Versiones sobre IL-76: quién se beneficia y quién tiene la culpa

73
Versiones sobre IL-76: quién se beneficia y quién tiene la culpa

En las primeras líneas: expreso sinceramente mi pesar por el fallecimiento de nuestros pilotos y militares, esta es una pérdida más para todos nosotros y en especial para sus familiares y amigos.

Lamento que las familias ucranianas no vean a las suyas, aunque esta reunión estuvo muy cerca. Aunque no, no me arrepiento ni una gota de los de “Azov”, no les mentiré. Pero en cualquier caso, se deben presentar reclamos al mando de las Fuerzas Armadas de Ucrania.



Con la segunda parte de la pregunta anterior, "quién tiene la culpa", todo es sencillo. En nuestro país argumentarán que en Ucrania nombrarán febrilmente, porque la bofetada resultó ser significativa. La única pregunta es: ¿a quién?

Durante todo el día observé la alegría frenética que se difundió en los medios de comunicación ucranianos sobre el tema del avión derribado con misiles S-300. Poco a poco “admiré la conciencia” de la Dirección Principal de Inteligencia de Ucrania, pero se me ocurrió la idea de que estas banduras podrían (y deberían) transportarse de manera más segura por ferrocarril. Por supuesto, allí también suceden cosas, pero no de manera tan crítica.

Luego, a medida que pasó la información, los vecinos comenzaron a entrar en pánico silenciosamente, lo que luego se convirtió en una avalancha de mensajes eliminados. Desde hace mucho tiempo no se elimina nada tan rápido y en tales cantidades. En unas horas, Peremoga fue reformateado en “pero no pasó nada, pero ¿qué es esto?” Pero el astuto Internet lo recuerda todo.

Me sorprendió el inusual silencio sobre Bankova, al estilo de nuestro Ministerio de Defensa. Hubo un silencio sepulcral, sin comentarios. Al parecer, comprendieron febrilmente la situación actual al estilo de "¿Quién arrojó las botas de fieltro al mando a distancia?"

Y este silencio se convirtió en la confirmación de varias versiones a la vez, que hoy se someten a consideración.

Il-76, según testigos presenciales, fue derribado por dos misiles. “Patriot” o IRIS-T – no importa. Lo importante es que la operación fue planificada. Los sistemas de defensa aérea se llevaron a los límites efectivos de lanzamiento y, obviamente, había observadores visuales de nuestro lado. Además, no sólo se conocía claramente la ruta de vuelo, sino también el plazo, lo que permitió no utilizar el radar en vano, ya que podrían haber sido detectados desde nuestro lado.

Por supuesto, IRIS-T es más adecuado para el método de aplicación. Es más móvil que el Patriot y los sistemas de defensa aérea estadounidenses protegen a Kiev. Pero ese no es el punto.

Es más importante entender quién o qué, qué fuerzas están detrás de esta operación. ¿Quién necesitaba tanto la muerte de rusos y ucranianos que se dio y, lo más importante, se ejecutó una orden como "golpear a los nuestros"? Después de todo, digan lo que digan, en un lado de la balanza hay 9 rusos y un avión, en el otro, 65 nuestros.

Y no olvidemos que después del primer avión vino el segundo, a bordo del cual se encontraban 70 ucranianos más. Y un lanzador Patriot tiene cuatro misiles. E IRIS-T tiene ocho... Casi ninguna posibilidad.

¿Veamos las versiones?

1. “El cretino al mando”


Se ha dicho mucho sobre este tema, pero en su mayoría estas versiones no resisten las críticas. "Un operador borracho de lanzamiento de misiles de defensa aérea", "un nazi obstinado", "un rusófobo drogado", "un tonto que quería derribar un avión ruso": esto es lo mínimo que leí este día.

Observo que todos los rusófobos están ahí. Simplemente no puede ser de otra manera, los ucranianos se encuentran en tales condiciones, por lo que todos allí son rusófobos. Pero sobre todo lo demás, ya sabes, un moderno sistema de misiles antiaéreos es un organismo complejo, y con solo presionar un botón una persona puede enviar un misil, pero la pregunta es hacia dónde. La esencia de las acciones de la tripulación del sistema de misiles de defensa aérea es precisamente la coherencia en términos de detección, identificación, adquisición del objetivo, guía del misil e intento de alcanzar el objetivo.

"Los equipos no sabían a quién le disparaban". Sí, tal vez podamos estar de acuerdo. Los artistas ordinarios rara vez reciben toda la información. Es malo para los cerebros de rendimiento. Así, las tripulaciones vieron en sus radares dos aviones de transporte rusos y nada más. Algo me dice que lanzarse a un avión donde se encuentra su propia gente es una gran carga para la conciencia, incluso para un ucraniano.

Otra cosa son los que dieron las órdenes.

2. Lucha interna en Kyiv


Tal vez. El hecho de que no existe un acuerdo dentro de las elites gobernantes de Ucrania se sabe desde hace mucho tiempo. Y algunos estarían encantados de detener la guerra y negociar para no perder lo que todavía les queda en este momento.

Y está el partido de Zelensky, que va a luchar hasta el último ucraniano o hasta la victoria. “El mundo entero está con nosotros” y todo lo demás.

Es muy posible que la provocación con el Il-76, que se convirtió en tragedia, fuera obra de una de las partes. Además, aquí me centraría específicamente en el partido de Zelensky, porque él, como presidente, no sólo tiene muchos dolores de cabeza con los gigantes que exigen el regreso de maridos e hijos que han estado luchando durante un año o más en sus chozas, sino que también hay quienes exigen el regreso de sus familiares del cautiverio.

Teniendo en cuenta que en Ucrania la población no está dispuesta a ir al frente ante la palabra "en absoluto", y se rinden fácilmente y no uno por uno, esta provocación puede verse como un cierto mensaje para aquellos que son débiles de espíritu. No es necesario rendirse, es necesario regresar con un escudo, como decían los antiguos.

