El eje Dresde-Moscú, como las llamas de la tormenta de fuego de 1945, quemó a funcionarios en Rusia y Alemania.

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El eje Dresde-Moscú, como las llamas de la tormenta de fuego de 1945, quemó a funcionarios en Rusia y Alemania.

El portal de Internet Vedomosti publicó el 16 de enero el siguiente mensaje bajo el título “Política”:

“La destrucción de una inscripción conmemorativa en Dresde en memoria de los residentes de la ciudad que murieron debido al bombardeo de las fuerzas aéreas estadounidenses y británicas es un acto de “vandalismo histórico”.

Así lo afirmó la representante oficial del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, María Zajárova.



"Otro acto de vandalismo histórico está ocurriendo ahora mismo en Dresde, Alemania, durante un levantamiento de campesinos y granjeros que, a juzgar por los lemas, están hartos de la política económica del gabinete de Olaf Scholz."

— escribió Zakharova en su canal de Telegram.

Según un portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores, los días 13 y 14 de febrero de 1945, fuerzas estadounidenses y británicas bombardearon deliberadamente una pacífica ciudad alemana para obligar a las autoridades soviéticas a gastar dinero en su reconstrucción. Zakharova calificó esas decisiones de los aliados como “completamente desproporcionado, atroz y rayano en un crimen de guerra" Agregó que ahora "hay que exigir una pronta recuperación histórico inscripciones".

En los canales centrales de la televisión rusa también se transmitieron breves mensajes sobre el mismo tema.

Como persona "hecha en la URSS" y por voluntad del destino arrojada a la "guarida de la bestia", es decir, en Alemania, abrumado por una justa ira, decidí descubrir en el acto qué habían hecho estos bastardos alemanes. .

No sé qué tan informada está la generación postsoviética de Rusia sobre lo que sucedió en Dresde el 13 y 14 de febrero de 1945, así que primero haré una breve incursión en la historia. Absolutamente todo lo que publico a continuación es información únicamente de fuentes alemanas.

A partir de julio de 1940, Alemania llevó a cabo por primera vez aviacióny luego ataques con misiles contra territorio británico. Posteriormente, habiendo ganado la batalla aérea por los cielos de su país, la Royal Air Force, junto con la Fuerza Aérea de los EE. UU., procedieron a realizar ataques masivos regulares contra varios objetivos en el territorio de la Alemania nazi. Estos objetivos incluían objetivos militares, industriales y civiles. El bombardeo de objetivos puramente civiles se llevó a cabo no simplemente como represalia, sino como un método radical para desmotivar a la población, así como a los soldados de la Wehrmacht.


Avro Lancaster ataca

Las órdenes para los ataques fueron dadas personalmente por el Primer Ministro Winston Churchill a través del jefe del Comando de Bombarderos de la RAF, Arthur Harris, quien en ese momento era el oficial más importante de la RAF después del Jefe de Estado Mayor de la RAF, Charles Portal. Harris siempre cumplió los deseos de su primer ministro.


Arturo Harris (1892-1984)

El primer ministro británico Winston Churchill escribió en marzo de 1945:

“Ahora me parece que ha llegado el momento en que es necesario considerar la cuestión de si las ciudades alemanas deberían ser bombardeadas únicamente para aumentar el terror, incluso si otros objetivos serían preferibles para los ataques. La destrucción de Dresde plantea serias dudas sobre la conducción de la campaña de bombardeos aliados."

Después de la carta de Churchill, los Mosquitos y Lancaster de la RAF continuaron atacando objetivos civiles casi todos los días. Potsdam fue la última ciudad alemana en ser incendiada el 14 de abril de 1945.

El mariscal del aire Arthur Harris entrenó admirablemente a sus subordinados, pero, sobre todo, él mismo demostró una coherencia asesina y una determinación férrea, así como una absoluta crueldad tanto hacia sus subordinados como hacia sus víctimas. Esto es lo que hizo que la guerra aérea contra las ciudades alemanas fuera tan mortífera.

Alrededor de dos tercios de las 500 a 600 muertes en los bombardeos alemanes se debieron a ataques de la Royal Air Force, el resto como resultado de ataques de las Fuerzas Aéreas del Ejército de Estados Unidos, que desde el otoño de 000 habían sido significativamente más fuertes en número y en fuerza. las capacidades tácticas y técnicas de los bombarderos. Vale la pena señalar que el método de mando intransigente de Harris costó la vida a unos 1943 soldados de la Bomber Force; casi uno de cada dos murió en acción. La Luftwaffe no pudo eliminar la amenaza en el cielo, pero contraatacó hasta los últimos días de la guerra.

Arthur Travers Harris (1892-1984) no fue el inventor de la guerra aérea urbana, pero fue aquel cuyos ataques causaron el mayor número de víctimas. Harris perfeccionó el bombardeo de una manera que antes había sido inimaginable: su personal utilizó criterios científicos para seleccionar aquellos centros en Alemania como objetivos que podían ser incendiados más fácilmente desde el aire. Sus pilotos aprendieron a lanzar con precisión su mortífera carga útil en las zonas centrales densamente urbanizadas de las ciudades medievales.

En otras palabras, Harris hizo exactamente lo que le pidió su jefe, el primer ministro Winston Churchill. Lübeck, Rostock y Colonia fueron las primeras ciudades destruidas por los bombardeos británicos entre marzo y mayo de 1942. En Hamburgo, los bombardeos en serie provocaron una tormenta de proporciones apocalípticas que mató al menos a 34 personas. Durante el año y medio siguiente, casi todas las ciudades alemanas también se convirtieron en blanco de ataques con bombas.

En la noche del 13 al 14 de febrero de 1945, Dresde, con una población de unas 630 personas, sufrió uno de los ataques aéreos más destructivos de la Segunda Guerra Mundial. 000 bombarderos británicos lanzaron enormes cantidades de bombas de alto explosivo en dos oleadas de ataques. Las bombas incendiarias lanzadas posteriormente sobre casas con tejados destruidos y ventanas rotas podrían tener un impacto terrible. La llamada "tormenta de fuego" destruyó unas 773 viviendas en el centro de la ciudad. El ataque nocturno británico fue seguido por un bombardeo diurno de la ciudad por parte de 80 bombarderos estadounidenses.


Dresde después del bombardeo

Hubo un tiempo en que las bajas civiles como resultado de esta incursión se estimaron entre 100 y 200 mil. En 000, una comisión creada especialmente anunció la cifra final de 2010 muertos. Los muertos, los cuerpos quemados hasta quedar irreconocibles, yacían en las calles entre los escombros durante varios días antes de que los montones de cadáveres pudieran ser quemados para evitar epidemias. En la plaza del Mercado Viejo (Altmarkt) fueron incinerados un total de 25 cadáveres. Por cierto, el papel más activo en estas medidas sanitarias lo tomaron los grandes especialistas en cremación: las tropas de las SS.


