Rafale juega, Su-30 gana

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Rafale juega, Su-30 gana

Ahora muchos usuarios avanzados pueden darse cuenta fácilmente: sí, estos son aviones de diferentes clases, ¡cabeza de roble! ¡Y cómo podemos compararlos, si comparamos al Rafale, con sus compañeros! Es decir, con el mismo MiG-35.

Ni siquiera escribas así en los comentarios, inmediatamente estoy de acuerdo con todas las afirmaciones hechas. El autor, como se escribe a menudo hoy en día, no está tan fuera de tema, sino que no entiende cómo sucede esto: están licitando por el Rafale, pero al final están comprando el Su-30MK. Y si se tratara de un incidente aislado, ¡entonces no! Sin embargo, me arriesgaría a convencer a otra persona de mi malentendido.



Entonces, "Rafal" o "Shkval"


historia Este avión es muy distintivo y original. En general, si este avión hubiera aparecido en el escenario mundial durante su desarrollo, quizás muchas cosas habrían salido mal. Después de todo, el primer vuelo del Rafale tuvo lugar en julio de 1986, y la decisión de aceptar este avión en servicio con la Fuerza Aérea y la Marina francesas aviación no se adoptó hasta 2004. 18 años es una cifra muy reflexiva, lo que sugiere que el avión originalmente era basura y estuvo "rematado" durante tantos años, o sobre la miopía del departamento militar francés.

El avión en sí es muy interesante, incluso hoy en día tiene una buena velocidad (2200 km/h), un radio de combate sencillamente espectacular de casi 1400 km, eso sí, con tres tanques antitanque, lo que reduce la carga de combate.

La carga de combate es bastante razonable: 9 toneladas de bombas y misiles, y también puede transportar SCALP/Storm Shadow. Y así, toda la nomenclatura de la OTAN se cuelga de forma fácil y natural. Los sistemas de control de incendios permiten el uso de todo el esplendor, lo que convierte al Rafale en un avión multimisión versátil.

Y el avión luchó, aunque en “modo ligero”, Afganistán, Libia, Irak (contra ISIS). Es decir, donde no sólo no había oponentes iguales en el cielo, tampoco había ningún enemigo como tal en el cielo. Pero ganó reconocimiento y otros países empezaron a encargarlo.

La lista de quienes compraron el Rafale es pequeña: Grecia, India, Qatar, Egipto.


Parece que (si hay dinero para ello) todavía se puede añadir a Croacia a esta lista. Pero se perdieron más licitaciones, algunas por razones claramente políticas, como ocurrió con Brasil.

En general, inicialmente los franceses se comportaron de una manera muy "mistral": inflaron las características de rendimiento del avión, engañaron a los clientes, dicen que fueron más que arrogantes en las negociaciones y establecieron condiciones deliberadamente inconvenientes. Como resultado de esto, el Rafale se encontró al final de las listas de licitaciones en términos de beneficios, llegando incluso a ser conocido como el caza más caro de la generación 4++. Además, es excesivamente caro.

Por esta razón se perdieron las licitaciones en Corea del Sur, Singapur, Emiratos Árabes Unidos, Marruecos, Suiza y Brasil. En Brasil, observamos que la política tuvo la culpa de todo: si Francia no hubiera "abandonado" al Presidente da Silva con su iniciativa sobre el programa nuclear iraní (subrayo que la iniciativa fue prácticamente acordada en la ONU, pero Francia se volvió contra el “marcha atrás”), como resultado de lo cual da Silva enterró la idea de armarse con Rafales, en lugar de lo cual ganaron los Griffins de SAAB.

Y como sabes, si no puntúas, te puntúan a ti. Después de la pesadilla de principios de los noventa, cuando Rusia prácticamente dejó de producir aviones, el mercado de aviones de combate estaba pensando: ¿descartar a Rusia y empezar a comprar aviones estadounidenses o europeos, o esperar?

Aquellos que decidieron esperar fueron recompensados, porque el Su-30, nacido en cooperación con la India (léase: con dinero indio, de alguna manera no tenían nada propio en aquel entonces), resultó ser no solo un avión maravilloso, En el siglo XXI no hay ni un solo caza pesado que no haya sido comprado en cantidades tales como el Su-21.


Y así como el MiG-21 fue un éxito en la época soviética, el Su-30 lo fue en Rusia. Por supuesto, la popularidad del MiG-21 está lejos de "secarse", pero aún así, el caza se ha convertido en la base de las fuerzas aéreas de varios países grandes: India, China, Vietnam y Argelia. E incluso si no se toma a Uganda, Armenia y Bielorrusia, que tienen copias únicas del Su-30, Venezuela y Kazajstán son comprensibles, pero Malasia e Indonesia, que no se notaron en absoluto como partidarios de las armas rusas, ordenaron normales. lotes de aviones.

Y China, como siempre, cometió un error con el J-16, que es simplemente vergonzosamente similar al Su-27 y al Su-30, y que se produce en masa en cantidades decentes. Pero si nos fijamos en todos los movimientos alrededor de Taiwán, entonces, por alguna razón, el Su-35 y el J-20, los aviones más valiosos y modernos de la Fuerza Aérea del EPL, no aparecen en los videos. Pero el Su-30MKK son "estrellas en la alfombra".


Su-30MKK sobre el Estrecho de Taiwán. Foto de la Fuerza Aérea del EPL

El Su-30MK devolvió a Rusia al mercado internacional con relativa facilidad. Y la principal víctima, por extraño que parezca, fue el Rafale. A principios de los años noventa, los franceses entraron muy activamente en el mercado mundial y, además, en el segmento que Rusia heredó de la URSS. Y, naturalmente, se decantaron por el Rafale, porque hicieron una estupidez: dejaron de producir el Mirage 2000, que, aunque moralmente anticuado, interesaba a muchos países no muy ricos.