Incluso puedes dar detalles. Enfrentamiento entre Zelensky y Zaluzhny. Por ahora, Zelensky parece estar presionando, pero no será posible destituir a Zaluzhny y enviarlo al infierno. El general ucraniano es demasiado popular y cualquier presión, como ya lo ha demostrado la práctica, puede conducir fácilmente a otro Maidan, sólo que en el ejército. Y la marcha de un cierto número de unidades que apoyaban a Zaluzhny hacia Kiev. Bueno, ya sabemos cómo se hace esto.

En este caso, el partido de Zelensky está directamente interesado en desacreditar a Zaluzhny. Al final, ¿no es el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas el responsable de todo lo que sucede en las Fuerzas Armadas? ¿Por qué están matando a los suyos?

Aunque, con el mismo éxito, las fuerzas del partido de Zaluzhny podrían haber preparado una trampa para Zelensky. En general, ambos tenían pleno acceso a la información y ambos (Zaluzhny aún más) tuvieron muchas oportunidades para organizar tal operación.

La versión en sí no es mala ni despiadada, pero no está muy respaldada por acciones. Después de todo, los medios controlados por Zelensky gritaron a gritos sobre la victoria y otro avión ruso derribado. Y luego el gallinero empezó a dar vueltas cuando llegó el hurón. No surge una sola imagen.

Y aquí también hay que decir sobre la dirección asistida de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Hay gente sentada allí que tiene un gran dominio de toda la situación. Y que se comunican bien con los representantes de nuestras estructuras. Al menos en el tema del intercambio de prisioneros. Todos estos comités y activistas de derechos humanos son una bagatela a la que no se debe prestar atención. Hasta que los representantes de las estructuras pertinentes de ambos frentes den el visto bueno, no habrá intercambio. Se quemarán escaños en los comités de la Duma y del Consejo, pero no habrá intercambio.

Y el hecho de que la dirección asistida cayera en cierto estupor indica que algo salió mal. Y la versión con una carga de misiles para el S-300 falló, ya que no había ni un solo misil entre los restos del campo, y la versión con algunos políticos VIP que fueron expulsados ​​del avión por el FSB. En general, allí el representante de la Dirección General de Inteligencia, Yusov, decía esas tonterías todo el tiempo, mientras la Dirección Principal de Inteligencia intentaba comprender lo sucedido: había que oírlo.

En general, la reacción de la parte ucraniana fue extraña. Podemos decir que en Kiev quedaron tan sorprendidos como estupefactos ante la información que llegaba de Rusia. Y no había absolutamente nada que responder, porque en los primeros minutos el Ministerio de Defensa informó con alegría sobre el derribo del Il-76. Pero el hecho de que luego comenzara la perorata de que el avión estaba vacío, que el S-300 se dirigía hacia él y fue lanzado hacia Jarkov, todo esto habla de una improvisación desesperada en un intento de encontrar al menos alguna explicación a lo que estaba sucediendo.

Y aquí, sobre las ruinas del entendimiento de Kiev, tenemos una tercera versión.

3. El trabajo no es obra de las Fuerzas Armadas de Ucrania.


¿De dónde viene esta versión? Y ella, curiosamente, tiene derecho a vivir incluso más que los dos primeros.

Tomemos como ejemplo a los franceses. Para nadie es un secreto que los ciudadanos de este país están presentes en las filas de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Así como la presencia de ciudadanos de Estados Unidos, Canadá, Polonia, Rumania y Alemania. En realidad, la parte ucraniana no sólo no negó la presencia de estos señores en las Fuerzas Armadas de Ucrania, sino que se jactó de ello de todas las formas posibles. Y de esta breve lista, y la lista de ciudadanos extranjeros en la propia UVE es mucho mayor en términos geográficos, nos interesan precisamente estos. Precisamente porque estos países están armados con el mismo sistema de defensa aérea Patriot. Y si desea enviar un cierto número de especialistas experimentados y capacitados "de vacaciones" o "en un viaje de negocios a expensas del anfitrión", todos somos personas inteligentes, entendemos que está bien si el dinero corresponde. al momento y a los riesgos.

Lo mismo se aplica a los ciudadanos de Austria, Alemania, Grecia e Italia, que también fueron detectados en el territorio de Ucrania en relación con el IRIS-T alemán.

Los franceses no tienen Patriots en servicio. Pero existe una gran motivación para vengarse, ya que más de una vez los ciudadanos de este país han sido objeto de nuestros ataques con misiles. El motivo, como suele decirse, es obvio.

En general, los británicos gobiernan todo detrás de escena allí. Y esto es malo, ya he escrito más de una vez sobre el tema de que los británicos son muy buenos guerreros. Hábiles, profesionales, pero lo más importante es que este es el rasgo muy británico que les permitió construir un imperio en su época: el desprecio por los demás.

Las tareas de Gran Bretaña en esta guerra son claras en principio. Máximo debilitamiento de Rusia. Bueno, y ganar dinero a expensas de Ucrania, si todavía queda algo que ganar allí. Los franceses, después de De Gaulle, siempre caminaron penosamente tras la política británica, desempeñando un papel secundario en el “dar y traer”. Sí, Gran Bretaña dejó de ser el Imperio Británico después de la Segunda Guerra Mundial, pero Francia también perdió sus derechos al poder.

No hay pruebas directas, pero ¿por qué exactamente Francia bloqueó los dos últimos intentos de convocar la Luz de Seguridad de la ONU (en Belgorod y el Il-76)? No Estados Unidos, ni el Reino Unido, sino Francia.

La respuesta es simple: ellos lo designaron. Alemania no puede ser tocada, Scholz está ordeñando el país a favor de Ucrania, matando por completo la economía alemana, ahorrando libras y dólares para los verdaderos propietarios. Pero los franceses estaban casi sin trabajo, por lo que fueron enviados al campo diplomático para luchar.

Entonces, los franceses proporcionaron cobertura en la ONU. Bien. Los británicos y los estadounidenses dieron información porque personalmente no tengo la menor duda de que podrían tener información sobre todo lo que estaba sucediendo en el frente y detrás de él. Este es el trabajo.

¿Podrían reemplazar a la tripulación por la suya propia, que no molestaría a los que vuelan en el avión? Sí, fácilmente.

