cabestrillo con una modificación moderna del helicóptero Mi-8.
    1. +1
      21 января 2024 15: 50
      Estoy de acuerdo, pero por favor no asignes a Hyacinth a los obuses. mas tipico pistolas y no lo encontrarás.
  28. +6
    20 января 2024 16: 48
    Entre el obús autopropulsado Paladin M109A7 y el obús remolcado M777, hay un término medio: un obús montado en un camión.
    Este no es un punto medio dorado, este es el fondo.
    1. Un obús remolcado tiene más posibilidades de estar donde lo necesita, cuando lo necesita. Es más fácil entregarlo en el punto de uso. Es posible que ya no se pueda transportar un obús en un camión MTLB, y la movilidad estratégica tendrá problemas bastante comparables a los problemas del transporte de armas autopropulsadas con orugas normales.
    2. No se reservará una pistola autopropulsada con ruedas: ya es pesada para su distancia entre ejes.
    3. Las dificultades de camuflar armas autopropulsadas con ruedas y orugas son bastante comparables: una remolcada es la más fácil de ocultar. Y si tienes tiempo para cavar un hueco o incluso un refugio para la tripulación, podrás sobrevivir al ataque de artillería sin pérdidas.
    4. Si el chasis de una pistola autopropulsada con ruedas o con orugas se daña, quedará inútil y la remolcada simplemente se fijará a otro vehículo.
    Conclusión: es necesario modificar el carro para que le permita enrollarse automáticamente en un tiempo mínimo, mejor para que se pueda disparar sin desconectarse del vehículo (sí, es poco probable, pero ¿y si lo hacen? ?). Y si logramos hacer un cargador automático, será muy bueno.
    1. +1
      20 января 2024 17: 47
      El razonamiento abstracto es hermoso, a veces incluso convincente. Pero la realidad resulta ser otra. La producción del chasis del "Acacia" se cubrió (o se cubrió) con una palangana de cobre. Las fábricas de tanques y las fábricas para la producción de vehículos de combate de infantería seguramente están cargadas hasta el techo.
      ¿Sobre qué debería montarse la artillería autopropulsada?
    2. +1
      21 января 2024 15: 53
      bk0010 En tu persona, por fin ha llegado una mente sana a la discusión. Desafortunadamente, ya ha sido bombardeada con docenas de comentarios descabellados... riendo
  29. +3
    20 января 2024 19: 01
    Cita: Rand-76
    Entonces, ¿qué sentido tiene reanudar la producción del M777?

    No hay otros, pero hay que disparar.
  30. FIV
    +1
    20 января 2024 19: 37
    Para resumir todo lo que se ha escrito, el SVO necesita un D-30 o M777, atornillado en la parte trasera de un camión de máximo 10 toneladas con estabilizadores, con una capacidad de cross-country ligeramente mayor, con GLONASS, una estación meteorológica y una tableta.
    1. -1
      21 января 2024 15: 59
      Un medio separado para destruir búhos por fuego. No necesitas Glonass, ni una tableta ni, sobre todo, una estación de metro. Estas cosas son necesarias en los puestos de mando de baterías y divisiones y han estado allí durante mucho, mucho tiempo. Separado ¿El cilindro del motor necesita un navegador GPS, radio y sensor de temperatura externo?
      1. FIV
        +1
        21 января 2024 16: 49
        ¿Cómo determinar las coordenadas del puesto de disparo del puesto de mando de la batería y realizar un intercambio cerrado de información con él? ¿Cómo sabe el puesto de mando el tiempo en la dirección del fuego? Por lo tanto, se necesita un conjunto mínimo.
        1. -1
          22 января 2024 00: 47
          Determinar la responsabilidad del oficial superior de la batería para coordinar el OP. Hay 101 formas y lo enseñan durante 4 años. Si tiene un navegador Glonass, mucho mejor. ¡Pero no todas las armas! Es un poco más difícil establecer la dirección principal, pero aquí ayudará la óptica o un topógrafo con giroscopios. Si no, no importa, hay un método, y más de uno. La estación meteorológica de la división transmite un boletín meteorológico cada dos horas. Para todas las baterías de artillería, mortero y cohetes. Las comunicaciones se tratan en comunicaciones. El oficial superior tiene contacto con los puestos de mando de la batería y de la división. Los walkie-talkies pueden ser más grandes, pero él no corre con ellos. Tiene un señalizador y una máquina de control separada...
          1. ada
            +2
            27 января 2024 04: 56
            Saludos!
            Estás aquí, parece uno de los artilleros. Compañero
            fiv (Igor) probablemente transmite una cierta visión de un arma autónoma: una unidad táctica, donde el CO es su propio hijo de puta y la unidad en sí (tripulación, tripulación) opera de forma aislada de la unidad regular (pelotón, batería o división) de la artillería HF, pero está incluido (resaltado) como parte del ROC (complejo de reconocimiento y fuego) con otras unidades tácticas con equipo de reconocimiento y control (UAV, observador de artillería con comunicaciones y vigilancia o equipo de orientación/designación de objetivos, y lanzadores ( PPU) del nivel requerido). Y en la República de China se puede asignar de forma permanente durante una llamada y como servicio de reserva o durante un período de tiempo determinado para una tarea específica. De hecho, en este caso, el comandante del pelotón (batería), que incluye el arma, se ocupará únicamente de garantizar y mantener la preparación de dicha unidad táctica, y el SOB también participará en entrenamiento adicional para la tripulación. para reemplazarse con el OP como comandante del arma.
            Esto surge de la necesidad de utilizar tácticas no estándar en las condiciones actuales del Distrito Militar del Norte, de buscar posibles opciones de uso de artillería para optimizar la atracción de medios de fuego y minimizar las pérdidas esperadas y la suficiencia del fuego de un individuo. arma/pelotón. Cabe destacar aquí las frecuentes maniobras de tiro con el cambio de los cañones desplegados y la atracción de la artillería enemiga hacia sí para determinar sus posiciones. Además, en las condiciones de operación de artillería, vale la pena señalar la virtual ausencia de una guerra de contrabatería canónica debido a la participación predominante de armas/pelotones individuales en el trabajo de fuego. Es decir, lo que aquí se entiende como “contrabatería” no se debe a la ausencia de baterías/divisiones de tiro en las formaciones de combate habituales y con los correspondientes costes de personal blindado y se lleva a cabo en relación con las reglas de tiro. a un objetivo separado de importancia apropiada, pero con un número claramente limitado de barriles y con costos mínimos b/p.
            Es para una unidad táctica de este tipo que se requiere toda la gama de instrumentación para la preparación y el mantenimiento completos e independientes del sistema de control y el control del estado técnico del arma.
            1. +1
              3 archivo 2024 16: 30
              Sí, lo describiste exactamente. Sólo usted propone esa táctica, pero el camarada fiv piensa que es la principal y que no hay otras.
  31. -1
    20 января 2024 19: 56
    Sólo hay una conclusión: Estados Unidos va a continuar la guerra en Ucrania, esto requiere armas baratas y simples, que es esencialmente lo que es el M777. Al mismo tiempo, la vida de los mercenarios y de las Fuerzas Armadas de Ucrania les interesa de forma residual.
    1. +2
      21 января 2024 16: 03
      777 no es barato ni sencillo. Pero Estados Unidos no tiene otra. Y el 777 en sí no fue desarrollado por los británicos americanos de BAE.
  32. +4
    20 января 2024 21: 02
    El M777 pesa sólo ocho toneladas, debido en parte al uso de titanio liviano.

