Absurdidad y aterrizajes anfibios. El próximo giro de la epopeya con el "Mistral".

471
Flujo interesante continúa Noticias, de una forma u otra relacionada con el cambio de liderazgo del Ministerio de Defensa ruso. Informes recientes se refieren al prolongado contrato ruso-francés para la compra de dos y, posiblemente, dos barcos de desembarco universales más del proyecto Mistral. En los últimos años, este tema ha sido uno de los más discutidos y ahora ha aparecido una nueva razón para el debate.

Hace unos días, en una reunión de la Liga de Asistencia a Empresas de Defensa, I. Kharchenko, miembro de la Comisión Militar-Industrial bajo el gobierno de Rusia, expresó un pensamiento duro y ambiguo. En su opinión, la compra de nuevos barcos de Francia no solo no beneficia a los nacionales. flota, pero incluso perjudica a la industria de construcción naval rusa, y la decisión al respecto es simplemente ridícula. Además, Kharchenko dijo que la iniciativa del ex Ministro de Defensa A. Serdyukov, según la cual se firmó el contrato, causó daños a la construcción naval y al estado en su conjunto, y esta no es la única acción con consecuencias similares por parte del ex ministro. Sin embargo, Kharchenko no renunció a la posibilidad de completar los barcos de desembarco ya establecidos. A favor de esto, citó el hecho de que el cese de la construcción y la terminación del contrato le costará a nuestro país más que la continuación del trabajo. Entonces, al final, resumió el miembro del complejo militar-industrial, los dos primeros Mistral para la Armada rusa deben completarse y luego determinar su efectividad.

Tales declaraciones de la persona responsable parecen, al menos, ambiguas. Además, a la luz de los acontecimientos recientes, tienen un subtexto desagradable. Uno tiene la impresión obsesiva de que las acusaciones serias hacia Mistral no tienen bases reales en forma de problemas técnicos o tácticos, sino un deseo de apoyar la tendencia actual. Después del cambio de Ministro de Defensa, comenzó una verdadera ola de noticias y rumores, de una u otra forma relacionada con criticar o cancelar las decisiones de los antiguos líderes del departamento militar. Esta ola ya ha tomado la forma de una moda real, por lo que cada nuevo mensaje sobre la cancelación de cualquier decisión por parte de Serdyukov o sus subordinados se parece más a un intento de resolver sus intereses "tras bambalinas" últimamente, y no prestar atención a la defensa del país. Por supuesto, el liderazgo anterior del Ministerio de Defensa logró hacer mucho, por decirlo suavemente, cosas malas. Sin embargo, es necesario abordar estos problemas, como se dice, con sentimiento, sensatez y constelación. Ahora, a veces se crea la impresión sobre el verdadero equilibrio de problemas, y no sobre su solución.

historia Con los Mistrales, resulta ser un ejemplo de esta situación. La compra de estos barcos se planificó sobre la base de una serie de ciertas características del estado actual de nuestra marina. Actualmente, la Armada rusa tiene una veintena de naves de desembarque de varios tipos y aproximadamente el mismo número de naves de desembarco. En general, la composición cuantitativa de la flota anfibia no causa ninguna queja. Sin embargo, las disputas sobre su calidad han estado ocurriendo durante mucho tiempo. Por lo tanto, la clase más masiva de barcos anfibios domésticos son los grandes barcos de asalto anfibios (BDK). BDK ha utilizado varios proyectos en las últimas décadas. Al mismo tiempo, en vista de la situación geopolítica, tales buques fueron explotados principalmente solo durante los ejercicios. El número de operaciones militares con su participación se puede contar con los dedos. Mientras los marineros y marines soviéticos y luego rusos solo se preparaban para posibles hostilidades, los países extranjeros lucharon activamente en varios teatros de operaciones militares. Así, durante la Guerra de Vietnam, el ejército de EE. UU. Estuvo una vez más convencido de la dificultad de llevar a cabo el desembarco de una fuerza de asalto anfibia con barcos de varias clases. Además, al mismo tiempo, se formó el concepto de aterrizaje sobre el horizonte, cuando los barcos anfibios no entraron en la zona de visibilidad desde la costa.

USS Tarawa (LHA-1)


En 1976, la Marina de los Estados Unidos puso en funcionamiento el primer barco de la nueva clase, creado en base a la experiencia de las hostilidades recientes. El buque de aterrizaje universal USS Tarawa (LHA-1) tenía la capacidad de transportar simultáneamente personal, vehículos blindados ligeros y pesados, lanchas de aterrizaje y helicópteros. Además, la cubierta de vuelo de la nave permitió, si fuera necesario, transportar y garantizar el trabajo de combate de aeronaves con despegue y aterrizaje vertical. Así, una nave del proyecto Tarawa pudo proporcionar el aterrizaje en el horizonte de un batallón de marines y vehículos blindados para él. Si es necesario, los medios del equipo transportado podrían apoyar a las tropas desde el aire. No es difícil adivinar cómo ha aumentado el potencial de combate de las nuevas naves anfibias universales en comparación con las naves antiguas de varios tipos a la vez. En el futuro, "a imagen y semejanza" del proyecto Tarawa en los Estados Unidos y otros países, se crearon varios UDC similares. Actualmente, los representantes más avanzados de esta clase son el proyecto estadounidense América, el Dokto de Corea del Sur, el francés Mistral y el español Juan Carlos I.

El barco de aterrizaje universal LHA 6 America, lanzado en la empresa Ingalls Shipbuilding. En el fondo está el astillero de acoplamiento LPD 24 Arlington tipo San Antonio LPD XDUMX que se está completando en el astillero. Pascagula, 05.06.2012 (c) Ingalls Shipbuilding


Absurdidad y aterrizajes anfibios. El próximo giro de la epopeya con el "Mistral".
Corea del Sur UDC Dokto


UDC español Juan Carlos I


Como vemos, en el extranjero, la clase de barcos de desembarco universal mostró sus capacidades y, por lo tanto, suplantó casi por completo a otras clases de barcos destinados a desembarcar tropas en la costa. Además, casi todo el desarrollo de barcos y barcos anfibios extranjeros está precisamente de acuerdo con el concepto de UDC. Entonces, las embarcaciones de aterrizaje en un colchón de aire, por ejemplo, el LCAC estadounidense, se crean precisamente con respecto al uso en la UDC. Los botes como el LCAC están hechos para entregar vehículos blindados y personal desde el barco hasta la costa. Debido a su diseño, dicho equipo no es exigente a la profundidad de la costa y puede desembarcar combatientes en casi cualquier playa. Por lo tanto, se ha desarrollado toda una "infraestructura" alrededor de UDC, que se adapta completamente a los militares extranjeros y es poco probable que sufra cambios importantes en los próximos años.

LCAC


Es cierto que los intentos de hacer la UDC se han llevado a cabo en nuestro país. En la década de los ochenta del siglo pasado, el Nevsky Design Bureau elaboró ​​el proyecto 11780, que involucró la creación de un barco de asalto anfibio universal, que se asemeja remotamente al estadounidense Tarawa. Desafortunadamente, los requisitos de los navegantes navales cambiaron constantemente, lo que llevó al procesamiento de la apariencia de un barco prometedor. Finalmente, las dificultades con la distribución de las instalaciones de producción llevaron a la congelación del proyecto, y el colapso subsiguiente de la Unión Soviética y la transferencia del Astillero del Mar Negro a una Ucrania independiente puso fin a todo el proyecto 11780. Estos UDC, si se construyeron, podrían transportar y apoyar helicópteros X-NUMX Ka-12 o similares, así como cuatro botes de aterrizaje del proyecto 29 o dos aerodeslizadores del proyecto 1176.

Proyecto UDC modelo 11780


Por lo tanto, la Unión Soviética todavía trató de ponerse al día y obtener los barcos de la clase moderna, pero todavía no pudo hacerlo. Después del colapso de la Unión Soviética al margen del Ministerio de Defensa, el tema de la creación del primer UDC ruso se planteó varias veces, pero luego el asunto no fue más allá que hablar. La combinación de capacidades de los buques de esta clase atrajo la atención de los militares, pero el país ya no pudo diseñar y construir algo similar. Fue la ausencia de sus proyectos el desembarco universal de buques fue uno de los principales argumentos a favor de la compra del "Mistral" francés. En este caso, los barcos franceses se consideraron como una forma de cerrar la necesidad de dicho equipo para los próximos años, mientras que el desarrollo y la construcción de su propio UDC durarán. Por supuesto, si tal proyecto será lanzado.

Llevará varios años desarrollar y construir nuestras propias naves de asalto anfibio y es poco probable que el UDC principal de su propio proyecto se lance antes de 2020 del año. Además, en el curso de su creación, varios cambios en la apariencia y otras cosas que no son propicias para la finalización temprana del trabajo son posibles. En este caso, la compra de barcos franceses ayudará a aprender en la práctica todos los pros y los contras de esta clase y tomará las medidas adecuadas al crear su propio UDC. En cuanto a la transferencia de una serie de tecnologías y documentación para los Mistrales, esto también será útil para la construcción naval rusa. Sin embargo, en este momento, debido al enfoque específico de las partes en la cobertura del contrato, no está del todo claro qué documentos se entregaron a los constructores navales rusos.

UDC del proyecto Mistral


Vale la pena prestar atención a las recientes palabras del Viceprimer Ministro D. Rogozin. En su opinión, la UDC del proyecto Mistral no está operativa a temperaturas inferiores a siete grados. Esta afirmación parece bastante extraña y plantea muchas preguntas. Se sabe que para su uso en la Armada rusa, el proyecto de la UDC francesa ha sufrido una serie de mejoras, entre las cuales, obviamente, estaban destinadas a mejorar la simplicidad del equipo para el trabajo en condiciones difíciles típicas de algunas regiones cercanas a Rusia. Además, los comandantes navales de alto rango participaron en las negociaciones sobre el contrato ruso-francés en algún momento y difícilmente habrían ignorado cosas tan obvias e importantes.

Cabe destacar que después de todas las declaraciones de Kharchenko y Rogozin, la imagen anterior que se ha desarrollado alrededor de Mistral para Rusia no ha cambiado. Como se informó un poco antes, Rusia recibirá los dos primeros UDC de acuerdo con el plan actual, y los otros dos barcos se ordenarán un poco más tarde. Por lo tanto, la "ronda" actual de disputas en torno al tema de los nuevos buques anfibios es de hecho inútil. Su única característica positiva es la oportunidad de analizar una vez más la situación y construir suposiciones sobre eventos futuros. Mientras tanto, se está trabajando en la construcción de los barcos "Vladivostok" y "Sebastopol", y es poco probable que cualquier disputa pueda detener este proceso. La Armada rusa seguirá recibiendo sus primeros barcos de desembarco universal, incluso si son de fabricación extranjera.

http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://lenta.ru/
http://arms-expo.ru/
http://globalsecurity.org/
http://navy.mil/
http://bmpd.livejournal.com/
http://twower.livejournal.com/
471 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Tit
    +9
    28 января 2013 09: 24
    Cyta: La "ronda" de disputas en torno al tema de los nuevos barcos de desembarco es, de hecho, inútil.

    únete, ya veremos
    1. +32
      28 января 2013 09: 45
      Cita: TIT
      incluso producción extranjera.


      Recuerdo la muerte del acorazado "Novorossiysk" alias "Giulio Cesare", por lo que no decidieron por qué.

      No me gustan los equipos militares extranjeros, todo tipo de trucos sucios, acertijos, marcadores ...
      1. vaf
        vaf
        +2
        28 января 2013 12: 08
        Cita: Vadivak
        Así que hasta el final y no decidí por qué.


        Vadim, ¡saludos! + inequívoco!

        Y aquí está el artículo. Aunque como revisión parece que no está mal, pero las conclusiones y análisis negativas

        Pero debido a esta frase, el artículo MENOS es SIGNIFICATIVO:
        "...... La compra de estos barcos se planeó en base a una serie de ciertas características del estado actual de nuestra armada." wassat
        1. +6
          28 января 2013 12: 33
          Cita: vaf
          Vadim, ¡saludos!


          Hola Sergey Gracias.
          Cita: vaf
          de algunas características

          Características de la política nacional.
          1. Ucrania amable
            +4
            29 января 2013 17: 46
            Todos los días hay algunos artículos sobre los Mistrals.
            Creo que:
            En primer lugar
            Inicialmente, la cuestión de comprar en Francia era puramente política y, además, estaba muy bien organizada según el esquema 2 + 2. Los dos primeros bajo Sarkozy, y luego "veremos cómo se comportará el nuevo presidente". Si es "inteligente", compraremos, y si no, veremos.
            En segundo lugar, "¿se necesitan portahelicópteros?"
            ¿Crees que no haría daño al menos a uno hoy frente a las costas de Siria? Creo que hubiera sido una alineación completamente diferente. Sí, y el grupo en sí se habría visto diferente y con una vigilia constante en el aire se sentiría diferente. Creo que ayer se necesitan portahelicópteros, y al menos uno para cada flota. ¿Por qué los errores de rastreo, y no "vamos a construir nosotros mismos". ¿Qué piensas, cuándo aparecerá el primero si comenzamos a construir hoy? - para el 2030? Y así en 2 años habrá dos en las filas, "- Te responderé así," pero ¿por qué se necesitan allí en tal cantidad con cien helicópteros? "Por cada oso polar, ¿2 helicópteros?"
            El punto es completamente diferente. Aparentemente Hollande, Francois que se porta mal. Por lo tanto, decidimos animarlo (después de todo, podríamos no comprarlo, pensamos que era un rompehielos), y para que siempre recordara a mis constructores navales, que, si no había nada para comer mañana, saldrían.

            Pero tales barcos son necesarios.
            En los mares Negro y Mediterráneo, para que todos recuerden "South Stream" bajo protección.
            En el Báltico, Nord Stream también está protegido.
            En el Pacífico: las islas esperan a los paracaidistas
            En el norte, la ruta del Mar del Norte está vigilada

            Entonces, ¿qué se necesita y con al menos 4 piezas. Muy correcta decisión.

            Por lo que recuerdo antes, dijeron que deberían ir al este y al sur. Fueron llamados "Sebastopol" - al Océano Pacífico, y "Vladivostok" - al Mar Negro. ¿Y dónde está la clase de hielo?
            1. Adrenalina
              +1
              30 января 2013 08: 34
              Cita: Dobryak Ucrania
              (Después de todo, no podemos comprar, pensamos que era un rompehielos

              riendo candidato
      2. +2
        28 января 2013 18: 01
        Cita: Vadivak
        No me gustan los equipos militares extranjeros.


        Amor - no amor, pero tuvo que tomar:

        B-29 = Tu-4

        AIM-9 Sidewinder = misil aire-aire R-3

        IvS E-1 = submarino tipo "C" (en el que lucharon Shchedrin y Marinesco)

        destructor "Maestrale" = destructor tipo "7"

        líder "Tashkent" = líder "Tashkent" (construido en Livorno para la Flota del Mar Negro, excelente barco)

        crucero Lutzov = crucero "Petropavlovsk"

        U-boot de la serie XXI = DEPL pr. 613

        Motor turborreactor Nin = caza MiG-15 (un intento de utilizar el desarrollo alemán no tuvo éxito, tuve que comprar un motor a reacción británico para Mig)



        Cita: Vadivak
        todo tipo de trucos sucios, acertijos, marcadores ...

        ¡Lo principal es tirar barro a todo y gritar "Urya" más fuerte!
        1. +9
          28 января 2013 18: 20
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          líder "Tashkent" = líder "Tashkent" (construido en Livorno para la Flota del Mar Negro, excelente barco)


          Y Panorama pasó a la historia de Sebastopol, fue evacuado. Verdaderos alemanes y lo robaron

          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¡Lo principal es tirar barro a todo y gritar "Urya" más fuerte!


          ¿Y dónde se aplica la suciedad a los Mistrals? Hay reclamos
        2. +9
          28 января 2013 18: 32
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          estás celebrando, no amas, pero tenías que tomarlo:


          Una vez más, con sus chistes, casi todo lo que enumeró fue producido por nosotros, robado, comprado por pieza, pero producido por nosotros.
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¡Lo principal es tirar barro a todo y gritar "Urya" más fuerte!


          No exagere
          1. +5
            28 января 2013 19: 30
            Cita: Vadivak
            De nuevo tu con tus chistes

            Solo quiero entender por qué dijiste esta frase:
            Cita: Vadivak
            todo tipo de trucos sucios, acertijos, marcadores ...


            Rusia, como muchos otros países, siempre ha utilizado activamente la experiencia extranjera; basta con recordar los barcos de la época de Pedro el Grande y las "raíces holandesas" de la flota rusa. Siempre lo ha sido y nada de esto ha supuesto un problema.
            Hasta que apareció Vadim, y bajo el amistoso aplauso de la audiencia, dijo que, como ve, "no le gusta la tecnología extranjera".

            Nunca ha habido "acertijos y marcadores" en "Lyuttsov", "Tashkent" o submarinos del tipo "C" (promedio). La única historia turbia que mencionó Vadim es la muerte de Novorossiysk, un argumento débil; aún se desconoce por qué murió el barco: un accidente, un sabotaje con una bomba a bordo o un sabotaje con una VU externa debajo del fondo ...

            Cita: Vadivak
            casi todo lo que enumeraste fue hecho con nosotros

            Frase clave: "casi todo"))))

            "Tashkent" - completamente construido en Livorno (Italia)
            Gran barco, 43 nudos. Gran ayuda para nosotros en la Segunda Guerra Mundial.
            Pero Vadim simplemente le echó una tina de tierra sobre él por nada, diciendo sobre "todo tipo de trucos sucios, acertijos, marcadores".

            "Petropavlovsk" (antes Lyuttsov) - construido en Alemania. Ayudó a los Leningraders durante el bloqueo; irónicamente, arrojó proyectiles alemanes de 280 mm a los alemanes y, al mismo tiempo, sirvió como central eléctrica para una ciudad moribunda, pero que no se rendía.

            Y Vadim probablemente no sepa que la mitad de los 17 destructores de la Flota del Norte durante los años de guerra fueron entregados desde el extranjero. ¡Y los hombres de la Armada Roja lucharon contra ellos, sin pensar en ningún "truco sucio y marcadores", y derrotaron al enemigo!
            Por ejemplo, "Maddox", que se convirtió en "Valiente" en la Flota del Norte.

            1. +13
              28 января 2013 21: 15
              Cita: Vadivak
              Una vez más, con sus chistes, casi todo lo que enumeró fue producido por nosotros, robado, comprado por pieza, pero producido por nosotros.


              El camarada Vavidak, con sus charreteras mariscales, probablemente olvidó eso

              - el legendario crucero "Varyag" fue construido en Filadelfia (EE. UU.),

              - Se construyeron 10 destructores "Mechanical Engineer Zverev" para la Flota del Báltico en Alemania;

              - Los rompehielos nucleares "Taimyr" y "Vaygach" fueron construidos en Finlandia, en el astillero de la sociedad anónima "Vyartsilya Marine Technics" por orden de la Unión Soviética, 1989

              - los 28 grandes buques de desembarco del Proyecto 775 (que ahora se envían a la costa siria) se construyeron en Polonia, en los astilleros de Stocznia Polnocna.

              Pero Vavidak es lo mismo, no le gustan los equipos extranjeros, hay todo tipo de "trucos, acertijos, marcadores ..."


              Barcos polacos al servicio de la Armada rusa


              Rompehielos atómico "Taimyr", tecnología finlandesa confiable
              1. +7
                28 января 2013 23: 44
                Verá, el maestro, mientras Polonia estaba en el CMEA y el VD, Finlandia estaba más orientada hacia la URSS que el oeste, y sus aliados necesitaban ser alimentados.
                Por cierto, es por eso que los aviones de entrenamiento L-29 y L-39 fueron diseñados y producidos en Checoslovaquia.
              2. avreli
                +1
                29 января 2013 08: 22
                El artículo es bueno, pero no sobresaliente: puede agregar detalles. Por lo tanto, el material no es ni un más ni un menos.
                Y aquí está, SWEET_SIXTEEN, para una argumentación competente y enfoques sólidos, más.
                Me gusta - aleksandrik (publicación posterior).
                No vale la pena prestar atención a la opinión de otros participantes, el nivel que demuestran: "la computadora es una máquina shaitan, la enciendes, pero sabe la hora". sonreír
                Y las charreteras falsas para ellos son casi el único consuelo.
                Y el sitio no es nuestro patrimonio, todos son libres de decir lo que quieran.
              3. +3
                29 января 2013 08: 27
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El camarada Vavidak, con sus charreteras mariscales, probablemente olvidó eso


                ¿Las correas de mis hombros no te dan sueño? Qué celoso eres. Le escribiré a Smirnov para dárselos. Son innecesarios para mí, como Sasha Sparrow.

                Lo que usted describe una vez más no está relacionado con el bloque de la OTAN, es decir, se construyó no en Alemania sino en la República Democrática Alemana, no en Polonia sino en el PND, Finlandia compró armas soviéticas y no era miembro de la OTAN, los varangianos se asentaron en la Rusia aliada de América, y si considera La OTAN es un aliado de Rusia, entonces la bandera en tus manos, el Atlántico Norte
                1. +3
                  29 января 2013 11: 06
                  Cita: Vadivak
                  ¿Mis charreteras no te dan sueño? Que envidioso eres Le escribiré a Smirnov para dárselos

                  Vadim, no comiences. Esto es solo una discusión. No necesitas pedirle nada a nadie, solo expresa tus pensamientos y da hechos.

                  Cita: Vadivak
                  Tiene que ver con la OTAN, es decir, no se construyó en Alemania sino en la RDA

                  Por desgracia, por.
                  Proclamación de la RDA - 1945

                  Compra de 10 destructores "Ingeniero-mecánico Zverev" - 1904 ... 1907, poco antes de la Primera Guerra Mundial

                  Compra de "Lyuttsov" - 1940, - del futuro enemigo, ¡un año antes de la terrible guerra! (ya debería haber alertado, sin embargo, no había "marcadores" en Lyuttsov)

                  ¿Y cómo, en su opinión, puede explicar la compra del excelente barco "Tashkent" a la Italia fascista, el futuro enemigo de la URSS?

                  Cita: Vadivak
                  Varyag estaba en la Rusia soviética de América

                  excelente, los Estados Unidos se convirtieron en aliados))))

                  Cita: Vadivak
                  Pero si considera a la OTAN como un aliado de Rusia, entonces la bandera está en sus manos, el Atlántico Norte

                  Por cierto, ¿fue Francia un aliado leal de Rusia a principios de siglo? En los astilleros de Saint-Nazaire (donde ahora se está construyendo el Mistral) desde 1904 hasta 1906. Se construyeron 11 destructores de la clase "Teniente Burakov" ... gracioso, ¿no?

                  A principios del siglo XX, prácticamente toda la flota del Imperio ruso se construyó en el extranjero (Alemania, Dinamarca, Francia, EE. UU.).
                  1. +2
                    29 января 2013 11: 30
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    excelente, los Estados Unidos se convirtieron en aliados))))


                    Probablemente no enseñaste historia cuando eras niño, hasta 1917, incluso peleaste juntos contra los alemanes

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    )) Compra de "Lyuttsov" - 1940, - del futuro enemigo, para th)


                    Tenga en cuenta no cuatro sino una pieza, y no solo escribe con un futuro enemigo, sino que en ese momento los alemanes y yo incluso luchamos contra un enemigo, leyó la historia allí por la forma en que dice que la Primera Guerra Mundial comenzó en 1914 y 1907 no es antes tiene siete años pero ya es matemática
                    1. 0
                      29 января 2013 12: 39
                      Cita: Vadivak
                      Probablemente no aprendiste historia en la infancia

                      Bueno, lo hicieron! Nos dijeron que los imperiales y los jefes estadounidenses siempre buscaban una razón para malcriar a Rusia.

                      ¿O no es así?

                      Cita: Vadivak
                      y no solo le escribes al futuro enemigo, sino que en ese momento nosotros y los alemanes incluso luchamos contra un enemigo

                      ¡Qué asombrosas confesiones!
                    2. Kodiak
                      0
                      29 января 2013 12: 51
                      Cita: Vadivak
                      Hasta 1917, incluso contra los alemanes lucharon juntos.


                      До 1917?
                      ¿Cuándo crees que los estadounidenses entraron en la guerra?
                    3. 0
                      30 января 2013 12: 37
                      Además, Estados Unidos debe su independencia a Rusia y Francia, que presentaron un ultimátum a Inglaterra y este se abstuvo de enviar su flota a las costas de América en medio de una guerra civil.
                  2. +3
                    29 января 2013 11: 39
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    excelente, los Estados Unidos se convirtieron en aliados))))

                    ¿Has oído hablar del bloque Entente? ¿Y de qué lado luchó SASHA en la Primera Guerra Mundial?

                    Cuando se ordenó el Varyag, entonces SASHA nosotros era un país amigo, de otras maneras como Alemania.
                    La flota imperial rusa comenzó la construcción de sus primeros cruceros blindados en los 1880 del siglo XIX. Según el programa de construcción naval 1882, se propuso la construcción de fragatas 4 y corbetas 9. Las opiniones de los autores del programa fueron muy vagas y llevaron al hecho de que tanto los cruceros blindados como los blindados fueron construidos para operaciones en el océano.
                    Preparándose para la acción en las comunicaciones británicas, El liderazgo naval ruso buscaba tener tantos cruceros como fuera posible, pero la construcción de unidades blindadas del tipo "Rurik" y sus seguidores era demasiado costosa. A este respecto, en el 1895, se pidió a los diseñadores del Astillero Báltico que desarrollaran un asaltante blindado con base en el océano, con un ojo puesto en el proyecto británico Astraea. Como resultado, la flota rusa recibió tres cruceros en el 1902 - 1903 - Diana, Pallas y Aurora. Los diseñadores que no tenían suficiente experiencia cometieron bastantes errores, como resultado de lo cual estos cruceros fueron evaluados al comienzo de la guerra ruso-japonesa como el más inútil de los barcos más nuevos de la flota. Su armamento era débil para un desplazamiento sólido, el alcance era limitado y la velocidad era completamente inadecuada.
                    En preparación para la guerra con Japón, el liderazgo naval ruso Llegamos a la conclusión de que era necesario tener dos tipos de cruceros blindados en la flota: aviones de reconocimiento de largo alcance, un desplazamiento de aproximadamente toneladas 6000 y aviones de reconocimiento de corto alcance, un desplazamiento de toneladas 2000 −2500. Se anunciaron concursos relevantes en 1898, y debido a la carga de trabajo de las fábricas rusas, las compañías extranjeras estuvieron ampliamente involucradas.
                    El resultado de estos esfuerzos fue la aparición en la flota 6 de cruceros blindados de grado 1. Todos llevaban pistolas de calibre principal 12 152-mm y tenían que tener una velocidad de nudo 23. El crucero "Varyag" fue diseñado y construido por la compañía estadounidense "Crump" (ing. William Cramp & Sons).
              4. 0
                29 января 2013 23: 20
                Además de SWEET SIXTEEN, quiero agregar que debido a la carga en las capacidades de las empresas de construcción naval de la URSS en 1960-70, construimos barcos de desembarco medianos y grandes en Polonia. Estos son barcos de los proyectos 770,771 y 773 - DK mediano, alrededor de 70 unidades en total y grandes DK del proyecto 775-12 unidades. Fueron construidos en Gdansk, la fábrica del "Reach the Midnight llamado así por Bohateryov Westerplati". También en 1960-1970 en la URSS en la planta de Yantar en Kaliningrado, según el proyecto 1171, se construyeron 15 grandes centros de recreación. Fue durante estos años que el programa se implementó para equipar a las fuerzas de desembarco del Cuerpo de Marines. Luego, en la década de 1970 a 1984, solo se lanzaron 3 grandes centros de recreación bajo el proyecto 1174 Rhinoceros. También en la fábrica de ámbar. Desde 1984, nuestra industria de construcción naval no ha dado a la flota centros de recreación medianos y grandes. Los que están a flote ya tienen una edad decente. No creo que nuestra industria de construcción naval, que no se haya dedicado seriamente a proyectos de barcos de desembarco durante casi 30 años, ahora pueda desarrollar e implementar de manera rápida e independiente un proyecto para un barco multifuncional moderno de gran desembarco, se necesita tiempo y habilidad para hacer todo. En tales condiciones, la compra de un proyecto terminado parece bastante razonable. Pero creo que la flota necesita modernos centros de recreación medianos. En general, es mejor preguntarles a los marines qué tipo de barcos necesitan y cuántos, ya que son ellos quienes desembarcan de ellos en la costa y luchan
            2. +3
              29 января 2013 08: 41
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Por ejemplo, "Maddox", que se convirtió en "Valiente" en la Flota del Norte.


              Sospeché que estabas fuera de tema, sigue con el buen trabajo

              La bañera estadounidense de 1918 no se llamaba Valiant sino Hard, primero se la dieron a los británicos y luego nos la pasó, con el principio de que Dios no es bueno para ti. Y todavía no quiero ofenderte, pero estas naves se entregaron en agosto de 1944, cuando los alemanes ya estaban no a convoyes, por lo que no hay necesidad de patéticos, hubo una guerra y se peleó en cualquier chatarra, incluida esta

              Destructor "Difícil"
              (hasta el 23 de septiembre de 1940 - destructor estadounidense Maddox ["DD-168 USS Maddox"])
              (hasta el 9 de marzo de 1944 - destructor británico "Georgetown" ["HMS Georgetown (I 40)"])
              1918 - 1949
              Establecido el 20 de julio de 1918 en el astillero de Four River, Massachusetts (EE. UU.). Lanzado el 27 de octubre de 1918. El 10 de marzo de 1919 entró en funcionamiento.
              El 23 de septiembre de 1940 se convirtió en parte de la Armada británica. El 9 de marzo de 1944 se convirtió en parte de la flota soviética y el 16 de julio de 1944 fue aceptado por la tripulación soviética en Newcastle.
              Del 16 al 24 de agosto de 1944 hizo la transición a la Bahía de Kola como parte de un destacamento de barcos. El 4 de febrero de 1949 regresó a Inglaterra y pronto fue desechado.
              Desplazamiento 1154 t. Dimensiones 95.6x9.42x3.6 m
              Armamento inicial 4 - 102/50, 1 - 75/37 cañones antiaéreos., 4x3 tubos de torpedo de 533 mm
              en 1944: 1 - 102/50, 1 - 76/40, 4 - 20 mm Oerlikon, 2 - 12.7 mm Colt, 1х3 533 TA, 4 morteros de bomba, 60 cargas de profundidad
              Sin reserva
              Mecanismos 2 turbinas, potencia de mecanismos 26000 hp, 2 tornillos
              Velocidad máxima 35 nudos Rango de crucero 4900 millas. Tripulación 103 personas
              En 1944, la velocidad era de 27 nudos. Rango de crucero 1900 millas. Tripulación de 11 oficiales y 130 marineros.
              1. 0
                29 января 2013 11: 22
                Cita: Vadivak
                nuestro nombre no era valiente sino duro

                Estoy feliz por ti El primer comentario es esencialmente.
                Gracias por la enmienda

                Cita: Vadivak
                American Bubble Year 1918

                Cuando fue incluido en la Armada de la URSS, Maddox (Hard) tenía 25 años (de los cuales había estado suspendido durante 20 años). En comparación, la edad del crucero de misiles moderno "Moskva" es de más de 30 años.

                Cita: Vadivak
                cuando los alemanes ya no estaban a la altura de los convoyes

                Por desgracia, la Flota del Norte, por varias razones, tenía poco que ver con los convoyes.
                El cableado y la protección de los transportes se ocupan exclusivamente de la flota de Su Majestad. Tan pronto como los británicos llamaron a su escolta, el convoy PQ-17 fue completamente aplastado.
                Un hecho poco conocido: en el momento de la partida de los cruceros y destructores británicos, el convoy PQ-17 ya había pasado 1500 millas del Mar de Noruega. Bear y estaba a un par de cientos de millas de Murmansk, sin embargo, puramente en la zona operativa del Consejo de la Federación, no lo salvó

                Cita: Vadivak
                y luego nos lo pasaron, de acuerdo con el principio sobre ti, Dios, de que no somos insoportables

                No es el mejor barco, pero es bastante adecuado para las tareas limitadas de la Flota del Norte. Aun así, la zona de responsabilidad del Consejo de la Federación parecía algo ridícula en el contexto de las extensiones del teatro del Pacífico.
                1. +1
                  29 января 2013 11: 49
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Por desgracia, la Flota del Norte, por varias razones, tenía poco que ver con los convoyes.
                  El cableado y la protección de los transportes se ocupan exclusivamente de la flota de Su Majestad. Tan pronto como los británicos llamaron a su escolta, el convoy PQ-17 fue completamente aplastado.
                  Un hecho poco conocido: en el momento de la partida de los cruceros y destructores británicos, el convoy PQ-17 ya había pasado 1500 millas del Mar de Noruega. Bear y estaba a un par de cientos de millas de Murmansk, sin embargo, puramente en la zona operativa del Consejo de la Federación, no lo salvó

                  Bueno, no del todo así.
                  Los convoyes al norte de Rusia se movieron a lo largo de un corredor bastante estrecho entre Spitsbergen y las costas noruegas con bases navales y aéreas ubicadas aquí y en el norte de Finlandia. Prácticamente, las naves estuvieron al alcance de los submarinos enemigos y las naves de superficie durante 7 - 9 días, y el área de actividad de los aviones enemigos se extendió a las islas de Jan Mayen, Spitsbergen y Novaya Zemlya. Los guardias de las caravanas de barcos proporcionaron los barcos de la Armada británica. En la zona operativa al este del meridiano 20, la flota soviética del norte asumió la seguridad del movimiento de los convoyes.
                  A finales de mayo, el convoy PQ-16 estaba en la transición de Islandia a la Unión Soviética. Durante seis días, fue sometido a continuos ataques de aviones y submarinos y perdió siete barcos. En la zona de la Flota del Norte, la escolta del convoy fue reforzada por nuestros destructores y aviones. Para encontrarse y escoltar barcos, los buques de guerra hicieron salidas 67, y el avión voló alrededor de salidas 2000. En combate aéreo, nuestros cazas derribaron aviones 10. El convoy en la zona de la Flota del Norte no tuvo pérdidas.
                  1. +1
                    29 января 2013 12: 17
                    Cita: Aleksys2
                    Estoy feliz por ti El primer comentario es esencialmente.
                    Gracias por la enmienda


                    Gracias, puedes editar constantemente, pero sinceramente no necesito este campo
                    1. 0
                      29 января 2013 12: 28
                      Cita: Vadivak
                      Cita: Aleksys2

                      Bueno, esta no es mi cita.
                    2. 0
                      29 января 2013 12: 46
                      Pero este es tu comentario nuevamente sobre el fondo))))
                  2. 0
                    29 января 2013 12: 45
                    Cita: Aleksys2
                    En la zona operativa al este del meridiano 20, la flota soviética del norte asumió la seguridad del movimiento de los convoyes.

                    El convoy PQ-17 pasó con éxito el meridiano 20 y ya se estaba trasladando a las costas soviéticas en la zona operativa del Consejo de la Federación. Después de lo cual fue abandonado por una escolta británica e inmediatamente aplastado.

                    Se obtiene una conclusión interesante.

                    Cita: Aleksys2
                    En la zona operativa al este del meridiano 20, la flota soviética del norte asumió la seguridad del movimiento de los convoyes.

                    Si llama a las cosas por su nombre, esta es 1 / 8 parte del peligroso viaje desde Islandia (donde se formaron los convoyes) hasta los puertos del norte de la URSS.
                    Pero incluso aquí, el Consejo de la Federación no pudo actuar de forma independiente
                2. +1
                  29 января 2013 12: 59
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  El cableado y la protección de los transportes se ocupan exclusivamente de la flota de Su Majestad. Tan pronto como los británicos llamaron a su escolta, el convoy PQ-17 fue completamente aplastado.
                  Un hecho poco conocido: en el momento de la partida de los cruceros y destructores británicos, el convoy PQ-17 ya había pasado 1500 millas del Mar de Noruega. Bear y estaba a un par de cientos de millas de Murmansk, sin embargo, puramente en la zona operativa del Consejo de la Federación, no lo salvó

                  21 March 1942 de la Fuerza Aérea de la Flota del Norte incluyó el 95 th Fighter Regiment (IAP), que estaba armado con el escuadrón 2 del caza de largo alcance Pe-3. Su tarea principal era cubrir los convoyes a una distancia de 200 km de la entrada a la Bahía de Kola

                  En 21: el grupo de cruceros 00 estaba ubicado a 5 millas por delante del convoy. Y dentro de la siguiente media hora, llegaron tres radiogramas del Almirantazgo, decidiendo el destino del convoy.
                  21: 11 Cruising Junction se retira hacia el oeste a toda velocidad.
                  21: 23 En vista de la amenaza de los buques de superficie, el convoy se extendió y se dirigió a los puertos rusos.
                  21: 36 Según mi 21: el convoy 23 se disipa.
                  La transmisión de radiogramas en esa secuencia y con tales formulaciones condujo al hecho de que Hamilton y Broome llegaron a la conclusión de que los barcos alemanes se acercaban al convoy. Por lo tanto, cuando Broome sugirió que Hamilton adjuntara los destructores de escolta al complejo de cruceros, estuvo de acuerdo. Broome entregó personalmente la orden del Almirantazgo de dispersar el convoy al asombrado comandante del convoy Dauding, que seguía a River Afton [100]. Y luego emitió una orden a los barcos y barcos restantes:
                  Los convoyes se dispersan y siguen en los puertos rusos. Las naves de escolta, excepto los destructores, siguen independientemente a Arkhangelsk.

                  5 1942 Julio de la Bahía de Kola para aumentar la protección de los buques del convoy llegaron destructores "Gremsy", "Terrible" y "Smashing". El comando soviético en ese momento no tenía información sobre la disolución del convoy, por lo que los destructores de 7 July gastaron combustible y, sin encontrar las naves del convoy, regresaron a la base

                  En julio 8, los destructores de los ocupantes ilegales Thundering, Grozny, Kuibyshev y Smashing fueron enviados en ayuda del convoy PQ-17 por el comando de la Flota del Norte desde Vaenga. En la noche de julio de 10, un grupo de barcos soviéticos en busca de vehículos individuales entró en la zona de hielo flotante de bolas 4 y se vio obligado a reducir la velocidad a baja velocidad (nodos 6). En ese momento, fue atacada por cuatro bombarderos alemanes Ju-88, que lanzaron dieciséis bombas sobre los destructores, pero todas las bombas estaban fuera del objetivo; solo los destructores Grempsiy y Smashing recibieron daños leves y deformación del casco. No se pudieron encontrar las naves desde los vehículos PQ-17, y en la tarde de julio 10 regresaron a Vaenga. Después de reponer el combustible, los destructores Grozny, Kuybyshev y Uritsky fueron a Novaya Zemlya para buscar barcos del convoy.
                  Las fuerzas aéreas de la Flota del Norte intentaron cubrir los barcos de escolta con la ayuda de los cazas de largo alcance del Regimiento de Cazas Pe-3 95 (IAP). A principios de julio, el regimiento fue reubicado en el sitio de campo. 6 Julio de la primera partida de inteligencia meteorológica no devolvió el capitán del automóvil N. F. Kirikova. Los siguientes tres días, el mal tiempo impidió las salidas de Pe-3 y pudieron brindar asistencia a los convoyes solo en la mañana de julio de 10.
        3. +3
          28 января 2013 20: 24
          Era necesario cuando no había escuela de diseño.
          Ahora, es vergonzoso comprar basura cuando su tecnología es superior a la occidental.
          1. Aleksandrik
            +4
            28 января 2013 21: 08
            Era necesario cuando no había escuela de diseño.
            Ahora, es vergonzoso comprar basura cuando su tecnología es superior a la occidental.


            Muestra tus sentimientos patrióticos comprando un Lada riendo

            Uno de los pocos artículos robustos en este sitio. Además, ¡no se hacen preguntas! Y el análisis y las conclusiones son simples. candidato ¡Y luego ya estoy cansado de leer sobre cubos sobre ruedas inigualables del complejo militar-industrial y sobre cómo Occidente oprime al tercer mundo!
          2. +3
            28 января 2013 21: 19
            Cita: Ivan Tarasov

            Era necesario cuando no había escuela de diseño.

            ¿Lo tienes ahora? Nos quedan especialistas, cuente con los dedos. Desafortunadamente, el colapso del país y el ejército llevó al hecho de que ahora hay dinero y que casi todos los especialistas han perdido, solo había unos pocos. Esto se aplica no solo a la flota ....... solicita Lo siento, el grito del alma. hi
            1. +1
              28 января 2013 23: 12
              Recientemente, dio un par de enlaces al hecho de que la situación con las manos no es horrible. ¡Y entrenan e incluso pagan salarios por entrenar ... !!!!
              Si el "Grito del alma", entonces aquí, en Topwar o aquí http://sdelanounas.ru/blogs/?id=135 hi
    2. +45
      28 января 2013 10: 01
      No estoy cansado de decir que necesitamos un barco de esta clase. Kuriles, BSF .. Los barcos son multifuncionales. Ordenándonos, lo resolvimos durante dos años, luego construimos 5 durante años. Y las naves están envejeciendo ahora rápido. Rellenar la flota es necesario. Además de cualquier tecnología que obtengamos. Además, el sistema costero de grandes barcos (y esto es por siglos).
      Nadie negará que tal barco no estaría en el camino en Siria, ¿ahora? 08.08.08 frente a las costas de Georgia. Nuestro apoyo en las Islas Kuriles, si eso. Además, el tamaño del barco te permite fortalecer la defensa aérea. No te olvides de los drones. su desarrollo avanza a pasos agigantados. ¿Y cuántos de ellos puedes meter en una vaca como la Mistral? Y que nuestros constructores de barcos construyan fragatas. Necesitamos muchos de ellos ahora. Además, se construirán 2 UDC en Rusia.
      Y mas ¿Quién puede asumir qué tareas tendrá que resolver la flota en los conflictos del futuro? Necesita más naves. bueno y diferente).
      1. Alejandro
        +2
        28 января 2013 10: 13
        Si algo sale mal, se lo damos a Siria.
      2. +12
        28 января 2013 10: 46
        Cita: Mitek
        que necesitamos un barco de esta clase. Islas Kuriles, BSF. Los barcos son multifuncionales.