Negociaciones, anuncios publicitarios, banquetes, exposiciones, comunicación cultural: promocionar un producto tan complejo como un avión requiere tiempo y dinero. Y de repente, prácticamente echando la puerta a patadas, los rusos y los indios irrumpieron en el mercado (estos últimos también venden casi sus Su-30), arrastrando el Su-30 detrás de ellos.

Y todos aquellos que miraban a Rusia, preguntando el precio de los Mirage, Rafale y Falcon, inmediatamente se volvieron hacia los aviones rusos. Los mismos militares vietnamitas que se debatían entre elegir entre la versión Rafale "C" (en ese momento tan húmeda como la hierba después de una tormenta) y el F-16 Block 50/52, francamente ya obsoleto.


Y aquí está, ¡la hora de la verdad! Rafale y F-16 son compañeros de clase, pero el Su-30 no. Es más probable que sea un hermano del F-15, sólo que será un poco más pesado.

Pero lo siento, para la mayoría de los compradores esto realmente no importa.

¿Qué quieren los militares? Comprar aviones que satisfagan sus necesidades en términos de características de desempeño y realización de misiones en el aire de acuerdo con las doctrinas de defensa.

¿Qué quieren los líderes del gobierno? Compre lo más barato posible y con la vista puesta en el futuro.

Si el Su-30 es más barato que el Rafale y, en muchos aspectos, superior al avión francés... Y esto no es ningún reproche, el Rafale, a pesar de su antigüedad y su difícil camino de modernización, ¡es un muy buen vehículo de combate! El Su-30 es mucho mejor.

Los vietnamitas casi ya han aceptado comprar el Rafale, pero el problema es el Su-30... El acuerdo finalmente se canceló y Vietnam adquirió 36 vehículos, que ahora están al nivel del Su-30SM. De hecho, es la penúltima versión del avión, si no contamos el Su-30SMD (de serie, modernizado, modificado), porque la "revisión" es aproximadamente el 2% de los componentes importados eliminados del diseño. En todas sus características, el Su-30SM no se diferencia del Su-30SMD.

De hecho, en Argelia organizaron una competición natural durante varios días, por lo que se olvidaron del Rafale.


Libia. Allí también se le negó un lugar al Rafale, la competencia la ganó el Su-30MKA (versión para Argelia), pero el Rafale regresó, pero el jefe de Libia, Gaddafi, no vio sus Su-30, aunque el contrato fue firmada. Bueno, todos recordáis lo que hicieron con Libia, y los Rafale participaron allí de lleno. Es una lástima que Rusia no haya podido entregar el avión solicitado a Libia; sería informativo conocer los resultados.


Venezuela. Allí todo pasó tan rápido que no tuvieron tiempo de abrir el champán.

Bueno, al final, solo unas pocas palabras sobre cómo Rafale perdió estrepitosamente las licitaciones del Su-30MKM en Malasia e Indonesia. Teniendo en cuenta que ni el primer ni el segundo país eran clientes habituales de Rusia en términos de armas, esto dice mucho.

De hecho, Rafale sólo derrotó una vez a un avión ruso en una licitación, pero con reservas.

Como comprenderán, todo esto tiene que ver con la India y su escandalosa y lenta competencia MMRCA. Pero el Su-30 no participó en él por una muy buena razón: el Su-30MKI en ese momento se había convertido en el principal caza, cazabombardero y portador de misiles antibuque de la Fuerza Aérea de la India. Y seguirá siéndolo durante muchos años más. A pesar de que el Mariscal Jefe de la Fuerza Aérea de la India calificó recientemente al Su-30 como un “avión completamente indio”, el país todavía compra regularmente entre 10 y 12 juegos de vehículos SK-30MKI al año. En principio, puedes soportar tales ataques por esa cantidad de dinero.

En cuanto a la victoria del Rafale sobre el MiG-35, todo está claro: por supuesto, un avión real es preferible a un proyecto que no está realmente en el metal. El MiG-35, que existe en forma de seis prototipos de vuelo, ya no interesará a nadie en el mundo: es costumbre comprar aviones que han demostrado su eficacia en el cielo.

En este sentido, el experimento con el Su-30 seguía siendo una apuesta desde el punto de vista de los indios, pero apostaron por Irkut y la Oficina de Diseño de Sukhoi y ganaron el avión. Pero con el MiG-35, tal milagro obviamente no volverá a suceder, por lo que incluso aquí todo el mundo se está olvidando poco a poco del avión. Bueno, no despegó, sucede.

Pero en general, la victoria fue claramente pírrica. La serie de televisión india "MMRCA" será recordada durante mucho tiempo en el país. Y no se trata de escándalos, intrigas, conspiraciones y masacres. Aunque fue como en la serie, a raudales. El hecho es que al pagar por un Rafale como por un Su-30MKI, India recibió literalmente migajas de aviones (se encargaron 126), que aún no están listos para el combate. Pero estos no son realmente nuestros problemas. India no quería repetir el éxito con el Su-30, pero con el MiG-35, ¿por qué no? Su elección.

Como resultado, escándalos, dimisiones, causas penales...

Pero la idea no era mala: comprar Rafales y sustituirlos por Mirages 2000, que sirven en la Fuerza Aérea India desde 1985. Los Mirages, junto con el MiG-29, se mostraron muy bien en la Guerra de Kargil. "Rafal" en lugar de "Mirage", Su-30MKI en lugar de MiG-29 y MiG-21: la Fuerza Aérea de la India realmente se convertiría en la más fuerte de la región. Y en términos de masas, hay orden.