Quema de los cuerpos de los muertos

Hasta agosto de 1944, Dresde fue la única ciudad alemana importante que escapó en gran medida a los bombardeos aliados, y a principios de 1945 todavía estaba prácticamente intacta, aunque constituía un importante centro de transporte entre Praga, Berlín, Leipzig, Nuremberg y Varsovia. Además de las pequeñas empresas de armas, también existían empresas industriales más grandes, como Zeiß-Ikon AG, Paul Märksch AG y la fábrica de aviones Dresden-Klotzsch. Sin embargo, dada la escasez de materias primas y la creciente desorganización de las rutas de suministro militar a principios de 1945, el mando británico consideró que estos sitios tenían menor prioridad como objetivos de bombardeo. La destrucción de Dresde fue la culminación del bombardeo selectivo de los aliados contra la población civil alemana para socavar la moral. Al mismo tiempo, la propaganda nazi utilizó esta tragedia para apelar a la voluntad de los alemanes de continuar la lucha.


Ruinas de Dresde

Quizás aquí terminemos nuestra breve excursión a la historia.

Entonces, ¿qué pasó hace una semana en Dresde, la antigua ciudad de la República Democrática Alemana?

En pocas palabras, el habitual descuido burocrático, unido, curiosamente, a la diligencia alemana y al desprecio por los habitantes de la ciudad, el campo y el llamado público. Además, la política ahora de moda de simplificar frases y acciones. Todo. No había rastro de “un acto de vandalismo histórico”, como lo definió la respetada María Vladimirovna, y he aquí por qué:

La parte antigua de la ciudad de Dresde, realmente antigua, ya que la primera mención de ella data del año 1370, se actualiza y reconstruye constantemente. Tanto en la época socialista como en la capitalista. La última reconstrucción de la antigua plaza del mercado (Altmarkt) se llevó a cabo a principios de la década de 2000. Al mismo tiempo, se construyó allí un garaje subterráneo, cuya entrada (descenso) estaba enmarcada por un banco de piedra en forma de U, en cuyo respaldo estaba la inscripción:

“Este es un lugar de instrucción, recuerdo y recuerdo. Aquí fueron quemados los cuerpos de miles de víctimas de los ataques aéreos del 13 y 14 de febrero de 1945. En aquel momento, el horror de la guerra, que se había extendido desde Alemania a todo el mundo, volvió a nuestra ciudad”.


Al mismo tiempo, en julio de 2005, se hizo una inscripción conmemorativa en los adoquines:

“Después de los ataques aéreos sobre Dresde del 13 al 14 de febrero de 1945, en este lugar fueron quemados los cuerpos de 6865 personas.”


Y esto, dicho sea de paso, provocó una discusión muy acalorada, a menudo negativa: “¿Por qué diablos? Caminan hasta allí, tiran basura, quitan la nieve, pasan vehículos, etc.”

Pero la gente común no se calmó. Mientras que durante el día la gente cansada se sentaba constantemente en el banco con la inscripción y, naturalmente, oscurecía esta misma inscripción con la espalda, por la noche los jóvenes cabrones desfiguraban el monumento con sus garabatos (graffiti).

Todo terminó cuando el ayuntamiento decidió en 2019 reconstruir el monumento. Es decir, se debe quitar la inscripción e instalar una estela conmemorativa en su lugar.

Dicho está a medio hacer, en 1945 se instaló una estela conmemorativa con un texto dedicado a los trágicos acontecimientos de febrero de 2020. La inscripción no fue eliminada entonces, tal vez el Covid-19 se interpuso... Luego, durante los trabajos habituales en la plaza, la estela resultó dañada accidentalmente y, para no quedar en ridículo, fue desmantelada y puesta fuera de la vista.

Y luego, hace una semana, los inteligentes trabajadores alemanes de una empresa que hace varios años recibió la orden de eliminar la inscripción se pusieron manos a la obra. Y de hecho, frente a los residentes e invitados de la ciudad, hombres con monos de trabajo quitaron la inscripción.

El coste de transformación del banco de piedra natural ascendió a unos 2500 euros netos. El servicio formaba parte de un contrato de construcción y fue realizado por Arge Altmarktumbau.

Pero no colocaron una estela de reemplazo.

Los dirigentes de la ciudad, después de lo que se podría decir que fue un escándalo internacional, comenzaron a poner excusas frenéticamente, a hacer todo tipo de declaraciones, y ya hoy, 19 de enero, instalaron la estela.


Subtítulo:

“Desde finales de febrero hasta principios de marzo de 1945, en este lugar fueron quemados los cuerpos de 6865 personas. Sus cenizas fueron enterradas en una fosa común en Heidefriedhof. Fueron víctimas del bombardeo de Dresde del 13 al 15 de febrero de 1945, en el que murieron 25 personas.

En 2005, con motivo del 60 aniversario de la memoria, el artista Einhart Grotegut instaló una huella metálica de la memoria en la acera de la plaza. El Altmarkt también está marcado como "un depósito de recuerdos" que marcan el lugar como parte de la historia del recuerdo de la Segunda Guerra Mundial.

Desde 1945, el 13 de febrero es uno de los días conmemorativos más importantes en la capital del estado, Dresde. Desde entonces, el día del recuerdo ha sido repetidamente explotado y reinterpretado políticamente. El 13 de febrero recuerda a las víctimas de los bombardeos de la Segunda Guerra Mundial, iniciados por Alemania, y a los millones que murieron bajo la tiranía nacionalsocialista.

Dresde es consciente de su responsabilidad histórica por estos crímenes contra la humanidad. Este acto de luto exige el mantenimiento y el fortalecimiento de la paz en Europa y en todo el mundo”.


Todo
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  1. +1
    22 января 2024 05: 00
    Fueron víctimas del bombardeo de Dresde del 13 al 15 de febrero de 1945, en el que murieron 25 personas.

    Aún no es la peor opción, tal vez en diez años reemplacen la inscripción nuevamente y culpen a Stalin y K.A por todo... la historia la escriben los vencedores en el extranjero...
    1. +4
      22 января 2024 08: 05
      Cita: Vladimir80
      La historia la escriben los ganadores extranjeros...

      Tos tos. Así es como los izquierdistas estadounidenses dispersaron todo este tema en Dresde cuando lucharon contra el régimen antipopular de Nixon. Los comisarios políticos soviéticos simplemente aceptaron la propuesta.
      1. 0
        23 января 2024 15: 36
        Cita: Negro
        Así es como los izquierdistas estadounidenses dispersaron todo este tema en Dresde cuando lucharon contra el régimen antipopular de Nixon.

        A pesar de que no fueron los Yankees quienes trabajaron con determinación en la ciudad, sino los Limes. Pero Washington sigue siendo el culpable de todo. guiño
        Fueron los muchachos del “carnicero” Harris quienes se desplegaron desde el estadio de Dresde para cubrir las zonas residenciales con la cantidad y variedad de bombas óptimamente seleccionadas, todo según la ciencia.
        Los yanquis bombardearon durante el día y eligieron almacenes y un patio de clasificación como puntos de mira. Y luego vino la famosa precisión estadounidense: 2% de las bombas dentro del recinto de la empresa. sonreír
        1. 0
          24 января 2024 11: 13
          Cita: Alexey RA
          A pesar de que no fueron los Yankees quienes trabajaron con determinación en la ciudad, sino los Limes. Pero Washington sigue teniendo la culpa de todo.