Es realista, si todos en la administración de Zelensky están en shock, si el Ministerio de Defensa y la Dirección General de Inteligencia no pueden decir nada claramente sobre el tema, ¿tal vez no dieron la orden? ¿Provenía de un nivel superior al de Zelensky o Zaluzhny?

No intento justificarlos en absoluto, pero ¿quiénes son 65 ucranianos capturados para los consultores militares estadounidenses o británicos? Tierra bajo los pies y nada más. Existe un plan determinado que las Fuerzas Armadas de Ucrania están obligadas a seguir y todo lo que no esté incluido en él es innecesario.

Si los países que gobiernan Ucrania decidieron perturbar el proceso de negociación mediante tal provocación, entonces 65 ucranianos capturados valen menos a los ojos de los estadounidenses que un paquete arrugado de Marlboro en el bolsillo de su principal consultor. ¿Quién podría enviar instructores o sus especialistas al sistema de defensa aérea y dar tal orden?

Con todo el respeto por Zaluzhny como enemigo competente y peligroso y la falta de respeto por Zelensky como presidente, todavía cuesta creer que firmaron la sentencia de muerte para su pueblo. El rompecabezas no funciona bien, no importa cómo lo retuerzas.

Pero esto encaja perfectamente con el plan de los estadounidenses y los británicos de hacer la guerra hasta el último ucraniano. Y el estilo de los anglosajones, cuando no se preocupan por todos ni por todo excepto sus planes y objetivos, se puede ver en todo su esplendor. Sí, es pequeño, es menos vil en términos de mezquindad que el crimen contra 42 millones de ucranianos, pero en términos de vileza es absolutamente igual.

En general, los tres planes tienen derecho a la vida. Pero las vidas robadas por los creadores de estos planes, lamentablemente, no podrán recuperarse.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

73 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    29 января 2024 04: 23
    Me parece que esto es una trampa para Zelie. La ira de las viudas ucranianas se dirigirá principalmente contra él. Combinaciones demasiado complejas en política no funcionan.
    Mi más sentido pésame a los familiares de los tripulantes fallecidos y acompañantes.
    1. +30
      29 января 2024 05: 42
      No importa quién se beneficia de ello y ni siquiera importa quién tiene la culpa. Otra cosa triste es que a nadie le importa nuestro país, ¡el prestigio está por debajo de la media! ¡Cómo es posible que un avión ruso sea derribado por misiles occidentales en nuestro propio espacio aéreo! Inflemos las mejillas, dibujemos líneas... El forro (y no hay muchos) ya no se puede devolver, ¡lo peor es que la tripulación no se puede devolver! ¡Condolencias a la familia y amigos!
      1. +6
        29 января 2024 08: 42
        . ¡Cómo es posible que un avión ruso sea derribado por misiles occidentales en nuestro propio espacio aéreo!


        Esto plantea otra pregunta: ¿dónde estaba nuestra defensa aérea? Nuestro avión fue visto, el transpondedor fue activado. Volando alto. ¿Has visto el lanzamiento de un sistema de defensa aérea enemigo? ¿No entiendes quién? ¿Por qué no protegieron el transporte?
        1. +3
          29 января 2024 11: 56
          Esto plantea otra pregunta: ¿dónde estaba nuestra defensa aérea?

          En este caso, no presentaría reclamaciones contra nuestra defensa aérea. Para derribar misiles desde sistemas terrestres, nunca había oído hablar de esto, el misil es de alta velocidad y maniobra con altas sobrecargas. Y lo más importante es que hay muy poco tiempo. En general, no es realista que un avión de transporte pesado escape a un misil.
          Yo diría: felicidades a nuestros guardianes del cielo por lograr dar la vuelta al segundo avión que volaba detrás de nosotros.
          1. 0
            29 января 2024 12: 12
            . El cohete es de alta velocidad y maniobra con altas sobrecargas. Y lo más importante: hay muy poco tiempo.


            El hecho de que sea rápido es comprensible. Digamos aproximadamente 1 km/s. Qué maniobras es que el objetivo era subsónico y claramente no muy maniobrable. ¿Por qué se tambalea el cohete? Voló hasta su punto predeterminado con una velocidad casi constante y en línea casi recta. El tiempo desde el lanzamiento hasta la derrota es de unos dos minutos. ¿Y cuánto tiempo tarda la defensa aérea en responder? Los objetivos son derribados periódicamente sobre Belgorod. ¿Cuál fue el problema aquí? ¿Nuestros complejos no funcionan? ¿Pero qué pasa con las declaraciones sobre la posibilidad de derribar misiles balísticos intercontinentales? ¡La velocidad de la ojiva es claramente superior a 1 km/s!
            1. +4
              29 января 2024 12: 36
              El tiempo desde el lanzamiento hasta la derrota es de unos dos minutos.