Pero lo que hace que los planes sean tan malos es que no es necesario que se hagan realidad en absoluto.

Y aquí nos acercamos a lo que hizo del Su-30MKI (y no sólo del MKI) un contendiente tan terrible en la guerra tierna.


¿Recuerdas cuál fue la emboscada del contrato de Rafale? El caso es que los franceses prometieron una cosa, pero en realidad sucedió algo completamente diferente. Los franceses se negaron categóricamente a transferir tecnología a los indios y organizar la localización del montaje de aviones en la India. Los contratos astutamente redactados permitieron organizar esta, me atrevo a decir, una estafa.

Luego, los franceses simplemente dejaron de ensamblar aviones para la India. Primero la crisis, luego la pandemia, luego la crisis pospandemia. Simplemente no hay tiempo para trabajar. En el Ministerio de Defensa indio, los mariscales estaban furiosos, pero no pudieron hacer nada. Allí, el precio del avión, de 218 euros, iba acompañado de una multa adicional por negarse a comprar casi la mitad del coste del avión.

Lo único que pudieron hacer los abogados indios fue reducir el número de aviones adquiridos en virtud del contrato de 126 a 36. Y decidieron abandonar la compra de camiones cisterna de combustible para Rafales basados ​​en el Airbus A-330 por otro y un quinientos millones de euros. El hecho de que fuera imposible repostar de manera constructiva los aviones franceses con los aviones cisterna Il-78MKI existentes en la India fue la gota que colmó el vaso.

Cuando llegó el momento de imponer sanciones contra Rusia, se esperaba que Francia se frotara las manos. ¡Por supuesto, habría una oportunidad de ajustar cuentas y eliminar a un competidor así!

De hecho, esto es lo que ocurrió en Egipto e Indonesia.


Y ahora las fuerzas aéreas de estos países se convertirán en los orgullosos propietarios de Rafales en lugar del Su-35 y Su-30. La presión estadounidense es algo serio. Y el hecho de que los franceses entraran en el mercado con los Rafale volvió en su contra con la pérdida de un contrato para construir submarinos para Australia. Pero eso es sólo un negocio.

Sin embargo, aquellos que son independientes y verdaderamente independientes siguen votando con sus dólares por los aviones rusos, pase lo que pase.


Kazajstán. Allí también bailaron un cotillón durante mucho tiempo, intentando cerrar un contrato para el suministro de Rafales. Por desgracia, en Kazajstán prefirieron el Su-30. Sí, la compra de 12 aviones no puede considerarse un lote grande, pero Kazajstán no tiene tareas que requieran 120 aviones. Y 12 Su-30SM2 son una fuerza muy importante en la región.

Etiopía. Durante diez años, los franceses han estado golpeando a los militares de este país, tratando de entregar el Rafale. Desde hace diez años los franceses intentan entrar en el mercado africano, que, digamos, no es muy grande. Los países africanos tienen grandes deseos, pero presupuestos pequeños, y los países con dinero se pueden contar con los dedos de una mano.

Y luego, en enero, se supo que ganó el Su-30.


La foto muestra un Su-30MKI de la Fuerza Aérea de Uganda.

Un momento agradable y no sólo en términos económicos. Y aquí me gustaría referirme precisamente al tema de por qué, a pesar de toda la rusofobia actual, los aviones rusos no son abandonados.

¿En qué se diferencia el enfoque ruso del francés?


Sí, sigue igual: tienen comercio. armas, como todos los demás, según la ley “sólo negocios”. En Rusia es más difícil, e históricamente. La actitud misma de los franceses hacia los clientes es algo diferente a la nuestra. (La proporción) se puede medir en "mistrals".

¿Cuántas modificaciones han creado los franceses para el Rafale? En general, no mucho. M y N son aviones monoplaza y biplaza basados ​​en portaaviones, VM es un portaaviones de armas nucleares y dos modificaciones cada uno (de 1 y 2 asientos, respectivamente) para Egipto e India. Durante los 38 años de existencia del modelo y los 23 años de servicio, los franceses no se esforzaron demasiado.

Con el Su-30 todo es algo diferente. Durante 32 años de funcionamiento y 34 años desde el primer vuelo, se crearon 17 modificaciones, varias de ellas creadas específicamente para el cliente: India, China, Vietnam, Venezuela, Argelia, Indonesia. Por cierto, los franceses hicieron modificaciones para Egipto y la India teniendo en cuenta el trabajo de nuestros diseñadores.

Además, siempre ha sido fácil negociar con los rusos en materia de obtención de tecnologías y licencias. Y algunos no se preocuparon mucho por esto, y está bien. Nunca hubo conflictos.


El Su-30, sin importar las letras que aparezcan después de los números, es un avión maravilloso. Esto es modernidad, una plataforma completa, flexibilidad en términos de apariencia técnica, integración y configuración según los deseos del cliente y posibilidad de transferencia de tecnología. Junto con las excelentes características de vuelo, todo esto constituye la esencia del avión Su-30, que, como muchos piensan, será durante mucho tiempo un participante relevante en el mercado mundial de armas.


El Rafale es a su manera un muy buen avión capaz de luchar por un lugar en el mercado, pero el principal problema del Rafale reside en el plano político y depende de los funcionarios del gobierno francés que intentan vender el avión.

Entonces, a pesar de que los aviones son en realidad clases diferentes, el Rafal seguirá compitiendo con el Su-30 en las licitaciones durante mucho tiempo. Y por mucha presión que ejerza el bloque de la OTAN y por muchas promesas que se hagan, hay confianza en que el avión ruso prevalecerá cada vez más sobre el francés.
  • Romana skomorokhov
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64 comentarios
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  1. +12
    Febrero 7 2024
    Cita: Roman Skomorokhov

    Y qué éxito fue el MiG-21 en la época soviética, así se convirtió el Su-30 en Rusia.