    Roman se equivoca: el obús M777 pesa 4218 kg. Diseño muy ligero y calado con mucha hidráulica. A modo de comparación, nuestro D-20 pesa 5650 kg. Sin embargo, este calado convirtió al M777 en el objetivo favorito de los UAV; dondequiera que golpee el Lancet, seguramente atravesará algún tipo de tubo y le prenderá fuego.
  33. +1
    20 января 2024 21: 53
    Malditos sean los apologistas de las piezas de artillería y otros equipos militares sobre chasis de automóviles. Sinceramente deseo que sirvas en ellos.
    1. 0
      22 января 2024 14: 28
      Hay varias razones por las que se inició la creación de armas autopropulsadas sobre chasis con ruedas para las Fuerzas Aerotransportadas. Se trata de un precio bajo, menor peso y automatización de la orientación, además de otros factores menos significativos.
      En las condiciones modernas, la motorización, entre otras cosas, permite equipar las armas autopropulsadas con capacidades anti-drones, que la artillería remolcada no tiene.
      1. +2
        22 января 2024 19: 43
        Hay varias razones por las que se inició la creación de armas autopropulsadas sobre chasis con ruedas para las Fuerzas Aerotransportadas. Se trata de un precio bajo, menor peso y automatización del guiado, además de otros factores menos significativos.

        ... sin tener en cuenta las dimensiones notablemente mayores de las armas autopropulsadas con ruedas, restricciones significativas en la permeabilidad incluso con un ligero deterioro de las condiciones climáticas, restricciones para apuntar con el arma, la falta, como resultó, de ventajas En términos de confiabilidad, los requisitos adicionales para el transporte en redes de arrastre (y esto también resultó inesperado), la imposibilidad casi total de operar fuera de la carretera, lo que significa una conexión estricta con la red de carreteras, la previsibilidad de la elección y la dificultad. de camuflar posiciones de tiro para deleite del reconocimiento enemigo, y otros factores menos significativos.
  34. 0
    21 января 2024 01: 37
    Rusia no es un país tan rico como para poder producir una serie de armas de acuerdo con las condiciones climáticas y paisajísticas, de acuerdo con las condiciones de los conflictos armados actuales. Por supuesto, los vehículos con ruedas son más fáciles de ocultar en áreas con una red de carreteras desarrollada... incluso fuera de las carreteras. Las huellas de las ruedas en el suelo son menos perceptibles que las de los gansos. pero los vehículos de orugas son más versátiles para funcionar durante todo el año... si nos vemos obligados a luchar durante todo el año. Cualquier vehículo autopropulsado le permite abandonar rápidamente una posición en una distancia corta. y limpiar el cielo de búsquedas y cuádricas kamikazes... un requisito para los expertos militares y científicos... en todo el mundo. un cañón estacionario en posición es un anacronismo... un objetivo estacionario para la tecnología informática del enemigo.
  35. +2
    22 января 2024 09: 03
    ¿Ahora pagan por la cantidad de caracteres?) mantequilla, mantequilla, es difícil incluso terminar de leer)

