Mannlicher y sus rifles: fueron los primeros

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Mannlicher y sus rifles: fueron los primeros


Y ahora quedan los últimos
Quien será el primero
y ahí están los primeros
que será el último.

Evangelio de Lucas 13:30

Personas y оружие. En el artículo anterior, el primero de una serie de artículos sobre los rifles von Mannlicher, hablamos de su biografía. Pero nuestra historia de hoy estará dedicada a sus rifles, los primeros y poco conocidos, principalmente porque no fueron aceptados para el servicio y no entraron en producción en masa. Sin embargo, su diseño habla de la notable inteligencia de este diseñador y...



Estos fueron los pasos que caminó paso a paso hacia su éxito.

El primer rifle de Mannlicher fue el Modelo 1880, creado por él en 1880 para el cartucho estándar del ejército austriaco de 11 mm (calibre .433) diseñado por Joseph Werndl. El cartucho estaba cargado con una carga de pólvora negra ahumada y una bala de plomo. La velocidad inicial de la bala fue de 445 m/seg.


Fusil de Josef Werndl (1831–1889) y Karel Holub (1830–1903) modelo 1877 con recámara de 11,15x58 mm R. Museo del Ejército. Estocolmo

En el momento de la introducción de este primer rifle de repetición Mannlicher, el ejército austríaco tenía oficialmente en servicio el rifle de cerrojo de un solo tiro Werndl Modelo 1867, pero el uso exitoso de armas de repetición en la Guerra Civil estadounidense y la Guerra Ruso-Turca demostró la necesidad de repetir armas para el ejército. Von Mannlicher también reconoció las desventajas del arma, que debía recargarse después de cada disparo.

Y luego todo resultó como suele suceder, según el dicho de que hacer algo simple es muy difícil, pero hacer algo difícil es muy simple. Así que fabricó un rifle muy complejo y caro, cuya principal ventaja era la gran capacidad del cargador. Además, era bastante voluminoso y tenía el cuello demasiado grueso. Sin embargo, fue este diseño el que marcó el comienzo de toda su brillante carrera.

La característica principal de este rifle era su cargador, que constaba de tres cartuchos con resortes. En ese momento, el rifle Hotchkiss del modelo 1870 ya se había creado con exactamente el mismo cargador tubular para 6 rondas en la culata y un cerrojo deslizante longitudinal. Pero Mannlicher no instaló sólo un tubo de este tipo en su rifle, sino tres a la vez.


Cartucho Werndl 11x42R para los rifles austriacos M.67 y M.73. Fotografía contemporánea

Estos tres tubos están conectados entre sí mediante un acoplamiento cónico que gira sobre un eje longitudinal común. Y gira debido al hecho de que en su superficie exterior hay ranuras en zigzag conectadas en una común. Cuando se tira del perno hacia atrás, el tirón directo del perno hace que el embrague gire, impulsado por un pasador que encaja en estas ranuras y está conectado al perno.


Cartucho mejorado 11x42RG. Fotografía contemporánea

Así, cada movimiento de ida y vuelta del cerrojo hace girar el manguito del cargador 60 grados, de modo que cuando el cerrojo está abierto, uno de los tubos del cargador siempre queda arriba. Mediante el resorte tubular sólo se puede mover hacia adelante el primer cartucho de este tubo, que se encuentra en la posición más alta. Y cuando el cerrojo comienza a avanzar, recoge este cartucho y lo empuja hacia la recámara. La alimentación simultánea de dos cartuchos se elimina gracias al corte en el cerrojo.


Rifle Mannlicher con tres cargadores en la culata, modelo 1880. Dibujo de A. Sheps

La presencia de tres tubos para cartuchos a la vez permitió que este rifle tuviera un cargador con una capacidad fenomenal de 18 rondas, que se cargaban en él una por una, a través de un orificio en el receptor frente al guardamonte. Por supuesto, esto no fue muy conveniente. Al fin y al cabo, también había que accionar el obturador para sustituir el tubo, ya lleno de cartuchos, por uno vacío. Era difícil agarrar el grueso cuello de la colilla. Bueno, por supuesto, era simplemente imposible luchar con un rifle así, golpeando con la culata.