    El Su-30 es simplemente una máquina muy buena y sólida que encaja perfectamente en las realidades modernas. ¡Pero el MiG-21 es un verdadero éxito! ¡Y un acierto con mayúscula!
    1. +10
      Febrero 7 2024
      El autor lo mezcló todo: años, modificaciones, victorias, derrotas... al final resulta que todo condujo a la celebración de la victoria en la licitación etíope. riendo
      La parte rusa pudo vender a Etiopía los últimos seis de los 18 cazas Su-30K devueltos por la India.

      Los cazas Su-30K (T-10PK) son aviones "de transición", construidos como los primeros 18 aviones en la planta de aviación de Irkutsk de Irkut Corporation JSC (ahora United Aircraft Corporation JSC) para su entrega a la India en virtud de los acuerdos del programa Su-30MKI de 1996. y 1998. Los aviones Su-30K (números de serie del 04-01 al 04-10 y del 05-01 al 05-08) fueron entregados a la Fuerza Aérea de la India en 1997-1999, pero fueron devueltos según el acuerdo de diciembre de 2005 por la parte india de la Corporación Irkut a cambio del suministro a la India de 18 nuevos cazas Su-30MKI fabricados en Irkutsk en 2007.

      E hicieron lo correcto al venderlo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +4
      Febrero 7 2024
      ¡Un éxito que todavía está en servicio! ¡Y servirá durante las próximas décadas! soldado candidato
    3. 0
      Febrero 7 2024
      Sólo ahora la batalla aérea de los MiG-21 y Su-30 indios contra los nada nuevos F-16 paquistaníes terminó con la victoria de los paquistaníes.
      1. +4
        Febrero 7 2024
        Cita de solar
        Sólo ahora la batalla aérea de los MiG-21 y Su-30 indios contra los nada nuevos F-16 paquistaníes terminó con la victoria de los paquistaníes.

        Además de las cifras secas de las características técnicas, también está el factor humano, además de la formación de pilotos.
        1. +1
          Febrero 7 2024
          Simplemente una batalla aérea real es una evaluación integral. Se evalúan aviones reales con pilotos reales, no especificaciones en papel.
        2. +3
          Febrero 7 2024
          Lo más importante es el reconocimiento, la designación de objetivos y el campo de radar. Bueno, en las escaramuzas aisladas simplemente hay un elemento de azar.
        3. +6
          Febrero 7 2024
          Cita: el holandés Michel
          También hay un factor humano.

          Y además, imagínese, Pakistán envió 24 aviones y la India 8. El MIG atacó al F-ku y fue derribado, los indios afirman que el F-ku también fue derribado, pero Pakistán no lo admite. Esta es una gran victoria.
        4. -2
          Febrero 8 2024
          Cita: el holandés Michel
          Cita de solar
          Sólo ahora la batalla aérea de los MiG-21 y Su-30 indios contra los nada nuevos F-16 paquistaníes terminó con la victoria de los paquistaníes.

          Además de las cifras secas de las características técnicas, también está el factor humano, además de la formación de pilotos.

          ¿Cuántos años llevo escuchando estos mantras...?
          Mantras de justificación.
          Y para aviones, tanques, sistemas de defensa aérea y todo.
          Ahora viene.
          Con nuestras tripulaciones en nuestros equipos.
          Y como
          ¿Llegó el muro de hierro al Canal de la Mancha?
          1. +4
            Febrero 8 2024
            Cita: SovAr238A
            Mantras de justificación.
            y para aviones

            ¿Por qué excusas? En igualdad de condiciones, el factor humano es siempre el principal.
          2. +3
            Febrero 8 2024
            ¿Los Leopardos y Bradley llegaron a Tokmak????
          3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +3
      Febrero 7 2024
      El ciclo de vida de un caza pesado es más largo que el de un caza ligero. Menos compromisos y más oportunidades de modernización e instalación de equipos y armas. Ejemplo -F15, Su30 con Brahmos, MiG31 con Kinzhal...LI - compromisos siempre difíciles con el peso
  2. +5
    Febrero 7 2024
    Artículo asombroso para Skomorokhov.
    1. +1
      Febrero 7 2024
      A mí también me sorprendió, pero no, todo está bien. Resulta que el Rafale es mejor, es solo el francés jajaja.. je.
  3. +1
    Febrero 7 2024
    Estoy de acuerdo con el mensaje del artículo y, a mi manera, lo formularé de esta manera: cualquier estudio (meta, tarea) define sus propios criterios de comparación. Para la ciencia, el tamaño no es tan importante como la mensurabilidad.
    Por lo tanto, el autor enfatizó correctamente desde el principio: la clase de una unidad de combate no es importante si estamos considerando una solución integral y el mismo enfoque.

    Y un argumento más a favor de otro trabajo "descarado" del autor))).
    Lo más probable es que la brecha entre los precios del Rafal y el Su-30 aumente. Debido a las distorsiones en la economía europea y a las órdenes militares favorables en la Federación Rusa en los próximos 5 años. Los fabricantes franceses siempre están más cerca del mercado que nuestro complejo militar-industrial, por lo que su estabilidad es menor, lo que significa que podemos mantener más fácilmente el precio del Su-30.

    El contexto externo es otra cuestión, todavía no está a nuestro favor. Para Indonesia... no estoy del todo seguro.
  4. +5
    Febrero 7 2024
    He leído que el Rafale no es del todo francés. El sistema de expulsión parece británico, los sensores de algunos sistemas de control son americanos.