              Miré los datos sobre Patriot. El alcance máximo para objetivos aerodinámicos es de 80 km. Aquellos. en el límite, el tiempo de vuelo no supera los 80 segundos, el diámetro del cohete es de 0,4 m, en la proyección frontal el EPR es pequeño, es difícil notarlo y de hecho la reacción tardará decenas de segundos, mucho menos que un minuto. Si esperas completamente preparado a que un objetivo conocido vuele del punto A al punto B, entonces, en teoría, puedes derribarlo, pero en la práctica alguien más debe reconocer el objetivo, tomar la decisión de destruirlo, dar una orden y la tripulación debe ejecutar este comando. Los segundos son muy pocos para todo esto.
              1. +4
                29 января 2024 21: 46
                Pero esto me plantea una pregunta completamente diferente. ¿Quién dio la orden de transportar prisioneros en un Il-76 a un aeródromo situado a 40 km de la línea del frente, sabiendo muy bien que el enemigo contaba con sistemas de defensa aérea capaces de derribarlo? ¿Y por qué sigue vistiendo galones y sigue al mando y no es arrestado por traición y sabotaje?
        2. +4
          29 января 2024 19: 50
          [quote]¿Por qué no protegieron el transporte?[/quote
          Porque no es posible protegerlo con nuestra defensa aérea sin el riesgo de impactar el avión con nuestro propio misil. Un caso ilustrativo de nuestro IL-22 derribado en Siria. Para evitar que nuestro transportador fuera derribado, simplemente no fue necesario enviarlo a un aeropuerto ubicado cerca de la frontera del enemigo, quien, como todos sabemos, es capaz de cualquier cosa. Sabemos lo que pueden hacer los partidarios de Bandera, pero resulta que las personas que organizaron este vuelo ni siquiera lo sabían. Y estas personas son las principales responsables de lo sucedido. Por alguna razón nadie habla de esto. Y lo que nos impidió gastar bastante dinero en transportar prisioneros en avión desde Moscú a Belgorod, pero llevarlos en tren o en autobús. Probablemente los nazis no tenían intención de transportar a nuestros prisioneros para su intercambio en avión. ¿Por qué necesitábamos esto?
  2. +6
    29 января 2024 04: 38
    No puedo creer que un extranjero estuviera sentado en el panel de control de este sistema de defensa aérea, es demasiado arriesgado. Pero en algún momento la información sobre la carga transportada por Il podría haber sido cambiada, eso lo puedo creer... Entonces, dentro de "Vlada" hay contradicciones y para mí, que al menos se muerdan unos a otros con los dientes, yo Solo siento pena por nuestra tripulación y los que nos acompañan...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      29 января 2024 08: 30
      Bueno, ¿por qué no lo crees? Es bastante realista que los blancos no confíen a los aborígenes equipos técnicos complejos.
      1. -3
        29 января 2024 09: 14
        Cita: U. Cheny
        Es bastante realista que los blancos no confíen a los aborígenes equipos técnicos complejos.

        Estos “blancos” estaban dentro del alcance de nuestra artillería, y esto podría provocar su muerte...
    3. +5
      29 января 2024 08: 39
      En general estoy de acuerdo, excepto la persona sentada en el panel de control. Al contrario, lo más probable es que fuera un extranjero. Lo más probable es que estos cálculos sean “nómadas”, es decir, que puede actuar aislado de las fuerzas principales y, por tanto, sin redes de seguridad.
      En consecuencia, los cálculos deben estar bien preparados y coordinados. Estos cálculos ucranianos, si los hay, son pocos y espaciados.
      En segundo lugar, el Kiev oficial definitivamente no necesitaba tal victoria. Ni siquiera quiero escribir sobre el tonto en el panel de control, las Fuerzas Armadas de Ucrania han estado luchando por segundo año y es un indicador de disciplina.
      El tercer silencio de Zaluzhny, de quien cuelgan este gato. Está en zugzwang, no puede admitir que esta sea su orden, porque... Lo más probable es que no se lo haya dado y tampoco puede decir que los equipos de defensa aérea extranjeros no estén particularmente subordinados a él.
      1. -7
        29 января 2024 09: 40
        Sobre los británicos.
        ¿Se hundirá accidentalmente un camión cisterna oxidado en el estuario del Támesis? ¿No la Federación de Rusia, sino la bandera de las Bahamas? ¿Solo Peter y Bashirov podían luchar en secreto? Son tenderos. ¿Hay grandes "navegantes" o no?
    4. +1
      29 января 2024 09: 11
      Y no puedo creer que Banderlog tenga cálculos preparados para funcionar en sistemas tan complejos... Y da miedo entregar algo caro a los papúes. Por cierto, las piscinas infantiles tampoco las tienen, debido a la falta de Patriots en servicio... Al igual que en el Reino Unido. Eso significa sólo Estados Unidos.
      1. +9
        29 января 2024 09: 31
        Cita: paul3390
        Y no puedo creer que Banderlogs tenga cálculos preparados para funcionar en sistemas tan complejos.

        No subestimes al enemigo, allí hay muchos especialistas en defensa aérea altamente calificados que son capaces de dominar cualquier equipo.
        1. +2
          29 января 2024 09: 40
          ¿Te imaginas cuánto tiempo lleva volver a capacitar a las personas para un complejo completamente diferente? Sería bueno para nuestra próxima generación, digamos del S-300 al S-400, ¡pero todo es completamente diferente! Además, todo está en inglés; no creo que el software haya sido traducido al inglés. Y el complejo en sí no es un Stinger. Además, su costo. ¿Confiarías un artilugio tan caro y complejo al diablo, quien, como mucho, ha completado un curso de un año? Y esto es en el mejor de los casos...
          1. +2
            29 января 2024 10: 10
            Cita: paul3390
            ¿Te imaginas cuánto tiempo lleva volver a capacitar a las personas para un complejo completamente diferente?

            Formar a la tripulación para realizar lanzamientos no creo que sea mucho. No trajeron todo el complejo a la frontera, sino sólo los lanzadores. Entonces, también haz un descuento en esto.
            1. 0
              29 января 2024 12: 41
              ¿Cuál es el punto de? ¿Hacer un cálculo mixto, como si los Yankees avanzados se sentaran detrás de los radares y Banderlog presionara un botón? ¿En una batería? ¿Y por qué tantas dificultades?
          2. +2
            29 января 2024 12: 35
            En dos años podrás aprender a disparar a un barco de transporte. Esto no es neurocirugía y el codificador de botones no necesita saber cómo se enrutan los cables bajo el control remoto.
        2. +1
          29 января 2024 21: 28
          Cita: svp67
          Cita: paul3390
          Y no puedo creer que Banderlogs tenga cálculos preparados para funcionar en sistemas tan complejos.

          No subestimes al enemigo, allí hay muchos especialistas en defensa aérea altamente calificados que son capaces de dominar cualquier equipo.

          Sí, todavía resulta extraño leer aquí sobre algunos “papúes”...
      2. +4
        29 января 2024 10: 04
        Cita: paul3390
        Y no puedo creer que Banderlogs tenga cálculos preparados para funcionar en sistemas tan complejos.