        Sí ktozh en contra. Solo se necesita mi doméstico

        Cita: Mitek
        ¿Cuántos de ellos puedes meter en una vaca como la Mistral?

        Allí puedes meter lo que quieras,

        Cita: Mitek
        Y dejemos que nuestros constructores construyan fragatas.

        ¿Pero qué pasa con el personal general? personas especialmente entrenadas para ellos, ¿qué hacer? Es decir, decidir qué construir

        1. +11
          28 января 2013 10: 54
          No discuto, pero el doméstico no aparecerá en 2 años, lamentablemente ... Las consecuencias de la era Gorbachov-Ebnov se están haciendo sentir. Además, se necesitan barcos de la clase fragata en grandes cantidades, y de hecho de cualquier clase). Aquí se están construyendo aquí. Y en los 2 "errores de rastreo" restantes llenarán su mano para portaaviones))).
          Después de todo, independientemente de dónde se construya el UDC, aumentarán las capacidades de las flotas. Y nos quedan pocos barcos "vivos". Y la situación en el mundo se está volviendo cada vez más tensa. Por tanto, es mejor que nada.
          Tienes razón sobre el Estado Mayor General, pero no dije específicamente sobre las fragatas, sino que me refería a todo tipo de buques de guerra en general) Lo expresé incorrectamente) Es solo que los buques de guerra en nuestro tiempo solo deberían ser nuestros. Y UDC es esencialmente un transporte.
          1. 101
            101
            +4
            28 января 2013 11: 03
            Y eso para la India, no construimos un portaaviones Y no digamos que esto es reparación Esto es esencialmente un barco de nueva construcción equipado con aviones y todo lo necesario
            1. Mikado
              +9
              28 января 2013 11: 57
              Aún no se ha "construido", desde 2004 han estado sufriendo.
              1. 101
                101
                +5
                28 января 2013 12: 11
                Desde 2008 Y todavía arrastra un Lada oxidado del vertedero y lo rehace en un nuevo Audi
          2. +20
            28 января 2013 11: 16
            Cita: Mitek
            pero desafortunadamente no aparecerá el servicio doméstico después de 2 años ...


            Duc él estaba de vuelta en los años 80 y los dibujos están intactos y la tecnología está allí. Proyecto Universal nave de aterrizaje 11780 (Nevsky Design Bureau) sobre esto y el artículo está escrito, gracias al autor.
            1. +9
              28 января 2013 11: 47
              ¿Pero quién los construirá entonces? Las fábricas del Mar Negro se pierden, las fábricas se cargan en el Báltico y el Norte ... silencio en el Lejano Oriente ... se construirán dos corbetas de unos 10 años donde podrán llegar a grandes barcos, especialmente con el último relleno ... si incluso trajeron una superestructura para la corbeta de San Petersburgo. .
              1. +5
                28 января 2013 15: 09
                Cita: altman
                ¿Pero quién los construirá entonces?

                Altman, puedes poner un astillero a estas abuelas y aún así permanecer
                1. +5
                  28 января 2013 16: 10
                  No, el astillero es más caro que el Mistral. Aunque si estamos hablando de botes de remos, entonces estoy de acuerdo guiño
              2. 0
                28 января 2013 22: 46
                Se está construyendo un astillero cerca de Vladivostok para súper petroleros (hasta 300 mil toneladas). Aquí es necesario optimizarlo, para la construcción de grandes buques de guerra (portaaviones, UDC, etc.).
              3. mirada lucida
                0
                30 января 2013 21: 13
                Cita: altman
                ¿Pero quién los construirá entonces?


                ¿Y dónde íbamos a construir "Mistrals"? ¿O son más simples que 11780? Parece que se cree que el barco francés es uno de los más difíciles de su clase.

                Imhayu, si tuvieran el objetivo potencial de construir los Mistrals, entonces 11780 incluso se puede construir.
            2. Mikado
              +6
              28 января 2013 11: 52
              Allí se hacen dibujos, rehechos cien veces, además de cuánto tiempo ha pasado, ¿ciento cien veces para remodelar el proyecto para un nuevo TD? ¿Y qué obtendremos en la salida, y lo más importante por cuánto tiempo?
            3. 0
              28 января 2013 21: 14
              Cita: Vadivak
              Proyecto 11780

              Lechón fakerny!
              Por qué una superestructura tan voluminosa, los barcos en la cubierta superior e incluso todo el morro está "ATREVIDO".
            4. +4
              30 января 2013 12: 54
              En los años 80, toda la documentación estaba en papel Whatman y papel de calco, y se hizo de acuerdo con el ESKD sobre tolerancias y aterrizajes soviéticos. No era suficiente que el carro incluyera esta documentación, y para un proceso técnico detallado, se requeriría un tren. Para entender estos documentos hoy, se necesitan cientos y cientos de diseñadores del viejo modelo de educación, hoy no enseñan esto. Y luego, en el astillero, descubrirían que su equipo para cortar láminas requiere documentación y proceso técnico en la FIGURA y tendrían que llamar al tío Vasya desde la oficina de vivienda con un quemador de gas para cortar las láminas. Esto es lo que expuse en detalle, para que todos entiendan que desde principios de los años 80 han pasado dos etapas en el desarrollo de equipos y tecnología. Hoy es mejor hacerlo de inmediato en una figura que el equipo CNC comprende perfectamente. En un momento, como parte de la coproducción de Superjet, se compró el software de diseño de computadora. Dios lo bendiga con el Superjet, pero hoy en día casi todos los aviones antiguos se han convertido a digital (el último ejemplo es IL-76). Las carreteras juegan el mismo papel, sin comprar hardware, no recibiremos paquetes de software que también estén vinculados a fabricantes de equipos específicos. Nosotros mismos nos molestaremos unos 20 años, lo que estamos detrás.
              1. 0
                30 января 2013 23: 14
                Jurkovs verdad verbal! Ferozmente más. hi
                Es una pena que esto llegue a muchos compatriotas con dificultad. Para muchos, un super jet es una traición a la industria de la aviación ... solicita
              2. pavlo007
                0
                1 archivo 2013 12: 29
                Ahora, incluso da miedo pensar si sucede algo y no se renovarán las licencias de software :)))))))))))))
                Y por el hecho de que no te enseñan, tienes razón. Un colega de los astilleros del Almirantazgo me dijo qué tipo de monstruos se les ocurrieron después de la escuela secundaria: auriculares en las orejas, un clavo en la nariz y un baño público en el cerebro.
                Da miedo incluso hablar de tus alumnos ...
                Y es débil para Rusia comenzar a desarrollar paquetes de software, de lo contrario entiendo que los Putininoides van a crear un software creativo innovador en una metralla para participar en la masturbación grupal bajo el androide.
                ¿Vamos a aterrizar en alguna parte? ¿Tenemos una mecha en el culo? Para que nuestra flota pueda proyectar energía en el mundo con la ayuda de formaciones, que incluyen el Mistral, también es necesario construir esta flota, que no tiene. Eso es solo unos 20 años y eso es todo. Es un delito seguir el camino de estafar e intentar copiar. Recuerde lo que esto nos llevó a la tecnología informática, cuando en la URSS obtuvieron su propio puntaje y solo intentaron estafar a los procesadores de IBM. Eso se retrasó durante 20 años, con excelentes matemáticos y programadores.
                Aquí te sientas, aquí y traduces la documentación de Ivan Tarava a un número digital. Cinco años, diez personas, desarrolle SU software, prepare a SU personal, restaure la construcción de máquinas herramienta. Eso es solo que el país de Putin con Chubais está permitido en un camino completamente diferente. En el entendimiento X, Rusia debería convertirse en una especie de monarquía de Arabia Saudita: bombean petróleo, compran armas con este dinero, enseñan a sus hijos a bailar en el salón de baile, qué más ... administración, desestructuración innovadora en Oxford y Eaton, y trabajadores invitados, o incluso mimados La propia población, reducida cinco veces por adelantado, barre las calles y sirve a los amos. Naturalmente, no se proporciona su propia industria, ciencia y educación en este esquema
                Algo como esto ...

                Amenaza Puede menos tanto como quiera: la opinión del plancton de la oficina, que no viajó fuera del KADA-MKAD, a excepción del juego de airsoft, me interesa poco. Acaba de regresar de otro viaje de negocios de una de las ciudades provinciales, porque no hay otra persona que llame a su Putin un sinvergüenza y nadie lo llama bastardo: ocho de nueve fábricas han sido destruidas, un salario de 7 mil rublos se considera un regalo de los dioses, y los jóvenes estarán borrachos. Todos los demás están de luto en el bazar. Rasiz fpered !!!!!
                1. 0
                  1 archivo 2013 19: 44
                  Putin tiene la culpa.
                  http://www.youtube.com/watch?v=9EPBB6MEETk
                  ¡Atención! El video contiene vocabulario sin censura.
                  1. pavlo007
                    0
                    1 archivo 2013 23: 27
                    Nuevamente, el sinsentido estándar de los putinoides, defectuoso por la razón, si no Putin, entonces Estados Unidos. Para mí, ese Putin, esa masa, esa Ksyusha Sobchak, todos son no humanos y traidores. Incluso en "mi amado Estados Unidos" ningún competidor en la campaña electoral estará de acuerdo en que o voten por el partido Estados Unidos o ustedes sean traidores a Estados Unidos.

                    ¿Y quién crees que tiene la culpa, excepto Putin? Es él quien tiene la culpa. Si un país tiene una democracia relativa y hay elecciones, entonces la responsabilidad del curso se divide en cierta medida en toda la sociedad, como usted merece ese poder. En Rusia, la situación es algo diferente: todo el poder ha sido usurpado por Putin y su entorno criminal (a los putinoides ahora les divertirá que lo hayan elegido :)))), bueno, si nada se resuelve en el país sin Putin, entonces él es responsable de todo.
                    El poder ilimitado absoluto implica responsabilidad absoluta, responsabilidad ABSOLUTAMENTE POR TODO.
                    Estas son las verdades de mi pequeño amigo verde.
                    Y para asustar a todos con el hecho de que yo o todos en el párrafo los putinoides inventamos cualquier cantidad de maldad. La verdadera oposición al curso criminal ahora es solo el Partido Comunista (con toda mi hostilidad orgánica hacia el bolchevismo).

                    Respuesta de video de PS:
                    1. -1
                      2 archivo 2013 01: 27
                      pavlo007O escuchas el Cordón o discutes sobre política. Muchos temas no se divulgan ... (C) Cordón.
                      Cord expresó toda su actitud hacia la política hace mucho tiempo en el video "Khimki Forest".
                  2. 0
                    3 archivo 2013 15: 29
                    Si hubiera un video contra Putin, hace mucho tiempo se habrían eliminado ...
                    Cita: dmitreach
                    Putin tiene la culpa.
                    http://www.youtube.com/watch?v=9EPBB6MEETk
          3. +3
            28 января 2013 12: 57
            ¡Eso es! La pregunta es dónde construir barcos de esta clase, en uno o dos años no se puede construir un astillero, y mucho menos barcos. Sí, y en Ucrania es inútil ordenar, no han construido nada allí durante mucho tiempo, pero están manchados y la planta ya no está allí. engañar
            1. +10
              28 января 2013 16: 06
              Simon, cuando Mistral se aliste en la Armada rusa, los astilleros Vostok-Raflls y Zvezda-DSME en el Lejano Oriente de Rusia estarán parcialmente comisionados. Todo el camino hasta 2019.
              Este ejemplo es más atractivo para mí, porque desde cero en un campo limpio y en el Lejano Oriente.
              1. +4
                28 января 2013 21: 17
                Si realmente se hará en realidad, y no en papel y palabras
                Entonces podemos inclinarnos muy bajo ante los constructores y besarnos en la "popa" guiño
                1. +3
                  28 января 2013 23: 29
                  Agosto de 2011. Construcción del astillero "Star-DSME"
                  1. +3
                    28 января 2013 23: 38
                    pero esto es noviembre de 2012. pero es mejor mirar aquí:
                    Complejo de construcción naval Zvezda (Primorsky Krai): progreso de la construcción (noviembre de 2012)
                    http://sdelanounas.ru/blogs/25553/
                    1. +1
                      29 января 2013 00: 59
                      Besándose temprano, el tiempo no es un solo automóvil. guiño
                      Fui al enlace propuesto, me familiaricé. candidato
                      Esto está lejos de los astilleros de Shanghai, no de Saint-Nazaire, ni de Orchardherd Wood, y ciertamente no de Newport News y Pascagul.
                      No entiendo dónde y en qué lugar van a remachar los transportistas de gas, y probablemente ni siquiera la clase ICE amarrar
                      El máximo del barco es de 70 toneladas. y es probable que los transportistas de gas produzcan petróleo en el Ulsan de Corea del Sur.
                      AQUELLOS. si la mitad del sorteo se dominará MUY BIEN.
                      1. 0
                        29 января 2013 01: 10
                        ¡así que tienes que comenzar en alguna parte!
                        Planean hacer camiones cisterna Aframax allí.
                        En el astillero Zvezda-DSME en la bahía Bolshoi Kamen en el territorio de Primorsky, se debe construir equipo marino de gran capacidad con un desplazamiento de hasta 300 mil toneladas y un volumen de metal procesado de 220 mil toneladas.

                        Esto es de la wiki.
                        espera y verás.

                        Más sobre. Los astilleros de Kotlin New Admiralty están planeados. Pero hasta ahora el proyecto se cuelga. (nueva información no es suficiente)
            2. +7
              28 января 2013 18: 21
              Cita: Simon
              Eso es todo La pregunta es, dónde construir barcos de esta clase, en uno o dos años no se puede construir el astillero, y especialmente los barcos.
              Simon, ¿en qué astilleros crees que deberíamos construir los clones de Mistral? A modo de comparación, el desplazamiento del proyecto UDC 11780, - 25000 toneladas, longitud 196 metros, velocidad de 30 nudos, alcance (a 18 nudos) 8000. El Mistral tiene un desplazamiento de 21300 toneladas (límite de 32300 toneladas), longitud 199 metros, velocidad máxima 19 nudos, rango 5800.
              1. +3
                28 января 2013 19: 13
                Per se.,

                En el astillero del Báltico en San Petersburgo el 1 de octubre de 2012, la colocación del casco de un muelle de aterrizaje de helicópteros (DVKD - así es como estos barcos se clasifican oficialmente en la Armada rusa) - el primero de dos barcos de clase Mistral que se están construyendo en Francia de acuerdo con el ruso-francés el acuerdo de 2010. LLC Baltiyskiy Zavod - Shipbuilding (parte de OJSC United Shipbuilding Corporation - USC) colocó la quilla del casco del barco (en realidad la parte de popa del barco), llamado Vladivostok, exactamente de acuerdo con el programa de construcción.

                http://bmpd.livejournal.com/344929.html
                1. +2
                  28 января 2013 19: 46
                  Cita: dmitreach
                  hizo la colocación del casco de la nave (en realidad la popa de la nave), llamada Vladivostok, exactamente de acuerdo con el programa de construcción.
                  Qué puedes decir aquí, dmitreach, ahora están hablando de la negativa a construir los Mistrals en nuestro país, pero si construyen, quiero creer que la historia con los proyectos de la UDC francesa no repetirá los errores de hace más de un siglo, con la construcción de nuestro escuadrón de acorazados tipo Borodino. "según el proyecto francés" mejorado "(el acorazado" Tsarevich ", nuevamente, como un proyecto mejorado para el acorazado ruso" Joregiberri "). Entonces, también, hubo una opción, tal vez tal pogromo de Tsushima no sucedió con un proyecto diferente.
                  1. +1
                    28 января 2013 21: 24
                    La tecnología no tiene nada que ver con ese pogromo.
                    ¡Los cuadros decidieron todo!
                    ¡Comenzando por la incapacidad de coordinar la salva de varias naves y terminando con la coloración KLOUNSKY de las naves del escuadrón!
                    Como ejemplo, puedo ofrecer esto:
                    http://www.youtube.com/watch?v=NZVqaXEYjhs
                  2. +2
                    28 января 2013 21: 54
                    Per se., Por el momento estamos hablando del rechazo del segundo par. (Después de Vladivostok 2014 y Sevostopol 2015).
                    Sin embargo, permítanme recordarles que inicialmente Rusia quería adquirir ONE UDC. Eso es solo que los franceses no estuvieron de acuerdo por alguna razón ... riendo
                    Luego comenzaron a surgir ideas sobre la localización de 2 + 2 o 20% 40% 60% 80% XNUMX% asambleas en Rusia.
                    Nos decidimos por la última opción, prometiendo, más precisamente, concluir un "acuerdo sobre la voluntad" de comprar dos más, pero sin pagar dinero. El contrato en papel, que es en la vida real, son DOS barcos. (+ Acuerdos vagos sobre la opción y posterior pago de licencias) Hablando en ruso: "prometieron casarse". Y si el proyecto realmente resultara rentable, se habrían recaudado dos más. Sin embargo, aquí el público intervino con amor por los calzados y otros patriotas incontenibles. Y, sin embargo, la gente echó a perder la idea de un oligarca ruso que presionó por el proyecto de sus astilleros.
                    Y en lugar del tercer barco, 3% ensamblado por hombres rusos y el cuarto, 60%, en los astilleros rusos, es probable que abandonemos el proyecto. Aunque me pareció que el 4er y 80to barco ya sería clase de hielo, proyecto conjunto. Algo así como con los finlandeses sobre el tema de los rompehielos. Pero, en cualquier caso, podemos decir: desde la época soviética, hemos estado cooperando con los finlandeses en el tema de la construcción naval, habiendo perdido Polonia, Bulgaria y Ucrania (debido a su patriotismo URA), casi adquirimos Francia en el nuevo siglo. Es mucho más difícil calcular los flujos financieros. Todavía no entiendo completamente el costo de la alimentación (que se está haciendo en Rusia), pero ¿ktozh nos lo dirá? solicita
                    1. +4
                      28 января 2013 22: 21
                      Cita: dmitreach
                      habiendo perdido Polonia, Bulgaria y Ukrina (debido a su priotismo URA) casi ganamos a Francia en el nuevo siglo.
                      En primer lugar, perdimos la Unión Soviética, lo cual es triste, habiendo adquirido el capitalismo, Rusia parece estar volviendo al lugar de la Rusia zarista, aunque todavía hay un margen de seguridad soviético. No quiero ser pesimista, pero de alguna manera no es divertido con este "Mistral", en este sentido el líder "Tashkent", construido para la URSS por los italianos, era un barco excelente, comprarían algo así, de primera clase, quién discutiría. En cuanto a la clase de hielo, ¿no sería mejor desconcertar a los Frank de inmediato, si comenzaran a construir, así que déjalos hacer el UDC que necesitamos, y no necesitan ninguno? ¿Por qué entonces remodelar, reequipar, todo esto, como ve, provoca sobrecargas en la construcción y, por lo tanto, no afecta tanto a la estabilidad del barco?
                      1. +3
                        28 января 2013 23: 05
                        Viditsa para mí, el problema es complejo, otros como él son políticos.
                        Porque todo sucede una vez, solo en los cuentos de hadas.
                        Sobre el hecho de que hoy casi todas las gradas están ocupadas y no hay suficientes manos insensibles, se han dicho muchas palabras, se han aplicado muchas pruebas.
                        El porta helicóptero es rápido o inteligente. Hasta ahora, el gobierno y la USC han sido torpes, pero con un vector positivo.
                        Ya (!) La gente está empezando a olvidar cuán indignados estaban hace un par de años por la falta de un muro de atraque, armas y helicópteros. Todo este feed plus se realiza en Rusia. Hubiera un deseo de implementar un proyecto a largo plazo, con una oficina de diseño conjunta y matices de clase de hielo, creo que lo harían. (Esto sucede con los finlandeses, ¿por qué no funcionaría con los franceses?) Sin embargo, aquí estamos hablando del hecho de que USC es un proyecto complejo. (No voy a hablar sobre el tema de los sobornos, es aburrido y no interesante) Implementado como sea posible en la Rusia moderna (con todas sus debilidades), pero implementado.
                        Mistral es un intento de atraer a los constructores navales de DCNS de Francia con sus tecnologías a Rusia. Intento relativamente exitoso.
                        Aquí están las realidades (el blog de V. Meilicev, me gustó la idea):


                        Otro argumento de los franceses a favor de aumentar el precio del contrato fue el hecho de que el Ministerio de Defensa todavía está haciendo cambios en los términos de referencia para la construcción de los dos primeros Mistrals.

                        ¡Esto, ciudadanos, es un clásico! Nuestro clásico de construcción naval rusa: a veces los barcos se construyeron durante una docena de años, cambiando no solo los detalles, sino incluso la clase del barco durante la construcción: uno de nuestros primeros acorazados, el Minin, se construyó durante 14 años, variando el tipo de fragata de batería a monitor náutico y viceversa. .

                        http://bwana.ru/?p=4459
                        Sin embargo, no es posible comercializar petróleo. Mejor Mistral y USC.
          4. +3
            28 января 2013 17: 54
            Cita: Mitek
            Y en los 2 "errores de rastreo" restantes llenarán su mano para portaaviones))).
            Sí, ¿por qué llenarlo, como si no reequipamos "Gorshkov" para la India (en realidad reconstruido), no construimos "Kuznetsov", no diseñamos el "Ulyanovsk" nuclear con un marcador! De acuerdo, para fortalecer la flota, por velocidad, construya estos UDC en Francia, pero clonar estos barcos en sus propios astilleros está lejos de ser el mejor, ¿por qué? Es mejor construir inmediatamente portaaviones normales, sus propios portaaviones o UDC comparables en eficiencia con el Tarawa, también hubo proyectos soviéticos bastante buenos.
            1. +3
              28 января 2013 19: 17
              La forma en que Gorshkov se convirtió en Vikramaditya es una parábola en lenguas.
              Si decimos en el contexto: "recogido del mundo en una cuerda", en tiempos frágiles, entonces sí, esto es una hazaña, a pesar de todo.
              Pero si hablamos de logística de producción y evaluación de proyectos, ni siquiera es una deuce, es un recuento, ¡audaz! Este sitio de construcción se convertiría en una desgracia, si no fuera por la excusa en forma de los tiempos difíciles de los años 90.
              ¿Te gusta poner excusas? ¿O espolvorear cenizas en la cabeza, sobre el tema de Ulyanovsk?

              Es mejor construir inmediatamente portaaviones normales, sus propios portaaviones o UDC comparable en eficiencia con el "Tarawa",

              pero aquí estoy de acuerdo, ¡porque todo va a eso!
        2. +13
          28 января 2013 15: 13
          Solo se necesita mi doméstico

          Bueno, seamos realmente adultos. Cuando estás acostado en la mesa de operaciones y necesitas algún tipo de medicamento con urgencia, es extraño exigirle al médico "solo nativo". Qué es, luego se vierten.
          Creo que hay muy buenas razones para creer que podríamos necesitar porta helicópteros en el próximo año o dos. Y conversaciones con esto en mente de que construiremos un barco genial en 20 años de astilleros ... ¿de qué están hablando?

          Te ves lo que está sucediendo en el mundo. Han llegado etapas críticas de desentrañamiento y redivisión del mundo. ¿Quién nos esperará hasta que construyamos algo algún día ... probablemente ...
          1. Cheloveco
            0
            28 января 2013 17: 20
            Cita: Botanologist
            Bueno, seamos realmente adultos. Cuando estás acostado en la mesa de operaciones y necesitas algún tipo de medicamento con urgencia, es extraño exigirle al médico "solo nativo". Qué es, luego se vierten. Creo que existen serias razones para creer que es posible que necesitemos portahelicópteros en los próximos dos años.
            ¿Quizás alguien responderá donde se los necesita con urgencia?
            1. +2
              28 января 2013 21: 57
              ¿Dónde se necesitan con urgencia?

              A Siria, por ejemplo.
          2. vaf
            vaf
            +1
            28 января 2013 18: 01
            Cita: Botanologist
            Hay razones más fuertes para creer que podríamos necesitar porta helicópteros en el próximo año o dos.


            Estimado amigo, allá abajo en la cinta Aleksey52 describió en detalle en 4 partes ... qué es una OPERACIÓN MARINA AMPING y ... "con lo que se come" wassat

            Muy asequible ... para entender. que usted ... no tiene razón con estas Barcazas, y especialmente que nuestra flota las necesita ahora. guiño
            1. +2
              28 января 2013 18: 47
              Cita: vaf
              Aleksey52 describe en detalle en las piezas 4 ... ¿Qué es una OPERACIÓN DE DESIERTO MARÍTIMO

              Es como si yo fuera ... llanto
              1. vaf
                vaf
                +1
                28 января 2013 20: 04
                Cita: Aleksys2
                Es como si yo fuera


                Lo siento, amigo mío. Querida. Palabra de honor, me quité las gafas cuando escribí un comentario, bueno, y "miré" ... S como 5 "leer", por eso resultó 52 engañar

                Una vez más, ¡perdón, generosamente!

                ¡Pero quien quisiera, entendió y leyó quién escribió y cómo escribió! candidato bebidas
                1. 0
                  28 января 2013 20: 11
                  Cita: vaf
                  Una vez más, ¡perdón, generosamente!

                  Sucede guiño
            2. +3
              28 января 2013 18: 53
              VAF, sí, entiendo todo esto, y te escribí: ¿sería mío? Pero, no hay brillo mate ... Mlyn, para mí es mejor poner un par de fragatas adicionales con nosotros, de lo contrario, recogemos la flota de todas las bases, como para una boda. Y los Mistrals ... bueno, bueno, vete con ellos, déjalos nadar.
              Estoy seguro de que este tema se planteó para alejar a los generales de los oligarcas, eso es todo.
              1. vaf
                vaf
                0
                28 января 2013 20: 10
                Cita: Botanologist
                Mlyn, para mí es mejor poner un par de fragatas extra con nosotros.


                ++++++! Como en la reciente película "Two Comrades" - "... eres un chico dorado Andryukha, déjame darte ... bueno, más adelante en la película"! +! bebidas

                Y para mí, era necesario devolver a Grshkov, en mi humilde opinión, el mismo botín. esos $ 1.2-1.5 mil millones, eso no es ... "extranjero" sino nuestro ... del petróleo y el gas y ... del bolsillo de los "amers" (después de todo, ellos no "reportarían" guiño) y ya habríamos tenido un largo MiG-29K / KUB, ¡y no los indios!

                Ahora, si tal barco navegara ahora en el Mediterráneo o hubiera llegado al Lejano Oriente a las Islas Kuriles ...

                Ya ayer me retrasé para discutir sobre la efectividad del combate de Gorshkov y ... ¿tal vez las futuras barcazas?

                Destaco ... futuro !!! Pero Siria, aquí está ... ahora ... y luego ?????
                1. vaf
                  vaf
                  +4
                  28 января 2013 20: 34
                  Cita: vaf
                  a expensas de la efectividad de combate de Gorshkov y ... ¿tal vez futuras barcazas?


                  Olvidé la foto ... por así decirlo para una mayor persuasión y ... comentarios de "peso"! soldado


                2. 0
                  28 января 2013 21: 59
                  Por cierto, ¿tu opinión sobre el cocodrilo? Y luego hay mucho entusiasmo, pero en la práctica aún no lo hemos visto. Bueno, tal vez excepto tú bebidas
                3. 0
                  29 января 2013 15: 06
                  Y he estado diciendo durante mucho tiempo que Gorshkov debería dejarse en paz ... Y el dinero que queda de los Mistrals debería ponerse en circulación ... O tal vez con el mismo francés, diseñar un portaaviones conjunto por el mismo dinero.
                  1. +1
                    30 января 2013 13: 08
                    Ni siquiera tenemos una litera para Kuznetsov, cuelga en la rada. Los pilotos de la aviación basada en portaaviones no tienen la oportunidad de entrenar, la emoción en el Norte es constantemente más alta de lo normal, para la formación van al Mar Mediterráneo cada dos años. Mientras vayan de un lado a otro como una barcaza incapaz de defenderse, y no haya ningún lugar donde quedarse en el Mediterráneo, no hay una buena base. Eche un vistazo más de cerca a los amers, utilizan sus portaaviones simplemente como grandes "cañoneras" para intimidar a los nativos. No nos visitan ni en el norte ni en Kamchatka, por la misma razón de mayor entusiasmo, cuando los aviones no pueden despegar y un portaaviones simplemente se convierte en un objetivo, incluso para aviones terrestres. Si también queremos intimidar a los nativos, entonces necesitamos portaaviones. Si queremos contrarrestar eficazmente a los Estados Unidos, entonces necesitamos barcos multipropósito para destruir sus portaaviones. Hasta ahora, no he visto un solo escenario en el que utilicemos nuestros portaaviones.
                    1. +1
                      30 января 2013 15: 15
                      El principal oponente en el nuevo siglo para Rusia es una China renovada y hambrienta. Y la intimidación de los nativos es necesaria porque, como lo demuestra la práctica, esto está directamente relacionado con los intereses del país y la posibilidad de influencia.
        3. 916-ésimo
          0
          28 января 2013 18: 02
          Vadivak: Puedes meter lo que quieras allí,

          Por ejemplo, bloques (módulos) de lanzamiento vertical de misiles S-300/400, misiles antibuque, KR, o incluso Iskander. Como opción, coloque los contenedores de envío estándar del complejo Club-K en la cubierta. Así es como muchos destructores Orley Burke con su Mk. ¿puede ser reemplazado?
      3. respeto
        +4
        28 января 2013 12: 08
        Yo lo apoyo totalmente. Estos barcos se necesitan ahora y la compra a extranjeros está totalmente justificada, otra pregunta es si se selecciona el mejor proveedor. Y el tiempo ganado debe gastarse en el diseño de tales barcos de la próxima generación, teniendo en cuenta el uso de tecnologías adquiridas ahora (si es necesario).
        1. +3
          28 января 2013 15: 55
          Cita: regar
          es el mejor proveedor seleccionado

          De hecho, el proveedor es el único y casi nos prohibieron venderlos ... Ofrezca una alternativa.
          1. +1
            28 января 2013 16: 40
            Cita: El13
            el proveedor es el único y casi les prohibió vendernos ... Ofrezca una alternativa


            Eso es falta de pescado y cáncer. Los franceses tienen 3 de ellos en total y tienen experiencia operativa con una nariz gulkin.
            1. -2
              28 января 2013 16: 44
              Cita: vorobey
              los franceses tienen 3 piezas en total

              Hmm ... "solo" estabas bromeando ¿verdad?
              1. +2
                28 января 2013 16: 56
                Cita: El13
                Hmm ... "solo" estabas bromeando ¿verdad?


                Sus numeros ¿Cuántos errores tienen los franceses?

                Cita: El13
                Leí tu publicación ... No he conocido expertos


                Experto.
                1. +1
                  28 января 2013 17: 10
                  Si no tomas amers
                  Dokdo 1 pc 4 en una serie
                  Juan 1 pc
                  Mistral 3 en francés 2 tenemos 2 en el proyecto es completamente serial
                  1. +4
                    28 января 2013 17: 21
                    Cita: leon-iv
                    bastante serial


                    ¿Desde qué año y en qué latitudes lo usan? Se trata de experiencia operativa. ¿No son series agrias a expensas de Rusia? ¿Todavía podemos sacar el nuestro?

                    7 piezas en una serie de 3 actualmente 4 para nosotros.
                    1. +2
                      28 января 2013 17: 23
                      ¿Todavía podemos sacar el nuestro?
                      necesariamente y más de una vez, pero luego.
                      ¿Desde qué año y en qué latitudes lo usan? Se trata de experiencia operativa.
                      No tengo un protocolo, por lo tanto, no hablaré y no le aconsejo que no vea estos documentos. Además, los nichos de Mistralka fueron rehechos para nosotros.
                      1. +4
                        28 января 2013 17: 26
                        Cita: leon-iv
                        ¿Todavía podemos sacar el nuestro?
                        necesariamente más de una vez pero luego


                        Me gusta discutir contigo. candidato


                        Cita: leon-iv
                        Además, los nichos de Mistralka fueron rehechos para nosotros.


                        Repito. ¿A Canarias por nuestras abuelas?
                        Cita: vorobey
                        7 piezas en una serie de 3 actualmente 4 para nosotros
                      2. +3
                        28 января 2013 17: 29
                        Repito. ¿A Canarias por nuestras abuelas?
                        Repito una vez más que se hicieron cambios en el proyecto. Si se introdujeron correctamente y correctamente, entonces no debería haber problemas globales.
                        Si no, entonces debes ver a quién poner el barril de pólvora, y a quién darle una cerilla y atarlo.
                      3. +1
                        28 января 2013 17: 59
                        Cita: leon-iv
                        si fueron hechos

                        Cita: leon-iv
                        si no, entonces necesitas


                        Leon no eres gracioso?

                        Si mi abuela tuviera rábano picante. ella sería abuelo.
                      4. +5
                        28 января 2013 18: 03
                        De eso estoy hablando. Es imposible decir algo sin ver el tema de la disputa. Así que vamos a mejorar tanques broads en el tanque
                      5. +1
                        28 января 2013 18: 22
                        Cita: leon-iv
                        sobre tanques anchos en un tanque


                        Estoy por siempre bebidas
                      6. +1
                        28 января 2013 19: 12
                        Cita: leon-iv
                        Repito una vez más que el proyecto ha sido modificado.

                        Hubo tal cosa. Pero hace unos seis meses hubo un artículo en el sitio que solicitamos aumentar la altura del hangar de helicópteros bajo el Ka, pero debido a esto, el tamaño de la cubierta doble para el equipo se redujo y una unidad menos se tomaría.
                2. -2
                  28 января 2013 17: 33
                  Aprende a leer ... antes de responder, bueno, y pensar no se detiene para comenzar ... bueno, un poco.
                  1. +1
                    28 января 2013 17: 44
                    Cita: El13
                    antes de responder, bueno, pensar no te impide comenzar ... bueno, un poco


                    Mírate en el espejo.
                    Cita: El13
                    De hecho, el proveedor es el único y casi les prohibió vendernos ... Ofrezca una alternativa

                    Cita: vorobey
                    Eso es falta de pescado y cáncer. Los franceses tienen 3 de ellos en total y tienen experiencia operativa con una nariz gulkin.

                    Cita: El13
                    Hmm ... "solo" estabas bromeando ¿verdad?

                    Cita: vorobey
                    Cita: El13
                    Hmm ... "solo" estabas bromeando ¿verdad?


                    Sus numeros ¿Cuántos errores tienen los franceses?
            2. +2
              28 января 2013 16: 47
              Usan algo que tienen África francesa. Sí, y la tecnología ahora también está funcionando en los Mistrals
              1. +3
                28 января 2013 17: 01
                Cita: leon-iv
                Uso Choyuto


                Otozh y uso.

                ¿Lanzar un enlace o mirar?
      4. 0
        28 января 2013 12: 56
        Realmente necesitas un BARCO DE ESTA CLASE, pero no el Mistral, y submarinos nucleares, dragaminas y cruisers-raiders autónomos (los barcos alemanes de esta clase echaron a perder mucha sangre durante la Segunda Guerra Mundial). Y adquirir, en particular, barcos de los miembros de la OTAN es absurdo, en caso de conflicto, es un montón de metal, si no se suministran sus aparatos electrónicos y armas.
      5. +2
        28 января 2013 15: 57
        Mitek Mitek, realmente no es tuyo. Eres demasiado optimista (7 años, solo una buena cifra) guiño Si recuerdas cómo nació 1144 Orlan (aunque se puede dar otro ejemplo), a partir de 1965 la pregunta se resolvió hasta 72 (lo puse en aproximadamente 74, pusieron el líder en Kirov), la flota entró en el 80, en diciembre, parece.
        Si nuestros ministros hubieran ordenado, según la tradición establecida, "traer algo, no sé qué", habrían recibido otro "Águila" atómica sobre ruedas con la función de nadar en el hielo. Y como opción "más Dos Remolcadores", en una carga, como Nikolai Chiker, y luego, de repente, la nave de propulsión nuclear todas sus SU adicionales se detendrán ... (Nada, tuvimos un problema con los motores en la URSS, pero entraron en el Libro Guinness solicita )
        Para los elementos restantes, categóricamente más. Es agradable ver a una persona de ideas afines sobre el tema de Mistral.
      6. +3
        28 января 2013 17: 46
        Cita: Mitek
        No estoy cansado de decir que necesitamos un barco de esta clase. Kuriles, BSF .. Los barcos son multifuncionales. Ordenándonos, lo resolvimos durante dos años, luego construimos 5 durante años. Y las naves están envejeciendo ahora rápido. Rellenar la flota es necesario. Además de cualquier tecnología que obtengamos. Además, el sistema costero de grandes barcos (y esto es por siglos).
        Nadie negará que tal barco no estaría en el camino en Siria, ¿ahora? 08.08.08 frente a las costas de Georgia. Nuestro apoyo en las Islas Kuriles, si eso. Además, el tamaño del barco te permite fortalecer la defensa aérea. No te olvides de los drones. su desarrollo avanza a pasos agigantados. ¿Y cuántos de ellos puedes meter en una vaca como la Mistral? Y que nuestros constructores de barcos construyan fragatas. Necesitamos muchos de ellos ahora. Además, se construirán 2 UDC en Rusia.
        Y mas ¿Quién puede asumir qué tareas tendrá que resolver la flota en los conflictos del futuro? Necesita más naves. bueno y diferente).


        Estoy totalmente de acuerdo con tu opinión! + Estoy hablando de esto yo mismo. Bueno, no tire de nuestras plantas ahora la producción de tales barcos:
        El astillero del norte y el Almirantazgo están llenos de fragatas y destructores, ¡y ahora son necesarios!
        Los malachitas se están construyendo a paso rápido, los árboles Boreas y Ash, los barcos se están modernizando y reparando en un asterisco 1 tras otro
        Zelenodoltsy dejó entrar a la serie IAC que son tan necesarios en el Mar Caspio y la Flota del Mar Negro ... bueno, ahora no hay astilleros GRATIS Y LOS BUQUES SON NECESARIOS AHORA !!! Así que tenemos que comprar en el extranjero, sobre todo porque el Mistral es uno de los mejores barcos de esta clase y su BIUS lo acompaña, por lo que el trato con los Mistral está lejos de ser perdedor, a diferencia de cualquier basura como los "linces" que FUERZAN nuestros productos. (tigres) ... ¡¡¡ESTO ES REALMENTE FUNCIONANDO !!!
        1. -3
          28 января 2013 18: 02
          Cita: 11 negro
          con él va su BIUS

          Dime honestamente, ¿te imaginas qué es una CBS y en qué consiste?
          1. +2
            30 января 2013 13: 15
            Cita: Aleksys2
            Dime honestamente, ¿te imaginas qué es una CBS y en qué consiste?

            Un sistema de manejo de información de combate que consiste en una computadora con un alto grado de protección (me refiero a diferentes tipos de factores dañinos, por ejemplo, una explosión nuclear), instalaciones de reconocimiento frente a un radar multifuncional con un FARO PRINCIPAL capaz de rastrear un par de cientos de objetivos y apuntar a un par de docenas (American AN / SPY-1, por ejemplo), defensas frente a misiles de defensa aérea de varios rangos y misiles anti-barco de defensa personal de corto alcance, y armas de defensa anti-barco de largo alcance.
            y todo este encanto está controlado por una computadora que está conectada con las mismas computadoras en otras naves, lo que permite a las naves realizar una defensa organizada (no habrá tal cosa que 2 naves resuelvan accidentalmente 1 objetivo), en unos segundos "desmontar" objetivos entre ellos, implementar el principio "ve 1 todos pueden ver ", y finalmente, en casos de daño, por ejemplo, una estación de radar en un barco, puede dirigir sus misiles para apuntar a la estación de radar de otro barco, es decir, el BIUS aumenta varias veces la efectividad de la orden.

            PD respondí tu pregunta ...
            1. 0
              30 января 2013 13: 42
              Cita: 11 negro
              PD respondí tu pregunta ...

              Sí, bueno, bueno, aún podría agregar los medios de comunicación y criptografía.
              La pregunta es, ¿cuánto será vulnerable este BIOS por parte del país que lo diseñó en el evento, Dios no lo quiera, una gran guerra?
              1. 0
                30 января 2013 15: 25
                Cita: Aleksys2
                ¿Cuánto será vulnerable esta CIU del país que la desarrolló en el evento, Dios no lo quiera, una gran guerra?

                Acá estoy de acuerdo contigo, basta recordar los recientes conflictos cuando los sistemas de defensa aérea de la OTAN se negaron a disparar "a los suyos", creo que todos los países hacen ese tipo de seguro, pero al fin y al cabo, el nuestro logró lograr la transferencia de DOCUMENTACIÓN a BIUS, y estos son programas muy complejos, y podemos aplicarlos en la creación propio sistema similar, y luego puede poner su propio sistema en el Mistral ...
                1. 0
                  30 января 2013 15: 44
                  Cita: 11 negro
                  y estos son los programas más complejos, y podremos usarlos para crear nuestro propio sistema similar

                  ¿Es realmente que nuestros programadores competentes están extintos? Después de todo, también tenemos "Lesorub-4342" y "Tee" y "Coral-BN". ¿No podemos nosotros mismos?
                  1. Kodiak
                    0
                    30 января 2013 15: 48
                    Digamos, ¿cuánto será su BIUS vulnerable a un país que tiene documentación completa? :-)
                2. +1
                  30 января 2013 17: 27
                  Encuentra un episodio probado
            2. mirada lucida
              0
              30 января 2013 14: 53
              Dijo todo bien. Y, por cierto, lo que es interesante, si miras a "Titanit", luego expande sus capacidades trabajando en objetivos aéreos y submarinos, y habrá algo muy similar, en mi humilde opinión.
        2. 0
          30 января 2013 13: 45
          Cita: 11 negro
          especialmente porque el Mistral es uno de los mejores barcos de esta clase

          Hasta la fecha, todos los intentos de los franceses de vender el Mistral en el mercado mundial no han tenido éxito. Francia, después de haber construido el barco 2 para sus fuerzas navales, se vio obligado a detener su construcción, y puso este barco como una licitación para la competencia en Australia, cuando Australia decidió elegir el tipo de barco para sus fuerzas de desembarco.
          Sin embargo, Canberra insistió firmemente en que ambos barcos se construyeron en astilleros australianos, mientras que París era inferior a sus colegas extranjeros, solo un barco, el segundo se construiría en Francia.