          Bueno, el camarada Vannegut no escribió sobre los alemanes; no le importaban los alemanes, como cualquier humanista. Luchó contra la junta antipopular de Vietnam del Sur del lado, por supuesto, del pueblo trabajador vietnamita. Pero no fueron los británicos quienes bombardearon a los trabajadores vietnamitas.
  2. +2
    22 января 2024 05: 11
    De ninguna manera apoyo el bombardeo de civiles, pero antes de Dresde, los aviones alemanes destruyeron la ciudad española de Guernica y, tras el inicio de la Segunda Guerra Mundial, la ciudad inglesa de Coventry. También hubo bombardeos en Varsovia y Moscú, y hacia el final de la guerra hubo ataques de las FAA en Londres. Y, como siempre, los residentes comunes y corrientes sufrieron
    1. +14
      22 января 2024 07: 49
      El 23 de agosto de 1942, Stalingrado fue sometido al primer bombardeo aéreo masivo, que literalmente lo aplastó. La Cuarta Flota Aérea de la Luftwaffe atacó la ciudad con todas sus fuerzas y destruyó más de la mitad de las viviendas en medio día. Después de que bombas pesadas de alto poder explosivo derribaran las estructuras de las casas, se utilizó munición incendiaria, lo que provocó numerosos incendios. Un enorme torbellino de fuego devastó las regiones centrales y se extendió a las afueras. Stalingrado, que había florecido antes de la guerra, empezó a parecerse a un campo arado con esqueletos de edificios y chimeneas. Más de 40 mil personas murieron... Parecía que la ciudad, ahogada en fuego y humo, no podía resistir más. Pero el bombardeo del 23 de agosto fue sólo el comienzo de la heroica defensa de Stalingrado por parte de las tropas soviéticas, que duró más de seis meses. Lea sobre lo que precedió al ataque aéreo y por qué la ciudad no fue entregada a los alemanes en el artículo de RIA Novosti.

      ¡Olvidaste mencionar esto! Recordamos tanto a Dresde como a Coventry, ¡pero no debemos olvidar a Stalingrado!
      1. +9
        22 января 2024 09: 21
        ¡Olvidaste mencionar esto! Recordamos tanto a Dresde como a Coventry, ¡pero no debemos olvidar a Stalingrado!
        ¡Muchas gracias por recordármelo! hi 40 mil muertos, nuestros residentes soviéticos de Stalingrado... ¡Que el resto se vaya por el bosque con sus Dresde, Coventry y Guernica! Por alguna razón no escucho sus lamentos por los muertos de Stalingrado. am
      2. +3
        22 января 2024 14: 35
        Querido Sergey!
        Cuando estaba preparando un artículo y comencé a escribir sobre la historia del bombardeo de ciudades alemanas, lo primero que pensé fue en nuestro Stalingrado. Bueno, entonces empezó en mi cabeza: “Kiev fue bombardeada, nos anunciaron que la guerra había comenzado…”. Y mi madre, ya fallecida, sobrevivió milagrosamente al asedio de Leningrado.
        Pero el tema del artículo era diferente. hi
        1. +1
          22 января 2024 15: 27
          En realidad, el artículo no se refería a Stalingrado. Estaba respondiendo a una persona que daba ejemplos de ciudades que también fueron bombardeadas. pero me olvidé de uno de los más crueles. Y le di un plus al artículo. hi
          1. +1
            22 января 2024 15: 33
            Por cierto, ¿por qué Vladivostok?
            Yo mismo soy residente de Sakhalin. Visité a Vladik cuando estaba en séptimo grado, en una excursión, en 1967.
            1. +2
              22 января 2024 15: 35
              Es sencillo. Vivo en Vladivostok. Ambos somos del Lejano Oriente bebidas
              1. +1
                22 января 2024 15: 40
                ¡Muy lindo! Ahora nos separan unos 12000 kilómetros. bebidas
                1. 0
                  22 января 2024 15: 42
                  ¿En algún lugar de Europa occidental?
                  1. +1
                    22 января 2024 15: 43
                    Fráncfort del Meno. Desde el 26 de junio de 1995
                    1. +1
                      22 января 2024 15: 45
                      Estaré esperando nuevos artículos tuyos.
                      1. +3
                        22 января 2024 15: 47
                        Gracias. Definitivamente volveré a escribir.
                        ¡Salud y mucha suerte, compatriota!
    2. +3
      22 января 2024 08: 11
      Cita: el holandés Michel
      De ninguna manera apoyo el bombardeo de civiles, pero antes de Dresde, los aviones alemanes destruyeron la ciudad española de Guernica y, tras el inicio de la Segunda Guerra Mundial, la ciudad inglesa de Coventry. También hubo bombardeos en Varsovia y Moscú, y hacia el final de la guerra hubo ataques de las FAA en Londres. Y, como siempre, los residentes comunes y corrientes sufrieron

      En la guerra como en la guerra. ¿Cuántos residentes de Moscú y Leningrado murieron a causa de los bombardeos? ¿Y cuántos residentes de Donetsk y Belgorod? Por ejemplo, alrededor de 10 mil murieron en Gaza en 3 meses e Israel no está atormentado por el remordimiento.
      1. +1
        22 января 2024 18: 25
        Resultó que el hambre y el frío son los asesinos más eficaces. En Leningrado murieron más personas por esto que por todos los bombardeos de Alemania e Inglaterra juntas, y mucho más que en Hiroshima y Nagazaki. Leningrado es la ciudad con mayor número de víctimas en la Segunda Guerra Mundial. Swish 620
      2. -4
        22 января 2024 19: 15
        A juzgar por lo que dicen en la televisión israelí y en las encuestas de opinión, el pueblo de Israel está atormentado por el hecho de que tan pocos hayan muerto.
    3. +3
      22 января 2024 08: 31
      "La aviación alemana aplastó la ciudad española de Guernica"
      Bueno, no una ciudad, sino un pueblo con 3.7 mil habitantes. y hubo menos víctimas, 100 o 150; los historiadores todavía están discutiendo. aunque, por supuesto, el hecho es obvio. Los civiles de Dresde respondieron por los vascos asesinados
  3. +5
    22 января 2024 05: 16
    Los dirigentes de la ciudad, después de lo que se podría decir que fue un escándalo internacional, comenzaron a poner excusas frenéticamente, a hacer todo tipo de declaraciones, y ya hoy, 19 de enero, instalaron la estela.

    Inmediatamente me recordó el escándalo en el parlamento canadiense.
    Al principio dieron una tormenta de aplausos, que se convirtió en una ovación de pie, para el veterano de las Waffen-SS, y luego, cuando comenzó una ola de indignación, dijeron que no sabían quién era.
    Alguien allí se vio obligado a asumir la culpa y renunciar.