Fusil Hotchkiss con cargador en la culata del modelo 1877.

Este rifle Mannlicher fue probado en Inglaterra en el Arsenal Enfield, pero fue rechazado. Los militares también rechazaron su segundo modelo, creado para el cartucho Mauser del modelo 1871.


Rifle de los armeros estadounidenses Chaffee y Reis 1882. El cargador también está en la culata, pero la alimentación ya no es por resorte, sino por piñón y cremallera. Luego temieron que los cebadores de los cartuchos en el cargador se encendieran accidentalmente debido a conmociones e impactos y se les ocurrió una solución en la que los cartuchos no entraran en contacto entre sí. El rifle pasó pruebas de un año en el ejército junto con los rifles Remington-Lee y Winchester-Hotchkiss y ocupó el último lugar en ellos. Las quejas fueron las siguientes: era complicado, la culata no era lo suficientemente fuerte, el gatillo era pesado, ¡aunque la precisión se consideró excelente!

El fracaso con el rifle de repetición no detuvo a Mannlicher, y un año después, en 1881, propuso otro ejemplo de "cargador" con un cargador central y extraíble del sistema Lee. El cartucho era el mismo, pero la acción se simplificó y mejoró enormemente, y la característica verdaderamente notable de este diseño fue el cargador de caja desmontable, que permitía una carga rápida con cargadores de repuesto insertados a través de un orificio en la parte inferior del receptor.

El almacén de cajas de una sola fila estaba fabricado en chapa de acero y tenía paredes inclinadas. El suministro de cartuchos a la línea de dispensación se realizaba mediante un empujador y un resorte en espiral, inusual para tales diseños, ubicado en la parte trasera de la caja.

Las paredes laterales en la parte trasera eran ligeramente más altas y curvadas para superponerse al cartucho superior. Es decir, formaron bordes guía y evitaron la mala alimentación de los cartuchos. De hecho, se trataba de un cargador realmente moderno, idéntico al moderno sistema de carga de los cargadores de pistola estándar.

Este sistema, combinado con un extractor situado en el lado derecho del cerrojo, servía para evitar la "doble carga" o atasco por el movimiento de dos cartuchos al mismo tiempo. Cuando el cargador no estaba en uso, una placa inferior accionada por resorte en el rifle cubría la abertura del cargador para evitar la entrada de suciedad. Después de insertar el cargador desde abajo, el tirador presionó esta placa y ya no interfirió. Es difícil decir qué motivos impidieron su adopción, pero, sea como fuere, no acabó en el ejército.


Fusil Mannlicher con cargador desmontable 1881. Dibujo de A. Sheps

El tercer rifle, el modelo 1882, del que hablaremos hoy, también era un rifle con cargador, pero tenía un cargador debajo del cañón similar a los cargadores de los rifles Winchester y del rifle Lebel de 1886. Por cierto, la adopción de este rifle por parte de los franceses demuestra que esta dirección era relevante en esos años.

La tienda Mannlicher en este caso no se diferenciaba de tiendas similares. Consistía en un tubo que llegaba hasta la parte delantera debajo del cañón y que contenía un resorte helicoidal con un empujador en su extremo trasero. Los cartuchos se insertaron a través de la recámara y se empujaron dentro del tubo para comprimir el resorte. La punta de cada bala después de la primera descansaba necesariamente en el cebador del cartucho anterior, pero como los cartuchos utilizados eran del calibre estándar .433 con una "punta" bastante redonda, se minimizó el peligro de una descarga accidental.