          La razón principal de la negativa de la flota australiana del "Mistral" a favor de su rival español seguía siendo los desacuerdos no resueltos sobre el lugar de construcción de los dos barcos. En segundo lugar, los australianos calificaron al Mistral como "un barco demasiado complicado, que tiene ciertos problemas de navegabilidad y demasiado costoso".
          1. 0
            30 января 2013 15: 17
            La versión en español es mucho más interesante. Pero hay demasiados componentes estadounidenses allí para obtener un permiso de construcción de los Estados.
  2. Zifix
    +5
    28 января 2013 09: 29
    Que se caliente, ya cansado de esta histeria.
  3. +3
    28 января 2013 09: 30
    el botín ya ha sido pagado, así que déjalo estar ... lo resolveremos con eficiencia, tal vez todo no sea tan malo ... siempre es hora de ponerse agujas ...
    1. 916-ésimo
      +1
      28 января 2013 18: 18
      Rrilion: ... siempre tengo tiempo para ponerme agujas ...

      ¿Por qué alfileres y agujas? Ya le he sugerido venderlo a Roman Abramovich en la colección de sus yates en el peor de los casos. El club de fútbol flotante Global Chelsea podría hacerlo. La cubierta superior es muy adecuada para un campo de fútbol ... (aunque es broma).
      1. 0
        28 января 2013 19: 42
        Bromeaba como una broma, pero si Abramovich haría Mistral por sí mismo, no habría barco, sino dulces. Por diversión, establece +
      2. 0
        28 января 2013 20: 12
        Palabras de oro! riendo
  4. +2
    28 января 2013 09: 35
    “En cuanto a la transferencia de una serie de tecnologías y documentación sobre Mistrals, esto también será útil para la construcción naval rusa. Sin embargo, por el momento, debido al enfoque específico de las partes sobre la cobertura del acuerdo, no está del todo claro qué documentos se transfirieron a los constructores navales rusos."
    Sí, si nuestros ingenieros del tren blindado pueden hacer un helicóptero con un archivo, ¿realmente no pueden descubrir cómo se construye este Mistral)
  5. +9
    28 января 2013 09: 40
    Construir barcos para nuestra Armada en el extranjero no es algo fuera de lo común. Recordemos, al menos, la construcción del crucero Varyag y sus compañeros de clase en Estados Unidos antes de la Guerra Ruso-Japonesa. En ese momento, el Varyag era uno de los barcos líderes no solo en el Imperio Ruso, sino también en el mundo.
    1. lobo rojo_13
      +10
      28 января 2013 09: 48
      Bueno, sí, tan avanzado que no se les ocurrió levantar escudos para cubrir a los sirvientes de las armas. Bueno, también tubos deslizantes para aumentar la tracción en las calderas, por lo que este sistema murió después de los primeros golpes y golpes de la carrocería. También había un problema constante con las calderas, los tubos de las calderas y los refrigeradores estaban constantemente obstruidos. Cuando se recibió este crucero, los almirantes se rascaron la cabeza y designaron este barco como un "yate de lujo" y un barco mensajero. Pero Novik, construido en los astilleros de San Petersburgo, fue una novedad en todo. Observe NUESTRO edificio ruso.
      1. +3
        28 января 2013 10: 18
        Acerca de las calderas: en ese momento, esas mismas calderas Nichols eran un know-how (como dirían ahora) con su ayuda, fue posible aumentar la "potencia" de la generación de vapor. En cuanto a los escudos para los cañones, en los barcos posteriores de esta serie, ya estaban en pie, y el Varyag no tuvo suerte: sobrecarga (incluso tuvo que reducir el volumen de carbón). Anglechans hizo una evaluación entusiasta del crucero y se rascó los nabos, porque lo vio como una amenaza para sus caravanas comerciales.
      2. +3
        28 января 2013 10: 29
        Cita: redwolf_13
        Bueno, sí, tan avanzado que no se les ocurrió levantar escudos para cubrir a los sirvientes de las armas. Bueno, también tubos deslizantes para aumentar la tracción en las calderas, por lo que este sistema murió después de los primeros golpes y golpes de la carrocería. También había un problema constante con las calderas, los tubos de las calderas y los refrigeradores estaban constantemente obstruidos. Cuando se recibió este crucero, los almirantes se rascaron la cabeza y designaron este barco como un "yate de lujo" y un barco mensajero. Pero Novik, construido en los astilleros de San Petersburgo, fue una novedad en todo. Observe NUESTRO edificio ruso.

        En términos de velocidad, el Varyag estaba fuera de competencia, por lo que se usó como un barco representativo, ya que para otros aspectos, los estadounidenses no construyeron el barco por sí mismos. Si Novik se construyó en Rusia para ellos, entonces se construyó correctamente y sirvió en la Segunda Guerra Mundial.
      3. +1
        29 января 2013 16: 20
        el cliente mismo rechazó los escudos en las armas, es decir Almirantes rusos
    2. Dikremnij
      +7
      28 января 2013 10: 38
      No tiene que ir muy lejos, recuerde la URSS, donde se construyeron muchos barcos en la República Democrática Alemana, Polonia y Bulgaria.
      1. Misantrop
        +8
        28 января 2013 11: 48
        Cita: Dikremnij
        Se construyeron muchos barcos en Alemania del Este, Polonia y Bulgaria.

        Los talleres en Gadzhievo eran de construcción polaca. Y los muelles flotantes (como el hecho de que en Sebastopol y muchos más donde se construyeron en Split, en Yugoslavia
        1. +3
          28 января 2013 16: 14
          Todavía puede recordar barcos y rompehielos de Finlandia.
    3. mamba
      +6
      28 января 2013 11: 06
      Cita: Slavs69
      Construir barcos para nuestra Armada en el extranjero no es algo fuera de lo común. Recordemos, al menos, la construcción del crucero Varyag y sus compañeros de clase en Estados Unidos antes de la Guerra Ruso-Japonesa.

      Antes de la guerra con Japón, los astilleros en Francia, Estados Unidos, Alemania y Dinamarca hicieron pedidos de dos acorazados de escuadrón, cuatro cruceros de primer rango y dos cruceros de segundo rango, así como varios destructores.
      Antes de la Primera Guerra Mundial, Rusia también construyó barcos en astilleros extranjeros, incluidos los alemanes.
      El prototipo para el desarrollo del proyecto de los submarinos diesel soviéticos del tipo "D" fue un submarino diesel británico capturado elevado desde el fondo del Báltico.
      En los años 30 del siglo XX, la URSS adquirió a una empresa holandesa. Ivsperteneciente a la compañía alemana Deshimag Weser, el proyecto del submarino E-2, que se convirtió en el prototipo de submarinos soviéticos de tipo "C". Después de la guerra, las soluciones tecnológicas de la serie alemana XXI se utilizaron en el desarrollo del submarino soviético más masivo del proyecto 613, construido en los años 1950-58 en la cantidad de 215 unidades.
      Cabe señalar por separado varios submarinos diesel que la URSS heredó después de la anexión del Báltico y se convirtió en parte de la Flota del Báltico.
      Kalev es una serie de dos cargadores de minas submarinas construidos en el Reino Unido para la Armada de Estonia en 1935-1936.
      Lembit es un submarino estonio construido en 1937 en el Reino Unido por orden del gobierno estonio.
      Spidola es el segundo de una serie de dos submarinos torpedos del proyecto Loire-Simone construido en Francia para la Armada de Letonia en 1925-1927.
      Ronis es una serie de dos submarinos torpedos construidos en Francia para la Armada de Letonia en 1925-1927.
      De los barcos de superficie, se puede observar el líder "Tashkent", construido en Italia.
      Como una de las opciones para la actualización actual de los submarinos diesel domésticos, se está considerando la posibilidad de adquirir submarinos alemanes del proyecto 212, con el desarrollo de su producción autorizada. Estos submarinos, que hoy son objetivamente los mejores submarinos no nucleares en servicio, tienen una planta de energía con un generador electroquímico, lo que aumenta significativamente la duración de la navegación bajo el agua.
      1. +1
        28 января 2013 11: 15
        una docena de submarinos no hacen daño a la orden de los suecos-alemanes-holandeses
        1. Misantrop
          +2
          28 января 2013 22: 24
          Cita: Tlauicol
          los submarinos no harán daño a la orden de los suecos-alemanes-holandeses

          Al menos una pareja definitivamente no dolería. Solo junto con un conjunto completo de documentación. En mi humilde opinión en vano menos. Los alemanes, quizás los únicos (sin contar los nuestros) tienen una gran experiencia real. combate Uso efectivo de submarinos. Y sus decisiones de diseño son sólidas. Con tal compra, nuestras oficinas de diseño podrían tener MUCHO beneficio práctico para tener
      2. Misantrop
        +4
        28 января 2013 11: 52
        Cita: mamba
        Las soluciones tecnológicas de la serie alemana XXI después de la guerra se utilizaron para desarrollar el submarino soviético más masivo del proyecto 613, construido en los años 1950-58 en la cantidad de 215 unidades.

        Un poco mal Etc. 613 es un proyecto 21W casi totalmente alemán desarrollado por ellos al final de la guerra. Se suponía que la URSS debía retirarse de la sección de trofeos, pero inicialmente los británicos la tomaron. Uno de los maestros de nuestra escuela formó parte de un grupo que sacudió esta documentación de los británicos y nos contó en detalle sobre este incidente. guiño
      3. 0
        29 января 2013 12: 14
        Cita: mamba
        Como una de las opciones para la actualización actual de los submarinos diesel domésticos, se está considerando la posibilidad de adquirir submarinos alemanes del proyecto 212, con el desarrollo de su producción autorizada.

        Déjame dudarlo. Una idea tan loca con cierta experiencia rusa en la construcción de submarinos ni siquiera se le ocurrió a Serdyukov.
    4. +5
      28 января 2013 11: 40
      Mi abuelo sirvió en el Oleg, un crucero blindado. En total había 4 barcos en la serie, el líder "Bogatyr" fue construido en Alemania, el más rápido de la serie (los coches eran mejores). El resto de la serie se construyó según los dibujos de Bogatyr.
  6. +6
    28 января 2013 09: 42
    Actualmente, la Armada rusa tiene alrededor de veinte barcos de desembarco de varios tipos y aproximadamente el mismo número de barcos de desembarco.

    Extraña frase Aparentemente con un error. ¡Sin embargo, el significado del artículo es correcto! Se necesitan nuevas tecnologías y nuevos sistemas. Dejar extranjero, dejar comprado. La base del ejército y la marina debería ser equipo doméstico. Pero las copias individuales pueden ser extranjeras. Solo necesitan ser adquiridos no para recibir sobornos, sino con una comprensión clara de qué y por qué están tomando. Entonces habrá un sentido!
    1. +7
      28 января 2013 10: 06
      Cita: borrado
      Dejar extranjero, dejar comprado.


      Mejor después de todo por nada, pero todavía tenemos inteligencia, espionaje técnico, Charlie LLC y Chapman, por ejemplo.
      1. 0
        28 января 2013 16: 13
        Bourgeois se puede comprar. No es el hecho de que es más caro.
  7. lobo rojo_13
    0
    28 января 2013 09: 58
    No puedo entender una cosa, pero necesitamos 2 o 4 lanchas de desembarco enormes. PARA QUÉ. ¿Qué más se te ocurre para conducir piratas? No lo sé. Bueno, teníamos 3 naves del proyecto 1174 (Unicornio) 13880 toneladas de desplazamiento completo que podían llevar a bordo 4 helicópteros, 2 KVP "cisne", 440 MP y 79 unidades. tecnología. Y el resultado de que uno en el Mar Negro se envió a clavos, dos en la Flota del Pacífico están soldados al muelle para no ahogarse. Bueno, no hay tareas para ellos en el mar para tales mastodontes. Nuestro MP está diseñado para cubrir la costa y repeler a las tropas enemigas, así como para realizar aterrizajes tácticos a poca profundidad de la costa capturada, así lo hicieron los barcos del Proyecto 2.
    1. +9
      28 января 2013 10: 17
      Cita: redwolf_13
      No puedo entender una cosa, pero necesitamos 2 o 4 grandes lanchas de desembarco.


      O tal vez no nos dijeron que tendremos una colonia. Tuvalu, por ejemplo, con la capital de Funafati, lo conoce
    2. Mikado
      +6
      28 января 2013 12: 05
      Cita: redwolf_13
      No puedo entender una cosa, pero necesitamos 2 o 4 grandes lanchas de desembarco


      Kuriles, en cuyo caso, ¿hay que defender? Tropas en la isla hay que transferir? ¿Es necesario apoyar a Abjasia en el Mar Negro? ¿Es probable que aterrizen en la costa de Georgia? En Noruega, ¿es probable que los aterrizajes bloqueen su principal arteria de tráfico? Y no son mastodontes, los mastodontes son portaaviones estadounidenses, del tamaño de una ciudad.
      1. +1
        28 января 2013 12: 30
        Cita: Mikado
        En Noruega, es probable que aterrice


        Dashing, bien hecho, pero nada de que esto no sea Papua Nueva Guinea? Allí, además de la honda y la lanza, también están las firmas RCC Kongsberg Defence & Aerospace, la quinta generación de RCC: lanzamiento de misiles de ataque naval con Eurofighter y Gripen y en forma de un RCC costero móvil.
      2. +2
        28 января 2013 15: 53
        Cita: Mikado
        En Noruega, es probable que aterrice

        ¡Para que Noruega, si vas a reunirte con la OTAN, tienes que aterrizar inmediatamente en Nueva York! riendo
    3. +8
      28 января 2013 12: 30
      Querido, a veces piensas en la URSS, y desde entonces algo ha cambiado. Tomemos el pasado reciente - 08.08.08. Entonces no te pierdas en los georgianos y explotes el túnel de Roki, ¿y? ¿Enviar BDK para el matadero? Ahora imagina que Rusia tiene un par de barcos de clase Mistral. Antes de que Saakashvili tuviera tiempo de informar que habían quitado las líneas de amarre, se habría quitado la corbata de la boca y se habría ahorcado en ella.
      1. +1
        28 января 2013 13: 46
        Bueno, si envías un bote, como Tu-2008 fue enviado a Georgia en agosto de 22, entonces, por supuesto, para matarlo. Ningún tipo de arma es capaz de resolver problemas sin interactuar con otros. Pero cuando se crean condiciones en Noruega, pero no habrá barcos, entonces la miopía estratégica es segura.
        1. 0
          29 января 2013 11: 20
          Cita: Strategia
          Pero cuando se crean condiciones en Noruega, pero no habrá barcos, entonces la miopía estratégica es segura.

          La segunda vez que veo una publicación sobre Noruega ... ¿Tal vez me perdí algo? ¿Condiciones para qué? ¿Por qué necesitamos un aterrizaje en un país que es parte de la OTAN? ¿No hay suficiente radiactividad? :)
      2. +2
        29 января 2013 10: 15
        Cita: Old_Kapitan
        No deslices a los georgianos entonces y explotes el túnel Roki, y?


        Esta es una alternativa, el túnel Roki estaba vigilado, al menos un mes antes del inicio, tengo información confiable de los participantes en los eventos, salieron allí en junio
  8. 0
    28 января 2013 09: 59
    ¿Qué es malo BDK Alexander Nikolaev? necesita modernización o ... se encuentra en la bahía del tirador. Fokino Prim Edge
    1. Mikado
      +5
      28 января 2013 12: 07
      el hecho de que él es BDK, no UDK.
      1. 0
        28 января 2013 13: 01
        El Proyecto 1174 ya no era un BDK completo; ya estaba equipado con una cámara de acoplamiento, pero tampoco un UDK, en 1964, cuando se emitió TK, nadie sabía aún sobre UDK.
    2. +9
      28 января 2013 12: 33
      BDK en nuestro tiempo es carne flotante, y no se le permitirá acercarse a la costa. Sólo el aterrizaje en el horizonte es prometedor. Aquí es donde se necesita el UDC.
  9. +5
    28 января 2013 10: 11
    que en ultramar compré un barco militar, no hay problema. Y lo compraron antes. Pero lo que compró exactamente la UDC plantea preguntas. El autor escribe que en otras flotas alrededor de la UDC se ha formado "infraestructura", lo que permite el uso de combate exitoso de estos barcos.
    ¿Nuestra flota tiene ahora tal "infraestructura"? ¿Pueden las fuerzas de la flota defender la UDC en la transición a la costa enemiga? ¿Y dónde está esa orilla?
    Está claro que la pérdida del UDC no equivale en modo alguno a la pérdida de una nave de desembarco "simple". Está destinado a "asuntos" importantes y sólo puede operar con éxito bajo las condiciones de dominio de nuestra flota y aviación en el teatro de operaciones marítimo.
    ¿No se convertirán estos barcos en un juguete muy costoso e inútil en relación con las tareas de la Armada rusa?
    ¿Quizás fue aconsejable invertir el dinero en la construcción de otros barcos?
    1. +3
      28 января 2013 16: 22
      Reconstrucción de 33 literas completadas en Vladivostok

      Los constructores hicieron un gran trabajo para que el sitio histórico, que fue reparado solo una vez en cada 100 años de su existencia, se convierta en un moderno complejo de literas.

      Konstantin Vasiliev, corresponsal: “Este muelle ya tiene casi cien años. En 1917, después de la puesta en servicio, se le llamó el "Broad Pier". Hoy es un complejo de instalaciones de atraque de última generación, capaz de aceptar no solo todos los tipos de barcos existentes, sino también aquellos que deberían ingresar al arsenal de la Flota del Pacífico para 2020 ".

      La necesidad de reconstruir la litera está muy atrasada. A lo largo de sus siglos de historia, solo una vez fue reparado completamente. Según los constructores, en 2012, continuar usándolo en su forma original era simplemente peligroso. Desde la primavera, docenas de personas, cinco equipos y dos grúas flotantes trabajaron en la instalación. Durante la reconstrucción, los constructores reemplazaron casi por completo el muro de amarre completo y las comunicaciones submarinas, instalaron un sistema de drenaje pluvial.

      Mikhail Chekalin, Primer Jefe Adjunto de la rama UGS No. 432 de FSUE GUSST No. 4 bajo la Construcción Especial de Rusia: “Además, todas las comunicaciones necesarias para basar barcos se colocaron en el muelle: agua, vapor, agua de alta pureza, electricidad. Se ha instalado un nuevo sistema de iluminación de litera, perfecto, que le permite realizar cualquier trabajo en él, incluido el amarre ”.

      Se ha erigido una placa conmemorativa en memoria de una reconstrucción verdaderamente histórica en el nuevo muelle. Hoy, los buques de guerra vuelven a estar aquí, incluido el buque insignia de la flota del Océano Pacífico: el crucero "Varyag", la transferencia ceremonial de la instalación a la flota está programada para el 1 de diciembre.
  10. Crang
    0
    28 января 2013 10: 19
    UDC "Mistral" ... genial ... ¿Pueden quedárselo, señores? ¿Y dónde planeamos aterrizar en un futuro próximo? Lo más importante es que lo tenemos todo. Y todo se está pudriendo contra la pared. Y compran unos "Mistrals". Dominar el dinero. Tenemos un portaaviones enorme, el almirante Kuznetsov. Ha estado flotando desde el comienzo de la formación de eRPhia. ¿Y qué? El portaaviones se encuentra en un estado deplorable. ¡Su grupo aéreo aún no tiene todo el personal! ¡No pueden comprar la cantidad requerida de aviones y helicópteros! Hay un UBC enorme y poderoso "Ivan Rogov", que es mejor que "Mistral". A diferencia del francés, nuestro "Ivan Rogov" puede llegar hasta la orilla y aterrizar el equipo desde las rampas de proa y popa. Y el poderoso armamento a bordo del barco es capaz de apoyar eficazmente el desembarco de tropas con fuego. ¿Y qué? El barco está de pie y pudriéndose contra la pared. No pueden repararlo.
    http://vmf.oruzie.su/landingships/67-rus/21-edinorog
    Este estúpido "Mistral" en su equipo y no se paró junto a nuestro "Unicornio". El barco normal se cambió por un barco portacontenedores con tres ametralladoras. Dominarán el dinero y lo construirán. Entonces resulta que es caro y no es realmente necesario mantenerlo. Lo pondrán contra la pared. Entonces gritarán: "¿por qué necesitamos tales korblis?", Bueno, y entonces lo sabremos. Lo mismo se hizo con cruceros que transportan aviones como "Moscú" y "Kiev". Ambos, como el UDC Ivan Rogov, están muy por encima del Mistral en términos de nivel técnico-militar.
    1. lobo rojo_13
      +3
      28 января 2013 11: 46
      Si naves pr1174 naves excelentes y hasta el ultimo momento ya eran 3 piezas. Pero esto no es lo principal "Mistrels", "Lynxes", tanques con ruedas, nuevos rifles de francotirador de Inglaterra, UAVs de Israel, de repente la conversación de que nuestro AK ha dejado de adaptarse a todos, y los T-90 y 80 son caros y me gustaría ver en el ejército algo así como vehículos blindados alemanes y parece que el cartucho PM normal ha dejado de funcionar, pero el Parabellom 9x19 es muy bueno. ¿Nos prepararon accidentalmente en silencio para la transición al estándar de la OTAN? Con el posterior BYAKA ????
      Aunque ya parece paranoia.
    2. +3
      28 января 2013 11: 48
      ¿No está claro sobre el aterrizaje sobre el horizonte? Objetivo demasiado grande "Ivan Rogov". Y sobre la imposibilidad del contenido, solía serlo.
    3. Mikado
      +5
      28 января 2013 12: 29
      "Ivan Rogov" BDK, no UDC, clases completamente diferentes con Mistral y diferentes posibilidades, es una tontería compararlas. Y le declaro responsablemente que se ha podrido por completo, solo queda el edificio, e incluso si encuentra mucho dinero para repararlo, ¿dónde buscará especialistas? Puede contar a todos los que una vez construyeron estos barcos con una mano y volver a reunir a personas de todo el país, ¿y cuánto tiempo llevará? Vaughn "Nakhimov" ha estado en reparación por quinto año y hasta ahora sólo se están realizando trabajos preparatorios. ¿Cuánta reparación necesitaría Rogov?
      1. +3
        28 января 2013 13: 08
        Cita: Mikado
        ¿Cuánta reparación necesitaría Rogov?

        Pero en absoluto ... Ucrania no produce turbinas para él ...
      2. Cheloveco
        +1
        28 января 2013 13: 39
        Cita: Mikado
        e incluso si encuentra mucho dinero para repararlo, ¿dónde buscará especialistas? Puede contar a todos los que una vez construyeron estos barcos en una mano y volver a reunir a personas de todo el país, ¿y cuánto tiempo llevará? Vaughn "Nakhimov" ya ha sido reparado por quinto año y hasta ahora sólo se están realizando trabajos preparatorios. ¿Cuánta reparación necesitaría Rogov?

        Sí, no hay problema, ¡habría un deseo!
        Dinero, di que no?
        En el Mistral, sin embargo, sí.
        Y la "cápsula de huevo" y todo crece y crece.
        Especialistas?
        Así que no han ido a ninguna parte, encontrar no es un problema, hacer una "oferta que no puede ser rechazada" tampoco es un problema.
        La razón principal es la falta de deseo en las estructuras relevantes.
        ¡Todo lo demás es una mierda!
        1. +1
          28 января 2013 17: 23
          Cita: Cheloveck
          Sí, no hay problema, ¡habría un deseo!
          Dinero, di que no?
          En el Mistral, sin embargo, sí.
          Y la "cápsula de huevo" y todo crece y crece.

          Aquí hay un hombre, te dicen, no hay especialistas, los motores no producen. Si es posible restaurar todo esto, obviamente no en un par de tres años, durante los cuales se construirán los Mistrals.
          1. Cheloveco
            0
            28 января 2013 18: 12
            Cita: brutal verdad
            Aquí hay un hombre, te dicen, no hay especialistas, los motores no producen. Si es posible restaurar todo esto, obviamente no en un par de tres años, durante los cuales se construirán los Mistrals.
            Permítame recordarle que "Yantar" es una empresa en funcionamiento, es decir, no tendrá que buscar muy lejos las ventas de especialistas,
            M-8K1 todavía tiene un lugar para anunciarse en Internet.
            Esto es así, a la ligera.
            En tercer lugar, ¿de qué lado está limitado el período de 2-3 años?
            ¿Qué pasará si después de este período Rusia no tiene un barco del tipo Mistral?
            ¿Vendrá el fin del mundo?
            1. Eric
              -1
              29 января 2013 05: 21
              Unirse a la
              Cheloveck

              Primero ahogarán estos UDC. Para él, no hay escolta AV. Él es el objetivo número uno. Supongo que es del tipo de "doctrina de infantería alemana", la unidad principal es una ametralladora, alrededor de él ya están las flechas. Esta razón es el objetivo número uno de Mistral.

              Con respecto al aterrizaje sobre el horizonte, tengo una pregunta:

              - ¿Cuáles son las motos acuáticas para su implementación?
              "¿Y por qué no construir naves de una clase más pequeña, si planeas aterrizar en el horizonte?" Con este mega-comedero de un petrolero serán como la cola de un perro, la cuestión del alcance no es tan relevante.
              - ¿Por qué decidimos que tenemos una cultura de "incursiones" como Estados Unidos, con una frontera oceánica extendida? Entiendo su validez de la flota de portaaviones, sus intereses en el siglo XX estaban en Europa. ¿Y tenemos? ¿Hay intereses en el océano? ¿Y qué son?

              ¡Tengo algunas preguntas, como un marinero! El Mistral no es un indicador del tamaño del dispositivo, no se puede comparar con los estadounidenses, son nuestros principales enemigos geopolíticos, pero de nuevo, ¿dónde chocarán nuestros intereses? Pero volviendo a "Tengo más que el tuyo", el síndrome del tamaño no debería prevalecer sobre el síndrome del PRAGMATISMO. Y aquí, en un enfoque pragmático, nos encontramos con el "tamaño".

              ¡Ahora la idea principal, me gustaría transmitirles, camaradas! El embajador alemán en el Imperio Ruso le preguntó a nuestro ministro tres veces si se dignaría detener los preparativos militares. Y ese Serdyuk ... oh, ministro, rechazó al maestro alemán tres veces. Después de eso, el embajador sacó de su bolsillo una "nota declarando la guerra a la República de Ingushetia". Más adelante en el curso de la historia, la Primera Guerra Mundial.

              Pregunta a los expertos: ¿por qué nuestro ministro provocó tan persistentemente al embajador alemán? Después de todo, no iba a obtener este garabato de piernas anchas. ¿Quién le pagó al ministro? ¿O qué prometió o prometió? Y así comenzó la guerra para nosotros. Por una ola del lenguaje de los mismos, pero podrían no haber luchado. Y nadie tocaría Yugoslavia, de hecho.

              Saque conclusiones y sea pragmático. Contestaré a todos aquellos que no estén de acuerdo conmigo; aquí hay más una pregunta que mi pensamiento. detener
      3. Crang
        +1
        28 января 2013 18: 42
        Bueno, "Ivan Rogov" es mucho mejor que "Mistral". Está casi tan sano. También cuenta con cubiertas de vuelo para recibir helicópteros. Solo que también tiene algo que el Mistral no tiene: un poderoso armamento a bordo y una rampa de morro con un sistema que le permite "arrastrarse" a tierra. "Ivan Rogov" puede lanzar hasta 46 tanques T-72/80. Veré cómo ustedes del Mistral ventilarán estos colosos de 50 toneladas. "Mistral" es estúpidamente inferior a "Unicornio". Y el hecho de que haya sido elegido es solo un deseo de recortar dinero. Aserrado, se volverá poco interesante y caro. Nadar durante cinco años. Y luego a la pared y el destino como "Rogov". Tuve que hacer mi propio UDC de acuerdo con el proyecto mejorado 1174M "Unicorn", y no aceptar mierda francesa. En última instancia, es una cuestión de prestigio del país. Sí, de todos modos no podrán contenerlo. Los cazas Su-33 basados ​​en portaaviones para un portaaviones en la era del "renacimiento del ejército" no se pueden comprar. Y sin aviones, un portaaviones es un juguete caro e inútil.
  11. +1
    28 января 2013 10: 20
    Cita: borrado
    Solo necesitas comprarlos para no obtener sobornos

    Y no hay sobornos en nuestro PVC ??? ... Sé que hay un wow ... qué .....
    Cita: borrado
    pero con una comprensión clara de qué y por qué lo toman. Entonces habrá un sentido!

    bebidas De acuerdo con 100%
  12. 0
    28 января 2013 10: 33
    Leí en alguna parte que una de las principales razones por las cuales la nuestra comenzó a comprar Mistral fue un BIUS milagroso yudo nano instalado en ellos, y lo más importante, según el acuerdo, los franceses tuvieron que transferirlos. documentación para ello. Por cierto, con respecto a la documentación, hubo muchas batallas con las paletas, realmente no querían dárnoslas, pero luego estuvieron de acuerdo ...
    1. +1
      28 января 2013 16: 29
      ¿Y cómo te imaginas esto, pasa el BIOS? Transmitirá la tecnología de producción de microcircuitos especializados, ¿verdad? Y, por lo que yo entiendo, hay al menos cientos de miles de microcircuitos, y no todos se pueden comprar en el mercado. Más rendimiento militar ... Más equipamiento especial ...
      ¡Entonces la transmisión BIUS es una materia muy oscura! Aquí, me parece, el tidbit fue para el ex Ministro de Defensa y sus familiares ...
  13. +1
    28 января 2013 10: 41
    Si hubiéramos gastado este dinero en el desarrollo de ekranoplanes y ekranopleta. Éramos legisladores en ellos. Necesitamos buscar proyectos prometedores y avanzados e invertir dinero nacional allí, y no comprar lo que no podemos encontrar justificación para su uso. Está claro que nadie realmente venderá nuevas tecnologías. Incluso si algún país de la OTAN quisiera hacer esto, los otros miembros de la alianza vetarían de inmediato este acuerdo. ¿Por qué Serdyukov necesitaba compras de vehículos blindados italianos y datos de UDC? ¿Hay realmente personas que todavía creen que estaba dispuesto a defenderse? negocio, esto es lo que fue capaz y comprometido desde el corazón. Ahora, algunos intentan que otmazyvat supuestamente no todo esté mal. Bueno, ¿qué pasa con los estadounidenses que lo aplauden?
    1. +1
      28 января 2013 11: 56
      De hecho, el punto del artículo es que no tienes que regañar indiscriminadamente todo lo que se hizo bajo Serdyukov, pero debes entenderlo a fondo. De lo contrario, la historia con Tukhachevsky se repetirá: lo eliminaron y, al mismo tiempo, dispersaron al cuerpo de tanques.
      1. lobo rojo_13
        +7
        28 января 2013 12: 27
        Un "genio" como Tukhochevsky no solo tuvo que dispararle 2 veces. Crear cuerpos de tanques donde 2 mil BT2 y BT5 no quisieran oír hablar de tanques medianos y pesados. Privar el apoyo de infantería de los tanques. Una especie de cuerpo de caballería pero con armadura. El cuerpo de tanques no los dispersó, fueron reorganizados para hacer de este monstruo una unidad normal y bien controlada. No es necesario leer a Suvorov y otros como ellos. Y luego ahora estamos en controversia vendrá que los tanques con ruedas se construyeron especialmente para ir directamente a Berlín en la Autobahn para visitar a Hitler
        Este es un milagro del desarrollo de Poherila de un sistema de arte de colores medios. Por su culpa, casi pierde toda la artillería, te vio dejarse llevar por el propulsor del jet. Y decidí rehacer toda la artillería sin retroceso. Y el hecho de que la idea sea cruda no lo pensó. Si este "genio" hubiera permanecido en el poder hasta 1941, los alemanes no hubieran llegado a Moscú, hubieran llegado a Sakhalin.
      2. 0
        28 января 2013 16: 43
        Acerca de "comprender a fondo" - ¡aquí ciertamente apoyo!

        Y sobre Tukhachevsky, ¿te imaginas lo que son 5 mil tanques?
        ¿Y cómo se ve incluso solo juntos? No necesitamos tales edificios.
  14. upstoyan
    +5
    28 января 2013 10: 49
    Tal vez la idea de construir buques de guerra en el extranjero no es muy buena, pero nuestra Armada necesita barcos de esta clase. En un viaje largo, son mucho más efectivos que el BDK actual.
  15. +5
    28 января 2013 11: 02
    La operación francesa en Malí mostró cómo se necesitan tales barcos para las fuerzas expedicionarias. Quizás no en vano Medvedev acordó comprar los Mistrals. En Siria, serían muy útiles. Y para defender los intereses de Rusia en otras partes del mundo.
    1. lobo rojo_13
      -3
      28 января 2013 11: 54
      ¿Dónde, por ejemplo? En Siria, los chicos de Europa nos mostrarán inmediatamente en la puerta. Si la República Bolivariana de Venezuela, entonces los muchachos de los Estados Unidos se opondrán mucho y su flota es actualmente muy fuerte. Cuba es nuevamente los Estados Unidos. Todos los lugares terminaron. Aunque todavía existía la Riviera francesa y las laderas nevadas de los centros turísticos. El bigote no tiene más intereses. O tal vez lo sabes?
      1. Eric
        0
        29 января 2013 05: 29
        Camarada, para usted mis ventajas son exactamente una más para bloquear el menos, y una ventaja más para su pensamiento. La gente no entiende que los estadounidenses forjaron su flota durante todo el siglo XX, además, su flota está justificada por premisas históricas. Y nuestros lugareños están aquí, quieren condominio por 20-5 años. No es el enfoque correcto.
  16. 0
    28 января 2013 11: 18
    Oye. No se olvide. Muchos barcos en la URSS fueron construidos en el extranjero. El mismo desembarco en Polonia.
    1. 0
      28 января 2013 12: 07
      Cita: 1c-inform-city
      Muchos barcos en la URSS fueron construidos en el extranjero


      Entonces por una razón congestión nuestros astilleros. Nuestros proyectos fueron o fueron creados bajo nuestra "supervisión".
      Todo lo principal descendió de nuestros astilleros.
  17. +15
    28 января 2013 11: 21
    Cita

    El desarrollo y la construcción de sus propios buques de desembarco universales llevará varios años y es poco probable que el UDC principal de su propio proyecto se lance antes de 2020. Además, durante su creación, son posibles varios cambios en la apariencia y otras cosas que no contribuyen a la finalización rápida del trabajo. En este caso, la compra de barcos franceses ayudará a aprender en la práctica todos los pros y los contras de esta clase y tomará las medidas adecuadas al crear su propio UDC. En cuanto a la transferencia de una serie de tecnologías y documentación para los Mistrals, esto también será útil para la construcción naval rusa. Es cierto que, por el momento, debido al enfoque específico de las partes en la cobertura del acuerdo, no está del todo claro qué documentos fueron entregados a los constructores navales rusos.

    Una experiencia costosa resulta comprar dos piezas y evaluar los pros y los contras. ¿No fue más fácil y económico realizar algunos ejercicios conjuntos con nuestro BDK y Mistral con las mismas tareas?

    Es decir, el propio autor no está completamente convencido de la conveniencia.

    Sobre el aterrizaje en el extranjero, diré una cosa. En agosto, 93 realizaron ejercicios en Kazachka. Luego, nuestra compañía de tanques de 126 divisiones fue transferida a 810 brigadas MP. y juntos defendimos la costa.

    Lo diré, aburrido. En ausencia de oposición al transportador MH, disparé en menos de 15 minutos. Dada la transferencia y concentración de fuego a objetivos de alta velocidad. La infantería acababa de terminar lo que quedaba a flote. Después de estos ejercicios, el batallón 64 fue transferido a la brigada.
    1. Tio serozha
      +3
      28 января 2013 11: 38
      Cita: vorobey
      Lo diré, aburrido. En ausencia de oposición al transportador MH, disparé en menos de 15 minutos. Dada la transferencia y concentración de fuego a objetivos de alta velocidad. La infantería acababa de terminar lo que quedaba a flote.

      Un punto interesante ¿Entonces disparaste a la nave? ¿Cúal? Y una pregunta más. ¿Los encendedores tenían apoyo aéreo? Helicópteros en particular?
      1. +7
        28 января 2013 11: 50
        Cita: tío Seryozha
        ¿Los encendedores tenían apoyo aéreo?


        No diré nada. No conocía el plan de los ejercicios, ya que el petrolero Letekha estaba cumpliendo con su tarea asignada. tomamos nuestras posiciones de las profundidades. Es decir, al parecer cuando la costa ya ha sido procesada por aviones enemigos. avanzó, disparó y se acurrucó. Como la "orilla"

        Los objetivos se hicieron por medio de cajas de conchas y neumáticos de automóviles. Ahogar una infección así solo podría ser un golpe directo. Los buscaminas buscaban objetivos arrastrados, y algunos fueron arrojados justo debajo de la orilla.
        1. Tio serozha
          +3
          28 января 2013 12: 15
          Cita: vorobey
          Los objetivos se hicieron por medio de cajas de conchas y neumáticos de automóviles. Ahogar una infección así solo podría ser un golpe directo. Los buscaminas buscaban objetivos arrastrados, y algunos fueron arrojados justo debajo de la orilla.

          amarrar En serio te preparó, respeto. Además, teniendo en cuenta el 93º año ... Lejos de todo, así fue.
      2. vaf
        vaf
        +1
        28 января 2013 12: 26
        Cita: tío Seryozha
        ¿Los encendedores tenían apoyo aéreo? Helicópteros en particular?


        Los helicópteros pueden proporcionar "apoyo aéreo", como usted lo llama, solo si la fuerza de asalto ya ha aterrizado en la costa, rompiendo las líneas del frente de defensa y ganando terreno, ¡entonces sí!
        ¡En todos los demás casos, sus helicópteros son objetivos simples!

        ¡Bueno, si no capturan la cabeza de puente en la costa de la tribu Mumbo-Yumbo, armados con arcos y flechas! wassat
        1. +2
          28 января 2013 12: 43
          Agregue que la defensa aérea también debe ser eliminada: los helicópteros son más vulnerables. Bueno, debes tener superioridad local en el aire.
          Y todo esto es antes del inicio del aterrizaje del helicóptero. Si las estaciones de defensa aérea se pueden levantar con misiles desde barcos, entonces pueden surgir grandes problemas con una bandada de tanques Toyota con un DShK en la parte trasera.
          1. +1
            28 января 2013 18: 48
            Cita: Spade
            Tanques Toyota "con DShK en la parte trasera


            También / Agujas, aguijones ......
    2. +6
      28 января 2013 11: 41
      Y ahora pensemos que es mejor empujar a la orilla del BDK donde puede ser mucho más que un sorbo.
      Pero el UDC también puede caminar a lo largo de las posiciones del enemigo con vértices.
      Y esto no está entrando en la zona del mostrador.
    3. +2
      28 января 2013 11: 50
      pero en más detalle, para el ignorante ... ¿cómo sucedió el aterrizaje? más allá del horizonte, o por la liberación de barcos a la orilla, ¡sinceramente, me gustaría tener más detalles!
      1. +6
        28 января 2013 12: 28
        Cita: Letnab
        en el extranjero, o la salida de barcos a la orilla,


        Ese es el punto diferente. capturamos la costa y descargamos en el oeste. Pero cuánto no se plancha la orilla. necesariamente algún tipo de cucaracha sobrevivirá (infantería lo siento).

        Cita: leon-iv
        caminar verticalmente a través de las posiciones enemigas


        Solo primero decida qué y cuánto o 16 aterrizaje pesado. o 32 tambores.


        Cita: leon-iv
        conducir a la orilla del BDK donde puede ser mucho más que un sorbo


        Bueno, BDK tiene algo que responder.

        En 93, un BDK cubrió todo el territorio de Poti a lo largo de las fronteras de Rioni desde el norte y la región de Moltakva - Paleostomi desde el sur, y este no era el límite. aunque guardamos nuestro bote como adultos.
        1. +2
          29 января 2013 10: 23
          Cita: vorobey
          capturamos la costa y descargamos en el oeste. Pero cuánto no se plancha la orilla. necesariamente algún tipo de cucaracha sobrevivirá (infantería lo siento).


          Sobrevivirá necesariamente y seguirá un poco, no parecerá
    4. vaf
      vaf
      +2
      28 января 2013 12: 23
      Cita: vorobey
      Sobre el aterrizaje en el extranjero, diré una cosa.


      Sasha ¡Hola, querido! bebidas
      Sírvase aclarar ¿Qué se entiende por un criterio como "aterrizaje sobre el horizonte" de una fuerza de asalto en asuntos navales?

      Y luego algunos "especiales" sueñan con apoyo aéreo para el aterrizaje wassat

      ¡la gente no puede entender de ninguna manera que los helicópteros de ataque y ataque, como los aviones de ataque, están diseñados para DESTRUIR tropas y vehículos blindados y NO MÁS!