        Son los mismos rusos, sólo que con el cerebro lavado. Y “las manos están de pie” y las cabezas trabajan.
  3. +6
    29 января 2024 04: 43
    quién se beneficia y quién tiene la culpa

    Por supuesto, difundir teorías de conspiración y adivinar diferentes versiones es mucho más interesante que trabajar sobre los errores. Si estará de nuestro lado o no después de lo sucedido, ¡eso es lo realmente importante e interesante!
  4. 0
    29 января 2024 04: 46
    sus especialistas en el sistema de defensa aérea y dan tal orden.
    Se filtró que el sistema de defensa aérea "ambulante" tenía sajones arrogantes que no estaban subordinados a las Fuerzas Armadas de Ucrania, y derribaron el IL-76.
    1. -2
      29 января 2024 09: 42
      Los grados de amor por tu nenka y sacrificio son una cosa, pero el profesionalismo está en la otra cara de la luna.
    2. 0
      29 января 2024 19: 38
      ¿Como si tuvieran “caza libre”?
  5. +16
    29 января 2024 04: 53
    Lamento que las familias ucranianas no vean la suya.

    Y para mí, que las familias rusas no verán a las suyas.
    1. +9
      29 января 2024 05: 17
      Cita: camarada
      Y para mí, que las familias rusas no verán a las suyas.

      Y yo también. También es una lástima la pérdida de un avión de transporte, del que por cierto no tenemos muchos.
      1. +3
        29 января 2024 05: 50
        Cita: el holandés Michel
        Yo tambien

        Sí, el intercambio no se produjo.
        Probablemente ahora no habrá ningún intercambio, no hay nadie con quien negociar. Estos son verdaderos monstruos.

        Cita: el holandés Michel
        También es una lástima la pérdida de un avión de transporte, del que por cierto no tenemos muchos.

        Bueno, al menos lograron desplegar el segundo.
        El autor propuso varias versiones; después de que los ucranianos derribaron el avión, inmediatamente se me ocurrió la mía. Puede parecer inusual, pero ¿no fue toda esta operación de intercambio de prisioneros un señuelo? El intercambio por Kiev es excelente, idealmente sólo cien y medio efectivos de la APU por dos Il-76 con tripulaciones y acompañantes.
      2. 0
        5 archivo 2024 12: 19
        ¡Es una pena para el transportador! Pero sobre todo lo siento por nuestra tripulación y las personas que nos acompañan.... am
  6. -4
    29 января 2024 05: 47
    Había 2 aviones, había 2 misiles, pero ambos apuntaban a 1 avión. Y planearon 2 misiles para 2 aviones. La victoria es posible.
    1. +4
      29 января 2024 10: 03
      Había 2 aviones, había 2 misiles, pero ambos apuntaban a 1 avión. Y planearon 2 misiles para 2 aviones. La victoria es posible.

      Si no lo sabes, es mejor que guardes silencio. Este es un trabajo estándar, cuando se disparan dos misiles contra el mismo objetivo para garantizar la destrucción.
      1. +1
        30 января 2024 11: 21
        Cita: vovochkarzhevsky
        Este es un trabajo estándar, cuando se disparan dos misiles contra el mismo objetivo para garantizar la destrucción.

        El "setenta y cinco" incluso tenía tres canales "cohete". El 07.10.1959 de octubre de 75, cerca de Beijing, un SA-XNUMX superó el campo de reconocimiento de Canberra con un lanzamiento de tres misiles; esta batalla se considera el primer uso de un sistema de defensa aérea contra un objetivo de combate real.
        Además, EMNIP, el estándar para los sistemas de defensa aérea, se convirtió en dos canales de misiles para cada canal objetivo. S-125: un objetivo, dos misiles. S-300: 6 objetivos, 12 misiles.
  7. +17
    29 января 2024 05: 50
    Quiero hacer una pregunta, ¿qué diferencia hay quién estaba exactamente sentado en el sistema de defensa aérea? ¿Qué diferencia hay quién dio la orden, la pandilla Zeli o los británicos? Este sistema de defensa aérea se mostró incluso antes de que el IL- 76. Recuerden la emboscada a nuestros cazas. Si el sistema de defensa aérea funcionó en nuestro territorio y es necesario sacar conclusiones más de una vez, y no especular sobre quién estaba a cargo, quién dio la orden. Vuelos en Belgorod, Kursk , y las regiones de Bryansk serán atacadas. Este problema debe resolverse urgentemente. El resto del tiempo lo dirá.
    1. 0
      29 января 2024 12: 38
      Cita: Mijail Maslov
      Los vuelos en las regiones de Belgorod, Kursk y Bryansk serán atacados.

      Así ha sido desde el verano. Pero al comando parece no se le ocurrió nada mejor que detener los vuelos donde había emboscadas.
  8. 0
    29 января 2024 06: 00
    Los provocadores de Kiev aprovecharon las prisas de nuestros negociadores... quienes decidieron trasladar rápidamente a los prisioneros al lugar de intercambio a la hora acordada.
    La prisa de los ucranianos por el intercambio debería haber alertado a los participantes rusos en el intercambio.
    Sin embargo, una y otra vez confiaron en la decencia de los seguidores de Bandera... el resultado es un montón de cadáveres.
    ¿Cuándo nuestras autoridades se desharán de su santa ingenuidad hacia el lado opuesto?
    ¿Cómo puede el Kremlin no comprender que sus planes de negociaciones pacíficas con los asesinos están pagando con la vida de cientos y miles de personas?
    1. +19
      29 января 2024 06: 03
      Una pregunta aparte... esta es la tercera emboscada exitosa contra nuestros pilotos por parte de las fuerzas de defensa aérea de Bandera utilizando Patriot o Iris... algo malo está sucediendo en nuestro reino con el reconocimiento y la destrucción de la defensa aérea de Kiev.
    2. +7
      29 января 2024 09: 09
      Cita: Lech de Android.
      ¿Cuándo se librarán nuestras autoridades de la santa ingenuidad?