    Está claro que la eliminación de la estela de Dresde es lo mismo que el silencio actual en Japón sobre quién arrojó las bombas atómicas sobre ellos. Hay un reformateo tanto de la conciencia como de la memoria histórica, tanto en Japón como en Alemania. En la Unión Europea, a nivel oficial, ya se dice que la Unión Soviética utilizó armas nucleares contra civiles, y en un par de generaciones, los japoneses empezarán a afirmar que Hiroshima y Nagakaki fueron bombardeadas por orden de Stalin.
    1. -1
      22 января 2024 09: 20
      Aquí, en Military Review, hubo noticias sobre una encuesta realizada en Japón. Por tanto, la mayoría de los jóvenes japoneses están seguros de que la URSS llevó a cabo ataques nucleares. Fue hace varios años. Las generaciones mayores todavía recuerdan la verdad, pero los jóvenes ya no la recuerdan.
      1. +6
        22 января 2024 23: 47
        Por tanto, la mayoría de los jóvenes japoneses están seguros de que la URSS llevó a cabo ataques nucleares.

        ¿Hasta cuándo se podrá replicar esta tontería?
    2. +2
      22 января 2024 13: 49
      Parece que hay una nueva película de Oppenheimer
  4. +2
    22 января 2024 06: 12
    La dirigencia de la ciudad tras lo que se podría decir que es un escándalo internacional
    Aquellos. después de un escándalo internacional, y no como resultado de protestas ciudadanas.
    1. +1
      22 января 2024 11: 46
      Precisamente en esta ocasión no hubo “protestas” masivas en forma de mítines o manifestaciones. La prensa alemana cubrió este tema durante una semana y varios representantes de distintos partidos publicaron declaraciones al respecto. E incluso entonces, el énfasis no estuvo en el hecho de eliminar la inscripción, sino en la falta de comunicación entre las autoridades de la ciudad y los vecinos. Todo terminó con un comunicado oficial de la alcaldía. Y respecto al “escándalo internacional”, fui un poco sarcástico, refiriéndose a la reacción del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia y de las fuentes de información. Y en Dresde no sólo viven alemanes de pura raza.
  5. +2
    22 января 2024 07: 14
    Cita: Vladimir80
    y culparán a Stalin y a K.A de todo...
    Hubo un tiempo en que ya hubo intentos de hacer esto. En los medios alemanes comenzaron a aparecer artículos en los que, supuestamente sobre la base de documentos de archivo, se "establecía" que Churchill coordinó el bombardeo de Dresde con Stalin y este último dio el visto bueno. Naturalmente, no hubo confirmación y mucho menos documentos de archivo. Pero recientemente apareció un documento de la CIA en el que los estadounidenses pedían a los archivos que confirmaran la participación de I.V. Stalin al tomar la decisión de bombardear Dresde. A lo que recibimos respuesta de que dicha información no estaba en el archivo.
    1. -2
      22 января 2024 08: 15
      Cita: rotmistr60
      Churchill se coordinó con Stalin y este último dio el visto bueno a ello.

      Las decisiones tácticas no están al nivel de Stalin y Churchill. Este es el nivel del Estado Mayor, Vasilievsky/Antonov y Brook. Medinsky dice que hicieron pedidos en Leipzig, no en Dresde. Medinsky, como comprenderá, no mentirá; después de todo, es un ex ministro del gobierno ruso.
      Sin embargo, también se llevó a cabo Leipzig y todavía no se me había ocurrido protestar contra los bombardeos innecesarios de ciudades alemanas por parte de la URSS en 45.
      1. +1
        22 января 2024 13: 22
        Este es el nivel del Estado Mayor, Vasilievsky/Antonov y Brook. Medinsky dice que hicieron pedidos en Leipzig, no en Dresde.

        Pedimos desde Berlín y Leipzig. Dresde era un centro de transporte paralelo, sin él los bombardeos de Berlín y Leipzig no habrían tenido mucho sentido.
        Durante la Conferencia de Yalta el 4 de febrero, el jefe adjunto del Estado Mayor soviético, general Alexei Antonov, planteó la cuestión de la dificultad de reforzar las tropas alemanas del frente occidental paralizando las uniones de Berlín y Leipzig con bombardeos aéreos. En respuesta, Portal, ubicado en Yalta, pidió a Bottomley que le enviara una lista de objetivos para discutir con los soviéticos. La lista de Bottomley incluía refinerías de petróleo, fábricas de tanques y aviones, así como las ciudades de Berlín y Dresde. [36] [37] Sin embargo, según Richard Overy, la conversación grabada con el Jefe de Estado Mayor soviético Alexei Antonov sólo menciona el bombardeo de Berlín y Leipzig. [38] El bombardeo de Dresde era un plan occidental, pero los soviéticos fueron informados de la operación con antelación. [38]
        1. 0
          22 января 2024 14: 09
          Cita de solar
          Pedido desde Berlín y Leipzig.

          Ésta es una discusión bastante extraña. Los británicos no eran miembros del Komintern, al menos no todos. Ellos mismos eran responsables de todo lo que hacían. Quien les pidió lo que no importa. Tengo muchas preguntas para camarada. Stalin, pero Shpak no lo tachó. Dresde definitivamente no era para él.

          Por otro lado, la idea misma de que, para bien o para mal, el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso, con el escudo de armas soviético en la fachada, defienda a los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, es tan encantadoramente arrogante que resulta Es difícil agregar algo aquí.
          1. +3
            22 января 2024 14: 32
            Ellos mismos eran responsables de todo lo que hacían.

            ¿Qué responsabilidad? No puedo entenderte. Nadie asume ninguna responsabilidad; en aquella época era un método legal de guerra.
            Por no hablar del hecho de que Dresde está inflada en los medios de comunicación por varias razones, el número de víctimas durante el bombardeo estuvo lejos de ser el mayor de la guerra. Sí, hubo muchas víctimas, pero hubo muchas más durante esos bombardeos. Además, el objetivo del bombardeo de Dresde era precisamente el centro de transporte; no había ningún objetivo en sí mismo, bombardear las manzanas de la ciudad. Una parte relativamente pequeña de la ciudad se vio afectada, aunque estaba densamente urbanizada. El objetivo del ataque a Dresde era paralizar las conexiones de transporte creando un caos en el transporte ferroviario para impedir el movimiento de tropas hacia el Frente Oriental, ayudando a nuestras tropas. ¿De qué deberían ser responsables los aliados?
            1. -1
              22 января 2024 15: 42
              Cita de solar
              ¿De qué deberían ser responsables los aliados?

              Por decisiones estúpidas.
              Cita de solar
              Por no hablar del hecho de que Dresde está inflada en los medios por varias razones.

              Entonces por eso hablan de eso porque estaba incluido en la mala lite. Este bombardeo es en sí mismo responsable del porcentaje de víctimas civiles alemanas.
              1. +1
                22 января 2024 16: 05
                Por decisiones estúpidas.

                excepto delante de nuestra propia gente. Pero cualquier guerra conlleva un gran número de decisiones erróneas por parte de todos los bandos.
                1. +1
                  22 января 2024 22: 48
                  Cita de solar
                  excepto delante de nuestra propia gente.