El cerrojo fue una modificación aún más simplificada del diseño de Mannlicher; pero los salientes todavía estaban muy por detrás del cuerpo del cerrojo. Un alimentador en forma de cuchara giraba en el receptor debajo del cerrojo. Cuando se retiró el cerrojo, una protuberancia en la parte inferior de la cabeza del cerrojo presionó la palanca de alimentación y elevó el cartucho hasta la línea de alimentación.


Fusil Mannlicher con cargador debajo del cañón, 1882. Dibujo de A. Sheps

En este caso, se bloqueó el suministro del siguiente cartucho al receptor. Cuando el cerrojo avanzó, alimentó un cartucho del alimentador a la recámara, que luego cayó, después de lo cual se quitó el seguro del cargador y el siguiente cartucho ingresó al alimentador.

En las mejores tradiciones de esa época, el rifle fue diseñado para cortar el suministro de cartuchos del cargador para poder usarlo como un rifle de un solo tiro y ahorrar cartuchos. La tienda en este caso quedó en reserva en caso de emergencia. De forma modificada, este tipo de sistema de alimentación se utilizó en todos los rifles de cerrojo posteriores con diseño de cargador tubular.

Cabe señalar que aunque el diseño del cargador tubular debajo del cañón afecta el equilibrio del arma y requiere ciertas habilidades por parte del tirador, es muy conveniente en el manejo de cartuchos con llantas, ya que evita que los cartuchos se adhieran entre sí. .

Ahora la pregunta es, ¿por qué de repente decidiste colocar cargadores en la culata?

Comenzó con una carabina Spencer, y luego siguió y siguió...

Es posible que colocar el cargador en la culata fuera un intento de utilizar racionalmente su importante volumen, manteniéndose dentro de las dimensiones de la culata. Lo mismo se aplica a los cargadores largos debajo del cañón.

Al parecer, los diseñadores, por inercia del pensamiento, creyeron que la culata y la culata debían permanecer en las mismas formas que existían inicialmente y alcanzaron la máxima perfección. Y nada debería haber perturbado la pureza de sus contornos, por eso intentaron esconder sus cargadores multicarga dentro del árbol...

To be continued ...
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54 comentarios
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  1. +1
    28 января 2024 05: 10
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky

    Este rifle Mannlicher fue probado en Inglaterra.

    ¿Por qué se probó el rifle austriaco en Austria?
    1. +13
      28 января 2024 05: 37
      Por las mismas razones por las que terminamos con el rifle Brendan & Smith & Wesson.
      Gran Bretaña era la única potencia en constante guerra a finales del siglo pasado, lo que condujo a una revisión natural de varios conflictos coloniales, competiciones de armas, etc.
      No es de extrañar que diseñadores de éxito intentaran hacer sus negocios en Foggy Albion. Algunas personas lo lograron. Por ejemplo, Kh. Maxim tiene una ametralladora del mismo nombre.
      Gracias a Vyacheslav Olegovich por continuar la serie, ¡buenos días camaradas!
      1. +2
        28 января 2024 06: 05
        Cita: Kote pane Kohanka
        No es de extrañar que diseñadores de éxito intentaran hacer sus negocios en Foggy Albion.

        Entender. ¿Al principio quería ofrecer este rifle a los británicos?
  2. +5
    28 января 2024 05: 27
    Vyacheslav hi , pero ¿qué haríamos sin él?
    En el regimiento se burlaban de él: "¡Bueno, ha arruinado su manlicherovin!"
    1. +7
      28 января 2024 05: 57
      novela66,
      El coronel fue tan increíblemente estúpido que los oficiales, al verlo de lejos, se desviaron. guiño
      1. +6
        28 января 2024 06: 04
        Otra gran cita
        No tengas miedo, profes, de la muerte,
        Kaput no vendrá a ti.
        Los demonios te seguirán
        Y te llevarán vivo.
  3. +8
    28 января 2024 05: 39
    Vyacheslav Olegovich
    de nuevo extendió su manlicherovin
    (Ya. Hasek)

    wassat bebidas
  4. +6
    28 января 2024 05: 47
    ¡Buenos días, Vyacheslav! hi
    ¡Gracias de mi parte y de Ferdinand Mannlicher! candidato bebidas
    1. +3
      28 января 2024 08: 29
      Cita: Sea Cat
      ¡Buenos días, Vyacheslav! hi
      ¡Gracias de mi parte y de Ferdinand Mannlicher! candidato bebidas