    Esencialmente:
    1. Las armas autopropulsadas como Msta o Paladin son geniales, pero caras. Ni siquiera esos colchones pueden hacer que toda la artillería sea autopropulsada.
    2. Un arma remolcada por un camión frente a una montada en un camión tiene una serie de ventajas: cualquier camión puede remolcar cualquier arma, el mismo camión transporta municiones, el fallo del camión implica el fallo del arma en el caso de las armas autopropulsadas. .
    3. Realmente es necesario decidir algo sobre los calibres. Sin embargo, sospecho que utilizamos 122 mm simplemente porque existen.
  36. +3
    22 января 2024 13: 56
    El artículo está tomado de mecánica popular, pero no se cita en las fuentes. Estamos cada vez peor. solicita

    https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a46318054/us-restarting-m777-howitzer-production/
  37. 0
    23 января 2024 01: 32
    Cita de Encelado
    Ahora todo es diferente.


    Sí, un pariente lejano, estuvo allí durante la segunda hora.
    Al observar cómo lucha nuestro pueblo en la Región Militar del Norte, dice: “¿No entiendo en absoluto cómo puedes luchar cuando el enemigo casi siempre te ve a la vista?”
  38. +2
    25 января 2024 16: 02
    Es posible aumentar la capacidad de cross-country, lo cual es mejor para los vehículos con orugas, pero un obús en un chasis de carga no necesariamente tiene que trepar a atolladeros intransitables.

    Y si el atolladero está por todas partes, ¿entonces qué? ¿No disparamos?
  39. ada
    0
    27 января 2024 05: 06
    Cita: Bogalex
    ... Sinceramente deseo que les sirvas.

    Ten piedad de ellos, al menos envíalos a BRAV. guiñó un ojo
  40. +1
    29 archivo 2024 19: 33
    Estimados usuarios del foro!
    La artillería no es un arma muy sencilla. Sólo los países muy ricos pueden permitirse el lujo de tener un gran número de armas autopropulsadas. Son costosos de crear, mantener y utilizar. Además, preparar una tripulación ACS requiere mucho más tiempo y entrenamiento (no solo es necesario poder disparar, sino también conocer el diseño de armas y equipos militares y poder realizar mantenimiento y reparaciones). Las armas remolcadas son más baratas, más fáciles de fabricar, más fáciles de operar y reparar, más livianas, más fáciles de camuflar y tienen mejor precisión de disparo (si la tripulación no fue demasiado perezosa para asegurar bien los marcos y realizó la preparación técnica correctamente). ¡Y esto es “de improviso”! Todas las unidades de artillería están entrenadas en guerra de contrabatería y maniobras de contrafuego: ¡el personal decide todo! La creación de Malva y otros “híbridos” no es el resultado de una buena vida. Esto es sólo un intento de reemplazar las costosas armas blindadas autopropulsadas. Al estudiar las características de rendimiento de las nuevas armas autopropulsadas, el cañón instalado llama la atención de inmediato. Todos ellos son preexistentes y están diseñados para utilizar munición existente. Y además. Nadie habla de las tareas de sistemas específicos. ¿Por qué todos queréis que las armas disparen a 70 km? ¿Y quién tocará directamente el JS y el OS? ¿Por qué involucrar a "MONSTERS" para esto? Armas autopropulsadas con costosos proyectiles y cargas. El arma más terrible para la infantería es un mortero, incluso uno de 82 mm (alta precisión, la mina cae verticalmente; el número máximo de fragmentos en todas las direcciones desde donde disparan no está claro y es imposible mirar hacia afuera, una buena El cálculo inicia una ráfaga de hasta 10 minutos y luego abandona rápidamente el OP). Sí, se necesitan los de largo alcance, pero no hay necesidad de “llorar” por ello. Desde los tiempos de la URSS, todo está equilibrado y, si es posible, tendremos más armas nuevas y poderosas en nuestros recursos. No hace falta mirar los "colchones". Están acostumbrados a conducir a los papúes por el desierto sin contacto cuando lo necesitan y donde lo necesitan. Y los cabrones saben cómo publicitar sus armas.
  41. +1
    9 marzo 2024 07: 55
    ¿Por qué todos los sofás juegan tan fuerte en rangos máximos? La artillería de cañón tiene un costo/efectividad limitado a 20 km. Entonces sólo munición especial con corrección. Con el precio de un tiro, como una casa en el centro de Moscú.
    Si necesita lanzar una ojiva a más de 50 km, entonces MLRS, bombas planeadoras y drones le ayudarán. Su aceleración es más suave al principio y los requisitos para los sistemas de control son más suaves. Y por tanto MÁS BARATO.