                  Considero que el bombardeo estratégico, especialmente el británico, es una decisión extremadamente mala en muchos aspectos. Por lo tanto, hablar de la responsabilidad tanto de los políticos como de los militares es bastante apropiado.
  6. +7
    22 января 2024 07: 30
    Los boches obtuvieron lo que sembraron en Inglaterra, también bombardearon sin preocuparse de dónde estaba el objeto pacífico, dónde estaba el objeto militar y cómo estos cerdos bombardearon la Unión Soviética y ahora tenemos que aullar sobre Dresde. ¿Desde cuándo los Boche son nuestros amigos? Olvídense de la RDA, pero hay leopardos en Ucrania
    1. +7
      22 января 2024 08: 14
      Cita de Mazunga
      Los boches obtuvieron lo que sembraron en Inglaterra, también bombardearon sin preocuparse de dónde estaba el objeto pacífico, dónde estaba el objeto militar y cómo estos cerdos bombardearon la Unión Soviética y ahora tenemos que aullar sobre Dresde. ¿Desde cuándo los Boche son nuestros amigos? Olvídense de la RDA, pero hay leopardos en Ucrania

      Entonces nuestros medios lanzan un aullido con o sin razón: Ya no puedo ver a Skabeeva, estoy empezando a temblar.
    2. -5
      22 января 2024 19: 04
      Vamos, los bombardearon. No hay nada que recordar excepto Coventry. ¡Éramos NOSOTROS (la Unión Soviética) quienes teníamos derecho a destruir Alemania por completo por lo que hicieron en nuestro territorio! ¡Pero no hay yanquis con navajas! Fueron ellos quienes instalaron a Hitler, fueron ellos quienes lo incitaron contra la URSS, fueron ellos quienes concluyeron pactos y acuerdos con él mucho antes que Molotov, fueron ellos quienes continuaron proporcionándole petróleo y otras cosas. ¡Así que los afeitados se van al diablo con sus pretensiones, junto con sus defensores! Teníamos derecho a borrar Dresde y Leipzig en favor de Stalingrado y Leningrado, pero no la gentuza de ultramar.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  7. +1
    22 января 2024 08: 03
    Fachman Gracias por el trabajo, hecho muy rápido. Inmediatamente me di cuenta de que algo andaba mal. A veces soy un chico meticuloso, inmediatamente tuve una pregunta cuando una persona borró una inscripción de varios metros con una lijadora en ancho. A la luz del día, ¿por qué? Ahora tenemos un tema cerrado, miles de manifestaciones contra la idea de una alternativa para Alemania: la expulsión de inmigrantes (si entiendo bien a los medios ingleses). Sólo hablamos de agricultores y de lo malo que es. en Alemania y todo el mundo lo olvida
    Alemania tiene un margen de seguridad de años en términos financieros: Scholz no sólo invierte enormes cantidades de dinero en Ucrania, sino que cantidades bastante decentes van a África, India y China, y un poco a América Latina. hi candidato
  8. -1
    22 января 2024 08: 30
    Khe khe.
    Arthur Travers Harris (1892-1984) no fue el inventor de la guerra aérea contra las ciudades, pero fue aquel cuyos ataques causaron el mayor número de víctimas.

    Esta declaración es ofensiva para Curtis LeMay.
    Harris siempre ha implementado los deseos de su primer ministro.

    Aquí el autor, por el contrario, resta importancia a los méritos personales de Harris. Era el principal entusiasta de los bombardeos contra el sector civil en el mundo; ni siquiera los estadounidenses utilizaron abiertamente argumentos caníbales. Sus actividades provocaron muchas críticas, tanto entre los militares (todos estos mataderos consumieron recursos increíbles) como entre los políticos (desde "Dios no nos dijo que hiciéramos esto" hasta "¿por qué estamos matando a nuestros aliados en una guerra futura?" Después de la guerra, los críticos claramente tenían la ventaja (con argumentos de ambos tipos) y trataron cuidadosamente de alejar del escenario a este mariscal de campo de la victoria.

    Entonces, retratarlo como "¡solo estábamos realizando una actuación!" (intenté escribir con acento alemán) no vale la pena. Por otro lado, Churchill lo apoyó incondicionalmente y la decisión final fue suya. Por tanto, también es imposible eximir a Churchill de responsabilidad.
    1. 0
      22 января 2024 13: 28
      Fue el principal entusiasta de bombardear el sector civil en el mundo.

      Hasta 1949, bombardear ciudades para obligar al enemigo a capitular era el método oficial de guerra, prescrito en la Convención de La Haya sobre las Reglas de la Guerra. Hubo intentos de prohibirlo, pero no se prohibió oficialmente hasta 1949.
      1. -1
        22 января 2024 14: 02
        Cita de solar
        Hasta 1949, bombardear ciudades para obligar al enemigo a capitular era el método oficial de guerra.

        La cuestión aquí no tiene que ver con aspectos legales.
        1. +2
          22 января 2024 14: 20
          ¿Sobre qué tipo de responsabilidad estás escribiendo entonces?
          Desde un punto de vista moral, incluso antes de la guerra hubo intentos de prohibir el bombardeo deliberado de civiles enemigos como método de guerra. Pero no se adoptó ninguna convención vinculante al respecto. Todos entendieron que era mucho más importante cuántos de los nuestros murieran que los del enemigo. La guerra como asesinato de un hombre por el hombre es, en principio, inmoral. Sí, después de la guerra adoptaron una convención que prohibía este método de guerra. Pero a cambio adoptaron armas atómicas. :((
          1. -3
            22 января 2024 15: 37
            Cita de solar
            ¿Sobre qué tipo de responsabilidad estás escribiendo entonces?

            )))
            Sobre la responsabilidad ante Dios: lo resolverán sin mí. Y sobre la responsabilidad política. Pero los ganadores no son juzgados, esto es comprensible.
            1. +2
              22 января 2024 16: 10
              Y sobre la responsabilidad política.

              ¿Y qué tipo de responsabilidad es ésta? ¿Y qué tiene esto que ver con Dresde?
              Dresde es la ciudad del enemigo; al enemigo se le combate con todos los métodos legales previstos por los convenios. ¿Cuál es la política allí?
              1. -2
                22 января 2024 18: 34
                Cita de solar
                ¿Y qué tipo de responsabilidad es ésta? ¿Y qué tiene esto que ver con Dresde?
                Dresde es la ciudad del enemigo; al enemigo se le combate con todos los métodos legales previstos por los convenios. ¿Cuál es la política allí?

                En Su Lógica: Leningrado fue destruida por la Wehrmacht. militar normal métodos
                Entonces huh?
              2. 0
                22 января 2024 19: 22
                No se trata tanto de política como de economía. En Alemania había bastante industria intacta, pero el suministro se vio interrumpido. Esta industria empezó entonces a funcionar para Alemania y el Tío Sam. Bueno, entonces la población fue reclutada de otros países para trabajar, y así apareció la palabra trabajador invitado.
    2. 0
      23 января 2024 15: 40
      Cita: Negro
      Esta declaración es ofensiva para Curtis LeMay.