      Y luego otra vez "se apresuró" ... de todo lo que vuela para intentar "estropear" un porta-bombardero de misiles estratégicos " engañar
      1. +4
        28 января 2013 12: 32
        Cita: vaf
        aterrizaje sobre el horizonte "


        Me pido que explique las ventajas para que no pueda alcanzar mi mente de pollo.
        Hola seryozha

        Lamento no haberme dado de baja a su mensaje sobre ser más fuerte que una pala. Ya sabes. Para conseguirlo debes rogar bien.
      2. +2
        28 января 2013 14: 40
        vaf si no es difícil explicar la diferencia entre ataque y helicóptero de ataque
        ¿Y por qué el mismo ka-52 no podrá realizar las funciones de choque y asalto?
        Y la segunda pregunta (se sigue de la primera). Por qué este helicóptero no podrá DESTRUIR la mano de obra y los vehículos blindados del enemigo.
        1. vaf
          vaf
          +3
          28 января 2013 15: 33
          Cita: dm98
          vaf si no es difícil explicar la diferencia entre ataque y helicóptero de ataque


          si es muy simple, entonces el ataque Mi-28, Ka-52, ataque-ataque Mi-24, ataque-Mi-8AMTSh (y toda la familia MTV), así como Ka-26 y superior.

          Cita: dm98
          ¿Por qué el mismo ka-52 no podrá realizar las funciones de choque y asalto?


          En el momento anterior del contexto donde está escrito sobre la destrucción de tropas y equipos se cayó .. DIRECTAMENTE en el campo de batalla!

          Cita: dm98
          Por qué este helicóptero no podrá DESTRUIR la mano de obra y los vehículos blindados del enemigo.


          ¿Por qué no puede, tal vez ... si solo el TO o TE que el helicóptero lo destruirá:

          1. No verán o no serán los primeros en encontrar, pero están de acuerdo en que sobre una superficie plana del mar esto no es tan problemático (a menos que te escondas detrás de la cresta de una ola) lol )

          2. ¿Qué medios de destrucción y qué vas a destruir?
          ¿Y con qué rango? Lea lo que tenemos ahora y lo que significa defensa aérea que el enemigo tiene (no en general) pero que en realidad usa para cubrir áreas de concentración de tropas, misiones de defensa, direcciones peligrosas en el aire, etc.
          Destaco ... el enemigo. ¡No el baile Mumbo-Yumbo! guiño
          1. +4
            28 января 2013 15: 44
            vaf
            1. No verán o no serán los primeros en encontrar, pero debes aceptar que sobre una superficie plana del mar esto no es tan problemático (a menos que te escondas detrás de la cresta de una ola)
            ,
            ¡Simplemente no soy partidario de ganar superioridad en el aire con la ayuda del ala Mistral!)))))
            Y ni una sola vez dijo que el helicóptero debería colgar sobre el mar, por ejemplo, probablemente podría provenir del flanco, nuevamente creo que el terreno y la costa permitirán que el helicóptero recorra la distancia del disparo de sus armas de fuego. Después de todo, de alguna manera lo hace en tierra))))). De lo contrario, las plataformas giratorias se extinguirían como una clase. (Esto, de nuevo, es una conclusión puramente lógica)

            vaf
            2. ¿Qué medios de destrucción y qué vas a destruir?
            , Establecido para un helicóptero dado!
            Si todos tuvieran tanto miedo de que el helicóptero pudiera ser derribado fácilmente con una "aguja" o algún otro sistema MANPADS, entonces los helicópteros habrían terminado de producir tan pronto como se inventaran estos MANPADS.


            ¡Otro pensamiento se me ocurrió!
            Según los planes, ¡los Mistrals irán a la Flota del Pacífico! Y allí la costa es muy accidentada y hay muchas rocas, así que ................
            Este soy yo otra vez sobre el desembarco en las Islas Kuriles))))
            1. vaf
              vaf
              -1
              28 января 2013 17: 27
              Cita: dm98
              ¡Simplemente no soy partidario de ganar superioridad en el aire con la ayuda del ala aérea Mistral!


              ¿Y cómo vas a proporcionar apoyo aéreo para el aterrizaje, sin ganar superioridad en el aire?
              Bueno, sí. Lo olvidé, la tribu Mumbo-Yumbo no tiene aviación. wassat

              Cita: dm98
              Y ni una sola vez dijo que el helicóptero debería colgar sobre el mar, por ejemplo, probablemente podría provenir del flanco, nuevamente creo que el terreno y la costa permitirán que el helicóptero recorra la distancia del disparo de sus armas de fuego.


              Y él, un helicóptero, probablemente debería volar en el flanco, ¿o qué? ¿O su barcaza ya se sumerge bajo el agua y, para el arranque submarino de helicópteros, primero se sumerge al costado? guiño
              ¿Y cuánto es el flanco en km ????? wassat
              ¡Mira la sección de tácticas de helicópteros (no Wiki)!

              Cita: dm98
              Una vez más, el terreno y la costa creo que permitirán que el helicóptero se acerque a la distancia del disparo de sus armas de fuego. Después de todo, de alguna manera lo hace en tierra


              Ohhh, feliz Ya estoy empezando a entender. ¡que es que! Compañero

              Cita: dm98
              De lo contrario, las plataformas giratorias se extinguirían como una clase. (Esto, nuevamente, es una conclusión puramente lógica)


              Simplemente HERMOSO, pero Sevraynichal, porque. era necesario continuar ... CUANDO SE UTILIZAN HELICÓPTEROS COMO IMPACTO EN EL MAR !!!
              Pero no puedes escribir así. usted mismo reconoce por esto que su teoría podrida a expensas de BARG (comprándolas en este momento) vuela en la tubería.

              Cita: dm98
              Regular para este helicóptero!


              Está claro que es inconveniente responder, pero debes ser lo suficientemente valiente para admitirlo. que .. le han dado CAMA BULGARIANA!

              Cita: dm98
              Si todos tuvieran tanto miedo de que el helicóptero pudiera ser derribado fácilmente con una "aguja" o algún otro sistema MANPADS, entonces los helicópteros habrían terminado de producir tan pronto como se inventaran estos MANPADS.


              Lea nuevamente lo que escribió en el párrafo 1 y recuerde. de que estamos hablando en el extranjero !!!! Una superficie lisa y uniforme sin alivio!

              Cita: dm98
              Este soy yo otra vez sobre el desembarco en las Islas Kuriles)


              1. Alcance táctico del helicóptero?
              2. ¿A qué distancia están los misiles antibuque y los lanzadores de misiles?
              3. ¿El rango de posible uso de armas de helicóptero? Como usted dice personal wassat
              1. +5
                28 января 2013 17: 53
                vaf
                ¿Y cómo vas a proporcionar apoyo aéreo para el aterrizaje, sin ganar superioridad en el aire?
                Bueno, sí. Lo olvidé, la tribu Mumbo-Yumbo no tiene aviación.
                ,
                Bueno, esta no es la tarea de Mistral.

                vaf
                Y él, un helicóptero, probablemente debería volar en el flanco, ¿o qué? ¿O su barcaza ya se sumerge bajo el agua y, para el arranque submarino de helicópteros, primero se sumerge al costado?
                ¿Y cuánto es el flanco en km ?????
                ¡Mira la sección de tácticas de helicópteros (no Wiki)!
                ,

                Por supuesto que tengo que volar ... el resto es para nuestros generales y servicios involucrados en fenómenos paranormales.
                vaf
                Ohhh, feliz Ya estoy empezando a entender. ¡que es que!

                Simplemente HERMOSO, pero Sevraynichal, porque. era necesario continuar ... CUANDO SE UTILIZAN HELICÓPTEROS COMO IMPACTO EN EL MAR !!!
                Pero no puedes escribir así. usted mismo reconoce por esto que su teoría podrida a expensas de BARG (comprándolas en este momento) vuela en la tubería.

                Está claro que es inconveniente responder, pero debes ser lo suficientemente valiente para admitirlo. que .. le han dado CAMA BULGARIANA!
                ,

                terquedad y sarcasmo no ocuparás .... Pero agradezco tu conocimiento y competencia (¡es honesto!). Al mismo tiempo, no me considero un especialista, honestamente admití "soy un aficionado". Pero trato de razonar. ¡Pero no escuché ningún argumento tuyo, excepto el sarcasmo nuevamente!


                vaf
                Lea nuevamente lo que escribió en el párrafo 1 y recuerde. de que estamos hablando en el extranjero !!!! Una superficie lisa y uniforme sin alivio!
                ,

                No hablé del mar))))). Estos son sus partidarios (oponentes de Barge) todo el tiempo tratando de obligarlo a luchar contra la aviación, e incluso solo.
                vaf
                1. Alcance táctico del helicóptero?
                2. ¿A qué distancia están los misiles antibuque y los lanzadores de misiles?
                3. ¿El rango de posible uso de armas de helicóptero? Como usted dice personal
                ,

                bueno, si "no hay wiki", entonces el radio de kilómetros es 300, las armas estándar son 5-6 km, el alcance de MANPADS (portátiles) es 5-6 km
                En cuanto al RCC, bueno, 200-250km.

                PD. De todos modos, me gustaría saber de usted exactamente qué es el Mistral inferior a los BDK que ahora están en servicio con Rusia. ¡No lo consideres un sorcasmo, la pregunta está dirigida a ti como una de las personas más alfabetizadas en este foro!
                Y no estoy tratando de demostrarle nada a nadie, estoy tratando de razonar.
                1. +1
                  28 января 2013 18: 35
                  Cita: dm98
                  Bueno, esta no es la tarea de Mistral.

                  Y de quien?
                  Finalmente, comprenda que ninguno de los presentes aquí no se opone a tener un UDC en la Marina, solo algunos de los comentaristas están en contra del UDC para construir ahora, en el momento dado, creyendo que el dinero gastado en esta transacción se gastó mejor en construcción de nuevos y prometedores barcos de percusión de la clase oceánica. Ahora tenemos naves anfibias (20) más que choque (17). Entonces surge la pregunta, ¿quién proporcionará las tropas de desembarco de Mistral? Ahora, entonces, tenemos un BDK con una cámara de base. Mistral también puede aterrizar con la ayuda de helicópteros: los helicópteros 8 se pueden colocar simultáneamente en la cubierta superior, la capacidad de los paracaidistas Ka-29-16 con armas personales (8х16 = 128 man) Helicópteros de apoyo, para asientos en la cubierta de todo el 128. El resto del equipo aterriza en lanchas de desembarco. El proyecto BDK 8 en popa tiene una cámara de muelle con una longitud de metros 1174, un ancho de metros 75 y una altura de unos metros 12. En Mistral hay una cámara de muelle de tamaño 10x69,3 m, en principio, son comparables. Pero en brazos ya no.
                  1. +3
                    28 января 2013 18: 53
                    Cita: Aleksys2
                    Entender, finalmente, ninguno de los presentes aquí está en contra de la idea de que tendríamos UDC en nuestra Armada,

                    Gracias Alexey y esto es lo principal.
                  2. +3
                    28 января 2013 19: 33
                    Cita: Aleksys2
                    Y de quien?

                    Bueno, ciertamente no Mistral. Me refería a ganar superioridad en el aire.
                    Cita: Aleksys2
                    solo una parte de los que comentan en contra de lo que la UDC construiría ahora, en este momento creyendo que el dinero gastado en este acuerdo se gastó mejor en la construcción de nuevos y prometedores barcos de ataque oceánico

                    ¿Crees que la construcción de buques de guerra no se ve obstaculizada por la financiación oportuna?
                    Aleksys2,
                    Cita: Aleksys2
                    Ahora tenemos más barcos de desembarco (20) que barcos de ataque (17). Entonces surge la pregunta, ¿quién proporcionará un aterrizaje a Mistral?

                    Mira la edad de estos 20 barcos de desembarco, ¡sorpréndete!
                    Cita: Aleksys2
                    Pero el armamento se ha ido.

                    que quieres decir !!!!!! ¿Los saludos realmente proporcionan esta ventaja incomparable?
                    1. 0
                      28 января 2013 19: 49
                      Cita: dm98
                      ¿Crees que la construcción de buques de guerra no se ve obstaculizada por la financiación oportuna?

                      Como uno de los factores, sí, a veces decisivo. Por ejemplo:
                      El primer barco de desembarco puesto por 23 en diciembre 2004 del año en el astillero Yantar en Kaliningrado recibió el nombre de Ivan Gren. En 2008, debería haberse pasado a la flota. Pero debido a la financiación inestable y los problemas en la propia planta, la construcción se congeló. De hecho, para el 4 del año, solo se ensamblaron secciones separadas de la nave.


                      Cita: dm98
                      que quieres decir !!!!!! ¿Los saludos realmente proporcionan esta ventaja incomparable?

                      Bueno, Mistral, entonces no lo son.
                      Mistral:
                      Artillería-AK-630, artillería antiaérea-soporte de artillería de 2 × 30 mm Breda-Mauser, ametralladora de 4 × 12,7 mm "Browning"; Doblado "3M47"
                      2 × 2 armas de misiles - lanzadores Simbad
                      Proyecto BDK 1174:
                      El armamento de artillería incluye una pistola de artillería 76-mm AK-726 de dos cañones con el radar de torreta y cuatro cañones AK-30 630-mm de seis cañones con el radar Vympel. El barco tiene un lanzador de dos haces del sistema SAM Osa-M con munición de misiles 20. También hay un lanzador cuádruple 4 (columnas MT-4) para MANPADS. Para el apoyo de fuego del asalto, se utiliza una instalación del Grad-MFMW BM-21 con dos rieles de veinte barriles.
                      (Calibre, mm 122
                      Número de guías 20
                      Distancia mínima de disparo, m 3000
                      Alcance máximo de disparo, m 20400
                      Área dañada, m² 14,5 ha)
                      1. 0
                        28 января 2013 20: 26
                        Cita: Aleksys2
                        Como uno de los factores, sí, a veces decisivo. Por ejemplo:

                        El primer barco de desembarco puesto por 23 en diciembre 2004 del año en el astillero Yantar en Kaliningrado recibió el nombre de Ivan Gren. En 2008, debería haberse pasado a la flota. Pero debido a la financiación inestable y los problemas en la propia planta, la construcción se congeló. De hecho, para el 4 del año, solo se ensamblaron secciones separadas de la nave.

                        Lo siento, ¡pero esto no se trata de dinero!
                        Cita: Aleksys2
                        Bueno, Mistral, entonces no lo son.

                        Realmente no te das cuenta de que estas ciudades no ayudarán si se lanzan desde el día del mar, y el mistral no ayudará
                        Cita: Aleksys2
                        Artillería-AK-630, artillería antiaérea-soporte de artillería de 2 × 30 mm Breda-Mauser, ametralladora de 4 × 12,7 mm "Browning"; Doblado "3M47"
                        2 × 2 armas de misiles - lanzadores Simbad

                        Bueno, si en serio, ¿realmente crees que cuando adoptamos el proyecto, el nuestro no habría atrapado a un par de estos niños prodigios allí?
          2. +2
            28 января 2013 15: 55
            Destaco ... el enemigo. ¡No el baile Mumbo-Yumbo!
            Entonces está claro que estás insinuando a un portaaviones. ¿PERO cuántos países que nos interesan tienen una defensa aérea fuerte? Y el aire, como piensas, la Orden no cubrirá. Especialmente entonces el polímero reducto ya está terminado
            1. vaf
              vaf
              -1
              28 января 2013 17: 31
              Cita: leon-iv
              ¿PERO cuántos países que nos interesan tienen una defensa aérea fuerte?


              Eso abrumaría al helicóptero ... una defensa aérea fuerte de ninguna manera es necesaria, espero que no haya solicitudes ... del tipo "dígitos" en el estudio ... no es difícil leer qué pérdidas de helicópteros en las guerras extremas de Afganistán y Chechenia ???
              ¡Y esto está en tierra! Y luego el mar ... ¡una superficie plana como una mesa!

              Ahí es cuando .. "terminamos" y también los ponemos en servicio, ahí es cuando ... nos volveremos insolentes, pero por ahora ....... nuestro destino es Rook y una ametralladora!
              1. +6
                28 января 2013 17: 37
                ¿Afgano y checheno?
                Usted mismo sabe que con tácticas normales, las pérdidas de MANPADS son mínimas.
                ¡Y esto está en tierra! Y luego el mar ... ¡una superficie plana como una mesa!
                Para hacer esto, debes tener defensa aérea militar y la capacidad de saturar el área de aterrizaje de MANPADS que quizás ni siquiera conozcas.
                Y para vencer en el mar, debes tener barcos que tú mismo necesitarás para sobrevivir.
                Por cierto, ¿qué crees que Mistralek necesita veterinarios como una kaiova?
                Mientras tanto ... ¡nuestro destino es Grachyonok y una ametralladora!
                no, nuestro destino es 20380 y 11356.
                1. vaf
                  vaf
                  0
                  28 января 2013 18: 13
                  Cita: leon-iv
                  bajo tácticas normales


                  Aquí dijo bellamente +! 08.08.08/XNUMX/XNUMX. bueno, tácticas absolutamente normales de la aviación de guerra wassat

                  Cita: leon-iv
                  Las pérdidas de MANPADS son mínimas.


                  Esto no es solo lo que sé. y eso es todo ... 08.08.08/XNUMX/XNUMX ... continuar o no?

                  Cita: leon-iv
                  Para hacer esto, debes tener defensa aérea militar y la capacidad de saturar el área de aterrizaje de MANPADS que quizás ni siquiera conozcas.


                  Frost queridos disparates. ¡Estás probando el ejército "reformado" de la Federación de Rusia y el equipo de combate normal del ejército de un enemigo potencial!

                  Cita: leon-iv
                  Y para vencer en el mar, debes tener barcos que tú mismo necesitarás para sobrevivir.


                  BPRK, estilizado como camiones comunes, espero no tener que adjuntarlo.

                  Cita: leon-iv
                  Por cierto, ¿qué crees que Mistralek necesita veterinarios como una kaiova?


                  ¡No necesitamos barcazas ni kiowa!

                  Lea el momento Alexey52. ¡todo es inteligible allí!
                  1. +3
                    28 января 2013 18: 17
                    Aquí dijo bellamente +! 08.08.08/XNUMX/XNUMX. bueno, tácticas absolutamente normales de la aviación de guerra
                    no, esta es una interacción construida incorrectamente de unidades y subunidades
                    Esto no es solo lo que sé. y eso es todo ... 08.08.08/XNUMX/XNUMX ... continuar o no?
                    Ver arriba
                    Frost queridos disparates. ¡Estás probando el ejército "reformado" de la Federación de Rusia y el equipo de combate normal del ejército de un enemigo potencial!
                    Una vez más entiendes el UDC que necesitas para robar poopuasov. Pero no pasar el rato con la OTAN en el mar.
                    BPRK, estilizado como camiones comunes, espero no tener que adjuntarlo.
                    E incluso yo no recuerdo el lope compró un club-k?
              2. +2
                28 января 2013 18: 55
                Cita: vaf
                adiós ....... nuestro destino Grachok y una ametralladora!

                Bueno, vale, todavía no descartaría a los que están callados en el agua.
                1. vaf
                  vaf
                  0
                  28 января 2013 20: 43
                  Cita: Vadivak
                  Esta bien


                  Sí, soy yo así que ... Fui conducido por el manko ... Acabo de recibir un malentendido ... ¿O? guiño
    5. +5
      28 января 2013 12: 37
      Cita: vorobey
      Diré una cosa sobre el aterrizaje en el extranjero


      Aquí hay información para aquellos que decidieron resolver todos los problemas con un Mistral, que necesita una cobertura para el aterrizaje, y siempre habrá un sistema confiable de defensa aérea en su plataforma giratoria que cubrirá la misma compañía de tanques.
    6. +6
      28 января 2013 13: 06
      Vorobey
      Pero, ¿qué crees que si el aterrizaje se llevara a cabo directamente en tierra, nuestro resultado sería diferente con nuestros BDK estándar? ¡Estoy pensando que, en este escenario, todos los BDK se hundirían además!
      ¡Así que nunca menos el mistral!
      No sé cómo se debe llevar a cabo el entrenamiento militar allí, pero me parece que debe haber algún tipo de apoyo de fuego. Y el elemento sorpresa también juega un papel importante. Ahora compare el aterrizaje por tierra y el aterrizaje por tierra directamente, ¿quién tiene una mejor oportunidad? y si se combina? Además, ¡los helicópteros pueden proporcionar ayuda contra incendios!

      PD: No juzgues estrictamente por inferencias; ¡soy un aficionado! Pero de todos modos, creo que los Mistral son barcos útiles y necesarios.
      1. +2
        28 января 2013 14: 43
        Cita: dm98
        en este escenario, ¡también hundirían todo el BDK además!


        La cuestión es que cuando realizas una misión a lo largo del BDK, abres tus puntos de disparo incluso antes de que se acerque a la orilla.
        A su vez, tiene algo que responder por ti: dos grados ya son un zumbido.
        En este caso, por regla general, el aterrizaje del aterrizaje va acompañado del aterrizaje del teatro de operaciones en la parte trasera por el grupo defensor y avanzado de disparos y reconocimiento de ingeniería. Estoy escribiendo un poco desordenado. Lo intento brevemente. Estas acciones están respaldadas por la aviación de primera línea y la artillería naval. Primero, los barcos con armas ligeras son adecuados para el desembarco, no para desembarcar, sino en la distancia, vehículos blindados, vehículos de combate de infantería y GPS. La tarea inicial es atrapar en tierra. Directamente acercándose a la orilla están los BDK que ya cuentan con armas pesadas, equipos que no flotan. Algo como esto .
        Infantería. Los hermanos corrigen si algo anda mal. o llamado la palabra equivocada.
        1. +5
          28 января 2013 15: 02
          Vorobey
          Nuevamente haré una reserva, soy un hombre de chalecos, aunque tengo una segunda especialidad militar: "Operación y mantenimiento de instalaciones de arte naval", pero esto no fue así durante mucho tiempo, por lo que mis conclusiones se basan solo en mis conclusiones.


          Bueno, sobre "BDK Komikadze" sonrió, por supuesto!
          ¿Cómo puede este BDK tan "clásico" poder realizar un desembarco en las Islas Kuriles, por ejemplo (alrededor de las rocas)?
          Y finalmente, ¿explicar qué evitará el Mistral en esta operación de aterrizaje?
          ¿Puedes hacer inteligencia? Creo que si puede. Todo es mejor que abrir puntos de disparo con la ayuda del BDK
          ¿Serán capaces de proporcionar ayuda contra incendios al aterrizaje con la ayuda de helicópteros? ¡Creo que sí!
          ¿Podrá evacuar a los heridos? ¡Creo que sí!
          ¿Es buena una "barcaza" adicional para personas y equipos? ¡Creo que sí!
          1. +4
            28 января 2013 15: 21
            Cita: dm98
            Creo que si puede. Todo es mejor que abrir puntos de disparo con la ayuda del BDK


            No voltear Acabo de responderte.

            Cita: dm98
            Si el aterrizaje se llevara a cabo directamente en tierra, ¿tendría nuestro BDK estándar un resultado diferente? ¡Estoy pensando que, en este escenario, todos los BDK se hundirían además!


            Deje aterrizar sobre el horizonte

            Diremos así que considere la opción idealmente. Es decir, en ausencia de cualquier oposición. Y si surge, la probabilidad de pérdida de la nave de aterrizaje Mistral aumenta, los helicópteros de aterrizaje y ataque aumentan. y si 100 por ciento? cómo el segundo escalón restante remará hasta la orilla.
            1. +1
              28 января 2013 15: 26
              Vorobey
              Y si surge, la probabilidad de pérdida de los activos aéreos de Mistral aumenta, los helicópteros de aterrizaje y ataque aumentan. y si 100 por ciento? cómo el segundo escalón restante remará hasta la orilla.
              ,
              No entendí la lógica! ¿¿¿Por qué???
              1. +3
                28 января 2013 15: 41
                Cita: dm98
                ¿Por qué?


                La capacidad de UDC Mistral y el número de lanchas de desembarco.

                ¿Quieres decir que el mistral se libera de una vez?
                1. +2
                  28 января 2013 15: 49
                  Mistral

                  El desembarco de personal y vehículos blindados se puede llevar a cabo en el puerto equipado en el muelle o directamente en el mar usando botes: los barcos están equipados con un muelle interno con un área total de aproximadamente 2650 m2, que puede acomodar dos LCAW tipo LCAC de 95 toneladas o cuatro LCA tipo LCA más pequeños desplazamiento.

                  La embarcación de aterrizaje aerotransportada tipo LCAC (DKVP) de la Marina de los EE. UU. Fue desarrollada por la compañía estadounidense Bell Airspace en 1983. Datos tácticos y técnicos básicos: desplazamiento total de hasta 182 toneladas, longitud máxima 26,8 m, ancho 14,3 m, calado 0,9 m. La central eléctrica principal consta de cuatro turbinas de gas TF-40B con una capacidad total de 16 litros. con. Velocidad máxima 000 nudos, rango de crucero 40 millas a una velocidad de 300 nudos o 35 millas a 200 nudos. Capacidad de desembarco de 40 marines, un tanque o hasta 24 toneladas de carga
                  1. Eric
                    0
                    29 января 2013 05: 40
                    ¡Solo características "sobresalientes"! :) Y son para nosotros, mistral-mistral ...
                2. 0
                  28 января 2013 15: 58
                  Vorobey
                  La capacidad de UDC Mistral y el número de lanchas de desembarco.

                  ¿Quieres decir que el mistral se libera de una vez?
                  ,

                  ¡Aquí estás!))))
                  Bueno, está claro que no transportarán a todos
                  Entonces dime ¿qué es más fácil destruir un BDK en alta mar con 300 infanterías a bordo o 2 botes de desembarco con 50? Y de nuevo, ¿quién dijo que la UDC será la única en aterrizar?
                  Pero aqui de nuevo
                  Cita: vorobey
                  El aterrizaje está acompañado por el aterrizaje del teatro de operaciones en la parte trasera por el grupo defensor y avanzado de bombardeo de ingeniería e inteligencia.

                  ¿Por qué no desea asignar esta función a UDC, porque con la ayuda de helicópteros esto también se puede hacer!
                  1. +3
                    28 января 2013 16: 06
                    Averigüemos de qué es realmente capaz este milagro de la tecnología en condiciones de combate y si es realmente necesario para nuestra flota. Como se desprende de los folletos publicitarios del fabricante y las declaraciones de los marineros de Mistral, las principales misiones de combate del barco en la Armada francesa son:
                    • transporte y aterrizaje en la costa no equipada del desembarco del mar utilizando barcazas de aterrizaje, aerodeslizadores y helicópteros;
                    • recepción desde la costa equipada y no equipada de vehículos blindados y unidades de infantería de desembarco;
                    • participación a través de helicópteros de ataque basados ​​a bordo en el fuego de apoyo del aterrizaje en la costa;
                    • realizar las funciones de un puesto de mando;
                    • entrega de armas y material y equipo técnico a las unidades de asalto naval que operan en la costa utilizando helicópteros y equipos de aterrizaje y aterrizaje.
                    El barco es capaz de transportar 450 (en sobrecarga - hasta 900) paracaidistas y 40 tanques o 70 vehículos. Muy bien a primera vista. Pero eso es lo que dicen en los folletos publicitarios. En realidad, en principio, "40 tanques" no caben en un barco. El hecho es que los MBT se transportan en una cámara de atraque (10 unidades) y en el primer nivel de un hangar de vehículos (3 unidades). En este caso, no se coloca ninguna nave de desembarco en la cámara de atraque. Así, la descarga de equipo pesado solo se puede realizar a través de la rampa lateral.

                    Pero en este caso, solo es posible en un muelle preparado de cierta altura. En el segundo nivel del hangar, el despliegue de MBT no está permitido de facto, lo que está asociado con la estabilidad y la resistencia de las cubiertas. Y las dimensiones de la rampa que conduce al segundo nivel del hangar no lo permiten.

                    El transporte de vehículos blindados a la costa se realiza mediante 4 pontones autopropulsados ​​tipo LCM (casi los mismos que desembarcaron en la costa de Normandía en el famoso "Día-D"), dos aerodeslizadores del tipo LCAC o dos catamaranes de desembarco del tipo L-CAT.

                    LCM puede transferir 1 Leclerc MBT (masa de tanque de aproximadamente 55 toneladas) o 60 paracaidistas (con una velocidad máxima de aproximadamente 9 nudos) a una costa sin equipamiento de una sola vez. LCAC también lleva a bordo 1 MBT, pero tiene 180 marines y "corre" más rápido: su velocidad máxima (completamente cargada) es de más de 40 nudos. Pero los franceses aún no tienen LCAC: el barco acaba de ser probado con él.

                    http://flot.com/nowadays/concept/reforms/guestfromtoulon/4/
                    1. +2
                      28 января 2013 16: 10
                      Veamos de qué es realmente capaz este milagro tecnológico en combate.

                      Y también un barco hospital
                      + allí las condiciones para los marines son mucho mejores que en el proyecto 775.
                      1. +2
                        28 января 2013 16: 16
                        Cita: leon-iv
                        allí las condiciones para los marines son mucho mejores que en el proyecto 775.


                        Bueno, es difícil discutir con eso. Leon plus.
                      2. +2
                        28 января 2013 16: 21
                        ¿Es realmente un hospital un punto negativo?
                        Por cierto, personalmente me gusta Juan, pero desafortunadamente no nos lo venderían.
                      3. +3
                        28 января 2013 16: 36
                        Cita: leon-iv
                        ¿Es realmente un hospital un punto negativo?


                        Bueno, no lo destaqué al copiar.

                        Pero, ¿qué pasa con el resto de los parámetros e inconsistencias?
                      4. +3
                        28 января 2013 16: 44
                        Pero, ¿qué pasa con el resto de los parámetros e inconsistencias?
                        Mercadeo
                        pero la esencia es que no se necesitan los mismos 40 tanques para los marines, pero 10 piezas son suficientes. para comenzar.
                        Al mismo tiempo, no se coloca ningún equipo de aterrizaje anfibio en la cámara de atraque.
                        Dugong / gamuza y lo más importante son L-CAT (realmente quiero verlo)
                        Comprender que el mistral es parte del mecanismo de agresión. Y es muy efectivo.
                      5. +2
                        28 января 2013 17: 10
                        Cita: leon-iv
                        Pero, ¿qué pasa con el resto de los parámetros e inconsistencias?
                        Mercadeo
                        pero la esencia es que no se necesitan los mismos 40 tanques para los marines, pero 10 piezas son suficientes. para comenzar.
                        Al mismo tiempo, no se coloca ningún equipo de aterrizaje anfibio en la cámara de atraque.
                        Dugong / gamuza y lo más importante son L-CAT (realmente quiero verlo)
                        Comprender que el mistral es parte del mecanismo de agresión. Y es muy efectivo.


                        La capacidad total de carga de los vehículos blindados alcanza las 1000 toneladas, por ejemplo, el ejército francés considera que 60 vehículos blindados de combate ligeros y 13 tanques de batalla principales Leclerc son una opción típica. (siempre que no haya helicópteros en el hangar debajo de la cubierta) Capacidad de desembarco: 450 tropas en plena marcha y con armas personales, o 700-900 personas "ligeras" durante un corto período de tiempo
                      6. +1
                        28 января 2013 17: 17
                        y que
                        En mi opinión, no dije que los mismos marines en la primera ola necesitaran tanques como mínimo o nada.
                      7. -1
                        28 января 2013 16: 46
                        león-iv, hospital Embarcacion, ¡cuidado!
                      8. +1
                        28 января 2013 17: 12
                        Cita: dmitreach
                        leon-iv, barco hospital, barrer!

                        ¡Mlyn, LOS BUQUES HOSPITALARIOS EN LA NATURALEZA NO EXISTEN!
                        Hay tribunales de hospitales. ¿El ejemplo del buque sanitario "Armenia" significa algo para usted? ¿O no te has molestado en leer los detalles?
                        El barco de pasajeros "Armenia" fue construido en 1928.
                        Transferido al servicio médico 10.08.1941 Establecido evakukost 400 personas. Se desplegaron la sala de operaciones y el apósito 4 en las mesas 11. Personal médico: médicos de 9, enfermeras de 29, asistentes médicos de 75. Director médico - Oficial militar 2 Rango Dmitrievsky P.A.
                        El buque ha ejecutado 15 zvakoreysov. Los principales vuelos desde Odessa y Sebastopol. El número total de personas 15000 evacuadas, en promedio, personas 1000 por vuelo.
                        El buque murió en 11.25 07.11.1941 en la travesía de Gurzuf como resultado del ataque con torpedos del avión de torpedos He-111. Uno de los dos torpedos disparados por el avión golpeó la nariz del vehículo. El barco se hundió en 4 minutos, por lo que casi todos los heridos, la tripulación del barco y el personal médico de las instalaciones médicas evacuadas murieron. En el momento de la muerte en el barco había más de 5500 personas.
                        A pesar de que el transporte tenía signos distintivos del buque sanitario, "Armenia" violó este estado, ya que estaba armado con cuatro cañones antiaéreos 21-K. A este respecto, "Armenia" era un objetivo militar "legítimo" desde el punto de vista del derecho internacional.
                      9. 0
                        28 января 2013 17: 21
                        Mistral es un barco? Embarcacion.
                        ¿Tienes alguna arma? Ahi esta.
                        ¿Hay un hospital con 69 camas en la configuración mínima? Ahi esta.
                        ¿Habrá helicópteros en equipos médicos? Por qué no? (para las necesidades del Ministerio de Emergencias, al menos Búsqueda y Rescate)

                        ¿Es realmente tan difícil entender un chip? Las naves hospitalarias no existen de conformidad con el derecho marítimo internacional, pero no hay PROHIBIDO pegar 69 camas en Mistral con personal médico.
                        Por lo tanto, es LOL - barco hospital. (ríe después de la palabra: "pala".) ¿O nuevamente el deseo de discutir hasta el anochecer?
                        No soy abogado, lo pongo en derecho internacional. Para mí, un Mistral con 69 camas (o tal vez más) es más bonito que un barco indefenso hace 30 años con el equipo del siglo pasado. Entonces resultó la función: hospital en el barco.
                      10. 0
                        28 января 2013 17: 48
                        Cita: dmitreach
                        Buque hospital.

                        Así es, que el HOSPITAL está en un barco, no en un barco hospital. Lo que "le pone al Derecho Internacional" no le pinta en absoluto. Dime, ¿no hay unidades médicas en nuestros otros barcos? ¿Y qué tipo de equipamiento médico de este siglo se instalará en Mistral?
                      11. +2
                        28 января 2013 18: 00
                        Realmente no lo sé, tal vez Philips o Siemens. ¿Qué hay de moda ahora en moda?
                        No soy una chica roja para sonrojarme, como DAM con Libia. ¿Recuerdas los dobles raseros en el derecho internacional?
                        Me golpearon en el tambor cuando se trata de Rusia y los marines rusos.
                        Por cierto, ¿cuándo dejaron allí las Cortes del Hospital? ¿Qué necesitas para actualizarlos? Especialmente después de los años 90 y 00. Creo que financiaron muy desagradable.
                        ¿O el equipo en ellos se mejora solo? Sí, ni siquiera irías al dentista si tuviese un "taladro con cuerdas" (accionamiento con arneses), existían en los años 80. Ni siquiera estoy hablando de las modernas máquinas de resonancia magnética, que deberían estar en los tribunales de hospitales en toda regla.

                        Dispositivo de ultrasonido o rayos X. No creo que los años 80 ...

                        tomado de Denis Makrushin. http://twower.livejournal.com/722863.html (Cierto, no se trata de Mistral, sino del hospital móvil alemán).
                      12. 0
                        28 января 2013 18: 59
                        Cita: dmitreach
                        La verdad no se trata de Mistral, sino del hospital móvil alemán

                        Aquí hay un ejemplo de un hospital de campaña móvil de Zeppelin en camas 180. Construcción modular (el aluminio se utiliza para facilitar), aire acondicionado, planta de energía propia, suministro de agua, almacén, cocina, baños, etc.

                        Y sobre el complejo Medical Mobile. (CMP) escuchado? Está diseñado para proporcionar atención médica pre-médica y primera a los heridos, heridos y enfermos en el campo al tiempo que garantiza el servicio y las operaciones de combate de las tropas, así como elimina las consecuencias para la salud de los desastres naturales y los desastres industriales.


                        Leer más: http://www.arms-expo.ru/053049048057124050057049054053.html
                        Lee y sorpréndete. Aunque tampoco se trata de Mistral.
                      13. +1
                        28 января 2013 19: 34
                        Eso es todo.
                        Los buques que sustituyen a la serie de "buques hospitales pr.320" no entran en servicio en la Armada. Y vienen los hospitales móviles.
                        Los franceses usan este barco para demostrar la bandera en misiones humanitarias y están orgullosos de este hecho.
                        Es decir, también se utilizan como un buque hospital, aunque no es así debido a los requisitos de la Convención de La Haya, en el sentido de que el helicóptero es un buque.
                      14. 0
                        28 января 2013 19: 52
                        Cita: dmitreach
                        Los franceses usan este barco para demostrar la bandera en misiones humanitarias y están orgullosos de este hecho.

                        Estoy de acuerdo, para la flota del Ministerio de Emergencia se necesita ayer.
                      15. 0
                        28 января 2013 19: 58
                        Si le gusta ser abogado, libre albedrío. Para mí es mono, pero. Amo las bromas Especialmente si le bromea al presidente sobre la misión de paz del ruso Mistral. Como: "una especie de barco, hay enfermeras a bordo, atraviesen el bosque, señores de la NADO" (por ejemplo, frente a la costa de Siria).
                        ¿Qué no aterrizarían, como un avión civil en Turquía y no se detendrían, como un barco en Chipre? Estos casos no se olvidan, o tiran el PRF?
                        Un barco utilizado con fines médicos es un barco hospitalario. ¿Algo ha cambiado? ¿O el cambio de nombre hizo imposible meter 16 helicópteros médicos allí y desplegar una ILC con equipos y especialistas franceses / alemanes / rusos, en caso de que fuera necesario?
                        De una disputa pasada, enfatizo una vez más el pensamiento: estar hospitalizado es una de las funciones de Mistral. "Hospital Ship" es lo mismo que: "tractor pacífico" (de una broma) -LOL, JOKE, JOKE.
                        Como podemos ver por la función del barco, puede ser un barco hospital y participar en misiones humanitarias, pero un barco hospital no puede ser un barco. Porque la palabra "barco" es equivalente a la palabra "militar".
                      16. 0
                        28 января 2013 20: 03
                        Cita: dmitreach
                        LOL, Broma, DIVERSIÓN.

                        Como en el chiste sobre la azafata y el avión que cae.
                        Entiendo que usted piensa que Mistral es el primer barco en nuestra Armada que tiene una enfermería, una sala de operaciones, una radiografía, una ecografía y un dentista.
                      17. 0
                        28 января 2013 21: 25
                        No, no lo creo.
                        Entonces, como ejemplo.

                        El 29 de febrero de 1996, durante un ejercicio de la flota de la OTAN, después de completar con éxito una misión para detectar un submarino enemigo condicional, un submarino ruso B-448 Tambov no detectado contactó a los barcos pidiendo ayuda. Pronto, apareció un submarino en medio de la orden de la OTAN. Uno de los tripulantes del bote necesitó atención médica urgente debido a un ataque agudo de apendicitis.

                        Si pasa.

                        Toli caso enfermería en Peter! Pero no puedes perseguirlo con "Misión MES"(misión entre comillas), a algunos Túnez ...
                        El helicóptero francés Mistral ayudará con la evacuación de los egipcios que huyen de Libia.
                        http://www.chaspik.spb.ru/world/francuzskij-vertoletonosec-mistral-pomozhet-s-ev
                        akuaciej-bezhavshix-iz-livii-egiptyan /

                        Pregunta: ¿Pero por qué lo necesitamos? no requiere respuesta., para Siria, para 888.
                    2. +1
                      28 января 2013 16: 23
                      Justifique en qué se diferencia de nuestro BDK en esta situación.
                      1. +1
                        28 января 2013 18: 11
                        Cita: dm98
                        Justifique en qué se diferencia de nuestro BDK en esta situación.


                        ¿Qué velocidad tiene esta basura a flote y cuánto tiempo remarán hasta la orilla desde más allá del horizonte? dos o tres horas?
                      2. +3
                        28 января 2013 18: 13
                        ¿Y por qué debería ir a tierra si 2/2 pueden dejarse en 3 llamadas?
                        Una velocidad de 19-20 nudos
                        por ejemplo 775 18 nudos en granada es similar
                      3. +1
                        28 января 2013 18: 27
                        Cita: leon-iv
                        Una velocidad de 19-20 nudos
                        por ejemplo 775 18 nudos en granada es similar


                        Por el término basura, me refería a un transportador flotante, y él no cedería más de 11 km para calmarse.

                        La opción que se muestra en la foto se debe a horizontal?
                        50 km hasta la orilla

                      4. -1
                        28 января 2013 19: 46
                        Vorobey,
                        Cita: vorobey
                        Cita: dm98
                        Justifique en qué se diferencia de nuestro BDK en esta situación.


                        ¿Qué velocidad tiene esta basura a flote y cuánto tiempo remarán hasta la orilla desde más allá del horizonte? dos o tres horas?

                        Pido disculpas por no explicar la pregunta!
                        ¡Quería aterrizar por la rampa!
                        Bueno, a expensas de nadar 2-3 horas ..... BDK a la orilla según su
                        Cita: vaf
                        ¿Ya está bajo el agua y para el lanzamiento submarino de helicópteros sale primero en la posición submarina en el flanco?
                        lo siento aparece justo en la costa?
                      5. +1
                        29 января 2013 08: 58
                        Cita: dm98
                        Bueno, a expensas de nadar 2-3 horas ..... BDK a la orilla según su


                        Partidarios interesantes del aterrizaje en el horizonte.

                        Repito en este caso, no liberarás técnicos a 50 km de la costa a través de la rampa, porque esta técnica remará durante dos o tres horas hasta la costa.
                        ¿Está claro?
                      6. 0
                        29 января 2013 09: 00
                        Cita: vorobey
                        Partidarios interesantes del aterrizaje en el horizonte.