      Buenos dias Vlad! hi
      ¡De mi parte también! hi bebidas
      1. +4
        28 января 2024 10: 18
        ¡Gracias Artyom!
        Pero mi nombre es Kostya. sonreír bebidas
        1. +2
          28 января 2024 13: 44
          Cita: Sea Cat
          ¡Gracias Artyom!
          Pero mi nombre es Kostya. sonreír bebidas

          Tienes razón. Lo siento, te confundí con Vlad (Kote pane Kokhanka). si
          1. +1
            29 января 2024 04: 23
            Está bien. Lo principal es la amistad.))
            1. +1
              29 января 2024 07: 00
              Cita: Sea Cat
              Está bien. Lo principal es la amistad.))

              ¡Esto es lo más importante! bebidas
  5. +5
    28 января 2024 06: 01
    Vyacheslav hi Como siempre, ¡muchas gracias por tus historias o artículos sobre armas! ¡¡¡Escribe de forma interesante y el tema en sí también es interesante!!! candidato
  6. +3
    28 января 2024 06: 07
    Por cierto, ¿no fue Mannlicher quien tuvo el primer obturador en espiral, se movía hacia atrás y hacia adelante sin girar, el prototipo de las ametralladoras?
    1. +7
      28 января 2024 06: 58
      Cita: novela xnumx
      fue la primera válvula espiral

      Esto será discutido. No te apures...
      1. +1
        28 января 2024 10: 52
        Lo esperamos con ansias... Con mucha ilusión
        1. +5
          28 января 2024 12: 00
          Cita: novela xnumx
          Con gran impaciencia

          El artista dibuja. No es rápido...
    2. 0
      28 января 2024 09: 17
      Sí, el Enfield con su obturador de 60 grados (emnip, corrígeme) era más simple y proporcionaba una velocidad de disparo enorme para aquellos tiempos... por lo que el Mannlicher con su acción directa no tuvo éxito. No como publicidad: un buen análisis. La parte 2 ya fue lanzada en el canal. Este no es un estúpido rancho de demolición, donde se romperán las travesuras y cuántos paquetes de condones. riendo
      1. +2
        28 января 2024 10: 57
        Sí, el Enfield con su obturador de 60 grados (emnip, corrígeme) era más simple y proporcionaba una velocidad de disparo enorme para aquellos tiempos... por lo que el Mannlicher con su acción directa no tuvo éxito.

        Intenta no escribir sobre lo que no entiendes. ¿Cuál es el punto de Lee-Enfield?
        El artículo habla de un arma completamente diferente. Las pruebas mencionadas en el artículo involucraron un rifle Remington-Lee, que tenía exactamente el mismo cerrojo giratorio deslizante longitudinal con dos orejetas que el rifle Mannlicher de la competencia. Con dos orejetas, el perno gira 90 grados. Es decir, los grupos de cerrojos de los rifles eran equivalentes. La ventaja de Remington-Lee estaba determinada por su tienda.
        1. +1
          28 января 2024 11: 10
          Bueno, como siempre, debes escribir exactamente lo que sabes sobre todo, desde el Big Bang hasta la gravedad cuántica. No estudié la historia de las armas y no estuve a la altura del desarrollo. De todo esto, solo disparé desde un pug y un 98 Mauser de infantería (me refiero a rifles de repetición de cerrojo de principios del siglo pasado).
          Cita: Dekabrist
          El artículo habla de un arma completamente diferente.