    Y por las fuentes disponibles se sabe que el Rafale tiene a bordo una cámara termográfica de alta definición, una cámara de televisión de muy alta resolución y suspensiones adicionales para varios dispositivos electrónicos. bollos del futuro. Estructuralmente, el avión tiene monobloque triangular un ala que sigue siendo totalmente maniobrable incluso en ángulos de ataque elevados.

    En general, el Rafale, aunque no es ideal, es un avión bien equilibrado para realizar muchas tareas, pero es demasiado caro y, como me parece, no es del todo correcto compararlo con nuestro Su-30: estos Son máquinas de varias clases diferentes y diseñadas para diferentes carteras...
    1. +7
      Febrero 7 2024
      Buenos días, Nikolai! hi

      Entonces el Gripen no es un avión sueco: el asiento es británico + las nuevas modificaciones tienen motores estadounidenses de General Electric. sonreír
      1. +4
        Febrero 7 2024
        Cita de Kojote21
        Entonces el Gripen no es un avión sueco.

        Gripen considerado sueco sólo porque fue ensamblado en hangares suecos, al igual que los israelíes. Kfir... guiño
        Saludos ...
        1. +4
          Febrero 7 2024
          Esto está mal. Kfir: una compilación del Mirage y el motor turborreactor del F16. Después de las sanciones de Francia.
          Grippen es un desarrollo independiente. Un motor turborreactor moderno es un asunto complejo y, sí, los suecos compraron una licencia para un motor turborreactor. Pero tienen su propio fuselaje, aviónica, AFAR y misiles. Incluso existe un certificado de seguridad civil para aviones militares.
      2. +1
        Febrero 7 2024
        Sí, en mi opinión, incluso en modificaciones más antiguas hay motores estadounidenses con licencia, pero se puede perdonar a Suecia, a pesar de que tiene su propia industria de la aviación; los motores de aviones modernos solo pueden ser construidos en 4 o 5 países del mundo, y Suecia es todavía un país pequeño y sería extremadamente difícil y costoso afrontar semejante tarea.
        1. 0
          Febrero 7 2024
          Los antiguos tienen motores Volvo. Que yo recuerde, basado en General Electric.
  5. +1
    Febrero 7 2024
    En egipto


    Rafales lleva mucho tiempo en el servicio (que yo recuerde, desde 2016, o incluso antes).
    1. 0
      Febrero 7 2024
      Cita de Kojote21
      En egipto


      Rafales lleva mucho tiempo en el servicio (que yo recuerde, desde 2016, o incluso antes).

      Incluso desde 2015 (entonces la Fuerza Aérea Egipcia aceptó los tres primeros vehículos).
  6. +6
    Febrero 7 2024
    Por esta razón se perdieron las licitaciones en Corea del Sur, Singapur, Emiratos Árabes Unidos, Marruecos, Suiza y Brasil.
    Bueno, se ganó una licitación en los Emiratos Árabes Unidos y a gran escala: 80 aviones, en diciembre de 2021.
    https://topwar.ru/189883-francija-zakljuchila-samyj-krupnyj-v-istorii-kontrakt-na-postavku-istrebitelej-rafale-f4-inostrannomu-zakazchiku.html
    El año pasado se firmó otro contrato para 42 combatientes con Indonesia.
    El Su-30 se compró activamente a principios de la década de 2000; ahora prácticamente no hay nuevos contratos, a diferencia del Rafal. Entonces este artículo llega muy tarde.
    1. +2
      Febrero 7 2024
      Su30 ya es viejo. El F15EX(SA) se lleva la corona del Heavy Fighter para la exportación: este es un ejemplo de un avión 4++ moderno y lo que los clientes con dinero quieren y comprarán.
      1. 0
        Febrero 8 2024
        Aquellos que compren el F15, incluso con un fuerte deseo, no podrán comprar un avión ruso, no se les permitirá hacerlo. Pero hay algo que ofrecer directamente al F15, por ejemplo al SU-35, que no es peor.
        1. 0
          Febrero 8 2024
          India, por ejemplo. Bien puede ser tanto aquí como allá.
  7. +4
    Febrero 7 2024
    Por supuesto, es triste que en el artículo sobre Rafales y Su30 no haya comparaciones de las características de rendimiento de diferentes series.
    Ninguno en absoluto.
    Es bueno que no haya intentos de comparar los precios de Rafali y Su, porque el método de "dividir el monto del contrato en partes" no funciona con la palabra "en absoluto". Es incluso mejor que el autor no diga cuánto y cómo el hermano Kazajstán y la no menos fraternal Etiopía nos pagan por los aviones.
    Estrictamente hablando, incluso si un lector curioso se da cuenta de la existencia de diferentes series con diferentes características de rendimiento y diferentes versiones de Rafale para diferentes países, esto no será así en este artículo.
    "Licitación india de MMRCA: lecciones y conclusiones para Rusia" https://bmpd.livejournal.com/1432807.html Siguiendo el enlace, el lector curioso puede conocer la historia real del contrato indio. Es cierto que las conclusiones ya están desactualizadas.

    ¡Pero lo realmente triste es que los autores de Military Review, que están directamente relacionados con los aviones Su, todavía no han publicado una serie de artículos sobre la línea "del Su27 al Su57"! solicita
    1. +2
      Febrero 7 2024
      ...a Su57"!

      ¿No tienen prisa por coser guantes con Navalny y Strelkov? :))
    2. +2
      Febrero 7 2024
      Bueno, ¿qué estás haciendo ahora mismo?))
      Por primera vez, Roman pudo haber escrito algo bueno sobre nuestro complejo militar-industrial e inmediatamente: ¿dónde están las características de rendimiento, por qué son tan pocas y por qué la esposa, la atleta? ¿Qué pasa si lo encuentro? riendo
      1. 0
        Febrero 7 2024
        Cita: Foxmara
        e inmediatamente: ¿dónde están las características de rendimiento?