                        ¡No soy partidario del aterrizaje en el extranjero!
                        ¡Soy partidario del uso de equipo militar de acuerdo con las tácticas aceptadas y de acuerdo con una situación específica!
                        Entonces aquí, Mistral, como incluir el barco de desembarco, no es peor que nuestro BDK

                        Le digo adiós a Sim, aparentemente la audiencia aquí no está configurada para buscar la verdad, así que no veo ninguna razón para continuar el diálogo.
                      7. +2
                        29 января 2013 10: 27
                        Cita: dm98
                        por lo tanto, no veo ninguna razón para continuar el diálogo


                        Los argumentos han terminado.
                        No hace falta decir que es omnipotente en el complejo. Puede organizarlo de diferentes maneras, pero ya en el mar, y no repetirá la tarea ni el lugar de aterrizaje.
                        Si planeaba aterrizar en el puerto, aterrizaría en el puerto una mayor cantidad de equipos, incluso en la plataforma vertical.
                        Pero entonces no tendrá helicópteros ni LCAC

                        Si planeaba aterrizar en el extranjero, no aceptaría armas pesadas. Y en qué universalismo se manifiesta si se carga el BDK, también puede aterrizar en la costa y descargar en el puerto. y comenzar a aterrizar desde el mar.

                        Todo lo mejor. Busca al teórico de la verdad.
                    3. +1
                      28 января 2013 16: 44
                      VorobeyPor lo que recuerdo a través de la rampa de popa (a través de la cámara de atraque), se lleva a cabo la carga de equipos, en particular MBT. (Por supuesto, es posible tanto desde el muelle como a flote) Hay un check-in en la cubierta para automóviles, que es más alto que la base de la cámara. Solo hay un límite en la cantidad de MBT, porque pesan mucho. El enlace es muchas fotos. Incluso hay camiones en la cubierta del helicóptero.
                      http://i-korotchenko.livejournal.com/550564.html
                      1. +3
                        28 января 2013 17: 17
                        Cita: dmitreach
                        Incluso hay camiones en la cubierta del helicóptero.


                        Además para ti, pero ¿a dónde fueron los helicópteros? La gente está cortando para el complejo y demostrando que hay helicópteros de apoyo en la costa no equipada de Mistral Panaceaplus.

                        La capacidad de carga total de los vehículos blindados alcanza las 1000 toneladas, por ejemplo, el ejército francés considera que 60 vehículos de combate blindados ligeros y 13 tanques de batalla principales Leclerc son una variante típica (siempre que no haya helicópteros en el hangar debajo de la cubierta). Capacidad de desembarco: 450 tropas en plena marcha y con armas personales, o 700-900 personas "ligeras" durante un corto período de tiempo
                      2. +3
                        28 января 2013 17: 21
                        Además para ti, pero ¿a dónde fueron los helicópteros? La gente está cortando para el complejo y demostrando que hay helicópteros de apoyo en la costa no equipada de Mistral Panaceaplus.
                        ¿Y qué impide reunir un grupo en función de las condiciones? La versatilidad es de alguna manera buena.
                        Y en mi opinión, nadie dijo que Mistral puede llevar todo a la vez.
                      3. -1
                        28 января 2013 17: 47
                        ¡Un grupo de al menos helicópteros médicos, al menos de la OLP, al menos algunos otros! ETOGES aeródromo de hecho.
                      4. +1
                        28 января 2013 17: 44
                        Gracias Mutuamente
                        la gente está cortada para el complejo

                        También estoy para el complejo. Aquí el francés Dixmund envió a Malí, utilizando una de las funciones del barco. ¿Complejo? Una de las características es al menos!
                        Entiendo que quieres decir que se convirtió en una barcaza. Pero esto se basa en la tarea en este momento. ¿Sería Mali un estado costero, oh no el hecho de que no hubiera helicópteros allí! Y así, en Malí, no se necesita un barco, a juzgar por el mapa.
                    4. +1
                      29 января 2013 00: 16
                      Cita: vorobey
                      Como se desprende de los folletos publicitarios del fabricante y las declaraciones de los marineros Mistral, las principales misiones de combate del barco en la Armada francesa son

                      Nos decidimos por las tareas, bien. También quería agregar que el contrato para dos barcos fue firmado y parcialmente pagado, los barcos están en construcción, un gran revés. Pregunta, ¿abandonarás las naves? Creo que no.
                      Harchenko sonrió, dijo que el barco estaba en mal estado y luego agregó que evaluaría cuándo fue construido.
                      Sí, el barco será útil en algún lugar del Mar de Okhotsk, y así, incluso los marines en el océano serán transportados en condiciones normales.
                      Lo principal es que no habrían tropezado con cohetes y no comenzaron a usarse como ataque de ataque
                      Foto en la que se puede hacer clic
                      1. +2
                        29 января 2013 09: 01
                        Cita: saturno.mmm
                        También quería agregar que el contrato para dos barcos fue firmado y parcialmente pagado, los barcos están en construcción, un gran revés. Pregunta, ¿abandonarás las naves? Creo que no.


                        Saturno a continuación respondió

                        Cita: vorobey
                        correcto. De dos piezas no se puede llegar a ninguna parte, pero el hecho de que dos todavía se rechacen es bueno.

                        deja que la nave de mando, el hospital, la ración extra contigo lleven dos piezas al área autónoma.
        2. +2
          28 января 2013 16: 09
          Realizar operaciones de asalto anfibio

          Preparación del área de aterrizaje.

          La preparación del área de aterrizaje se divide en entrenamiento preliminar y apoyo directo al aterrizaje.
          La preparación preliminar del área de aterrizaje puede comenzar 10-15 días antes de que comience el aterrizaje activando el reconocimiento aéreo. Los eventos principales comienzan 3-4 días antes de que comience el aterrizaje, llegando al área de aterrizaje de la vanguardia, que puede incluir: AUG, CUG, grupo de barrido de minas, grupo de reconocimiento y demolición de submarinos, unidad naval de propósito especial, grupo de demostración y Un grupo de barcos anfibios con marines a bordo.
          Las actividades principales incluyen:
          reconocimiento del DPS enemigo y las aguas costeras para identificar los objetos más importantes capaces de influir en el desembarco de tropas aerotransportadas;
          preparación aérea preliminar del área para la conquista de la superioridad aérea, la supresión de las instalaciones de DOP, el bloqueo de bases navales y la destrucción de los puntos de control más importantes;
          preparación preliminar de incendios (buques) y arrastre de calles para el enfoque DESO en áreas de estacionamiento y maniobras;
          aterrizando pequeñas fuerzas de asalto para capturar islas costeras o penínsulas y aterrizando fuerzas de asalto demostrativas en la dirección equivocada.
          Cuando se realizan operaciones anfibias a pequeña escala, cuando el factor sorpresa es de suma importancia, la preparación preliminar del área de aterrizaje puede no llevarse a cabo.
          El apoyo directo para el desembarco se lleva a cabo el día del desembarco y comienza unas horas antes del desembarco en la costa. Los principales eventos son:
          el avance de obstáculos explosivos de minas en las áreas de aterrizaje de las unidades de asalto y la configuración de campos minados en los flancos del área de aterrizaje;
          apoyo de fuego para el aterrizaje de las fuerzas de asalto, incluida la aviación nuclear y la preparación de artillería de buques y apoyo directo.
          El apoyo aéreo directo comienza una hora o más antes de que comience el aterrizaje. El apoyo a la aviación y los aviones de infantería naval están involucrados principalmente en la resolución de tareas de apoyo a la aviación, y la aviación táctica y estratégica de la fuerza aérea está involucrada en las operaciones principales.
          Para el apoyo de la aviación directa, los aviones de ataque se utilizan principalmente, operando en grupos de vehículos 7-9 con una frecuencia de horas 1,5-2. El grupo de portaaviones (aeronave de ataque 40 y aeronave de ataque 24) puede realizar salidas de aeronave de voltaje máximo 120-150. El ala de aviación del Cuerpo de Marines para estos propósitos puede distinguir los aviones de ataque 60-100 y los aviones de ataque 45-105, que pueden realizar salidas de aviones 300-600.
          El apoyo directo de artillería naval al aterrizaje puede comenzar una hora antes del aterrizaje. Se lleva a cabo mediante destacamentos de buques de apoyo contra incendios (OKOP), que pueden incluir acorazados, cruceros, destructores y pequeños buques de artillería. La composición de las naves de apoyo de fuego durante el desembarco de la división puede incluir hasta naves de combate 15 a razón de un escuadrón y una pequeña nave de artillería para el apoyo directo del grupo de batallón en el aire (BDGr), un crucero o destructor para el apoyo general del grupo de a bordo del regimiento y hasta tres cruceros ( destructores) para el apoyo general de la división.
          1. 0
            28 января 2013 16: 13
            Las áreas de posiciones de disparo del TOC se seleccionan de tal manera que se minimice la interferencia en el aterrizaje de la fuerza de aterrizaje. Las posiciones de las naves de apoyo directo al fuego se encuentran cerca de las líneas de base de la nave de desembarco, las posiciones de las naves de apoyo general están a una distancia de la costa a millas 10. A cada barco se le asigna una zona de tiro en la orilla y los objetivos más importantes para la destrucción.
            La preparación del fuego de artillería a bordo puede comenzar una hora antes del aterrizaje y el apoyo directo, unos minutos antes de que la primera ola de embarcaciones de aterrizaje se acerque a la costa.
            1. +1
              28 января 2013 16: 17
              El escalón de asalto de aterrizaje

              Con el inicio o durante el apoyo de fuego directo, aproximadamente 4-6 horas antes del inicio del aterrizaje (generalmente la noche anterior al aterrizaje), las tropas aerotransportadas con las tropas de aterrizaje del primer escalón (asalto) llegan al área de aterrizaje designada.
              El comando estadounidense prevé un desembarco combinado de tropas sobre la base de que dos tercios de las fuerzas de asalto del escalón aterrizan desde el mar y un tercio en helicópteros en las profundidades de la DOP.
              Las opciones más probables para aterrizar un EMP son:
              el aterrizaje de dos grupos de aterrizaje del regimiento como fuerzas de asalto de la fuerza de aterrizaje, con dos BDGy de cada regimiento aterrizando desde el mar, y el tercero - en helicópteros; el tercer grupo de desembarco del regimiento es una reserva del comandante de división;
              el desembarco de dos grupos de regimientos como parte del asalto anfibio, y el tercero, como parte del asalto en helicóptero, con dos BDGy cada regimiento representan el escalón de asalto del asalto, y el tercero, una reserva de comandantes del regimiento. Algunas unidades se asignan al comandante de reserva de la división.
              El desembarco de tropas del mar. Los destacamentos anfibios con llegada al área de aterrizaje se ubican inicialmente en las áreas externas de amarre y maniobras, asignadas a millas 20-30 de la costa. Los barcos y transportes anfibios tienen intervalos de cable 8-10. En estas áreas, al amparo de fuego de artillería naval y ataques aéreos, se está llevando a cabo la preparación final de la fuerza de aterrizaje.
              Con la supresión de los objetos de la DOP, los buques anfibios y los buques se mueven desde el exterior hacia las zonas interiores de amarre y maniobras, que se encuentran lo más cerca posible de la costa (desde millas 2 a 5), donde las embarcaciones de desembarco anfibio flotan hacia las áreas de espera, donde los equipos están adecuado para desembarcar barcos y transportes para el aterrizaje de personal y equipos de carga.
              Al final de la carga, la embarcación de aterrizaje sigue a las áreas donde se forman las olas de la embarcación de aterrizaje, ubicadas en 500-1000 m desde el área de amarre y maniobrando hacia la costa. El lanzamiento de los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería con personal de las compañías de asalto del primer escalón se lleva a cabo desde los muelles de desembarco y otras embarcaciones de desembarco en el tiempo necesario para que alcancen la línea de base (Fig. 4.6).
              A medida que se completan las olas, se envían sucesivamente desde el área de formación a la línea de base, ubicada en 1500-3000 m desde la costa, y bajo el comando del barco de control (barco) de la embarcación de asalto de cada ola se dirigen a los puntos de aterrizaje designados. El movimiento de las ondas de asalto en el aire se lleva a cabo simultáneamente en todas las áreas de aterrizaje del batallón, con los últimos metros 1000 pasando a la velocidad máxima. Los intervalos entre la nave de aterrizaje en la misma zona son 50-100 m.
              1. 0
                28 января 2013 16: 19
                En la lancha de desembarco de las dos primeras olas, siguen las compañías de asalto de los primeros batallones escalonados en los vehículos blindados flotantes, que pueden ser reforzados por los destacamentos de asalto del batallón en vehículos de combate. Para atravesar la mina y otros obstáculos del PDO, se incluyen dos vehículos de ingeniería flotantes en la primera ola de cada batallón. En la nave de aterrizaje-aterrizaje de las siguientes olas planificadas (a partir de la tercera), se siguen unidades de mortero, artillería y software, así como unidades de reserva y puestos de mando. La distancia entre la primera y la segunda ola suele ser 400-600 m (2-3 minutos de viaje), y entre todas las olas planificadas subsiguientes: 1-2 (5-10 minutos de viaje), lo que garantiza que se acerquen a la costa, desembarquen las unidades y liberen espacio para el acercamiento de aterrizaje de la próxima ola.
                Para el aterrizaje simultáneo del escalón de asalto del BDGR, se requieren activos de asalto en el aire 40-60, que están formados por el 6-9 de olas planificadas y las olas 4-6 de guardia. En la embarcación de desembarco de las olas, de guardia, se entregan suministros (municiones, combustible, alimentos), logística, reparación y otras unidades de servicio.
                El tiempo de aterrizaje planificado del escalón de asalto BDGr es de 50-70 minutos, y todo el BDGr es de 4-6 horas. El tiempo de aterrizaje planificado del escalón de asalto BDGr es de 50-70 minutos, y todo el BDGr es de 4-6 horas.
                1. 0
                  28 января 2013 16: 49
                  En realidad, ¿qué estoy haciendo?
                  Pero por qué, con el aterrizaje del escalón de asalto del asalto, está más o menos claro, tenemos los marines, tenemos el BDK, habrá UDC.
                  Pero con la preparación del área de aterrizaje, no todo es tan color de rosa como querían algunos camaradas aquí:
                  Los eventos principales comienzan 3-4 días antes de que comience el aterrizaje, llegando al área de aterrizaje de la vanguardia, que puede incluir: AUG, CUG, grupo de barrido de minas, grupo de reconocimiento y demolición de submarinos, unidad naval de propósito especial, grupo de demostración y Un grupo de barcos anfibios con marines a bordo.

                  ¿Dónde está nuestro AUG? ¿Dónde tenemos el CUG? Hoy tenemos:
                  "Portaaviones" - 1, Cruceros - 3, EM - 3, BOD - 10, SK - 7, dragaminas - 16.
                  Muy fuerte AUG y TUG combinados.
                  ¿O Mistral resolverá todos nuestros problemas con AUG e IGCP?
                  1. vaf
                    vaf
                    0
                    28 января 2013 17: 50
                    Cita: Aleksys2
                    ¿O Mistral resolverá todos nuestros problemas con AUG e IGCP?


                    Aleksey, el tremendo PLUSER! bebidas

                    ¡Espero que todos los "aficionados" de las Barcazas lean y lean detenidamente!

                    Y compárese con el hecho de que "soportan" ... ¡amantes de la "adquisición de taburetes en tándem" extranjeros! soldado
                    1. 0
                      28 января 2013 17: 57
                      vaf

                      Cita: Aleksys2
                      ¿O Mistral resolverá todos nuestros problemas con AUG e IGCP?

                      Aleksey, el tremendo PLUSER!

                      ¡Espero que todos los "aficionados" de las Barcazas lean y lean detenidamente!

                      Y compárese con el hecho de que "soportan" ... ¡amantes de la "adquisición de taburetes en tándem" extranjeros!
                      ,

                      ¿Pero realmente lo compraron para resolver problemas con AUG y KUG?
                      Y sin él, ¿cómo se resuelven estos problemas?
                      1. -1
                        28 января 2013 18: 39
                        Cita: dm98
                        Y sin él, ¿cómo se resuelven estos problemas?

                        Estamos resolviendo estos problemas profukali a favor de la compra de Mistral.
                  2. +2
                    28 января 2013 17: 53
                    ¿O Mistral resolverá todos nuestros problemas con AUG e IGCP?
                    No, pero ¿qué objetivo persigues y contra quién luchas?
                    1. 0
                      28 января 2013 18: 40
                      Cita: leon-iv
                      No, pero ¿qué objetivo persigues y contra quién luchas?

                      ¿Y contra quién estás luchando, que tú, como el aire, necesitas a Mistral ahora?
                      1. +3
                        28 января 2013 20: 39
                        Mistral es una política de agua pura. Ya he hablado sobre esto.
                        Y pronto necesitaremos UDC en África y en Europa
      2. +5
        28 января 2013 15: 02
        Cita: Vadivak
        Aquí hay información para aquellos que decidieron resolver todos los problemas con un Mistral, que necesita una cobertura para el aterrizaje, y siempre habrá un sistema confiable de defensa aérea en su plataforma giratoria que cubrirá la misma compañía de tanques.

        Para el apoyo de fuego del aterrizaje, se asignarán barcos de apoyo de fuego, aviones de portaaviones y aviación estratégica. Y los helicópteros UDC se pueden usar para aterrizar una fuerza de aterrizaje en el aire (como un elemento de una fuerza de aterrizaje en el mar, en este caso es habitual llamar a una fuerza de aterrizaje en el aire) y apoyar directamente la fuerza de aterrizaje (como los helicópteros del ejército en tierra). Es sorprendente que algunos entiendan el aterrizaje de una fuerza de aterrizaje en el mar (en el aire) desde un barco de aterrizaje como una especie de acción aislada separada, y como parte de las fuerzas de aterrizaje ven solo un barco: el UDC (de la misma manera, así como un portaaviones como parte del AUG). No, queridos, se creará un grupo de fuerzas diferentes (por ejemplo, un grupo de ataque expedicionario - EUG) para una fuerza de aterrizaje, cuyo núcleo serán los barcos de desembarco. Incluso un portaaviones en dicho grupo, basado en la tarea prioritaria, desempeñará un papel secundario y de apoyo.
        En cuanto al aterrizaje sobre el horizonte, su esencia radica en el hecho de que los buques de desembarco no están incluidos en la zona de fuego de artillería costera, y el aterrizaje en el mar se realiza desde embarcaciones de desembarco ubicadas en el UDC,
        1. +1
          28 января 2013 15: 10
          Estrategia
          ¡Mayor para ti humano más!
          Es este pensamiento lo que estoy tratando de transmitir aquí))))
          1. vaf
            vaf
            0
            28 января 2013 16: 02
            Cita: dm98
            ¡Mayor para ti humano más!


            Este es tu derecho innegable. candidato

            Cita: dm98
            Esta es la idea que estoy tratando de transmitir aquí


            Aquí, usted no es la estrategia está mal, porque. comparte el pollo que aún no ha puesto ni un simple huevo, ¡sin mencionar el oro!
            1. 0
              28 января 2013 19: 49
              Cita: vaf
              Aquí, usted no es la estrategia está mal, porque. comparte el pollo que aún no ha puesto ni un simple huevo, ¡sin mencionar el oro!

              ¡OKAY! De acuerdo, no compartiremos el pollo, solo que no lo destruirá usted mismo antes de tiempo bebidas
        2. vaf
          vaf
          +1
          28 января 2013 16: 00
          Cita: Strategia
          Es sorprendente que algunos entiendan el aterrizaje de una fuerza de aterrizaje en el mar (aire-mar) desde un barco de desembarco como una especie de acción aislada por separado, y en la composición de las fuerzas de aterrizaje solo ven un barco: UDC


          Es sorprendente que algunos (no estoy bajo .., pero en su estilo respondo guiño ) entienden el aterrizaje de acuerdo con el HECHO, es decir tener todo lo que enumeras ... incluyendo la aviación de un portaaviones wassat .

          Por lo tanto, todos ... "algunos" están tratando de probarte y explicarte a ti y a todos los amantes de las barcazas y las hazañas de "grandes y omnipotentes comandantes y sus subordinados" que primero necesitas crear el apoyo adecuado (¡¡poder de ataque !!), y luego adquirir "transporte". "¡Barcazas!

          Y luego tu. Disculpe. incurrido .....
          Cita: Strategia
          Grupo de ataque expedicionario (EUG), cuyo núcleo serán los buques de asalto anfibio.


          ¿Estás hablando de qué y de qué flota estás hablando? ¿Sobre Amerovsky? ¡Sí, lo tienen! ¿Sobre el francés y hay sobre los británicos? ¡todo es lo mismo!
          Incluso los chinos tienen algo ... ¡prácticamente todo está allí, y la falta de aviones de ataque hasta ahora es compensada por la ENORME (en comparación con nosotros) número de nuevos barcos de ataque!

          ¿Y qué vas a completar con EUG ??????

          Cita: Strategia
          aterrizaje en el extranjero, su esencia radica en el hecho de que los buques de desembarco no entran en la zona costera de fuego de artillería


          ¿De qué sección de Tactics leíste este "libelo"?
          Modelo 1914 ????
          ¿Y además de la artillería del enemigo que no hay otros medios? ¿O simplemente no eres consciente de que incluso las tribus Mumbo-Yumbo ya están adquiriendo BPRK, sin mencionar a los países en desarrollo y desarrollados que ellos mismos ya están produciendo y adoptando?

          Cita: Strategia
          y el aterrizaje de asalto anfibio se realiza desde embarcaciones de aterrizaje ubicadas en el UDC


          Me gustaría ver ... ¿cuánto tiempo tomará para que 2 lanchas de desembarco abandonen el vientre de la Barcaza (en mi opinión, solo hay 2 de ellas) y qué pueden llevar con ellas? para llegar a la costa del enemigo ????
          1. +4
            28 января 2013 16: 22
            Francamente, me decepcionaste. Sus publicaciones generalmente se distinguen por la argumentación y la moderación profesionales. Y ahora, al parecer, "sufriste".
            Primero, la creación de agrupaciones debe ser integral: tenemos Kuzya, cruceros de misiles, destructores, dragaminas, barcos de apoyo, aviación naval portadora de misiles, es decir, la capacidad de crear grupos para practicar operaciones anfibias, interacción de armas de servicio en este momento. Se revelarán las deficiencias que pueden eliminarse, se formará un entendimiento de la asistencia mutua de varias fuerzas y medios, habrá experiencia en el uso de métodos de combate, probados en condiciones de combate, por otros métodos. Y si primero creas uno
            Cita: vaf
            primero necesitas crear el soporte adecuado (¡poder de ataque!), ¡y luego adquirir barcazas de "transporte"!
            , y luego algo más, entonces todo esto tendrá que empalmarse, lo que llevará tiempo. De lo contrario, no habrá pérdida. Además, todos teorizamos (como, por ejemplo, con BMPT, etc.), nos sorprende que no sepamos qué construir. Entonces, después de todo, no probaremos nada en el complejo, al menos para resolver tareas de entrenamiento de combate. Disparar, realizar lanzamientos, hacer marchas o transiciones sin combinar estas acciones y fuerzas y medios, esto no es para responder a las preguntas sobre los requisitos para las armas o las estructuras organizativas. Si ahora a nuestros comandantes se les da la "agrupación amerovskoy" en sus manos, entonces es poco probable que puedan manejarla fácilmente, pero la gente, repito, debe aprender a interactuar entre sí en todos los niveles. Uno de los principios de la enseñanza, "de lo simple a lo complejo", no debe ignorarse.
            1. vaf
              vaf
              0
              28 января 2013 17: 39
              Cita: Strategia
              tenemos Kuzya, cruceros de misiles, destructores, dragaminas, buques de suministro, aviones portadores de misiles navales,


              Lo siento, ¿pero me decepcionaste por completo?
              ¿Qué Kuzya? ¿Qué cruceros de misiles? ¿Qué es la aviación de cohetes marinos?
              ¿Sabes algún año ahora?
              O todos ustedes viven (por cierto, yo soy el mismo) con recuerdos de los años 70-80. Cuando sí ... teníamos todo esto, aunque sin Kuzi. ¡Pero también había otras naves!
              Todo .. termine !!!

              Tus consignas, que nada tienen que ver con la realidad y la realidad, pero solo Gloria a la PU y su equipo de "reformadores" de las Fuerzas Armadas está sin mí! soldado
              1. +4
                28 января 2013 17: 52
                Lo siento, parece que tienes una clínica. ¡Despedida!
          2. +3
            28 января 2013 16: 26
            Me gustaría ver ... ¿cuánto tiempo tomará para que 2 lanchas de desembarco abandonen el vientre de la Barcaza (en mi opinión, solo hay 2 de ellas) y qué pueden llevar con ellas? para llegar a la costa del enemigo ????
            si eres de LKAT, entonces vale 20 nudos con la carga máxima. Así que tómalo.

            1. +1
              28 января 2013 16: 50
              Realmente me gustaría que LCat fuera adquirido a dos Mistrals. Un dispositivo interesante
            2. vaf
              vaf
              0
              28 января 2013 17: 45
              Cita: leon-iv
              si eres de LKAT, entonces vale 20 nudos con la carga máxima. Así que tómalo.


              No ... ¡no necesito tanto! No sé exactamente cuál es el tiempo de respuesta del BPRK desde el momento de la detección del objetivo hasta el lanzamiento. pero lo necesitaré, si con el X-59, entonces esto son 10-12 segundos, y si apuntan ("dan" coordenadas ") a la Barcaza, porque yo mismo iré a una altitud de 10 metros sobre el nivel del mar (su-24M) , luego otros 5 segundos para hacer un deslizamiento ... y preferiblemente un misil T - para que el navegante lo condujera justo hacia el muelle de aterrizaje.
              1. +3
                28 января 2013 17: 58
                No ... ¡no necesito tanto! No sé exactamente cuál es el tiempo de respuesta del BPRK desde el momento de la detección del objetivo hasta el lanzamiento. pero lo necesitaré, si con el X-59, entonces esto son 10-12 segundos, y si apuntan ("dan" coordenadas ") a la Barcaza, porque yo mismo iré a una altitud de 10 metros sobre el nivel del mar (su-24M) , luego otros 5 segundos para hacer un deslizamiento ... y preferiblemente un misil T - para que el navegante lo condujera justo hacia el muelle de aterrizaje.
                Lo sentimos, proporcione una lista de países que pueden hacer esto tan fácilmente, es decir, para romper un pedido, por ejemplo
                De petit + kuzya + 2-11356 2-22350 +5 20385?
                1. mirada lucida
                  +1
                  30 января 2013 19: 09
                  Bueno, es realmente difícil romper tal orden, sin duda. Pero aquí es necesario hacer una reserva al respecto: ¿estarán estos barcos cerca del UDC para cubrirlo? Aquellos. En el caso de un aterrizaje sobre el horizonte, que el autor del artículo presiona, no podrán soportar el aterrizaje con fuego. ¿Entonces?
                  1. Kodiak
                    0
                    30 января 2013 22: 44
                    Las fragatas tendrán "Calibre" + submarinos sin nombre bien pueden tenerlo, puedes golpear un ALCM o simplemente "verter" bombas del estratega, en el cielo habrá Ka-52K con UDC y MiG con Kuzi.

                    Si esto no es suficiente en esta área, entonces debe elegir otra: es difícil para un estado con una costa más o menos larga crear un PDO confiable en toda su longitud.
                    1. mirada lucida
                      0
                      31 января 2013 00: 29
                      ¡Qué militarista eres! ¡Pues aún no se recuerdan las armas nucleares tácticas! guiño

                      Total, a juzgar por su descripción, tenemos: dominio aéreo completo en el área de aterrizaje, casi completamente reprimido por la defensa aérea y la artillería enemiga. Atención, la pregunta es: ¿qué más podría evitar que las naves de la clase BDK aterricen en este caso? Bueno, aparte de la orilla equivocada? En mi humilde opinión - nada.

                      Y creo que es necesario hablar de esto. Ese el unico (y un argumento muy significativo) a favor del UDC es una oportunidad más amplia en términos de aterrizaje en la costa: un barco de fondo plano o DKVP es aún más fácil de encontrar una orilla adecuada que el BDK. Personalmente, no veo más ventajas. Veo los contras, pero los pros - no. Y todos estos misteriosos aterrizajes en el horizonte, es tan ... del maligno.
                      1. Kodiak
                        0
                        31 января 2013 02: 55
                        Cita: lucidlook
                        ¡Qué militarista eres! ¡Pues aún no se recuerdan las armas nucleares tácticas! guiño


                        Prefiero ODAB :-)

                        Cita: lucidlook
                        Total, a juzgar por su descripción, tenemos: dominio aéreo completo en el área de aterrizaje, casi completamente reprimido por la defensa aérea y la artillería enemiga. Atención, la pregunta es: ¿qué más podría evitar que las naves de la clase BDK aterricen en este caso? Bueno, aparte de la orilla equivocada? En mi humilde opinión - nada.


                        El problema es que se suprime la artillería del enemigo revelada por el reconocimiento y se destruyen los correctores de artillería identificados.
                        Hasta que el aterrizaje desde helicópteros / botes de aterrizaje se asegure de que no haya ninguno en el área de aterrizaje, no hay garantías de que el batallón / batería enmascarado no abra fuego a la velocidad y maniobra limitadas de la base aérea cuando se acerque a la costa.
                        Sí, en DKA el enemigo también puede abrir fuego, pero como objetivo son mucho más complicados y el precio de perder uno o incluso varios de ellos es más bajo.
                      2. mirada lucida
                        0
                        31 января 2013 13: 14
                        Cita: Kodiak
                        Sí, en DKA el enemigo también puede abrir fuego, pero como objetivo es mucho más difícil.


                        Pero tampoco tienen defensa aérea, y conseguir solo uno incluso misiles antibuque sin explotar probablemente sea suficiente.

                        Cita: Kodiak
                        y el precio de perder uno o incluso varios de ellos es más bajo.


                        Esto es solo si DKA / DKVP es tanto que puedes poner inmediatamente todo el aterrizaje. Y si necesitan hacer 10 viajes de ida y vuelta, incluso la mitad de ellos se pierden: duplican la carga restante, en primer lugar, se duplica (al menos) el tiempo de aterrizaje y su menor intensidad, y en segundo lugar, y mucho soporte más débil para el aterrizaje de vehículos blindados, en tercer lugar. Y teniendo en cuenta el hecho de que solo hay 2 de ellos en la cámara del muelle, en general me parece utópico.

                        Imagínese como un defensor, ¿qué haría? ¿Realmente no se te ocurre nada? guiño
                      3. Kodiak
                        0
                        31 января 2013 16: 31
                        Cita: lucidlook
                        Pero tampoco tienen defensa aérea, y conseguir solo uno incluso misiles antibuque sin explotar probablemente sea suficiente.


                        Las naves tienen órdenes de defensa aérea, los misiles de largo alcance son bastante capaces de cubrir el aterrizaje enemigo de los aviones.
                        Además, no todos los MiG estarán en configuración de choque: hay pocas posibilidades de que un solo RCC vuele (pero todavía lo están, estoy de acuerdo).
                        Pero con una salva de división de artillería no harás nada especial.

                        Cita: lucidlook
                        Esto es solo si DKA / DKVP es tanto que puedes poner inmediatamente todo el aterrizaje. Y si necesitan hacer 10 viajes de ida y vuelta, incluso la mitad de ellos se pierden: duplican la carga restante, en primer lugar, se duplica (al menos) el tiempo de aterrizaje y su menor intensidad, y en segundo lugar, y mucho soporte más débil para el aterrizaje de vehículos blindados, en tercer lugar. Y teniendo en cuenta el hecho de que solo hay 2 de ellos en la cámara del muelle, en general me parece utópico.


                        Si perdemos el BDK, la nave entra inmediatamente en menos, y todo lo que no se descarga / descarga.
                        Es decir, no hay tiempo ni carga duplicados porque el aterrizaje desde allí ya ha terminado.
                        Por la misma razón, no esperaremos el apoyo del aterrizaje de los vehículos blindados de esta nave.
                        No, es mejor perder los activos de aterrizaje que los barcos (sin mencionar el hecho de que este último será más costoso).

                        Cita: lucidlook
                        Imagínese como un defensor, ¿qué haría? ¿Realmente no se te ocurre nada? guiño


                        Viene: posiciones de disparo encubiertas para artillería, por ejemplo.
                        Pero contra el BDK, esto, como ya se mencionó anteriormente, funcionará de manera más eficiente.
                      4. mirada lucida
                        0
                        31 января 2013 22: 46
                        Y esto es lo que viene a mí:
                        1. De cualquier manera, elimine los botes de desembarco. Ellos, como ya he dicho, no necesitan mucho, pero no tienen su propia defensa, ni reservas. Un máximo de 2 OFS y todo. Por lo tanto, para excluir el apoyo para el aterrizaje de vehículos blindados.

                        2. Cuando la fuerza de aterrizaje comience a ahogarse sin el apoyo de vehículos blindados, espere hasta que la orden de los buques con montajes de artillería y artillería de cohetes avance hasta la orilla para apoyar la fuerza de aterrizaje con fuego y dejar el UDC sin cobertura. En este caso, si hay submarinos a su disposición, realice un ataque con torpedo a lo largo del UDC, si no, use las tácticas de Van Rieper (o en combinación con un ataque con torpedo). El objetivo es destruir el UDC, y así privar a los atacantes del centro de comando principal.

                        Otras opciones son posibles dependiendo de las reservas de la Fuerza Aérea y la Marina.

                        Quizás este escenario parezca demasiado sombrío, sin embargo, debe tenerse en cuenta que, aparentemente, este escenario me vino a la mente no solo a mí. Por:

                        El Comandante en Jefe de la Armada rusa ha formulado requisitos para un nuevo vehículo de combate de infantería, que tendrá que aterrizar desde los barcos de atraque de helicópteros tipo Mistral. Según el periódico Izvestia, la máquina debe ser muy flotante, acomodar al menos 15 combatientes con armas y equipos a tiempo completo, tener morteros, lanzagranadas automáticos, sistemas portátiles de misiles antiaéreos y ametralladoras pesadas.
                        ...
                        Según la evaluación del Comandante en Jefe de la Armada rusa, el desarrollo de un vehículo de aterrizaje pesado es necesario para seguir las tendencias mundiales: el método sobre el horizonte de aterrizar marines a través de helicópteros y botes de aterrizaje. Al mismo tiempo, los vehículos blindados superan una distancia de 30-40 kilómetros hasta la costa. independientemente.


                        El proyecto debe ser aprobado en 2014. Cuando comienza la producción, nadie puede decirlo.
                      5. Kodiak
                        0
                        1 archivo 2013 01: 15
                        Cita: lucidlook
                        1. De cualquier manera, elimine los botes de desembarco. Ellos, como ya he dicho, no necesitan mucho, pero no tienen su propia defensa, ni reservas. Un máximo de 2 OFS y todo. Por lo tanto, para excluir el apoyo para el aterrizaje de vehículos blindados.


                        Dado que el helicóptero (y posiblemente también las Fuerzas Aerotransportadas participarán en la operación) la fuerza de aterrizaje ya debería haber tomado la cabeza de puente y haber asegurado el lugar de aterrizaje tanto como sea posible, el fuego "por cualquier medio" se llevará a cabo desde una distancia suficientemente larga y, muy probablemente, desde posiciones cerradas.
                        En el tiempo que lleva alcanzar un DKA relativamente pequeño, de alta velocidad y maniobrable, ¿cuántos golpes obtendrá un objetivo conveniente, como acercarse a la orilla del BDK?

                        Cita: lucidlook
                        Cuando el aterrizaje comienza a ahogarse sin el apoyo de vehículos blindados ...


                        ¿Quién dijo que no habría soporte para vehículos blindados en este caso?
                        El DKA terminó y la partida de desembarco comenzó a ahogarse: hay que arriesgarse y llevar el BDK a la orilla antes de tiempo.
                        Pero al menos una sorpresa que podría haber causado mayores pérdidas ya ha sido revelada.

                        Cita: lucidlook
                        ... espere a que la orden de los buques con monturas de artillería y artillería de cohetes lleguen a tierra para apoyar a las tropas con fuego y dejar el UDC sin cobertura. En este caso, si hay submarinos a su disposición, realice un ataque con torpedo a lo largo del UDC, si no, use las tácticas de Van Rieper (o en combinación con un ataque con torpedo). El objetivo es destruir el UDC, y así privar a los atacantes del centro de comando principal.


                        ¿Quién dijo que el Mistral se quedará sin cobertura?
                        Sin siquiera considerar el NK, el complejo seguramente incluirá embarcaciones multipropósito que pueden proporcionar defensa antiaérea.
                        Sí, y nadie lanzará UDC sin cobertura, como los estadounidenses, no importa cuánto quieran lanzar todas sus fuerzas al enemigo, pero un par de combatientes deben cubrir el avión AWACS.

                        Cita: lucidlook
                        Quizás este escenario parezca demasiado sombrío, sin embargo, debe tenerse en cuenta que, aparentemente, este escenario me vino a la mente no solo a mí.


                        Probablemente.
                        Y tal vez la Marina Glavkomat quiere que los marines participen en el aterrizaje sobre el horizonte no solo con el UDC, sino también con el BDK :-)
                      6. mirada lucida
                        0
                        1 archivo 2013 01: 38
                        Cita: Kodiak
                        Y tal vez la Marina Glavkomat quiere que los marines participen en el aterrizaje sobre el horizonte no solo con el UDC, sino también con el BDK :-)


                        Esto también es posible.
              2. 0
                28 января 2013 21: 31
                vaf, ¿estás hablando de BDK 775? O tiene megaPVO! ¿O no es posible hundirlo? Hablemos de los infantes de marina arrojándose a una orilla suave, en el contexto de las Fuerzas Aerotransportadas, y qué se necesitan cuando todo se puede derribar. Solo que no será crítica, esto es crítica, querido.
            3. mirada lucida
              0
              30 января 2013 02: 23
              Cada uno de ellos podrá llevar 2 MBT o 6-8 vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería.
  18. +1
    28 января 2013 11: 47
    Y esto es lo que me gusta. Un enfoque puramente ruso para la adquisición: primero volcaremos un montón de dibs y luego nos ocuparemos de la eficiencia del uso. Siempre es así. Tejemos el carro frente a la yegua.
    1. +6
      28 января 2013 12: 04
      Específicamente en los Mistrals, primero averiguamos la eficiencia, y luego “las abuelas se apilaron”. Las conversaciones actuales solo juran en pos de Serdyuk.
      1. 0
        28 января 2013 12: 24
        Lo que veo es lo que canto. Pero si nuestros especialistas cuentan todo y aprecian ... entonces es un asunto completamente diferente. Solo que ahora el sedimento aún permanece.
    2. +2
      28 января 2013 13: 13
      ¿Hay opciones para "entrenar con gatos"? :)
    3. +1
      28 января 2013 19: 06
      Cita: ochakow703
      siempre asi. Tejemos el carro frente a la yegua.


      Cinco puntos, pero de acuerdo en que fue diferente, el tanque de Christy fue muy útil para nosotros
  19. INV
    +2
    28 января 2013 12: 01
    Cita: vorobey
    Transportador MZ que disparé en menos de 15 minutos

    ¿Qué tipo de transportador? Y si en el momento del aterrizaje la aviación de apoyo empezó a trabajar para ti, hasta donde tengo entendido, la UDC tiene un ala de aire para helicópteros, ¿qué impide que algunos de los helicópteros estén equipados con tropas de choque? Y luego, el UDC no estará solo por sí solo, sino como parte de un grupo de barcos. Y seguro que tendrán algo para "procesar" la costa antes de desembarcar.
    1. vaf
      vaf
      -3
      28 января 2013 12: 29
      Cita: INV
      aviones de apoyo comenzaron a trabajar para usted.


      ¿Y de dónde lo sacaste entonces ... apoyo a la aviación?

      Cita: INV
      ¿Qué impide que algunos helicópteros equipan tambores?


      Alcance táctico del helicóptero y sus armas!

      Cita: INV
      Y luego, UDC no estará solo en sí mismo, sino como parte de un grupo de currucas.


      Lista de estudio riendo Y en la orilla se sentarán y esperarán estúpidamente ... cuando lleguen las barcazas engañar
    2. +2
      28 января 2013 12: 42
      ¡Así que es lo mismo! Lucharon contra el BDK. Y ser UDC ...
      1. vaf
        vaf
        -1
        28 января 2013 13: 06
        Cita: Old_Kapitan
        Lucharon contra el BDK. Y sé el UDC ...


        ¿Y por qué el infierno es más dulce que el rábano? Pido en serio, sin debajo ... yo! soldado
        1. +2
          28 января 2013 14: 33
          vaf,
          Cita: vaf
          ¿Y por qué el infierno es más dulce que el rábano?


          Seryozha, dime cuánto tiempo lleva un giro en U militar o el frente de un bombardero después de que hayas tirado de la costa, cuánto puede contrarrestar la defensa aérea para cambiar la efectividad de los bombardeos o el lanzamiento de cohetes.
          En aviación, no rebusco. bebidas Pero creo que esto también debe tenerse en cuenta.
          1. vaf
            vaf
            +2
            28 января 2013 16: 37
            Cita: vorobey
            cuánto tiempo lleva un turno de combate en el avión de ataque o en el frente del bombardero después de haber tirado de la costa, veces


            La respuesta de Sasha es para un bombardero de primera línea. Al igual que para un cazabombardero, regresar a un objetivo es una ruta directa a la tumba, por lo que estas tareas se realizan solo desde un enfoque (si consideramos aterrizar)

            Los "tocadiscos" o "carruseles" se realizaron solo en Afganistán (esto es para los Su-17). pero solo para objetos estacionarios, sin ingresar a la zona de defensa aérea (si es posible) y usando el terreno (montañas) para cubrir.

            Por lo tanto, para atacar aviones ... dependiendo de la velocidad de entrar en un turno de combate, rodar y ángulo de ataque y qué altura debes ganar para volver a ingresar al objetivo dependiendo del tipo de munición que debes usar).