          ¡Así que nunca escribí sobre eso! ¿Por qué piensas eso? En general, quise decir que todos estos minlichers con un movimiento recto del mango y una cuchilla giratoria no se dieron cuenta y eso es todo. Usted mismo conoce el motivo: la complejidad de la fabricación + alta sensibilidad a la contaminación. Pero esta es mi opinión subjetiva. Como escribí anteriormente, solo fotografié con clásicos.
          zy Realmente sueño con tocarlo... ahora voy a volver a emitir mi pasaporte... en el verano, de vacaciones, planeo ir a ver a este chico en Praga (no he estado allí durante mucho tiempo). Sí, será muy caro, pero ella lo quiere así: aplastará a cualquier sapo. lol
          1. +1
            28 января 2024 11: 57
            Cita de Encelado
            En verano, de vacaciones, planeo ir a Praga con este chico (hace mucho que no voy allí).

            Alexey, ¡estoy jugando contigo! Me quedo con las fotos...
            1. +2
              28 января 2024 12: 07
              ¡Lo intentaré, por supuesto, Vyacheslav! bebidas
              Solo tengo el problema de que las cartas están disponibles con suscripciones. Realmente me dieron un pasaporte extranjero en 2011 (bueno, está claro cómo), cuando terminó el secreto principal de 10 años (bueno, incluso cancelaron un par de años allí). Pero en nuestro departamento de policía y comisión militar ya ha cambiado una generación... y ahora ya es un poco difícil. De hecho, en septiembre me quitaron el pasaporte y sellaron mi suscripción... por la estupidez de alguien, mi departamento de policía dijo “no existe tal cosa”. Tuve que llamar... al final se disculparon. Por lo tanto, ahora mismo pelearé en la frontera... Anteayer me enviaron al RG, ya sabes a qué unidad. Hay una opción, por supuesto, en Akhmat, ya hablé ayer... me dieron contactos, hablaré con PN, parece que dijeron que no tienen tales requisitos. Y él mismo escribió sobre su padre más de una vez, y hay conexiones desde arriba. sentir)
              Allí también bombardeó un carro.... empezaron a reírse de mí como, "¿qué estás frotando aquí?". Luego invitó a una persona a divertirse.... Al final todos se deprimieron y se callaron. riendo lol )
              1. +2
                28 января 2024 12: 17
                Cita de Encelado
                y se quedó en silencio

                Buena suerte a usted!
                1. +3
                  28 января 2024 12: 21
                  Bueno, veamos qué tipo de chico escribió en un mensaje personal. guiño
                  Cita: kalibr
                  Buena suerte a usted!

                  ¡Vamos a tratar! bebidas soldado Pero realmente fui bombardeado durante casi 2 días y solo me fui a la cama esta mañana, y eso fue después de tomar Gabopentina. riendo
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          2. +2
            28 января 2024 13: 22
            Bueno, como siempre, debes escribir que sabes todo específicamente.

            Con tu dominio del idioma, no es necesario que escribas nada sobre mí.
            Es mejor intentar contratar un tutor para que pueda ayudarte a aprender a expresar claramente tus pensamientos y a escribir sin errores.
            Por cierto, Moska es un perro, Svetka es un nombre femenino y Simka es una tarjeta SIM. Estas palabras no tienen nada que ver con las armas.
            1. +1
              28 января 2024 13: 28
              Cita: Dekabrist
              Por cierto, Moska es un perro, Svetka es un nombre femenino y Simka es una tarjeta SIM. Estas palabras no tienen nada que ver con armas.

              Y los decembristas fueron fusilados o enviados al exilio. candidato wassat
              1. +2
                28 января 2024 13: 36
                Tu historia es tan mala como tus armas.
                Los decembristas no fueron fusilados. Según el veredicto judicial, cinco serían descuartizados y a treinta y uno les cortarían la cabeza. El rey perdonó a los condenados. Los condenados a acuartelamiento fueron ahorcados y, en lugar de decapitarlos, fueron enviados a trabajos forzados.
                1. -3
                  28 января 2024 13: 39
                  Cita: Dekabrist
                  Tu historia es igual de mala.