        Por tercera vez, ¿vamos a discutir los pesos máximos y máximos de despegue? En mi opinión, tanto el autor como el fan de Rafal, Maxim G, ya se han dado cuenta de que esto no tiene sentido.
  8. +1
    Febrero 7 2024
    La mejor gente que puede decir qué avión es mejor es la India. Pueden llevar a cabo una batalla de entrenamiento entre estos aviones sin miradas indiscretas en diversas condiciones y pilotos con calificaciones promedio.
    normalmente la mayoría en todos los ejércitos del mundo. Quizás este fue el caso, razón por la cual los indios abandonaron un gran lote de Rafales.
    MIG -35 es una máquina subestimada. En términos de características de rendimiento, supera al SU-75. También es adecuado para un piloto medio. Y se puede poner en marcha fácilmente. Una vez más, realmente puedes probar el MIG-35 en batallas de entrenamiento con cazas occidentales. No está claro cuál es el problema con el MIG -35.
    Tenemos experiencia en la selección de cazas para la aviación militar durante la Segunda Guerra Mundial. soldado
    1. +3
      Febrero 7 2024
      El problema del instantáneo es que llegó con al menos 10 años de retraso y, de hecho, ni siquiera ahora se ha desplegado nada para su producción en masa. Aquellos. Incluso si por algún milagro se llega a un contrato, pasarán años antes de que el avión vuelva a ser lanzado al mercado. Y luego el 35 es desplazado por el 75, que, a un precio comparable, es definitivamente mejor en todo.
      1. -2
        Febrero 7 2024
        ¿En qué sentido es mejor esta madera contrachapada pintada que el vehículo de combate MIG-75 que ya está en combate? Incluso existe confusión en Internet sobre las características de rendimiento del SU-35. Rango de velocidad de 75 a 1900 km. ¿Para quién quieren hacer este avión? En todas partes escriben con éxtasis para exportar.
        ¿Y a quién? países como Ecuador? Ahora que estamos gestionando el Distrito Militar del Norte con dificultad y con mil problemas en la aviación civil y el transporte militar.
        ¿Cuántos años se necesitan, como muestra la práctica, desde el dibujo hasta el vuelo del hardware, sin mencionar el uso en combate: entre 10 y 15,20 años? Como el SU-57, por ejemplo.
        El MIG-35 ya está en los escuadrones de combate, se basa en la mentalidad del piloto ruso y tendrá una vigencia de 20,25 años, que es un período normal para un caza.
        1. +3
          Febrero 7 2024
          ¿Qué pasa si das la vuelta y no intentas aplastarlo con propaganda sin sentido para los aplausos de los patriotas?
          ¿Luchando contra el Mig-35? ¿En serio? ¿Puedes decirme cuántos de estos Mig-35 hay en escuadrones de combate?))) ¿Es suficiente contar +1 dedos en una mano? Y estas son muestras de piezas de preproducción. Y nadie habla de la disposición para iniciar la producción en masa, ni siquiera de que esté planificada, o de que se esté realizando algún progreso en la preparación para la producción: una línea de montaje, personal, la disposición de los subcontratistas para suministrar equipos en serie. Sí, es de metal y hasta vuela. Y sí, el Mig-35 es un buen avión si nos fijamos en las características de rendimiento. Y sí, a mí personalmente me gusta mucho. Así debería haber sido el Mig-29 desde el principio. Pero esto sólo confirma mis palabras de que el avión llegó tarde. Si tuvieran una flota de 100 a 150 aviones en este momento, no habría duda. Serían una fuerza y ​​su producción estaría justificada durante otros 10 años, pero no están allí, como tampoco hay producción, y esta es la razón principal por la que la “madera contrachapada” vuela sobre Delhi. Y si no te pones histérico como un niño: quiero dulces (Mig-35) y eso es todo, pero piensa en lo que sucederá en el futuro, si comienzas a expandir la producción ahora, resultará una tontería. El dinero para todo no aparece de la nada. Invertiremos en el Mig-35, lo que significa que lo tomaremos de otro lugar. Del mismo Su-75, que dista mucho de ser una máquina efímera. De hecho, ya todo está ahí para él. El BKO ha sido probado en el Su-57, así como la tecnología de producción de fuselajes. Y el último componente: el motor, también está terminado. No existen obstáculos para ensamblar muestras de prueba. Y debido al hecho de que ya se han probado muchos componentes en el Su-57, creo que el programa de pruebas se reducirá seriamente. La unificación del Su-57 y el Su-75 también supone una buena ventaja en términos de precio, costes de mantenimiento y logística. Otra ventaja es que el Su-75 es totalmente compatible con las últimas armas desarrolladas para el Su-57. Puedes escribir mucho más, pero soy vago)) Solo puedes entender una cosa: habrá un Su-75. Es un hecho. Lo cual todos los fanáticos de MiG deben aceptar y humillarse. Y cuando despegue, y lo hará pronto, el Mig-29/35 pasará a la historia. Ningún comprador lo comprará.
          1. 0
            Febrero 8 2024
            Hay entre 35 y 6 MIG-7 y todos están luchando en el Distrito Militar del Norte. Este es un comunicado oficial del Ministerio de Defensa ruso, además su modelo se exhibe en una exposición internacional de armas. El Ministerio de Defensa también afirmó que la decisión sobre la producción en serie del MIG-35 se encuentra en la última etapa de adopción, después de analizar las acciones en el Distrito Militar del Norte.
            Aquí y ahora se necesita un avión con tales características de rendimiento, y la producción ya está lista para producirlo.
            Los militares no esperarán entre 15 y 20 años por el SU-75. Incluso si todo sale bien, el primer SU-75 volará en cinco años, lo cual, en mi opinión, es increíble. ¿Y entonces por qué necesitamos una versión simplificada del SU-57 con un motor? A pesar de que todo lo que tendrá el SU-57 será el SU-75, pero todas las características de rendimiento serán peores, y en comparación con el MIG también. Aquí no hay fanatismo, sino practicidad y conveniencia.
            1. +1
              Febrero 8 2024
              Bueno... El Ministerio de Defensa de RF declaró oficialmente muchas cosas, y esto no siempre resultó ser cierto, o más precisamente, todo resultó ser mentira o no se comentó en absoluto cuando se trataba de pérdidas y fracasos de alto perfil. Del mismo modo, es difícil decir algo sobre el Mig-35, porque sobre ellos, como sobre los muertos, es bueno o nada, probablemente lo último. Porque allí no hay trabajo real para ellos. El aire es mejor controlado y limpiado por el trío de Su-35, Su-57 y Mig-31, el suelo del Su-34 es constante y periódicamente por el Mig-31K(I) más vertical. Cada uno es mejor que el Mig-35 en su propio campo, además se están desarrollando nuevos tipos de armas específicamente para estas máquinas. No hemos oído nada nuevo sobre el Mig-35. Sin misiles, sin integración de la FAB con la UMPC. Quizás participaron en alguna parte, pero fue un evento único.
              Las declaraciones sobre la última etapa de la toma de decisiones... ya se asocian con la última etapa del cáncer, y con la resignación a la idea de que el paciente va a la morgue, pero aún así se quiere ganar tiempo.
              Cita: V.
              ¿Y entonces por qué necesitamos una versión simplificada del SU-57 con un motor?