            En general, un giro de combate ya se lleva a cabo a una distancia de 3-5 km del objetivo o la línea de lanzamiento, disparando y después de realizar un giro a un ángulo de 120-160 g (dependiendo del tipo de avión y los parámetros con los que planea realizar un giro militar o medio lazo oblicuo. es decir, una maniobra que le proporciona un enfoque repetido hacia el objetivo), y no de inmediato (quién lo hizo de inmediato, luego tuvo problemas grandes o pequeños) y con el disparo obligatorio del CDS o PPI, también es aconsejable girar al sol o las nubes (si hay tal oportunidad) al menos siempre lo hice y enseñé a mis subordinados!
            Quejas (me refiero a pérdidas, durante todos los años de mi "rodaje" no hubo soldado )

            cuando solo había un cañón, así que generalmente giraba 90 grados con una tirada, si no tenía que mantener estrictamente el BC (curso de aproximación de combate), esto es cuando trabajas como un enlace.

            Entonces, el tiempo ... de 1 minuto a 3 (esto ya es para municiones serias), pero la partida ... ¡Virage y otra vez ... 30-40 segundos!

            Cita: vorobey
            ¿Cuánto puede la defensa aérea contrarrestar la efectividad de los bombardeos o el lanzamiento de cohetes?


            Para Su-24-x, Su-17-x, MiG-27K no es crítico, porque. existe la oportunidad de "atarse" al objetivo incluso antes del momento en que los sistemas de defensa aérea activos te detecten, y si todavía tienes munición "seria", entonces generalmente una canción. dejarlo ir y darle la vuelta, con bombas, en principio, lo mismo. ¡PRNK le permite realizar PIM, PFM, PZM después de la unión!

            Cuando solo se trata de fundiciones, entonces hay un problema, pero te sales de su posición con una maniobra para reducir la altura y aumentar la velocidad.

            Pero en la SU-25 hay .. "problema", porque. está limitado por la capacidad de maniobrar después de capturar el objetivo en el AS por las capacidades del ILS (capturándolo en elevación), pero en los nuevos (con PrNK Bars-2M no habrá tal dolor)

            pero de hecho, el SAM es muy, muy malo, MANPADS es muy malo, ZSU, DShK, KPVT simplemente malo, ¡pero este es el menor de todos los problemas!

            Y sobre la superficie del agua, la contraataque desde el lado de la defensa aérea y con suficiente equipamiento de fuerzas y medios puede reducir el apoyo de fuego a 0 por completo si entran sin fuerzas de apoyo. Como se hace con nosotros casi siempre, con la excepción más rara, y solo por eso que usamos tecnología super nueva, a diferencia de los mismos miembros de la OTAN!
            1. +3
              28 января 2013 19: 09
              Cita: vaf
              volver a ingresar al objetivo es un camino directo a la tumba, por lo que estas tareas se realizan solo con una llamada

              Debido a que tantos Ilov en la guerra y murieron, el ejercicio fue en defensa aérea hasta que se agotaron las municiones.
        2. +2
          28 января 2013 15: 18
          vaf
          bueno, si el rábano picante y el rábano tienen el mismo contenido de azúcar, ¿por qué están tan en contra de los Mistrals?
          1. vaf
            vaf
            0
            28 января 2013 16: 43
            Cita: dm98
            ¿Por qué estás tan en contra del Mistral entonces?


            1. Barco antiguo y antiguo (en su diseño).
            2. No adaptado a nuestras condiciones y realidades, no en helicóptero ni en lanchas de desembarco.
            3. Un barco extranjero, además de ser parte de la Armada de la OTAN (se trata de ilusiones sobre el Zenith y todo lo demás).
            4. No hay fuerzas y medios para cubrirlo (bueno, solo si todas las fuerzas de todas las flotas están reunidas en un solo lugar).
            5. Absolutamente una barcaza de baja velocidad (la ilusión de usarla como porta helicóptero).
            Etc. etc.
            Una palabra ... Tandem intentó "jugar" a la educación y ... ¡se metió en un charco! soldado
            1. +4
              28 января 2013 16: 51
              1. Barco antiguo y antiguo (en su diseño).
              Lo que se vendió, ni coreanos ni españoles querían vender.
              2. No adaptado a nuestras condiciones y realidades, no en helicóptero ni en lanchas de desembarco.
              Todavía no se ha operado en absoluto. ¿Cómo podemos hablar de eso? Ni siquiera hemos visto las especificaciones.
              3. Un barco extranjero, además de ser parte de la Armada de la OTAN (se trata de ilusiones sobre el Zenith y todo lo demás).
              Sin ver los circuitos y el software, no hablaré y no te aconsejaré.
              4. No hay fuerzas y medios para cubrirlo (bueno, solo si todas las fuerzas de todas las flotas están reunidas en un solo lugar).
              Bueno, mira, tú mismo respondiste. Lucharemos con las fuerzas nucleares estratégicas de la OTAN y los papúes robarán allí y un par de fragatas será suficiente.
              Una palabra ... Tandem intentó "jugar" a la educación y ... ¡se metió en un charco!
              Además, la Armada aún no ha recibido un solo barco)))))
            2. +1
              28 января 2013 20: 04
              Cita: vaf
              1. Barco antiguo y antiguo (en su diseño).

              ¡OKAY! Uno pero. Si le ofrecen dos autos idénticos, solo uno tendrá 20 años y el otro nuevo. ¿Cuál escogerás?
              Cita: vaf
              2. No se adapta a nuestras condiciones y realidades, no en helicóptero ni en lanchas de desembarco.

              De todos modos, me gustaría obtener una respuesta más detallada, en lugar de aprobación
              Cita: vaf
              . Un barco extranjero, además de ser parte de la Armada de la OTAN (se trata de ilusiones sobre el Zenith y todo lo demás).

              Según Zenit, estoy de acuerdo con el hecho de que el extranjero no ve nada malo. ¡Por lo general, cascaría a los coreanos para cocinar algunos de nuestros barcos!
              Cita: vaf
              No hay fuerzas y medios para cubrirlo (bueno, solo si todas las fuerzas de todas las flotas están reunidas en un solo lugar).

              Estoy de acuerdo. ¿Tu sugerencia? ¿Comprar naves de choque de los franceses? ¿O descartar todo el BDK restante? O de todos modos, para dar a la Armada barcos más versátiles (Mitsral), bueno, por supuesto, también debes pensar en la construcción de barcos de ataque en este caso. Una vez más, puede dar el caso para cocinar para extranjeros y saturarse con armas en casa.
              Cita: vaf
              5. Absolutamente una barcaza de baja velocidad (la ilusión de usarla como porta helicóptero).
              Etc. etc.

              ¿Alguien tiene tales ilusiones? ¿Los papúes? Yo personalmente no experimento tal ...
              Cita: vaf
              Una palabra ... Tandem intentó "jugar" a la educación y ... ¡se metió en un charco!

              Tengo una actitud más negativa hacia un tándem que una positiva, especialmente hacia Medvedev. Votó la mitad de su vida consciente por el LDPR (en su juventud), y luego por el Partido Comunista
            3. mazdie
              0
              28 января 2013 23: 06
              Solo podemos adivinar qué causó su elección, pero tengo serias dudas sobre su conveniencia.
      2. +4
        28 января 2013 14: 09
        Cita: Old_Kapitan
        Lucharon contra el BDK. Y sé el UDC ...


        No chicos, fue un aterrizaje sobre el horizonte, lo entiendo. ya que lo siento, pero poner OFS en un bote desde un tanque es mucho más fácil que en una caja de proyectiles a 1200m. y podríamos disparar a 9500 OFSom. La artillería costera se hundió ante nosotros.
        1. +2
          28 января 2013 16: 14
          ¿Y si, por ejemplo, comienza a aterrizar a la vuelta de 50 km?
          El mismo LKAT también puede volar 1000 millas.
          Y allí puede avanzar la primera ola de salida.
          + En la segunda ola del BDK.
    3. +4
      28 января 2013 15: 58
      Cita: INV
      ¿Qué tipo de transportador? Y si en el momento del aterrizaje la aviación de apoyo empezó a trabajar para ti, hasta donde tengo entendido, la UDC tiene un ala de aire para helicópteros, ¿qué impide que algunos de los helicópteros estén equipados con tropas de choque? Y luego, el UDC no estará solo por sí solo, sino como parte de un grupo de barcos. Y seguro que tendrán algo para "procesar" la costa antes de desembarcar.


      Todavía existe un concepto en el ejército como la eliminación segura de la frontera de RBU.
      Si el grupo de aterrizaje está enganchado en la orilla, discúlpeme, por favor, tire fuego a las profundidades, de lo contrario los defensores permanecerán sin trabajo.

      Aunque los occidentales no están acostumbrados al fuego amigo. Y un proyectil en el culo es algo común.
  20. Tio serozha
    +4
    28 января 2013 12: 07
    Hay dos preguntas que han sido maduras para mí en términos del Mistral. Las hipótesis y el análisis son aceptados como respuestas; los berrinches patrióticos no son de interés.

    La primera pregunta. Uno de los argumentos a favor de la decisión de Mistral fue que la contraparte doméstica no estaría lista lo suficientemente rápido. Esto, según tengo entendido, significa solo una cosa: que antes de nuestra Armada en el tiempo cercano (y, además, conocido), habrá tareas que no se pueden resolver sin UDC. (de lo contrario, podría desarrollar tranquilamente su propio UDC o, como se sugiere Vadivak, cavar un pequeño proyecto tranquilo 11780).
    Pregunta: ¿Cuáles son estas tareas? ¿Qué vamos a hacer en el futuro previsible, qué no se puede hacer sin UDC y no hay tiempo para esperar?

    Segunda pregunta. Junto con los helicópteros, el UDC puede transportar aviones VTOL. Actualmente no los tenemos. Pero se pueden desarrollar. Las tecnologías Yak-141, "fusionadas" en la década de los noventa a través de numerosas empresas conjuntas con los estadounidenses, se incorporan lenta y dolorosamente en el F-90B, la próxima generación de armas verticales allí. También podemos reanudar el trabajo en esta dirección.
    Pregunta: e¿Hay trabajo para "unidades verticales" en las condiciones actuales?? Aterrizaje de apoyo aéreo? ¿Defensa aérea del distrito? ¿Servicio de inteligencia? ¿O es más fácil proporcionar otros medios (apoyo / reconocimiento - con plataformas giratorias, defensa aérea - con sistemas de defensa aérea naval)?

    Me gustaría escuchar las opiniones de quienes están más cerca del tema. Gracias de antemano. Obligado a partir ahora por necesidad oficial, pero leeré más tarde necesariamente.
    1. +2
      28 января 2013 13: 43
      ¿Has oído hablar del envío ROPIT?
      La tarea de la UDC es proteger las áreas del Tribunal Constitucional, Lejano Oriente y la Ruta del Mar del Norte, para demostrar la bandera en las áreas definidas por la doctrina actual.
      Trabajo: entrega en el norte, entrega de mercancías por mercancías, participación en operaciones del Ministerio de Emergencias.
      VTOL se considera un juguete costoso, sin trabajo. Un análisis del conflicto de Falkland mostró el predominio abrumador de las pérdidas no relacionadas con el combate con dudosos resultados positivos.
      Mistral de origen francés sigue siendo solo la región mediterránea y el papel del lastre en el presupuesto.
    2. +1
      28 января 2013 19: 14
      Cita: tío Seryozha
      o, como sugirió Vadivak, cavó silenciosamente el proyecto 11780).

      Bueno, sugerí, soy de sentimientos patrióticos. Y para mí querían Mistral: compre uno, a los marineros les gustará, compren otro, de lo contrario es mejor copiar o tomar el mejor6 para el doméstico, tenemos la experiencia de la masa para yates,
      1. Tio serozha
        +1
        28 января 2013 20: 45
        Cita: Vadivak
        Bueno, sugerí, soy de sentimientos patrióticos. Y para mí querían Mistral: compre uno, a los marineros les gustará, compren otro, de lo contrario es mejor copiar o tomar el mejor6 para el doméstico, tenemos la experiencia de la masa para yates,

        En la forma normal que es. Esa es precisamente la razón por la que hice la pregunta: ¿qué urgencia es tal que la UDC doméstica no tenga tiempo para esperar? Y todavía no lo entiendo.
        Cita: shurup
        La tarea de la UDC es proteger las áreas del Tribunal Constitucional, Lejano Oriente y la Ruta del Mar del Norte, para demostrar la bandera en las áreas definidas por la doctrina actual.

        shurup - gracias por la respuesta. Esto no está claro. En primer lugar, ¿por qué necesita UDC, que son una especie de medio de aterrizaje, para proteger estas áreas? Pero esto ni siquiera es lo principal, lo principal es esto:
        Volviendo a mi pregunta original: ¿cuál es tanta urgencia? ¿Por qué surge la necesidad de resolver los problemas que enumeró en un futuro tan cercano que no hay tiempo para diseñar el suyo propio? ¿Tiene que comprar urgentemente a los franceses e incluso en tales cantidades (teniendo en cuenta los que se construirán con nosotros)? ¿Estamos aumentando repentinamente los flujos de carga en estas áreas a veces? ¿O planeas aumentar? ¿Una flota de petroleros para transportar gas natural licuado? ¿Qué?
        Cita: shurup
        VTOL se considera un juguete costoso, sin trabajo.

        Esto esta claro. Gracias de nuevo.
        1. Kodiak
          +1
          29 января 2013 12: 55
          Cita: tío Seryozha
          Volviendo a mi pregunta original: ¿cuál es tanta urgencia? ¿Por qué la necesidad de resolver las tareas enumeradas por usted debería surgir en un futuro tan cercano que ya no hay tiempo para diseñar su propio


          Dudo que alguien aquí tenga información que sea comparable al conocimiento de los tomadores de decisiones, pero, por supuesto, puede teorizar.
          1) Quién sabe cuándo comenzarán a dividir el Ártico.
          2) Quién sabe si los japoneses comenzarán, después de haber visto suficientes acciones de los chinos, qué tipo de provocaciones están haciendo las Islas Kuriles.
          3) ¿Nuestra empresa tiene pocos intereses en África diferente o hay un entorno estable?
          Y nuestra oportunidad de conducir el EUG a sus costas podría ayudar a los nativos a ser mucho más prudentes y listos para cooperar.
          Bueno, apareció la oportunidad de intercambiar papel cortado por barcos vivos, ¿por qué no usarlo?
  21. 0
    28 января 2013 12: 17
    Cita: Mikado
    Kuriles, en cuyo caso, ¿hay que defender? Tropas en la isla hay que transferir? ¿Es necesario apoyar a Abjasia en el Mar Negro? ¿Es probable que aterrizen en la costa de Georgia? En Noruega, ¿es probable que los aterrizajes bloqueen su principal arteria de tráfico? Y no son mastodontes, los mastodontes son portaaviones estadounidenses, del tamaño de una ciudad.


    Resulta que MRK "Buyan" puede plantar en AUG por 2,5-3,5 mil. km prometedor "Calibre".
    http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/4981/


    Los misiles de crucero se colocan en lanzadores verticales en la superestructura de la nave, inmediatamente detrás del mástil. El diseño no proporciona medios para emitir indicaciones de objetivos, en cambio, existen los llamados complejos de barcos de tiro universales que llevan a cabo objetivos de otras fuentes. Estos pueden ser aviones de reconocimiento, otros barcos, satélites orbitales.

    Es decir del Mar Caspio llega fácilmente a la Copa del Mundo y de la Copa del Mundo en el Mediterráneo matón am hi
    Y estábamos tan preocupados por nuestra flota ...
    1. vaf
      vaf
      0
      28 января 2013 13: 13
      Cita: Rus2012
      Resulta que MRK "Buyan" puede plantar en AUG por 2,5-3,5 mil. km prometedor "Calibre".


      Esto sigue siendo ... el futuro lejano, y especialmente si ponemos en servicio el "ritmo" de construcción y la adopción con ... ¡armas "principales"!

      Cita: Rus2012
      Y estábamos tan preocupados por nuestra flota ...


      Por lo tanto, el desarrollo siempre ha sido un eje y excelente. pero de hecho .. cuanto y donde ??? llanto
    2. +3
      28 января 2013 13: 17
      Todo es genial, pero en la foto nunca hay Buyan, pero el 1234 Diamond Gadfly,
      1. +1
        28 января 2013 17: 00
        Quería escribir sobre eso))) además de ti. Aunque entre los Tábanos pr 1234, puede haber habido "Buyan". Necesitamos mirar la lista de nombres MRK.
        aquí está Buyan-M pr.21631, que es de 2,5-3,5 mil. km prometedor "Calibre", zhahnet.
        http://army-news.ru/2011/03/korabl-buyan-21631/
        1. 0
          28 января 2013 17: 24
          Cita: dmitreach
          aquí está Buyan-M pr.21631, que es de 2,5-3,5 mil. km prometedor "Calibre", zhahnet.

          Usted, esto, que no se engaña?
          Los pequeños cohetes del proyecto 21631 (código "Buyan-M") son barcos multipropósito de la clase "río-mar".
          Armado con un lanzador vertical del complejo 3Р-14УКСК en 8 de los misiles antibuque Calibre o Onyx, que permite ataques con misiles de crucero de alta precisión tanto en objetivos marítimos como terrestres.
          Calibre OCD - rango 220 / 300 km
          P-800 "Onyx" - Distancia, a lo largo de la trayectoria combinada (la longitud de la sección final 40 km) - 300 km, a lo largo de la trayectoria de baja altitud - 120 km

          Siéntase libre de preguntar, y dónde 2,5-3,5tys. km ??
          1. OLP
            +1
            28 января 2013 17: 36
            Siéntase libre de preguntar, y dónde 2,5-3,5tys. km ??

            eso es correcto
            tiene alguna fuente incomprensible que probablemente usa datos para misiles de exportación que están limitados por el tratado MTCR con un alcance de 300 km, y para misiles TTX nacionales nunca se han expresado de manera confiable, porque el secreto militar

            aunque según algunas fuentes se sabe que, por ejemplo, Onyx vuela a una distancia de más de 400 km, y el calibre CRBD a 2600 km
            1. 0
              28 января 2013 21: 02
              Todavía había aparecido que el reconocimiento del satélite estaba siendo restaurado ... Entonces, ¿cuánto volarán, teniendo la designación del objetivo desde la órbita, solo Putin sabe? riendo
              Bajo START III, ¡ciertamente no caen! riendo riendo riendo
            2. mazdie
              0
              28 января 2013 23: 12
              Pero, ¿qué pasa con el tratado sobre la limitación de los misiles de medio alcance?
        2. mazdie
          0
          28 января 2013 23: 11
          No creo en tales rangos RCC
    3. 0
      28 января 2013 14: 00
      Para hundir un portaaviones (y ciertamente no AUG) se requiere un impacto directo de 10-15 misiles antibuque. "¡Come algo que come, pero por qué debería dárselo!"
      1. +1
        28 января 2013 16: 37
        No es necesario hundirse, es suficiente deshabilitarlo por 5 meses. Y luego será llevado a reparación, será reparado, luego el equipo tomará misiones de combate ... Y solo después de eso entrará en funcionamiento :)
        1. -1
          28 января 2013 16: 52
          Entonces, esto es nuevamente un mínimo de 3-5 RCC, e incluso en los lugares correctos.
    4. OLP
      +2
      28 января 2013 17: 20
      Resulta que MRK "Buyan" puede plantar en AUG por 2,5-3,5 mil. km prometedor "Calibre".

      felicidades a ti Compañero
      acabas de inventar una bicicleta

      te refieres a los misiles de crucero de largo alcance (CRBD) del calibre 3M10, su alcance máximo se indicó a 2600 km, pero es casi seguro que el alcance de disparo con ojivas nucleares, con el alcance OFBCH, según algunos informes, es de 1700 km, pero no el punto.

      Lo más importante es que todos los CRBM están destinados principalmente a disparar a objetivos fijos desde un centro de comando en Glonas / GPS o con la ayuda de ANN, y disparar a barcos en movimiento, en particular a barcos, es posible solo con la ayuda de cabezas nucleares, porque generalmente no tienen ARLGS para dirigir

      si buscas en Google un poco más, entenderías por qué los CRBD no se usan como misiles antibuque (te doy una pista: calcula el tiempo de acercamiento de este misil al objetivo al alcance máximo, teniendo en cuenta el hecho de que su velocidad suele ser de 0.8M)

      Por cierto, los mismos estadounidenses abandonaron la versión antibuque de los Tomahawks hace mucho tiempo
      1. Burelom
        0
        30 января 2013 23: 12
        Cita: olp
        Por cierto, los mismos estadounidenses abandonaron la versión antibuque de los Tomahawks hace mucho tiempo
        Entonces esta versión tiene un alcance de 550 km.
  22. Anchonsha
    +3
    28 января 2013 12: 28
    Este lío con los "mistrals", los "linces" italianos sugiere que no hay ningún consejo en el país bajo el Ministerio de Defensa y, en general, bajo el Estado, donde se resolverían cuestiones como la modernización del ejército, la renovación de armas, la adquisición en el extranjero, etc. Tal vez lo sean, pero luego no significan nada. ¿Cómo puede un ministro llevar a cabo reformas completas a favor de Estados Unidos, de Occidente y nadie se lo prohibirá?
  23. +2
    28 января 2013 12: 39
    Parece que la disputa debe resolverse desde dos puntos de vista: económico y militar. Desde un punto de vista económico, calcule, a) cuánto se gastará en la compra real de los barcos, teniendo en cuenta su posible "ajuste" a nuestros estándares o nuestro llenado a su casco; b) cuánto costarán los materiales operativos, kits de reparación, herramientas, accesorios, equipos de mantenimiento y reparación, teniendo en cuenta su desgaste, averías, pérdidas (si las nuestras no encajan); c) cuánto costará capacitar a nuestros especialistas para el uso primario de buques, así como el costo de reestructurar el proceso educativo y la formación de especialistas de la UMB en el futuro. Luego compare estas cifras con las cifras de costos en el caso de construir estos barcos en Rusia. Desde un punto de vista militar, en mi opinión, esta cuestión se resuelve de forma inequívoca a favor de la UDC como un buque correspondiente a la naturaleza y métodos de realizar operaciones militares modernas (aterrizaje sobre el horizonte, uso complejo de fuerzas y medios ...). Más el factor tiempo. Y luego será posible priorizar la elección con mayor precisión. En cuanto a la cuestión de dónde utilizar los barcos, no es solo en las colonias. Primero, pueden ser necesarios para liberar sus islas en caso de una captura repentina por parte del enemigo. En segundo lugar, con el fortalecimiento de agrupaciones de tropas en ciertas direcciones (por ejemplo, Kamchatka) en condiciones en las que la costa ya está controlada por el enemigo. Y, en tercer lugar, ayudar a las agrupaciones terrestres que operan en las zonas costeras mediante el desembarco de fuerzas de asalto anfibio, incluso en operaciones defensivas. En mi humilde opinión
  24. vladsolo56
    -1
    28 января 2013 12: 53
    Una vez más, el Mistral, miseria y no un barco, hoy en día un coloso de este tipo solo abandonará el puerto de origen, los satélites ya lo detectarán y luego no lo ocultará en ningún lado, especialmente de acuerdo con la estrategia de uso que debería ir en un grupo de barcos de algún escuadrón. ¿Una pregunta lógica contra quién la vamos a usar, contra la OTAN? o contra una república bananera en la costa de África? Si nadie se ríe de la OTAN, incluso a una pequeña distancia accesible para aterrizar, si es contra países africanos, ¿Rusia tiene esos intereses allí? Resulta que compraron un juguete importado súper caro, que también sería igual de caro, los franceses construyeron un barco que no necesitaban y que no necesitaban saquearlo, pero luego aparecieron nuestras bardanas y lo compraron a precios exorbitantes. Estoy sorprendido de una discusión tan activa sobre un tema tan vacío, y los partidarios de Mistral no abandonan las disputas, como carneros obstinados que intentan descubrir qué es lo que es muy necesario y, lo más importante, qué barco hermoso y cómodo, el argumento más poderoso de su parte es que es importante nuevo, es interesante quién comprará en la ciudad cosechadora de papas súper cara solo porque es nueva?
    1. +1
      28 января 2013 15: 45
      ¿Crees que otros barcos no serán detectados por satélites? La principal tarea de Mistral es representar los intereses convencionalmente "coloniales" de Rusia. Y lo son, y hay muchos de ellos. Y en la mayoría de los casos el enemigo tiene medios bastante limitados: tanques, vehículos blindados de transporte de personal, armas pequeñas y algo de defensa aérea.

      ¿O tienes algo más que ofrecer para proyectar poder en diferentes rincones del planeta?
      1. vladsolo56
        -1
        28 января 2013 18: 07
        Bueno, realmente no sabía que Rusia tenía tales intereses, y ¿dónde, si no un secreto? nombrar al menos un país. Maldita sea incluso interesante
  25. sashka
    -2
    28 января 2013 12: 56
    ¿Qué heces? ¿Para qué, a quién y por qué es necesario? Específicamente ... ¿Tal vez alguien lo sabe?
    ¿Vamos a alguna parte? Entonces la pregunta es ¿DÓNDE?
    1. 0
      28 января 2013 15: 46
      Bueno, si miras el mapa, encontrarás muchas respuestas
  26. -2
    28 января 2013 12: 56
    La flota de UDC no necesita dos, sino seis como mínimo. Cuando los astilleros rusos no tienen tiempo, históricamente está permitido construir en el extranjero. Pero las armas están hechas en Rusia.
    Por qué la orden fue entregada a los franceses es la pregunta principal. ¿Por qué no suecos, finales, coreanos? ¡No dan sobornos! - La respuesta principal.
    Los contratos firmados deberán cumplirse, pero ¿quién será responsable del dinero que se tira?
    Y, repito, es necesario construir inmediatamente las opciones del Ártico, y no el Mistral. En esto, que los franceses aprendan de Rusia.
    1. Cheloveco
      +1
      28 января 2013 13: 51
      Cita: shurup
      La flota de UDC no necesita dos, sino seis como mínimo.

      ¿Por qué?
      ¿Qué harán, contra quién?
    2. 0
      28 января 2013 15: 49
      En la OTAN, los mismos franceses son la unidad más independiente.

      Los constructores navales coreanos tienen vínculos demasiado fuertes con los Estados Unidos y demasiado equipo estadounidense: el acuerdo sería bloqueado. Los españoles tienen la misma canoa. ¿Cuáles son los UDC de suecos y finlandeses? Y obtenga una respuesta, no un grito: no dan sobornos. ¿Son estos coreanos, por ejemplo, para quienes la corrupción sigue apareciendo aquí y allá a nivel estatal?
      1. 0
        28 января 2013 19: 46
        Compre una acción en United Shipbuilding Corporation. Medvedev te lo venderá. En el tablero allí, por cierto, está el comandante en jefe de la Armada.
        La corporación tiene empresas conjuntas con coreanos y franceses. Recientemente, la bandera fue izada en el tercer súper buque tanque con 120 mil toneladas y ya está siendo arrojada a millonarios (t.s. fabricados en Corea).
        A usted, como accionista, se le explicará por qué es posible construir un submarino nuclear, pero no hay UDC. También explicarán que la empresa ruso-francesa se creó para la participación conjunta en licitaciones.
        Luego, juntos, diremos que todo está colapsado, que no podemos hacer nada y que podemos, todo está cargado.
        No se aceptan artículos de vidrio vacíos, sin recipientes. Tomamos cullet, pero más barato. Un adiós colateral.
        1. 0
          28 января 2013 20: 17
          Aquí está la continuación: a Vysotsky se le ofreció el puesto de subjefe del Estado Mayor, porque aún no es viejo.
          Mistral es ser!
        2. Tio serozha
          0
          28 января 2013 20: 58
          Cita: shurup
          Luego, juntos, diremos que todo está colapsado, que no podemos hacer nada y que podemos, todo está cargado.
          No se aceptan artículos de vidrio vacíos, sin recipientes. Tomamos cullet, pero más barato. Un adiós colateral.

          ¿Se puede decodificar para las tripulaciones de vehículos blindados? sentir
  27. lobo rojo_13
    +4
    28 января 2013 13: 01
    Querida, se me ocurrió un trabajo para "Mistrelia", la idea fue robada de la Marina de los EE. UU.
    "La foto muestra el portaaviones de propulsión nuclear CVN76" R. Reagan "de la Marina de los EE. UU., Se puede ver cómo lo usan los guerreros emprendedores: ¡transportan automóviles privados en un barco por valor de $ 4,5 mil millones! ¡Aquí es donde va el dinero de los desafortunados contribuyentes estadounidenses! y su "fabricante de muebles" L. Panetta?!
    VO, ¿cómo estás aterrizando? Las abuelas que ganen serán como un vapor
    Entonces, qué piensas
    1. vaf
      vaf
      +1
      28 января 2013 13: 15
      Cita: redwolf_13
      se puede ver cómo lo usan los guerreros emprendedores: ¡transportan autos privados en un barco por valor de 4,5 millones de dólares!


      Bueno, si lo escribiste con ironía, o ... así que debajo ... entonces ... Compañero

      Y entonces ... ¿hacer malabarismos? negativas
      1. lobo rojo_13
        0
        28 января 2013 13: 37
        No lo distorsioné, solo un título debajo de la foto
        Aquí está el enlace http://nosikot.livejournal.com/466265.html
        y debería verse exactamente como lo escribiste
        debajo ... entonces compañero
        1. vaf
          vaf
          +3
          28 января 2013 14: 19
          Cita: redwolf_13
          No lo distorsioné, solo un título debajo de la foto
          Aquí está el enlace http://nosikot.livejournal.com/466265.html


          Si inmediatamente colocaste un enlace a este ... RESIDENTE, entonces no habría ningún reclamo para ti o repito ... daría estas fotos como si ... bueno, o como una broma. Burla, etc.
          Esto es bienvenido Me amo ... broma!

          Pero de hecho en la cara ... se preocupan por el personal del portaaviones, que se somete a reparaciones programadas y transporta al personal de automóviles a un nuevo lugar de despliegue temporal.
          ¿Qué tiene de malo? ¿O decirte cómo en 1990 fuimos expulsados ​​del GSVG a un campo limpio? ¡Los aviones están en concreto, pero aquí estamos con esposas e hijos y con todas las pertenencias en tiendas de campaña y armar rápidamente cabañas de madera contrachapada!
          no trataste de vivir a -40 ????
          ¡Altamente recomendado!
          No voy a hablar de petroleros en absoluto, ya que en general ..... Bueno ... Y estaba completo. ¡Especialmente en la provincia de Voronezh!
          la película fue presentada, el comandante del batallón estaba allí ... ¡cuando todo el batallón vivía en tanques! Así que esto es cierto ... ¡y estás aquí por ........! negativas
          1. +1
            28 января 2013 17: 10
            ¡Una foto es un gran ejemplo del cuidado del personal de un portaaviones y sus familias!
          2. lobo rojo_13
            +1
            28 января 2013 17: 14
            Cuente sí no no historias tristes que no me gustan, especialmente si cuenta algo nuevo o instructivo. A los -40 visité sí de acuerdo un poco agradable. Bueno, siempre hemos sido valorados por el estado. Cuando lo necesita, es la Patria y lo que necesitamos es la forma en que es "Lo siento por el estado, no puedo evitarlo"
            Sí, tal vez fue difícil de ver, pero el texto estaba entre comillas, lo que por sí solo determina que este es un extracto del contexto. Aunque me disculpo nuevamente si me equivoqué con algo. Aunque donde hay ... al menos no veo una muerte. Bueno, como dicen, el sabor y el color de los rotuladores no se pueden escribir
            1. vaf
              vaf
              0
              28 января 2013 18: 35
              Cita: redwolf_13
              Aunque donde hay ... al menos no veo una muerte. Bueno, como dicen, el sabor y el color de los rotuladores no se pueden escribir


              Entonces escribí al contrario. ¿Qué pasa si en forma de ironía, bromas o menos ... Estoy a favor! Yo mismo amo a Amers ... hacer una broma. así que simplemente no lo entiendes, +! bebidas

              Bueno, así:

              1. +3
                28 января 2013 19: 16
                Cita: vaf
                Bueno, así:

                Si despega, está bien, y si está aterrizando, entonces hacia abajo
                1. +1
                  28 января 2013 19: 36
                  Cita: Vadivak
                  y si aterriza en el fondo

                  Aterrizando, bueno, ¿qué es el "fondo", parece estar en la trayectoria de planeo, sobresale, el aerofinisher está tenso, ahora mismo se agarrará y se detendrá suavemente.
                  1. +2
                    29 января 2013 10: 37
                    Cita: Aleksys2
                    Aterrizaje, bueno, ¿qué es el "fondo",

                    Porque él rompe todas las cubiertas en la figura y se ahogan juntas
    2. vladsolo56
      -1
      28 января 2013 18: 09
      Es solo que se están construyendo para Vladivostok y luego los vendedores ambulantes serán transportados desde Japón en automóviles
  28. +7
    28 января 2013 13: 11
    Dejemos que los franceses construyan Mistrals para nosotros, especialmente porque no tenemos dónde construirlos, todos los astilleros están cargados. Y luego Rusia lo tendrá todo, ekranoplanos, portaaviones y nuevos barcos de desembarco. Todo tiene su tiempo. Y este vacío debería al menos llenarse con Mistrals.
  29. +4
    28 января 2013 13: 34
    "Se sabe que para su uso en la Armada rusa, el proyecto de la UDC francesa ha experimentado una serie de mejoras, entre las cuales, obviamente, estaban destinadas a aumentar la simplicidad de los equipos para trabajar en condiciones difíciles inherentes a algunas regiones adyacentes a Rusia. Además, en las negociaciones sobre el ruso-francés comandantes navales de alto rango participaron en el contrato en algún momento, y difícilmente hubieran ignorado cosas tan obvias e importantes. "... confirmación de la locura de la situación ... comandantes navales de alto rango ??? desde cuando se volvieron increíbles especialistas en diseño ... de donde conocen los entresijos del trabajo de diseño. Esto solo lo saben los especialistas que no son mediocres en el proyecto, este es su pan y todo su conocimiento no lo contarán ... repito, este es su pan, que se ha ido acumulando durante décadas. Los tipos navales estaban soplando lo que se les dio el mando ... luego cosas obvias e importantes ...
    1. -1
      28 января 2013 13: 40
      Yah! ¿Pero los comandantes militares, por lo tanto, no saben qué tipo de características de rendimiento necesitan sus barcos? Bueno, mataron! riendo
      1. 0
        28 января 2013 22: 11
        Conocer las características de rendimiento de los buques es una cosa, pero saber cómo proporcionar las características de rendimiento de los buques durante el diseño es completamente diferente. guiño
  30. pistolas
    +3
    28 января 2013 13: 37
    Todavía no hay Mistral, pero los expertos ya están rompiendo lanzas en el foro.
    Como el tema de la disputa aparece en hierro, entonces será posible hablar de algo, en cualquier caso, el nuevo barco será para los marineros y marines con alegría.
    1. +1
      28 января 2013 16: 39
      Cita: toguns
      Todavía no hay Mistral, pero los expertos ya están rompiendo lanzas en el foro.

      Leí tu publicación ... No he conocido expertos riendo
  31. +3
    28 января 2013 14: 17
    Como referencia, dilo:
    Como parte de la Marina de los EE. UU. En 30 December 2012, había barcos 288 y barcos de varios tipos, que incluyen:
    Portaaviones multipropósito atómicos
    tipo "Nimitz" (Nimitz) - 10
    Cruceros URO
    Tipo Ticonderoga - 22
    Destructor destructores URO
    tipo "Arleigh Burke" - 62
    Fragata URO
    tipo "Oliver H. Perry" (Oliver H. Perry) - 22
    Barcos costeros
    Tipo de libertad - 2
    Tipo de independencia - 1
    Submarinos nucleares con misiles balísticos
    tipo Ohio (Ohio) - 14
    Submarinos nucleares con misiles de crucero.
    tipo Ohio (Ohio) - 4
    Submarinos nucleares
    tipo "Los Angeles" (Los Ángeles) - 42
    Tipo lobo marino - 3
    tipo Virginia (Virginia) - 9
    El personal envía fuerzas anfibias
    Tipo Blue Ridge - 2
    Naves anfibias universales
    tipo "Avispa" (Avispa) - 8
    Tipo Tarawa - 1
    Muelles de barcos de aterrizaje de helicópteros
    tipo Austin - 2
    tipo "San Antonio" (San Antonio) - 6
    Muelles de transporte de aterrizaje
    tipo "Isla Whidbey" - 8
    Tipo de ferry Harpers - 4
    Barcos de barrido de minas
    Tipo de vengador - 14

    Total: superficie 164 y barcos submarinos 72 en la cantidad de 236 de ellos 29 aterrizando (12,29%)

    Como parte de la Armada rusa al final de 2012, hubo:
    "Portaaviones" - 1
    Cruceros:
    tipo "Orlan" 3, de los cuales 1 en servicio
    RC tipo "Atlant" - solo 3 en servicio 2
    EM - total 7, en el orden 3
    BOD - 11 total, en el orden 10
    BDK - 19
    MDKVP-2 en los rangos 1
    SK - 7
    buscaminas - 16
    Submarino
    APLBR - 12 en los rangos 8
    APLKR - 8, en los rangos 4
    Torpedos AP - 20, en los rangos 11
    Total: superficie 60 y barcos submarinos 23 en la cantidad de 83 de ellos 20 aterrizando (24,1%)
    ¿La búsqueda de algunos puestos en la Armada rusa solo es visible para mí?
    1. +3
      28 января 2013 16: 26
      Cita: Aleksys2
      en la Armada rusa es notable solo para mí?


      Bueno, no es evidente de inmediato. Aunque en términos de números transportados y autonomía, se reproducen.
      1. 0
        28 января 2013 17: 03
        Distorsión en la proporción de barcos de "ataque" y barcos de desembarco.
        Si es áspero, entonces una de sus unidades anfibias tiene - percusión 4,66; en la nuestra, una anfibia - percusión 1,2.
        1. OLP
          -1
          28 января 2013 18: 34
          Agregaré un poco
          "Portaaviones" - 1
          Cruceros:
          tipo "Orlan" 3, de los cuales 1 en servicio
          RC tipo "Atlant" - solo 3 en servicio 2
          EM - total 7, en el orden 3

          Kuznetsov en las filas, pero en este momento está lejos de estar listo para el combate y no estará listo para el combate hasta su modernización.
          Todavía tenemos Atlantis en las filas de 3, no de 2, aunque Ustinov está actualmente en modernización
          en realidad solo hay 3 destructores, el resto no se restaurará y aquellos que no están en servicio en viajes largos

          BOD - 11 total, en el orden 10
          SK - 7

          Los barcos de ataque BOD se consideran puramente condicionales, solo tienen armas antisubmarinas y defensa aérea de autodefensa
          No sé dónde raspaste 7 naves de patrulla, pero solo Hawks en el BF están realmente listos para el combate, y The Undaunted todavía no tiene armas de misiles completas (8 lanzadores de misiles Urano), a pesar del hecho de que estas perras encontraron 1.2 mil millones en Mistrai, y 10 millones en el no desanimado para que sea un barco totalmente operativo fallido
          Hay 3 SK más en la Flota del Mar Negro, pero todos están desactualizados y puedes llamarlos shock solo para mantener pantalones moral
          1. -1
            28 января 2013 19: 04
            No insisto en la precisión absoluta de los datos que he dado, porque Internet no siempre es la máxima precisión y objetividad, pero la tendencia que indiqué es correcta.
            Cita: olp
            Las naves de choque BOD se consideran puramente condicionales

            Bueno, sin peces y sin ti mismo en la postura de beber ciervos, te levantarás ...
    2. vladsolo56
      -2
      28 января 2013 18: 13
      Es posible que no conozca la política de los Estados Unidos, escalan donde quieran, pero conocer al enemigo de antemano es tan débil que no están en peligro, es por eso que tienen muchos barcos de desembarco. Rusia no va a ninguna parte, ¿por qué necesitamos estos monstruos? todos dicen que lo necesitan, ¿por qué? quién responderá de manera inteligente y razonable, ¿hay al menos alguien que pueda hacer esto?
  32. Nechai
    +1
    28 января 2013 14: 34
    Cita: dm98
    Ahora compare el aterrizaje por tierra y el aterrizaje por tierra directamente, ¿quién tiene una mejor oportunidad?

    Cita: vorobey
    poner OFS en el bote desde el tanque es mucho más fácil que ponerlo en la caja de proyectiles a 1200 m.

    La resistencia al aterrizaje puede llevarse a cabo no solo desde la costa por las fuerzas de las tropas.
    En la Unión, en la región de Kaliningrado, se realizó un experimento. El regimiento rindió 64, recibió 62k y pantones experimentales. La idea es que, con la amenaza de un aterrizaje, los tanques que ascienden por un medio flotante, se fijan en él, la pieza se rompe, se une. La rueda motriz está conectada a la transmisión, respectivamente, del tornillo derecho e izquierdo. Se instala una (dos ver el pronóstico del tiempo) de trabajo de suministro de aire, caja de válvulas para escape. El sistema de control para las válvulas de inundación de la bandeja está conectado al sistema VVD del tanque. Y adelante. Habiendo llegado a un límite predeterminado y dispersándose, los pontones están sumergidos. Solo hay una torre sobre el agua. Estamos esperando, con UBDK ... Y en el tambor lo que pensaron del aterrizaje, donde es necesario encontrarse y ahogarse allí. Y en el mar, es fatal alcanzar un objetivo sigiloso tan blindado. Al menos alguien ...
    1. 0
      28 января 2013 15: 09
      ¿Y cómo crees que se deben plantar conchas de TP de 115 mm en el UDC (y cuáles son los lugares más vulnerables) para hundirse o retirarse de la batalla al menos por un día?
      1. -1
        28 января 2013 15: 22
        ¡Complementaré Strategia con tu permiso!