                  Bueno, lo siento... No me abastecí de cuentas. solicita
                  1. 0
                    28 января 2024 13: 53
                    Bueno, lo siento... no me abastecí de cuentas.

                    Aprovecha el momento, recoge.
                    1. +3
                      28 января 2024 15: 08
                      Bueno, si nos reducemos a los menos. Yo te corresponderé (c) Aunque nunca te lo he pedido personalmente. riendo
              2. +2
                28 января 2024 14: 21
                El decembrista es una flor así.
                1. +2
                  28 января 2024 15: 28
                  Cita: novela xnumx
                  El decembrista es una flor así.

                  ¡Lo peor es un submarino!
                  1. +1
                    28 января 2024 17: 13
                    Peor es un submarino[b][/b]

                    Horror !!!
                  2. +2
                    28 января 2024 19: 31
                    ¡Lo peor es un submarino!
                    Sí, es mucho peor: la primera serie, 6 copias se entregaron en 1929 (decembrista, voluntario del pueblo, guardia roja, revolucionario, espartaquista, jacobino). Aprendimos cómo hacerlo. Al final, todavía aprendimos.
                    1. +2
                      28 января 2024 20: 37
                      Al final, todavía aprendimos

                      Palabras de oro !!! hi
            2. +1
              28 января 2024 15: 16
              Cita: Dekabrist
              Con tu dominio del idioma, no es necesario que escribas nada sobre mí.

              Tengo buen dominio de El Maestro y Margarita; recibí y gané el ensayo 5/5+ en un concurso a nivel regional en 97.
              Bueno, así es como escribo floridamente. Muchas metáforas y esas cosas. También escribo poesía y según las críticas no están mal. Si los colegas aún no lo han comprendido... entonces este es su potencial. ¿Qué debo hacer contigo? ¿Retarte a un duelo? riendo Tampoco fui a la montaña, hombro con hombro... así que no puedo decir nada. solicita lol
              1. +4
                28 января 2024 15: 30
                Bueno, si "ganó", e incluso "floridamente", entonces mi potencial realmente se rendirá. Esta ya es una especie de realidad paralela.
                Y al parecer alguien exprimió el signo menos por el asombro ante sus efusiones. Sin embargo, lo entiendo. Para no decepcionaros pondré el segundo.
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        2. 0
          28 января 2024 11: 25
          zy Si consideramos que en el área es doméstico, pero ya automático... Tenía a Svetka en mis manos, pero, por desgracia, no pude disparar (escribí en un tema, finalmente la enviaron al departamento de policía para examen de nuestro departamento de policía). Pero de Simka sí, me gustó mucho. candidato Por cierto, el castrado me lo ofrecen a un precio muy tentador a través de amigos. Aquellos. no son artesanías de alta tecnología, pero realmente están castradas por el viejo problema con todos los papeles (pero aún así, incluso con ese precio, muerde llanto ).
  7. +2
    28 января 2024 07: 31
    colocar el cargador en la culata fue un intento de utilizar racionalmente su importante volumen, manteniéndose dentro de las dimensiones del stock.
    Evidentemente sí, y ya en aquella época eran habituales los almacenes en la parte delantera y, más tarde, en la culata. Según tengo entendido, en la continuación del artículo la conversación se centrará en el más conocido rifle Mannlicher modelo 1895, que estuvo en servicio en Austria-Hungría y se utilizó activamente en la Primera Guerra Mundial. Pero lamentablemente fue difícil de fabricar y por eso fue sustituido por uno alemán.
    1. +3
      28 января 2024 08: 38
      Cita: rotmistr60
      Según tengo entendido, a continuación del artículo la conversación se centrará en el más conocido rifle Mannlicher modelo 1895,