              ¿Por qué necesitamos un caza bimotor que sea ligero (según los desarrolladores) o casi pesado (de hecho, más de 20 toneladas), que de repente es significativamente peor que el Su-57?
              Cita: V.
              A pesar de que todo lo que tendrá el SU-57 será el SU-75, pero todas las características de rendimiento serán peores, y en comparación con el MIG también.

              ¿Por qué mentir tan descaradamente?)))
              Cita: V.
              Aquí no hay fanatismo, sino practicidad y conveniencia.

              Muéstrame dónde; de ​​lo contrario, lo he leído varias veces y todavía no lo encuentro práctico ni conveniente. Repito una vez más: si hubiera una flota mínima de 100-150 y una producción en masa real, no habría dudas. Y así... Las empresas en las que supuestamente se puede producir no están claras en qué condiciones. Decían de ellos que no había equipo ni gente. Y las declaraciones sobre la disposición a empezar mañana no son más que populismo. Lo cual es más creíble ya que de momento no ha producido nada desde hace mucho tiempo.
              1. 0
                Febrero 8 2024
                Creo que se producirá el MIG-35, precio, calidad, características de rendimiento, no hay mejor avión.
                ¿Qué significa Jd 1979?
                1. +2
                  Febrero 8 2024
                  Cita: V.
                  Creo que se producirá MIG-35.

                  Bueno, esa es en realidad toda la respuesta. La fe no necesita lógica ni justificación.
                  Precio, calidad, características de rendimiento, no hay mejor avión.

                  Desafortunadamente para RSK Mig y los creyentes en Mig-35, los hay. Y en serie de fabricantes occidentales. Y pronto aparecerá en Rusia. Esta es la realidad. Lo acepté y lo acepté)), aunque el Mig-29/35 y el Su del 27 al 35 (a excepción del 34) son mis aviones favoritos en términos de estética, pero con el tiempo todo cambia a algo nuevo.
                  Cita: V.
                  ¿Qué significa Jd 1979?

                  Nombre completo Año))
  9. +11
    Febrero 7 2024
    El autor del artículo tiene una habilidad fantástica para escribir artículos enormes sobre cualquier tema, está claro que en la escuela era el mejor en cuanto a ensayos se refiere.
  10. +6
    Febrero 7 2024
    Leí el artículo y no encontré un análisis comparativo de las características de Rafal y SU. ¿Qué pasa con las comparaciones de al menos radares? ¿Sabe el autor qué es AFAR? ¿Dónde está la comparación objetiva de las armas utilizadas? Esto es para empezar. Si el autor escribe sobre esto, puedo hacer más preguntas.
    1. +3
      Febrero 7 2024
      El objetivo del autor es tirarlo sobre una sábana, nada más. Las características de rendimiento aquí probablemente refutan al autor)), aunque él, como de costumbre, se las arregló sin ellas. Ya que ha enfatizado repetidamente que toda la ganancia del Su-30 radica únicamente en la insuficiencia de la parte francesa como vendedor. Aunque logré tocar las características de rendimiento para demostrar que el francés es mucho mejor)
    2. 0
      Febrero 7 2024
      Cita: Cortacésped de margaritas
      ¿Sabe el autor qué es AFAR?

      ¿Y qué tipo de “arquitectura”?
  11. -5
    Febrero 7 2024
    "Rafal" es un intento de llevar un coche ligero a la clase pesada. Está claro que el intento es claramente perdedor, pero los franceses se lanzan obstinadamente al rastrillo. Y por supuesto el costo.
    1. +4
      Febrero 7 2024
      Está claro que el intento obviamente está perdido...