        ¿Y quién dijo que el UDC se mantendrá a una distancia de una toma de arte?
      2. vaf
        vaf
        -1
        28 января 2013 16: 47
        Cita: Strategia
        Y, ¿cómo crees que se deben plantar conchas de 115 mm de TP en el UDC?


        1-n, bien 2-a a la Isla y eso es todo ... el Mistral ha terminado. y si también te subes a la cubierta, donde ... helicópteros ...
        Espero que no sea necesario traer la foto ... que ya están doloridos por la contemplación. ¿Cómo termina el socavamiento de una NAR ????? lol
    2. 0
      28 января 2013 15: 15
      Nechai
      ¡Sí, solo hasta que el Mistral tenga que remar remos en una balsa así durante mucho tiempo!
      ¿Y de nuevo, que en esta situación, el mistral se verá peor?
      ¡Tú mismo dices que golpear un objetivo tan pequeño y blindado es difícil! ¿Y si desde un helicóptero? ¿Y si este helicóptero se llamará Ka-52?
      1. +2
        28 января 2013 16: 25
        dm98,
        Estrategia,

        es mejor preguntar qué puede objetar el Mistral si esta horda frenética se embarcara.

        Nechai,
        Valera, sinceramente, no sabía sobre esto.
        1. +1
          28 января 2013 17: 11
          Si estás hablando de tanques en balsas ..... monitores o como se llamen allí, entonces ya respondiste a mi madre, ka-52, ¿no es su oponente?
    3. +3
      28 января 2013 16: 29
      Y en el mar, es fatal alcanzar un objetivo sigiloso tan blindado. Al menos alguien ...

      ¿Qué pasa con la emoción del mar?
    4. lobo rojo_13
      0
      28 января 2013 17: 03
      Lo interesante, pero esta es la pregunta.
      1. ¿Cuánto tiempo prepararás este edificio para el descenso? Después de todo, es necesario desengancharlo, conectarlo a las unidades de remo, configurar las entradas de aire. y lo más importante sellado. En un mar de agua, una tripulación fría se congelará.
      2. durante el bombardeo, el golpe de ariete no se ha cancelado. los motores se pararán, la electrónica se pondrá en pie y todo el esquife arrancará el aislamiento. Al final, recibe alrededor de 20-30 piezas de "Varyag", siempre que los pantones no corran por las costuras y luego saluden al rey del mar.
    5. SIT
      +3
      28 января 2013 18: 38
      Cita: Nechai
      Solo agua sobre la torre

      Y la brisa se despejó antes del mediodía y una altura de ola de 1.5m - 2m. ¿Puede un sistema de estabilización de pistola tanque compensar la quilla y el balanceo de tales amplitudes? ¿Y qué verán el comandante del tanque y el artillero en la óptica rociada? Es mejor no mirar al Mekhvod en su marcado, especialmente si es el hijo de las estepas y no puede nadar.
      1. Tio serozha
        0
        28 января 2013 21: 03
        Cita: SIT
        Y la brisa se despejó antes del mediodía y una altura de ola de 1.5m - 2m. ¿Puede un sistema de estabilización de pistola tanque compensar la quilla y el balanceo de tales amplitudes? ¿Y qué verán el comandante del tanque y el artillero en la óptica rociada? Es mejor no mirar al Mekhvod en su marcado, especialmente si es el hijo de las estepas y no puede nadar.

        ¡Esto es cinco! lol
    6. +1
      28 января 2013 19: 19
      Cita: Nechai
      Solo hay una torre sobre el agua. Estamos esperando con UBDK ..


      Wow balsa.
    7. Misantrop
      0
      28 января 2013 21: 34
      Cita: Nechai
      La resistencia al aterrizaje puede llevarse a cabo no solo desde la costa por las fuerzas de las tropas.

      Mirando como contrarrestar guiño
      Si A-222 "Costa", entonces será suficiente riendo
      http://rnns.ru/14910-udarnaja-sila-artillerijjskijj-specnaz-mak-bereg.html
  33. +1
    28 января 2013 14: 51
    ¡Sí, el truco de la invención es astuto! ¡Fue divertido!
  34. Mr.Fox
    +4
    28 января 2013 15: 09
    Mirando este baile alrededor de los Mistrals, me hago esta pregunta: ¿Serdyukov realmente tomó la decisión de comprarlos personalmente, sin consultar al presidente? Y ahora de repente se convirtió en el chivo expiatorio. Encontramos un guardagujas tan conveniente, pero ¿qué pasa con el comandante en jefe supremo? ¿O Putin (o luego Medvedev) está siempre de blanco?
  35. Nechai
    0
    28 января 2013 15: 56
    Cita: dm98
    ¿Y si este helicóptero se llamará Ka-52?

    ¿Ya te has reunido para vender el Ka-52 en el extranjero? Y en segundo lugar, USTED no se dio cuenta de que el Regimiento de tanques luego reemplazó solo los tanques y pinté aquí el trabajo de solo petroleros. Actualización en la memoria OSHS TP. ¿Quién dijo que ZRABatr y ADN en armas autopropulsadas permanecieron en el banco?
    Cita: dm98
    ¿Y quién dijo que el UDC se mantendrá a una distancia de una toma de arte?

    El UDC se ejecutará dentro del área de agua, lo que permitirá una operación anfibia, aunque "sobre el horizonte". Habrá una sorpresa para ellos. Al final, no puedes lanzar TODO por el aire. Y directamente a la orilla del agua, el flujo de mercancías será grande. En cuanto a los remos dm98, estás muy emocionado, la velocidad normal del MONITOR. Sí, el cañón de 115 mm no es la mejor arma para disparar a larga distancia. Y sobre la efectividad de CO incluso TPT, aparentemente tienes, perdón, una mala idea. Así como su posible alcance. Después de todo, esta opción permite una pequeña cantidad de dinero para aumentar y fortalecer significativamente las fuerzas y los medios de defensa antianfibios de la costa. Y no tienes que atribuirme la idea de que UN petrolero se defenderá.
    Además, la idea es tentadora a la luz de contrarrestar las tácticas de operaciones anfibias del EPL y las Fuerzas de Autodefensa de Japón cerca de nuestras costas del Lejano Oriente.
    1. -2
      28 января 2013 16: 03
      Nechai
      Cita: dm98
      ¿Y si este helicóptero se llamará Ka-52?
      ¿Ya te has reunido para vender el Ka-52 en el extranjero? Y en segundo lugar, USTED no se dio cuenta de que el Regimiento de tanques luego reemplazó solo los tanques y pinté aquí el trabajo de solo petroleros. Actualización en la memoria OSHS TP. ¿Quién dijo que ZRABatr y ADN en armas autopropulsadas permanecieron en el banco?
      ,
      Se abordó en respuesta a esto.
      Nechai
      La resistencia al aterrizaje puede llevarse a cabo no solo desde la costa por las fuerzas de las tropas.
      En la Unión, en la región de Kaliningrado, se realizó un experimento. El regimiento rindió 64, recibió 62k y pantones experimentales. La idea es que, con la amenaza de un aterrizaje, los tanques que ascienden por un medio flotante, se fijan en él, la pieza se rompe, se une. La rueda motriz está conectada a la transmisión, respectivamente, del tornillo derecho e izquierdo. Se instala una (dos ver el pronóstico del tiempo) de trabajo de suministro de aire, caja de válvulas para escape. El sistema de control para las válvulas de inundación de la bandeja está conectado al sistema VVD del tanque. Y adelante. Habiendo llegado a un límite predeterminado y dispersándose, los pontones están sumergidos. Solo hay una torre sobre el agua. Estamos esperando, con UBDK ... Y en el tambor lo que pensaron del aterrizaje, donde es necesario encontrarse y ahogarse allí. Y en el mar, es fatal alcanzar un objetivo sigiloso tan blindado. Al menos alguien ...
      ,


      Nechai
      El UDC se ejecutará dentro del área de agua, permitiendo una operación anfibia, aunque "sobre el horizonte". Habrá una sorpresa para ellos. Al final, no puedes lanzar TODO por el aire. En cuanto a los remos, estás muy emocionado, la velocidad normal del MONITOR. Sí, el cañón de 115 mm no es la mejor arma para disparar a larga distancia. Y sobre la efectividad del CO, incluso del TPT, aparentemente lo ha hecho, disculpe la mala idea. Así como su gama.
      Esta opción, después de todo, le permite aumentar y fortalecer significativamente las fuerzas y los medios de defensa aerotransportada de la costa para pequeños denyuzhki. Y no me atribuyan la idea de que UN tanqueros se defenderán.
      Además, la idea es tentadora a la luz de contrarrestar las tácticas de realizar operaciones de aterrizaje de PLA.
      ,

      Nuevamente, no entendí por qué en esta situación UDC es peor que BDK
    2. +1
      28 января 2013 16: 34
      ¿Qué pasa con la navegabilidad de estos "puntos de disparo de tanques flotantes", cuáles son las características? ¿A qué profundidad máxima oa qué distancia máxima de la orilla se pueden utilizar? ¿El personal realizó un tiroteo práctico desde una posición sumergida?
    3. -1
      28 января 2013 17: 19
      Me permitiré no tener tacto, volveré a hacer la pregunta. ¡Interesante como camión cisterna! ¿Qué pasa con la navegabilidad de estos "puntos de disparo de tanques flotantes", cuáles son las características? ¿A qué profundidad máxima oa qué distancia máxima de la orilla se pueden utilizar? ¿El personal realizó un tiroteo práctico desde una posición sumergida?
    4. -1
      28 января 2013 20: 09
      Cita: Nechai
      Cita: dm98
      ¿Y si este helicóptero se llamará Ka-52?

      ¿Ya te has reunido para vender el Ka-52 en el extranjero? Y segundo,

      ¿Quién te ha sugerido esas tonterías?
  36. 0
    28 января 2013 16: 16
    ¿Desde cuándo los intereses de Rusia están limitados únicamente por los mares interiores? ¿Rusia se ha convertido en un país que no tiene intereses en "ningún punto del océano mundial"? ¿Rusia no planea construir bases extranjeras? -¿Por qué persiguen a los papúes? -Y cómo proteger sus intereses económicos en el exterior (¿por qué la fuerza? -Somos diplomáticos). ¿Rusia no ve nada más allá de su propia nariz? ¿El país quiere ser fuerte? Rusia tenía, tiene y habrá intereses económicos en el exterior, y desde hoy el centro de actividad económica se trasladará de Asia a África (leí que hay tales previsiones, incluso China planea transferir parte de la producción + minerales) - por lo que será necesario, como corresponde a un Gran País, construir bases allí y matar periódicamente a los papúes (en sentido figurado) simplemente demostrándoles que vale la pena cumplir con sus obligaciones. ¡Cualquiera sea el propósito de Mistral! + términos + si decides construir en ti mismo, ¿por qué no recordarlos? aceptable para el Ártico, fortalecer los lados, llevar la temperatura de funcionamiento a -50, etc.) y ayudar a las Kuriles si las "batallas" por el Ártico no están lejos. Poco a poco encontrarán fortalezas y debilidades y la próxima será Mistral-AZM (zona ártica modernizado)
    1. +1
      28 января 2013 16: 33
      Si fumadores es un ejemplo
      Solo quiero decir algo mas
      Sí, es malo que nuestros astilleros no se estén construyendo, es malo que no sea un portaaviones, es malo que no se ajuste a nuestra Armada, es malo, maldición, es costoso, pero probablemente se robó mucho de este acuerdo, etc. ¡Pero en esta situación, todos tenemos unidades de combate! y no solo dinero ahorrado (un ejemplo es el camino para darle al yerno de Serdyukov). Tenemos, aunque no avanzadas, pero todas las mismas tecnologías, incluso si antes estaban con nosotros, ¡pero las prosralizamos de forma segura! ¡Tenemos unidades de combate en las que se formarán las tripulaciones y que irán al mar y no se sentarán en una formidable unidad de combate oxidada en el muelle! tendremos una nueva infraestructura, que permanecerá después del mistral. Y finalmente, ganaremos experiencia, viajes, explotación ... ¡este es el PERSONAL que realmente necesitamos, y los prepararemos ahora y no en las aulas sino en el barco!
      Por lo tanto, el camino de este desafortunado Mistral no está en absoluto adaptado a nuestra Armada, incluso si cuesta al menos 10 mil millones ............. ¡este dinero simplemente sería robado!
  37. durmiendo
    0
    28 января 2013 16: 25
    ¿Qué hay de malo en comprar 2 porta helicópteros? No serán superfluos, dado que no podemos construir tales naves, para la solución de conflictos locales es eso.
  38. Alejandro
    +2
    28 января 2013 16: 32
    El desarrollo y la construcción de nuestros propios buques de desembarco universales llevará varios años, y es poco probable que la UDC principal de nuestro propio proyecto se lance antes de 2020. Además, durante su creación, son posibles varios cambios en la apariencia y otras cosas que no contribuyen a la finalización rápida del trabajo. En este caso, la compra de barcos franceses ayudará a aprender en la práctica todos los pros y los contras de esta clase y tomará las medidas adecuadas al crear su propio UDC. Creo que algunas personas dicen tonterías que Mistral no es necesario y que solo se puede poner en agujas. Ya se han comprado barcos y se están construyendo. Y creo que nadie discutirá. que el aterrizaje de fuerzas apoyadas por 16 plataformas giratorias, sistemas de control y un hospital en un bote sería más exitoso que sin todo esto. Y aquellos que dicen que para ellos no hay un propósito de uso, respondan, entonces tal vez no necesitamos aterrizar barcos, ¿entonces no vamos a aterrizar hoy?
    1. +4
      28 января 2013 16: 47
      Cita: Alejandro
      Ya se han comprado barcos y se están construyendo.


      Eres mi contra y yo soy tu plus por esto. correcto. De dos piezas no se puede llegar a ninguna parte, pero el hecho de que todavía hayan rechazado dos es bueno.

      deja que la nave de mando, el hospital, la ración extra contigo lleven dos piezas al área autónoma.
    2. 0
      28 января 2013 17: 06
      Cita: Alejandro
      Y creo que nadie discutirá. que el desembarco de las tropas por parte de las unidades 16 apoyadas por los giradiscos, los sistemas de control y el hospital en el bot será más exitoso que sin todo esto.

      Discutiré Nombre del país donde Mistral soloPodremos desembarcar tropas.
      1. 0
        28 января 2013 17: 24
        Aunque no escribí, ¡pero leí con cuidado!Aleksys2,
        Cita: Aleksys2

        fuerzas respaldadas por 16 plataformas giratorias, sistemas de control y un hospital




        ¿Por qué siempre envías mistral solo?
        Y si, según su lógica, envíe un BDK sin soporte, ¿qué le sucederá?))))
        1. -2
          28 января 2013 17: 55
          Cita: dm98
          ¿Por qué siempre envías mistral solo?

          No soy yo, eres tú quien está tratando de enviarlo a alguna parte.
          Bien, nombre la composición aproximada de la orden requerida para un aterrizaje "cómodo" desde el Mistral.
          1. +2
            28 января 2013 20: 14
            Cita: Aleksys2
            No soy yo, eres tú quien está tratando de enviarlo a alguna parte.
            Bien, nombre la composición aproximada de la orden requerida para un aterrizaje "cómodo" desde el Mistral.

            Sí, no, querido, todo lo contrario.
            A expensas de la composición de la orden de la nave ..... No la nombraré, porque no lo sé.
            Contestaré de manera diferente aquí están los últimos eventos frente a las costas de Siria: el crucero Moscú, el BOD, un par de TFR y varios BDK. ¿Cómo crees que el mistral encajaría en el destacamento? ¿Y lo fortalecería en caso de aterrizaje?
            1. -4
              28 января 2013 20: 21
              Cita: dm98
              ¿Cómo crees que encajaría el Mistral con el destacamento? ¿Y lo fortalecería en caso de aterrizaje?

              Puede ingresar cualquier cosa y en cualquier lugar. ¿Aterrizando dónde? Aterrizaje por qué? ¿Quieres hacer la guerra?
              1. +3
                28 января 2013 20: 34
                Cita: Aleksys2
                Cita: dm98
                ¿Cómo crees que encajaría el Mistral con el destacamento? ¿Y lo fortalecería en caso de aterrizaje?

                Puede ingresar cualquier cosa y en cualquier lugar. ¿Aterrizando dónde? Aterrizaje por qué? ¿Quieres hacer la guerra?

                Escucha, ¿puedes responder la pregunta normalmente?
                1. -2
                  28 января 2013 21: 26
                  Cita: dm98
                  Escucha, ¿puedes responder la pregunta normalmente?

                  Puedo, sobre cómo se lleva a cabo la operación de aterrizaje, ya escribí en este hilo. Entonces, naturalmente, surge la pregunta, ¿dónde vamos a lanzarnos en paracaídas? A Turquía? A Israel? En el Líbano? A Egipto? A Siria? En Siria, este no es el desembarco de tropas, el contingente militar simplemente puede desembarcar en el puerto. Además, ¿por qué desembarcamos allí un contingente militar para luchar por el futuro sin nubes de Siria? Según los resultados de sus respuestas, responderé si el Mistral encajará allí y si fortalecerá el desprendimiento durante el aterrizaje.
                  1. +1
                    28 января 2013 21: 50
                    Aleksys2,
                    no, gracias)))
                    No estoy aquí para discutir, estoy aquí para razonar y tener un diálogo normal.
                    PD Lavado de la pregunta, todo está bastante claro))) guiño
                    1. -1
                      28 января 2013 22: 27
                      Cita: dm98
                      PD Lavado de la pregunta, todo está bastante claro)))

                      Las órdenes del "crucero Moscú, BOD, par de TFR" no serán suficientes para asegurar el aterrizaje, incluso con el Mistral o sin él. Porque ninguno de los banderines enumerados puede suprimir la defensa aérea, la defensa antiaérea y otras fortificaciones. Esta orden judicial se refuerza contra objetivos navales. Por lo tanto, tendrás que aterrizar bajo fuego, y en este caso, Mistral, con su falta de equipamiento, no encaja de ninguna manera. Ivan Rogov se habría visto más orgánico aquí con su granizo.
                      1. +1
                        28 января 2013 23: 21
                        Aleksys2
                        Las órdenes del "crucero Moscú, BOD, par de TFR" no serán suficientes para asegurar el aterrizaje, incluso con el Mistral o sin él. Porque ninguno de los banderines enumerados puede suprimir la defensa aérea, la defensa antiaérea y otras fortificaciones. Esta orden judicial se refuerza contra objetivos navales. Por lo tanto, tendrás que aterrizar bajo fuego, y en este caso, Mistral, con su falta de equipamiento, no encaja de ninguna manera. Ivan Rogov se habría visto más orgánico aquí con su granizo.
                        ,
                        Verá, si descarta todas las trampas, la pregunta se aclara de inmediato))))
                        Estoy de acuerdo contigo, pero no hasta el final. ¡Llevar a cabo una operación anfibia con tal desprendimiento es un suicidio, que con un mistral, que con una bocina, se necesita aviación! y no el del mistral. ¡Y cómo dice Waf correctamente para ganar superioridad en el aire, y cuando se gana, ese mistral se verá muy, muy en el tema, y ​​mucho más comprensivo que cualquier BDK de la orden! ¿Dónde conseguir este avión es otra pregunta, pero creo que se está resolviendo!

                        PD: ¿Y por qué solo llevas charreteras de coronel? ¿Qué hacen estas piedras de granizo que no le dan tranquilidad? Bueno, si las considera una panacea, permítame eliminar su último argumento a favor del BDK. Pongamos un par de BM21 al final del Mistral, los que están en el chasis ZIL o URAL))))), ¿funcionará? Y para el impulso de persuasión, pondremos no 2 grados sino 4))))), ¡creo que encajarán!
                      2. 0
                        29 января 2013 00: 21
                        Cita: dm98
                        Que no les das a estos graduados de paz, bueno, si los consideras una panacea, entonces déjame eliminar tu último argumento a favor del BDK.

                        No los considero una panacea, Dios no lo quiera.
                        No estoy en contra de UDC, estoy a favor del hecho de que todo debe llegar a tiempo. Sin un orden adecuado, ni Mistral ni ninguna otra nave de aterrizaje pueden realizar un aterrizaje exitoso. Solo creo que antes de Mistral era necesario construir una flota de choque regular y luego construir portaaviones y UDC. La primera promesa de Mistral de reducir 2013 del año en septiembre, tendremos un pedido adecuado de 2020, momento en el cual Mistral ya estará un poco desgastado. ¿Estas son las tareas que ahora enfrenta la flota que no se pueden lograr sin Mistrals? Por cierto, este destacamento es prácticamente toda nuestra flota.
                      3. +1
                        29 января 2013 09: 35
                        Cita: Aleksys2
                        Solo creo que antes de que el Mistral necesitara construir una flota de ataque regular y luego construir portaaviones y UDC.

                        ¿Por casualidad no eres un mago?
                        Y luego estarías en el Estado Mayor, ¡probablemente habrías vendido un par de portaaviones!
                        Pero si de hecho ... ¡los astilleros del país están cargados a su capacidad! Espero que no lo niegues? ¡Aquí solo miran lentamente! ¿Probablemente tampoco negarás esto?
                        ¿Y ahora la pregunta es dónde obtener el impacto de las nuevas naves? Comprar sobre la colina?
                        Por lo tanto, no es necesario escribir por el signo más a los amigos de sus generales, al fin tenga su opinión y no tenga miedo de expresarla, ya que esto no encaja:
                        Cita: Aleksys2
                        Las órdenes del "crucero Moscú, BOD, par de TFR" no serán suficientes para asegurar el aterrizaje, incluso con el Mistral o sin él. Porque ninguno de los banderines enumerados puede suprimir la defensa aérea, la defensa antiaérea y otras fortificaciones. Esta orden judicial se refuerza contra objetivos navales. Por lo tanto, tendrás que aterrizar bajo fuego, y en este caso, Mistral, con su falta de equipamiento, no encaja de ninguna manera. Ivan Rogov se habría visto más orgánico aquí con su granizo.

                        y esto es de un tema vecino
                        Cita: Aleksys2
                        La agrupación de barcos frente a la costa de Siria actualmente consiste en: Yaroslav el Sabio IC, Severomorsk BOD, Moskva RK, Smetlivy IC y Marshal Shaposhnikov BOD, y 1 RK, 2 BOD y dos SKs (CINCO banderines), entonces el BDK está poco adaptado a la confrontación con el AUG, su tarea es descargar el aterrizaje cubierto, "Alexander Shabalin", "Kaliningrado", "Novocherkassk", "Azov" y "Nikolai Filchenkov" (cinco banderines) y SUBSIDIARIOS 6 COURTS tableros.


                        Bueno, ¡esta publicación es especialmente para ti Aleksys2 para que pierdas vapor y pongas otro menos! Tengo otros 900 puntos para el privado, ¡así que inténtalo!))))

                        ¡Dejo el argumento por falta de significado, porque no gano más!
                      4. 0
                        29 января 2013 09: 35
                        Bueno, ¡esta publicación es especialmente para ti Aleksys2 para que pierdas vapor y pongas otro menos! Tengo otros 900 puntos para el privado, ¡así que inténtalo!))))

                        ¡Dejo el argumento por falta de significado, porque no gano más!
                      5. 0
                        29 января 2013 11: 00
                        Cita: dm98
                        y pon otro menos!

                        Y no me gustaría que menos.
                      6. 0
                        29 января 2013 11: 23
                        Cita: dm98
                        ¿Y ahora la pregunta es dónde obtener el impacto de las nuevas naves? Comprar sobre la colina?
                        Por lo tanto, no es necesario escribir por el signo más a los amigos de sus generales, al fin tenga su opinión y no tenga miedo de expresarla, ya que esto no encaja:

                        Si no eres flojo y lees mis publicaciones en otras ramas, quita mi opinión y no tengo miedo de expresarla, e incluso defiéndela.
                        Y una vez más expresaré mi opinión: el Mistral no es mejor que los barcos que tenemos, el Mistral no es capaz de resolver ninguna tarea para uso de combate sin una orden adecuada, no necesitamos una nave sede para 20 barcos repartidos en 4 flotas, en este momento nuestra Armada no lo es tiene tareas que solo Mistral puede resolver. Por el momento, necesitamos Mistrals innecesariamente, en el futuro, cuando creemos un grupo de barcos, necesitaremos tener portaaviones y barcos de control en la flota. Siempre escribí esto, y nunca cambié de opinión, porque argumentos como: "El Mistral va a destrozar a todos", "pero también tiene un hospital", "y en general es un barco hospital", "pero uno nuevo", "Construiremos el Mistral ahora mismo , y Estados Unidos estará de acuerdo ", no podrán convencerme.
                        Por supuesto, nadie gana un signo más, pero les encanta este signo menos de debajo de un tishka aquí, así que explícame cómo en un par de horas casi todas mis publicaciones en otras ramas fueron zaminusy. Incluso leerías antes de poner un signo negativo, y luego, en el tema sobre el aniversario del Asedio de Leningrado, ayunaste una publicación con poemas de Olga Bergholz, no me importan otras desventajas, pero para esto es una palabra honesta y vergonzosa.
                      7. 0
                        29 января 2013 11: 45
                        Aleksys2,
                        Cool te da otra oportunidad para un menos, bueno, o tus camaradas)))
                        Sí, leí tus publicaciones de los últimos 3 temas sobre el Mistral, ya no considero necesario leer las notas de una persona que se contradice en cada tema))).
                        Wafa leyó las publicaciones con interés.
                        Y así, al final, no doy ninguna calificación, o mejor dicho, no las puse en este punto, ahora probablemente lo sea, de lo contrario, ¡personas como usted simplemente no podrán comentar!
                        ¡Así que guarde mi primera evaluación en este foro y para usted! Y esto "-". Buscaré tu comentario sobre Olga Berggolts y pondré un "+", así que no te preocupes.
                      8. +1
                        29 января 2013 11: 57
                        Cita: dm98
                        Ya no considero necesario leer las notas de una persona que se contradice en cada tema)))

                        ¿Y cuál es la contradicción? Da ejemplos.
                        PS Un plus no te molestes. No quise decir que fuiste tú quien menos todas las publicaciones, solo que probablemente no dijo eso, quise decir menos de debajo del tishka. Y una vez más, no estoy menos contigo, pero tampoco puse ninguna ventaja (honestamente).
                      9. 0
                        29 января 2013 12: 50
                        Cita: Aleksys2
                        ¿Y cuál es la contradicción? Da ejemplos.

                        Cita: dm98
                        esto no encaja:
                        Cita: Aleksys2
                        Las órdenes del "crucero Moscú, BOD, par de TFR" no serán suficientes para asegurar el aterrizaje, incluso con el Mistral o sin él. Porque ninguno de los banderines enumerados puede suprimir la defensa aérea, la defensa antiaérea y otras fortificaciones. Esta orden judicial se refuerza contra objetivos navales. Por lo tanto, tendrás que aterrizar bajo fuego, y en este caso, Mistral, con su falta de equipamiento, no encaja de ninguna manera. Ivan Rogov se habría visto más orgánico aquí con su granizo.


                        y esto es de un tema vecino
                        Cita: Aleksys2
                        La agrupación de barcos frente a la costa de Siria actualmente consiste en: Yaroslav el Sabio IC, Severomorsk BOD, Moskva RK, Smetlivy IC y Marshal Shaposhnikov BOD, y 1 RK, 2 BOD y dos SKs (CINCO banderines), entonces el BDK está poco adaptado a la confrontación con el AUG, su tarea es descargar el aterrizaje cubierto, "Alexander Shabalin", "Kaliningrado", "Novocherkassk", "Azov" y "Nikolai Filchenkov" (cinco banderines) y SUBSIDIARIOS 6 COURTS tableros.

                        Lamento buscar más pereza, pero le aseguro que es muy interesante leer los últimos tres temas sobre el mistral con sus comentarios)))

                        Y sí, no puedo encontrar un tema sobre Olga Berggolz, así que puse el plus prometido en tu último comentario sobre este tema hi
                      10. 0
                        29 января 2013 13: 25
                        Bueno, no hay ninguna contradicción.
                        Estamos discutiendo con usted la posibilidad de realizar un aterrizaje al amparo de un pedido.
                        Y en ese hilo se discutió cómo desplegaremos el AUG de la 6ta Flota de Estados Unidos con esta orden, y en la frase "además, los BDK no están bien adaptados al enfrentamiento con el AUG, su tarea de descargar el aterrizaje a cubierto" no significó la operación de aterrizaje, sino el hecho de que el BDK no pelea con el AUG , porque el BDK fue creado y diseñado para tareas de aterrizaje, y allí se menciona al Mistral como nave de mando (repito que para tal cantidad de banderines es ridículo arrastrar el cuartel general por 200 dugs), nada más.
                        Cita: dm98
                        Y sí, el tema sobre Olga Bergholz no puede encontrar algo

                        Esto muestra cómo leemos cuidadosamente las publicaciones de nuestros oponentes. guiño
    3. -1
      28 января 2013 17: 15
      Alejandro
      Y aquellos que dicen que para ellos no hay un propósito de uso, respondan, tal vez entonces no necesitemos barcos de desembarco, ¿entonces no vamos a aterrizar hoy?
      ,
      ellos te responderán ahora)))))
      aquí ya el concepto del helicóptero como tal estaba casi arruinado ... porque los papúes lo golpearían con MANPADS, ni siquiera tendría tiempo de chirriar))))). ¡Entonces es bueno que los giradiscos no hayan cerrado la producción de giradiscos!
  39. Nechai
    +1
    28 января 2013 16: 39
    Cita: dm98
    Nuevamente, no entendí por qué en esta situación UDC es peor que BDK

    Pero, ¿qué diferencia tiene para mí qué disparar a UDC il BDK, un porta helicóptero, una barcaza, un buque de carga o un crucero movilizado? Che viene, lo recibirá. ¿Encuentras fallas en las palabras y letras? Kohl esencialmente no tiene nada que decir ... Todavía puede revisar la ortografía y expresar sarcásticamente su desaprobación, señor. Buena suerte en estos trabajos.
    Ese proyecto fue golpeado y llevado a cabo por el entonces comandante en jefe Sukhoi Voisk General del Ejército Pavlovsky Ivan Grigorievich Héroe de la Unión Soviética.
    1. +1
      28 января 2013 17: 18
      Estimado no quería ofender a nadie!
      No estoy en contra de los tanques de balsa ... ¡No entiendo por qué estás en contra del mistral!
      ¿Por qué son peores que nuestro BDK?
    2. 0
      28 января 2013 17: 20
      ¿Qué pasa con la navegabilidad de estos "puntos de disparo de tanques flotantes", cuáles son las características? ¿A qué profundidad máxima oa qué distancia máxima de la orilla se pueden utilizar? ¿El personal realizó un tiroteo práctico desde una posición sumergida?
  40. Edgar
    +3
    28 января 2013 16: 47
    mi opinión es que udk es el concepto más elaborado del barco de desembarco. en cualquier caso, que gastar dinero en ekranoplanos inútiles, sería mejor si construyeran al menos un udk en el sindicato. especialmente porque hubo proyectos. una pregunta completamente diferente: ¿necesitan Rusia? o hay objetos más dignos para la inversión.
  41. +2
    28 января 2013 16: 59
    Creo que no todo es tan obvio.
    En primer lugar, necesitamos comprar Mistral como una buena y fértil ocasión para familiarizarnos con las tecnologías occidentales avanzadas (comenzando con radares y CIUS, terminando con un sistema de propulsión).
    ¿Por qué Francia, no España? Ya respondieron: los franceses rara vez escuchan al "Departamento de Estado" y, por lo tanto, la transferencia de tecnologías de alta tecnología no se cortará.
    Mistral no es adecuado para las condiciones climáticas? Lo sentimos, pero la región costera no es subtropical? Sí, y ya teníamos algo similar a los "gerifaltes", es decir, por el contrario, no eran adecuados para la región ecuatorial. Sin embargo, esto no les impidió enarbolar orgullosamente la bandera de la Unión Soviética. Creo que los barcos se modernizarán para nuestras condiciones.
    ¿Por qué ahora todas estas conversaciones sobre la futilidad del "Mistral" en la prensa son exageradas?? Hay dos opciones:
    1 Los nuestros son banales o quieren bajar el precio, ya que los indios hicieron algo similar, chantajeándonos con Kitty Hawk, u Oland decidió en algún lugar que no lo terminaría.
    2 Quién del complejo militar-industrial está tratando de pescar en aguas turbulentas. Permítanme recordarles que se suspendió la construcción del BDK de la serie 11711, la versión oficial: “la decisión de construir la serie se tomará solo después de probar el barco líder. Antes de comenzar la producción, se debe ejecutar todo el complejo para comprender qué cambios y adiciones deben realizarse en el proyecto. Las pruebas durarán aproximadamente un año ". Lo más probable es que, durante su construcción, puedan surgir preguntas del cliente principal, ya que podría comparar claramente las tecnologías de aterrizaje de un estado extranjero y el nuestro (no necesito hablar sobre la diferencia entre el BDK y el UDC, y entiendo eso). Por lo tanto, la Oficina de Diseño de Nevsky está tratando de verter una tina de desechos en el Mistral.
    1. 0
      28 января 2013 17: 11
      Cita: Skuto
      Lo sentimos, pero la región costera no es subtropical?
      Vladivostok, a diferencia de Murmansk, congela el puerto.
      1. +2
        28 января 2013 17: 59
        Cita: Strategia
        Vladivostok, a diferencia de Murmansk, congela el puerto.

        No sé cómo Murmansk, pero Severomorsk no se congela exactamente ... Compañero
        1. 0
          29 января 2013 14: 08
          Sí, es basura y no hielo, casco de clase L2, requiere reforzar el revestimiento de la línea de flotación variable y eso es todo, es decir, acero, por ejemplo, 8 mm tendrá 10-12 mm de ancho, 1,5-2 metros a lo largo del casco, habrá 20-30 toneladas de desplazamiento en% nada al desplazamiento, un par de centímetros al tiro, lo único que hay que tener en cuenta es la defensa de DZ y Kingston, en resumen todo está resuelto
  42. +1
    28 января 2013 17: 35
    ¿Dónde puedo usar el Mistral?
    http://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm

    La Armada (Navy) es un tipo de Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (RF Armed Forces).
    Actualmente, las siguientes tareas están asignadas a la Armada:

    la disuasión del uso de la fuerza militar o la amenaza de su uso contra la Federación de Rusia;
    la protección por métodos militares de la soberanía de la Federación de Rusia que se extiende más allá de su territorio terrestre hasta las aguas marinas interiores y marinas territoriales, los derechos soberanos en la zona económica exclusiva y en la plataforma continental, así como la libertad en alta mar;
    creando y manteniendo las condiciones para garantizar la seguridad de las actividades marítimas de la Federación de Rusia en el Océano Mundial;
    asegurar la presencia naval de la Federación Rusa en el Océano Mundial, mostrando la bandera y la fuerza militar, las visitas de los buques y los buques de la Armada;
    Asegurar la participación en la comunidad global en curso militar, mantenimiento de la paz y humanitario acciones que satisfacen los intereses de la Federación de Rusia.

    Dependiendo del estado de la situación político-militar en el mundo y sus regiones, las tareas de la Armada se diferencian de la siguiente manera:

    En tiempos de paz:

    patrullas de combate y deber de combate de submarinos de misiles estratégicos (RPLSN) en la preparación establecida para atacar a los objetivos designados de un enemigo potencial;
    apoyo de combate del RPFN (asegurando la estabilidad de combate del RPFN) en rutas y en áreas de patrullas de combate;
    buscar misiles nucleares y submarinos multipropósito de un enemigo potencial y rastrearlos en rutas y en áreas de resolución de problemas en preparación para la destrucción con el estallido de hostilidades;
    observación de portaaviones y otros grupos de ataque naval de un enemigo potencial, rastreándolos en las áreas de maniobras de combate en disposición de atacarlos con el estallido de hostilidades;
    apertura y obstrucción de la actividad de las fuerzas y medios de reconocimiento del enemigo en los mares y áreas oceánicas adyacentes a nuestra costa, monitoreándolos y rastreándolos en preparación para la destrucción con el estallido de hostilidades;
    asegurar el despliegue de fuerzas de la flota durante el período de peligro;
    identificación de comunicaciones y equipamiento de teatros marítimos y marítimos en áreas estratégicas de los océanos;
    estudio de las áreas probables de hostilidades y las condiciones para el uso de varios tipos de fuerzas navales, el uso de armas y medios técnicos;
    1. 0
      28 января 2013 17: 37

      inteligencia sobre las actividades de buques y aeronaves extranjeras;
      protección del envío;
      implementación de acciones de política exterior del gobierno;

      participación en la composición de las fuerzas nucleares estratégicas en la disuasión nuclear estratégica;
      garantizar la disuasión no nuclear de la amenaza o el uso de la fuerza militar contra la Federación de Rusia desde el océano y las direcciones marinas;
      protección y protección de la frontera estatal de la Federación de Rusia en el medio ambiente submarino;
      protección y seguridad de la frontera estatal de la Federación de Rusia en el espacio aéreo y control de su uso;
      defensa de la frontera estatal de la Federación Rusa en tierra y mar por métodos militares;
      asistencia a las tropas fronterizas del FSB de la Federación de Rusia para proteger la frontera estatal, el mar territorial y la zona económica exclusiva de la Federación de Rusia;
      asistencia a las tropas internas y los órganos de asuntos internos del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia en la represión de conflictos internos y otras acciones que utilizan medios de violencia armada en el territorio de la Federación de Rusia, garantizando la seguridad pública y el estado de emergencia en la forma establecida por la legislación de la Federación de Rusia;
      (Olimpiada en Sochi)
      defensa costera;
      asistencia a las fuerzas de defensa civil y al Ministerio de Emergencias de la Federación de Rusia para liquidar las consecuencias de accidentes, catástrofes, incendios y desastres naturales.


      Durante el periodo amenazado:

      la transferencia de fuerzas (tropas) del tiempo de paz al tiempo de guerra y su despliegue operativo;
      participación en la localización de posibles conflictos armados transfronterizos;
      protección de las actividades de envío y producción en el mar territorial y la zona económica exclusiva de la Federación de Rusia y, si es necesario, en zonas de crisis de los océanos.


      En tiempo de guerra:

      derrota de objetivos terrestres enemigos en territorios remotos;
      asegurar la estabilidad de combate de los submarinos de misiles estratégicos;
      derrotar grupos antisubmarinos y otros grupos enemigos, así como objetivos costeros;
      mantener un régimen operacional favorable;
      apoyo del mar para tropas de primera línea en la conducción de su defensa u ofensiva en direcciones costeras;
      defensa de la costa del mar.
      1. vladsolo56
        -1
        28 января 2013 18: 26
        ¿Y qué, aparte del Mistral, no es nadie adecuado para los fines anteriores? no se envían directamente, sino que son recipientes universales, pero el precio de estos monstruos es tal que todas las tareas anteriores se pueden proporcionar con medios mucho más baratos y ya disponibles. no escrito convincentemente
        1. +1
          28 января 2013 20: 12
          ¿Y discutimos en el artículo Mistral o algo más?
          no escrito convincentemente

          pregunta al autor y presidente. Tomado del sitio web del Ministerio de Defensa. hay una prueba allí!
          el precio de estos monstruos es

          En secreto y en un susurro: sí, el Mistral es un buque universal (UDC) ... si es bueno o malo es una cuestión. Pero fue creado como un "recipiente universal".
      2. -3
        28 января 2013 18: 44
        ¿Y dónde está la posición de Mistral?
  43. +1
    28 января 2013 18: 16
    Déselos al Ministerio de Emergencias.
    1. +3
      28 января 2013 18: 17
      hay tal tema
      1. +3
        28 января 2013 18: 44
        Cita: dmitreach
        hay tal tema


        Los sueños se hacen realidad (Gazprom)
        1. +3
          28 января 2013 19: 22
          Cita: vorobey
          Los sueños se hacen realidad (Gazprom)

          Aclaro hecho realidad en Gazprom
      2. +1
        28 января 2013 18: 48
        Jajaja Ya tomé una foto.
        Las papas fritas y los valles se ahogarán con queso si ven uno cerca de California.
  44. maxoide
    -1
    28 января 2013 18: 47
    Pero las características de la Armada rusa probablemente se están desmoronando, y los buques de guerra soldados a las literas, etc. Me pregunto por qué comprar más barato que construir por su cuenta. Nunca creo que no haya tecnologías (al final, no están malditas surcos arados)))))
  45. SIT
    +1
    28 января 2013 18: 49
    El uso de UDC como parte de AUG es lógico y justificado. El aterrizaje en helicópteros con UDC puede no realizarse necesariamente en el borde del agua, sino en cualquier lugar de la costa, incluido uno bastante remoto. Solo todo esto tiene sentido cuando se captura la supremacía aérea por las fuerzas del ala aérea AUG y se suprime la defensa aérea, la defensa antiaérea enemiga con misiles y artillería de barcos. Lo que podría despegar del almirante Kuznetsov es suficiente para capturar la supremacía aérea en la costa de África (excepto Sudáfrica) y las islas de Oceanía. En otros lugares no hay posibilidades. Entonces, ¿cómo usar UDC? Puede poner neumáticos geniales en su automóvil, pero si no tiene motor, se mostrará delante de los vecinos y nada más.
  46. nic
    nic
    +1
    28 января 2013 19: 12
    Honestamente lo robó en una mezcla:
    A partir de las 8:00 la versión de cómo se tomó la decisión de construir el Mistral.