      Así no es como se llama. Hay que decir "poco profesionalismo".
    3. +3
      29 января 2024 17: 41
      Aquí es donde radica el mayor problema. Las autoridades dicen que el régimen ucraniano es "neonazi", pero afirman que la puerta a las negociaciones está abierta. Sí, la puerta a las negociaciones está abierta para los nazis. Así se destruye la confianza.
      1. +1
        29 января 2024 18: 06
        Para todos sus gobernantes de posguerra, todos los demás en el mundo que no comparten su opinión y visión son nazis, fascistas, etc.
  9. +14
    29 января 2024 06: 06
    Todas las versiones tienen derecho a la vida. Pero todavía queda una pequeña pregunta: ¿por qué volar hasta dos aviones de este tipo para transportar a 65 personas en uno, 70 personas en el otro e incluso a 40 km del LBS sin cobertura? ¿No caben 65+70 en un IL-76? Y el hecho de que alguien “esté de acuerdo” en algo es una explicación regular; después de todo, estamos “de acuerdo” con esa persona desde que yo tenía 14 años.
    1. +14
      29 января 2024 06: 21
      Incluso en Afganistán, los aviones de transporte estaban cubiertos durante el aterrizaje y el despegue, pero no había nada de defensa aérea excepto MANPADS. El A-50 y el Il-22 llevaron a cabo sus misiones de combate sin cobertura: ¿eran también “inteligentes”? ¿Es esto un delito o un error?
    2. +2
      29 января 2024 07: 55
      Cita: Vladimir M
      ¿No caben 65+70 en un IL-76?

      Encajan en el Tu-154 con reserva. El último fue realizado para el Ministerio de Defensa en 2013. Otra cosa es que allí podría haber heridos postrados en cama.
    3. 0
      29 января 2024 23: 59
      El IL-76 tiene capacidad para 250 personas. Tuve la oportunidad de volar de Taganrog a Vladivostok con tanta gente, transportando reclutas. Para máxima capacidad de pasajeros, el vehículo de transporte dispone de un segundo piso de asientos.
  10. +4
    29 января 2024 06: 25
    Escuché a muchos expertos ucranianos sobre este tema... todos coinciden en que los misiles vinieron del lado ucraniano. Además, no beneficia a nadie excepto a los británicos y su letra. Antes de esto, los Johnson y Sunak deambulaban para reunirse con sus esclavos, así que... Bueno, Chaplyga, que escuchó la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU, se sorprendió por nuestra falta de preparación y falta de dientes. Según tengo entendido, nuestras declaraciones carecen de pruebas...
  11. -7
    29 января 2024 06: 48
    Cita: Lech de Android.
    Una pregunta aparte... esta es la tercera emboscada exitosa contra nuestros pilotos por parte de las fuerzas de defensa aérea de Bandera utilizando Patriot o Iris... algo malo está sucediendo en nuestro reino con el reconocimiento y la destrucción de la defensa aérea de Kiev.

    O algo anda mal con tu información.
  12. +1
    29 января 2024 07: 39
    Según el método de aplicación, IRIS-T es más adecuado. Es más móvil que Patriot.

    IrisT no es muy similar en alcance.
    En mi humilde opinión, las Fuerzas Armadas de Ucrania "recordaron" el método de "emboscada" de la época de Vietnam: un sistema de defensa aérea de largo alcance "en forma truncada", con un lanzador, y al "salir", no perder el tiempo en poniendo fin a la “gestión de cables”.

    Opciones: SAMPT/MAMBA: muy poco probable, es el único en las Fuerzas Armadas de Ucrania y puede "trabajar en balística". Patriot o S300 con un lanzador, lo más probable. FrankenSAM "S300 con misiles Patriot": muy probable y "no es una lástima". Hay S200, pero no está claro en qué forma permanecieron en las Fuerzas Armadas de Ucrania, por lo que los S200 son completamente improbables.

    Teniendo en cuenta los acontecimientos de los últimos meses, probablemente tenga sentido sacar conclusiones en forma de una zona restringida para aviones individuales, o algo así como "+200 km del LBS".
    1. 0
      30 января 2024 00: 26
      Cita: Gato montés
      FrankenSAM "S300 con misiles Patriot": muy probable y "no es una lástima".

      ¿Cómo es esto técnico?
      1. 0
        30 января 2024 02: 58
        un híbrido que combina misiles Patriot fabricados en Estados Unidos, presumiblemente con radares soviéticos..... un híbrido que dispara el Patriot guiado por radar tendría el alcance más largo: 90 millas aproximadamente.
        https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/01/17/ukraines-frankensams-are-soviet-launchers-firing-american-missiles-they-just-scored-their-first-kill/
        Estoy esperando detalles sobre cómo se podría hacer esto técnicamente en el nuevo artículo de Bongo en la serie “Misiles guiados... en los sistemas de defensa aérea ucranianos Frankenstein” cualquier día de estos en Military Review.
  13. -3
    29 января 2024 07: 42
    En realidad, con todo respeto, Romano, todo esto es obvio. El beneficio de lo que está sucediendo es visible desde hace mucho tiempo. Esto es para quienes desataron esta tragedia.
    1. -3
      29 января 2024 07: 51
      Me sumaré a aquellos que reformatearon a los rusos en VNA y nos empujaron a una pelea sangrienta.
      1. +6
        29 января 2024 10: 41
        Me sumaré a aquellos que reformatearon a los rusos en VNA y nos empujaron a una pelea sangrienta.


        ¿Por qué decidiste que los rusos fueran reformateados sólo en ese lado? Nuestros patriotas patrioteros son un reflejo de los Maydown.
        1. 0
          29 января 2024 10: 50
          Bueno, nuestros patriotas patrioteros son una historia diferente. Siempre han estado ahí. Incluso cuando todo va mal. Lo principal es tirar el sombrero más alto y tener anteojeras más grandes.
  14. +5
    29 января 2024 08: 28
    Muy interesante, pero del mismo modo a Papua Nueva Guinea no le importan los ucranianos, así que ¿tal vez sean ellos? Las conclusiones son simplemente inventadas.
  15. +1
    29 января 2024 09: 06
    Si en los países que gobiernan Ucrania se hubiera decidido perturbar el proceso de negociación mediante semejante provocación,
    ¿De qué se trata esto? ¿Qué tipo de proceso de negociación es este?
  16. -3
    29 января 2024 09: 08
    Sospecho que apuntaban a varios pájaros de un tiro. En primer lugar, esto es desacreditar a alguien de la cúspide del gobierno ucraniano. Quién creo que debería quedar claro pronto. En segundo lugar, eliminar nuestra aviación de transporte, que ya está harta. Y aquí el interés principal no es tanto de Ucrania como de la OTAN. En tercer lugar, otra demostración de la actitud de Occidente ante nuestras preocupaciones y líneas rojas.
  17. +7
    29 января 2024 09: 18
    Todo esto siguen siendo conjeturas, a juzgar por el artículo.
    ¿Quién se beneficia?
    En primer lugar, los medios de comunicación, puedes escribir y escribir... ay.
    ¿Rusia? No. Pierde pilotos y avión.
    ¿Ucrania? No. Pérdidas de relaciones públicas y pérdidas de combatientes supervivientes.
    Lo siento por la gente ...