      Veo una peligrosa falta de eurocentrismo... sonreír
      1. 0
        24 января 2024 13: 43
        En parte tienes razón, los frags de Lemay en esos años no eran considerados personas. Pero desde entonces han sido ascendidos.
  9. -2
    22 января 2024 10: 15
    claro, los trabajadores alemanes de una empresa que hace varios años recibieron una orden para eliminar la inscripción, la consiguieron

    pasaje deslumbrante hi
    aquí tampoco
    descuido burocrático habitual
    ,
    ni
    eficiencia alemana

    no pases.
    Si es por descuido, ¿por qué sólo lo recordaron ahora? Olvidado y olvidado.
    Si es diligencia, ¿por qué sólo después de unos años? ¿Quién impidió que tus manos alcanzaran?
    La conclusión es que el carácter nacional no es aplicable a esta historia.
    Porque lo aplastaron. La actuación es alemana. Estilo de liderazgo - no.
    En cuanto a la estela instalada apresuradamente, parece más bien un poste de información. Si no fuera por las flores, nunca hubiera pensado que esto fuera algo conmemorativo.
    El banco es mucho más correcto en este sentido, a pesar de todo su utilitarismo.
  10. +1
    22 января 2024 10: 49
    Cita: tralflot1832
    Sólo hablamos de agricultores y de lo mal que está la situación en Alemania.


    ¿Pero realmente tenemos una ideología para “filtrar” lo que está escrito – “como lo hacemos nosotros”? - ¡NO!
    por qué escribo “como con nosotros” - porque no está claro quién determina la dirección de nuestra agenda informativa, y estas direcciones - táctica y estratégicamente...
    si lo hubiera sido, entonces “el bigote de Peskov” no habría abrazado a los participantes de la “fiesta desnuda” - después de que todos lo condenaron... ¡pero resulta que esto es sociabilidad!
  11. 0
    22 января 2024 10: 51
    La autora escribe de manera interesante: primero sobre el hecho de que Zakharova calificó lo sucedido como "un acto de vandalismo histórico", luego insinúa sutilmente que esto es solo un malentendido, como si los funcionarios cometieran accidentalmente un error y, al final, admite que lo corrigieron. sólo después de un escándalo internacional.
    Intentó denigrar las palabras de M. Zakharova y luego él mismo confirmó que ella tenía razón.
    El escritor estadounidense K. Vonnegut, que fue testigo presencial de lo sucedido, lo describió todo muy bien en su novela "El matadero 5 o la cruzada de los niños".
    Y también hay un momento en el que describe la diferencia en la actitud de los fascistas hacia los prisioneros de guerra soviéticos y occidentales.
    Desde entonces, nada ha cambiado.
    Y es muy difícil llamar a Vonnegut un “propagandista de Putin”.
    Aunque hoy en día todo es posible...
    1. 0
      22 января 2024 12: 04
      Estimado Sergey, gracias por tu comentario.
      El autor no intentó en absoluto “denigrar las palabras de M. Zakharova”. Basándome únicamente en publicaciones impresas alemanas, informé a mis colegas en el sitio sobre dónde crecen las “piernas” en esta historia y qué sucedió realmente. Y entonces cada uno podrá evaluar por sí mismo lo que ha sucedido.
    2. +1
      22 января 2024 15: 17
      El escritor estadounidense K. Vonnegut, que fue testigo presencial de lo sucedido.

      No es sorprendente que este sea su recuerdo más vívido de la guerra: participó directamente en las hostilidades durante tres días y luego fue capturado.
      Además, es alemán por nacionalidad.
      Si se piensa que él mismo "fue un testigo ocular", entonces es dudoso que estuviera bajo el bombardeo. Bombardearon el mismo centro de la ciudad y los prisioneros fueron retenidos en el antiguo matadero número 5, que probablemente no estaba en el centro histórico.
      1. 0
        22 января 2024 22: 00
        Lo leí hace mucho tiempo, pero, que yo recuerde, allí estaba escrito que los prisioneros eran colocados en una sala para el sacrificio de ganado, estaba en los niveles inferiores y por eso los prisioneros seguían con vida. Por eso Matadero Cinco. En el piso de arriba estaban las colegialas alemanas, prácticamente horneadas, como en un horno debido a la alta temperatura.
  12. 0
    22 января 2024 11: 41
    A este respecto quisiera mencionar que fue en Dresde donde nuestras tropas fueron detenidas. Si fuera tan poco importante, nadie lo fortalecería. Y, en general, cada ciudad se convirtió en una auténtica fortaleza, al menos desde el punto de vista de la ofensiva de nuestras tropas. Y si no me equivoco, fue cerca de Dresde donde tuvo lugar una de las batallas aéreas más duraderas de la Segunda Guerra Mundial. También es necesario reconocer este hecho. Esto también es un reproche a nuestros soldados modernos, que afirman que es imposible tomar posiciones fortificadas. ¿Y qué hacían exactamente nuestros abuelos y bisabuelos durante la Segunda Guerra Mundial? Bebían té con cigarrillos y fumaban.
  13. +1
    22 января 2024 12: 11
    En general, el artículo trata sobre la reacción de nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores ante las acciones completamente normales de los alemanes en relación con su patrimonio histórico. En realidad, no hubo vandalismo, sino un relleno intencionado o poco profesional, a nivel de prensa amarilla, por parte del Ministerio de Salud.
  14. 0
    22 января 2024 12: 41
    Si entiendo correctamente, ¿nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores no tuvo sensación?
  15. +3
    22 января 2024 13: 10
    durante el levantamiento de campesinos y granjeros que, a juzgar por las consignas, están hartos de la política económica del gabinete de Olaf Scholz”.

    Es como si el autor hubiera sido transportado desde 1973, esa es la terminología.
    Absolutamente todo lo que publico a continuación es información únicamente de fuentes alemanas.

    Es extraño leer esto. Aparentemente, esta es la razón por la que el autor tiene tantas distorsiones en el artículo. Valdría la pena buscar otras fuentes.
    La destrucción de Dresde fue la culminación del bombardeo selectivo de los aliados contra la población civil alemana para socavar la moral.

    El bombardeo de Dresde no tuvo relación directa con lo que escribe el autor.
    Durante la Conferencia de Yalta el 4 de febrero, el jefe adjunto del Estado Mayor soviético, general Alexei Antonov, planteó la cuestión de la dificultad de reforzar las tropas alemanas del frente occidental paralizando las uniones de Berlín y Leipzig con bombardeos aéreos. En respuesta, Portal, ubicado en Yalta, pidió a Bottomley que le enviara una lista de objetivos para discutir con los soviéticos. La lista de Bottomley incluía refinerías de petróleo, fábricas de tanques y aviones, así como las ciudades de Berlín y Dresde. [36] [37] Sin embargo, según Richard Overy, la conversación grabada con el Jefe de Estado Mayor soviético Alexei Antonov sólo menciona el bombardeo de Berlín y Leipzig. [38] El bombardeo de Dresde era un plan occidental, pero los soviéticos fueron informados de la operación con antelación. [38]

    En aquel momento, el inminente fin de la guerra no era tan evidente como parece ahora. Había información de que los alemanes en el sur de Alemania habían preparado una fuerte zona fortificada. Los aliados temían que la ofensiva soviética perdiera fuerza y ​​la guerra se prolongara. Además, los alemanes estaban transfiriendo tropas del frente occidental al frente oriental. El comando soviético también sabía de esto, por lo que se dirigió a los aliados con una solicitud para paralizar este mensaje, nombrando en primer lugar los centros de transporte de Berlín y Leipzig. Pero los propios británicos llegaron a la conclusión de que esto no tendría ningún efecto, ya que Dresde era un centro de transporte paralelo y duplicado, por lo que también lo incluyeron en la lista y notificaron al lado soviético al respecto.
    Se produjeron varias redadas en el cruce ferroviario de Dresde (lo que permitió que estuviera paralizado durante mucho tiempo y proporcionó un apoyo significativo al ejército soviético en la etapa final de la guerra).
    A pesar de que hubo varios ataques de este tipo en febrero-marzo de 1945 (también los hubo antes), solo uno de ellos fue ampliamente difundido y mediático, en el que parte de las bombas lanzadas, debido a un error, impactaron en la parte central de la ciudad adyacente al centro de transporte. La precisión de la orientación durante tales bombardeos fue regular.