      ¡Todavía había un montón de rifles delante de ella!
  8. +4
    28 января 2024 08: 36
    Aparentemente era un tipo testarudo, ya que no se derrumbó por fallas, sino que creó una excelente escuela de ingeniería. De hecho, la empresa fabrica excelentes rifles. Y no son palabras vacías, yo mismo tengo un rifle de esta empresa. Mi Scout del calibre 308 es solo una muñeca.
  9. +2
    28 января 2024 11: 37
    Los cartuchos en un cargador tubular en la culata no son un diseño viable, son muy difíciles de fabricar, por lo que no tuvieron éxito (es la primera vez que veo algo como esto).
    Los cartuchos se encuentran en un cargador tubular debajo del cañón; el método de recarga probablemente juega un papel importante en este caso. Al igual que las Winchester o las escopetas modernas de acción de bombeo, eso es una cosa, pero el clásico cerrojo deslizante, aparentemente, no funcionó muy bien en este diseño, y el diseño tampoco tuvo éxito.
    Todo queda en mi opinión puramente personal como aficionado.
    1. +1
      28 января 2024 11: 59
      Cita: Roman Efremov
      Difícilmente era un diseño viable, muy difícil de fabricar, por lo que no tuvo éxito.

      Echó raíces en el rifle Winchester de 1902-1907. Se trataba de ellos en VO. Mi material. Pero hace mucho tiempo.
      1. +2
        28 января 2024 13: 44
        Entiendo que he echado raíces en alguna parte. Pero la "supervivencia" no se puede comparar con el diseño clásico.
    2. +3
      28 января 2024 13: 48
      y el clásico cerrojo deslizante aparentemente no funcionó muy bien en este diseño; el diseño tampoco echó raíces.

      Rifle Vetterli, Remington-Keene M1878, Jarmann modelo 1884, Mauser modelo 1871/84, Hotchkiss M1879, Lee-action Model 1879, rifle Kvashnevsky 1883: todos estos son rifles de cerrojo con cargador debajo del cañón.
  10. +4
    28 января 2024 18: 39
    Mannlicher confirma una vez más su fama de gran animador y soñador. Lo que esta vez llama especialmente la atención es su cargador de resorte lateral. No hay duda de que este diseño se atascará en cada oportunidad. Me pregunto qué impidió al señor Mannlicher colocar el resorte en el medio, equilibrando la estructura, como habría hecho cualquier ingeniero normal.
  11. +4
    28 января 2024 19: 59
    1. El primer rifle de Mannlicher fue un modelo de rifle 1878. .y no el modelo 1880.
    1. +1
      1 archivo 2024 09: 03
      Cita: Nikolaevich I
      1. El primer rifle de Mannlicher fue un modelo de rifle 1878. .y no el modelo 1880.

      Esto es lo que dice en el libro publicado en 1946.
  12. +3
    28 января 2024 20: 23
    2. El primer mod de rifle Mannlicher de carga automática (automático). 1885 (¡Experimentado!)
    1. +2
      1 archivo 2024 09: 04
      Cita: Nikolaevich I
      (¡Experimentado!)

      Será sobre ella.
  13. +3
    28 января 2024 20: 30
    3. “Ametralladoras” sustitutas de la Primera Guerra Mundial (¿1?) usando rifles Mannlicher modelo 1915/1888, modelo 90
    1. +2
      1 archivo 2024 09: 05
      Las ametralladoras Shmetlov en Port Arthur son del mismo lugar.
  14. +1
    1 archivo 2024 13: 43
    Cita de Encelado
    Bueno, muéstrame el tubo de ensayo... solicita
    Z.Y, este no es un comentario correcto.

    Sólo el colmo del ingenio, basta con mirar las reglas de VO, punto "z". Y cuéntales a los compañeros cómo “luchaste” en Gadary.

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