    Pero recordando cómo, ante el menor agravamiento, los aviones se pierden tontamente (también se pierden regularmente en accidentes, no los contamos): el incidente aéreo de Bryansk, Mriya cerca de Kiev, Boeing en Irán, aviones en Siria, un montón de aviones en el LDPR al Distrito Militar del Norte, etc. - En mi humilde opinión, es un desastre común y corriente.

    Es más importante responder (lo cual es poco probable que se diga de manera honesta y veraz): si ambas partes acordaron o no el corredor aéreo y terrestre para el transporte de prisioneros. Hasta ahora he visto en las notas una descripción de las palabras "personas" (brevemente): "ellos (las Fuerzas Armadas de Ucrania) deberían haberlo adivinado"
  18. -5
    29 января 2024 10: 04
    Las Fuerzas Armadas de Ucrania, como un animal perseguido, muerden y roen todo lo que pueden alcanzar. Después de derribar el avión, cambiaron 9 de los nuestros y el avión por 65 de sus soldados y consideran que es de buen tamaño. Quizás los soldados que fueron procesados ​​como prisioneros no tengan ningún valor para ellos.
  19. +2
    29 января 2024 10: 12
    Cita: Lech de Android.
    Pregunta aparte...la tercera emboscada exitosa contra nuestros aviones por parte de las fuerzas de defensa aérea de Bandera usando Patriot o Iris... algo malo está sucediendo en nuestro reino con el reconocimiento y destrucción de la defensa aérea de Kiev.

    no, ya es el cuarto...
    Bryansk, Kherson, el mar de Azov y ahora Belgorod
  20. 0
    29 января 2024 10: 28
    "porque ya en los primeros minutos el Ministerio de Defensa informó con alegría sobre el derribo del Il-76..."
    ¿En realidad? El Ministerio oficial de Educación y Ciencia guardó silencio durante bastante tiempo. Pero la reacción de nuestra parte, por el contrario, nos sorprendió por su eficacia, que hasta entonces no se había observado especialmente. Para mí, lo más plausible, dadas las acciones posteriores, es que el Il-76 fue derribado por una tripulación de misiles de defensa aérea ucraniana que estaba esperando otra carga o, en general, un avión táctico, pero no pudieron pasar por tal gran objetivo
  21. -1
    29 января 2024 10: 38
    En primer lugar, ¿quién tiene la culpa?
    Puede crear diferentes versiones, consultar acuerdos, pero esto solo creará entidades.
    Debemos partir del hecho de que hay una guerra, como se llame, y por lo tanto el enemigo tomará represalias. Por lo tanto, en el cuartel general, si hay militares y no empresarios uniformados con grandes estrellas, toda la información operativa debe estar presente en los mapas, incluidas las zonas de POSIBLE destrucción por parte de los sistemas de defensa aérea enemigos.
    Y si era tan urgente entregar a los mismos prisioneros al aeródromo de Belgorod mediante un avión de transporte aéreo militar, entonces, independientemente de lo que acordaran los políticos, los comandantes se vieron obligados a planificar la operación utilizando un destacamento de fuerzas de la aviación táctica. tanto para la guerra electrónica como para la rápida destrucción de objetivos identificados que representen una amenaza potencial.
    Es decir, reconocimiento de radio, interferencia, supresión, destrucción.
    Además, de alguna manera todos se olvidaron de la tripulación.
    El comandante, copiloto, navegante son personas cuyas responsabilidades laborales son las de trabajar con mapas. Y no sólo estudiar el recorrido en sí, sino también la situación táctica. Después de lo cual la tripulación inevitablemente tenía preguntas para los comandantes que encomendaban la tarea.
    Y ya que decidiste volar, entonces no pretendas ser oveja al matadero hasta el final. Toma una decisión, cae hasta el límite, bajo el horizonte de radio, hasta el punto de derribar las antenas de los tejados. Pero de esta manera habrá al menos una posibilidad de sobrevivir.

    Y sí, respecto a los beneficios, aquí tenéis la información a bordo.

    El avión es bastante viejo y ya está fuera de servicio, sobre todo porque su almacenamiento no influye de la mejor manera en su vida útil.
    Además, hay fotografías en Internet donde es RA o RF, es decir, registro estatal o privado. Y se desconoce qué era actual.
    1. 0
      30 января 2024 00: 23
      Cita: vovochkarzhevsky
      Y si existía tanta urgencia de entregar a los mismos prisioneros al aeródromo de Belgorod por medio de un avión BTA, entonces no importa lo que los políticos acordaron allí...

      Entregado más de una vez.
      Cita: vovochkarzhevsky
      y se pidió a los comandantes que planificaran la operación, utilizando un destacamento de fuerzas de la aviación táctica tanto para la guerra electrónica como para la rápida destrucción de objetivos identificados que plantearan una amenaza potencial.
      Es decir, reconocimiento de radio, interferencia, supresión, destrucción.

      Si no sabes dónde está el sistema SAM de emboscada, es imposible planificarlo todo.
      Cita: vovochkarzhevsky
      Y ya que decidiste volar, entonces no pretendas ser oveja al matadero hasta el final. Toma una decisión, cae hasta el límite, bajo el horizonte de radio, hasta el punto de derribar las antenas de los tejados.