    A las 14:00 Makienko sobre el Mistral en las latitudes del norte.
    1. 0
      28 января 2013 19: 38
      Es bueno escuchar a personas alfabetizadas.
  47. Alejandro
    0
    28 января 2013 19: 15
    Cita: vorobey
    Tu me contras

    Y eres en vano no . Solo volví a comprobarlo: no te puse inconvenientes. Un par de comentarios zaminusil pero definitivamente no tú solicita
    1. +3
      28 января 2013 19: 24
      Cita: Alejandro
      Solo volví a comprobarlo: no te puse inconvenientes

      No mentir
      1. +2
        29 января 2013 09: 06
        Cita: Alejandro
        Y eres en vano



        Te pido perdón
        1. Alejandro
          0
          29 января 2013 21: 23
          Recibido bebidas . Además, para verificar, todos sus comentarios minados dejan a los profesionales guiño
  48. +1
    28 января 2013 19: 23
    Lo absurdo de comprar armas de un enemigo potencial (?) Es tan obvio para una persona normal que hacer tal compra es sin lugar a dudas un nerd completo (iPhone) o un enemigo del país ... Es una pena que solo ahora al menos alguien realmente comience a profundizar en este trato criminal ... Por supuesto, el ex Ministro de Defensa no es el principal aquí, el camino va mucho más alto ... ¿Y a quién aguantan estos rusos sobre sí mismos? ... Aunque puedes entenderlos, después de EBN, estos casi querubines ...
    1. nic
      nic
      0
      28 января 2013 19: 33
      Makienko ya hace un año insinuaba densamente a Luntik, y un extra de al menos 220 millones de euros por el contrato con Mistrals.
    2. +1
      28 января 2013 20: 16
      Igor Korochenko no está de acuerdo contigo.
      Componente francés de la Armada rusa

      http://i-korotchenko.livejournal.com/222351.html

      En general, se puede afirmar que no existen problemas para expandir la cooperación militar-técnica bilateral al nivel de los principales líderes políticos de Rusia y Francia. Ahora hay un estudio de temas de interacción a nivel de empresas específicas. En el lado francés, estos son Safran, Thales, Sagem, SNECMA, Dassault, DCNS y muchos otros.
      1. -3
        28 января 2013 20: 29
        Cita: dmitreach
        Componente francés de la Armada rusa

        Todos los sistemas y dispositivos a bordo del barco estarán rusificados. El Mistral estará equipado con equipos de comunicación y control ruso y francés; DCNS deberá garantizar la compatibilidad del sistema. Parte de este equipo se instalará en el barco en el astillero de Saint-Nazaire, algunos, en uno de los astilleros rusos. Además, en Saint-Nazaire, el barco en construcción recibirá los sistemas de control de incendios de Rusia.

        No hay comentarios por así decirlo. Pregunta: ¿Ya estamos en la OTAN o en Francia en el CSTO?
        1. +2
          28 января 2013 20: 48
          Tampoco lo es el otro. Rusia está sacudiendo el lado ya no monolítico de la NADO, vinculado a la cooperación económica de beneficio mutuo, el jugador clave es Francia.
          ¿Hay un deseo de criticar?
          Sobre la actitud de Francia hacia los intereses de los Estados Unidos, (en el bloque) recordar, o en el saber?
          Y por cierto. algo así temía eternamente a los arrogantes sajones. Unión Rusia-Europa, (ya sea Alemania o Francia)
          ¿O deberíamos asustar a los estados bálticos con Polonia?
          Mistral no es SSBN. Los estadounidenses incluso chillaron este secreto a los británicos. Pero con los franceses todavía no estamos muy mal en el espacio y cooperamos. ¿Volver a la era de la cortina de hierro?
          1. 0
            28 января 2013 21: 28
            Cita: dmitreach
            ¿Hay un deseo de criticar?

            No hay deseo de criticar tus tonterías.
            1. 0
              28 января 2013 22: 28
              No sé cómo llevar a cabo un diálogo, no criticar. Por cierto, todavía no te disculpaste por insultarme. Este es el tercero. Creo que para ti, cualquier punto de vista que vaya en contra del tuyo no tiene sentido.
              No puedes responder. No molestar. (Puede volver a quejarse al moderador, no estoy hablando de estrellas)
            2. +2
              28 января 2013 22: 37
              La cortesía y la cortesía en el mercado no se pueden comprar. (Proverbio ruso)
              1. 0
                29 января 2013 00: 37
                Cita: dmitreach
                La cortesía y la cortesía en el mercado no pueden comprar.

                Esto es cierto, a diferencia de ti, soy educado hasta el punto de la desgracia, y lo que llamo algunas cosas como son, perdón. Pero, a diferencia de ti, no menos todas tus publicaciones (como tú), no me gusta hacer pequeños trucos sucios. Y, por supuesto, todos ustedes están escribiendo no por el bien de la calificación, sino simplemente así, les gusta inundar. E incluso si me concentro en tu bre ..., está bien, que haya errores, así que aquí están tus errores sobre el barco hospital "Wilhelm Guslov", sobre la muerte de "Armenia", sobre la ausencia de barcos de control en nuestra flota, sobre el barco hospital, sobre cómo "Rusia está sacudiendo el lado ya no monolítico de la NADO" (espero que sepan después de lo cual Francia se retiró del componente militar de la OTAN, pero se mantuvo en el político). Entonces, la indicación de estos errores tuyos persigue un objetivo, estudiar el problema más profundo y a fondo. Y el hecho de que empezaras a pincharme ... es solo una cuestión de cortesía y cortesía, por lo que tanto te defiendes.
                1. +1
                  29 января 2013 01: 04

                  Yo, a diferencia de ti, soy cortés con la desgracia,


                  Entonces quiero decir: y feo modesto ...
                  Cuando comencé a molestarte, fue una reacción a tu franqueza grosera. (una alternativa para cambiar a un tapete, de alguna manera no llegar a ser faut)
                  No solo estoy menos contigo, no necesito adscribirme. Si alguien no está de acuerdo y pone un signo menos, la bandera en sus manos tiene el derecho. También me niegan, especialmente hoy, en el proceso de una disputa contigo ... Una extraña coincidencia, ¿no?

                  Se aceptan disculpas. Puse un plus.
                  1. 0
                    29 января 2013 03: 03
                    Cita: dmitreach
                    Se aceptan disculpas.

                    Estás equivocado de nuevo. No me disculpé y no tengo la intención de hacerlo. Dé un ejemplo de mi "absoluta mala educación".
                    1. +1
                      29 января 2013 08: 20
                      ¿incorrecto? lo siento. Pensé con la persona que hablo. Recomiendo chocolate, dicen que fortalece la memoria y promueve el metabolismo en el proceso de pensamiento.
  49. +4
    28 января 2013 20: 44
    Cualquier portaaviones es mejor que ninguno.
    1. Eric
      0
      29 января 2013 05: 55
      Mejor, barcos de ataque de clase oceánica que Mistral.
  50. 0
    28 января 2013 22: 01
    No todos apreciaron completamente las palabras de Rogozin de que los Mistrals están diseñados para temperaturas de hasta -7 grados., Tobish en el pozo del Mediterráneo, el cálido máximo del Atlántico ... el truco es que prácticamente todos los puertos en Rusia se congelan ... que en el Báltico ... en Black ... no tienes que hablar sobre el Lejano Oriente, solo no menciono sobre el Norte y todo está claro ... Y como resultado, estas estafas serán divertidas durante 6 meses al año ... nadie necesita Titanic ala ... y además de tal botín. Sobre el costo de construir infraestructura debajo de ellos hay un gran secreto militar ... y el costo de la operación ... silenciosamente guardaron silencio al respecto.
  51. 0
    29 января 2013 00: 38
    De otro tema:

    1 ¿Qué está haciendo nuestro BDK frente a las costas de Siria? ¿Entrenamiento o transferencia de armas? Es bueno aplicar el Ministerio de Recursos Naturales en dicha enseñanza. Si puedes cubrir a las tropas en tierra con tocadiscos, en K52 los "huevos de la fortuna" se mantienen para que los MANPADS no les asusten particularmente ...
    2. Encontraron algo para cubrir el BDK, también encontrarán algo para los Mistral.
    3. Yak141 anteayer, el futuro de los drones.
  52. RDS12
    +1
    29 января 2013 00: 56
    ¡Horror y eso es todo! Me imagino una imagen de Stalin comprándole armas a Hitler antes del comienzo de la guerra...
    Abetos, sí, nuestros Kulibins en el sótano de la casa pueden ensamblar una mini bomba atómica, de lo contrario plantearon el tema de qué es mistral. Por supuesto, nuestros ingenieros no saben cómo construir un barco de combate capaz de transportar tropas y helicópteros. Mierda... ¿Qué pasará después? ¿Compraremos AK a los chinos?
    1. Cheloveco
      +2
      29 января 2013 03: 35
      Cita: RDS12
      ¡Horror y eso es todo! Me imagino una imagen de Stalin comprándole armas a Hitler antes del comienzo de la guerra...

      Avión: Heinkel-100 (He-100) - 5 piezas, Junkers-88 (Ju-88) - 2 piezas, Dornier-215 (Do-215) - 2 piezas, Brucker V.I. -131" (Bu-131) y "Brücker V.I. -133" (Bu-133) - 6 piezas, "Focke-Wulf" (FW-58) - 3 piezas, "Junkers-207" (Ju-207) - 2 piezas, "Messerschmitt-109" (Bf-109E) – 5 piezas, “Messerschmitt-110” (Me-110) – 5 piezas. Todos los tipos de aviones fueron suministrados con motores de repuesto y repuestos.
      Crucero "Lyutsov".
      Dos obuses de campaña pesados ​​​​de 211 mm, una batería de cañones antiaéreos de 105 mm con municiones, un tanque mediano T-III, 3 tractores semioruga, dispositivos de control de incendios, telémetros y reflectores.
      Y muchas cositas.
  53. +2
    29 января 2013 01: 43
    Todas estas declaraciones del complejo militar-industrial son simplemente un deseo de cubrirse con la manta. La Armada rusa necesita barcos de clase Mistral. Nosotros mismos no tenemos dónde construirlo. Sí, los dos primeros Mistral serán franceses, pero los siguientes se construirán aquí. Incluso están construyendo una fábrica para este fin. Por cierto, no importa lo que diga Rogozin, las versiones francesas del Mistral serán más valiosas en la Armada, ¡ya lo verás!
    1. +2
      29 января 2013 13: 25
      Me imagino cómo los cadetes lucharán por la distribución en el Mistral, son necesarios, incluso sin un concepto para su uso, bueno, no tenemos la oportunidad de construir un producto de este tipo en el mismo plazo, pero de gran capacidad. Se necesitan aviones con volantes, inmediatamente elevarán el listón para las escuelas, los oficiales y toda la infraestructura.
  54. Fortnite
    +1
    29 января 2013 12: 46
    Cita: anchonsha
    Este lío con los "mistrals", los "linces" italianos sugiere que no hay ningún consejo en el país bajo el Ministerio de Defensa y, en general, bajo el Estado, donde se resolverían cuestiones como la modernización del ejército, la renovación de armas, la adquisición en el extranjero, etc. Tal vez lo sean, pero luego no significan nada. ¿Cómo puede un ministro llevar a cabo reformas completas a favor de Estados Unidos, de Occidente y nadie se lo prohibirá?

    ¿O tal vez tengamos información sobre el número de “asesores” o “asistentes” del presidente? Me pregunto quién aprueba la plantilla allí. Allí estaban todos los jubilados reunidos alrededor del PC...
    Ahora sobre el tema... Las colmenas deben construirse con ekranoplanos a bordo y disfrazados de buques portacontenedores; ciertamente nadie tiene eso. Estaremos por delante del resto del planeta...
  55. mirada lucida
    +1
    29 января 2013 13: 41
    De nuevo este aterrizaje sobre el horizonte. Tenga en cuenta que esta es la última y única carta de triunfo de Mistral. Bien, pensemos en ello. ¿Cuál es la ventaja de este método de aterrizaje? Para evitar que el enemigo destruya grandes buques de superficie con misiles de crucero y fuego de artillería (incluido el SZO). Aquellos. se supone que el enemigo puede tener uno u otro, o una combinación. No hablaré de aviación por ahora.

    Entonces, consideremos un aterrizaje sobre el horizonte. Obviamente, en este caso, no hay razón para que los barcos grandes se acerquen a la costa; nadie querría perder, digamos, una DBO en tal escenario. Esto significa que no tenemos barcos cerca de la costa y todo el apoyo al desembarco está confiado a helicópteros de ataque.

    Ya se ha dicho aquí sobre el peligro de los bombardeos con MANPADS para bajo vuelo helicópteros en condiciones de playa. No me repetiré. Solo señalaré que en este caso persiste la posibilidad de perder helicópteros, tanto de aterrizaje como de ataque. Sin mencionar el hecho de que su radio de combate incluirá los mismos 40-50 km que tendrán que volar desde el portaaviones hasta la costa (y viceversa). Además, los helicópteros tendrán que funcionar sin el apoyo de la artillería naval, eliminando por sí solos a un enemigo armado con MANPADS. Teniendo en cuenta que es casi imposible detectar un caza con el mismo Stinger antes del lanzamiento, el ala del helicóptero sufrirá pérdidas. En consecuencia, el apoyo a la fuerza de desembarco disminuirá. Aquellos. resulta que una compañía atrincherada (unos 100 soldados), armada con Stingers, podría en este caso arruinar toda la operación de desembarco.

    ¡Y todo simplemente porque, por alguna razón incomprensible, no queremos permitir que los barcos armados con el tipo A-215 "Grad-M" se acerquen a la costa!

    Consideremos otra opción. Los helicópteros (y drones) realizan principalmente tareas de reconocimiento y designación de objetivos. El impacto del fuego se produce principalmente en los buques del tipo BPK y BDK. La principal tarea de la aviación en este caso es el reconocimiento de los puestos de tiro y la artillería enemiga, como principal amenaza para las fuerzas de desembarco (por ahora no hablaré de la aviación enemiga).

    En total, los barcos maniobran a la distancia de una salva A-215 y artillería de cañón, aran posiciones enemigas y trabajan rápidamente contra los comandos de comando y control de la fuerza de aterrizaje y la aviación (incluso contra la artillería enemiga con misiles de crucero).

    Tal vez esté seriamente equivocado en algo, pero hasta ahora no veo no las ventajas de este tan cacareado aterrizaje sobre el horizonte. Corrígeme si me equivoco en alguna parte.

    Ahora sobre la aviación. Si el enemigo tiene aviación capaz de atacar una fuerza de asalto, entonces no cubrirla con órdenes de defensa aérea es simplemente traicioneramente estúpido.
  56. Fortnite
    +1
    29 января 2013 14: 00
    Señalaré un pensamiento más...
    A la luz de informes recientes sobre la compra por parte del Ministerio de Defensa de helicópteros extranjeros para transporte general, existe una tendencia a que sean cómodos "portadores almirantes". ¿Por qué no sentirse cómodo utilizando el dinero de la gente?
    1. 0
      29 января 2013 21: 10
      Con respecto a los portaaviones, explique la idea: ¿el equipo de la UDC estará formado por almirantes o TODOS los almirantes se reunirán en una sola UDC por alguna razón y serán conducidos por el mar?
  57. Alejandro
    +2
    29 января 2013 19: 57
    Cita: lucidlook
    No hay ventajas en este tan cacareado aterrizaje sobre el horizonte.
    1. La costa no siempre es accesible para que se acerquen los barcos de desembarco. 2. La posibilidad de desembarcar tropas en lo profundo de las defensas enemigas utilizando helicópteros. 3. Capacidad para apoyar operaciones de aterrizaje con helicópteros de ataque. - esto es improvisado. En general, los porta-helicópteros para el aterrizaje son algo bueno. Por supuesto, creo que nadie va a realizar un desembarco serio solo con ellos, pero como parte de un grupo de barcos de desembarco serán muy útiles. Bueno, imaginemos que los barcos de seguridad atacaron la costa con cohetes y fuego de artillería y cubrieron al grupo con medios de defensa aérea, con el apoyo de helicópteros de ataque, grandes lanchas de desembarco se acercaron a la costa y al mismo tiempo desembarcaron tropas desde helicópteros de transporte y desde el Los helicópteros pueden desembarcar tropas no sólo en la costa, donde las esperan posiciones enemigas fortificadas, sino también en lo profundo de la costa detrás de las líneas enemigas, la UDC también puede desembarcar vehículos blindados pesados ​​en la costa mientras se encuentra fuera del área afectada, coordinando todas las fuerzas y medios de la operación y recibir a los heridos del campo de batalla. Creo que no interferirá con nuestra flota. Pero en cuanto a la corrupción y los sobornos, esa es otra cuestión.
    Cita: lucidlook
    Sin mencionar el hecho de que su radio de combate incluirá los mismos 40-50 km que tendrán que volar desde el portaaviones hasta la costa (y viceversa).
    Ka-29 Alcance de vuelo práctico = 460 km Alcance de vuelo del ferry = 740 km; Ka-52 Alcance práctico: 520 km Alcance del ferry: 1200 km
    1. +1
      29 января 2013 21: 11
      Cita: Alejandro
      Bueno, imagina que los barcos de seguridad trataron la costa con cohetes y fuego de artillería y cubrieron al grupo con sistemas de defensa aérea.

      Me lo imaginaba... pero no vi dónde tenemos "barcos de escolta" que "trataron la costa con cohetes y fuego de artillería", ¿podrías nombrarlos, si no es difícil?
      1. 0
        29 января 2013 21: 20
        Es feo, pero es una cuestión de responder a la pregunta: ¿qué fuerzas representan en las tropas que defienden la costa, su nacionalidad (quién es el enemigo) y en qué situación operativa (táctica)? Si se tiene en mente una operación de desembarco para capturar, por ejemplo, la costa este u oeste de los Estados Unidos, eso es una cosa, pero si la liberación del P. Shikotan de las tropas japonesas es otro. ¿Cuál es la magnitud de las hostilidades: una guerra regional o un incidente fronterizo? ¿Son los objetivos de las partes una prueba para detectar piojos o reivindicaciones territoriales serias con objetivos militares decisivos?
        1. 0
          29 января 2013 23: 12
          Cita: Strategia
          por ejemplo, la costa este u oeste de los Estados Unidos es una cosa, pero si la liberación del P. Shikotan de las tropas japonesas es otro.

          ¿Existe una diferencia fundamental?
        2. Alejandro
          +1
          29 января 2013 23: 26
          Está claro que Estados Unidos o China quieren decir una guerra nuclear. Pero Japón o pone en su lugar al insolente Qatar como cómplice del terrorismo. amEs muy posible y tal vez sea necesario con Turquía. solicita . Bueno, si es más realista, por el momento se trata de países con un potencial militar similar al de Georgia. Bueno, si es completamente realista, entonces se trata de una evaluación y estudio del potencial de aplicación, prueba de nuevas tácticas de aterrizaje, desarrollo de un concepto de construcción y requisitos para nuestro propio UDC, etc. o los utilizaremos para transportar equipos (helicópteros y tanques) para la venta con independencia (descarga en tierra); afortunadamente, tienen demanda. Detalles de Shoigu. guiño
          1. 0
            29 января 2013 23: 48
            ¿En serio?
            No sé Qatar, pero me parece que te dejaste llevar por Japón y Turquía.
            Los mayores presupuestos militares del mundo son, en orden descendente: EE.UU., República Popular China, Francia, Reino Unido, Rusia, JapónAlemania.
            Cita: Alejandro
            Bueno, si es completamente realista, entonces se trata de una evaluación y estudio del potencial de la aplicación, probando nuevas tácticas de aterrizaje,

            ¿Por qué 4 piezas? ¿No es suficiente con uno para esto? ¿Y luego qué “nuevas tácticas de aterrizaje” quieres probar?
      2. Alejandro
        0
        29 января 2013 23: 01
        Por ejemplo, las nuevas fragatas del Proyecto 11356R/M: “Almirante Grigorovich”, “Almirante Essen”, “Almirante Makarov”, “Almirante Butakov”, fragatas del Proyecto 22350: “Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov”, “Almirante de la Flota Kasatonov”, “Almirante Golovko” - ya están en construcción. Espero que haya más.
        1. +2
          29 января 2013 23: 35
          Cita: Alejandro
          Por ejemplo, las nuevas fragatas del proyecto 11356R/M

          ¿Recuérdame cuántos de ellos están en servicio? Bien:
          Cita: Alejandro
          ya están en construcción. Espero que haya más.

          Yo tambien lo espero. Espero que no hayas olvidado que tenemos 4 flotas. Y si todo lo que enumeraste se recopila alrededor del Mistral, entonces 3 de cada cuatro teatros estarán desnudos. Permítanme explicarles, por ejemplo, estábamos planeando desembarcar en algún país mediterráneo (no en la OTAN), trajimos el Mistral, ¿necesitamos protegerlo de los barcos? Lo necesitamos, estamos conduciendo el BOD, 4 piezas son suficientes (quedan 6 en el alijo). ¿Es necesario proteger al Mistral de los barcos enemigos? Necesario. ¿Y de los Aviones? También lo necesitamos, enviaremos a Peter y a un par de atlantes allí, podemos meter más barcos. Bueno, fragatas, hasta ahora solo hay 6. No tiene sentido ahuyentar a Kuzya, porque no se ha modernizado, no hay aviones (la razón es banal, falta de financiación). Y todo esto lo recogemos en el Mediterráneo. Y ahora la pregunta principal es: ¿qué queda en la Flota del Pacífico para impedir que los japoneses desembarquen tropas? ¿Qué queda en el Mar Negro y qué queda en el Norte? Así es, un todo jodido, cero décimas. ¿Y qué tenemos en este caso? Los japoneses desembarcan tranquilamente en las islas. En el Norte... permítanme recordarles una de las páginas de la historia del Proyecto 68-bis Crucero "Murmansk":
          En 1965, el barco dos veces, del 22 de julio al 3 de agosto y del 23 de agosto al 3 de septiembre, fue al Mar de Kara para interceptar y reprimir los intentos de los barcos rompehielos militares estadounidenses de pasar la Ruta del Mar del Norte hacia el este.

          Y a la luz de los últimos enfrentamientos en el Ártico, dejar el Océano Ártico sin nuestra presencia da mucho miedo.
          1. Alejandro
            0
            29 января 2013 23: 58
            Cita: Alejandro
            22 de agosto de 2012 17:02 | Un destructor prometedor para la Armada rusa: ¿cuál y por qué? (finalizando)
            Ya lo escribí, pero lo repetiré. Rusia necesita una flota poderosa, pero debe desarrollarse gradualmente y teniendo en cuenta las capacidades económicas y tecnológicas del país. En primer lugar, garantizar una protección fiable de la zona costera: llenando las flotas con fragatas, corbetas y patrulleras y luego, una vez preparada la infraestructura, construyendo destructores y portaaviones. Y lo que también sorprende es el deseo de nuestros dirigentes de construir barcos de la misma clase según diferentes proyectos. Creo que necesitamos un proyecto para cada clase de barco, pero hacerlos en series grandes y con posibilidad de cambiar de armamento es más económico y fácil de mantener.
            - esa es mi posición. Y escribo en respuesta a quienes creen que los Mistral deben ser abandonados o revendidos urgentemente (incurriendo en pérdidas) y que solo son perjudiciales para nuestra flota. Permítanme recordarles que los barcos han sido comprados y se están construyendo. Creo que serán útiles y estoy de acuerdo con el autor del artículo en esto.
            1. 0
              30 января 2013 04: 42
              Cita: Alejandro
              - esa es mi posición.

              Y una posición muy sólida.
              Está claro que, dado que el dinero está en juego, no hay necesidad de abandonar a los Mistral. Pero hoy obtendremos un barco que será inútil en su uso en combate. El dinero gastado en los Mistral podría haberse gastado con mayor beneficio para la flota y el país. Pero lo hecho, hecho está. Lo adaptaremos a nuestras realidades.
              Un poco de historia:

              30.12.2010
              El coste del contrato para la construcción de dos buques de desembarco universales de la clase Mistral se ha anunciado, sin embargo, de forma extraoficial. El primero le costará al tesoro ruso 720 millones de euros, el segundo, 650 millones.

              Punto interesante. La pregunta sobre el coste de la construcción de los Mistral, formulada por el comandante en jefe de la Armada, Vladimir Vysotsky, a los dirigentes de la corporación francesa DCNS, los desconcertó. Fue el primer día del salón naval Euronaval-2008. Fue entonces cuando el almirante Vysotsky anunció por primera vez su intención de comprar tales barcos de desembarco en Francia. Incluso quienes construyeron estos barcos no pudieron nombrar de inmediato el costo del proyecto. Tras consultar, los franceses respondieron que el precio de un porta-helicópteros no superaría los 600 millones de euros. Si hablamos de una serie de barcos, el precio medio puede rondar los 450 millones de euros. E inmediatamente hicieron la reserva de que estas cifras son las más aproximadas: deben calcularse de manera muy escrupulosa y durante mucho tiempo.

              Por eso las afirmaciones de algunos expertos de que la construcción de Mistral para la Armada rusa costará menos de lo previsto no están del todo claras. Después de todo, resultó que no era más barato, sino más caro. Al menos, en comparación con las cifras anunciadas en 2008. Sin embargo, ya se ha asignado dinero para la construcción de portahelicópteros en Francia. Aún no está claro cuánto costará la construcción de los Mistral en los Astilleros del Almirantazgo en San Petersburgo. Y tampoco está claro de dónde obtendrán la cantidad necesaria. El Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, lo dijo muy claramente al respecto: “Los diecinueve billones de rublos que el Ministerio de Defensa espera gastar en el período 2011-2020 en la compra de nuevas armas incluyen el costo de la compra de un máximo de dos porta-helicópteros”. Es decir, los que se construirán en Francia. Sus palabras fueron citadas activamente por las agencias de noticias tras el anuncio oficial de la compra de barcos de desembarco en Francia.
    2. mirada lucida
      0
      30 января 2013 01: 44
      Cita: Alejandro
      Bueno, imaginemos que los barcos de seguridad atacaron la costa con cohetes y fuego de artillería y cubrieron al grupo con sistemas de defensa aérea, con el apoyo de helicópteros de ataque, grandes lanchas de desembarco se acercaron a la costa y al mismo tiempo aterrizaron tropas desde helicópteros de transporte.


      Presenté todo muy vívidamente. Es esto sobre el horizonte ¿aterrizaje? ¿O propone dejar la UDC en un espléndido aislamiento a 50 kilómetros del orden principal? ¿Qué pasaría si un submarino enemigo o una lancha rápida con un par de tubos de torpedos y/o lanzamisiles pasaran cerca de él?

      ¿Se sabe ya exactamente con qué tipo de helicópteros estarán equipadas las alas aéreas Mistral?
      1. 0
        30 января 2013 04: 45
        Cita: lucidlook
        ¿Se sabe ya exactamente con qué tipo de helicópteros estarán equipadas las alas aéreas Mistral?

        Según varias fuentes, ante la insistencia del mando de la Armada rusa, el número de grupos aéreos en el DVKD ruso casi se duplicará. Podrán recibir 30 helicópteros Ka-52K Alligator y Ka-29 en lugar de los 16 helicópteros proporcionados anteriormente. Esto mejorará significativamente el rendimiento de aterrizaje y fuego de los barcos. Los grupos aéreos contarán con aproximadamente el mismo número de helicópteros de cada tipo, aunque dependiendo de las tareas que realicen su proporción podrá variar.
        1. 0
          30 января 2013 09: 37
          Pregunta personal para usted: ¿qué ofrecen exactamente? ¿Cuál es el concepto y el procedimiento para su implementación? Su posición se parece a la del burro de Buridán: lo que queremos, no lo podemos, y lo que podemos, no lo queremos. Criticamos todo, pero no ofrecemos sugerencias. Así que estamos marcando el tiempo. Aquí le presentamos una situación específica: ofrezca una solución específica, justificada tanto desde el punto de vista material como temporal.
          1. 0
            30 января 2013 11: 14
            Cita: Strategia
            Su posición se parece a la del burro de Buridán: lo que queremos, no lo podemos, y lo que podemos, no lo queremos. Criticamos todo, pero no ofrecemos sugerencias. Así que estamos marcando el tiempo.

            ¿Por qué mencionaste a Buridan? Por cierto, Buridan no mencionó este problema en ninguna parte, pero abordó un tema similar, defendiendo la posición del determinismo moral: que una persona, ante una elección, debe elegir en la dirección de un bien mayor. Buridan admitió que la elección podría ralentizarse evaluando los resultados de cada elección. Y sobre la muerte entre dos céspedes idénticos, esto es para Leibniz. ¿Entre qué debería elegir? Y luego, no critico todo, critico la posición de algunos camaradas de Mistral que están tratando de convencerse a sí mismos y a otros de que conseguiremos los Mistral, y nuestra flota se volverá fuerte y poderosa, y los estadounidenses huirán. lejos con miedo de cambiar pañales al ver a nuestros Mistrals. ¿Qué solución específica quieres de mí? ¿Cómo debemos utilizar los Mistrals? Por favor. No le pongan armas más o menos serias, píntelo con los colores del Ministerio de Situaciones de Emergencia, transfiéralo a la flota del Ministerio de Situaciones de Emergencia y condúzcalo por todo el mundo en misiones humanitarias, aumentando el prestigio del país y brindar asistencia a quienes sufren.
            1. 0
              31 января 2013 15: 40
              La expresión "el burro de Buridan" es un cliché generalmente aceptado, pero no dije una palabra sobre Buridan. En cuanto a usted, quería escuchar una versión de su concepto de construcción de la Armada (en términos generales, por supuesto) teniendo en cuenta las realidades actuales.
              1. 0
                31 января 2013 17: 16
                Cita: Strategia
                La expresión "el burro de Buridan" es un cliché común,

                Cita: Aleksys2
                Y sobre la muerte entre dos céspedes idénticos, esto es para Leibniz.

                Cita: Strategia
                En cuanto a usted, quería escuchar una versión de su concepto de construcción de la Armada (en términos generales, por supuesto) teniendo en cuenta las realidades actuales.

                Sí, ya estamos discutiendo el concepto de construir una Armada. Y estaba pensando en el lugar de los Mistrals en este concepto. Ya he escrito más de una vez sobre el concepto de construir la Armada y no sólo en este hilo. No hay ganas de copiar y pegar por décima vez, si estás interesado, lee mis publicaciones, todo está ahí.
      2. Alejandro
        0
        30 января 2013 10: 17
        Cita: lucidlook
        ¿O propone dejar la UDC en un espléndido aislamiento a 50 kilómetros del orden principal?
        ¿Propone usted que fragatas o destructores se lancen a tierra junto con las grandes embarcaciones de desembarco? sonreír? BDK en la orilla, guarda los barcos a distancia detrás de ellos UDC.
        1. mirada lucida
          +1
          30 января 2013 13: 53
          Lo que propuse, ya lo he escrito varias veces: no romper el orden, para no reducir el poder de la defensa antisubmarina y antiaérea/antimisiles.

          ¡Los helicópteros de apoyo son muy buenos! Pero, en mi humilde opinión, nunca reemplazarán la artillería de cañones o cohetes, ni los misiles de crucero. Lo complementarán, sí, pero no lo sustituirán. Fue en esta dirección que trabajó la ingeniería nacional y el pensamiento militar; después de todo, antes los helicópteros estaban adjuntos a las formaciones de barcos, incluidos los de desembarco. ¿No es? En este sentido, "Mistral" no es fundamentalmente diferente. ¿Está mejor?

          Esto es lo que pienso:

          "Mistral"
          Precio = 685 millones de euros

          Aterrizaje:
          Tanques xnumx
          o 70 BMP
          o Luchadores 470

          + 16 helicópteros

          2 mistrales =
          32 helicópteros (16 de ataque, 16 de aterrizaje)
          Tanques xnumx
          ~30 vehículos de combate de infantería
          ~300 combatientes

          costo de = 1.37 mil millones de euros
          + coste de L-Cat o DKVP

          BDK 11711:
          Precio 125 millones de euros.

          Aterrizaje:
          Tanques xnumx
          o 36 BMP
          o Luchadores 300
          + 2 helicópteros

          8BDK 11711 =
          Helicópteros 16
          Luchadores 1200
          Tanque xnumx
          30 BMP

          costo de = 1 mil millones de euros

          El precio del Mistral se calculó de la siguiente manera: 720 el primero, 650 el segundo, media 685.
          El precio es 11711 según los informes de RBC.

          Obviamente, ahora me objetarán que es imposible producir 8 Proyecto 11711 en 2 años. No voy a discutir. Pero creo que dentro de 4 a 6 años será realista. La producción de un pedido de este tipo estimula no sólo la construcción naval, sino también todas las industrias relacionadas. ¿Alguien en contra de esto? guiño
          1. +1
            30 января 2013 15: 18
            Se les pasó por alto que Mistral, en realidad, es también un hospital de gran tamaño y un coordinador de una operación militar.
            1. Kodiak
              0
              30 января 2013 15: 42
              Por eso es necesario, en mi humilde opinión, tener ambos y los BDK, que son más favorables en términos de precio/número de cazas transportados.
              En primer lugar, si es necesario, un desembarco nocturno en un posible lugar de desembarco para un par de grupos de reconocimiento en un pequeño barco en aguas tranquilas.
              Si hay demasiados enemigos, retírese y seleccione otra área, si es con moderación, luego el centro de comando para un ataque de fuego inmediatamente antes del aterrizaje de un helicóptero para capturar una cabeza de puente con el posterior aterrizaje de equipo pesado de barcos y embarcaciones de desembarco.
              Si no, muy bien :-)
            2. 0
              30 января 2013 15: 49
              Cita: Pimply
              que Mistral, de hecho, también es un hospital a gran escala

              ¿A qué se refiere con el concepto de “hospital de formato completo”?
              1. 0
                30 января 2013 17: 28
                Basta con mirar el relleno y qué tipo de equipo hay y lo entenderás. No todos los hospitales de distrito especializados tienen uno
                1. 0
                  31 января 2013 01: 47
                  Cita: Pimply
                  Basta con mirar el relleno y qué tipo de equipo hay y lo entenderás.

                  Y de nuevo pregunto: ¡MUESTRA! Esta no es la primera vez que, cuando se trata de detalles, todo el mundo se queda con agua en la boca. Pregunto, ¿qué tipo de equipo médico se instalará en Mistral? Están en silencio. Pregunto ¿qué tecnologías nos fueron transferidas con Lynx? - Están en silencio.
  58. 0
    29 января 2013 21: 26
    ¿Quién sabe por qué Vysotsky fue destituido de su cargo bajo Serdyukov? ahora en restauración....
    1. 0
      30 января 2013 11: 19
      Cita: dmitreach
      ¿Quién sabe por qué Vysotsky fue destituido de su cargo bajo Serdyukov?

      El almirante Vladimir Vysotsky fue destituido del cargo de comandante en jefe de la Armada debido a su negativa a trasladar el cuartel general principal de la Armada de Moscú a San Petersburgo, informa RIA Novosti. Según el interlocutor de la agencia, el almirante ignoró las instrucciones del Estado Mayor y del Ministerio de Defensa sobre la necesidad de su traslado.
      Al mismo tiempo, una fuente de Interfax afirmó que la destitución del almirante Vysotsky de su cargo estaba relacionada con el reciente incendio contra el portamisiles estratégicos de propulsión nuclear Ekaterimburgo.

      Vysotsky, como señaló el periódico Kommersant, tuvo un cumplimiento oficial incompleto debido a un incendio en la base naval en el distrito de Kolomensky, que le costó al Ministerio de Defensa 6 mil millones de rublos. Esta cuestión, según la publicación, fue examinada varias veces por el Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov.

      El almirante Vysotsky fue destituido de su cargo por decreto del Presidente de la Federación de Rusia el 6 de mayo de 2012, pero permanece en el servicio militar, informa la agencia. Por el mismo decreto presidencial, el vicealmirante Viktor Chirkov fue nombrado nuevo comandante en jefe de la Armada rusa.
      El periódico Kommersant escribió que el Ministerio de Defensa llevaba casi un año seleccionando un sustituto para Vysotsky. Inicialmente querían nombrar a Chirkov para comandar la Flota del Pacífico, y nombrar al Vicealmirante Nikolai Borisov para el cargo de Comandante en Jefe de la Armada. Sin embargo, Borisov fue despedido del servicio debido a que durante las negociaciones sobre los barcos portuarios de la clase Mistral firmó un documento, aunque no tenía derecho a hacerlo.
      1. 0
        30 января 2013 23: 34
        Gracias.
        Se le ofreció reintegrarlo en el servicio como subjefe del Estado Mayor.
        http://ria.ru/defense_safety/20130128/920108493.html
        ¿Un oficial digno?
        1. 0
          31 января 2013 02: 08
          Cita: dmitreach
          ¿Un oficial digno?

          No lo sé, no lo sé.
          Fue bajo Vladimir Vysotsky que se llevaron a cabo todas las reformas en la Armada, a lo que reaccionó con mucha lealtad y en realidad no interfirió en el proceso. En particular, después de la creación de cuatro distritos militares, las estructuras navales fueron retiradas del control del comandante en jefe y reasignadas a los comandantes de estos distritos, la reorganización de las estructuras de aviación naval de las flotas en bases aéreas y la transferencia Se inició la reducción masiva de varias unidades bajo el control de la Fuerza Aérea, así como la reducción masiva tanto del Comandante en Jefe como de todo tipo de tropas.

          El coronel general Leonid Ivashov cree:
          Creo que Vysotsky fue destituido precisamente porque ya no es el comandante en jefe. El almirante Vysotsky realmente dirigió las flotas, hasta que se las quitaron. Si es así, ya no es comandante en jefe. A las nuevas personas que ahora están siendo nombradas para los puestos de comandantes en jefe se les explicó la situación: que su estatus es más bien el de jefes de departamento, y no el de comandantes en jefe de pleno derecho. Probablemente se llamarán de otra manera...
  59. Gans72
    0
    29 января 2013 22: 12
    Una guerra por los recursos no está a la vuelta de la esquina. Y el Mistral tiene un alcance muy decente. Llegará al Polo Sur. De hecho, en esta etapa de desarrollo de la flota rusa, este UDC ya no es necesario. En mi humilde opinión
  60. Fortnite
    +1
    30 января 2013 12: 57
    Cita: Strategia
    Con respecto a los portaaviones, explique la idea: ¿el equipo de la UDC estará formado por almirantes o TODOS los almirantes se reunirán en una sola UDC por alguna razón y serán conducidos por el mar?

    Déjame explicarte: los Mistral están diseñados ESPECÍFICAMENTE más como KShK, pero no ruedan como UDC, y si es así, entonces los apartamentos allí son apropiados... ¿Por qué vivir de "espartanos" nacionales cuando puedes obtener lujo importado gratis?
    ¿Has mirado esto?
    1. mirada lucida
      0
      30 января 2013 15: 10
      Gracias. hi Es especialmente importante saber acerca de la baja estabilidad en combate.
    2. +1
      30 января 2013 15: 19
      Y luego eche un vistazo al logo de este video. Y recordemos cuándo surgió al menos un análisis inteligible, y no patrioterismo mezclado con nacionalismo.
      1. mirada lucida
        0
        30 января 2013 21: 07
        Eso es exactamente a quién ves en este video. ¿Tiene dudas sobre su competencia?

        Makienko, Konstantin Vladimirovich
        Subdirector del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías.
        En 1995, se graduó con honores del Departamento del Este del Departamento de Relaciones Internacionales de la Universidad MGIMO del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia. En 1996 se graduó del Máster franco-ruso en ciencias políticas y relaciones internacionales. En 1996-1997 - Director del Proyecto de Armas Convencionales del Centro de Estudios Políticos de Rusia (Centro PIR). Desde 1997 hasta la actualidad - Subdirector del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías. Autor de numerosos artículos sobre cooperación técnico-militar entre Rusia y países extranjeros.
        1. +2
          30 января 2013 21: 46
          Señores, hay que alejarse de estos analizadores, no son profesionales, son periodistas-pseudo-intelectuales, llenando con sus cabezas parlantes la falta de información, en definitiva, están jugando en el mercado de la demanda de información, purgametes. en una palabra
          1. mirada lucida
            0
            31 января 2013 00: 37
            Y cuyas palabras es Entonces presta atención, ¿en tu opinión?

            Por cierto, en el vídeo de arriba no hay periodistas.
        2. +1
          30 января 2013 22: 44
          Para ser honesto, lo hay. Los títulos no siempre indican la capacidad de analizar imparcialmente. Muy a menudo, a muchos periodistas y científicos, con títulos bastante bonitos, les gusta adaptar los hechos a su punto de vista.
          1. mirada lucida
            0
            31 января 2013 00: 35
            Cita: Pimply
            Los títulos no siempre indican la capacidad de analizar imparcialmente.


            No siempre dicen lo contrario.

            Cita: Pimply
            Muy a menudo, a muchos periodistas y científicos, con títulos bastante bonitos, les gusta adaptar los hechos a su punto de vista.


            Pero no en este caso, ¿verdad? guiño
      2. 0
        31 января 2013 15: 30
        Lumpy: "Y luego mira el logo de este video". ¿Qué, el emblema no tiene el número de puntas que coincide con tu sello? Sí, ¿y por qué te escondes bajo la bandera rusa?
  61. +1
    30 января 2013 22: 12
    Por cierto, sea cual sea el tema del recurso, cree su propia Wikipedia, a la que el usuario pueda distinguir "un purgamet de un vagabundo real" y, en consecuencia, responder razonablemente con pruebas, por ejemplo, waf, pupyrchik y muchos otros técnicos con Las charreteras sobre folletos completarán el tema, en "Military Photo" eso es lo que escriben sobre los rusos: los rusos solo tienen aviones y mujeres. bebidas
  62. 0
    1 archivo 2013 21: 17
    Ryabov Kirill: "Vale la pena prestar atención a las recientes palabras del Viceprimer Ministro D. Rogozin. En su opinión, los UDC del proyecto Mistral no funcionan a temperaturas inferiores a siete grados".
    Antoine de Saint-Exupéry “piloto militar”: “Cuando una bomba enemiga convierta el Ministerio de Aviación en un montón de cenizas, llamarán urgentemente al primer cabo que encuentren y le dirán:
    - Le indicamos que se asegure de que el control no se congele. Se te otorgan poderes ilimitados. Haz lo que quieras. Pero si después de dos semanas todavía se congela, tendrás que realizar trabajos forzados.
    Entonces, tal vez, la gestión se descongelará".
    Equipo militar francés.