      ¿Cómo queda esto claro? Un avión exitoso, buena electrónica. En cuanto al coste, todo se reduce a la electrónica.
      1. 0
        Febrero 7 2024
        La electrónica era toda cara. Pero un avión de cuarta generación, más caro que un avión de quinta generación, es un poco excesivo.
        1. +1
          Febrero 7 2024
          El Eurofighter no es más barato, ni siquiera más caro, que el Rafale. Este F-35 resultó económico (relativamente, por supuesto).
          1. -5
            Febrero 7 2024
            Eurofighter tampoco es una obra maestra. Estrictamente hablando, se trata de dos productos, un mismo programa. Geyropa comenzó a crear su propio avión unido y luego cada uno siguió su propio camino. Los franceses fabricaron el Rafale, el resto el Eurofighter. Son bastante similares porque tienen las mismas fuentes. Desventajas: el costo también.
            1. +2
              Febrero 8 2024
              Estrictamente hablando, se trata de dos productos, un solo programa.

              El Eurofighter fue creado por la empresa Eurojet Turbo, que incluía a británicos, italianos, alemanes y españoles. Los franceses no entraron. En ese momento Rafal ya estaba volando.
              Los aviones son caros debido a la electrónica avanzada.
              1. -1
                Febrero 8 2024
                Inicialmente se creó el “Eurofighter” y también participaron los franceses, pero luego huyeron. Cuando no estaban de acuerdo. Al igual que la fragata paneuropea, de la que luego surgieron Alemania e Inglaterra, y el tanque paneuropeo. Lo cual tampoco funcionó.
        2. El costo del avión F-22 es 411kk verde, ¿cuál de los 4.5+ lo alcanzó y superó?
          1. 0
            Febrero 13 2024
            "Raptor" pesado MFI, continuación del F - 15. La comparación no es del todo correcta. Además de un intento de "llevar" el Rafale a la categoría "pesado".
    2. +1
      Febrero 7 2024
      Este es un caza mediano: MiG35, F18, EF2000, F35.... en un solo peso. F2 japonés.
  12. 0
    Febrero 7 2024
    licitan por el Rafale y terminan comprando el Su-30MK.
    El Rafal ya está bastante vendido, el Su30 ya no lo está... está anticuado y necesita ser modernizado.
    1. -1
      Febrero 7 2024
      ¿Qué lotes de Rafales se han comprado recientemente? Y el Su-30, la misma India, compra constantemente entre 10 y 12 juegos de vehículos para compensar las pérdidas y seguir desarrollándolos. Y si comparamos el costo, entonces no hay nada de qué hablar.
  13. +1
    Febrero 7 2024
    En general, no mucho. M y N son aviones monoplaza y biplaza basados ​​en portaaviones, VM es un portaaviones de armas nucleares y dos modificaciones cada uno (de 1 y 2 asientos, respectivamente) para Egipto e India.

    Para Francia hay 3 modificaciones.
    En un doblete para la Fuerza Aérea.
    C sencillo para la Fuerza Aérea.
    M monoplaza para la Armada (cubierta).

    No hay dos pisos.
    1. 0
      Febrero 8 2024
      Se planeó un Rafale N biplaza para portaaviones, pero no se construyó debido a limitaciones presupuestarias.
      Rafael N
      Originalmente llamado Rafale BM, era una versión biplaza planeada solo para misiles para el Aéronavale. Se han citado limitaciones presupuestarias como motivo para su cancelación.[125]

      https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
      1. 0
        Febrero 8 2024
        ¿Por qué escribir sobre esto?
        Si no fue producido.

        qué
        Cita de solar
        Se planeó un Rafale N biplaza para portaaviones, pero no se construyó debido a limitaciones presupuestarias.
  14. -2
    Febrero 8 2024
    Critico mucho al autor, pero aquí hay un artículo tan bueno.
  15. 0
    Febrero 11 2024
    "Por ejemplo, Malasia e Indonesia, que no eran en absoluto partidarios de las armas rusas, encargaron lotes normales de aviones".
    Pero no es cierto: “¡Felicidades ciudadano por haber mentido!”.
    Malasia compró y operó con bastante éxito el MiG-90 a principios y mediados de los años 29, y casi al mismo tiempo Indonesia se interesó en Sukhimi.
    Entonces, ambos países conocen bien nuestros aviones y, además, sí, por razones políticas, pero de manera bastante oficial, Argelia canceló los contratos de compra, incluso en el pasado muy cercano (ahora para el Su-35, y antes - en MiG-29), así como Indonesia (por segunda vez) y Egipto.
  16. 0
    Febrero 11 2024
    A menudo lo que gana las licitaciones no es el desempeño técnico, sino la política.
  17. 0
    Febrero 11 2024
    Cita: SovAr238A
    Cita: el holandés Michel
    Cita de solar
    Sólo ahora la batalla aérea de los MiG-21 y Su-30 indios contra los nada nuevos F-16 paquistaníes terminó con la victoria de los paquistaníes.

    Además de las cifras secas de las características técnicas, también está el factor humano, además de la formación de pilotos.

    ¿Cuántos años llevo escuchando estos mantras...?
    Mantras de justificación.
    Y para aviones, tanques, sistemas de defensa aérea y todo.
    Ahora viene.
    Con nuestras tripulaciones en nuestros equipos.
    Y como
    ¿Llegó el muro de hierro al Canal de la Mancha?

    ¿Alguien realmente planteó esa tarea y no en un juego en un mapa?
  18. Leí la primera línea e inmediatamente miré al autor: así es, soy R. Skomorokhov, no es necesario seguir leyendo.
  19. TIR
    0
    Febrero 13 2024
    El principal problema de Rafal son los políticos de París. Más precisamente, hay una total falta de voluntad política y de opinión personal. Si compra un avión francés, incluso después de la muerte de cualquier político de la oposición en su país, existe una alta probabilidad de ser objeto de sanciones y el cese del servicio de los aviones comprados.

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