      Sólo pueden volar en un corredor y horario designados. De lo contrario, serán derribados por su defensa aérea.
      1. 0
        30 января 2024 00: 31
        Entregado más de una vez.


        ¿Y qué? Simplemente tuve suerte.

        Si no sabes dónde está el sistema SAM de emboscada, es imposible planificarlo todo.


        Siempre parten de los límites de la zona de daño probable.

        Sólo pueden volar en un corredor y horario designados. De lo contrario, serán derribados por su defensa aérea.


        ¿Me dirás cómo vuelan en vuelos internacionales y vuelos de primera categoría, así como fuera de ellos? lol
  22. -2
    29 января 2024 10: 56
    Hay otras versiones, pero es posible que no sepamos la verdad. En términos de consecuencias, es peor que el 404, otro avión civil derribado, esta vez de transporte. Tienen una colección completa: el Tu-154 de Siberia, el Boeing 777 de Malasia y ahora el Il-76. Verdaderamente un gorila con una granada, no hay otra forma de decirlo.
  23. 0
    29 января 2024 12: 00
    Creo que ahí todo es más sencillo. El principal servicio de inteligencia es estadounidense. Dan designación de objetivo. La descripción del objetivo indica que la carga son misiles. Los ukrov no tienen forma de averiguar cuál es el cargamento. Presionan el botón y alegremente informan de la derrota. Nadie empezó a comparar el hecho de que los prisioneros de guerra volaban al mismo tiempo y en la misma dirección. Y cuando nuestra gente informó los detalles, los propios ukry se cagaron.
    Ahora surgen preguntas para nuestro pueblo: ¿somos tan ricos que llevamos prisioneros en viajes en avión? ¿Tenemos tanta confianza en la seguridad que pilotamos aviones sin cobertura de escolta ni defensa aérea?
  24. -1
    29 января 2024 12: 51
    Te daré otra versión:
    La orden de destrucción la dio Zeliboba. En el Avión estaban los restos del batallón Azov, quizás los oponentes más implacables del payaso en el país. Esta es una fuerza real y no sólo política. Recuerden cómo lo llamaban el payaso.
    Ze despeja el espacio a los opositores políticos. Todos los que estaban ligeramente en contra ya han sido eliminados. Recuerden la aposición medios, políticos, personalidades, todos los que estaban en contra ya están lejos
  25. +1
    29 января 2024 13: 29
    Con los miembros de la OTAN todo está claro, como con los ucranianos, pero ¿qué pasa con nuestras manos, los líderes, donde estaban nuestras cabezas? Porque sabían que no podían confiar en los ucranianos, pero enviaron un avión para un intercambio. ¿Quién será responsable de esto?
  26. +1
    29 января 2024 19: 23
    El autor no escribe "en Ucrania", es ucraniano en su interpretación actual de su "grandeza".
    Escriba (y diga) "en Ucrania".
    “EN Ucrania”, eso es lo que siempre decían, incluso en Ucrania. Incluso el poeta T.G. Shevchenko...
    La preposición "en" en relación con el nombre del país fue introducida por los ucranianos hace relativamente poco tiempo, para que no fuera como la nuestra, y la repites después de ellos.
  27. 0
    29 января 2024 20: 14
    Cita: paul3390
    ¿Te imaginas cuánto tiempo lleva volver a capacitar a las personas para un complejo completamente diferente?

    Como dijo la secretaria Verochka: Puedes enseñarle a fumar a una liebre.
    Los ukrofashistas no son diferentes, siguen siendo personas. Más precisamente, no humanos en forma humana.
  28. +2
    29 января 2024 20: 40
    Probablemente sólo exista una versión verdadera: las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. Un ejemplo reciente: dos oficiales de reconocimiento murieron en el Mar de Azov (que se pueden contar con una mano), y antes de eso, ¿cuántos aviones se perdieron por negligencia? Se ve todo como si se estuviera llevando a cabo algún tipo de ejercicio y no operaciones de combate. Dos aviones pesados ​​vuelan hacia la zona de destrucción de la defensa aérea enemiga y, como si así fuera, empezaron a circular versiones. No tiene sentido culpar al espejo si tu cara está torcida.
    1. 0
      30 января 2024 00: 22
      También me sorprende el continuo descuido (negligencia que llega al asesinato) del mando. Hay una guerra en marcha, no se puede confiar en nadie al 100%, incluido el comandante de la tripulación, que podría reducir el riesgo de ser derribado. En el vídeo del momento en que el avión fue impactado, su altura era de aproximadamente un kilómetro. ¿Qué le impidió conducir a baja altura? Debajo está el territorio de Rusia, no hay montañas a lo largo de la ruta. No habrían caminado más de doscientos metros y ningún sistema de defensa aérea occidental lo habría visto...
  29. 0
    29 января 2024 21: 25
    El razonamiento del autor es ciertamente interesante, pero en el sitio ya se ha planteado la pregunta: ¿dónde está la información fiable de que “esa” parte fue advertida sobre este transporte de prisioneros de guerra?
  30. 0
    31 января 2024 17: 19
    Por alguna razón, nadie presta atención al hecho de que el ataque con misiles se anunció a las 11:10 y el avión fue derribado a las 11:40.
    Este no es mi razonamiento, es del vídeo del Archiestratega.
    Luego aparece otra versión de que el avión era simplemente una alfombra según lo planeado: no pudo aterrizar a tiempo y fue derribado por error, con la expectativa de que ya estaba volando de regreso porque... El sistema de defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania no puede pararse y escanear el cielo durante una hora, se encendieron durante 10 minutos, encontraron la marca, lanzaron misiles e inmediatamente se retiraron, no hubo tiempo para razonar. Hubo un ataque con drones de las Fuerzas Armadas de Ucrania y se confundieron y cavaron un hoyo.
  31. 0
    21 archivo 2024 14: 44
    En los largometrajes demostraron que los aviones de carga suelen ir acompañados de cazas y al aterrizar de helicópteros... y recordad el segundo avión, porque existe la posibilidad de que cambiaran de lugar en el aire. En general, hay muchas preguntas y pocas respuestas.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"