    Los aviones guía marcaron el estadio de Ostragehege como punto de partida. Todos los bombarderos pasaron por este punto, desplegándose en trayectorias predeterminadas y lanzando bombas después de un tiempo determinado.



    Hubo un tiempo en que las bajas civiles como resultado de esta incursión se estimaron entre 100 y 200 mil.


    Parece que el autor utilizó fuentes alemanas específicas.

    En febrero de 1945, el Ministerio de Educación Pública y Propaganda de Goebbels difundió información según la cual el número de muertos oscilaba entre 100 y 200 personas, con cerca de 200[25].


    De hecho, ya en 1945 se sabía oficialmente que el número de víctimas era de entre 20 y 25 mil.

    El 22 de marzo de 1945 las autoridades municipales de la ciudad de Dresde emitieron un informe oficial, Tagesbefehl núm. 47 (también conocido como TV-47), según el cual el número de víctimas mortales registradas hasta esa fecha era de 20, y se esperaba que el número total de muertes durante el bombardeo fuera de unas 204 personas[25][21][26] [27] .

    Esta cifra se confirmó oficialmente posteriormente en 2010.

    A modo de comparación, durante el primer ataque aéreo alemán a Stalingrado, murieron unos 40 mil civiles.:((Pero prácticamente no escribieron sobre esto durante la URSS y no escriben sobre esto ahora. No sé si en Al menos ahora en Volgogrado hay una estela conmemorativa de esta tragedia, si hay residentes de Volgogrado, díganmelo.
    1. 0
      22 января 2024 17: 53
      Cita de solar
      El bombardeo de Dresde no tuvo relación directa con lo que escribe el autor.



      La “conexión” directa o indirecta es todo un juego de palabras con palabras.
      Los británicos llamaron a este tipo de destrucción de ciudades "Gambugrisierung", por las palabras
      "Hamburgo" y "convirtiéndose en polvo".
      En el estado estadounidense de Utah, se llevaron a cabo experimentos para crear la mezcla incendiaria óptima para la destrucción de ciudades. La bomba incendiaria para las ciudades alemanas era diferente de la bomba incendiaria para las ciudades japonesas.

      Las instalaciones militares tenían una proporción de elementos inflamables diferente a la de un apartamento urbano estándar.
      1. +1
        22 января 2024 18: 40
        La “conexión” directa o indirecta es todo un juego de palabras con palabras.

        Esto no es un juego de palabras. El propósito del bombardeo de Dresde difiere específicamente del propósito del bombardeo de otras ciudades alemanas. Se trataba de una huelga contra un centro de transporte con el objetivo de crear el caos en el transporte ferroviario. En Dresde se vio afectada una zona relativamente pequeña del centro de la ciudad, junto a la estación de tren.
        En el estado estadounidense de Utah, se llevaron a cabo experimentos para crear la mezcla incendiaria óptima para la destrucción de ciudades.

        En el momento de la guerra, bombardear ciudades era un método legal de guerra según la Convención de La Haya. Fueron prohibidos después de la guerra.
        1. 0
          22 января 2024 19: 00
          El propósito del bombardeo de Dresde difiere específicamente del propósito del bombardeo de otras ciudades alemanas.


          Al día siguiente hubo un bombardeo en Chemnitz. No se pudo encender. Hecho.


          Las partes involucradas en esa guerra aprendieron unas de otras cómo bombardear ciudades eficazmente: atacar una instalación de infraestructura o prenderle fuego, primero incendiando la ciudad vieja ubicada cerca.
          El bombardeo de ciudades durante la Segunda Guerra Mundial fue toda una ciencia en la que trabajaron no sólo los militares en las academias, sino también los matemáticos y físicos en las universidades civiles.

          No cuestioné la “legalidad” del bombardeo de ciudades en la Segunda Guerra Mundial.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +1
            22 января 2024 19: 07
            Febrero 6 1945, la
            A partir de las 10:50, 474 bombarderos estadounidenses B-17 cayeron sobre la ciudad de Chemnitz b.más de 3000 bombas de alto explosivo y unas 600 bombas de fragmentación con un peso total de 1132 toneladas[9]. El daño fue significativo. El objetivo principal, la estación de ferrocarril Chemnitz-Hilbersdorf, no fue alcanzado.

            14/15 de febrero de 1945
            “Doble golpe” angloamericano. Chemnitz fue atacada inicialmente el 14 de febrero al mediodía (11:45 – 13:55) por la USAAF utilizando 294 (306) bombarderos B-17 y 718 (747) toneladas de carga de bombas, acompañados por un gran número de cazas P-51. .[9]

            Dos incursiones nocturnas posteriores, de 20:35 a 22:00 y de 23:55 a 1:20, fueron llevadas a cabo por bombarderos británicos y canadienses, que habían llevado a cabo el primer ataque a Dresde el día anterior. El infierno planeado para Chemnitz, incluida una tormenta de fuego, fracasó; debido al mal tiempo, no fue el centro de la ciudad el que resultó dañado, sino los suburbios del sur de la ciudad. De los 717 aviones, 13 se perdieron. Se lanzaron 789 toneladas de bombas de alto explosivo y 1320 toneladas de bombas incendiarias.[10] La Agencia Aliada de Inteligencia informó: Chemnitz ha sido atacada, pero aún no destruida.
  16. +2
    22 января 2024 13: 14
    El autor

    1. El bombardeo de Dresde fue necesario para facilitar el avance del Ejército Rojo sobre Berlín. Dresde, el centro de transporte más importante, se encontraba en el flanco de nuestras tropas. Si superpones la zona de puentes y estaciones de ferrocarril a la densidad del bombardeo, verás que el ataque principal fue contra las comunicaciones, los aliados se propusieron la tarea de hacer imposible el traslado de tropas a través de Dresde, incluso a pie. Y lo solucionaron.
    2. Interésate por cuántos problemas ha acumulado el Ejército Rojo en el flanco izquierdo, incluso teniendo en cuenta la neutralización de Dresde, e imagina lo que habría pasado si hubiera sido posible maniobrar por las carreteras que pasan por la ciudad.
    3. En vista de esto, las lágrimas por la población de Dresde sólo tenían sentido como un golpe ideológico a los británicos, pero no en serio: este bombardeo fue un acto de guerra legal, absolutamente justo y útil para el Ejército Rojo.
    4. El Lancaster de la foto arroja paja, no bombas.

    En general, debemos aprender de personas como Arthur Harris o Curtis LeMay y no escribir artículos denigrantes.
    Todo esto, por supuesto, no niega que el nivel de trabajo de nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores haya tocado fondo, pero así es desde hace muchos años.
    1. 0
      22 января 2024 14: 19
      Querido Alexander!
      Gracias por tu extenso comentario.
      El tema principal del artículo es familiarizar a los lectores con la cadena real de acontecimientos de los últimos años y días previos al escándalo ocurrido en Dresde y, como resultado, las formulaciones del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia al respecto. El autor no intentó realizar un análisis profundo y multifacético de los acontecimientos de 1940-1945. Esto llevaría mucho tiempo, creo que más de un mes. Deliberadamente tomé sólo fuentes alemanas y exclusivamente de los medios de comunicación. Quizás quienes estén interesados ​​​​en este tema inviertan tiempo en un estudio detallado y multifacético de los trabajos científicos de especialistas de varios países dedicados al estudio de los acontecimientos de esa época lejana.
      Saludos hi
  17. 0
    22 января 2024 14: 26
    En cuanto a los reflectores adicionales de la foto, eso es exactamente. Claramente anotado. candidato
    1. 0
      22 января 2024 15: 36
      Dipolo!!! Maldito corrector.
      1. +1
        22 января 2024 20: 34
        Eugen, estos no son reflectores dipolo, sino bombas de bengala para designar el objetivo.
        La controvertida foto está etiquetada como "lanzamiento de bengalas sobre Duisburgo".

        Ejemplo:
        1. 0
          22 января 2024 20: 42
          Busqué en Internet y pregunté sobre el tema "operadores de dipolos, Fuerza Aérea Británica". ¡Esa es exactamente la foto de ahí! Cuando estaba preparando el artículo, decidí que se trataba de “encendedores”. Por eso lo adjunto.
          1. 0
            22 января 2024 20: 47
            Sí, "chispas".

            https://de.wikipedia.org/wiki/Stabbrandbombe

            https://www.lokalkompass.de/duisburg/c-ratgeber/bombenfunde-halten-sicherheitskraefte-auf-trab-innenminister-jaeger-kampfmittelbeseitigung-bleibt-daueraufgabe_a160115
            1. +1
              22 января 2024 20: 49
              Aquí hay otra foto similar. Claramente no es frustrante.
              1. +1
                22 января 2024 20: 54
                Sí, la diferencia es notable, aunque la lámina debería doblarse con un flujo de aire de unos 400 km/h en sentido contrario.
            2. +2
              22 января 2024 20: 55
              Leí el texto de tu enlace. Este es un artículo sobre la desactivación de bombas de la Segunda Guerra Mundial. Cuatro fotografías son generales y no específicas. Pero de todos modos gracias por el comentario.
  18. +1
    23 января 2024 00: 06
    La cuestión del grado de responsabilidad de los regímenes democráticos que delegan poderes a quienes cometen crueldades inimaginables y escriben las páginas negras de la historia y, a través de esto, este mismo "demos" es una cuestión muy interesante. Quienes están en el poder son responsables de los frutos de sus decisiones de acción, y sus subordinados son responsables, y todos en la vida cotidiana son responsables hasta el fondo. Incluso un conserje que no retira los excrementos de perro de un lugar visible puede terminar despedido.
    Según esta lógica, una sociedad que ha elegido como Mayoría a un tirano y destructor también tiene responsabilidad. Después de todo, la elección es una decisión.
    Pero, por supuesto, puedes analizar este paradigma con un superargumento como “esto es OTRO”. También porque allí había niños y quienes no votaron a Hitler en ese momento. En base a esto, sí, la cuestión del grado de culpabilidad de la sociedad todavía está abierta; después de todo, no hay herramientas con las que volaría hacia la manzana precisamente por lo que zigzaguea y aprueba.

    El grado de influencia de las minorías y de los personajes individuales en la gran mayoría de las sociedades es insignificante. Entonces, a través de esto, se puede agregar un argumento adicional de que la “responsabilidad colectiva” como instrumento de retribución difícilmente podría estar completamente contenida dentro de un “marco legal”. Lo hicieron porque pudieron, porque en un momento los alemanes hicieron casi todo lo que podían en eventos similares (excepto quizás armas químicas).

    Entonces, pensar en “bueno o malo”, “bien o mal” de esto y, por ejemplo, de Hiroshima es un razonamiento a priori sin sentido, en primer lugar porque esto es un hecho histórico, esto ya es el pasado. Y en segundo lugar, porque desentrañar esto nos llevará a un dualismo divergente de la relación con el hecho, tanto más divergente cuanto más pensamos en ello.
    Dualismo donde un camino es una larga cadena de razonamientos al estilo de “pequeños sacrificios para que no haya mayores” y “para que no sea común incitar a una guerra mundial en el futuro”, etc.
    Y el segundo camino son las mismas interminables facetas del moralismo sobre el tema de la responsabilidad de aquellos que en realidad no tenían control ni siquiera sobre su ubicación en el espacio. Bueno, sí, humanismo.

    En resumen, lo que quiero decir es que aquí no existe una posición objetivamente correcta. Simplemente existe una forma u otra de locura: el sobrehumanismo y la superviolencia.

    En cuanto a nuestras estúpidas inyecciones de agitprop, debes entender que nuestro agitprop está dirigido a personas MUY estúpidas que desprecian los detalles y los detalles. Así que mucho de lo que escupe debería considerarse contenido ordenado por el público objetivo: el público quiere más contenido exagerado con negros arruinando Europa bajo sustancias, con orgías y vandalismo en el contexto de las calles sucias y desenfrenadas de la vieja Europa.
  19. +1
    23 января 2024 02: 33
    Llevarán a los escolares a una inscripción con ese contenido y les contarán lo que los malditos rusos les hicieron a los residentes de Dresde.
    ¡Efectivamente, el telón!
  20. +1
    23 января 2024 02: 49
    Vivo cerca de Dresde y testigos contemporáneos me contaron sobre este ataque. El ataque a Dresde fue un ataque terrorista y, en mi opinión, un crimen de guerra, como lo son la mayoría de los ataques de este tipo, porque la población civil fue atacada deliberada y sistemáticamente desde el principio, una masacre innecesaria y brutal.
    Considero extremadamente inverosímil la cifra de 25 personas denominada “comisión oficial”, porque esta comisión es una comisión del régimen alemán. Es necesario comprender que Alemania es una satrapía del imperio estadounidense. En consecuencia, la imagen de los antiguos aliados occidentales se forma naturalmente en el sistema educativo, en los medios de comunicación y en la política. En este sentido, se intenta regularmente negar los crímenes de los aliados occidentales o, si esto no es posible, reducir las cifras si es posible. 000 son sólo los que pudieron ser identificados positivamente, pero la mayoría de las víctimas del ataque a una ciudad repleta de refugiados del Este fueron quemadas hasta quedar irreconocibles en una tormenta de fuego o fueron quemadas posteriormente sin identificación en rejas hechas de vías de ferrocarril y estructuras similares. para prevenir epidemias.
    Las tendencias latentes británicas y estadounidenses hacia el terror y los viles ataques contra pueblos (casi) indefensos se reafirmaron en Dresde y se convirtieron en una tradición de estas potencias navales depredadoras.